.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Новая группа ФОП. IT-Creative. Образование и армия

Всем доброго времени суток!
Хотелось бы высказаться по поводу инициативы по поднятию выплат ФОПам (новой категории для ИТ).

Лично мне кажется, что проблема гораздо глубже, чем о ней рассказывают. В нашей стране просто бешенное количество университетов и ВУЗов, в целом. Мало того, бесплатное высшее образование получить не так сложно (речь именно о поступлении на бюджетную форму обучения). Отсюда вытекает проблема далеко не только некачественного образования (из-за банального недостатка профессионалов), помимо этого есть регулярные проблемы с набором людей в армию, оно и логично, кто захочет идти в армию, где нет ни финансов, ни нормальных условий.
В связи с этим, мне кажется, что было бы логично закрыть какую-то часть ВУЗов, для начала процентов 25 (да, цифры с потолка, увы экономического образования у меня нет). Посмотреть, как это повлияет на страну. Я думаю, что возрастет количество физически рабочих людей (для работы используют физическую силу). Более того, появится финансирование на оставшиеся ВУЗы —> повышение зарплат —> появятся желающие преподавать, которым не за 60 лет; люди, которым нравится преподавать, но они работали на заводе/в офисе/где-либо еще из-за мизерных зарплат; это будут действительно профессионалы в своей области. Помимо этого, появится финансирование и на контрактную армию, а часть не поступивших в ВУЗы именно в аримю и пойдет.

Как это вообще связано с новой группой для ФОПов?
Хотят открыть фонд IT-Creative, чтобы обучать талантливую молодежь. Если закрыть ВУЗы, деньги и так появятся. Проблема в том, что никто не доверяет ни чиновникам из государства, ни непонятным «представителям ИТ». Поэтому, если государство возьмет деньги из одного места и распределит по другим местам, я думаю, что особо возмщаться никто не будет.

Далее, сразу оговорюсь, что я не против как такого поднятия налогов для ФОПов, но хочется, не просто начинать платить в 2 раза больше, когда все останеться по-прежнему. Посему, предлагаю следующее:
1) Поднять налоги для ФОП 3й группы до 10% от заработка;
2) ФОП платит только 10% от своей прибыли, далее государство само считает, где ЕСВ, где все остальное;
3) Государство на каждый месяц определяет куда и какую сумму с налогов они хотят отдать (образование, строительство и т.д.) и каждый ФОП сам решает, куда он платит свои налоги (заходит в какой-нибудь свой кабинет и расставляет галочки, куда в равных долях или как-нибудь еще (на первую итерацию не особо важно) будут идти его налоги, а затем может отследить, что вот такая часть денег пошла конкретно в школу №N, другая часть денег на дорогу с улицы А до улицы Б и т.д.)
4) В течении года создать комитет из ИТ, который будет отвечать за ИТ сообщество. И не просто позвать туда людей с галер. Создать что-то вроде системы, где каждый желающий может подгрузить свои данные (анкету, резюме, что-то еще), а посетители по номеру паспорта, ИНН проголосовать за конечное количество людей. Таким образом сформируется избранный народом комитет по ИТ. Можно дополнительно ограничить людей, которые могут голосовать, по КВЕД-ам, которые соответсвуют напревлению ИТ.

P.S. в данной статье изложено мое мнение, интересно получить какой-то отзыв. Если пост соберет большое количество позитивных отзывов, я займусь составлением петиции Президенту.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Астрологи объявили неделю экономики на ДОУ.
Количество экспертов увеличилось втрое.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Підписуймо петицію всі, прошу поширення!

petition.president.gov.ua/petition/73080

Відмінити ініціативу Кабінета Міністрів України з приводу оподаткування ІТ-спеціалістів для фонду ІТ creative

#creative #податки #працює_не_чіпай #кабмін #it

Советую начать с изучения разницы между «оборотом», «доходом» и «прибылью».

Це все марно. Піполь бачить «5%» і сатаніє.

Хотят открыть фонд IT-Creative.

Мне никакой фонд не помогал. Почему я должен отдавать деньги на крузаки руководителям этого фонда?

А если вы хотите обучать «талантливую молодежь», то возьмите где-то деньги (кредит, займите у бандюков), обучите людей и дерите с них эти деньги.

Галеры хотят переложить расходы на меторинг интернов на других it-шников, причем которые вообще никакого отношения к аутсорсу могут не иметь.
+ создать хорошую схему для откатов чинушам, эдакий клаб 5 группы, которую не пугают маски шоу.
А цимес в том что сама схема остается старой, а значит что открывать полноценный офис с КЗоТ схемой, очень дорого и мало какая продуктовая контора сможет конкурировать зарпалатами с фоп схемой, или же должна будет примкнуть своих специалистов к новому клубу и возиться с этой фоп-двужухой, непонятной какого цвета белой или серой.

Новая группа — это, говоря простым языком: вы платили 5% в бюджет — нам этого мало, теперь вы будете платить еще и 5% нам в карман, и пока живите.

Нет, нет и нет. Это мы вас не будем кошмарить 3 месяца, но потом нам скучно станет и опять придем в гости.

В Україні взагалі мало за останні роки було чути історій про масові звільнення працівників.

Навіть працівники заводу ЗАЗ невідомо куди ділися після того як завод перестав випускати легкові автомобілі.

Петиция об отмене создания фонда IT Creative и соответствующей 5 группы для ФОП. petition.president.gov.ua/petition/73080

Поддержите, подпишите, распостраните)

по поднятию выплат ФОПам

Хотелось бы понять где я могу получить свои выплаты. А то столько лет ФОП, а ни копейки не получил.

Если закрыть ВУЗы, деньги и так появятся.

У кого?

ВУЗы закрывать не надо. Надо: убрать стипендию в том виде, в котором она есть сейчас. Сейчас это просто деньги на пиво. Также надо существенно сократить количество бюджетных мест. Было бы еще хорошо пересматривать «бюджетность» студента раз в год: скатился в трояки — плати за образование. В развитых странах, на которые все смотрят (особенно когда хотят повысить налоги) такой халявы как у нас вроде бы нет.

Деньги не только сэкономятся, но и прибавятся. И на них уже можно хорошо повысить качество. Правда нужно чтобы их не п*здили. Но это совсем другая история

скатился в трояки — плати за образование

Классная причина требовать на лапу

Правда нужно чтобы их не п*здили. Но это совсем другая история

Пока коррупционеров не сажают — они всегда найдут причину требовать на лапу

В стране где война только повод воровать больше это анриал.

скатился в трояки — плати за образование

в мене в універі була доволі сильна група і з якогось моменту на сесії почали казати, що не може бути, що всі так добре все знають і почали просто валити(щоб універ менше стипендій платив) так що тут не все так просто

Помимо этого, появится финансирование и на контрактную армию, а часть не поступивших в ВУЗы именно в аримю и пойдет.

Зачем контрактную? Можно сделать призыв года на 3, и именно туда все непоступившие и пойдут

Это была злая шутка, на которую меня вдохновили обычно применяемые способы решения проблем в этой стране.

Соплежуями называешь армию США времен WWII и Вьетнамской войны, и нынешнюю израильскую армию?

Можно вспомнить забытое — 25 лет. Так и видеть их никто не будет. Сплавили на 25 лет и пусть 25 лет плац ломом подметает или ружья кирпичом чистит.

Ну, на зоне понятия есть. А в армии и их нет.

на зоне понятия есть.

Уже давно нет. Информация от человека, который работал «в местах не столь отдалённых».

Ну тогда и разницы уже нет в общем-то.

Астанавитесь. 1. ЕСВ и налоговая это разные вещи, разные министерства и разные бюджеты. 2. Я абсолютно также не доверяю твоему комитету по ИТ, как и непонятным представителям айти

На примере данного комитета можно было бы показать возможность онлайн-голосования и управления. Скажем, не нравится кто-то, проголосовали за то, чтоб уволить человека из комитета, набрало определенное количество голосов —> человека сняли, зашел следующий по набранным голосам и т.д.
Пока мы сами не организуем хоть кого-то, кто будет представлять наше сообщество, за нас будут решать все так, как выгоднее галерам. В каждом топике, где речь идет про «представителей ИТ-сообщества» куча коментариев типа, как их определили? Кто их выбрал? И тд

1. ЕСВ и налоговая это разные вещи, разные министерства и разные бюджеты.

Я считаю, что нас не должно это волновать. Ты платишь государству, оно уже само решает, что есть что.

Ты платишь государству, оно уже само решает, что есть что.

Это речь не о том, куда идут налоги. Это о том, что есть сумма, которую ты должен заплатить раз в месяц. Пришло поступление на карту, ввел где-то в кабинете, что мол, моя прибыль в этом месяце столько-то. И тебе пишут, вы можете распределить столько-то, потому что столько-то — это ЕСВ, остальное налоги.

Там заплутано: ЄСВ зараз адмініструє податкова, а не пенсійний фонд. Фонди різні, але пропонують впровадити «єдиний податковий рахунок» куди будуть надходити всі платежі (окрім ПДВ та акцизу) і з нього розподіляти.

Сходите в ближайший ВУЗ и спросите для чего существует нынешняя система образования. Ответ будет практически одинаковый — амортизация безработицы. Очень просто )

что возрастет количество физически рабочих людей

"На завод!"©

появится финансирование на оставшиеся ВУЗы

Вот прям разгонятся и дадут его.

"На завод!«©

В смысле «На х...й!»? Заводов-то уже и нет почти. Это в РБ их сохранили.

Крупных — мало осталось, да. Мелких частных производств — довольно много, и, по слухам, они также страдают от дефицита квалифицированных кадров.

А откуда им взяться, если вся система профессионального технического образования с техникумами и ПТУ были дискредитирована и развалена?

Зачастую весь тех. процесс держится или на талантливых самородках, или на людях предпенсионного возраста, которые ещё что-то могут и умеют.

И вот я вижу программиста у станка современного... жрачно выглядит.

Т.е. таки

«На х...й!»
И вот я вижу программиста у станка современного... жрачно выглядит.

Так а программист-то здесь причём?

Речь о том, что сейчас у того, кто хотел бы заниматься не программированием, а той же наладкой ЧПУ, вообще нет никакой возможности получить актуальное профильное образование.

На 3 с половиной станка, что есть в Украине. Проще обученного в Африке негра пригласить.

Ты издеваешься? Как минимум во многих мебельных цехах, включая мелкие гаражные, стоят ЧПУ.

ЧПУ станок от 40тыс ГРИВЕН стоит. Они много где есть.
Да даже обычный старый советский токарный больше стоит.
ЧПУ практически на любом производстве больше штучного окупается пару месяцев. Комплектующие дешевые сейчас.
Даже палки для лопат сейчас выгоднее на ЧПУ делать.

Ну обычно на мелких производствах фрезеры или лазерные гравёры стоят (и ещё плазморезы).

Они действительно позволяют массово делать работу, которую вручную либо с достаточной точностью и повторяемостью сделать невозможно, или это будет адски непродуктивно.

Насчёт токарных ЧПУ ничего сказать не могу — не интересовался от слова совсем.

И вот я вижу программиста у станка современного... жрачно выглядит.

Сейчас инженеры-конструкторы часто идут в операторы-наладчики и программисты ЧПУ.

Жить захочешь — не так раскорячишься ©

Ну так сначала строить их, из палок и глины, это еще есть.

Астрологи объявили неделю экономики на ДОУ.
Количество экспертов увеличилось втрое.

При чому тут астрологи? Це все міносвіти, з 1 вересня навчальний рік почався, експерти повернулися додому.

Вы только в вузе были? В ПТУ не были?

В ПТУ не был.

откуда? кто налоги платить будет?

Закрыли часть ВУЗов —> прекратили их финансирование —> освобождается часть средств, которая раньше расходовалась на эти ВУЗы.

почему вы считаете что нынешнее финансирование армии недостаточное?

Потому что военный сбор вводили на полгода и до сих пор его никто не отменил?

зачем в армии дауны??

Почему сразу дауны? Увеличится конкурс в другие ВУЗы и не поступят в ВУЗы не только дауны, их у нас не 25% от выпускников.

ПО сути сегодня у выпускника вуза должны быть знания,опыт и профессия. (опыта понятно что уже нету) а при отсутствии вуза и не будет знаний и профессии..

Как много людей сейчас работает по полученной специальности? Откуда могут быть знания, когда их толком не преподают? Нет кадров, которые могут давать качественные знания, в чем тогда смысл давать абы что?

ФОП сам решает, куда он платит свои налоги (заходит в какой-нибудь свой кабинет и расставляет галочки, куда в равных долях или как-нибудь еще (на первую итерацию не особо важно) будут идти его налоги, а затем может отследить, что вот такая часть денег пошла конкретно в школу №N, другая часть денег на дорогу с улицы А до улицы Б и т.д.)

Ну если уже началось время фантастических предложений — то и я поучаствую.
Предложение первое: при выходе из гражданства Украины бывший гражданин теряет все имущественные права и все его движимое и недвижимое имущество конфискуется государством. В качестве компенсации бывшему гражданину выплачивается денежная стоимость имущества но не больше 1 000 000 гривен. Бизнес (доли в компаниях) так же подлежит конфискации.
Переложение второе: что бы покинуть пределы Украины гражданин должен оставить залог на сумму 100 000 гривен. Это может быть недвижимость, авто, имущество или вклады в банке. На время отсутствия в стране на залоговое имущество накладывается арест. В случае невозвращения в Украину в течении года — залог конфискуется в пользу государства и гражданин может быть лишен гражданства. Таким образом что бы уехать из Украины — нужно заплатить 100 000 гривен компенсации и потерять все выше 1 000 000 гривен.
Предложение третье: начиная с совершеннолетия и до пенсионного возраста каждый гражданин, который не служит в армии, полиции или на гос-службе обязан платить государтсву 10 000 гривен каждый месяц. При неуплате налога — гражданин принудительно мобилизуется и служит в армии или на гос-службе (если не годен для армии по состоянию здоровья). От налога освобождаются женщины, имеющие несовершеннолетних детей.
Предложение четвертое: любой гражданин платит фиксированный процент налога со своих доходов — 20%. Не имеет значения получен этот доход как зарплата или от бизнеса.
Предположение пятое: право голоса — платное. Что бы проголосовать нужно заплатить государству 20 000 гривен.
Таким образом гражданин Украины обязан либо служить, либо работать на государство (производить боеприпасы на заводах), либо растить детей, либо работать кем пожелает и жить как хочет — но платить 10 000 в месяц за то, что не служит. Что бы уехать в другую страну нужно заплатить 100 000.
В итоге быдло, которое не хочет учиться автоматически становится рабом государства и делает что прикажут. А те, кто хорошо учился и нашли хорошо оплачиваемую работу могут не служить и постепенно накопить на переезд в другую страну. Если же кто-то смог развить свой бизнес — то он платит 20% налогов со своей прибыли и живет как элита в бедной стране.

В принципе имеет смысл, но лучше привязывать не к миллион/сто тысяч гривен а к минимальным зарплатам (или их процентам, например 10% от минимальной зарплаты). Иначе, имея влияние на НБУ всегда можно провести деноминацию, курс гривны установить 1 к 1 к доллару, ну как в совке (Все равно свободный рынок запрещаем, так чего мелочиться. Да и зачем вам доллары — за рубеж вам все равно нельзя). Чтоб заработать 100 000 на залог было нереально. Ну и заодно чтоб всегда можно было заставить всех пахать бесплатно на благо родины (ведь 10 000 в месяц ни у кого нету). Ну и голосовать чтоб тоже не могли (откуда у ж взять 20 000).

лучше привязывать не к миллион/сто тысяч гривен а к минимальным зарплатам

Очень дельное замечание!
Государство должно гарантировать трудоустройство на минимальную зарплату. Т.е. даже если инвалид с детсва или просто тупой — то государство пристроит тебя к какой-то работе и не даст умереть с голоду. Так же минимальная пенсия должна быть равна минимальной зарплате. Ну и, естественно должна быть не ниже прожиточного минимума.
Таким образом государство с одной стороны обеспечивает необходимый минимум, а с другой — обеспечивает работой «за еду» даже самых никчемных бездарей. Это особенно актуально в «экономике знаний», когда низкоквалифицированные работники станут частному бизнесу просто не нужны.
Любой, кто хочет жить чуть лучше «государственного раба» — должен прокачивать свою полезность и зарабатывать больше. Нашел работу на 5 минимальных зарплат — и можешь откупиться от армии. На 7 — можешь заплатить за поездку за рубеж. Нашел на 10 — можешь себе позволить голосовать. Накопил достаточно денег — можешь «откупиться» и стать гражданином другой страны.
Смысл этой системы ведь не в том, что бы все как рабы пахали на Родину за еду — это крайне неэффективный труд. А смысл в том, что бы люди с детства понимали что твоя свобода и возможности зависят от того, насколько дорого ты стоишь для общества! Хочешь большего — нужно прокачивать себя.
В мировом масштабе это уже работает: есть передовые страны, куда активно приезжают таланты. Есть — отстойники для пассивного быдла. И есть «горячие точки», где «утилизируют» бесполезных, «лишних» людей.

Любой, кто хочет жить чуть лучше «государственного раба» — должен прокачивать свою полезность и зарабатывать больше. Нашел работу на 5 минимальных зарплат — и можешь откупиться от армии. На 7 — можешь заплатить за поездку за рубеж. Нашел на 10 — можешь себе позволить голосовать. Накопил достаточно денег — можешь «откупиться» и стать гражданином другой страны.

а не пошли бы вы на### с такими предложениями. Оруэлла захотели?

В результате государство просто исчезнет

Це вже мрії. Коли то воно зникне і припинить лізти в наші справи.

Мечты бобра ещё более неадекватны

С чего бы вдруг?
Государство исчезнет, когда большинство людей станут само-сознательными и само-достаточными. Плюс честными и порядочными (в большинстве хотя бы).
Но пока агрессивного быдла большинство — оно всегда будет хотеть что бы успешные люди с ним делились! И государство нужно что бы вместо толпы голодных «зомби» были послушные граждане.
Что будет если «государство исчезнет» можно посмотреть на примере Афганистана, Ирака, Сирии, Ливии, Сомали и других стран где оно реально исчезло. Вот как выглядят люди в своем «диком виде», без притеснения со стороны государства.

Разуй глаза, успешные люди сидят в Раде и правительстве

Дай бобру себя потешить, тебе жалко что-ли )

Государство исчезнет, когда большинство людей станут само-сознательными и само-достаточными. Плюс честными и порядочными (в большинстве хотя бы).

И тут же прилетят агрессивные зеленые человечки с Альфы Центавра.

Государство исчезнет, когда большинство людей станут само-сознательными и само-достаточными. Плюс честными и порядочными (в большинстве хотя бы).

Коммунисты обещали. Пока не дождались.

А в чем логика потери имущественных прав? Почему иностранец не может владеть имуществом в Украине?

С той же оперы: Киянам киянки, киянкам кияны. Дарт Вейдер, перелогиньтесь.

Предложение первое: при выходе из гражданства Украины бывший гражданин теряет все имущественные права и все его движимое и недвижимое имущество конфискуется государством.

лол, продаешь все нахер и на след день пишешь заяву на выход из гражданства. Переоформляешь на родственников, на жучку или можно на Вову Кожаева в обмен на крышу.

=======
Бля вот теперь я дочитал до конца; Кым Чен Ын бы одобрил и дал бы тебе медаль имени великого кормчего. А теперь серьезно — Бобер — сходи к психологу;

Бобер — сходи к психологу

Он же его до депрессии доведет :-)

Поэтому, если государство возьмет деньги из одного места и распределит по другим местам, я думаю, что особо возмщаться никто не будет.
Проблема в том, что никто не доверяет ни чиновникам из государства, ни непонятным «представителям ИТ»
1) Поднять налоги для ФОП 3й группы до 10% от заработка;

тогда дешевле будет уже оформиться в эстонии. ведь не забывайте, что у вас будет не 10%, а 10+1.5+процент_за_конвертацию. итого как-то дофига за нифига от государства.

каждый ФОП сам решает, куда он платит свои налоги

ой. ну вы многовато хотите.

В течении года создать комитет из ИТ, который будет отвечать за ИТ сообщество.

а вариант, что государство от нас отстанет и перестанет чинить то, что не сломано? не, никто не рассматривает?=)

а вариант, что государство от нас отстанет и перестанет чинить то, что не сломано? не, никто не рассматривает?=)

Судя по всему, от нас уже не отстанут и единственный вариант — это, чтоб были люди с определенной властью, которые могут отстаивать интересы всей отрасли.
Ну и, если говорить «что не сломано», это же не совсем так. Да, дыра в законодательстве, которой все пользуются, но не лучше ли договорится на своих условиях, чем потом вам навяжут гораздо менее выгодные и от которых вы уже не сможете отказаться?

мы живем в глобальном мире. если это государство не хочет давать выгодные условия, то есть другие, которые готовы попотеть ради налогоплательщиков.
по поводу того, чтоб как-то отстаивать — не имеет смысла. господин зе уже обещал нам много всего. но на месте либертарианства проступило свинное рыло социализма. поэтому, где гарантии, что нас снова не кинут другие/свои ?

3) Государство на каждый месяц определяет куда и какую сумму с налогов они хотят отдать (образование, строительство и т.д.) и каждый ФОП сам решает, куда он платит свои налоги (заходит в какой-нибудь свой кабинет и расставляет галочки, куда в равных долях или как-нибудь еще (на первую итерацию не особо важно) будут идти его налоги, а затем может отследить, что вот такая часть денег пошла конкретно в школу №N, другая часть денег на дорогу с улицы А до улицы Б и т.д.)

В государстве в идеале должно быть стратегическое планирование на несколько лет.
Сами мы не сможем решать куда пускать наши налоги.
Можем только контролировать и спрашивать.
+есть сектора экономики государства, которые не разглашают информацию.

кхм. да и контролировать не можем. да и спрашивать бесполезно. мы можем только повонять по фб, да посмотреть на историю в прозорро. вот в общем-то и все доступные опции.

А я считаю что 6% ФОП дешевле оффшоров, 10% — дороже.

Я считаю, что они принимают хорошо.

що зараз пропонують, це 5% +1,5% і ще +5%,
ітого 11,5% із обігу.
Якщо взяти туж Польщу, де податок 19% і можливість зменшувати базу оподаткування за рахунок витрат на бізнес, однозначно краще Польща (а ще ж є Естонія із її електронним громадянством).

Як уже писали не раз, чергове «покращення» приведе до ще більшої індусизації ІТ

машина, ТО, бензин, мобільний, офіс...

Любая экономия — хорошо

В лизинг можно теслу взять и все на это списать.

Ну так неудобно же.
и вы забываете, что вам с офшора нада деньги снять, пусть картой — еще 3%.
в данный конкретный момент удобнее всего — белый ФОП. разница в 1-2% с серыми схемами.

1) Поднять налоги для ФОП 3й группы до 10% от заработка;

А почему не 0 или не 100?

тому що рахувати можуть до кількості пальців рук

Подписаться на комментарии