.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Неймовірно але факт: ТОП-25 IT ринку насправді проти будь-яких реформ галузі

Так, так ТОП-25 IT ринку насправді проти будь-яких реформ галузі.

Так, так наші галєри чудово себе почувають. Процент жирів в маслі росте з кожнем днем. Ринок невпинно росте з року в рік і кількість атішників зростає, прибутки зростають і це все без будь-яких реформ.

Тому закрадається бажання нічого не міняти і закріпити наявний стан речей. І це несе купу переваг для топ-25:

1. Відсутність конкуренції
2. Прогнозованість
3. Готові плани розвитку.

Давайте зробимо Gedankenerfahrung що реформи відбулись. І все стало в шоколаді, і навіть школяр чи іноземець без виду на прожиття може швидко і легко відкрити свою it контору в Україні. ЩО зникли майже всі бюрократичні та законодавчі перепони для ведення бізнесу, зокрема IT.

Які наслідки це несе?

1. Масовий Захід нових гравців на наш ринок. Це і відкриття офісів продуктових компаній і аутсорсних компаній.
2. Створення стартапів всеможлих спрямувань. І успішні кейси, які з часом будуть вистрелювати підливатимуть масло в вогонь.
3. Створення ще більшої кількості аутсорсних компаній для обслуговування компаній з п. 1 та п. 2
4. Збільшення розриву між пропозицією спеціалістів на ринку та попитом на них і як результат підвищення ЗП-шок на ринку.

Чи потрібно це все великим It-аутсорсерам з ТОп-25? НЇТ, і ще раз ніт .
Вони, просто, не готові і не хочуть цієї конкуренції. БО модель продажі програмісто-МІСЦЬ (а до цього тяготіє значна частка it в україні) не вписується в ці реалії.
Доведеться підлаштовуватись під НОВІ правила ринку.
Доведеться накопичувати та розвивати унікальні компетенції, навички та рішення щоб конкурувати з іншими гравцями ринку.
Уміння працювати в досить токсичному та корупційному середовищі теж стануть нікому не потрібні.
А ще нові гравці будуть мати значні фінансові переваги. Адже їм вже не треба буде сплачувати «корупціний» та «за складність ведення бізнесу» «податки» які сплатили вже існуючі гравці.

Саме тому ми і бачимо спробу ТОП-25 говорити за всю галузь (хоча вони далеко не вся галузь) і законсервувати Status quo. Ну і як вишенка на торті заплативши в цій «угоді» не з власної кишені а грошима рядових працівників і проблемами малих гравців ринку( а їх не жалко, най банкрутіють, менше конкурентів)

Такий собі «Cake from Luxoft, Epam, SoftServe, GlobalLodgic, Ciclum» та інших, якщо ви розумієте про що я.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Похоже что большинство девелоперов то же против любых реформ!
«Петиция об отмене инициативы», «оставьте нас в покое», «государство не нужно», «налоги платить не хотим» — как маленькие дети!
Все понимают что ФОП — это серая схема, которую используют что бы не оформлять по КЗОТ.
Это понимают в Европе, и это понимают ИТ компании. Раньше или позже эту «лавочку» нужно прикрывать, так же как прикрыли «евробляхи». Просто кричать «мы не хотим» — бесполезно.
ИТ компании начали переговоры еще со старой властью и продолжают с новой. Они не кричат «оставьте нас в покое» — они договариваются как им выгодно!
Переговоры возможны только когда у каждого есть четкое понимание чего они хотят.
Власть хочет во-первых прижать всех (и ИТ не главное!), кто оформляет трудовые отношения как ФОП. Во-вторых власти нужно собирать больше налогов что бы сверстать бюджет на следующий год. Вариант «оставить как есть» для власти не годится.
ИТ компании больше других пострадают от отмены лазейки «ФОП вместо КЗОТ», потому что в отличии от других мест, в ИТ зарплаты — большая часть расходов и переоформление на текщий КЗОТ увеличивает расходы на 30%+. Компании устроит любая схема, при которой совокупный налог на зарплаты будет не выше 10 — 15%.
Поэтому ИТ компании и власть нашли компромисс: делают специальный ФОП, только для ИТ, который не будут прикрывать и который будет платить налогов немного больше, но ниже, чем по КЗОТ.
А вот чего хотят девелоперы? Какие наши конструктивные предложения?
Мы не хотим что бы из-за новых налогов просели зарплаты? Так этого скорее всего и не будет! При переходе на новую группу компании дешевле покрыть эти 1-2%, чем рисковать что ценный сотрудник будет смотреть по-сторонам. А у джунов в любом случает зарплата за год увеличивается больше чем на 1-2% — иначе что они этот год делали?
Лично я не хочу быть ФОП, а хочу работать как наемный сотрудник. Добиваться этого — имело бы смысл. Т.е. в обмен на более высокие налоги мы бы получали дополнительные правовые гарантии от государства. Но платить 30% за это желающих не будет.
Поэтому конструктивным я вижу пожелание что бы вместо новой ФОП лазейки для ИТ приняли бы законы, которые позволили оформлять сотрудников в штат с теми же 10-15% налогов.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Gedankenerfahrung

FLŰGGÅƏNK∂€ČHIŒβØL∫ÊN

Масовый Заход на рынок, вы серьёзно? Зачем? Страна с весьма средним высшим образованием, страна с сомнительной политической ситуацией... Я молчу про кадровый голод...

Теж дивує впевненність що зайдуть крупні гравці, якщо зробити 1,2,3. З
дивану картина виглядає, що раніше крупні гравці відкривали регіональні представництва переважно в Росії. А зараз навпаки закривають та переносять в інші локації, приміром як зробив Oracle.

Зачем это все надо? Международные компании и так или используют украинских айтишников через галеры или открывают свои офисы тут. Компаний кажется даже больше чем разработчиков. Работает — не трожь. Какую конкретно проблему вы хотите решить своими реформами? Думаю ТОП-25 по этой причине ничего и не меняют, любые изменения — это ухудшение своего положения как компании, так и положения разрабов.

Международные компании и так или используют украинских айтишников через галеры или открывают свои офисы тут.

но они делают это без уважения (к) (тм)

ТОП-25 IT ринку насправді проти будь-яких реформ галузі.

І при цьому всі вони — серед ініціаторів 5 групи оподаткування. Стганно, чи не так ?!

Насправді пункти «Масовий Захід нових гравців на наш ринок» та «Створення стартапів всеможлих спрямувань» — це не про реформу IT галузі, це більш глобальні речі. А п.3 я відверто не зрозумів — для чого створювати аутсорс всередині країни?

Уміння працювати в досить токсичному та корупційному середовищі теж стануть нікому не потрібні.

Ваші слова — та Бозі у вуха :((

Ciclum

А так навіть краще звучить)))

А яка там, до речі, позиція Інтеліасу? ;)
Я так зайшов глянути, а ви вже в топ 8))

наскільки мені здається нашим топчикам теж це норм.
але я не спілкувався з ними.

надо легализовать те 5 процентов что есть, а не пытаться ободрать и оставить все как есть

вони і так є легальні.

Проблеми зовсім не в цьому.
проблема наприклад що ПДФО для фізиків зависокий. його можна зменшувати аж до тих же 5%.
проблема в КЗОТІ, його треба просто викинути в смітник.
проблема з іміграційною політикою. Релокувати сюди людей дуже тяжко.
Проблеми відкриттям бізнесу, як для українців та і для нерезидентів.
і так далі.

вы работаете как фоп, какой нафиг КЗОТ? Реалоцировать людей сюда или отсюда? Опять-же зачем?

Сюди заганяти сеньйорів з сусідніх держав працювати на благо сироїдства в Україні!

А чому ні? всі плачуться що джунів забагато а проекти заходять в основному скілові і не вистачає мідлів та сініорів.
Чому б тоді не релокувати сюди людей з бідних країн де рейти менші ніж у нас?
І хоч в нас таки не все гуд але і багато країн де ще гірше.

В ФОП 5%, а в фізосіб 20% — це зовсім різні відсотки з дуже різних сутностей. В них спільного — тільки значок відсотку.

Врахуйте що фоп може бути і на загальній системі оподаткування. І юрособа на спрощеній системі.

П.с Я мав на увазі що проблема зовсім не у фоп, А у його протилежності -> роботі за трудовим дововором. Кзот, застарілий і його треба викинути на помийку, Пдфо завеликий й його можна і треба зменшувати. І так пенсійну систему треба теж реформувати. Крапка. А спрощена система оподаткування ні в чому не виновата

Раньше или позже эту «лавочку» нужно прикрывать, так же как прикрыли «евробляхи»

Так как их прикрыли — не нужно. Потому что в самой беднейшей стране Европы самые высоченные пошлины на растаможку.

И при этом крутых тачек покупают поболе, чем в некоторых европейских странах!

Что показывает огромный разрыв между доходами разных групп населения AKA коррупция.

Как лихо вы социальную стратификацию приравняли к коррупции, что это было?

Это не лишено смысла. Мировой опыт говорит о том, что сильно кореллируют.

что это было?

Антонтовка! Тьфу ты! Коррупция!

самые высоченные пошлины на растаможку.

false

гугли налоги на авто в Дании, думаю на севере европы есть еще страны где тоже не дешевле.

Налоги и растоможка — это разные вещи. Налоги платят постоянно, а растоможку один раз.

Нет, походу тебя. Раз ты не можешь нагуглить пруф и скинуть ссылку.

Везде не дешевле, в Европе в среднем порядка 30% от стоимости

Похоже что большинство девелоперов то же против любых реформ!
«Петиция об отмене инициативы», «оставьте нас в покое», «государство не нужно», «налоги платить не хотим» — как маленькие дети!
Все понимают что ФОП — это серая схема, которую используют что бы не оформлять по КЗОТ.
Это понимают в Европе, и это понимают ИТ компании. Раньше или позже эту «лавочку» нужно прикрывать, так же как прикрыли «евробляхи». Просто кричать «мы не хотим» — бесполезно.
ИТ компании начали переговоры еще со старой властью и продолжают с новой. Они не кричат «оставьте нас в покое» — они договариваются как им выгодно!
Переговоры возможны только когда у каждого есть четкое понимание чего они хотят.
Власть хочет во-первых прижать всех (и ИТ не главное!), кто оформляет трудовые отношения как ФОП. Во-вторых власти нужно собирать больше налогов что бы сверстать бюджет на следующий год. Вариант «оставить как есть» для власти не годится.
ИТ компании больше других пострадают от отмены лазейки «ФОП вместо КЗОТ», потому что в отличии от других мест, в ИТ зарплаты — большая часть расходов и переоформление на текщий КЗОТ увеличивает расходы на 30%+. Компании устроит любая схема, при которой совокупный налог на зарплаты будет не выше 10 — 15%.
Поэтому ИТ компании и власть нашли компромисс: делают специальный ФОП, только для ИТ, который не будут прикрывать и который будет платить налогов немного больше, но ниже, чем по КЗОТ.
А вот чего хотят девелоперы? Какие наши конструктивные предложения?
Мы не хотим что бы из-за новых налогов просели зарплаты? Так этого скорее всего и не будет! При переходе на новую группу компании дешевле покрыть эти 1-2%, чем рисковать что ценный сотрудник будет смотреть по-сторонам. А у джунов в любом случает зарплата за год увеличивается больше чем на 1-2% — иначе что они этот год делали?
Лично я не хочу быть ФОП, а хочу работать как наемный сотрудник. Добиваться этого — имело бы смысл. Т.е. в обмен на более высокие налоги мы бы получали дополнительные правовые гарантии от государства. Но платить 30% за это желающих не будет.
Поэтому конструктивным я вижу пожелание что бы вместо новой ФОП лазейки для ИТ приняли бы законы, которые позволили оформлять сотрудников в штат с теми же 10-15% налогов.

надежда умерает последней, если бы все вокруг не кричали как ИТ круто может быть и не тронули бы

Читайте внимательнее: ФОП хотят прикрыть не потому, что ИТ!
А потому что почти все, кроме гос-контор, уже оформляют как ФОП вместо КЗОТ. Если бы только ИТшники были ФОПами — то МВФ не агрился бы. Что и доказывает введение новой ФОП группы только для ИТ.
Ну а повышение на 1-2% это вообще по-мелочи! По сравнению с бюджетом страны этих новых налогов — капля. Да и по сравнению с зарплатами — пару раз пива не выпить. Тарифы повышали в разы и разве кто-то из ИТшников протестовал?
Не нравиться такой договорняк? Значит нужно предлагать что-то другое за те же деньги! Или может даже за большие деньги — но тогда и «плюшек» больше. Например — освобождение от призыва! Какие вообще преференции «ИТ элита» хотела бы от государства?

я не знаю как другие конторы оформляют и оформляют ли вообще, я так то давно свалил, но тогда гос-во в край охренело. во всем мире есть понятие контрактор с намного более щадящими налогами, и токо в Украине якась ***ня

есть понятие контрактор

А это ФОП или наемный сотрудник?

В суті своїй контрактор — це ФОП.

Саме так, у нас фопи таки є контракторами.
І багато хто чомусь свідомо забуває що поняття контрактора є у багатьох країнах світу.

По сути, 5я группа ФОП — это и есть «костыль» для легализации понятия контрактор для ИТ.

это ФОП или наемный сотрудник

Наёмный, но на него не распространяется КЗоТ и защита прав наёмных сотрудников со стороны государства. Т.е. как договоришься с нанимателем, такие права и соц. пакет у тебя и будут.

для легализации

В озвученном властями предложении нет ни слова про «легализацию». Только про то что нормально все будет у тебя на пятой нах группe нах, токо отлистай пять процентов в фонд пацанам, не ссы че ты

Минуточку! А ответственность всем имуществом перед государством, как ФОП? А необходимость платить даже если не работаешь? Я думаю контрактор все-таки остается физическим лицом, а не юридическим!
Зачем лепить костыли что бы легализовать контракторов? Наоборот: нужно принять для этого прямые законы! Платишь Подоходный налог (НДФЛ) 18% и можешь работать где угодно без всяких дополнительных бумажек.
Уж с налогами физлиц в первую очередь нужно навести порядок — что тут сложного. Получил деньги — заплатил фиксированный налог. Одинаковый для всех граждан. Для налообложения работника не важно в какой отрасли он работает.
С бизнесом там уже да — государство может регулировать через налоги и делать всякие преференции. Но нужно четко разделять физических лиц от юридических.

3 група робить це ВЖЕ.
І ФОП — не найманий. Він продає товар чи послугу, а не працю, вимірювану в робочих годинах.

Есть понятие контрактор, но подоходный налог человек платит такой же как и все остальные.
Если копнуть немного в историю когда и для чего вводили ФОП на ЕН. В конце 90-х, когда все стояли на рынках и зарабатывали на перепродаже импорта — Китай, Турция, Европа. Это означает, что реальная прибыль была в хорошем варианте порядка 20% от оборота. И вместо того, чтобы заставлять их ставить кассовые аппараты и вести бухгалтерию по НДС решили, что пусть уж что-то платят, лишь бы вывести из тени.
В случае же контракторов «на галере» — 100% оборота это личный доход. В разных странах разные схемы что и как должен такой контрактник платить, что он может списывать на «расходы» за корпоративные деньги, но то, что попадает ему на счет как личный доход — облагается таким же НДФЛ как и у всех остальных.

ндфл — сильно меньше чем поборы в случае трудового договора

что попадает ему на счет как личный доход — облагается таким же НДФЛ как и у всех остальных.

ніт, у Польщі 19% для В2В, а для ПДФЛ прогресивна шкала 18%->32%, також ZUS (їх ЄСВ) інший для ФОП та найманого ...

Какие вообще преференции «ИТ элита» хотела бы от государства?

IT элите преференции от государства не нужны. Элита переедет в то государство, которое больше подойдет — все орудия производства в голове.
Так что это государство должно предоставлять преференции, а не душить. Тут и ванговать не надо — как только начнут чуть-чуть больше выдавливать денег, сразу все дружно рванут в более удобную страну, да хоть в ту-же Грузию.

Если так выбирать так почему все не переехали в страны где можно платить 0%?

Масса причин. Например — в Сомали 0% но есть угроза для жизни.

Я и в Египте не был, но знаю про пирамиды больше чем большинство египтян

На самом деле — чтоб туристов привлекать.

Элита переедет в то государство, которое больше подойдет — все орудия производства в голове.

в цивилизованных странах процентов 80% этой «элиты» сгодится разве что на зарплату водителя автобуса

Это национальный комплекс, связанный с низкой самооценкой привитой совком, по-видимому на века. Даже в Силиконовой долине, если это не гремящая контора или перспективный стартап, уровень специалистов не превышает среднеукраинского. Знаю ребят, которые поработали в пэйпэле и даже в Apple и с трудом отстреливают зачем нужно ООП. И нет, они не из постсовка. И да, они карьерно растут и покупают дома в бэй эреа.

P.S. Да, я тоже хотел бы видеть более высокий профессиональный уровень в IT. Но не стоит выдавать желаемое за действительное где-то там, в эльфии.

Думаю он имел ввиду, что там зарплаты айтишников-иностранцев и водителей автобусов преимущественно эквивалентны.

Даже если так, то все равно нет. В очень сильно социалистических странах разница будет раза в 1.5-2. В не очень 2 и больше.

Те, которые вошли в IT после 30 лет работы водителями автобусов? Охотно верю.
Но есть те, у которых 15+ лет опыта.

34млн трудоспособного населения

Откуда столько?!
Пускай по статистике 42 миллиона (давно уже не пересчитывали!), пускай даже посчитаем крымчан...
Вікова структура населення України, станом на 2017 рік, має такий вигляд:
діти віком до 14 років — 15,76 % (3 571 358 чоловіків, 3 366 380 жінок);
молодь віком 15-24 роки — 9,86 % (2 226 142 чоловіка, 2 114 853 жінки);
дорослі віком 25-54 роки — 44,29 % (9 579 149 чоловіків, 9 921 387 жінок);
особи передпохилого віку (55-64 роки) — 13,8 % (2 605 849 чоловіків, 3 469 246 жінок);
особи похилого віку (65 років і старіші) — 16,3 % (2 409 049 чоловіків, 4 770 461 жінка)

Т.е. трудоспособного населения хорошо если 15-20 миллионов! И это без учета того, что по безвизу уехало больше миллиона. Гастарбайтеров в Парше и Польше вообще никто не считает...
Так что 1,7 миллионов ФОП — это как раз и есть работники супермаркетов и кафешек. Потому что остальным (например на рынках) вообще платят в черную.
Ну и бюджетники, разумеется — они то точно по КЗОТ получают свои копейки.

Ну а повышение на 1-2% это вообще по-мелочи!

попробуй вибий підвищення у галєр та шлюпок хоч би на ті 1-2%, побачиш мєлоч то чи ні

Це називається розвод лоха, спочатку 1% потім ще і ще. І так далі поки лох дає прогин.
І це буде тривати доти, поки буде можливіть прогнути ще.

Мене не влаштовує такий «компромис». Або всією країною рухатись до білих зарплат, однакових податків без «внутрішніх офшоров» у вигляді фоп, оподаткування прибутку бізнесу.
А з пропозицією «а давайте ви тупо більше заплатите за схему» хай йдуть нах. Це а-ля впорядковані конвертцентри часів яника, коли крім долі за обнал встановлювалась норма скільки до бюджету сплатити.

Раньше или позже эту «лавочку» нужно прикрывать, так же как прикрыли «евробляхи».

Их не прикрыли, им наоборот дали зеленый свет: с декабря 2018 любой желающий может поехать и купить в Европе ласточку, корыто, жоповозку, привезти в Украину и поставив её на украинский учёт легально пользоваться.

Удивительно что спустя год ты всё ещё не в курсе.

Все понимают что ФОП — это серая схема, которую используют что бы не оформлять по КЗОТ.

Это не серая схема, это схема здорового человека. А пережиток совка КЗоТ мне нахрен не нужен. В том числе и благодаря ему мы всё ещё в конце списка экономических свобод.

Найманий працівник — «підприємець» ? Нормальна схема, нічого не скажешь. А відпуски, лікарняні, восьмигодинний робочий день, все що здобуто історичним розвитком суспільства і економіки — кому воно нафіг взагалі треба.

При переходе на новую группу компании дешевле покрыть эти 1-2%, чем рисковать что ценный сотрудник будет смотреть по-сторонам

Прошлы раз так дешевле было далеко не всем.

А что значит «прикрыть», «закрыть», «серая схема»? Это в смысле что бы в IT стало как у всех? Что б только чинуши которые разворовывают налоги могли себе хорошую машину позволить а не та челедь очкастая которая по 8-мь часов в день кодом глаза выжигает?

Бобер, правильно это спросить: а куда это вы тратите мои деньги? Государство не хочет отвечать, оно хочет больше денег. Я не дам!

Прийдеться

Доведеться

Петиция об отмене инициативы создания фонда IT Creative и ФОП 5 группы. Подпишите, если поддерживаете, также желательно распространите) petition.president.gov.ua/petition/73080

зачем мне платить 10%, если можно платить 5%? В Беларуси кстати 9% что делает программистов там чуть дешевле чем у нас.

1. Масовий Захід нових гравців на наш ринок.
Це і відкриття офісів продуктових компаній

вони не пiдуть в сiру правову зону, де ми зараз.

Чи вигiдна сiра правова IT-зона для «Cake gang» ? — питання риторичне.
Чи можливо швидко реформувати «правоохоронну систему»?
Чи готовi «ФОП»- и перейти на податок 40% ?

Чи готовi «ФОП»- и перейти на податок 40% ?

Чому в багатьох людей такі ліваціькі погляди на життя? Чому всі зразу думають 20-30-40% податку? Чому ніхто не думає про повну легалізацію і 5%?

Тут вже задали правильне питання: кожному, хто ненавидить ФОПів за їхні 5%, слід вивчити різницю між обігом, доходом та прибутком. А заодно глянути в закон України про ФОП, в ту частину, де написане, що ФОП відповідає по заключених угодах всім своїм майном. На відміну від найманця на КЗПП. І, до речі, справжній, не псевдо-ФОП, має законне право заключати угоди одночасно з довільним числом контрагентів, яке він здатний потягнути. А не так, що здає ключі ЕЦП в бухгалтерію, яка слідкує, щоб на рахунок псевдоФОПа не капали гроші від конкурентів.

А то не знають ні біса в економіці та адміністративному праві, а туди ж — розтікатися мислю по дрєву.

та вони навіть не знають що таке фоп, і не знають що фон може бути на загальній системі , а юрособа може бути і на спрощеній системі теж.

1. Масовий Захід нових гравців на наш ринок. Це і відкриття офісів продуктових компаній і аутсорсних компаній.
2. Створення стартапів всеможлих спрямувань. І успішні кейси, які з часом будуть вистрелювати підливатимуть масло в вогонь.

поясните почему все так яросно фапают на фанг, продуктовые компании и стартапы?

незнаю.
Я вважаю що мають бути всі види компаній І продуктові і стартапи і аутсорс з аутстафом.

Мало того аутсорсні компанії завжди закікавленні в великій кількості продуктових і стартапах. Це ж потенційні клієнти.
Особливо в стартапах. адже у них і бабло часто є і компетенцій та навичок може не вистачати і туть можна гарно заробити.
Насправді з власного досвіду скажу що продуктові компанії часто пишуть відвертий шлак. і вони не сильно можуть щось змінити бо він приносить гроші.
А от аусорс більш гнучкий і цікаві технології тут теж не рідкість. Все залежить від конкретного випадку.

я конешно понимаю что небыло бы гугла то может и ангуляра бы не было, но с точки зрения рядового гребца в чьом профит работать в гугле еще и не в центральной локации?

Поработай — узнаешь, есть профит или нет :)

З точки розу гребця цікаво щоб був вибір. ЩОб компаній і потенційних місць роботи було багато і щоб вони за програмістом бігали а не навпаки.

А кожен сам обере що йому подобається.
Хтось цікавий проект. Хтось поближче до роботи. А хтось щоб піеньки та самаж у офІСІ.
мОЖЛИВІТЬ виборо це завжли благо

зараз вибору немає? Мене все влаштовує, нащо щось міняти?))

Точно по тій же причині, по якій фапають на лички на галєрах — панти.
По факту, то на продукті/стартапі набагато цікавіше працювати, якщо в тебе є скіл/досвід. Плюс туди часто йдуть мотивовані люди. На галєрі ж навпаки — з скілом/досвідом стає все нудніше та нудніше, плюс «галєрний» менталітет.

Все правильно написав. Саме галєри — це найбільше зло українського ІТ.
Тому дуже смішно спостерігати за місцевими пацієнтами, які гордо вип’ячили тайтли на своїх ератах чи софтах та дефікуються виключно на зелібобу.

це найбільше зло українського ІТ

галеры это причины\средства возникновения современного успешного украинского айти, но ты и дальше не умей в логику и причинно следственные связи, тебе можно)

До твого відома, десь ~15 років тому ці твої галєри намагалися вводити чорні списки та рабство за ходіння по співбесідах, щоб не дай бог не почала підніматися медіана зп.

причины\средства возникновения современного успешного украинского айти

це конкуренція, дядя, конкуренція, яку зараз знову хочуть вбити.

и кому упала твоя конкуренция между девелоперами банков за 1500 баксов без входа международных мульбиксовых проектов через галеры, которые и сформировали успешный синиорский рынок сегодня?))

галеры, которые и сформировали успешный синиорский рынок сегодня?

дядь, я фсьо понял.

ооочень сомневаюсь, так как в комментах ты можешь только кекать судя по всему и не привести ни одного аргумента как бы развивалось украинское айти без галер и их тысяч международных проектов
Вот мне интересно, хватит ли у тебя мозгов вычесть из текущего укр рынка на 200к человек все места, обеспеченые галерами и аутсорс проектами и оценить какая будет конкуренция без галер за ~10-30к рабмест толпой из 200к голодных девов?)))

без галер за ~10-30к рабмест

Сомневаюсь, что без галер набралось бы столько рабочих мест, даже включая всех эникейщиков в госконторах и операторов РЛС в армии.

ну я точно не считал и не стояла задача залошить, просто даже с таким размером — это уже не рынок а так.
Если бы не айти айтсорс лично бы я сейчас скорее всего работал в Украине за 1200 в телекоме, ну может если бы напрягался 1800 — это топ.

Конечно пару тысяч отлично бы чувствовали себя на фрилансе — еще под тысячу единрогов были бы там же где и сейчас — трактористов было бы меньше, так как большинство ездят через галеры

Так что имхо именно галерный бизнес это то что создало конкурентный международный рынок айтишников Украины

Если бы не айти айтсорс лично бы я сейчас скорее всего работал в Украине за 1200 в телекоме, ну может если бы напрягался 1800 — это топ.

А что, до галерной эпохи были такие зарплаты для пересичных сыроедов? Я помнится получал баксов 500, и это было плюс минус нормально.

Конечно пару тысяч отлично бы чувствовали себя на фрилансе

Я и насчет пару тысяч во фрилансе сомневаюсь: во всяком случае, именно галеры заставили сыроедов массово учить ангельскую мову за пределами уровня «читаю документацию со словарем, могу сказать, май нейм из Вася, Лоднон из э кэпитал оф а Грейт Британ».

Спробував би знайти роботу за спеціальністю в 94-99 роках (бєз галєр, бо вони були на той час маленькими конторками з тими проектами, за які вдалось зачепитись), може тоді переоцінив би свою думку. Про початок 90-х я взагалі мовчу, там там не було геть нічого.

Класний період для порівння. В дев’яностих взагалі криза була і люди продавали власні речі на базарі.

Да такий же самий як ~15 років тому. Попри ті недолугі намагання стримати стрімке зростання зарплатів, саме конкуренція серед галер і сприяла тому що зараз є $Xk зарплати. Інакше зарплати залишились би на рівні тих же 2000-них, тобто десь 0.5-1к.

Ти щось плутаєш, бо ~15 років тому — це 2005 рік із Ющенком і так званим розквітом в багатьох сферах. А 90ті були бомж роками, коли комп був чудом для обраних, про який розвиток іт можна говорити.
Тому не треба робити хибні висновки та проекції, а-ля «якби фашисти виграли, то пили б хороше німецьке пиво». Ну хіба що ти працюєш 20років на Софті, тоді можна все.

До твого відома, десь ~15 років тому ці твої галєри намагалися вводити чорні списки та рабство

це ж ти написав про 15 років, саме в ті роки саме завдяки галєрам був стрімкий ріст зарплат.

15 років тому був підйом у всіх сферах, як наслідок росли зп та все інше. Галєри хотіли той ріст збити через чорні списки та залякування, але не вийшло.
Чи може наше ВВП росло по +20млрд в рік виключно завдяки святим галєрам? ДонбасГалєри кормят Україну?

«підйом» був відсотків 5-6 максимум, з урахуванням 10-15% інфляції можна було розраховувати на підняття зарплат 20-25% в рік, а не 100-200-300%, як було в ті роки тільки тому що на галєрах з’являлись проекти і аутсорс поступово ставав основним напрямком, де можна було отримати досвід і підвищити зарплату. Наприклад, в 2000-2001 році при бажанні отримувати $300 я зміг знайти тільки $150, тобто без галер це було б десь 300 за 5 років, але насправді за 5 років це було в 10 разів більше.

ні галєри не є злом чи добром.
але теперішня позиція не дуже чесна. вони видаються свій голос з голос всієї індустрії це раз.
І їхня позиція є тактично правильною(для них), але не стратегічно це два.

Саме галєри — це найбільше зло українського ІТ.

гагага, якби не то зло, то получав би на якомусь умовному Антонові 10000 грн і не звіздів

Руки проч от галєр! Галєри кормят Украину!!!1111

Або ж на умовному jobs.dou.ua/...​esteh-ukrajina/vacancies Прогрестех-Україна, де пропонували на інженерів зі старту 12 000, а от скільки далі приховують

Ну дійсно, нащо помідору пилять унилий ентерпрайз в бодішопі якщо можна в місцевий фаанг зааплаїтись?
Тільки тут є один нюанс, об який розбиваються всі аргументи.
Здорові реформи != реформи зеко-манди.

Gedankenerfahrung

Thought experiment, мисленний екперимент.

чувак, если сделают реформу в ит то никто не прийдет, просто больше контор только уйдет

Опыт, вообще украинское государство и логика не имеют ничего общего

И единороги с радугой! Единороги же!

Подписаться на комментарии