Действуем! Петиция о блокировании инициативы кабмина (ФОП 5 группа, фонд IT creative)

Підписав ту якою Шмаркля демонстративно підтерся. Нагадю ще раз, що необхідні підписи для неї зібрали за кілька годин.

nikvesti.com/news/politics/171286 тогда сходи на митинг

Ніт, наголосували — їжте обома руками.

Тут и тебе и мне хватит, а твоя отмазка типичная диванная отмазка, да дебилы наголосовали, они уже поняли что они дебилы), и среди фоп на митинге тоже были дебилы которые за это говно голосовали, сейчас нет времени разбираться с этим, нужно теперь минимизировать последствия выбора, ибо хреново будет не только тем кто за него голосовал.

Коли буде Майдан я підтримаю, а всі ці мітінги і петінги на бидло-владу не впливають ніяк.

Майдан с таких митингов и вырастает, раз попробовали, два попробовали, а потом майдан. Но я сомневаюсь, что ты пойдешь на него, для этого нужно побывать и хоть на одном просто митинге. А говорить, вот если будет, и тому подобное, это не мешки ворочать. ЕвроБлахеры своего добились, и через петицию, и через митинги.

Но я сомневаюсь, что ты...

Ти наче пробуєш мене на слабо взяти :D

Мені абсолютно все одно в чому ти там сумніваєшся з приводу мене. І так, я вважаю що ви всі колективно заслуговуєте буди обібраними зеко-мандою.

ЕвроБлахеры своего добились

Головне вірити в те що робиш. У мене ні віри, ні навіть симпатій в даному випадку нема.

Сце. Тому що зелений.

Тем более )), но ты ж понимаешь в минималке ездить это как то по нищебродски, вот и раскручивают на полную катуху, а еще если с салоном договорится, то запилить бабла можно

А у вас, кстати, можно петицию ему написать?

Вы правы коллега. Трактор наше все

Поддержу Кожаева, дядя ты дурак), белая схема не интересна в первую очередь государству, ибо давным давно бы еще при пчеловоде и овоще, нас бы перевели и не спрашивали, тогда айтишнегов было 50-60к и зп не такие высокие были. А всем властям были интересны схемы, от маски шоу до банальных лобистов и заносов чемоданчиков с деньгами. Галерам тоже не интересна белая схема.
Насчет налогов это могу адресовать всем, вы по больше пишите про зп айтишников и налоги ещё выше станут. Ибо как это, нужно подровнять.
И так скажу хороший спец. в любой отрасли получает хорошие деньги. Тут не в обиду, кто на что учился, и детский сад сравнивать людей разных профессий, будь то учитель, медик, уборщица, продавец в магазе, судья или айтишник. Каждый выбрал свою профессию. Видите они получают мало, если разобратся, то в частной школе учитель получает в2-3 раза зп выше чем гос школе. В частной клинике, врачи получают больше зп, в айти конторе уборщица получает зп выше чем техничка в бизнес центре. Вывод думаю сделаешь сам. Тут Кожаев красавчик, там где есть государство, там все еще на уровне совка осталось. Почему то в том же Израиле все больници это коммерческие частные структуры, в основном созданые страховыми компаниями, которые продают страховки и потом лечат в своих же клиниках, и уровень медицины мы все знаем.

Я регистрировался на сайте петиций так: 1) Регистрация (емейл+пароль). 2) Подтверждение акаунта через Приват24 (BankID).
Регистрация заняла 3 минуты.

А если письмо от них не приходит ???

Не нужно никакого письма-подтверждения. Написал вам выше вариант 3-х минутной регистрации без всяких писем-подтверждения.
Ну и я как-бы не разработчик их сайта, потому всех нюансов и багов сайта знать не могу ;)

Еще стоит проверить папку Вся почта (а не Inbox) в Gmail, туда часто попадают письма, которых не видно.

Альтернативное решение должно быть придумано по вопросу: «Как заставить крупные ИТ-компании работать в белую, создавая ООО, а не прятаться за ФОП-ами?»
ФОП-ы — это для мелкого и среднего бизнеса и их как раз трогать не надо.
А придумывать 5-ую группу, чтобы за ней прятались крупные ИТ-компании — это бред. Пусть работают в белую, как во всём цивилизованном мире.

"Как заставить крупные ИТ-компании работать в белую, создавая ООО, а не прятаться за ФОП-ами?«

Ты путаешь теплое с мокрым. Крупные айти компании и так работают как товки (или другие корпоративные формы, не суть). За ФОПами прячутся не работодатели, за фопами прячутся наемные работники — чтобы уйти от большой нагрузки на ФОТ в Украине, которая на сегодня превышает 40% суммарно.

Пусть работают в белую, как во всём цивилизованном мире.

Попробуй угадать с одного раза, за чей счет покроется разница между сегодняшними 5% и положенными в белую 40% с хвостиком? Думаешь, галеры просто накинут треть ФОТ сверху, чтобы кодерки не расстроились? :)

ФОП-ы — это для мелкого и среднего бизнеса и их как раз трогать не надо.

Ключевое слово здесь «бизнес». Ты думаешь почему никто не трогает ни первую, ни вторую группу упрощенки? А потому, что именно там сидит реальный малый бизнес. А третья группа превратилась во внутренний оффшор де-факто (разумеется, есть вполне реальные предприниматели на третьей группе, которые работают на себя — всякие аудиторы, консалтеры, внутренний аутсорс всяких услуг для бизнеса и т.п., но их доля размыта усилиями галер и прочих оптимизаторов).

За ФОПами прячутся не работодатели, за фопами прячутся наемные работники

Вот тут как раз вы попутали теплое с мокрым. Работодатели диктуют то, как они будут оформлять свои взаимоотношения с сотрудником, а не наоборот. Покажите мне хоть одну компанию, которая оформляет всех в штат, но по собственному желанию сотрудника — оформляет его как фоп.
Это компании снимают с себя налоговую нагрузку по ФОТ, оформляя всех на фоп-ы.

Крупные айти компании и так работают как товки

Верно, все аутсорс галеры оформлены как ТОВ и в их штате оформлено лишь ТОП-руководство. Вся команда разработки — оформляються как фоп-ы, у которых договора с этой ТОВ-кой.

Соглашусь с вами, что сотрудникам тоже выгодно, что с них удерживают меньше налогов, при схеме фоп-ов. Но по правильному, если бы они были оформлены в штат и им платили бы на руки (чистыми) то же, что и сейчас — то налоговая нагрузка выросла бы как раз у ТОВ-ки, так как пришлось бы платить значительно больше «грязной з/п», чтобы после всех удержаний налогов, сотрудник получил ту же самую з/п как сейчас.

почему никто не трогает ни первую, ни вторую группу упрощенки? А потому, что именно там сидит реальный малый бизнес.

Тут вы тоже ошибаетесь. Почитайте условия работы 1 и 2 группы фоп. В них просто нет условий для работы ИТ-фирмы, так как там просто нет подходящих разрешенных видов деятельности + нет возможности работать с общесистемниками (только с частными лицами и плательщиками на едином налоге).
www.juridicheskij-supermarket.ua/...​yi-vidy-deyatelnosti.html
www.juridicheskij-supermarket.ua/...​ppy-vidy-deyatelnost.html
Именно потому все ИТ-фирмы (мелкого и среднего уровня) — работают на 3-й группе:
www.juridicheskij-supermarket.ua/...​yi-naloh-3-ya-hruppa.html

Но по правильному, если бы они были оформлены в штат и им платили бы на руки (чистыми) то же, что и сейчас

Ага, именно так и будет, а как же :)

В них просто нет условий для работы ИТ-фирмы, так как там просто нет подходящих разрешенных видов деятельности + нет возможности работать с общесистемниками (только с частными лицами и плательщиками на едином налоге).

Ты не в теме... Третья группа по своей сути задумана как форма, идеально подходящая для внутреннего аутсорса: удобно работать с бизнесом (причем обеим сторонам, и так было не всегда в случае упрощенки), все нужные КВЭДы, простое плоское налогообложение. Но как только у тебя появляются значительные постоянные или переменные косты (офис, наемники или контракторы и т.п.) нужно быть клиниеским идиотом чтобы оставаться на третьей группе. Это просто категорически невыгодно, плюс сопряжено с неудобствами (ну попробуй будучи фопом третьей группы заплатить какому-нить контрактору в валюте куда-нить на эстонские реквизиты — желаю удачи). Так что никакие фирмы крупнее «Папа, Даня и ко» на третьей группе не работают. Это просто глупость. Они могут использовать ФОПов чтобы прогнать определенные операции (ФОПу намного проще деньги в кеш вывести, например), но не более того. Если мы говорим о чем-то чуть серьезнее чем «табуретка, факс, два кодерка», товка на общей системе практически неизбежна.

никакие фирмы крупнее «Папа, Даня и ко» на третьей группе не работают

И я это же вам пытался донести) 3-я группа фоп — идеальна для работы ИТ-фирм мелкого и среднего уровня... уровня «Папа, Даня и ко».

Если мы говорим о чем-то чуть серьезнее... товка на общей системе практически неизбежна.

И тут вы правы, если речь идет о финансовых операциях и прочем.
Но мы с вами говорим сейчас о ФОТ (фонде оплаты труда) и попытках его снизить до минимума за счет оформления сотрудников не в штат, а как фоп-ов.

Ведь именно как раз из-за таких вот «муток» крупные аутсорсеры и инициировали 5-ую группу фоп, из-за которой пострадают как раз в первую очередь мелкие и средние фирмы уровня «Папа, Даня и ко». Они (мелкие и средние) будут вынуждены перейти в 5-ую группу, чтобы не подставляться под лишние вопросы со стороны государственных органов и тем самым получить налоговую нагрузку уровня крупных компаний, оставаясь при этом мелким бизнесом.

Именно поэтому и создана Петиция, чтобы не гробили мелкий и средний бизнес — в угоду крупному, тем самым порождая принцип «будь крупным сразу или умри» и полностью нивелируя принцип свободной конкуренции и поддержки новых «молодых» предпринимателей, идей и бизнесов (стартапов).

И я это же вам пытался донести) 3-я группа фоп — идеальна для работы ИТ-фирм мелкого и среднего уровня... уровня "Папа, Даня и ко«.

Еще раз, медленно: третья группа идеальна для работы одиночек-фрилансеров с постоянными/переменными костами стремящимися к нулю (ну и попутно в качестве механизма ухода от НДФЛ сотоварищи). В остальных случаях она не годится — в том числе и для малого, и уж тем более среднего бизнеса.

Именно поэтому и создана Петиция, чтобы не гробили мелкий и средний бизнес

Понимаешь, это только кодерки закрывают глаза на очевидное, а за пределами уютненьких галер «все знают, что все знают, что это просто схема»... Нет никакого SMB на третьей группе, это миф. Есть относительно малочисленные в масштаюах вселенной честные викинги фрилансеры, чье даже полное «исчезновение» (чего разумеется не произойдет) не заметит даже чахлая украинская экономика, и есть массовое применение схемы для ухода от НДФЛ при помощи третьей группы. Безусловно, если третью группу в нынешнем виде прихлопнут, то пострадают некоторое количество людей, которые юзали ее по назначению, но их немного по сравнению с липовыми фопами.

Работодатели диктуют то, как они будут оформлять свои взаимоотношенияс сотрудником

вы можете пойти в штат. Тогда будет больше налогов и меньше ЗП

Я видел людей они по КЗОТ работали.
Просто меньше получают и всё.
Может не во всех компаниях, это да

Я работал по КЗОТ, с меня хватит

А в чому проблема? Просто будеш отримувати майже вдвічі менше.
Опція пропонується. Те, що ти цього не бачив, не означає, що цього не існує.

Приходь на інтерв’ю. Підійдеш — візьмемо по кзоту.

Тобі на інтерв’ю пропонували кинути клієнта? Розкажи детальніше, це цікаво.
Але ми не про це. Може ти пробував влаштуватись по кзоту і тобі відмовили?

Мені ліниво шукати в анналах ДОУ, дай хоча б лінк.
І начебто ми тут не про Мінськ, чи не так?

Дякую за відповідь.

Чувак все что опция, это добровольно принудительно, ты наивный думаешь, что когда увидят, что на 5 группу перешли только галеры, а это ну пусть 30% отрасли, то всех остальных оставят спокойно на 3-й группе? Палками загонять будут. Не смеши людей с опциями, сними розовые очки ты в Украине!
Все топят за КЗОТ, но никто не подумал об одном. Хорошо, мы все переходим, а пенсионный фонд готов к таким нагрузкам ? А уверен он не готов пенсию айтишникам платить исходя из их зп 2000 баксов, это просто колоссальная нагрузка, на фоне стареющей нации где пенсионеров больше, чем работающих, пенсионный в лучшем случае выйдет в ноль, сейчас он дотируется. Ну так пусть и дотируется дальше, айтишники благо могут себе сами на пенсию наскрести, по этому еще не одно правительство ни разу песню о Кзоте не заводило, вы товарищи тоже о нем забудьте, или Вы думаете, что 29 лет никто не хотел перевести айтишников на кзот ? Не все так просто.

В телекомі працював по трудовій, коли всі перейшли на ФОП. Що я робив не так?

Когда это единицы, Нагрузка не заметна( даже пусть 1000 работает по кзоту, это не особо аффектит, а 160к это уже очень серьезная нагрузка) , а массово как показывает практика, хорошего ничего не будет. Кто хочет работайте по кзот, я например тоже работал, но не хочу, и дело не в налогах. Если у меня есть возможность работать на 5% я буду на ней работать.

Вот пруф по пенсу.

" 16 січня Кабінет Міністрів України затвердив бюджет Пенсійного фонду на 2019 рік. Дохідна частина бюджету фонду становить 398,2 млрд грн, видаткова — 397,7 млрд грн. У документі враховано обсяг асигнувань, передбачених держбюджетом, — 167 млрд грн."

А уверен он не готов пенсию айтишникам платить исходя из их зп 2000 баксов,

Про максимальную пенсию в Украине в размере 10 прожиточных минимумов слышал? На общих основаниях большей пенсии в Украине законодательно не может быть.

Точно, я запамятовал, даже от такой перспективы не легче, это сейчас от 15к грн и дальше рости будет Сейчас у нас 140к получают пенсии выше это судьи прокуроры и прочие, депутаты. Их количество, тоже рости будет

Это предлагается именно ЕПАМом в Киеве. Моего коллегу схантили они в Прагу, и пока готовились документы, а готовились они долго, более полугода, они его оформили в Киевский офис. По КЗоТ, открывать ФОП на такой короткий срок они не стали. И он показывал мне запись в трудовой книжке о работе в ЕПАМ, а предыдущая запись была более 10 лет назад.

Подключайте всех

Как это нету? А 5ккк для К?

К — це ІВК?

Главное себя в этом убеждать :)

Так а где обещание? Я вижу послабление в том, что бы айтишникам платить не 18 НДФЛ + сборы, а суммарно 10%. Надеюсь, они к этому придут. Возможно, даже освободив юрлиз от налогов на какое-то время.

в посте написано «обещал»

Я неправильно выразился, я не имел в виду, что эта инициавтива — послабление. Реальным послаблением было бы снижение НДФЛ и ЕСВ. В идеале плавный переход на накопительную систему.

А вообще, как тут верно подметили, официальное трудоустройство подразумевает зп в грн и непонятной индексацией. Не знаю на сколько это вообще интересно. Нужно еще и возможность принимать оплату в долларах.

>> у Зе были свои сказки: про то, как государство будет заботиться, не даст повысить налоги
>> *зекоманда собирается повысить налоги*
>> хотіти через 3 міс. отримати все і відразу — скажіть, а скільки Вам років?

А Вам? :)

Ні, це ви з чого взяли, що ще не час робити висновки про нову владу. Бєбєбє. Я тєбя затроліл, нєт я тєбя.

Я процитував рядки, в яких містилась відповідь на ваше запитання. Ви їх проігнорували і знов задаєте його ж. Серйозно?

Зелёное сцыкло уже наламало дров, а вам всё мало? Сколько вам лет, что до сих пор верите в сказки коломойського?

Уничтожение страны — для вас это аргумент, или и дальше мочу коломойского принимаете за божий дар?
Я раньше всё смеялся на рассеянцами, мол они тупые и верят в зомбоящик, а тут оказывается своих 75%...

Ха, ха! Коломна страну уничтожает — вот это смешно!
У вас только общие отговорки надикваные г+г.

5 миллиардов аргументов Коломойскому, 18 блять миллиардов аргументов потенциально Ахметову. Чувствую, 12% для айтишников это только начало, где ж на всех миллиардов набраться-то.

А где в тексте вы увидели мое хотение получить что-то?

Это все можно было бы выполнить (кроме прекращения войны, Украина может ее прекратить только капитулировав), но зачем? Уже ж выбрали, назад дороги нет, зачем выполнять обещания?

Толку от анонимной петиции?

Пойди на модный до Порошенко avaaz, создай там десять петиций, скриптом анонимно проголосуй за каждую пять миллионов раз. И получи ноль реакции, как обычно с ними бывает.

Смысл петиции как раз в том что она поддержана реальными людьми, а не какими-то левыми анонимусами.

Открой для себя кольцевую подпись и ID-based encryption.

ID-based encryption.

делает невозможным анонимное использование ресурса

Л — логика

ID использовать по аналогии с кольцевой подписью (известно, что кто-то из группы, но хз кто), его привёл как пример возможности смены приватного ключа без изменения публичного. Думаю, нет технических проблем детальнее продумать, как из уникальных верифицируемых данных вроде ИИН генерировать анонимный ключ в системе голосования.

генерировать анонимный ключ в системе голосования

Смысл всего этого? Если тебя смущает присутствие твоей фамилии в списке проголосовавших то это делается просто — список не показывается.

Смысл в том, что я не хочу поддерживать то, что трекает мои данные. Это мерзко, т.к. лишает права на анонимность и свободу. Тут мне важна не столько персонально моя анонимность, я скучен, сколько наличие собственно самой возможности её гарантии.

Невозможно сделать выбор не делая выбора

Вообще не понял что это значит, может кто-то донесёт до меня, почему я должен радоваться отобранным конституционным правом анонимности голосования?

Справедливості заради, право таємного голосування стосується виключно державних виборів. В усіх інших голосуваннях такого іманентного права ви не маєте. Воно може бути вам надане організатором голосування, а може й не бути надане.

А чим вам ФОПи не вгодили? Навіщо їх відмінять?

Чтобы не заморачиваться с дополнительными регистрациями в налоговой. Я, как условный фрилансер, хочу просто заплатить налог и не особо заморачиться сдачей отчетностей. Даже ок, если со специального счета этот налог будет списываться автоматически. Я не против задекларировать все свои доходы и раз в год подать декларацию и заплатить налог. Плюс ФЛП еще смущает разными проверками при закрытии и т.п.

А зараз хіба не так? Раз на три місяці — звіт в електронній формі і проплата 5% + ЄСВ — теж в електронній формі. Оцих 15 хвилин раз на три місяці — настільки непідйомний тягар, що треба ліквідовувать ФОП, як клас?

Щодо закриття — навіть звільняючись за КЗПП треба бігати й підписувати обхідний листок. Чому вас дратує необхідність робить те саме для ФОПа?

Ты не понял, для чего мне оформлять ФЛП, если я оказываю услуги как частное лицо? Еще раз повторюсь — простая форма: получил столько-то, уплатил столько-то. Пусть даже раз в месяц или раз в квартал. Без инвойсов и всей этой ненужной активности, в том числе и с банками и валютным контролем. Ты же в курсе, что банки ведут флп как юрлиц со всеми вытекающими ограничениями?

В нас для фізичної особи є КЗПП — всі претензії до нього. ФОП — це вже не фізичні особи, дайте їм спокій.

Мне, по-большому счету, накласть на ФЛП. Просто не заставляйте меня его оформлять и им заниматься. При этом я не готов платить 18% НДФЛ и 22% ЕСВ от максимальной базы.

Зрозумій просту річ: фізособа платить податки з ДОХОДУ. А юридична особа ФОП платить податки з ОБОРОТУ.

Грубо кажучи: ти купив за 90грн, продав за 100, доход 100-90=10, з яких ти платиш 20%, або 2 грн.

ФОП купив за 90, продав за 100, оборот 90+100=190, з яких 5% — це 9 грн 50 коп прописом.

І це ще не враховуючи, що фізособа платить ЄСВ лиш тоді, коли має доход, а ФОП — незалежно від обороту. На додачу за законом ФОП по своїх угодах несе відповідальність всім своїм майном. Ти хочеш позбутися квартири за те, що запоров спрінт?

Все, що ти знаєш про ФОП — це те, що «він платить 5%, а я 20%!!!» Але це не заважає тобі вимагати ліквідації ФОПів.

Диагноз по фотографии? Я сам веду свой ФЛП с 2012-го.

І досі не зрозумів, чим ФОП відрізняється від найманого працівника? Пічялька.

Понимание написанного: уровень 80.

Я, как условный фрилансер, хочу просто заплатить налог и не особо заморачиться сдачей отчетностей.

При чем тут наемные сотрудники, независимо от того понимаю я разницу или нет?

Так нинішній ФОП — це саме воно і є. Звітність мінімальна, сплата ЄП+ЄСВ — простіше не буває. В чому проблема, не розумію.

Да, я это уже понял.
Я уже упоминал ограничения банков, в том числе и на работу с валютой, необходимость работы и инвойсами, невозможность легально работать с сервисами типа Payoneer и Upwork.
Не думаю, что стоит продолжать эту дискусиию.

Обмеження банків випливають з того, що ФОП — це вироджений граничний випадок мінімальної юрособи. Банки лише дотримуються загальних правил для юросіб
Для роботи з валютою довелося один раз прогулятися особисто у відділення банку на 10 хвилин.
В ПБ досить один раз закинуть онлайн скан контракту — і на тому вся «робота з інвойсами» закінчилася.
Пайонір — це сіра схема для обходу обмежень, що вже в минулому. Зараз з пайоніром нема смислу працювать взагалі — ні легально, ні нелегально. Апворк чудово працює по свіфту.

Хотілося б якихось дійсно вагомих аргументів проти існування такого явища, як ФОП.

Мне действительно неинтересно продолжать.

Апворк чудово працює по свіфту

А в налоговую ты что покажешь?

Пайонір — це сіра схема для обходу обмежень, що вже в минулому.

Глупость. Вот я хочу получить бонус от иностранной компании за то, что нашел им специалиста, как мне удобнее всего его получить? Как удобнее всего компании его заплатить? Правда, ввести данные своей карты и сделать перевод, как это делается во всем вмире?

Две ошибки.

Физ лицо действительно платит с дохода. Но ты спутал доход (деньги полученные от реализации товара/услуги) и прибыль которая равна доходы минус затраты/расходы. Физ.лицо не может вычесть затраты из налогооблагаемой суммы, платит НДФЛ (где Д это доходы) с суммы дохода, в твоём случае это 100 гривен. Чтобы не быть в убытке сумму налога надо включать в цену. Тоесть чтобы заработать 10 гривен надо продать не за 100, а за 122: заплатив с них 18% (21,92) ты выйдешь на те 100 гривен.

ФОП тоже платит налог с дохода. Но то что ты посчитал это вообще какой-то бред: ты сложил затраты и доход в котором уже учтены затраты.

Оборот и доход это практически одно и тоже. В случае сравнения физлица и ФОП.

ФОП тоже платит налог с дохода

Тільки у випадку «3 група + платник ПДВ». Якщо ж без ПДВ, то 5% з обороту, без можливості відмінусовувати витрати з доходу.

Я не ставив за мету наводити точний розрахунок. Я хотів показати, що 5% з обороту можуть обходитися дорожче, ніж 20% з доходу. І це мені, здається, вдалося.

5% з обороту можуть обходитися дорожче, ніж 20% з доходу

Для айтишника что ли? Все умеют считать, кому 5% невыгодна переходят на общую систему.

Ну це вже залежить від компанії, якщо хоче більше прибутку і менше якості, то краще кивати п’ятами самому з такої шлюпки 🤷‍♂️

Попри таку самостійність, перед Фондом поставлять чіткі цілі:

створення нових кампусів та курсів для ІТ-спеціалістів;
фінансування стипендій студентів українських вишів;
гранти для молодих вчених. P.S. hromadske.ua/...​zvitku-lyudskogo-kapitalu

ну так, вона ж в айті вайдьот — тут же рюкзаки носять, щоб зп виносити кожного дня, що не ясно

По-перше: не зніми, а зніміть. По-друге: читайте вище.

Ви, типу, хотіли мене чимось образити? 0_о якщо вас батьки не навчили елементарної поваги — це ваші проблеми, сидоренко.

Максим, дякую Вам за посилання. Якщо б Ви уважно прочитали моє питання, то Ви можливо б зрозуміли, що мене цікавить не те, що збирається робити фонд, а навіщо. Тобто яка головна мета діяльності фонду ?
І користуючись персональним досвідом попробуйте спрогнозувати досягнення цієї мети ?

Разве он не говорил, что трогать ит не будет? Или это было в стиле «я трогать не буду, но про других я не говорил»? В таком случае предлагаю убрать позицию президента в принципе ибо она не нужна.

А кто сказал, что будет просто?

Правильно, давайте ще собі ускладнювати життя. Ми не шукаємо легких шляхів.

я про те, що цей презедент робить, що хоче, не дивлячись на те, чи є на це повноваження

Это вообще какой-то сюрр.
Что, если терминал в магазине вдруг перестал работать — иди домой без сковородки? Даже если банкомат у входа?

Если в магазине пропал свет — пойдешь домой без сковородки независимо от того рабочий ли терминал. Даже если ты старовер платящий везде наличкой.

Первая была про отставку президента Зеленского (которая набрала более чем голосов для рассмотрения).

Это будет очередная шутка, по мнению преЗЕдента

-

ain.ua/...​am-v-it-otdelnuyu-gruppu
«Переход на новую модель налогообложения — добровольный. Популярная третья группа для ФОП не отменяется, для нее не меняются правила.»

В презентации изменений также утверждается, что «устраняется риск переквалификации отношений в трудовые для компаний, которые работают с ФОП по новой модели».

Перевожу: государство не будет заставлять тебя менять группу, это сделают галеры, которым нафиг не нужен риск переквалификации ваших с ней отношений в трудовые.

Ну так и долбайте галеры, чтоб вас в белую устроили.

... А то что нужно будет рро? В смысле не меняться, соседний топик о чем был?

Достатньо було в школі не пропускати уроки мови.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

При чем здесь 21 Апреля? Это нововведения лоббировали бы независимо от результатов выборов.

чувствуешь разницу между 5% в бюджет и 5% хрен знает куда?

если реально желаете что-то улучшить в стране

це так наївно, що навіть мило :-D
Команда Зе, Богдана, Портнова, Баканова та Коломойського «желает улучшения стране». Несмішний анекдот.

Разница большая! Как можно было выбрать эту зелёную блевотину на пост главнокомандующего?! Где он мог командовать, если он уклонист и в армии не служил?!

Очень плохо, это очень плохо. Помните некого Корбана? Это тот, что подельник коломойского. Так он человек не военный и именно поэтому устроил илловайск. Точнее, Илловайск устроили путинцы, но если искать виновника в Украине — это Корбан. Хотите его на пост президента? Очевидно, что нет. Но мудрый украинский нарид выбрал другого подельника коломойского, который также не служил. Осталось взять бандуру и запеть, как важко живётся украинцу

Пробачьте, кого «повстанцями» зараз називаєте?

Звісно ніт. Саме тому хочь такі «схеми» обговорювалися асоціацією і раніше, але в ВР вони потрапили тільки зараз. Бо попередня ВР була сформована із професіоналів і вони з першого погляду бачили корупційну складову такого «фонду», тому ніколи таку формулу не підтримали б.

Аутсорсу воно нафіг не впало.
Асоціація IT Ukraine — це така шарашка, яка від імені «спільноти ІТ» задвигає усілякі дурні ініціативи законотворців, які самим задвинути соромно або страшно.

Ну так а что ты думал, будет интересы айтишников защищать, лол

да, я ылита и все такое.

але ще при попередній владі

куда пошла

ІТ асоціація

?

тут как говориться: народ не схоче, PR не вскоче.
но уставший нарид, обработанный предварительными ласками медиалядей очень хотел

Нажаль, у нас все ще совкові традиції у військових і вони не сформувались у окрему еліту держави. Тому так, за ініциативи військових у нас перевороту не вийде:(

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ви вважаєте, що 5% з обороту підприємства (хай одноосібного) можна напряму порівнювати з 45% на доходи фізосіб?

Мені теж незрозуміло, чому проблема з порушенням трудового законодавства, що стосується виключно найманих працівників, а очі наливаються кров’ю на адресу підприємців, які тут взагалі ні при чому.

Ну, і окремо радує, що свою дуже вагому точку зору мають ті, хто не відрізняє підприємця від найманого працівника. Це дуже весело.

Ну так и я о том же. Там вон немец выше завидует нашим налогам и предлагает не жаловаться, бо у них ещё меньше.

Только у нас выбор «Платить 5% и жить в цирке или платить ХХ% при том же цирке» Вот и все. Ну или завести трактор, но тоже стоит учесть, что законы любой страны направлены на защиту граждан, а не понаехов

Выбор какой-то неуверенный ) Чувствую обязаловка будет. Так что остаётся только XX и трактор. А там уже свои нюансы, в том числе и с понаехами

Ти що, не знаєш, як коктейль молотова робиться?

У гримучій суміші з 73% ідіотів, до яких доходить, коли вже пізно.

Скажімо так: я тепер значно більш розбірливо йду людям назустріч :)

Взагалі-то я не мізантроп, і вірю всім людям, але тільки один раз. 73% свій раз вже прoсрaли.

Що стало з петицією про усунення сциклі? Проігнорувати зі словами «це мабть жарт». І тут відморозяться, або скажуть що провели опитування і нарід за підвищення податків і взагалі Порошенко винний.

Была куча петиций, которые были отклонены еще при ПАПе. Можете сами зайти и почитать ответы. И да — как показывает история, украинскому лохократу можно вполне говорить «я вам сделаю тото», а потом делать ровно наоборот. Ибо первопроходец Янукович не болтается в петле а вполне себе живет и даже отсудил деньги, украденные у украинского лохократа.
До тех пор пока лохократ будет играть в наперстки с жуликом — он будет лохократом. Чтоб не быть — надо перестать играть в наперстки и сломать пальцы жулику.

Франция, Гонконг, итд. Примеров достаточно.

Я разве это говорил? Уже что, потеоретизировать нельзя как сразу все везде видят #зраду?

можливо це було зайве

Ні, але можна було більш конструктивні цитати вибрати, їх було багацько. Без «ліваків» та без невідомого громадянина США який тепер вже точно не збирається повертатися в Україну.