Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

И снова о недвижимости

Понимаю что до пятницы еще далеко, но все же наброшу.

Заграницу принято критиковать за дорогое жилье. Вопрос, есть ли в Украине (в Киеве частности), дома, ЖК, сопоставимые по качеству, дизайну, удобству с заграничными домами:
— чтобы снаружи все было чисто и внутри
— и какая-то зелень вместо парковки во дворе
— чтобы в радиусе 200 метров не было никаких проспектов
— и никаких заводов с дымящимися трубами в пределах 5-ти километров
— чтобы вид с окна хоть какой-нибудь был, а не на промзону, гаражи или полуразваленные хрущи
— чтобы Варламова не стошнило в первые часы

Не обязательно все пункты, хотя бы половину.

Другими словами где вы сами живете или хотели бы жить? Что интересного есть из уже построенного, того что строиться или хотя бы в проекте? Что-то, чтобы жить и с высока смотреть на понаехавших бомжей в долинах всяких.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

С недвижкой у нас ценовой пузырь в злокачественной форме.

Что такое ценовой пузырь? Это когда некий потребительский продукт (в данном случае недвижку) начинают использовать в качестве актива — как бы воображаемой денюжки. В неё конвертируют гривны, чтобы их не сожрала инфляция — недвижка растёт в цене. Её перепродают друг другу — недвижка растёт. Спекулянты вваливают в неё бешеные деньги, надеясь по-быстрому навариться, как на биткоине — недвижка растёт. И становится существенно дороже своей нормальной рыночной стоимости. (Грубо говоря, к каждому квадратному метру приклеена невидимая купюра псевдовалюты — она входит в его стоимость, поэтому метр такой дорогой.) Эта псевдовалюта становится твёрже гривны и даже доллара, банки охотно выдают кредиты под залог недвижки.

Когда недвижка окончательно становится псевдовалютой, включается схема «деньги из воздуха». Строительная компания строит 100 квартир, берёт под их залог кредит в банке, строит 200 квартир, берёт под их залог кредит, (...) и так до бесконечности. Вырастают целые кварталы пустых муравейников, которые абсолютно не вписываются в нагрузку коммуникаций и обладают ущербной планировкой — ведь их задача не конкурировать на рынке человеческого жилья, а складывать псевдовалюту в кучку наиболее плотно. Недвижка растёт с бешеной скоростью, ВВП растёт, застройщики жируют, банки радуются...

...И вся малина продолжается до «последнего лоха», ведь квартиры по идее надо ещё и продавать. А покупать их даже в ипотеку в таком объёме население больше не может. В банках наступает дефицит гривен — и тут обнаруживается, что конвертировать квартирную псевдовалюту в реальные деньги невозможно. Возникает угроза обвала — а значит моментального банкрота застройщиков и повязанных с ними банков. Единственный шанс спасения — под любым предлогом вливать в ипотечные ценные бумаги бабло, по сути на поддержание курса квартирной псевдовалюты — чтобы вся шобла могла жить.

Таким образом ценовой пузырь превращается в финансовую пирамиду. Денег требуется всё больше, больше, больше! Вот уже союз кредиторов плачет в высоких кабинетах, что с такими низкими ставками невозможно жить. Вот уже плодятся секретные статьи бюджета. Вот уже пенсионный фонд сливают в недвижку. Что дальше? Падать в ноги Смолию или Гонтанеревой и лить туда ЗВР?

Финансовая пирамида рушится. Держатели активов массово сливают недвижку — а покупать её больше некому. Тысячами банкротятся банки, стройкомпании, подрядчики и прочие ввязавшиеся в это организации. Миллионы людей в одночасье теряют работу. Обезумевшие нищеброды толпами устремляются покупать квартиры — и обнаруживают, что те непригодны для нормальной жизни. Коммуникационные сети перегружаются, город встаёт в одной сплошной пробке. Мамкины рантье вынуждены в разы снижать цены, и сосут лапу. Падающий колосс погребает под собою всех.

Они продают инвестиционную квартиру, из за чего пузырь и растет — те у кого есть деньги, пытаются их сохранить в недвиге-первичке и зависают из-за косяков застройщика, который их динамит и вваливает бабло в следующие проекты не откатывая администрации, дольщик ждет и тем самым кредитует девелопера, самое заебись администрации — деньги отдадут в любом случае, это все еще дикий рынок, как и весь украинский.

Мне вот одно непонятно, почему до сих пор новострои сдаются вот с этой «под отделку»? Ладно, еще эконом-класс, где стараются сделать как можно дешевле.
Но почему бизнес-класс не сделать как в цивилизованном мире — с минимальным ремонтом условно «белые стены». Кто захочет — перекрасит или поклеет обои поверху.
А так — «бизнес-класс», «комфорт-таун», «смарт-город» -а на деле отвалив 100+ тысяч за квартиру, нужно еще 50+ заплатить за жилье и жить в этом «комфорт-тауне» года 3 слушая перфораторы соседей и со строительной пылью по всему подьезду.

Посмотрел цены квартир в Германии и в Киеве и пришел к одному неутешительному выводу.

Обычный новострой в Германии в среднем городе, цена квадрата примерно 4000 евро. В доме 2-3 этажа и 10-15 квартир, цена нормальной трёшки примерно 450 тыс евро.

Новострой в Киеве комфорт-класса, цена квадрата примерно 1200 евро, в доме 20-25 этажей! и 150 квартир! Цена нормальной трешки, примерно 105 тыс евро.

Застройщик в Германии получает за все свои квартиры примерно 7 млн евро, при том, что квартиры с качественным ремонтом (материалы на выбор без дополнительной платы), сантехникой (тоже на выбор) и другими плюшками.

Застройщик в Киеве получает за все свои квартиры примерно 16 млн евро, при том, что квартиры без ремонта, с голыми и кривыми стенами.

Площадь земли под постройку примерно одинаковая, стоимость земли в Германии выше. Материалы и качество строительства в Германии значительно выше. Стоимость труда в Германии в разы выше. Но, получается, что немецкий застройщик получает значительно меньше прибыли, чем киевский.

Вывод, где-то нас на***ют, а застройщики в нищей стране получают сверхприбыли.

Недвижимость в Киеве? В стране, где вот-вот может начаться война, с негативным прогнозом по количеству населения и олигархами озабоченными поступлениями в бюджет чтоб из него красть можно было, с населением ностальгирующим по СССР и с паттернализмом на уровне ДНК, это вот все серьезно?

Тут ведь какая штука. Купил ты квартиру в элитном доме, от которого Одувана не тошнит. А сосед у тебя — мажор, который устраивает оргии, врубает музон круглые сутки и затопляет тебя.
И ничего ты ему не сделаешь (законно). Пенты — приедут и проведут беседу, после чего музыка опять будет играть. С затоплением ты идешь в суд — а тебе ставят смешную цифру, потому что мажор дал судье на лапу. Ну и так далее.

Так что все эти ваши мечты и о недвиги — не более чем выбор фантика, в которую будет упакована конфета из фекалий.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коттеджный Городок GREEN HILLS на первый взгляд прикольная тема. Городок под Киевом, 250 домов, в британском стиле, строят британцы, благоустройство в лучших традициях Европы и США, газончики, нет заборов, все красиво, аккуратно, частная школа $10к в год (не знаю как учат, но на вид выглядит неплохо), дома от $180к + $500/м2 ремонт
www.youtube.com/watch?v=wRR5FsXiHJA

Кто там живет? Признавайтесь )

А что такого? Взял ипотеку лет на 30 и живи там.

С украинскими ставками под 18% ипотека похожа на финансовое самоубийство. Даже срок в 30 лет ситуацию не улучшает.

Так это 1% или вообще отрицательный кое где в европках. Вы ж в европе?

Ну или по простому. Здесь украл, там взял кредит на величину украденного под 18-20% и за полгода кредит погасил. Ну это чтобы деньги отбелить (если отстегивать не охота другим, а охота банку).

Что скажете про недавно анонсированый Unit Home?

Все, дяді погралися в «айті» і «стартапи», землю виділили, час зайнятися тим, що вміють, будувати житло і впарювати лохам.

1700 $ за квадрат на стадии котлована только сегодня, только сейчас

Кажется, что это был изначально проект сдачи офисов в аренду и продажи квартир, вовлечение IT — как PR ход

Если бы назвали «ШАГ Home», у меня были бы схожие чувства :)

на ITC в коментарях перемивають їм кісточки

itc.ua/...​go-klassa-kakim-on-budet

ITC не показатель, там аудитория уровня того самого ІТ — все гуано, зрада и разруха.

Ну для серйозних людей у мене є блог Где жить хорошо

gdevkievezhithorosho.com/...​од-спустя-жк-тетрис-холл

Розвод лохів. Типа в айти думать не умеют. Щас еще где то на дверях зделают надпись Ruby , сразу набегут.

Ну вот, на днях открыли ЖК Tetris Hall:
+ хоть какой-то дизайн, не совок, но далеко по сравнению с тем что строится в мире, даже до Москвы далеко
+ центр
+ вид на Олимпийский стадион
+ бассейн на крыше, барбекю, кинотеатр
+ gym
+ подземный паркинг
— $2.5к за метр, считай 250к за средненькую квартиру
— $50-100к за ремонт + время
— $40к за паркоместо

Вот оно, киевское жилье...

Новое жильё в западноевропейской столице в аналогичном центральном месте будет стоить в несколько раз дороже.

Не обязательно в центре селится. Просто в Киеве в центре хоть какое-то благоустройство и виды, и вообще центр частично компенсирует много других недостатков, которых нет в западноевропейских столицах.

Це ж не просто 250к. Це доїлка кожен місяць на квартплаті дуже немаленька.

tetrishall.com.ua/...​ompleksu-zhk-tetris-hall Тетріс Хол — свято щодня

На 3000 гостей
— 1600 пляшок ігристого вина
— 200 л вина
— 200 л віскі
— 1500 устриць

— огромная коммуналка
— повышенный шум и постоянные пробки в центре
— поблизости одни бетонные коробки, никаких озер, лесочка
— вечером на синей ветке метро будет тесновато среди рабочего люда, едущего в сторону ипподрома

— огромная коммуналка

кстати какая?

— поблизости одни бетонные коробки, никаких озер, лесочка

велком то Киев

25 в центре Киева — это огромная?! В панельках в спальном районе за отопление (без квартплаты, мусора и всего остального) прошлой зимой были суммы в районе 40 грн за м2.

Это без отопления — только уборка территории и вывоз мусора.

К слову отопление в новых домах чуть ли не в 2 раза дешевле чем в старых

да, 25/м2 это только за обслуживание дома. В старых домах из-за отсутствия утеплителя половиной тепла отапливается улица
В тетрисе еще дополнительно оплата паркинга. Так что в нем жить не совсем дешево

25/м2 за обслуживание + примерно 10/м2 за отопления = 35/м2
в старых домах где-то 20/м2 за отопление = 20/м2. Если ходите в спортзал, то еще где-то 5к в год на абонемент.

Короче разница в цене менее чем в 2 раза, но в качестве жизни раз в 10

дался вам тот тетрис, возле парка наталки куча нормальных халуп, 3 этажа и намного тише и приятнее место goo.gl/maps/K7d3hFVjLynxc42U6 чем жить в центре в кипише среди пробок и шума. Ценник такой же уровня как и в тетрисе

Машины ровненько под окнами стоят, красиво

Лучше уж Рыбальский если рассматривать тот район, там хоть дома и благоустройство европейского типа, а не этот колхоз

Ребята у нас в Одессе нормально все, можно за 20К купить квартиру.

Каналізацію вже побудували?.

Ага и водопровод тоже. У нас целый квартал турки в Аркадии выкупили....

Посмотрел цены квартир в Германии и в Киеве и пришел к одному неутешительному выводу.

Обычный новострой в Германии в среднем городе, цена квадрата примерно 4000 евро. В доме 2-3 этажа и 10-15 квартир, цена нормальной трёшки примерно 450 тыс евро.

Новострой в Киеве комфорт-класса, цена квадрата примерно 1200 евро, в доме 20-25 этажей! и 150 квартир! Цена нормальной трешки, примерно 105 тыс евро.

Застройщик в Германии получает за все свои квартиры примерно 7 млн евро, при том, что квартиры с качественным ремонтом (материалы на выбор без дополнительной платы), сантехникой (тоже на выбор) и другими плюшками.

Застройщик в Киеве получает за все свои квартиры примерно 16 млн евро, при том, что квартиры без ремонта, с голыми и кривыми стенами.

Площадь земли под постройку примерно одинаковая, стоимость земли в Германии выше. Материалы и качество строительства в Германии значительно выше. Стоимость труда в Германии в разы выше. Но, получается, что немецкий застройщик получает значительно меньше прибыли, чем киевский.

Вывод, где-то нас на***ют, а застройщики в нищей стране получают сверхприбыли.

о це розрахунки...

ви дійсно вважаєте, що обсяги того самого матеріалу, часу і труда на 2-3 поверхи такі ж самі, що і на 20 поверхів?

ви дійсно вважаєте, що обсяги того самого матеріалу, часу і труда на 2-3 поверхи такі ж самі, що і на 20 поверхів?

Стоимость труда, материалов и земли в Германии компенсируют по цене большее количество использованных низкокачественных материалов в Киеве. В любом случае — это разница в несколько миллионов евро, она не сыграет большой роли при подсчете финального результата.

В Киеве стоимость строительства квадратного метра 524 евро на данный момент. То есть суммарно дом будет стоить 6-7 млн евро (сумма продажи квартир 16 млн). В Германии дом будет стоить 4-5 млн евро (сумма продажи квартир 7 млн евро). Вот и посчитай прибыль застройщика.

У нас за 5 млн евро и 15 квартир, думаю тоже построят с ровными стенами.

компенсируют

можна подивитись на ваші розрахунки?

низкокачественных материалов

ви бачили висновки експертів, чи то просто ваша фантазія?

В Киеве стоимость строительства квадратного метра 524 евро на данный момент.

можна на калькуляцию подивитись?

Вот и посчитай прибыль застройщика

в мене немає смети на будівництво — як же я можу це порахувати
якщо у вас є ці данні — цікаво буде подивитись

можна на калькуляцию подивитись?

Еще одного в гугле забанили? Я за минуту всё нашел

калькуляцію (смету) реальної забудівли в гуглі?
ну, ок...

Так. Довелося спостерігати будівництво від котлована до фініша однією німецькою компанією. Все дуже чотко і акуратно, купа різних матеріалів та технологій, на будмайданчику завжди порядок. Це я вже мовчу про бюрократичну частину, а там пекло. В мене тільки 3 різних плани моєї квартири в форматі А3 і ціла пачка різноманітних дозвільних проектних документів на будинок.
PS: Вартість квадратного метра квартири 3.2к в 4поверхівці(це з сантехнікою та фінішним ремонтом, коли залишається завезти тільки меблі), вартість сотки землі — 50к

це з сантехнікою та фінішним ремонтом, коли залишається завезти тільки меблі

Фигня. Нормальные пацаны все снимают и начинают выносит стены, менять окна, снимать штукатурку и проводить розетки «под себя»

Тебе там штоле розетки не дают в Швеции поменять, что ты так про них бугуртишь? :-)

Нормальные пацаны делают так в украинских новостроях, ибо кривизна стен 5см на метр, окна заказаны оптом самые дешевые и поставлены бухим монтажником по 20грн за окно, штукатурка сама отваливается от стен пластами, половина розеток не работает, ибо кабели уже перебиты, а те, которые работают, выведены в самых неожиданных и бесполезных местах.

Балкон еще стеклят, зашивают «вагонкой» и вешают трусы на веревках сушится.

Вот вам нет где трусы сушить, вот вы и завидуете! :-)))))

где-то нас на***ют, а застройщики в нищей стране получают сверхприбыли.

Ты забыл о коррупционном налоге, который в любом строительстве занимает минимум 30%

Так это же и есть то самое «найопуют».

Даже если закрыть глаза на цену, после поездок/житья по заграницам, киевские ЖК можно разделить на два типа:
1. Из которых выбросишься из балкона через пол года, из-за депрессии
2. Ценник от $300к за квартиру (без отделки, еще порядка $50-100к за ремонт) что не сильно меньше чем по заграницам и все-равно есть угроза депрессии из-за общей унылости Киева за исключением разве что нескольких мест. Тут то хоть платишь такие деньги зная за что, а в Киеве то за что?

Уважаемые трактористы, у вас те же ощущения?

Депрессия она тебя настигнет в любом жильё любого класса. А если нет никакой разницы, то зачем платить больше?

пан пишет из пентхауса с собственной прислугой?

из Белого Дома, стыдно не знать

А золотой унитаз ты там уже поставил? Я слышал что мистер Трамп любит все золотое))
И кстати какая может быть депрессия у человека в белом доме?

в белом доме
может быть депрессия

только у черного человека )))))))))

Так нет депрессии, но есть ощущение что появится если перебраться в типичный киевский ЖК не премиум сегмента

Можно не перебираться туда, а как вариант построить собственный дом согласно своим предпочтениям о прекрасном.

Собственный дом, ожидание:
Где-нибудь на холме с прекрасным видом на горы, природу, лес, или на берегу озера, или на берегу океана, в черте города, максимум в часе езды до ценра

Реальность в Киеве:
Дом, среди поля, в глухом селе под Киевом с двухметровым забором, с видом в лучшем случае на такие же дома, если повезет дачу какого-нибудь депутата, не повезет — на какую-нибудь заброшенную развалину. Езда в город по убитым дорогам в километровых пробках, особенно в час пик.

И какого цвета таблетку ты выберешь, Нео?

не повезет — на какую-нибудь заброшенную развалину

Нит. Если не повезет, то у тебя за забором многоэтажку построят.

А эти калькуляции включают в себя стоимость получения земли, и стоимость заёмных средств? Мне кажется это одни из главных моментов влияющих на цену.

У нас в багатьох галузях — рітейл, забудова, харчова промисловість надприбутки.

рітейл, забудова, харчова промисловість надприбутки

читаєш таке і дивуєшься, чому всі експерти доси не в «бізнесі», якщо там такі надприбутки

Тому, що там ті, хто в малинових піджаках стартовий капітал в 90ті зробив. Так досі «от на ці три відсотки» і живуть

так щож вумники не зроблять їм конкуренцію. заміть «трьох» відсотків ставиш «два» відсотки, видавлюєш цих бариг з ринку — профіт

Тому ж, чому і в 90х «вумники» з науковими ступенями на дні суспільства залишились, коли теперішні хазяїва рітейлу і будівництва в малинових піджаках...
Хоча, мабуть, деякі не дуже далекі люди, з датою народження після 1990, що слухають на ютюбчику черняків і тому подібних персонажів, думають, що мільярдерами в таких країнах, як наша, стають найрозумніші і найдостойніші.

«Умники» в 90-х не рассказывали что знают как и где нужно делать деньги, они просто сидели в своих НИИ и работали работу.
А здесь все эксперты во всех «реально денежных» темах но продолжают лишь кодить почему-то.

В НДІ в 90ті кількість працівників швидко зменшилась до директора і бухгалтера, і роботи там вже ніякої не було, щоб її «работати». Хіба, що «сидіти» забезплатно. Ну і з приводу «не розказували» — ніде не було стільки розказів, як жити і країну облаштувати, і економіку реформувати, як в радянському нді часів перебудови в робочі часи, до того, як все розвалилося.
Для того, щоб знати, як робляться гроші в якоїсь галузі, наприклад в будівництві, не обов’язково самому будувати гавнодом з газоблоку, без дозволу і документів, на гроші «інвесторів», що купили повітря, затримувати його здачу на рік, потім зливати «навіс» чере кишенкові АН по цінам, що в кілька разів перевищують вартість будівництва.

немаю бажання обговорювати оті «наукові ступені»..
але я маю на увазі місцевих дуже вумних, які рахують чужі гроші і розказують про надприбутки у бізнесу

щось мені підказує, що такі «вумники» навіть «точку» на ринку не мали, не говорячи про 2-3 ларька...

а так, да... можна розповідати про «надприбутки».

В парке Пушкина прикольный дом

Ботанический сад Харьков и не благодари)

вторичка — 5 этажки имхо, самое днище из совка что строили, лифта нет и площадь минималка. Новострои по каким-то невиеняемым ценам но это островки, в которых свечки закатанные парковкой, ни парков ни зеленой зоны вокруг нихрена там нет.
Тот самый ЖК Ультра тупо воткнутые впритык к дороге две свечки, даже элементарного двора нет

А что есть в Харькове или Львове примерного уровня требований?

Про Харьков все сложно, есть Бот Сад, рядом лесопарк и бот сад, две остановки метро от центра, дофига IT-компаний в одной остановке, цены ниже Киевских, вторичка — 5 этажки имхо, самое днище из совка что строили, лифта нет и площадь минималка. Новострои по каким-то невиеняемым ценам но это островки, в которых свечки закатанные парковкой, ни парков ни зеленой зоны вокруг нихрена там нет.
Тот самый ЖК Ультра тупо воткнутые впритык к дороге две свечки, даже элементарного двора нет :-)
Инфраструктуру новостройки не строят ибо точечно работают, город...ну ото ветку метро достроили на алексеевке, вокруг опять таки вторичка и воткнутые свечки новострои.

В целом от центра и до алексеевки еще можно что-то смотреть и выбирать с кислой миной, остальные части города можно тупо вычеркнуть, на той же салтовке даже супермакета с хорошим выбором не ширпотребного говна не найти.
Южная часть города перемешка пром зоны, частного сектора и муравейников...

завем покупать. лучше снимать. и копить деньги на недвижимость в Болгарии

Около Варны очень приличные места. Ценник около 1000 евриков за квадрат.
Но собственно в Варне работы практически нет, про хорошо оплачиваемую и не говорю.
Налог чуть повыше украинского для ИП (ФОП) — около 10% (точнее не выяснял).
Медицина там уже страховая, а не «бесплатная совковая».

Но вот население до сих пор большой частью в совковом менталитете — это надо иметь в виду.

в Варне работы практически нет

Зачем тогда там покупать недвижимость?

На пенсии жить, если на пенсию достаточно наскирдовал — климат для пенсионеров там почти идеальный.
Зачем еще — я не знаю.

Если для пенсии, то рекомендую смотреть западнее, например Порту.

с украинской пенсией классно жить в европе

Почему бы и нет? Я знаю что у 90% это минималка, но вот те 10% могут жить действительно классно.

Почему айтишники так много говорят о пенсии, это я не лично вам, просто почему бы не жить сейчас? Почему на dou практически нет тем про то как айтишнику реально уразнообразить свою жизнь и жить хорошо и интересно в перспективе 3-5 лет?

Перечитай «Стрекоза и муравей» Крылова

Перечитал — это работает на периоде год-два, а когда речь идет о том что будет через 20-30 в игру вступают более серьезные экзестинциальные вопросы чем просто как накопить на пенсию, я и не отрицаю необходимость пассивных доходов, наоборот сейчас в штатах набирает популярность «Пенсия в 30» этот подход мне гораздо больше нравится чем стереотипный «домик у моря и что б никто не трогал» когда будет 60

Что работает на периоде год два? «более серьезные экзестинциальные вопросы» вступают в игру когда вопрос выживания закрыт, это другой уровень пирамиды Маслоу.
У нас же перед носом куча пенсионеров получающих 1000 грн в месяц, как думаете, у них сильно экзестенциальные вопросы стоят? Вот люди смотрят на них, и думают, а что должен делать я чтобы не быть таким как они? Поэтому к «жить сейчас» добавляется еще и «как жить потом», откладывание денег, планирование.

«Пенсия в 30» отличный подход, недоступный тем кто «живет здесь и сейчас» (т.е. транжирит все, и живет от ЗП до ЗП).

мне понравилась модель михаила портнова. уехал из совка в 34. основал школу тестеров в 38. сейчас ему 63 до пенсии 3 года

Крылов тока переводчик..

Знаю, но не советовать же мне французский оригинал человеку))

Потому что мы все умрем и приблизительно в одинаковом возрасте.
А вот разнообразия и интересы у каждого полностью разные.
Одному может нравиться каннибализм, а другому с парашютом прыгать, а третьему просто лежать на диване и пить пиво.

Вот именно потому что мы все умрем ценность времени и его наполнения должна быть на первом месте, а не жилище через 30 лет.

Пенсия это такой вопрос, который не решается просто по желанию за один год. Он требует десятилетий направленных действий, чтобы обеспечить себе нормальное существование на пенсии.
При этом живя сейчас «наполненной разнообразной жизнью» в 30 лет на 3+ тысячи долларов в месяц довольно пугающе выглядит перспектива жить на 100+ долларов пенсии с 60 до хотя бы 80, а то и 90+.
Это в 20 лет кажется что 60+ возраст это уже можно лечь на диван и весь день смотреть якубовича, и получать гречку на выборах. Но чем дальше, тем больше понимаешь что это 20-30 лет жизни о которых придётся подумать. В Украине нет толковых инструментов для пенсии или инвестиций, кроме бетонометров под сдачу, поэтому те кто в Украине так неадекватно зациклены на теме скирдования на покупку квартир. Для них кажется ужасным ипотеки по 30 лет, так как это ж не успеешь до пенсии выплатить несколько, чтобы было что сдавать.
Все эти темы про ранний выход на пенсию тоже подразумевает десятилетия подготовки. Нужно посчитать и дисциплинировано откладывать каждый год нужную сумму на пенсию, и как правило отказать от любых растратных статей бюджета как сейчас, так и потом на такой пенсии. Жить как на зп среднего класса не получится — нужно искать варианты как прожить дешевле.
Ещё ранний выход на пенсию подразумевает пассивный доход, одних сбережений не хватит. И для этого тоже нужно работать не один год, чтобы его себе обеспечить.
Ещё как вариант — заработать на бизнесе крупные суммы, но для этого опять таки нужно делать бизнесы, сразу с первого раза не получится, скорее всего.

Нужно посчитать и дисциплинировано откладывать каждый год нужную сумму на пенсию

Куда откладывать? Инструментов-то просто нет и более того те, что в развитом мире еще недавно работали уже перестают работать. Чего стоят отрицательные процентные ставки.

Да есть инструменты. В Украине квартиры, в цивилизации — накопительные системы пенсии и инвестиции в фонды. Они конечно не имеют гарантий — и там и там, что-то может пойти не так, но так или иначе они имеют гораздо более высокую надежность, чем подход

ценность времени и его наполнения должна быть на первом месте

.
Отрицательная ставка на депозиты потому что очень низкая инфляция, в Украине тоже уже пропали ставки по 25+ процентов как убрали все банки-пылесосы и ввели таргетированную инфляцию.

В Украине квартиры

Бетонометры... это уже даже не смешно. Что ликвидность, что риски гигантские.

накопительные системы пенсии и инвестиции в фонды.

Уже тоже сыпятся, почитай Некрасова местного хотя бы.

Отрицательная ставка на депозиты потому что очень низкая инфляция

Нет, потому что деньги приобрели отрицательную стоимость. Да, это позволило выгрестить из прошлого кризиса и усилит следующий. По сути, что бы понятно было программисту, создали технический долг.

и ввели таргетированную инфляцию.

Не таргетированную, а таргетирование — это сильно разное. Но у вас сейчас большие перетурбации в Нацбанке и что будет дальше хер знает.

Это такая любимая мантра на постсовке, мол у нас все плохо, но ничего, нужно немного потерпеть и скоро везде жопа будет! Вот тогда заживем как все! А ты госдолг сша видел?

Видел и что с ним не так?

Он символизирует скорое наступление постсоветской справедливости!

Ты с бодуна? Или отходняк от чего тяжелее?
Что за бред ты несешь?

То что в капитализме периодически происходят экономические кризисы — это часть данной модели, это норма. По сути это коррекция неорганического роста до органического. В длинной перспективе это не играет большой роли для накоплений.
Солидарная пенсионная система отмирает да, поэтому в большинстве стран уже давно перешли на разного рода смешанные системы

И что? К чему ты это написал?

К этому

накопительные системы пенсии и инвестиции в фонды.
Уже тоже сыпятся, почитай Некрасова местного хотя бы.

А ты таки его почитай, там не о 11 летних кризисах (ну матожидание у них такое).
У него о проблемах пенсионных фондов в Европе.

И да, пока их фонды надежнее того, что есть в постсовке и еще лет 15-20 будут надежнее.

У него о проблемах пенсионных фондов в Европе.

Государственных или частных? Да и что значит в Европе? государственные фонды какой-нибудь Италии или Греции и Норвегии это несравнимые понятия.

А ты таки его почитай,

Я принципиально не читаю русскоязычных авторов про жизнь Европы. У них очень своеобразный взгляд на все, хоть у хороших, хоть у плохих.

Фин математика интернациональна. Он про Германию.

Да вообще-то всех. Доходность частных тоже ща на уровне инфляции

В принципе если ПФ покрывает уровень инфляции — то это вполне нормально. Но разве ты вкладываешь у вас деньги в конкретный частный ПФ? У нас ты просто сам выбираешь в какие инвестиционные фонды с каким риском ты расскладываешь свои деньги, и в любой момент ты их можешь переносить в другие фонды. И доходность может быть очень разная.

По сравнению с тем, что было раньше — нет, не нормально. И свеженькие пенсы уже в печали, спасибо эпохе низких ставок. И многие ПФ будут подрезать чуток выплаты, ибо на поддержание уровня что раньше, баблишка не хватает.

У нас тоже можно выбирать фонд и степень риска, некоторые даже позволяют самому оперировать деньгами. Но один хрен, ПФ, вкладываясь к примеру в строительство сейчас, ищет хотя бы 3% годовых и не всегда получается.

Ну хз. у меня разложено по 5 фондам, сейчас выглядят проценты роста вот так:
imgur.com/a/vmMQtvx
Единственное, что это считается в кронах, а крона просела к евро и доллару за последние несколько лет. Но инфляция-то все равно до 2% не дотягивает.

29% годовых? Очень любопытно, во что этот фонд вложился

Это только в этом году золото снова пошло в рост, 87% за 5 лет там нет

Я думаю в данном случае немалую часть дохода обеспечило падение кроны по отношению к доллару — у них более 50% в американских бумагах, а крона упала за 5 лет примерно с 7 до 10 за доллар.
вот 10 самых крупных активов этого фонда
imgur.com/a/MwQqDVH
Плюс 29% это не годовых, а на текущий год рост. За прошлый год было всего 13%.
Вот нашел результаты роста в кронах и юсд.
imgur.com/a/utxz5FJ

понял, спасибо. Стоки MS вообще за полтора года +50% дали, Амазон — скромные 20

Ого, падіння курсу крони щодо американського долара на 30% за останні 4 роки, яке і далі продовжується...

В Швеції не чути голосів про зміну фіскальної політики місцевого НБУ або запровадження євро?

Я так понимаю это была целенаправленная политика — ослабить крону и немного подраскрутить инфляцию, но все равно пока держится до 2%.
Тут не так уж много чего ты потребляешь в прямом импорте, поэтому и инфляция не такая высокая. Условно говоря, на стоимость овощей в магазине больше влияет зарплата персонала и цена аренды, чем непосредственно стоимость импорта.
Больше всего падение заметно на зарубежных поездках.
Ну и чисто психологически. Например, зарплата за 5 лет выросла примерно на 50%, а в долларах это почти все та же самая сумма. Хотя обьективно местная покупательная способность заметно выше, чем в начале.

Тут не так уж много чего ты потребляешь в прямом импорте

Автомобілі (Volvo вже не те, що раніше), мобільні телефони( телефони Ericsson належать до історії), фінансова допомога членам сім’ї, які залишились в Україні

почитай Некрасова местного

Что именно читать?

Можешь всё на его сайте (что-то он сайтик переделал и наиболее интересных его статей не найти). Стукнись к нему тут в личку и попроси ссылки про его статьи о пенсионной системе в Германии.

Для них кажется ужасным ипотеки по 30 лет, так как это ж не успеешь до пенсии выплатить несколько

Ужасно не это, а то что сидя на ипотеке у тебя нет выбора. Нужно работать без остановки иначе теряешь сбережения очень быстро.
И чисто психологически неприятно когда это бремя над тобой висит.

Какой потрясающий эталон хуторского крестьянского мышления.

В реальности же ипотека обычный финансово-кредитный инструмент и ничего более.

Крестьяне здесь ни при чем, господин финансист.
Я говорю о самом стандартном кейсе, когда человек живет в Европе, получает свои 3-4 тыс. евро и выплачивает 30-50% от зарплаты в ипотеку чтобы было где жить.

Причем. Особенности мышления людей из разных мест разного времени различны.

Я говорю о самом стандартном кейсе, когда человек живет в Европе, получает свои 3-4 тыс. евро и выплачивает 30-50% от зарплаты в ипотеку чтобы было где жить.

И в чем здесь проблема?
Ну и платят обычно по ипотеке сильно меньше. Выплаты по ипотеке, что в штатах, что в европе сравнимы с выплатами за аренду жилья.

Если у вас выплаты будут больше 30% вам в большинстве стран ипотеку даже не выдадут.
Конечно было бы хорошо иметь своё жильё без всяких ипотек, никто не спорит. Но вы скорее всего судите о кредите на 30 лет украинскими мерками не учитывая некоторые местные реалии.

Дают больше 30%, есть минимум один конкретный случай. Может в Скандинавии иначе.
Я жил в Европе и собирался брать ипотеку. Одна из причин почему не взял — то что не можешь просто в любой момент уйти с работы — это чревато существенными потерями. Даже пару месяцев паузы пока ищешь новую нормальную работу — почти катастрофа.
Одну из квартир в Украине я покупал в небольшую рассрочку (полгода). И опять таки пока выплачиваешь — ты не можешь просто уволиться даже если работа совсем не устраивает.
Понятно что если взять такие рамки: Европа на всю жизнь, жилье 300-800к, то ипотека выгодней аренды. Но это не для всех.

50% — столько не дадут. Более того, часто не дают ипотеку, хотя при ипотеке выплаты были бы меньше, чем нынешняя аренда.

а человек все равно будет выплачивать. хоть ипотеку, хоть аренду. так что работать без остановки в любом случае )

Вот такая вот тяжелая доля современного раба(( Вечно работать в погоне за зеленым долларом и лучшей доли. Извечные галеры и с погонщиками, крики работяг у весла. Веслайте!, скоро сплав на пенсию. А вот и старость подбирается к доблестным гребцам, а рядом с ней смерть с косой — вот вершина карьерной лестницы. А после никто не вспомнит былые подвиги доблестного гребца, как брал корованы вместе с соратниками, как запускал проекты в высь на радость погонщикам. Время все это уничтожит. Стоило ли оно того — пусть каждый сам решает.

це дуже складно, але спробуй зрозуміти.
пасивного доходу не існує — це міф. будь який дохід вимагає керувати процесом отримання доходу (банківський вклад не є джререлом доходу)
а магія складних відсотків говорить, що термін скирдування важніше розміру щомісячного внеску.

Если мыслить бинарно, то может и не существует. Вопрос в количестве времени.
Для меня пассивный доход — то на что тратишь не более нескольких часов в месяц, и при этом его хватает на жизнь. Сдача пары квартир в аренду подходит под эти условия.

Вопрос в количестве времени

так це вже не пасивний

на что тратишь не более нескольких часов в месяц,

декілька, це скільки?

пары квартир в аренду

яких і де?
є власний досвід чи лише теоретічні розрахунки?

так це вже не пасивний

вот я и говорю что это в бинарном мышлении. вам нужен абсолютный ноль почему-то.
Вы ж не называете себя уборщиком от того что тратите час времени в неделю на уборку квартиры. А на сдачу в аренду тратится еще меньше времени.

є власний досвід чи лише теоретічні розрахунки?

Есть.

цікаво подівитись на розрахунок ROI з урахуванням «мертвих» місяців та амортизації меблів, техніки та ремонту

Из этого всего реально серьезные расходы — это капитальный ремонт. Но у меня в нормальных новостройках, поэтому до него еще лет 10.
Перед тем как сдавать я находил в интернете расчеты всех долгосрочных расходов, но там на примерах старого жилья. Поэтому я бы не советовал скупать хрущи пачками если нет вдохновения сделать управление ими фулл-тайм работой.

поэтому до него еще лет 10

це не єдине, що потрбує грошей.

я находил в интернете расчеты всех долгосрочных расходов

я так зрозумів, власних розрахунків немає...

і немає достатньо великого терміну власного досвіду, щоб мати достатню виборку по цьому «пасивному доходу»
добре, що поки у вас все добре...
і є кому здавати квартиру

нет вдохновения сделать управление ими фулл-тайм работой

більшість проблем не пов’язані з віком самого будинку.

У вас был какой-то негативный опыт?

в мене є досвід володіння житлом і я можу уявити які витрати можуть бути при оренді житла, коли орендар розуміє, що це не його житло і він скоріш за все дуже скоро змінить місто проживання

але вашого ROI я не побачив

«Мертвых» месяцев в долгосрочной аренде не существует в крупных городах, в Киеве так точно. Квартира сдается за 1-3 дня, максимум за неделю. Спрос сильно выше предложения.

Все буває
По-перше, залежить від...
По-друге, попит буває теж різний. Можна з залізничного вокзалу роботяг знайти за годину... але захочете ви здавати таким свою квартиру?
Тому, якщо хочеться і дохід і щоб безпроблемні орендарі, то пошук може бути трохи довшим, ніж здається

Але, якщо читати місцевих експердів, то неможе бути попиту на квартиру в Київі, бо експерди тут кажуть, що набудовано стільки, що стільки жителів немає... от і стоять ці домівки порожніми і нікому не потрібні ті бетонометри

Але правда десь посередені.
Так, коли я шукав останню квартиру, то витратив десь 2 тижні. І у власника було лише 2 дні між орендарями, щоб прибрати перед тим, як я заїзжав
Але після мене 4 місяці квартира стояла порожня
Бо це ринок і передбачити всі фактори неможливо

доход пассивный, до тех пор пока старые квартиранты съехали, новые еще не нашлись или квартиранты затопили соседей или соседи затопили и пр. бытовуха

патамушта ты не достиг 50 лет. после 55 идет год за три... ... ...

Сами в поисках. Только у нас еще + инфраструктура для детей. Короче, все говно. Посматриваем на Республику и Файна Таун, но Файна Таун в таком п****цовом районе, разве что не выходить из комлекса. А возле Республики ни школ, ни садов, ни кружков рядом.
Подумываю периодически о пригороде, вроде Хьюгге хоум ниче, но прицельно не смотрели/не читали. Да и что делать с инфраструктурой для детей, вопросики.

А чем район не нравится? По вашему лучше жить на троещине, возле вокзала, на осокорках? Средний район, не так далеко метро, есть и хуже

На троещине парки хорошие))

ну такое www.youtube.com/watch?v=txGlJPu18aw
не могу сказать что мне сильно понравилось, но с другой стороны они там есть.

Где? ) Скверики скорее, а не парки.

Возле кинотеатра, напротив биллы — это то что сходу вспомнил.

Ну я не знаю может у тебя какие-то особые требования к паркам. Лично мне нормально. Парки как парки.

не ну если это парк — то я хз

Да парк как парк. Что тогда по твоему парк?

Стэнли(Ванкувер), Централ(НЙ), Форест(Портленд) — вот это парки. Да хотя бы тот же парк Бреддока в Джерси.
Элементарно, без водоема — это не парк. Максимум 200 метров в любую сторону и дорога с автомобилями — это не парк. Полторы несчастные березы на сотни кв.м плитки, лавочек, кофейных траков — это не парк. Это вот я троещинские «парки» описал.

В Киеве на пальцах одной руки можно пересчитать, а у тебя на одной Троещине в множественном числе :)

Форест(Портленд) — вот это парки

Я бы сказал что это просто лес в черте города:)

Сад Роз в Портлэнде больше на парк похож, там где с одной стороны от него ещё Японский Сад, а с другой — зеленый амфитеатр.

Есть цивильные «дорожки» — значит уже не совсем лес, а таки парк :), просто менее урбанистический :)

Ну не у меня на Троещине)) Просто речь зашла про трою, а я помню как там выглядят парки. То что ты написал мне сложно оценить так как я там не был. А как насчет парк Наталка на Оболоне? Он намного круче чем парки на трое.

Наталка норм, но там людей все больше и больше становится :(

Хех, в бытность студенческой жизни супруг (тогда будущий) арендовал там квартиру) Район не нравится почти всем. Грязный, неухоженый, алко-нарко контингент, Щербакова была едва ли не круглосуточно забита даже 10 лет назад, а теперь так вообще. Рынок этот добавляет только грязи и вони, бррр. Вечером стремно от контингента, утром отвратительно от окружающей среды. А парк нивки — наверн самый неухоженый парк в городе. Вот этим всем и не нравится.

возле вокзала

На батиєвій горі та біля офісу єпама дуже навіть норм

Епам воде в Кучмином яру уже. Там точно лучше, чем на Туполева.

Хьюгге

в жопе, тупо в поле стоит, рядом нет ничего — ездили смотрели ну и комьют, но тут зависит, где работать.
Мне грин хиллс нравится, но еще не смотрели да и стоит космос.

я специально уточнила, что детально не рассматривали. Просто увидел ана гдевкиевежитьхорошо описание, вроде интересный проект. В пригороде все, что норм — тупо в поле.

Варламов недавно в Минске был www.youtube.com/watch?v=CwJxCSGPl7o
так вот комплекс меня очень сильно удивил, я не знаю где в Киеве жилье такого уровня. И по деньгам вроде как чуть больше 1к; за квадрат.

Варламов в видео о гетто как-то говорил, что когда такое начнут строить массово, все эти 20-30 этажные свечки рухнут в цене. Интересно как скоро случится

скорее всего не раньше чем никогда

Ниже писали уже о ЖК «Відпочинок». Этот минский комплекс очень на него похож, имхо.

Даже близко не то. На видео 5-7 этажей, здесь 16.

Если критично количество этажей, упоминали Липинку от того же застройщика.

Верхние этажи топчик, меньше шума, лучше обзор (если в удачном месте), никто в окна не заглянет (если в удачном месте). С панорамными окнами, да на 20+ этажах — бомба.

Обычно многоэтажная застройка выглядит вот так kievvlast.com.ua/...​rces/2018/05/YBr7OR3Z.jpg

В основном да, но есть и более-менее адекватные варианты.

Центральный дом звидос, как тот лютый райчик в Гонг Конге, который кажется уже выпилили :-)

А я обожаю эти дома Киевгорстроя. Шедевр ясчитаю. Ябжил.

Этото квинсестенция естетики и эргономики нового времени

Гореэстетики и гореэкономики :-)

Не всем ботам, интегрируют чувство прекрасного )))

Жесть какая(( Наверное на нижних этажах там жить вообще не фонтан.

На нижних этажах, там бизнес площади, мелкие магазинчики, куча хозяйских кафешек, парикмахерских, барбершопов и стоматологий )))

Это первые этажи. А как насчет первых 7ми этажей? Походу там не очень с солнцем

Я не буду тебя уговаривать, мне лично норм.

Ну не всё так идеально там.
1. Собственно постсовки, которые потиху будут гадить
2. Уже были публикации, что с домами тоже накладки типичные постсовковые от строителей.
3. С общественным траспортом туда плохо и очень, но до метро 30 мин пешком через Уручье. Полезно для здоровья, но лениво для постсовков.

4. Но рядом большой лес оставшийся от старого полигона.
5. Недалеко хватает супермаркетов и отличный магазинчик с отличнейшим пивом (правда не дешевым) рядом с тем районом.
6. Собственно районы на севере, северовостоке Минска считаются благополучными в сравнении с другими.

3. С общественным траспортом туда плохо и очень, но до метро 30 мин пешком через Уручье. Полезно для здоровья, но лениво для постсовков.

є велодоріжки? Біля метро зробили велопарковку?

Тротуары в Уручье приличные и велодорожки есть с большего (большей частью просто разметка на широком тротуаре), а в лесу соседнем море лесных тропинок.
НО

1. Собственно постсовки, которые потиху будут гадить

и

но лениво для постсовков.

А так и Уручье и этот новый микрорайон вполне приличны в Минске. Одни из лучших для проживания.
Например я не в собственно Уручье живу, а в бывшем военном городке за Уручьем. И пешком до метро 20 мин, причем половина пути по лесу (уже не совсем лес). Но толпа народа предпочитает давиться утром в автобусе 30 мин, чтобы доехать до метро. В час пик, как сельди в бочку набиваются.

у вас хоч нормальні автобуси, чи маршрутки?
У нас в Амстері всі станції метро мають велопарковки. Я живу за 6хв пішки від крайньої станції метро і все одно моя жінка їздить до і від метро на вєліку. Багато хто приїжджає до нас із навколишніх сіл на вєліку чи скутері і пересідає на метро. 30хв пішки — це 3км — 10хв на вєліку, цілком нормально.

це 3км — 10хв на вєліку, цілком нормально.

Что ж нормального ехать как черепаха? Максимум 6 минут :)

в мене був велосипедний спідометр і я майже 5 років їздив на роботу в один бік 10км за 30хв (враховуючи світлофори), відповідно 3 км буде десь 10хв. Це на звичайному велосипеді в офісному одязі, без душу по приїзду (хоча душ в офісній будівлі був), без оцих от українських сініорських наворотів з велошортами, трековим вєліком і т.д.

Ездил на ситибайке как раз 3 км до работы, да от 5 до 10 минут именно ехать. Но на всю дорогу выходило у меня 15 минут — еще пешком до остановок ситибайка.
Если все пешком идти — 30-35 минут.

20 км в час в течении 30 мин и без душа? Ну с моим телом, особенно в Харькове, а особенно в особенно жаркие дни, мня бы прокляли в моем опенспейсе :-)

Автобусы МАЗ. Маршрутки есть, но большей частью или через весь город или куда в пригороды, где гос автобусов мало. Ну и в маршрутку максимум 1-2 стоячих чела впустят. Менты штрафуют маршрутчиков за такое. Более того, есть контролеры и для маршруток. Останавливают маршрутку и проверяют, выдал ли водитель всем билеты (штрафы получают и пассажиры и водитель).
10 мин велика — это вытянуть его, проверить, что не проколол ранее шины, пристегнуть — в итоге накапливается еще мин 10.
Но, здесь уже кому что нравится.

та ладно, на всі ці процедури іде секунд 15, вєлік в мене стояв у внутрішньому гаражі будинкового комплексу, в мене туди окремі двері виходили з будинку і якраз поруч двері на вулицю, все на рівні землі, звичайно ж.
А замок в задньому колесі: ключ витягнув і пішов. Час забирало лише закріпити рюкзак з ноутом на дитячому кріслі на задньому багажнику (якщо везти на спині — пітнієш під рюкзаком).

А тут многим с 12 этажа человейника стащить его нужно. Лифты, понятно, есть — но это лишний геморрой и ограничения на одежду (важны для женщин).
Гаражи тут не во многих человейниках есть и они дорогие. Многие жильцы человейников этими гаражами не пользуются, а кидают машины под окнами.

голландки, навіть бабусі у спідницях їздять і не комплексують — однією рукою притримують, щоб не світити.

Ты уже забыл, что в постсовке большинство женщин любит красится и красиво одеваться и носить неудобную, но внешне эффектную обувь.

Тю, тут красятся прям на веле и кэблы надевают когда на веле едут. Если пешком, то кроссовки)

якщо сніг — то туфлі-човники на босу ногу

Блин хочу это увидеть :-)))) Но как тусил в Амстердамщине велосипедистки материли, пару раз как вылез на велодорожку :-)

а бахнути велопарковку під будинком, зробити якийсь дашок, чи ваше ОСББ не хоче таким займатися?

Пока Лукашенко не прикажет, ничего такого делать не будут по куче причин.
В первую очередь — вопросы охраны лесапедов. Потом нюансы со строениями и просто лень.
Более того, даже если ты во дворе сделаешь детскую площадку без нужного количества разрешений от гос органов или посадишь дерево, то с большой вероятностью получишь штраф от государства.
И оное можно как ругать, так и оправдывать — море нюансов.

у вас же ж є якийсь велозавод? Ніхто не додумався пролобіювати криті велопарковки під будинками під соусом захисту вітчизняного виробника і популяризації здорового способу життя? От же ж.

Еще раз. Все инициативы (90%) здесь имеют право исходить только от Лукашенко. Остальные 10% как-то выживают, но медленно и долго.
Вот сейчас есть достаточно эффективно работающая общественная группа по продвижению велодвижения. И если посмотреть ретроспективу на 10 лет назад, то у них много хорошего уже получилось, но все их инициативы продвигаются очень медленно.

Например, в Минске практически избавились уже от бордюров на переходах (раньше и по полметра могли быть). Сейчас перепад высоты 0-5 см. И да это и для колясочников и др. инвалидов работает. Но двигается такое очень медленно.

"важке життя за царя"©

Ну, тут уже больше о ментальности постсовков. По мне в РБ сейчас сильно приятнее жить, чем в Украине или не дай боже в РФ.
Но в Польше еще лучше, а в Штатах еще.

як на мене, то ви просто відтягуєте час сплати технічного боргу накопиченого совком. Стадію України вам ще доведеться пройти, нікуди від неї не подінешся, совок з голови треба витрушувати, з совком у голові в пристойні компанії не беруть. А розруха — вона страшніша в головах, ніж на рівні інфраструктури. Україна уже одужує і стане другою Польщею або Румунією (там теж непогано вже).

Вот только мне по самые уши хватило одной «эпохи перемен» — 90-х.

за стабільністю — на кладовище

Ну, тут как повезет. Может еще лет 10, а может 30.

Ваш Лука вже пересидів царя Миколу ІІ і Брєжнєва, ще трошки — і вже пересидить Сталіна. Але чудес не бува — рано чи пізно вріже дуба і вся конфігурація влади збудована навколо «вождя з народу» посипеться. А там і економічний уклад. Ваша економіка вже починає працювати в холосту (і це на давальницькій сировині і пільговому доступу до російського ринку).
Трошки інфи для роздумів: www.epravda.com.ua/...​ations/2019/09/12/651522

Есть надежда, что он младшенького на замену себе подготовит?

Есть надежда, что он младшенького на замену себе подготовит?

Це ніяк не відміняє необхідність економічних реформ, перегляду всього економічного укладу. А ще є глобалізація...
Що не кажи, а ілюзія відсидітися під теплим одіялом і не йти в школу по калюжам — так собі ідея.

Экономические реформы тут тоже есть, но сильно отличные от ваших или российских.

Наші реформи розумні дядьки в МВФ і ЄС пишуть, їх кінцева мета — наблизити Україну інституціонально до розвинених країн. Підозрюю, що всі ваші реформи зводяться до відкладання радикальних змін на «після батьки». У нас такі реформи Янукович робив.

Что одни, что другие еще то днище.

Пишут то их конечно здравые люди, а вот имплементят клоуны. Но в целом хоть какое-то движение есть, и я очень надеюсь что мы не сбавим темп, хотя бы тот что был при «шоколадном терроре».

и я очень надеюсь что мы не сбавим темп

Таки не сбавили. Посмотри на ваш бешеный принтер. Новые законы штампуете с потрясающей скокростью.

А розруха — вона страшніша в головах, ніж на рівні інфраструктури.

Это ты сейчас про Украину или Беларусь? Я не узнаю вас в гриме :)

рівень совковості та інфантилізму українців все ще критично високий, але є одужання, місцями відбуваються навіть дива самоорганізації і усвідомлення відповідальності за свою якість життя. А у них там цар вирішує бути велопарковкам під будинком, чи ні. Показово.

в РБ сейчас сильно приятнее жить, чем в Украине

Что правда? Чем именно (не считая войны)?

Достаточно спокойно и тихо.
На нормальную (скромную) жизнь большинству доходов хватает.
Но, для буйных РБ не подходит.

Должен сказать, что Минск и правда хорошо убирают и подметают, чистят снег и убирают сосульки. Друг переехал туда неск лет назад и каждый раз по приезду в Харьков делится впечатлениями, впрочем и я там бывал в гостях.

Шататься бухим по городу опасно — грозит уборкой этого самого города :-)
Дебош на улице тоже очень маловероятен, часто и густо встречаются черные машинки в которые быстро пакуют либителей выпить, а потом подметать город :-)

Да это реально дно, лифт узкий и вел надо ставить вертикально, в 5 этажных хрущах его вообще нет, очень узко и надо так нехило этим велом махать чтобы вылезти из хруща и при этом не измазаться цепью в мазуте, пока мля вылезешь и кататься уже не охота, а если сделал марафон в км эдак 50 то затаскивать его обратно то еще удовольствие.

Якщо хрущі привести в нормальний стан — позбивати саморобні балкони, зробити ремонти в під’їздах, то вони нічим не будуть відрізнятись від франкфуртських хрущів. А от двадцятип’ятиповерхові неохрущі ніщо не врятує. Там як чув сусіда через три поверхи — так і будеш чути, як не було паркомісць під будинком — так і не буде.

Ой ли (про хрущи во Франкфурте и тут).

В Франкфурте с самого начала за ними смотрели и ухаживали. В нашем же случае проще и дешевле снести и построить что-то новое, современнее.

Начнем с того, что хрущи никакой исторической и эстетической ценности не несут и изначально задумывались как временные бараки для колхозников, чтобы возить их оттуда на работу и обратно. Но совок распался, а 8 кв.м на человека — это как-то немножечко недостаточно, вот народ и начал увеличивать себе пространство путем расширения балконов. Поэтому ничего плохого в балконах и кондиционерах на них я не вижу.

До 8 метрів там ще додавалась школа, дитячий садок і площадки для сушки білизни. І, як виявилось, хрущі не самий ад були, коли побудували позняки4а.

До 8 метрів там ще додавалась школа, дитячий садок

Рассадники будущего пролетариата Ордена Красного Знамени

площадки для сушки білизни

Ох блёёё, не напоминай. До сих пор перед глазами картина, как мамки в панике бегут снимать белье когда начинался дождь

позняки4а

Бетонометры-бетонометрики. Все ли окна светятся ночью?
Для того, чтобы в Киеве не было столько понаехов, то надо бороться с причиной, а не со следствием, а именно — устранять экономические перекосы, когда все деньги страны в приказном порядке стекаются в столицу необъятной, а оттуда с барского плеча распределяются куда надо.

Для цього і була призначена децентралізація і реально вже є результати. Але молодій ЗеКоманді не потрібні великі бюджети на місцях, важко дерибанити. Тому децентралізацію будуть закручувати в зворотню сторону. Власне, вже почали..

Децентрализация — это одно из светлых пятен в истории Украины. В области, где я вырос и учился, наконец-то начали дороги ремонтировать, которые не делали десятилетиями. Правда, мэр одного городка спускал выделенные из области деньги на несколько другие цели, нежели на дороги, но это уже другая история.

Основная проблема в том, что дети этих колхозников теперь получили эти квартиры в собственность и не видят ничего плохого в уродливых гробах вместо балконов и бесконрольном развешивании внешних блоков кондиционеров. Бонусная проблема в том что когда эти дети колхозников заработают достаточно денег что бы переехать из хрущевки, хрущевка уже навсегда осталась внутри них, поэтому основаня проблема останется и в новом доме. Выход? Бить детей колхозников по рукам при попытке добавить себе квадратных метров за счет балконов или пристроек и делать специальные места для внешних блоков кондиционеров, или заставлять тянуть медные трубы до крыши и устанавливать кондиционеры только там.

Я тоже не вижу ничего плохого в уродливых гробах вместо балконов и бесконтрольном развешивании внешних блоков кондинционеров. Когда речь заходит о моем личном комфорте — мне становится как-то пофигу на чьи-то там эстетические чувства.

Ну я это понял, я именно про это в своем сообщении и написал.

И так в масштабах страны и получается то все уродство на улицах. Зато каждый в комфорте :)

Лучше, конечно, когда люди реально от жары дохнут, а кондиционер низзя, ибо эстетика европейского хруща пострадает.

Зато психика праздношатающегося хипстерка со стаканчиком старбакса в руке не страдает.

Хипстерки шатаются в местах, где много домов имеют статус монумента, живущие там сами себе злобные буратины. В обычных квартирниках без статусов и какой-либо историческо-архитектурной ценности тоже хрен поставишь

Но на кондиционеры и балконы на хрущах в спальниках тоже почему-то негодуют

И как же люди в европах умудряются и кондиционера ставить и не уродовать фасады зданий. Эльфская магия, не иначе.

Где например? Если на кондиционирование не рассчитывали изначально и по правилам дома/города наружные стены сверлить нельзя, то куда вы тот кондиционер воткнете? Откидной тент на балконе и то далеко не везде реально воткнуть

Обычно там где никак нельзя поставить кондиционер (ни на крышу, ни на балкон), используют такие штуки www.alza.cz/...​chu/18861568.htm?idp=5354

Наверное на безрыбье вариант. Но момент такой есть, во время жары старички и сердечники мрут, власти озабочены и выкатывают рекомендации сидеть дома. Пожертвовать чуток эстетикой в пользу комфорта пока не хотят.

Где например? Если на кондиционирование не рассчитывали изначально и по правилам дома/города наружные стены сверлить нельзя, то куда вы тот кондиционер воткнете?

Обычно в таких случаях устанавливают сзади дома, то есть во двор или на крышу.

Это хорошо, если внутренний двор есть в принципе

Тут суть в организованности. Ведь у нас даже в 5-ти этажке не могут все договориться, чтобы одновременно в один цвет утеплить фасад. Потому то, что происходит с «утеплением», никакие кондиционеры и рядом не стояли.

А в чем проблема с цветом утепления? Ну будут разные цвета — и что? В чем проблема? Вот некоторые дома сами по себе цветные — пример та же троя. И ничего. Надуманная какая-то проблема.

Если чувства прекрасного нет, то нет и проблем
Вот как выглядит утепление хрущей нормального человека (да, это панелька):
www.google.cz/...​3d50.0426747!4d14.4429295

И сравните с нашим утеплением курильщика — страшные серые стены, какие-то квартиры делают утепление, какие-то нет, и еще и разными цветами могут делать

Согласен так красивее. Но если посмотреть на нашу архитектуру то она весьма убога — я про новые дома, а не про то как строили раньше.

Если кондей так важен, ищите дом с кондеем, в чем проблема? Нет же, ищут квартиру по другим параметрам, а потом типа подумаем как решить проблему кондеем и балконом. Конечно же, выбирают самое дешевое и практичное решение наплевал на остальных, лишь бы себе любимому было хорошо.

И вообще, Украина это не Азия, не та температура и жаркие месяцы длятся не так долго. Дома из толстого бетона, поэтому не так быстро набирают температуру летом и не так быстро отдают зимой. За исключением несколько дней (максимум недель) в году, можно без кондея вообще без проблем жить. Кондей лишь нужен для чуть лучшего комфорта, ну никак не средство первой необходимости без которого «люди дохнут» ©.

Азия есть разная. На экваторе как раз не сильно жарко, в Сингапуре во многих местах вообще в кафе используют на улице обычные вентиляторы. А вот в резко континентальном климате или в пустыне или без кондера никак в жаркий сезон. По крайней мере, в офисе или там, где нужно долго находиться и выдавать полезный результат труда.

Дома из толстого бетона, поэтому не так быстро набирают температуру летом и не так быстро отдают зимой.

Не все с вами согласятся. Когда это панельный дом стал толстым бетоном? Конечно, прям от жары не умрешь скорее всего, но у моих родственников летом в квартире температура 30+ целый день, а это явно не очень комфортно. У них квартира выходит на солнечную сторону и у них летом постоянно жара. А например с другой стороны солнца в разы меньше — там дома и деревья, в тех квартирах не жарко.

За исключением несколько дней (максимум недель) в году

Угу, когда вжарило за 40, сильно порадовался, что кондер таки был, а так и не нужен был.

не средство первой необходимости без которого «люди дохнут»

Если ты не в курсе, то сообщаю, что во время аномальной жары смертность таки повышенная

Если кондей так важен, ищите дом с кондеем, в чем проблема

И жрите пироженные, ага.
Какой процент ныне существующего жилого фонда совместим с кондиционерами? Корзины только недавно стали цеплять, не говоря уже про нечто большее. Спустись на землю, чувак.

Эх бы так. Но на западной стороне порой сдохнуть можно.

Украина это не Азия, не та температура и жаркие месяцы длятся не так долго

Это ж все индивидуально, не? У меня кондей включается в начале апреля и выключается в середине сентября, иначе температура в квартире выше 23, а я такое не люблю )

Ну да. Кто в здравом уме и твердой памяти захочет ютиться в каморке 2×4?

Так потому что квартиры овно же, вот и пытаются хоть какой-то комфорт навести. Вообще я очень люблю фасады и архитектуру и меня от наших спальников коробит, мне они особенно зимой напоминают смесь тюрьмы и завода, но я вот бы тоже колхозил с балконами по полной. Почему? Та ну блин, кухня в 6 квадратов, ну блин, что там может поместиться?
Я вырос в частном секторе и не смотря на 18 лет жизни в Харькове я все еще охудеваю от уепищности наших хрущей, это коробка в которой ты завален своими вещами!
Но это все фигня! Самое ужасное — новое строят по такому же принципу! Однушки двушки всякие, ток чуть больше, только еще вокруг закатать все в асвальт чтобы жоповозки стояли у подьезда, а детскую площадку сделать с гулькин нос и обнести забором ибо все вокруг закатано под парковку, и это я ща за крутые новострои сказал :-)

а еще не понятно почему в принципе нет такого понятия как два-три санузла. Семья из 4х человек с утра вполне способна создать затор, особенно если ванна совмещена с туалетом

Что значит нет? В современных новостроях даже эконом-класса только так и есть. Даже во всех этих скворешнях. начиная с бизнеса по полноценному санузлу(не только унитаз) на спальню.

Я бы не сказал что везде но уже не совсем что-то новое, по крайней мере в Харькове, эконом тот точно с одним толчком на хату.

Я говорю исключительно про новострой. Если в кватрире будет 2 спальни (трешка) — толчка там точно будет 2. Даже в экономе. В бизнесе и даже экономе с претензией будет даже 2 полноценных ванных (ну одна допустим с душем).

Я тоже говорю про новострои.

а можно пример сайта нового комплекса в харькове с 1 толчком на трешку? мне реально интересно.

Непонятно все-таки, так начиная с эконом-класса или с бизнеса?

с эконома. в трешках (2 спальни) в современном экономе предполагается 2 унитаза точно. Хотя и скорее всего 1 ванная.

Тут ключевое таки то, что это трешка, а не эконом или бизнес.

Я вам раскрою огромный секрет: в элитных домах бывают студии, а в эконом-домах бывают большие квартиры. Также не повредит держать в контексте хотяб 2 сообщения по треду выше, когда отвечаете. В треде обсуждаются квартиры с больше, чем одной спальней. Ежу ясно что в студию, даже элит, 2 санузла нафиг не уперлись.

Да что вы говорите, никогда бы не подумал, что так бывает.

Что значит нет? В современных новостроях даже эконом-класса только так и есть. Даже во всех этих скворешнях. начиная с бизнеса по полноценному санузлу(не только унитаз) на спальню.

Где тут речь про

квартиры с больше, чем одной спальней

на

2 сообщения по треду выше

?

В современных новостроях даже эконом-класса только так и есть. Даже во всех этих скворешнях. начиная с бизнеса по полноценному санузлу(не только унитаз) на спальню. -тут, я полагаю. в самом первом моем посте в этом треде. на спальню — это значит что больше одного санузла (толчка в случае эконома), когда 2 спальни и более, а это минимум трешка.

я встречал два wc в двушке

Це рівень країни і суспільства. Навіть у Бухарешті не з усіх кондиціонерів звисає обрізок металопластикової труби на голови. А у нас з усіх. Тобто наш рівень нижчий за Румунію. Ми більш дикі і ближче до Африки.

Ой, вот только не надо в швитые европейцы проходить. Если бы Румыния не была в ЕС, на нее бы не распространялись запреты вывода трубы на улицу. А значит там бы тоже все это свисало за милую душу. Даже в Германии с Францией, ага.

Там і так звисає, і на державних будівлях, тобто ніяке ЄС тут ні до чого. Але, як я написав, — не всюди. Тобто думка, що з кондиціонерів не має литися на голови хоч до когось там дійшла. А у нас вона для більшості відкриттям буде. І хаотичні трубки, з яких капає, атрибут і «бізнес класу» і «комфорт таунів».

є ЖК в яких заборонено. Хочеш кондиціонер — виводь трубку через свою квартиру в каналізацію. Недорого. Плюс кондиціонери ставляться в одному місці, щоб воно гармонійно виглядало

Мабуть, я тільки одного такого забудовника знаю

любой дом бизнес класса и выше — так.

З того, що знаю, оболонські ліпки (ще кілька років тому найвіповіше житло в місті) — ні, комфорт-таун — ні, ботанікс на Саксаганського — ні, ліко-град — теж, здається, ні. Якщо в новопрокурорських ліпках — вже є, то це крок вперед.

комфорт-таун и ликоград — это эконом. шо такое ботаникс — я хз. липки — это бизнес, да.
comforttown.com.ua/layouts/2
пипец. научились строить хаты с 2 спальнями меньше совковых. в которых стандартная 3-ка в 9-тиэтажке 64 квадрата. но унитаза по 2. только одна из 10 планировок не имеет 2 сральника. самая маленькая трешка в 52 квадрата(52, карл!). в первых очередях у них были человеческие эконом-трешки 80+ квадратов. и там было по 2 санузла. они их даже в смарт-квартирах ставят, как мы видим. Но комфорт-таун — это эконом.
www.olx.ua/...​omnat/q-оболонские-липки тут комплекс старый нет сайта но из 8 трешек выставленных на продажу все 120 квадратов+ и у все 2 и более полноценных санузлов. Можно еще на благовест сходить.
у кого-то познания в недвижимости так себе. Чувак, сейчас, в век информации, любые слова очень легко проверяются. Рекомендую самому их проверять, чтоб это не делали за тебя публично. Так, на будущее.

То так, чувіха, в інтернеті можна й планіровки сральників знайти, хоча, здається, про не про них тут мова йшла. Що до того, що «комфорт-таун» — економ, ну то зараз, коли всім, хто там живе, стало зрозуміло, але спочатку, з своює закритою територією, фітнесклубом і т.п. він таким не позиціонувався забудовником. І в 2010м там купували зовсім не ті економні люди, які валили в ірпеня і соф.борщаговки.

Тут о многом шла речь. Ты же написал про комфорт-таун и липки, еще про ликоград и какой-то неведомый дом. Я проверила первые попавшиеся 2 и оказалось что ты несколько соврамши, сказав что о 2 сортирах там никто не догадывается. Пруфы я предоставила. 30 планировок процентов трешек комфорттауна имеют 2 ванны, и 90 процентов — 2 сортира. Именно об этом и шла речь.
Это все безотносительно того эконом комфорт-таун или не эконом. У классификации жилой недвижимости есть относительно четкие критерии. Рекомендую с ними ознакомиться. но то такое. может оказаться и сильно сложно. Давай пока остановимся на том что ты говорил неправду: в комфорттауне если больше чем одна спальня, там будет 2 туалета минимум, 2 ванны максимум, на оболонских липках — 2 ванны минимум.

Сейчас живу в ЖК, обычный, не бизнес — во всех квартирах есть выводы конденсата в канализацию от застройщика. В следующем году переезжаю в ЖК тоже не бизнес класса — там аналогичная картина, никто на голову не капает. Не, вру, было пару уникумов на 1000 квартир, которые не знали что покупали, и на улицу сливали.
Да и ДБН есть. Так что дренаж для кондеев сегодня есть во всех новых ЖК, скорее всего, как и специальные корзины.
ДБН В.2.2-15-2005
5.36 При применении системы кондиционирования воздуха отвод теплоты конденсации хладагента во многоквартирных жилых домах должен быть организован через центральные или групповые установки, расположенные в местах, где они не искажают архитектурный облик зда-ния и не создают шума, уровень которого превышает допустимые значения для помещений проектируемого или соседнего здания и для окружающей среды. Конденсат, образующийся при охлаждении и осушке воздуха, должен отводиться трубопроводами, подключаемыми, как правило, в систему дождевой канализации с разрывом струи через сифон.

ДБН В.3.2-2-2009
12.3.3 Для розмiщення зовнiшнiх блокiв систем кондицiонування роздiльного типу (за вiдсутностi централiзованої системи) на фасадах житлових будинкiв слiд передбачити спецiально вiдведенi мiсця на балконах, лоджiях, у нiшах тощо, якi не порушують архiтектурного вигляду будинкiв у цiлому.
12.3.4 Забороняється установлення зовнiшнiх блокiв систем кондицiонування на фасадах житлових будинкiв при переплануваннi або капiтальних ремонтах окремих квартир.

Ты бы посотрел какие квратиры в Токио, хруш по сравнение с ними это хоромы

Японская концепция жилья — это вообще за гранью добра и зла. Джаппы вроде как являются авторами концепции капсульных отелей, еще помню, как какие-то заангажированные популярные ресурсы писали о том, то капсульное жилье — это стильно, модно, прогрессивно и вообще — настоящее жилье 21 века.

Никто не хочет прикупить домик в ЕС?
600 квадратов, 23 комнаты, с видом на море, рядом с самым красивым городом Швеции Sundsvall. И всего лишь годовая зп украинского синьора — 50 тыс евро.
www.expressen.se/...​l-salu-for-495-000-kronor

Там можно коливинг сделать отличный.

Там раньше и был детский коливинг — детдом по нашему.

О, да там же могут быть тайники с тем, что для детей когда-то было важно. В процессе ремонта, наверное, можно будет найти.
Это чисто предположение. Возможно, что там вообще ничего подобного быть не может.

Никто не хочет прикупить домик в ЕС?
600 квадратов, 23 комнаты, с видом на море,

Вот это я понимаю дача!

А они интуристам такое продают?

Тю, конечно. Почему бы нет?

Резиденция графа Дракулы.
Отличный домик, надо чуть собрать денег на покупку.

трактористы из долины за пару недель насобирают.

В чем подвох? В отсутствии отопления и канализации? Внутри все гниет и там надо влошить еще столько же ойро для приведения домика в божеский вид?

Скорее всего в том, что домик в области местного Зажопинска и по внешнему его виду могу предположить, что в домике том уже всё сгнило. А такую бандуру снести и на свалку вывезти уже не дешево будет.
А так, в тех же Пиренеях во Франции ты сможешь найти домики и землю и за 1 бакс. Да и старый замок многие тебе за 1 бакс отдадут. Ибо обслуживание его ну очень дорогое.

В принципе жилье за пределами комьюта в 3 больших города совсем недорогое. Нормальный дом можно купить за 150-250 тысяч евро в городках с 100 тысячами населения, больницей, университетом и всем что нужно для хорошей жизни в провинции. Просто с работой там все так как в провинции. Но если есть работа — то многие просто покупают за кеш дом и живут без всяких ипотек.
А во всяких селах так вообще дешево. Швеция на первом месте в мире по количеству «вторых» домов, то есть по нашему дач. Мой коллега на прошлой работе купил себе ферму где-то в 400 км от Стокгольма, с основным домом, домом для гостей, бывшая конюшня, несколько гектар площади и все это по цене дешевле однушки в Стокгольме.

Мой коллега на прошлой работе купил себе ферму

Дуайт Шрут?

Каммон, это же Сундсваль, приполярье, где лес и красиво, но лосей на гектаре земли живет больше чем людей в городе, а солнце зимой можно увидеть только в кино

Да всего пару часов езды от Стокгольма. Ну и люди там вполне живут. Там где есть университет в Швеции — там везде есть нормальная жизнь и работа.
Если нужно сонлце зимой нужно двигать в сторону норвегии, типа Östersund — там снег и чистое небо всю зиму с ноября по апрель :)

не столько же, а в разы больше

Отопление и канализация наверняка автономные. А подвоха никакого нет — судя по состоянию кровли там проще все снести и заново построить, чем это ремонтиовать...

Если в эту сумму входит и стоимость гражданства (ПМЖ) Швеции входит, то вполне нормальное приобретение.

ПМЖ за покупку недвижки не дают. Это не Латвия.

Ну и нафиг тогда эта халупа упала не шведу?

да ПМЖ в ЕС сейчас в каждой второй группе в вайбере распродают. Было бы желание.

шуточка. Но правда — румынское и польское гражданство раздают направо и налево, недорого :) Ну и форум же программистов — получить визу не проблема.

Польское? Раздают, да. Только 5 лет проживи на ВНЖ, сдай языковый экзамен, потом ещё 3 года на ПМЖ, а потом получай гражданство. С картой поляка получишь сразу ПМЖ, но все равно и экзамен сдавать надо, и 3 года жить на ПМЖ. А вот у румынов и венгров, да, аналогов карты поляка нет, там сразу гражданство дают, если докажешь наличие корней. Правда, венгры, говорят, тоже экзамен требуют сдать...

Вот тут много всего неправильно написано

Раздавать-то раздают, вопрос в том, кому оно нужно. Лично я бы не стал переезжать на ПМЖ в Польшу, или тем более в Румынию. Как турист — возможно съездил бы посмотреть, но жить — точно нет.

Оно нужно тем, кто хочет работать с румынским паспортом в любой стране ЕС ввиду свободного рынка труда. И для этого нужно именно гражданство, ПМЖ не подойдет.

A вот венгры, наоборот, забирают паспорта, выданные украинцам.

Угорці: хє-хє, ми повернемо усіх етнічних угорців назад до неньки Угощини, ми такі хитрі і розумні!

Ті ж угорці через кілька місяців: нечесні українці нечесно роблять підроблені документи про свою угорскість!!11

Наверное, потому, что он деревянный?

В Швеции дома в большинстве своем до сих пор из дерева строят.

Был в парочке деревенек в пригородах и радиусе 100 км от Стокгольма.

То, что дома снаружи деревянные вовсе не означает, что они построены из дерева.

Небось налог в год те-же 50k?

1.5% годовых от 75% оценочной стоимости недвижимости.
Ну то есть 560 евро в год. Сделаешь ремонт, будет дороже :)

И сколько ремонт будет стоить ? Как 5-6 таких домов? :-)

Откуда я знаю? Такой нищеброд как я не будет же себе 24 комнаты покупать. Только элита из киевских синьоров такое себе позволит. Тем более, там можно сделать все «под себя» и не переплачивать лишнее за розетки

Вопрос, есть ли в Украине (в Киеве частности)...

Нет.

Посоветую из своего опыта.Если есть возможность покупайте за границей,там где работают законы и реально считаются с правами человека.Я Вам так,тихо,по секрету расскажу — я тоже в свое время "вкладывал деньги и труд в недвижимость на Украине".Я строил дом, а рядом сосед кафе держал.И вот в одну ветренную ночь у соседа пожар и огонь перекидывается ко мне и мой дом сгорает.Сосед то отстроился и кафе продолжает работать а вот я — все в ноль.Это раньше было — суд -Сибирь.А теперь суд платный официально,а менты-полицаи дело так затянут что веру во все потеряете,а адвокаты говорят что у директора кафе крыша и что справедливости нет.Есть только деньги.А денег нет.Нужно просто огромные деньги чтобы восстановить все убытки и справедливость(она тоже за деньги).Так что не верьте зеленым переменам — их нет,они не меняют основы существования человека на(в) Украине.Есть деньги — покупайте недвижимость в цивилизованных странах,такой совет.

Как-будто там, где

аботают законы и реально считаются с правами человека

нет пожаров, наводнений, ураганов и т.п. Описанное похоже на страховой случай. Вот если б владелец кафе совершил поджог, тогда можно было бы что-то предъявлять ему в суде, ИМХО.
Это кроме того, что сама идея частного дома довольно рискованная. Это как сравнивать самостоятельный спутниковый приём и просмотр каналов по кабельному ТВ. В индивидуальном строительстве всё может делаться спустя рукава и кое-как, в то же время как многоквартирный дом — это сложный во всех смыслах процесс, где за ошибки могут быть серьёзные последствия.

Шта? Реальность немного другая — многоквартирные дома строят из говна и палок с нарушением всех возможных нормативов и ничего никому за это не бывает. А вот строительство своего дома можно хотя бы проконтролировать вкладывая собственное время или деньги на независимые експертизы.

Покупай www.linden.kiev.ua/about-linden.html новый дом на Липках (старых Липках)
novostroyki.lun.ua/linden-luxury-residences
108 700 — 173 700 грн/м²
75 — 556 м²
Район отличный.
Квартирки в диапазоне от $350К до $3М (уже с ремонтом).
Сдача конец года (по плану — по факту в следующем).
Кстати Круглоуниверситетскую перекрыли как раз чтобы подвести коммуникации нормальные.
Рядом школы (3) детские сады, центр, но тихо.

жир, комната для водителей и охраны, хранилище для шуб, кинозал. Короче, все что нужно для комфортной жизни киевского сеньора.

синьора-депутата или синьора-прокурора ?

думаю средний сеньор все еще живет с мамкой и хлебает борщ из банки на работе, а тот жк для серьезных людей

Действительно, этот дом в первую очередь приходит на ум, когда речь о действительно елитном жилье. Как я понял, аналогов по технологическому фаршу, как дома, как и квартир, в Украине нет.
Попадал на их рекламное видео в сети.. хоть оно и рекламное, но сложно не согласиться: как инвестиция — это бомба! В этом месте, такие квартиры будет только расти и расти в цене.. Купил бы с целью перепродажи, хотя, уверен, что и на дальнейшей аренде можно зарабатывать очень большие деньги.

Дело не только в элитности и фарше — место реально крутейшее — самісінький центр и тихо, я рядом там живу правда в съемном хруще (но в нормальном состоянии) — мариинка парки театры школы (в том числе и музыкальные) концерты бассейн короче все рядом — большую часть времени можно перемешаться пешком (что и делаю). И вечером тихо — до Крещатика рукой подать и там шум гам — а тут тихо. И по будним вечером вобще никого (по выходным конечно экскурсии ходят и водят — да и просто люди выбираются отдохнуть и прогуляться).

Преимуществ у объекта хватает, согласен. И они, в принципе, аргументируют стоимость. Район старых Липок действительно чарівний — аутентичный, ни в одном другом районе не почувствуешь те же ощущения,как там.
Да, покупка желаемая и мотивирующая!)

Увы меня нет пол ляма чтобы купить) Но есть над чем работать.

Что-то от Сага девелопмент, типа Чикаго novostroyki.lun.ua/uk/жк-chicago-київ, или Филадельфии novostroyki.lun.ua/...​elphia-concept-house-київ Но жаба давит (

Ми в Ірпіні живемо, частину ваших критеріїв виконали))

Якщо не потрібно кожен день в Київ їздити — то прекрасне місто для життя.

И не надо чтоб ребенок в школу ходил ;)

Школы платные есть, выбор большой

Платных школ даже в киеве выбор небольшой. Если вычеркнуть все сомнительные заведения в неприспособленных помещениях, по 5-6 детей в классе, с непонятной методической и педагогической базой и прочую «альтернативщину». Также если мы начнем говорить не о младшей школе, а о средней — сразу круг сузится на порядок.
В киеве полноценных частных школ 1-3 ступени полностью укомплектованных квалифицированными педагогами, в приспособленного для этого здании отдельном, с актовым и спортзалом, с футбольным полем и стадионом, с лабораториями я перечислю по пальцам одной руки. Еще штуки 3-4 наберется совсем ылитных по 20-25К баксов в год. может там в ирпене какой-то прям рассадник частного образования...

по таким критериям, увы, нет

Среди шести направлений из Киева все еще ничего не поменялось. Щас, конечно, опять вспомнят про нерожденных детей, школу и жену без автомобиля... Но все-равно в гетто останется только соответствующий контингент (ленивые рабочие, иммигранты, командировочные...). Как ни доказывайте сами себе, но народ переедет в поселки.

хорошая попытка завуалировать тему про трактор

Тут ведь какая штука. Купил ты квартиру в элитном доме, от которого Одувана не тошнит. А сосед у тебя — мажор, который устраивает оргии, врубает музон круглые сутки и затопляет тебя.
И ничего ты ему не сделаешь (законно). Пенты — приедут и проведут беседу, после чего музыка опять будет играть. С затоплением ты идешь в суд — а тебе ставят смешную цифру, потому что мажор дал судье на лапу. Ну и так далее.

Так что все эти ваши мечты и о недвиги — не более чем выбор фантика, в которую будет упакована конфета из фекалий.

делаешь робота стукача и оставляешь на время отпуска, работает

Смысла стучать на соседа нет — ни роботом, ни в ручную. Полиции пофик, суд куплен.

Якщо я правильно розумію, то мова йшла про робота, який регулярно стукає в прямому сенсі слова. По батареях, стіні чи ще чомусь.

Потом ты приехал из отпуска, выключил робота, а на утро тебе морду набили. Потому что робот задавал ритм всей тусе, а ты его выключил.

З цим вже до автора ідеї, я не пробував.

Це можна сказати про будь-яку нерухомість в будь-якій країні.

В других странах есть разные вещи — от сегрегации до работающей полиции.

работающей полиции

Воно то так, але корупція і злочинність є всюди — не тільки в Україні.

Разумеется. Это явление есть везде, но вот в Украине — это не явление, а система.

Мажор это во много раз лучше, чем совковое быдло.

устраивает оргии

Может меня подтянет

врубает музон круглые сутки

Но уж точно не бутырку

затопляет тебя

С него можно и бабла поиметь. Если мажор, то ему впадлу будет разбираться, проще отлистать.
Такие мажоры уже крайне редкое явление. Сейчас по богатеньким все ближе к образу Дубилета стремятся.

Может меня подтянет

На гей-оргию

Но уж точно не бутырку

Почему?

С него можно и бабла поиметь. Если мажор, то ему впадлу будет разбираться, проще отлистать.

Ему будет дешевле дать судье.

да, мажоры... то ли дело вот это вот — простые пацаны с простого раёна (слышь братан выручи червонцем отдам отвечаю), простое человеческое счастье, наливаечка четенько рядом с площадкой, а вот бабуша умерла а подруга ее еще в процессе (с акустикой!)... кстати чего по ночам у себя топаешь? я в милицию пожалуюсь, у меня орден есть!
мамочки наши любимые мамы, всегда на площадках с цветочками жизни (9-23/24), ну и под настроение че там — пивко с сигаретками, водочка к вечеру, как папки проспались с работы пришли — и все как родные тебе уже, все про всех знают все всех перетого минимум раз... а ты сосед кстати по жизни чем занимаешься? слушай выручи побратски сотни три до получки, отдам!
и полиция есличе всегда за тебя как родная горой... кстати покажите что в карманах у вас там? нет-нет, ничего не имели ввиду... а рюкзачок можно посмотреть? документы с собой есть?
эх, йопта!

И ты чувствуешь себя там в родной среде, потому что твое уродство не выделяется на фоне остальных обитателей. Уродские трусы — у меня такие же. Уродские полотенца — у меня такие же. Уродские прически — у меня такая же. Уродские предметы интерьера. Каждая мелочь, из которой сделан этот интерьер, уродская. Уродская шторка, уродская акустика в уродском для нее месте, уродское потемение внизу досок, уродский цвет пола, уродская вставка другого цвета в полу (видимо не хватило материала). Уродский грязный металл из ведерка, уродское освещение, уродские родные лица.

Здесь все сделано только для уродского функционала. Без эстетики, красоты и дополнительного комфорта. Поэтому приходится много пить или торчать, чтобы не видеть так много уродства.

Сразу повеяло запахом пивасика, водочки, шашлыка, жизненных планов, обсуждения чьей—то судьбы, хихикания полупьяных дурнораскрашенных женщин, золотых крестиков на шеях, среднерусского леса, мусора на опушке, березок, ухающей 50—ти летней женщины, застольных разговоров, мобильных телефонов, метро, детей в яркой китайской одежде, загадочно—дебиловатых улыбок молодых матерей в парках спальных районов, следа от самолёта в небе над подмосковным городком, первых наркотиков шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у перехода и бесконечного одурманивания населения при помощи телевизора. Потому что кроме телевизора, смотреть больше некуда.

На этом ваша виртуальная экскурсия в Россию была завершена. Отключайте нейроинтерфейс и возвращайтесь в нормальную жизнь. Он расположен в затылочной области.
Не можете найти? Правильно. Потому что воспоминания о нормальной жизни были вам внедрены, а то, что вы ощутили — это ваше безысходное будущей. Начинайте генерировать боль и страдания.

именно же!!! прямо — вот все и ух.

и телепортация. с иммортализмом.

мажор, который устраивает оргии

а тебя не приглашает...

Сразу видно теоретика, который в жизни никогда не бил соседа. Рассказываю как это будет в нашей реальности:
Через пару дней сосед с оформившимися синяками идет к врачам и дает им на лапу, чтоб они дали справку о серьезных повреждениях. С этой справкой он идет к пентам и пишет на тебя заяву.
Тебя забирают пенты и радостно прессуют, так что ты почтешь за радость отделаться штрафом.
Сосед будет борзеть еще больше, потому что ты уже на карандаше у пентов.

Тут должен быть коммент Вовы о том, что ты первый заплатил пентам и винтят соседа. 😂

Ну вот мы и вернулись к изначальному, что сосед мажор и в 100 раз богаче Вовы. Так что быть ему битым по жизни с таким соседом в таком доме.

Тут должен быть коммент Вовы о том, что ты первый заплатил пентам и винтят соседа. 😂

Не, еще круче: пришли менты — набил морду и им

Не-не, Вова проповедует заплатить правоохранитительным органам за винчение того же гопника пентами.

А якщо менти незнайомі то відкрив двері з ножем в руках, а коли ті потягнулися за посвідченнями порізав нафіг. За подробицями та іншими прохолодними історіями приходьте в секцію самооборони для гребців.

В пятку можно гвоздь забить или вкрутить шуруп с помощью шуруповёрта. По одному в каждую пятку.

Ну вот когда к тебе придут пенты — попробуй дать им по пяткам.

Вова, а якщо мажором будеш ти? Твоя порада не спрацює

О, вот идеальный вариант: пенты Вовы устроили драку с пентами соседа, а потом перестрелка!

а потом перестрелка

з вовой, бо пенти впізнали один одного — не будуть же вони друг друга стреляти. ще й якись порошок знайдуть... а там вже зовсім інша історія

Будут, он же хорошо заплатил. Онжэпрограммист.

Онжэпрограммист

а це означає, що зможе ще заплатити, якщо його достатньо мотивувати до цього

Какая перестрелка? Пускай на ножах бьются. Пуля — дура, нож — молодец.

Если чтото нельзя победить, это надо возглавить. Делай свои оргии громче, приглашай соседа на тусу )))

Недвижимость в Киеве? В стране, где вот-вот может начаться война, с негативным прогнозом по количеству населения и олигархами озабоченными поступлениями в бюджет чтоб из него красть можно было, с населением ностальгирующим по СССР и с паттернализмом на уровне ДНК, это вот все серьезно?

Если жить в Украине, то где как ни в Киеве, должна быть недвижимость?

Арендовать. В случае бадабума, или повышения налогов сваливать.

Вова, в очередной раз вижу подобную фантазию. А можешь как-то, да хоть к ближайшей пятнице или какой там у тебя эстимейт, сварганить историю как ты собираешься валить в случае чего? Потому как я вижу два варианта для тебя:
— не стреляют. Смысл ехать, разве «там у баб по-другому»? Ну или тут больше денег остается;
— стреляют. Времени в обрез, в заворушке с оффером тебе будет возиться проблематично. Банкам ты не доверяешь. Вот тут мысль останавливается. Хотя тут же в голову приходит образ Остапа Бендера, переходящего границу в мехах и драгоценностях.

Че там, как может быть. Не томи, поведай коллегам.

Че там, как может быть. Не томи, поведай коллегам.

В начале в глушь, где не будут стрелять — к друзьям. Потом по обстоятельствам. Как вариант никуда и ехать не надо будет. Или ты думаешь «здесь» во время глобальной войны будет сильно хуже чем «там»?
В любом случае военкомат и добровольцем не мой путь, надеюсь понимаешь

В случае бадабума, или повышения налогов сваливать
Как вариант никуда и ехать не надо будет

Л — логіка

В любом случае военкомат и добровольцем не мой путь, надеюсь понимаешь

як же так?

Я считаю патриотизм разновидностью идиотизма

И вечно жить на чемоданах? Хочется своего, обустроить под себя, ремонт сделать под себя, а не как делают под съем «евроремонт», мебель купить под себя, иметь возможность хотя бы стены сверлить.

Скоро уже

Сплав по Днепру? Вован, тв ивент создай в доу календаре, тебя ж все доу придет провожать! :-)

ЗЫ шучу, не болей!

Мне вот одно непонятно, почему до сих пор новострои сдаются вот с этой «под отделку»? Ладно, еще эконом-класс, где стараются сделать как можно дешевле.
Но почему бизнес-класс не сделать как в цивилизованном мире — с минимальным ремонтом условно «белые стены». Кто захочет — перекрасит или поклеет обои поверху.
А так — «бизнес-класс», «комфорт-таун», «смарт-город» -а на деле отвалив 100+ тысяч за квартиру, нужно еще 50+ заплатить за жилье и жить в этом «комфорт-тауне» года 3 слушая перфораторы соседей и со строительной пылью по всему подьезду.

Раніше я думав, для того щоб заощадити на штукатурці. Але виявилося, що деякі професіонали, що заробляють на ремонтах, вважають, що штукатурка, нанесена вручну, має кращу якість від машинної штукатурки — більшу щільність, і меншу ймовірність потріскатися. Тож можливо, забудовники дають можливість покупцям обрати вид штукатурки — ручна чи машинна. Ну і іще один момент. Штукатурка наноситься уже після того, як проведено електричні комунікації. А у покупців квартир в новобудовах зачасту відрізняються уявлення про те, де мають бути лампочки, телевізори, робочі столи та інші елементи інтер’єру, до яких має бути підведене електроживлення. Тож можливо, забудовники не штукатурять стіни, щоб після того, як покупець завершить з електроживленням, міг нанести штукатурку, яка уже буде цільною, не зіпсованою штробами для прокладання електричних кабелів, а значить, з меншою ймовірністю потріскатися.

Я вам по секрету скажу, что в цивилизованном мире давно научились делать так, чтобы въезжая квартиру не нужно было прокладывать проводку для лампочек и разводить розетки. И живут вроде люди нормально — сегодня сдали дом, завтра завёз свою мебель и живешь, без этих перепланировот от соседей — которые несколько лет не дают спокойной жизни. Зато лампочки повесил где хотел!

Ну так не тільки лампочки — робочі столи, телевізори, бойлер, пральна машина, підігрів дзеркала у ванній, посудомийна машина, холодильник, освітлювальні прилади над ліжком, розетки біля тумбочок, вимикачі, розташовані в зручних місцях — можливість перепланувати електрику дає можливість бути більш вільним при розробці дизайна житла.
А так краще вже на вторинному ринку придбати житло, якщо немає бажання облаштувати житло під свій смак, ну і сусідів не хочеться чути. Я чесно кажучи, так і хотів зробити, але дружині не подобалося, як облаштовані квартири, які ми дивилися, довелося брати в новобудові і облаштовувати все на свій смак.

Це до першого ремонту з пересуванням меблів. І навіщо тоді ці складнощі зі штукатуркою, коли все-одно захочеться полміняти? Одноразова вигода.

Через те я й хотів купити квартиру уже з ремонтом.

Я ниже в комменте расписал как это происходит в Швеции.
Естественно выбора как что делать больше, если дали тебе пустые стены а дальше уже придумывай с этим что хочешь.
Но разве жилье «бизнес-класса» не предполагает, что компания продумывает наилучшим образом планировку комнат и квартиры в целом, выбирает наилучшие материалы, дает на выбор максимум определить декор по вкусу и кошельку, а дальше когда дом построился — ты с комфортом заезжаешь и живешь в тишине и спокойствии, вместо нервов со строительными подрядчиками, шумом и пылью вокруг на протяжении нескольких лет после вьезда?
Вы же когда машину покупаете берете ее готовой, с небольшим выбором через конфигуратор, а не получаете кусок железной рамы, а дальше ищете монтажников которые установят вам весь салон «по вашему дизайну»?

В принципі погоджуюсь. Дуже цікаво, як це відбувається в Швеції, пошукаю Ваш коментар, почитаю.

Но разве жилье «бизнес-класса» не предполагает, что компания продумывает наилучшим образом планировку комнат и квартиры в целом

Наилучшим предполагает наличие единых требований, а они у людей разные. Кто-то из трешек 80-120 квадратов делает студию с 1-2 спальнями, а кто-то из однушки лепит две спальни и кухню совмещенную с прихожей. Всем не угодишь.

В некоторых бетонных монолитах этот вопрос решается на этапе строительства. Идешь в офис застройщика и за небольшой прайс согласуешь планировку, и тебе выкладывают стены где надо.

Если покупаешь на этапе застройки, можно заказать любую разводку, кухню, лампочки и цвет стен. И дерево перед домом тоже заказывай какое хочешь. Не знаю как в Европе, а в штатах все так и строят.

в штатах все так и строят

это зависит, я бы сказал, что больше распространён выбор из нескольких стандартных вариантов отделки кухни, ванн и можно выбрать ковер\дерево на полу. Все что круче этого если есть, то стоит тоже круто. IMO если ни одна из стандартных отделок не устраивает, то выгодней нанять контракторов после покупки и сделать все самому.

Кстати, в лос алтос хиллз мой товарищ недавно получил заказ на полы в заново построенном доме. Там отбабахали, не стесняясь — 4к футов, итальянская кухня, часть стен бетонные (что нихера себе для калифорнии). Короч стоило это все счастие $400 за квадратный фут. Это включая постройку и отделку. Обычные дома для среднего класса идут гораздо дешевле $200-400 за квадратный фут

в лос алтос хилл
в заново построенном доме
4к футов
$400 за квадратный фут

Это же проверяется простым математическим преобразованием:) Получается всего лишь 4,000sq ft * $400 = $1.6M за новый дом.

Если увидите такой в Лос Алтос Хиллс — сразу хватайте. Новые ведь там, если верить Трулии, начинаются от $3M+. Сразу можно перепродать в два раза дороже:
www.trulia.com/...​ew_homes,sale_pending_lt

Обычные дома для среднего класса идут гораздо дешевле $200-400 за квадратный фут

Где же можно найти этот мифический новый «обычный дом для среднего класса» в Бэй Эрии за каких-то $200 за квадратный фут?

Ой нене, я говорила про постройку. Для этого сначала надо купить сараюшко или лот за миллионы $$. Да, земля тут дороже самого дома

А во всем остальном разум — это не про цены в БА. Но хорошая новость, что моргидж на дом за 1.2кк, что есть вполне приличный таунхаус в сан Хосе или милпитас, постройки после 2010, это всего 6к в месяц с налогами и hoa. При 20% даунпеймента разумеется.

Ну вот я опять влезла со своим свиным рылом, прастите пожалуйста

Ну вот я опять влезла со своим свиным рылом, прастите пожалуйста

Ну дык если без перехода на личности, то почему бы и нет:)

Дуже цікава можливість, знайомі розповідали мені про подібні можливості у забудовників, в яких вони інвестували, та я не допитувався, чи можливо було замовити будь-яку розводку, при нагоді запитаю. Але я побоявся вкладати кошти на етапі забудови, вирішив придбати житло в уже зданому в експлуатацію будинку. Серед тих знайомих, що вклалися в житло на етапі котловану, є і ті, яким пощастило і будинок добудувався, і ті, будинок яких ще й досі не здано в експлуатацію. Сподіваюсь, що в США такого, щоб забудовник не добудував будинок, не буває, зважаючи на величезні ціни на житло.

Сподіваюсь, що в США такого, щоб забудовник не добудував будинок, не буває

я слышала когда поднимали войну за то, что сдавали на пару месяцев позже положенного. Про недостроенное не слышала. Наверное очень дорого будет, когда расстроенные владельцы начнут по судам таскать

Я так понимаю при таком подходе это будет «one size fits all»

Не совсем.
У нас обычно новостройки сдаются с пустыми комнатами, но со всей отделкой и розетками, с полностью установленной кухней, и монтированной ванной.
Дальше, во время покупки выдается каталог для выбора декора.
Вот примерно такой bostad.skanska.se/...​redningskatalog-4-rok.pdf
И там для каждой комнаты можно выбрать либо дефолтное (то есть уже включенное в стоимость) или за доп плату что-то другое, ну типа как когда новое авто покупаешь.
И там выбираешь цвет стен, двери, всю фурнитуру типа ручек и выключателей-розеток, а для кухни и ванной — материалы, цвет, технику, смесители и все остальное.

За весь доп декор нужно платить на этапе бронировки жилья. А уже после сдачи берется кредит и покупается жилье.

Так а если мне не подходит расположение/количество/качетсво розеток? Или планировка? ИЛи зачем мне платить за штукатурку, если я хочу exposed brick? Или я хочу звукоизоляцию пола — мне надо 2 раза платить за стяжку? Я б не согласился переплачивать за такое. Я ваще за вариант как в нормальном жилье — только внешние стены, даже без стяжки

Планировку вы видите на этапе проекта и выбираете ту, которая вам нравится. Розеток обычно достаточно делается, чтобы хватило на все нужды. У меня на кухне, например, 16 розеток от строителей, это кроме тех, к которым подключенная встроенная техника. Продумывются варианты где можно поставить телевизор, телевизионные розетки в каждой комнате. Качество розеток? А что у них прям такое разное качество? Я думаю бизнес-класс это просто хорошие розетки, чтобы не переживать об их качестве. Звукоизоляция всегда и так делается.
Естественно, что при таком варианте выйдет возможно не все как вам хотелось бы в точности. Но это примерно трейдофф между — «некомфортно без розетки в этом углу» и «невозможно жить в тишине первые три-четыре года, а ребенка уложить днем спать дома невозможно из-за ремонтов соседей»

У меня на кухне, например, 16 розеток

Хз, мне так столько не требуется, но приходится заплатить.

Планировку вы видите на этапе проекта и выбираете ту, которая вам нравится

Ну т.е. существующие планировки (пусть их даже 10-15) должны подойти всем?

Звукоизоляция всегда и так делается.

И вот прям каждый застройщик делает звукоизоляцию из расчета барабанной установки, ага

Но это примерно трейдофф между

Это в Украине выбор есть — купить спустя 3 года без перфораторов и готовое или купить сразу и голое. А у вас там выбора нет, как раз

«one size fits all»
Хз, мне так столько не требуется, но приходится заплатить

Я же говорил про жильё бизнес-класса, а не когда человек боится за лишнюю розетку переплатить. Я тоже всеми 16 одновременно не пользуюсь.

Ну т.е. существующие планировки (пусть их даже 10-15) должны подойти всем?

В одном доме может и да, но домов то разных на любой вкус. По сути что значит подходящая планировка? По сути это нужно
количество метража, комнат, санузлов и места для хранения. Все эти перепланировки начинаются тогда, когда изначально планировка устаревшая, и не эргономичная. В новом жильё уже все строят умнее.

И вот прям каждый застройщик делает звукоизоляцию из расчета барабанной установки, ага

Каждое жильё бизнес-класса и выше должно включать хорошие стройматериалы и технологию строительства. Иначе это уже эконом. Если вам нужна дома звукостудия, то это уже дом нужно смотреть, наверное. Либо да, делать одну комнату студией и там отдельно перекладываться изоляцию.

Это в Украине выбор есть — купить спустя 3 года без перфораторов и готовое

Ага, и начать переделывать стены, проводку и изоляцию «под себя» после предыдущего владельца с его индивидуальным представлением о прекрасном.

Я же говорил про жильё бизнес-класса, а не когда человек боится за лишнюю розетку переплатить.

Богатая жизнь — она другая ) У меня, например, одна розетка стоит 6 евро без подрозетника ) На кухне количество розеток четко под количество спланированное мной техники — 6 (плюс индукция, но там другой случай). Зачем мне только в кухне отдавать 60Евро, плюс застройщику за то ,что он из развел (а это даже в Киеве 50 грн точка без учета кабеля)?

По сути что значит подходящая планировка?

Что я хочу 100 метров единого пространства, например. Или мне не требуются два санузла при большой квадратуре/количестве бедрумов, потому что мы там живем вдвоем.

изоляцию «под себя» после предыдущего владельца с его индивидуальным представлением о прекрасном.

Ага, но переделывать после застройщика — это, конечно, совсем другое.

Если вам нужна дома звукостудия, то это уже дом нужно смотреть, наверное

Я сам хочу решать, а не следовать видению застройщика

Или вот у меня по квартире разведен HDMI, акустика и Ethernet на стадии ремонта — с этим как? )

Свобода — это рабство, отсутствие выбора — это выбор )

60Евро, плюс застройщику за то ,что он из развел (а это даже в Киеве 50 грн точка без учета кабеля)?

да, можно и разорится на таких сумах

а это даже в Киеве 50 грн точка без учета кабеля)?

Страшно далеки они от народа ©
Уже давно от 100.

Или вот у меня по квартире разведен HDMI

Кто у тебя разведен по квартире? Квартира размером с собачью будку?

Длина стандартного кабеля может достигать 10 м, также возможно увеличение длины до 20–35 м и более с применением как внешних усилителей-повторителей, так и вмонтированных сразу в кабель. Некоторые производители устанавливают ферритовые кольца в начале и в конце кабеля для защиты от помех. Особое внимание следует обратить на то, что усилители (репитеры, эквалайзеры) стоит ставить не на выходе источника сигнала, а именно на входе у панели или телевизора. Для передачи HDMI на расстояние от 20 м до десятков километров, используют HDMI-удлинители (HDMI Extenders).

Будущее наступило )))

Я просто предполагаю, что ваши индивидуальные предпочтения врядли представляют большой процент покупаетелей. Сомневаюсь, что каждому нужна дома звукостудия, 100м одной комнатой или разводка HDMI по квартире. По-моему, это очевидно.
Я же говорил про то, что не понимаю почему до сих пор не предлагают готовое качественное решение для бизнес-класса — для людей, которые ценят свое время и комфорт, а не все эти нервы с украинскими ремонтными компаниями и неудобствами от ремонтов соседей.Я считаю, что найдется большое количество желающих на такое предложение.

Хз, в обоих новостроях где я покупал квартиры, были шоурумы от застройщика, и если тебе нравится — застройщик обещался зафигачить такой же (плюс/минус отделочные по желанию) к сдаче дома. Поэтому выбор есть. Но тут проблема в том, что в высотке на 250 квартир людей, которых не устроит такой дефолтный вариант, будет намного больше чем я один, поэтому хоть бизнес, хоть не бизнес — все равно будут делать сами. Может в Швеции или Нидерландах, где преимущественно низкоэтажное строительство, с этим и проще

Он просто из Швеции, там другой устрой жизни. Индивидуальность? Хочешь быть не таким как все?) Просто принять нужно, у них так. И точка. Хочешь по другому — ты неправильный значит.

Индивидуальность? Хочешь быть не таким как все?)

Это бредовые стереотипы. Вы путаете понятие индивидуальности и соблюдения общественных правил в поведении (то, что действительно в Швеции требуется друг от друга).
Это украинцам еще стоит поучиться индивидуальности у шведов. Это украинцы все делают с оглядкой на «а что люди подумают?». И это украинцы постоянно смотрят и обсуждают других людей — что они говорят, какая у них одежда, какая машина, какая должность, какой дома ремонт и все остальное.
В швеции ты можешь жить так как тебе хочется, если не нарушаешь именно правил поведения, и никто никогда в жизни тебе не скажет ничего, и никогда не будут у тебя за спиной обсуждать какой там у тебя вкус в домашнем интерьере.
В конце концов по тем же ЛГБТ можно увидеть, что здесь принимается любая индивидуальность, в отличии от той же Украины.

Нет, я как раз не путаю индивидуальность и общественные правила поведения.
В правилах я всецело поддерживаю. И стараюсь сам жить по принципу — моя свобода заканчивается, там где начинается свобода другого человека.

ЛГБТ — это отдельная тема, которая к индивидуальности отношения не имеет никакого.

А теперь к делу. Единая планировка для всех квартир с единым стандартом расположения проводки/розеток и т.д. — это как раз то, что я имел ввиду. Если бы я дал свой план как мне удобно — это другое дело. В Украине жилье бизнес класса так не продаст даже самый лютый продажник. Возможно 40-60 квадратов это еще и норм. Для 80-120 — тут уже хочется сделать так как хочется самому, а не выбрать из того, что захотелось кому-то :)

Нет, я как раз не путаю индивидуальность и общественные правила поведения.

Приведу для наглядности научный подход:
www.hofstede-insights.com/...​omparison/sweden,ukraine
Колонки Individualism и Indulgence — это то, о чем мы тут спорим. Они именно о том, что люди могут без оглядки на одобрение близких, общества и их осуждения иметь свою индивидуальность и делать то что им хочется.
INDIVIDUALISM

Sweden, with a score of 71 is an Individualist society. This means there is a high preference for a loosely-knit social framework in which individuals are expected to take care of themselves and their immediate families only. In Individualist societies offence causes guilt and a loss of self-esteem, the employer/employee relationship is a contract based on mutual advantage, hiring and promotion decisions are supposed to be based on merit only, management is the management of individuals.
If Ukrainians plan to go out with their friends they would literally say „We with friends” instead of „I and my friends”. Family, friends and not seldom the neighborhood are extremely important to get along with everyday life’s challenges. Relationships are crucial in obtaining information, getting introduced or successful negotiations. They need to be personal, authentic and trustful before one can focus on tasks and build on a careful to the recipient, rather implicit communication style.

INDULGENCE

A high score of 78 in this dimension indicates that Swedish culture is one of Indulgence. People in societies classified by a high score in Indulgence generally exhibit a willingness to realise their impulses and desires with regard to enjoying life and having fun. They possess a positive attitude and have a tendency towards optimism. In addition, they place a higher degree of importance on leisure time, act as they please and spend money as they wish.
The Restrained nature of Ukrainian culture is easily visible through its very low score of 14 on this dimension. Societies with a low score in this dimension have a tendency to cynicism and pessimism. Also, in contrast to Indulgent societies, Restrained societies do not put much emphasis on leisure time and control the gratification of their desires. People with this orientation have the perception that their actions are Restrained by social norms and feel that indulging themselves is somewhat wrong.

По-моему исчерпывающе, мне нечего добавить.

А про ремонты могу сказать, в Швеции тоже можно делать индивидуальные проекты, строить себе дома как тебе хочется — предложения таких услуг более чем достаточно — были бы деньги. Например, intressantahus.se

И почему то именно скандинавский дизайн сейчас считается одним из стандартов современного жилого строительства. А все эти исхищрения с „авторским дизайном” в Украине как раз в лучшем случае будет похож на современный дизайн, а в большинстве случаев это называется „чем бы дитя не тешилось” или „хозяин-барин”.

По-поводу статьи. Это какой-то тренинговый центр?
Как-то всё очень притянуто за уши. Ощущение, что Украину они изучали по фильмам из 80-90х годов...А Швецию по каким-то футуристическим фантастическим фильмам какой будет земля в 2500 году)))

Дома понятно, что как хочется ))) Еще бы на дома не хватало типовой застройки (хотя она ж есть, но это бюджетные дома)

Мы снова вернулись к тому, что для шведа норм, в Украине не продашь даже с хорошей скидкой.

И почему ты принимаешь неудачный опыт дизайнерских высеров и фантазии владельцев к действительно качественному дизайну квартиры и накладываешь это на все индивидуальные проекты :)

Рассматривай кейс только если у владельцев здоровая психика и повезло с дизайнером. А наколхозить можно и на уже готовые розетки и планировку, очень легко.

По-поводу статьи. Это какой-то тренинговый центр?

Это специальный фреймворк измерения национальных культур
en.wikipedia.org/...​ultural_dimensions_theory
Очень авторитетный и широкораспространенный при работе с межкультурной коммуникации, на основе которого принимаются решения.

Ощущение, что Украину они изучали по фильмам из 80-90х годов...

И что именно из описания так выглядит? То, что жители столицы с доходом средний+ постепенно меняются в сторону большего индивидуализма могу согласиться, но на широких слоях населения все описанное до сих пор актуально.

А Швецию по каким-то футуристическим фантастическим фильмам какой будет земля в 2500 году)))

В чем именно это выражается?

Рассматривай кейс только если у владельцев здоровая психика и повезло с дизайнером.

Какие-то почти невыполнимые критерии :)))

Покажи примеры хорошего дизайна в Украине. Интересно какие из этих примеров будет чем-то кардинально иным от «типовых» скандинавских проектов.

По статье — в 2 словах описать не смогу, будет адский лонг рид, что с моей стороны, что с твоей, так что предлагаю забить)

Критерии очень даже выполнимые, просто обычно там люди живут и хорошие хаты в продажу попадают редко, а висит один трэш, который никому не нужен, т.к. у автора больная фантазия, и за космос денег. Если качественный ремонт + реальная цена + хороший ЖК, то хрен поймаешь такую квартиру (p.s. сам ищу уже очень долго)

А пример хорошего ремонта я тебе не скину, т.к. на фотках его смотреть, — скорее всего скажешь, что «тю, так уНасТожеСамоеИзКоробки». Но дьявол кроется в деталях, которых на фото не усмотреть. Плюс не раз попадались ситуации, когда на фото кажется, что посредственно, а видишь в реальности: "блин, как уютно оказалось«(у нас так со съёмной был случай, сразу и взяли). Плюс у всех свои требования(а с типовым приходится во многими вещами мириться), у нас например к кухне много требований, овердохера розеток, овердлинная столешница(комплексов нету :D просто овермного техники, включая кофемашину, соко-алку, гриль и т.д.) т.к. что я, что жена на дух не переносим маленькие кухни без пространства. И столько же требований по каждой комнате. Если пол уже готов, то его надо разбирать, что б «впилить» подогрев. А если проводка, розетки, стены уже есть, то либо ломать всё, либо мириться, если мириться, то приходится впиливать что тебе надо в уже готовое, а это всегда компромисс.

Думаю, что донес моё виденье почему не переношу типовой дизайн для новостроя :)

p.s. на самом деле это вопрос цены. типовая застройка и ремонт от застройщика всегда дешевле индивидуального.

Так а если мне не подходит расположение/количество/качетсво розеток?

в штатах оно не может не подходить потому что стандартизировано но вообще «кастомный дизайн» возможный только стоит денег (хотя опять же ж по расположению и количеству розеток можно только немного «туда сюда» а остальное всё равно по стандарту т.е. сколько дюймов от двери от пола до следующей розетки и сколько розеток в комнате исходя из сколько стен)

Или я хочу звукоизоляцию пола — мне надо 2 раза платить за стяжку?

теоретически в киеве сейчас делают изоляцию в стяжке в штатах где монолит «по-умолчанию» она есть по крайней мере с бетонными домами класса «выше плюс» чтобы были вопросы с соседями сверху я не слышал

на каркасных стяжку очевидно не делают ))

В цивілізованих країнах це все ше можна досить легко менеджити ше на етапі будівництва. В мене було до 10ти здибанок поки я все узгодив — проводка/вікна/двері/підлога/стіни/плитка ...
При чому виграють від цього як замовник так і компанія, так як кожна додаткова плюшка/розетка буде коштувати грошейі компанія на цьому може непогано заробити.
Але це вже зовсім інший рівень менджементу та розробки буд планів

В мене здали зі штукатуркою і стяжкою. Хороша стяжку, чудова, нерівності лазером не знайдеш. — Аж шкода ламати, щоб поставити фільтри для води плюс він ще й зекономив на теплоізоляції й поки вода від стояка чи бойлера дійде — холодна буде.

А ты видел какой «лакшери» ремонт делают в этих «лакшери» квартирах? Ради прикола возьми поищи :-) Не только глаза кровоточат, даже ноут и мышка начнет кровоточить. И вот таким людям не угодишь обычной крашеной стенкой, нужен золотой унитаз и «илитная» итальянская мебель ну кухне в 10-15 кв метров :-)

нужен золотой унитаз и

особенно с учётом что золотой унитаз 1 на всю ылитную квартиру (ну просто потому что совок в головах никто не то что не отменял не намекал даже)

Я думал это только в Польше страдают вырвиглазным лакшери

Да мне все равно что там у людей внутри квартир. Если это не сопровождается выносом несущих стен и долбильней-сверлильней несколько лет, то пусть делают че хотят.

Я за то что наши люди безумно любят колхозить, а если есть деньги то колхозить па багатому и вот это вот новострой под ключ — не интересно, потому что не па багатому. Они о своем ремонте всю жизнь мечтали и придумывали его ! :-)

Я более хорошего мнения об украинцах. Наверное, просто слишком далеко от них живу :)
Вообще я считаю, что если предложить готовое продуманное красивое решение, то большинство людей в состоянии понять что это красиво и не желать колхозить. Колхоз, мне так кажется, и возникает именно тогда, когда голые стены и делай «по своему вкусу»

Но почему бизнес-класс не сделать как в цивилизованном мире — с минимальным ремонтом условно «белые стены».

У некоторых застройщиков реально договориться делать ремонт ДО сдачи дома и получить «белые стены» вместе с ключами, но у многих ли есть столько денег ? Типична ситуация когда люди из последних сил покупают квартиру и копят еще на ремонт 1-2 года после сдачи дома. Плюс перекупы которым ремонт не вперся, а надо продать тем кто хочет жить сразу со всем готовым и отшумевшими ремонтами.

за жилье и жить в этом «комфорт-тауне» года 3 слушая перфораторы соседей и со строительной пылью по всему подьезду.

В реальном бизнес классе разводящих срач быстро приучат к порядку отключив скажем свет и впаяв штраф за складирование мусора на лестничной клетке.

Типична ситуация когда люди из последних сил покупают квартиру и копят еще на ремонт 1-2 года после сдачи дома.

А если не айтишники то все 5-10 лет еще собирают на ремонт.

сами потроху штукатурят скорее

Там куча нюансов, начиная от того, что бизнес-класс это свободные планировки, и заканчивая банальной нехваткой квалифицированых кадров, которые смогут сделать качественно свою работу.

А мене навпаки оцей «базовий» ремонт бісить. Купляєш квартиру. Далі: викидаєш вхідні двері, вікна, стандартний щиток, стандартну розводку водопостачання, опалення, каналізації, міжкімнатні перегородки, батареї, двері на балкон, замовляєш три Камази, щоб вивезти сміття — і ось тільки тепер ти можеш почати робити нормальний ремонт «під себе». Чому, питається, забудовник викидає 100к грн на це все, а я потім ще 50к на демонтаж? Чому б не пропонувати цю квартиру «голою», що зекономило б мені час і гроші?

Еще штукатурка если есть то как правило не лучшего качества и ее все равно снимать нужно.
Рассматривал когда-то квартиру, где сдавали совсем без разводки, отопления, стяжки, штукатурки и т.д.

Потому что вы оба говорите о разном качестве этого «дефолтного оборудования». В Киеве (вернее в Ирпене и в какой-то там Борщаговке) мне застройщик сдавал квартиры с дверями, которые мог проткнуть ножом любой дрыщь, а не только лишь Кожаев).
Во Вроцлаве мы сейчас живём в комплексе, где у всех сохранились двери от застройщика, просто потому что они нормальные.
То же касается и окон.
Дополнительно, на всё это есть гарантия.
Подозреваю что в Швеции тоже так или лучше.
Это одна из причин, почему можно брать ремонт от застройщика и не забивать себе голову этими проблемами.

і ось тільки тепер ти можеш почати робити нормальний ремонт «під себе»

А в чем выражается вот этот ремонт «под себя»?
Ну мне тут приводили пример с комнатой со звукоизоляцией для барабанной установки или 100 м2 площади одной комнатой. Я могу согласиться, что в таких случаях не подойдет типовое решение.
Но в общем случае я предполагаю, что если исключить чисто вкусовой аспект цвета стен/обоев и материала полов все это «под себя» — просто сделать нормального качества ремонт — использовать качественные материалы, развести достаточное количество розеток-лампочек, поставить качественную сантехнику, бойлер фильтры, кухню, продумать шкафы для хранения вещей.
Все это вполне вписывается в понятие типового решения. Но только качественного типового решения.
Я просто к тому, что наверное сущестуют индивиды, которые любят заниматься вопросами обустройства своего дома «под себя» — но я делал ремонты жилья в Киеве — и это был геморрой, который на протяжении продолжительного времени забирал все свободное время и ментальную энергию чтобы найти, прицениться, выбрать из 100 вариантов, договориться, потом переживать чтобы все было вовремя, чтобы нигде не было завтыков, потом контролировать каждую работу по отдельности, плюс постоянно деньги заканчиваются. Пол делают одни люди, стены другие, электрику третьи, кухню четвертые, двери пятые, шкафы шестые, сантехнику седьмые и так далее.
Все равно этот ремонт «под себя» в большинстве случаев все тот же компромис желаний и возможностей.

Перше і головне — це дурнувате планування квартир. Туалети в 1 кв. м площі поряд с коридором на 15 квадратів. Двері в кімнату посередині стіни, а не біля краю. Стіни під 45 градусів, куди не приткнеш ніякі меблі. Прохідні кімнати. Та багато чого. Отож всі внутрішні перегородки доводиться зносити і переробляти. Вікна від забудовників нормальні не бувають, здається в жодному класі житла в нашій країні. Як і двері. Розводка електрики в будь-якому випадку має бути своя, оскільки (ми ж на ДОУ) там буде і локальна мережа, і сигналізація, і відеонагляд, і всякий там смарт-хауз. Нормальної вентиляції (ще й не дай боже з рекуперацією) забудовник вам не зробить теж. І теплих підлог. Та, одним словом, взагалі крім фізичної площі голої плити перекриття і зовнішніх стін від забудовника не потрібно більше нічого, оскільки він це зробить завідомо паршиво.

Ну вот как-то так оно мне и представляется. Большая часть вот этого «под себя» — элементарное исправление косяков плохой работы строительной компании. Двери, Окна, вентиляция, неэргономичная планировка. Нафига теплый пол в многоэтажке не на нулевом этаже я вообще не очень понимаю :)

в санузле зимой. заходит.

С этим согласен, хотя есть материалы для пола в ванной которые не холодные.
Я до этого жил в частном доме тут, он был не новый, и зимой в ванной без подогрева и босяком можно было примерзнуть к плитке. Но подогрев тянул дофига электричества. У нас была фиксированная цена аренды вместе с электрикой, и хозяйка жилья зимой жаловалась что слишком много набегает за электричество, грозилась поднять аренду.

Еще например у меня в гостинной кусочек который возле кухонной зоны. И еще в зимнем саду. Эти зоны помогают в межсезонье сделать почти всю квартиру теплой. Вот например как ща. Когда центральное отопление еще не включили. А потом зимой плитка например на кухне — самый практичный материал, но босиком неприятно. Дык ее можно держать комнатной температуры. и ногам приятно и ухаживать легко.

У нас такое не актуально. Сейчас новые дома строят каким-то образом так, что у меня даже зимой батареи еле тёплые, но в квартире тепло, порядка 22 градусов все время, и пол не холодный.

Положи пробку расслабься. Пол и теплый и подогревать не надо.

А разлить там масло на ту пробку или крем ляпнуть — норм отмывается?
И на вид шо?

Да и да.

Там обычно пробка уже на заводе покрыта специальным лаком, который не сдерешь с пробки. И есть два варианта — клеить или в замок. У каждого свои плюсы и минусы.
Но боится тяжелых и острых предметов — ну например топором рубануть если.
Но тот же граненый стакан не разбивается при падении на нее.

У нее еще есть плюс — она достаточно мягкая. Это ощущается при ходьбе, но мебель желательно, чтобы была на широких ножках (под ножки холодильника я просто подложил кусочки этой же пробки, чтобы давление по большей площади распределить), иначе продавит со временем.

В ванне же положил просто деккинг. Обычно правильное дерево и пропитанное, чтобы не гнило на подложке пластиковой. За 10 лет пластик рассыпался, так я просто к фанеркам деккинг прикрутил. Сгниет фанерная подложка, поменяю еще раз. Но можно и пробку в ванне — с ней ничего не произойдет, если там месяцами не будут лужи стоять. Пробка почти не впитывает влагу.

А и еще, если ходить по пробке в носках или колготках, то им смерть за 2 дня. Но босиком на первом этаже отлично. И для укладки специалистов лучше искать — там есть нюансы с технологией укладки, чтобы все хорошо было. Ну или самому по инструкции из инета (часто она на сайтах производителей лежит).

Нафига теплый пол в многоэтажке

Наприклад майже всі німецькі новобуди з опаленням в підлозі. Воно в принципі прикольно — місце під вікно можна якось використати. Недоліком назвав би інертність, потрібно ще мати якийсь електрообігрівач для того шоб швидко розігріти повітря в кімнаті

Наверное, меня укусила Грета Тундберг, но я считаю что если можно не палить лишнее электричество, даже с немного меньшим уровнем комфорта, то его нужно не палить. Поэтому мне нравится местная тема с автономными домами, которые обогреваются теплом человеческой жизнедеятельности. Я писал что зимой батареи еле тёплые, но в квартире тепло.

Нууу електрика в Німеччині сама дорога в Європі(а може і в світі) тому для нагріву точно не електрику юзають, а в підлозі циркулює гаряча вода

когда дом не из говна и палок, то и потребности в большом количестве радиаторов или электрообогревателей нет. У меня дом кирпичный, наружные стены толстенные, зимой включаем батарею только в детской. Зимой 20-21 градус (но квартира в середине дома, не торцевая). Но тут еще субъективый фактор, наши соседи утеплились дополнительно снаружи и жалуются, что дома холодно при всех включенных батареях, для них температура комфорт дома — это чтобы в трусах ходить, 27-28 градусов. Ну таким посыл Греты не объяснить.

Липинка неплохая была до того как начали рядом варшавский микрорайон строить.
Хз как там сейчас

Чем тебе Варшавский не нравиться? и он как бы не совсем рядом... Там рядом ЖК Новомостицко-Замковецкий и КристерГрад, но ни Варшавский.

Мне не нравятся места со слишком большой плотностью завтройки, с большим количеством проживающих на квадратный километр.

Я в плане как он Липинке навредил?:)

В том плане что Липинка была комплексом премиум класса на границе советского малоэтажного района и пустыря (или дикого парка, кому как нравится называть). И мне это импонировало.
А теперь там отгрохали (и ещё продолжают строить, со всеми прелестями стройки) 100500 квартир с непонятным контингентом. Нагрузка на инфраструктуру выросла соответствующе, пойти вечером прогуляться особо негде, вместо зелени пустыря глаз радует стена ближайшего дома.
Фу так делать.
Если бы подобными липинками застроили всё пространство до Виноградаря, то было бы ещё ±.

премиум класса

чта?

А что с ней не так (кроме, разве что проблем с доездом)?

Все так (кроме испаскуженных вдрабадан нашими колхозниками фасадов). Но это не элитная недвижимость. Это недвижимость эконом класса (хоть и здорового человека, не курильщика). Как и тот же комфорт таун.
Бизнес класс это Парк Авеню, Ривер стоун, Оболонь резиденс.
Элитная недвига это Печерскай, Скайлайн — такое. Элитная недвига — это цетральное расположение (для Киева Печерск, некоторый Подол, центр, ближний Шевченковский район), холлы гостинничного типа с ресепшном, охрана в костюмах, подземный паркинг. вот это вот всьо.

Аааа, ну ок.
В общем согласен, можно и так оценивать.
Просто у меня например вызывает сомнение элитность дома, где нет нормального двора, рядом с которым нет нескольких нормальных ресторанчиков и хорошего места для прогуляться. Будут ли там консьержи, охрана — дело второе. Подземный паркинг однозначный плюс. Но где я и где те кто покупает себе жильё в киевских элитках.

У центральных домов нет своих территорий НИГДЕ в мире. Сильно дорогая земля. Там важно соседство с паблик-парками. И даже это не всегда. Там могут жить деловые люди, всякие яппи. Тем не менее такие дома являются элитными если соотвествуют другим критериям. Я вообще считаю что центр плохо пригоден для жизни семьи с детьми. Для нее пригоден лучше всего хороший бизнесс-класс в хорошем спальнике с инфраструктурой. Если деньги позволяют.

потому что нигде в мире она не нужна просто потому что элитная городская недвижимость полагает прямой непосредственный доступ к элитной общегородской инфраструктуре

но и тут ты не совсем права ))

в третьих странах вроде индокитая она (своя территория со встроенной инфраструктурой) таки есть просто потому что иначе никак и за пределами комплекса никакой инфраструктуры нет от слова вообще )) хорошо ещё дороги более или менее чтобы передвигаться не на танке это максимум на что можно расчитывать

Для нее пригоден лучше всего хороший бизнесс-класс в хорошем спальнике с инфраструктурой. Если деньги позволяют.

нет таких по крайней мере мне такие неизвестны если речь об многоэтажном жилом жилье

Я нигде не говорила что инфраструктура должна быть встроенной. Я просто говорила что она должна быть.
А ты поди попробуй из царского села или там Болсуновской за хлебущком сходить. Или ребенка на лего завести. У спальника ЕСТЬ инфраструктура для жизни семей с детьми. У хорошего спальника — хорошая. Супермаркеты с норм выбором продуктов, ресторанчики, детские всякие штуки: кружки-площадки.
Так же точно в НЙ сити для семьи с дитем хорошие места бруклина того же ок — там есть инфратсруктура для жизни именно семьи — а это спальник. А на волл стрит ее нет. Ее и на парк авеню не особо. Хиба шо жить как в отеле но только в квартире.

нет таких по крайней мере мне такие неизвестны если речь об многоэтажном жилом жилье

я перечисляла выше. На нивках есть несколько.

нивки это какой штат?

А на волл стрит ее нет. Ее и на парк авеню не особо.

а ну ок

Элитная недвига это

я так и не догнал как они там ылитность нагоняют вертолётной площадкой разве что? ))

Элитная недвига — это цетральное расположение (для Киева Печерск, некоторый Подол, центр, ближний Шевченковский район)

а ну тогда конечно да особенно если с неё выйти больше некуда ))

холлы гостинничного типа с ресепшном, охрана в костюмах, подземный паркинг. вот это вот всьо.

дык в парк-авеню всё есть в ривестоуне тоже почему не ылитные? ))

ЗЫ: ок штатовская «ылитная» определяется встроенным консерж сервисом )) т.е. у тебя не «охрана в костюмах» но швейцар в дверях ))

я так и не догнал как они там ылитность нагоняют вертолётной площадкой разве что? ))

Престижное расположение. В бруклине ылитной недвиги быть не может. А на парк авеню — может.

дык в парк-авеню всё есть в ривестоуне тоже почему не ылитные? ))

а ты сравни те холлы и поймешь.

ок штатовская «ылитная» определяется встроенным консерж сервисом )) т.е. у тебя не «охрана в костюмах» но швейцар в дверях ))

ну тут она выполняет роль консьержа. но не швейцара. швейцаров еще не видела.

ну тут она выполняет роль консьержа

а ну ок

швейцаров еще не видела

встретишь обязательно позвони!

Клубный дом LA MANCHE — колхоз, налепили всего понемногу
52 Жемчужина (Pechersk Plaza) — колхоз, налепили всего понемногу
Taryan Towers — круто
CRYSTAL HOUSE — неплохо
Obolon Residences — ну такое, еще и стоит на развязке с проспектами

Taryan Towers — круто

Круто только на картинке. Посмотрите как это выглядит в натуре: гигантский супер-пупер комплекс имеет один заезд-выезд на узенькой кривой улочке, утыканой старыми хрущовками и общагами. Такой же колхоз, как и все остальное.

вы все завидуете просто!

ЗЫ: справедливости ради конкретно место там довольно «ылитное» и в принципе «окружение» даже ну так неплохое старые улице минимум мусора и развалин и пустырей можно даже выйти погулять но на какой-нибудь нью-йорк с пятой авеню конечно немножко не тянет ))

но в Родине со всеми вариантами так вот новые «нью-йорк» «чикаго» ещё что-то там в целом даже довольно козырно и довольно цивильно но старая добрая койкого ну в общем таки жопа пусть и даже немного зеленоватая но в остальном всё равно же ж жопа никуда от этого не уйти

ну так тут в Родине без вариантов просто нет таких мест где такое можно построить потому что изначально там такое уже должно быть «чтобы было куда выйти»

а вы уже присмотрели себе апарт в этом троянце?))

вот пара комплексов, которые соответствуют всем заявленным критериями, но и ценник там как в каком-нибудь Нью-Йорке:

Даймонд Хилл

Мариинский парк

присметрел мне летом «застройщик» присылал «ремоделинг» какого-то относительно старого здания то ли на 64-й то ли на 66-й улице а может на 65-й но я прикинул что одних налогов с него будет больше чем можно снять арендной платы и как не решился

Ну так Комфорт Таун же, його ще на презентації Apple показували.

Скоро так и будет. Одни муравейники и ашаны.

Есть, но в пригороде, и весьма недешево. Вот, например:
www.olx.ua/...​asti-g-bucha-IDAAJ4a.html

Кстати, да, Буча неплох.

Я вот чего-то не пойму все так парафинят недвигу с ценником 30-70к у.е в стране во второй сотне ввп на душу населения, когда будет все нижеописанное то и ценники будут в 3 раза выше. Заграницей не просто дорогое жилье, оно космически дорогое в западной Европе по крайней мере. Ничего приличного дешевле 300-400к Евро в столицах нету, то есть коэффициент с Киевом x10. А в Киеве, даже если за 200 тысяч взять то все равно пейзаж за окном и развязки примерно те же что и за пределами этого островка элитности. Так что смысла переплачивать особо нету имхо, так как те жалкие крохи внутреннего комфорта не стоят как по мне лишнюю сотку зелени

Ничего приличного дешевле 300-400к Евро в столицах нету

фантазер... ты меня называла ©

Амстердам, Брюссель, Мюнхен, Барселона...

Барселона — столица? Ах ты сепаратист!!!

Мене більше лякає, що у нього в списку Мюнхен. Там один австрійських художник теж починав будувати «новий світ».

Ну столица Баварии) Ландесхауптштадт так сказать.

вимовляючи

Ландесхауптштадт

можна ненароком викликати дух Гете

викликати дух Гете

лучше Гете чем одного усатого австрийца)

Интересно, сколько подобное в Киеве потянет? Под условия автора более-менее подходит
www.funda.nl/...​40399135-eisdenstraat-68

Однокомнатный дом на болоте? Хм... Полно ;)

5тибэдрумный. Не на болоте, а на канальчике
Показывай)

Оу, чисто по фоткам смотрел, пардон. На Осокорках «канальчиков» полно. Правда с инфраструктурой там тяжко.

Ну пусть так. Этот тоже от метро далековато, зато парк рядом и озеро с рекреационной зоной недалеко. Мне просто любопытно, сколько потянет дом в черте города.

Мне просто любопытно, сколько потянет дом в черте города.

там же ж есть частный сектор посмотреть по объявлениям будешь точно знать цены

ЗЫ: кстати да вот там внизу под насыпью действительно есть канальчики

ЗЫ: но с остальным там тупо вообще жопа вот уже от слова совсем ))

Так хрен поймёшь, есть похожей площади за соточку, в основном 250-400, есть и за 900, я ж Киев не настолько знаю.

А тут походу их голландские архитекторы покусали, 75 квадратов, зато 3 этажа m.olx.ua/...​C7.html#position=2&page=1

так жуляны же ж не осокорки ))

какие же ж там «канальчики» если осокорки стоят на намыве песка в пятиэтажку высотой? ))

вот +/- неплохой вариант на канале почти в черте города novostroyki.lun.ua/uk/жк-riverside-погреби

площади такой нет. Но если экстраполировать, возьмем в среднем 17к за метр = 3400к грн = 125к евро. Для дома наверное на два умножить с учетом цены земли?

Сам изначальный пример «немного» нереальный для обычного айтишника, который вряд ли будет покупать дом за 890 тыс. евро. с 5 спальнями).
В Киеве, конечно же, практически нет каналов хотя бы приблизительно как в Амстердаме поэтому трудно найти что-то подобное.

Так я и не про айтишников, а просто поговорить)

причому це Нью-Вест, який не дуже той-во, по карті голосування видно, який там контингент на дільниці ходить. Ціна космічні зараз.

Тот нью-вест очень даже торт и в том квартальчике электората DENK нет.

Рядом тоже есть квартальчик с сдвоенными и одиночными домами, площадок как Марина хочет — не особо, зато прям рядом отличные ухоженные лужайки, парк — велосипедную дорожку перейти, озеро, голосуют тоже «правильно». Правда ща ниче не продаётся, а так стартовало от полуляма, разве что застройка 50х смущает.

Да и в целом и в окрестностях попроще где без многоквартирников контингент существенно изменился за последние пару лет. Было много пенсов и турко-марокканцев, появилось много голландцев помоложе. Джентрификация-с.

в мене на районі теж. Пенсіонери з’їжджають, а заселяється народ з усього світу.

Паркове місто. Но метро рядом нет. И не будет.

Будет мостицкая и проспект правды. Относительно недалеко

В задумке. Типа. Но комплекс сдавался с открытыми балконами со всеми вытекающими. Теперь там стеклением вразнобой (при чем включая не только балконы а и каскадные террассы — основу архитектуры комплекса, на которых наш народ наколхозил пристроек — на всех без исключения и естественно тоже вразнобой) + тарелки + в произвольно-хаотично-броуновском порядке обвешали бородавками кондиционеров. Теперь оно смахивает на долбанный шанхай. Как впрочем и элитная липинка ровно по той же причине. Наших людей нельзя допускать к открытым балконам, ну или ставить по автоматчику на каждый...охранять от застекления. бггг

на которых наш народ наколхозил пристроек — на всех без исключения и естественно тоже вразнобой) + тарелки + в произвольно-хаотично-броуновском порядке обвешали бородавками кондиционеров.

Вот тот же кофморт таун как выглядит:
gdevkievezhithorosho.com/...​K-Komfort-Taun-fasady.jpg

комфорт таун только кондеры. там — балконы и каскадные террассы — лютый адЪ

С недвижкой у нас ценовой пузырь в злокачественной форме.

Что такое ценовой пузырь? Это когда некий потребительский продукт (в данном случае недвижку) начинают использовать в качестве актива — как бы воображаемой денюжки. В неё конвертируют гривны, чтобы их не сожрала инфляция — недвижка растёт в цене. Её перепродают друг другу — недвижка растёт. Спекулянты вваливают в неё бешеные деньги, надеясь по-быстрому навариться, как на биткоине — недвижка растёт. И становится существенно дороже своей нормальной рыночной стоимости. (Грубо говоря, к каждому квадратному метру приклеена невидимая купюра псевдовалюты — она входит в его стоимость, поэтому метр такой дорогой.) Эта псевдовалюта становится твёрже гривны и даже доллара, банки охотно выдают кредиты под залог недвижки.

Когда недвижка окончательно становится псевдовалютой, включается схема «деньги из воздуха». Строительная компания строит 100 квартир, берёт под их залог кредит в банке, строит 200 квартир, берёт под их залог кредит, (...) и так до бесконечности. Вырастают целые кварталы пустых муравейников, которые абсолютно не вписываются в нагрузку коммуникаций и обладают ущербной планировкой — ведь их задача не конкурировать на рынке человеческого жилья, а складывать псевдовалюту в кучку наиболее плотно. Недвижка растёт с бешеной скоростью, ВВП растёт, застройщики жируют, банки радуются...

...И вся малина продолжается до «последнего лоха», ведь квартиры по идее надо ещё и продавать. А покупать их даже в ипотеку в таком объёме население больше не может. В банках наступает дефицит гривен — и тут обнаруживается, что конвертировать квартирную псевдовалюту в реальные деньги невозможно. Возникает угроза обвала — а значит моментального банкрота застройщиков и повязанных с ними банков. Единственный шанс спасения — под любым предлогом вливать в ипотечные ценные бумаги бабло, по сути на поддержание курса квартирной псевдовалюты — чтобы вся шобла могла жить.

Таким образом ценовой пузырь превращается в финансовую пирамиду. Денег требуется всё больше, больше, больше! Вот уже союз кредиторов плачет в высоких кабинетах, что с такими низкими ставками невозможно жить. Вот уже плодятся секретные статьи бюджета. Вот уже пенсионный фонд сливают в недвижку. Что дальше? Падать в ноги Смолию или Гонтанеревой и лить туда ЗВР?

Финансовая пирамида рушится. Держатели активов массово сливают недвижку — а покупать её больше некому. Тысячами банкротятся банки, стройкомпании, подрядчики и прочие ввязавшиеся в это организации. Миллионы людей в одночасье теряют работу. Обезумевшие нищеброды толпами устремляются покупать квартиры — и обнаруживают, что те непригодны для нормальной жизни. Коммуникационные сети перегружаются, город встаёт в одной сплошной пробке. Мамкины рантье вынуждены в разы снижать цены, и сосут лапу. Падающий колосс погребает под собою всех.

Они продают инвестиционную квартиру, из за чего пузырь и растет — те у кого есть деньги, пытаются их сохранить в недвиге-первичке и зависают из-за косяков застройщика, который их динамит и вваливает бабло в следующие проекты не откатывая администрации, дольщик ждет и тем самым кредитует девелопера, самое заебись администрации — деньги отдадут в любом случае, это все еще дикий рынок, как и весь украинский.

Красиво... Длинно... Только не понятно — это прогноз или факты?

Описанный вами пузырь надувается не в последнюю очередь из-за инфляционной природы государственных валют. Люди нутром чуют что бабки завтра будут уже далеко не те что сегодня, а поэтому начинают лихорадочно думать куда бы их приткнуть. Недвижка в этом плане выглядит одной из самых привлекательных схем, несмотря целый ряд ощутимых недостатков.

просто немає ніяких інших інструментів інвестування, або вони дуже ненадійні

Недвижка в этом плане выглядит одной из самых привлекательных схем

Не сказал бы. Цены-то растут, но покупательская способность населения не успевает за ними. В итоге, если недвига покупается с целью инвестиции в долгосрок, то с учетом инфляции и, опять таки, роста цен, то, по сути, владелец недвижки при ее продаже в лучшем случае выходит в ноль. Как по мне, то лучше металлы или валюту покупать.

Согласен, если инвестируешь в расчете на более менее вменяемую прибыль — недвижимость не особо подходит.
Но, кмк, многие покупают недвижку не ради прибыли, а чтобы сохранить заработанное. Типа защитный актив.

Не могу согласиться, в Украине недвижка не растет 4 года как, так как был обвал гривны и только сейчас начался небольшой рост. Если опустить все стенания про инфраструктуру, упырей соседей, уродливые пейзажи и заводы, то таких цен пусть и на плохенькую однушку нет ни в одной пригодной для проживания столице мира, которая хоть немного превосходила бы Киев по комфорту. А по поводу застройщиков и общего бардака на первичке вы правы, ну так и Польша это проходила, у низ правда кредиты много дешевле.

Не могу согласиться, в Украине недвижка не растет 4 года как

Покупать некому. Как только заробитчане начнут возвращаться домой с целью купить бетонометры — так сразу и вымахает в цене. И, надеюсь, упадет в Польше :)

Как только заробитчане начнут возвращаться домой с целью купить бетонометры

У «заробитчан» немного не тот финансовый масштаб, чтобы массово скупать «бетонометры».

Они если и берут то это что типа «Воробьевых гор» или однушка без ремонта в жопенях.

А с чего бы им вообще возвращаться? Если говорить о тех, кто уехал, а не ездит на сезонные работы постоянно.

Я про сезонных и говорю. На заработках подняли деньги и купили, пока дешево

Так они все время туда-сюда. И уже давно. Т.е. если они зарабатывают достаточно, чтобы купить квартиру, то делают это регулярно и скачка здесь не будет.

Это вы сейчас описали рынок недвиги где угодно, только не в Украине. Какой пузырь, квартиры по 40 тыс. в столице страны!

Давайте сравним отношение цены средней недвиги среднего класса к доходам среднего класса. Понятно что «среднее» — понятие относительное и растяжимое. Сравнивать саму недвигу давайте не будем.
Киев: пусть будет 60к USD за 2к квартиру, 1к USD/месяц дохода => 5 лет
Дублин: 260-320к EUR за 2-3 bed дом/квартиру, 3-3.5к EUR/месяц дохода = 7.2-7.6 лет
ваши варианты...

Харьков: ~1млн гривен. Средний доход 11тыс грн. 7,5 лет.

ваши варианты...

Не совсем корректно. Там ведь еще ежемесячные расходы. Аренда, еда, одежда, подушка безопасности в случае потери работы.
В Дублине пособие платят в случае потери работы?
1 k$ в месяц совсем не означает что удастся отложить 12к в год ))
И тут мы вспоминаем об ипотеке.

Не совсем корректно. Там ведь еще ежемесячные расходы. Аренда, еда, одежда, подушка безопасности в случае потери работы.

Так можно совсем в дебри залезть при сравнении

Скорее твои начальные условия — это сферический конь в вакууме. Как в анекдоте: в детстве я думал что если зарабатывать 500$ в месяц то можно скопить 6000$ в год.

$1K USD — это зарплата джуна. Синиор к примеру $3К уже будет не 5 лет, 2 года, если не мажорить по мальдивам

Так я не про айти а про условный средний класс

Китайцы в Австралии спровоцировали дикий рост цен

А вот и нет. Было бы да, если бы не огромный дефицит нормальной недвижимости. По сути у нас 2 рынка — новострой и хрущи

Не тот человек Варламов, чтобы к нему прислушиваться.

Хотите сказать у него неправильные взгляды на урбанистику?

У него неправильные взгляды на Украину.

Это типа если путен скажет что снег белый, то украинцы должны говорить что снег чёрный, потому что у путена неправильные взгляды на Украину?

Урбанистика вообще недостойна существовать. Есть городское планирование а не праздно шатающаяся хипстерня с кофе на великах

Есть городское планирование а не праздно шатающаяся хипстерня с кофе на великах

По странному (нет) стечению обстоятельств города/районы, привлекательные для праздношатающейся хипстерни, оказываются более безопасными, более привлекательными для туристов и сопутствующего их потоку бизнеса, привлкают более квалифицированную в среднем по больнице рабочую силу и т.п.

Х.з. что там собой представляет современная урбанистика (никогда не интересовался), но само по себе городское планирование — точно не священная корова. У Джея Форрестера есть отличная «Городская динамика» (старье года этак 75, но фундаментальное), где достаточно доходчиво показано, что не все так просто с городским планированием и вообще динамикой системы в целом. Там, правда, вся математика крутится вокруг измеримых параметров, вроде уровня безработицы, но интерпретации более обобщенные, интересно почитать... В том числе, интересно посмотреть как различные управляющие воздействия либо вообще никак не повлияли на ситуацию, либо ухудшили ее.

Да, хотеть хороший дизайн городов без соблюдения тех же законов и традиций, которые соблюдают в тех странах, в которых набирает обороты хороший дизайн городов — это как пытаться получить коровье молоко без участия коровы в процессе получения молока: youtu.be/idu4N3P1wTo

Окей, может не совсем тех же законов и традиций, может их смесь, может не все те законы и традиции, но все равно без них никак, ибо это уже не корова будет и получено будет совсем не молоко.

Культура зависит от среды и развивается с ней, это взаимосвязанные процессы.
Тот же эффект разбитых окон — показательный пример.
Не очень эффективно сидеть и ждать пока сама по себе повысится культура, появятся законы, выработаются традиции и только потом заняться обустройством общественных простанств.

Не очень эффективно сидеть и ждать

Ха!
Сидеть и ждать, когда застройщик не построит очередную херь без дренажей и без оптимизации пространства, без озеленения и без комфорта — это лучшее оружие.
Да, сидеть и ждать.
Не покупать эту херь, не давать застройщику денег за лажу.
Пусть его херь пустует.
Пусть эту херь сносят.
Пусть строит с дренажами, с оптимизацией пространства, с озеленением и комфортом.
И тогда встать с позы лотоса и тогда покупать это жилье.

Иначе все эти «нада развиватса во всех направлениях» — это тупо ни о чем и останется им.

Именно что нужно прекратить себя самих заводить в цикл противоречий, покупая гoвнo у рукожопов, давая им кучу денег за гoвнo, затем фрустрируя с осознанием, что купил гoвнo и продолжаешь жить в гoвнe.

Только так застройщики поумнеют.
Только от удара по капиталу.

Не покупать эту херь, не давать застройщику денег за лажу.

Это так не работает. Застройщику достаточно построить какое-то ущербие и снизить цены на 5к у.е. от рынка, и изголодавшиеся по жилплощади будут драться у входа в его офис.

Это все равно что покупать за́мок за 1 доллар: кратковременная эйфория, затем долгая головная боль.

До сих пор небось мечтает откупиться обратно по 35.

про 48 карбованців вже ніхто не пам’ятає)

Ну і про Львів може хто в треді напише.

У Львові багато на що дивився, є непогані відгуки про Авалон на чорновола.
Сам шукаю у Франківському районі, тут доволі непогані це Грінвіль на Кн. Ольги, Місто Трав, Національний. Але сам чекаю чи будуть якісь новини від IT House 2.0 — чув хороші івдгуки по першій версії і казали що другий будинок має бути десь у Франківському районі. Якщо хтось додасть хороших варіантів був би радий :)

Місто Трав

Досить хороший ЖК, але близько завод (здається Тойота), який димить токсичним димом їм у вікна.

Національний

Рагуль ЖК із замашками на ілітарність. «Бізнес-клас» житло із квартирами в 30 квадратів. Топ кек. Хоч може якраз ідеал типового ойтішніка із комплексом ілітарності.

завод (здається Тойота)

Ем... що це за завод Тойота у Львові? Де саме знаходиться?

Ліл, і справді, який завод тойота в Україні. Але мені так казали жителі того ЖК. Типу на території автосалону Тойоти є якась будівля із трубою, з якої постійно коптить, ніби там пластмасу палять.

То труба котельні автосалону тойоти. Палять не пластмасу, а березу. В цьому році трубу підняли вище 10го поверху — вже не смердить.

Грінвіль, Місто Трав або Національний можна брати лише якщо Ви (і вся Ваша родина) повністю глухі без шансів колись одужати. Грінвіль і Національний стоять на залізничній колії, Місто Трав — під злітно-посадковою смугою. Можете обирати, що хочете слухати 30 разів на день — «тидих-тидих» чи «гу-у-у-у-у-у-у». Якщо дивитися на щось нормальне у Франківському районі, то це або Park Tower (навпроти Стрийського парку) або новобудови малої висотності між Стрийським парком та парком Залізна Вода (там їх з десяток, подивіться на якомусь lun.ua) — ну але майте на увазі, що там старт десь з 3 млн за квартиру. За 5 взагалі гарну можна взяти :)

Грінвіль, Місто Трав

Квартир там уже нема, хіба купувати у перекупів)

во Львове просто: старый австрийский дом, на тихой улице, это топчик

А канализация там есть? Или за 150 лет колхозили переколхозили? Я в Харькове в дореволюционном жил, оно то конечно может быть воообще топчик, если туда бабла как на автопарк Кайенов вкинуто, но если нет, то как раз днище наилютейшее.

Есть все что и в обычных квартирах + высокие потолки и толстые стены. Все-таки австрийцы строили дома чтоб в них жить, а не чтоб можно было продать больше квадратов. Единственный минус, если ты автолюбитель, то с парковкой, скорее всего, будут проблемы.

Рили? Я вспоминаю квартиры в одном старом доме Ив.-Франковска, так там туалеты отсутствовали как класс — надо было идти в условно общий во дворе, где уже была канализация.

Я жил в Харькове в дореволюционном и был внутри не раз таких домов, там обычно за 100 с лишним лет люто и бешено колхозили, от оригинальной планировки не осталось ни грамма. Обычно дерибинили в начале 20-го века на комуналки, потом в нулевые переколхозивали в студии квартиры или квартиры чуть больше, у кого как получалось, особо богатые выкупали всю комуналку к чертям и делали роскошные квартиры в 4+ комант со столовой(помимо кухни) и прочими вещами о которых практические все горожане разве что мечтают.

во Львове просто: старый австрийский дом, на тихой улице, это топчик

Якщо він в доброму стані (таке нечасто буває, але буває). Якщо ні, не раджу. А так да. Щодо каналізації питання слушне — в більшості будинків центру вона «завалена». Тобто все йде хз куди. В нас так було, я зремонтував, більшості все одно. Але каналізація там не єдина проблема.

КАН удовлетворяет почти всем пунктам. Но....
Когда люди видят цены на 30-40 % дороже чем свечку среди хрущевок в том же раене, уже присматриваются к всяким вонючим Киевгорстроям и Укрбудам, и снова жалобы о том как у нас на всем экономят, плохо строят, парковок нет, и вообще в Польше намного лучше.

А какие конкретно проекты КАНа, например?

Tetris Hall,скорее всего и ЖК Комфорт Таун

В порядке убывания стоимости
Тетрис Холл, Файна Таун, Комфорт Таун, Республика

Материал стен ? Пенобетон вроде везде, слышимость жуть. Арендовал в нескольких новостроях Ковальской и такого не было.

В поисках своего жилья примерно около 1-2 года. Уже знаю все, наверное осталось только экскурсия на заводе панелей лол.
Все строится абы как. В наших реалиях панель может быть лучше монолита. Так как панель делается на заводе, запекается в печах, бетон вибрируется в формах по всем осям. В то время как монолит заливается, и сохнет на улице под любыми погодными условиями. Тут вопрос сразу в качестве арматуры, заливки, вибровки и сушки. А так же кирпича которым делают окна и стены. Газблок в стенах это как JS в микроконтроллерах. Дает тебе стену, но изначально камень делался для одно-двух этажных домов в качестве внешних стен с последующим утеплением etc. В целом не так все ужасно. Керамблок — говно которое может выпасть куском. Красный кирпич по качеству под большим вопросом.
Инфраструктуры нормальной нет нигде. Все запарковано машинами, детские площадки на уровне — есть и хорошо. Новые комплексы с намеком на благоустройство строятся по среди бывших пром зон в километрах от которых нечего нет.
По цене, рынок вообще веселый. Весь тот пафосный новострой с ценами от 4млн, обуславливается львиной долей двух типов — продажами заграничным инвесторам которым лепят прекрасную картинку доходности и закапыванием наших умелых людей бабла в стены, для них чем дороже тем лучше. Пока им доказывать откуда столько бабла не надо, а записав на родственника так вообще вопросов нет. Это как биткоин для них. Те малые проценты которые берут для себя и для пожить попросту переплачивают. Можно платить до 20грн квадратный метр за уборку территории, которой по факту нет. В некоторых ЖК ты еще должен башлять за свет на улице, аля за елочку. Тоже в +касарь лишний может выйти.
Новострой классом пониже находится далеко от метро, соседи разумеется тоже далеки от идеала. Крики ночью во дворе в норме, долбящиеся студенты — норма. Летающие самолеты над головой тоже норма. Вообщем писать про недвигу в городе Киев можно бесконечно. Котельные на крыше, их обслуживание, тех этажи по среди дома, газовые котлы, скачки вольтажа, воровитые строители, о чудный момент ремонтов в новостройках всем домом на протяжении 5ти лет, изменение планировок соседями в панелях, усадка монолита, плавуны в почве, гарь с заводов / вонь с Днепра, нелегальная застройки и etc. Вторичка тоже под вопросом. Половина домов в состоянии до капитального ремонта, половина после со стяжками по дому. Если планируете брать в кредит, то перепланировки как правило незаконные и на такое вам денюжку не дадут.
Удачи с поисками :) Рекомендую еще посмотреть Варламова по инфраструктуре, урбанистике, там правда не Украинские, но суть та же.
www.youtube.com/watch?v=qLhcXgVZaJI

— чтобы Варламова не стошнило в первые часы

А ну вы в курсе :)) Его стошнит в первые секунды

Перепланировки с демонтажом ненесущих стен уже не требуют разрешений. Перепланировки с... Ну, от таких вообще сразу подальше бежать.

Немного уточню. Перепланировки которые затрагивают метраж. Например из балкона замутили лоджию В БТИ или как их там, не утвердили. И вряд ли утвердят. Получается по докам другой метраж. А со стороны банка, будут приходить люди с рулеткой и все проверять, еще покруче риелторов :)

Такая планировка прекрасно утверждается, заверяется в БТИ. После этого все коммунальные приходят из расчета новой площади: как общей, так и жилой. Проблем нет

Тогда надо бежать практически из любой панельки. На этапе заселения и ремонтов куски стен под домом лежат. А самые свободолюбивые и монолит режут.

Так и делал, только со вторичкой. Панель в принципе не рассматривал. В итоге и вовсе от вторички отказался.

А самые свободолюбивые и монолит режут.

Так, микросервисы в другом топике обсуждают! :-)

Этот ролик отлично демонстрирует, что такое столичная недвига
www.youtube.com/watch?v=uftdQFafZJc
сегодня ты счастливый обладатель квартиры в элитном новострое в центре города, а уже завтра в паре метров от твоей хаты на месте разваленой сталинки или хруща влупят очередной джек-хауз (кстати, эта херня еще и светится ночью)

ну то від цього ніде не застрахуєшся. ніхто не може гарантувати що через 5 років не побудують поряд щось.

Інший приклад — Royal Tower (дійсно непоганий проект в хорошому районі) та Crystal House поруч — novostroyki.lun.ua/uk/жк-crystal-house-київ.

наверное у соседа из дома напротив можно просить передать сахарку если закончился)))

ЖК «Видпочинок» — gdevkievezhithorosho.com/...​год-спустя-жк-видпочинок
Пара минусов:
— пробки на проспекте Победы
— с одной из сторон ЖК — завод Ковальской и гаражи — нужна квартира с видом не на эту сторону

Пара минусов? Тут скорее пара плюсов если вообще они есть. Позняки-lite какое-то, даже на рендерах

Не согласен с вами, с Позняками сходства никакого.
Внутри ЖК выглядит вот так apollo-ireland.akamaized.net/...​fkcdhb-UA/image;s=644×461 — это не рендер
У половины ЖК окна выходят вот на такую зеленую зону — novobudovy.com/...​550fe222898be38174dae.jpg — тоже не рендер

Для начала определите свой бюджет + бюджет/2 на ремонт если с 0 делать. Эти цифры очень много определют в расположении и качестве будущей жилплощади

Бюджет не важен. Интересно какое годное жилье можно получить в Украине и за какие деньги.

Для начала определите свой бюджет + бюджет/2 на ремонт если с 0 делать

Ага, расскажите это тому, кто купил двушку в Ирпине за 28-30 и тому, кто купил в в том же Ликограде за 60+
Если ремонт делать одинакогового качества, то цена на него будет внезапно одинаковая и никак не привязана к цене квартиры.

по поводу расходов на ремонт и на обустройство это очень условно и зависит от толщины кошелька , запросов, хотелок и зарплат строителям, которые уже дешевле в Ирпене будут чем киевские

То что строит КАН вполне неплохо. Тот же Файна Таун, на Рыбальском планируется метро и неплохой новый район. Unit.City скоро там будет также жилье.
Если есть бабло, то можно посмотреть ЖК на нижнем печерске, Tarayn Towers например. В Киеве есть весть спектр на любой вкус, правда 80-90% всего что строят в данный момент — это лютый шлак.

А где можно посмотреть цены в этом Файна Тауне? На сайте не нашел.

Недорого :) А это уже с ремонтом или там под отделку?

gdevkievezhithorosho.com/...​год-спустя-жк-файна-таун
Я так понял все новострои сдаются «под отделку».

не все. лучше брать голые стены, т.к. ту «отделку» все равно придется срывать перед ремонтом, та и очень часто там халтура

с ЛУН надо быть очень осторожным, там очень много застройщиков, у которых вы свои бетонометры получите через +Х год(ов) от нарисованной даты сдачи или вообще проект будет заморожен. Сейчас считайте удачей, если дом сдали вовремя или с небольшой задержкой.

так Лун ничего не продает. просто агрегирует данные.
а если вы хотите купить бетонометры и перед этим никак не чешетесь, чтобы проверить хоть какой-то минимальный набор разрешающих документов — проблемы индейцев.

От 1360 за кватрат, недавно был в отделе продаж.
P. S. Читай мой пост выше))

от 1200 юсд

топовая трешка получаеться $320K nzd. Это довольно до*** как на мой вкус как для жилья в стране третьего мира

Судя по всему все новострои сдаются «под отделку». Ну то есть еще минимум 50% от стоимости уйдет на ремонт.
ЗЫ: Украина не страна третьего мира :)

Я придерживаюсь обновленной классификации, предложенной Хансом Рослингом, делившим мир на 4 части :) Понятие третий мир уже устаревшее, как минимум «второго мира» — СССР и саттелитов по той классификации уже не осталось.
Да и на глаз, Украина вполне нормально выглядит, хоть и «недотягивает» даже до беднейших стран ЕС. Но в больших городах все не так уж плохо.

от самих экспиренсов покупки медвижки в Украине мне бы хотелось находится максимально далеко. Я вот себе представил если я с дуру решу там что то купить какого масштаба будет геморой с завести туда деньги и тд и тп. Вообще просто не представляю нахуй весь этот цирк. Подозреваю купить что то рядом в Польше или там Литве будет на порядок другой проще.

по экономическим показателям и всему всем- вполне себе, нижний эшелон хуже развитой Африки.

Ну не знаю, по-моему рынок сам задает цену за редкими исключениями. Раз такая цена, значит есть люди которые готовы жить в этой «стране третьего мира» по таким ценам. Я бы еще понял если бы создали штучный дефицит, но вроде не наблюдается. Средний класс вполне неплохо себя чувствует в Украине даже сравнивая с жителями первого мира, по крайней мере в Киеве. Другое дело что бедные, которых большинство, тянут статистику вниз.

Рынок недвижимости в Киеве сейчас очень неадекватный. Цены от реальных завышены в диапазоне где-то от 15% до 35%.

А как понять какие цены «реальные»? Как понять когда они не завышены?

Взяти вартість будівництва і додати 20% ? Ні, не вариант для певних країн, де квартири по півмільйона просто так ?

А почему именно 20? А какая стоимость строительства, как ее посчитать?

«Сколько стоит дом построить»

У нас вон пенсионные фонды сворачивают инвестиции в строительство, ибо с выкручиванием рук со стороны муниципалитета и 3% годовых намутить не получается.

от локации сильно зависит. В Велингтоне думаю от 500, в Окленде от 600. Все цены с отделкой
вот пару примеров что можно ожидать в такие деньги
www.trademe.co.nz/...​943878b8d86c1e36ada19-001
www.trademe.co.nz/...​c4c1089e815b0ee29358d-002

Tarayn Towers например

Посмотрел, на рендерах красиво, вопрос насколько реальность от рендеров будет отличаться. Да и неважно как сам комплекс выглядит, стоить ступить за его территорию как тут же возвращаешься в реальность, а реальность в том районе мягко говоря удручающая.

Нужно как Москва Сити с нуля построить район. Или хотя бы облагородить прилегающие улицы.

Файна Таун выглядит неплохо, не знаю сколько там хотят, чисто субъективно тянет на 500-600 $ за кв.м.
Уверен, со временем КАН может продавить завод Антонова по самый Авиагородок, построив Файна Таун 2

На Рыбальском же промзона. Поезда через мост, природы ноль, половина окон выходит на трассу. Unit.City тоже в промзоне — внутри забора конечно классно (будет, судя по макету), но вокруг жесть.

Якщо про файна таун на рибальському, то шкіл поблизу нема, дятичих садочків нема, парків для погуляти/побігати нема якась інфраструктура поки відсутня ібо промзона і хз чи буде і коли, на всіх прилягаючих вулицях, в час пік тотальні пробки, паркінги на рендерах відсутні, вангую, що паркомісце там буде коштувати 40-50к баксів.
Треба бути досить заможним і без дітй аби селитись там.

Файна Таун і Рибальський — різні ЖК. Але по суті про Рибальський острів ви правильно написали.

Юнит. Ну-ну. Там даже расширение Семьи Хохловых мало спасет и уже сейчас ездить весьма трудно. Выезд на Мельникова/Ильенко тоже.

Интересовался этим вопросом + малоэтажной застройкой, в Одессе — только частные дома. Цена от 250к

Ну или историческая застройка в центре, но она убитая.

Може, і є, але хіба за містом, а значить а) ніякої соціальної інфраструктури; б) ніякого громадського транспорту.

Оболонские липки. Правда совсем немного. И до проспекта менее 200 метров. Да и то с натяжкой.

Оболонские липки это как осетрина второй свежести.

Зато не на рендерах, а за окном. И парк Наталка, имхо, как раз 100% европейский, а не «восстановленный советский» — еще такой есть где в Киеве? И вода рядом, и остров, и SkyMall всякий. Да, пробки. Да, до метро далеко (но мы ж об элите говорим, да?) Да, уже потерлось кое-где. Но лифты работают, мусор вывозится. И с парковками (внутри Оазиса) хоть как-то порешали.

Парк? Сырецкий с детской железкой очень хорошо переделали. Совка совсем не осталось. Я даже удивился: вот что бывает, когда запустить шарящих людей и дать хорошо денег.

Был там на прошлых выходных. Вы шутите, да? Может конечно с погодой не повезло, но до Наталки ему еще ползти и ползти... Оно конечно мило и много лучше других «парков» Киева, но все же...

Нет. А почему он должен быть похож на Наталку? Он свой собственный. Есть еще недоделки и бассейн заброшенный, но в целом очень хорошо. Мне, как человеку с большим стажем совконенависничества, зашло.

Подписаться на комментарии