Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Банкрутство Thomas Cook, клієнта Ciklum: чого чекати працівникам

Як стало відомо 23 вересня, британська туристична фірма Thomas Cook оголосила про банкрутство. Компанія була клієнтом української ІТ-компанії Ciklum. За нашими даними, на проекті працювали близько 150 ІТ-спеціалістів. Ми отримали коментар Ciklum, який публікуємо нижче.

Повідомлення про те, що нашого довгострокового клієнта Thomas Cook було примусово ліквідовано, є дуже сумною новиною для туристичної галузі, а особливо для тисяч працівників компанії Thomas Cook.

Ciklum має дві команди сильних інженерів у Києві та Малазі, закріплених за Thomas Cook, і ми будемо працювати з цими командами, щоб полегшити їх перерозподіл на інші ролі протягом наступних кількох тижнів, скориставшись нашою широкою базою клієнтів і різноманітністю можливостей, доступних у Ciklum.

Сьогодні Ciklum займає сильну позицію, тому що ми продовжуємо розвивати свій бізнес. Наш пріоритет — забезпечити нашим талановитим спеціалістам довгострокову кар’єру в Ciklum за допомогою проектів та постійного розвитку впродовж усього часу з компанією.

Ми також зв’язалися з розробниками київського офісу Ciklum проекту Thomas Cook. У коментарі вони підтвердили, що Ciklum вже займається підбором відповідного для них проекту всередині компанії. І запевнив їх, що всім фахівцям буде запропонована нова позиція.

Редакція DOU стежить за ситуацією. Усі оновлення будемо публікувати тут.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Недавно случайно узнал, какой примерно рейт платит клиент за нашу команду. Цифры порядка 70-80 баксов в час! Это примерно 12 000 баксов в месяц за девелопера (я думаю не надо объяснять что зарплата у девелоперов в 3-4 раза меньше)
Чем мы за эти деньги занимаемся на работе?
Фиксим баги:
— локализация (нет перевода для эскимосов),
— аксесибилити (на сайте для редактирования изображений неправильно расставлены тэги для скринридера — слепым неудобно пользоваться),
— разметка не по HTML 5 феншую (семантические анализаторы ругаются),
— в браузерах вроде IE и мобильной Оперы сдвигаются пиксели,
— при очень медленной сети пользователь успевает нажать на кнопку дважды — нужно добавлять спинеры
Фиксим код:
— Все ошибки статических анализаторов
— Все ошибки отступов и опечатки в комментариях
Пишем тесты:
— Покрываем юнит-тестами легаси код, который никогда для тестов не предназначался.
— Пишем автоматические тесты путем эмуляции действий пользователя и проверок что нарисовалось на экране.
Теперь вопрос: сколько вэлью это приносит бизнесу клиента? Насколько вырастет его прибыль от юнит теста, пофикшеного коментария или красивых отступов в коде?
Десятки тысяч долларов в месяц выбрасывают на тупую работу, которая никому не нужна. Не нужна разработчикам, не нужна бизнесу, не нужна пользователям этого бизнеса.
Спрашивается — зачем? Единственное объяснение — что бы был повод пилить бабло! Т.е. галере менеджер клиента заплатил, пускай 100 000, а себе в карман выписал премию в 200 000 — за то, что сэкономил деньги, наняв украинцев.
Как может не прогореть бизнес, который тратит сотни тысяч баксов не принося никакой пользы своим клиентам?
На фоне того, что за такие же деньги какой-нибудь стартап за то же время напишет что нибудь новое: например какого нибудь виртуального продавца, который будет беседовать с покупателями и показывать товары в 3Д.
И кому будет нужен старючий тормозной интернет-магазин на ифреймах?
Вывод: гребя тонны старого навоза за большие деньги, галеры, как вампиры, выдаивают бизнес до полного банкротства!

И это все на фоне, фонда, 650к айтишников через 10 лет и т.п. Вы не знаете куда пристроить тех что уже есть. А дальше что ? Вопрос риторический.

А по чесному ребят жалко, сам месяц назад был в такой же ситуации, когда казалось бы надежный кастомер просрал бабки и вынужден был заморозить разарбтку.

А Сциклум пусть задумается стоит ли игратьт в игры с фондом. Да и в принципе наверное все галеры дожны воспринять это как звонок. Ибо ситуация показательная и может коснуться каждую галеру. Не зря это случилось именно сейчас. Не такие уж и сильные позиции аутсорса выходят, как они себе думают. С каждым может случится

чого чекати працівникам

Пошук нової галери

Подобное постоянно происходит в аутсорсерах\бодишопах, чего столько шуму то ?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А вот какие вопросы и какие собеседующие ожидают на проектных интервью свежеуволенных из ТС: dou.ua/...​orums/topic/17618/#933994

да ладно, Циклум набирає ембедерів,
не знаю що там питають, но реджектять зразу після скрінінга, мабудь вибір кандидатів великий, так як до техінтерв’ю тре пояснить «чім укуєнно зацікавила наша вакансія», отвєт «а хз, я в пасівном поіскє» не канає.

Недавно случайно узнал, какой примерно рейт платит клиент за нашу команду. Цифры порядка 70-80 баксов в час! Это примерно 12 000 баксов в месяц за девелопера (я думаю не надо объяснять что зарплата у девелоперов в 3-4 раза меньше)
Чем мы за эти деньги занимаемся на работе?
Фиксим баги:
— локализация (нет перевода для эскимосов),
— аксесибилити (на сайте для редактирования изображений неправильно расставлены тэги для скринридера — слепым неудобно пользоваться),
— разметка не по HTML 5 феншую (семантические анализаторы ругаются),
— в браузерах вроде IE и мобильной Оперы сдвигаются пиксели,
— при очень медленной сети пользователь успевает нажать на кнопку дважды — нужно добавлять спинеры
Фиксим код:
— Все ошибки статических анализаторов
— Все ошибки отступов и опечатки в комментариях
Пишем тесты:
— Покрываем юнит-тестами легаси код, который никогда для тестов не предназначался.
— Пишем автоматические тесты путем эмуляции действий пользователя и проверок что нарисовалось на экране.
Теперь вопрос: сколько вэлью это приносит бизнесу клиента? Насколько вырастет его прибыль от юнит теста, пофикшеного коментария или красивых отступов в коде?
Десятки тысяч долларов в месяц выбрасывают на тупую работу, которая никому не нужна. Не нужна разработчикам, не нужна бизнесу, не нужна пользователям этого бизнеса.
Спрашивается — зачем? Единственное объяснение — что бы был повод пилить бабло! Т.е. галере менеджер клиента заплатил, пускай 100 000, а себе в карман выписал премию в 200 000 — за то, что сэкономил деньги, наняв украинцев.
Как может не прогореть бизнес, который тратит сотни тысяч баксов не принося никакой пользы своим клиентам?
На фоне того, что за такие же деньги какой-нибудь стартап за то же время напишет что нибудь новое: например какого нибудь виртуального продавца, который будет беседовать с покупателями и показывать товары в 3Д.
И кому будет нужен старючий тормозной интернет-магазин на ифреймах?
Вывод: гребя тонны старого навоза за большие деньги, галеры, как вампиры, выдаивают бизнес до полного банкротства!

Когда-то работал на одной галере и так же почти случайно узнал что универальный внешний рейт джуна-тестировщика 5 килобаксов. Зарплата самих джунов была в пределах 300-800 баксов. В первый год вреда они (и я в т.ч.) приносили больше чем пользы, а дальше довольно быстро сваливали.
У галеры и клиента совершенно разные цели, поэтому такой абсурд происходит. Более того, цели гребца ближе к целям клиента, чем к целям галеры. В частности, поэтому аутстаф-модель имеет больше смысла чем аутсорс. В наших условиях, где серьезный продукт напрямую почти не заходит.

основной заработок в многих случаях идет на джунах, у синьйорных специалистов бывает, что зп очень близки к рейту

очень близки — это в два раза всего лишь? потому что-то я не слышал про синьорных тестировщиков с зарплатами по 8000$. А клиент платит

Вы просто забыли учесть контракторов. 8000 в месяц — это чуть меньше 400$ в день, что весьма низкий рейт для контрактора-тестировщика.

ну-ну, где такие контракты раздают, чтобы два года сидеть по 400 за день?
А галеры вроде епама получает такие деньги на длинных проектах за своих гребцов

Да много где. В Лондоне для тестировщика контракты за 500 фунтов(не долларов) в день — твёрдый середняк. И на таких контрактах народ годами сидит. А епамы, люксофты и им подобные продают вас как дешёвых контракторов. В итоге и у вас зарплата норм, и галера в плюсах, и сокращать вас будут не в первую очередь, и заказчика все устраивает. Вот такая идиллия.

но это надо физически в лондоне работать. таких и галера продает за 14000$ в месяц. вопрос где такие контракты тестерам раздают, чтобы из украины можно было работать на таких условиях?

Да вот собственно через галеру такой контракт и получается. Правда, значительную часть галера забирает себе. А напрямую, конечно, мало желающих связываться. Возможно, если кто-то на месте оформит юрлицо и наймет вас, тогда возможны варианты. Но да, в основном надо быть в той же локации. Собственно, аутсорсят в другие страны именно что в целях экономии. Просто примите во внимание цены на местах, чтоб понять, на какие суммы вы реально нарабатываете.

А европейские дурочкИ (испания, италия, франция) сидят на своих 50 000€ (и это считается очень жирно у них) и в ус не дуют, да?
А могли бы и по 500 евро в день рубить, да?

Во-первых, речь шла про Лондон. В принципе, в Нидерландах, Германии подобные по оплате контракты вполне могут быть (как-то видел предложение на 750 евро в день). Но в любом случае, речь не шла о Франции, Италии, Испании. Во-вторых, речь шла о контракторах, а не о наёмных сотрудниках «на 50000 евро», как вы говорите. А так, да. Кто-то работает в штате и доволен своей зарплатой, а кто-то идёт в контракторы и берет все риски на себя, а также весь головняк с бухгалтерской отчётностью и дополнительными рисками. Зато оплата заметно выше.

50 000€ в год получает работник принятый на постоянную работу (бессрочный контракт), те кто работают по срочным контрактам получают в разы больше если пересчитывать на почасовой рейт.

Прямо слёт капитанов очевидностей.

Я как бы намекаю, что в перечисленных странах контрактору это не светит, на местных рынках, а удаленшику никто столько не заплатит.

Я как бы намекаю, что в перечисленных странах контрактору это не светит, на местных рынках

Везде в развитом мире есть офисные «просиживатели штанов» за 50к/год. И везде есть подрядчики/контракторы, зарабатывающие в 4-6 раз больше.
Работу-то кому-то нужно делать...

500 это до налогов в 25 процентов приблизительно.

основной заработок в многих случаях идет на джунах

Если умного джуна грамотно «вкрутить» в дев процесс,
не нагружая мутными задачами и не требуя универсальности,
то он начинает шустро педалить как на конвейере Форда.

Он не токо умный должен быть, а еще и не ленивый. Оч редкая комбо в наше время :-)

А можна критерії, за якими можна перевірити, лінивий джун чи ні? Чи я вже провалив даний тест?)

Но куш галеры потрясающий.
Они-то наливают 20-25.

Это к вопросу кто должен платить больше налогов в Украине.
5% платится от того, что галера выплачивает ФОП (пускай 3000-4000). А с оставшихся галере 8000 — 9000 галера в Украине не платит нифига!
Так что налоги поднимать не надо — нужно просто брать их не у малого бизнеса (ФОП), а у компаний, которые наваривают сверхприбыли. Те же 5%, но с 12 000 вместо 3000.

Оте 8-9К прекрасно облагаются налогами, только в других странах, куда не страшно заводить такие деньги.

Куда-то на Каймановы острова заводятся, где платится 0% налогов.

Куда-то на Каймановы острова заводятся, где платится 0% налогов.

Баблос на всякие «африканские» острова завести можно. Но сложно, т.к. эльфийские налоговики на такие «заводы» смотрят косо (соответственно, фиг упросишь заказчика туда платить). Да и вывести потом этот баблос с островов — нелегко.

Оттого, регистрации в основном не на «африканских» островах, а на Кипре (европейском), Мальте и прочей эльфии.

Но в Украине (как и любой африканской стране) да, регистрируются исключительно идиоты или мазохисты.

Согласен, тот же украинский Ciklum принадлежит кипрской компании.

тю, а кажуть шо с Датського королівства, і тут збрехали?

Налоги вообще брать не надо — грабеж

Вот поэтому конторы и не хотят белых схем,
и не допустят.

А мы так и будем шататься меж бодишопов ордынского происхождения.

И не видать нам Ораклов с Нетфликсами тут.

Напомните плз, где офис?
Не тот ли, что в Днепре, на Баррикадной?

Их 6 (или уже больше) штук в украине

Можна лінк десь на сайт Оракла? це по ідеї там має світитись.
www.oracle.com/...​oracle/offices/index.html — не бачу

Let me dou it for you:

jobs.dou.ua/...​companies/oracle/offices

Они еще и по белому полностью платят.

чоссє. цікаво чому не світять на сайті

А толку для местных гребцов.
Платят строго по местному рынку, 5000 потолок и иди гуляй.

Никаких
«па150000 level1
па250000 + equity, level 2»

там нет, обычная галера.
Правда с пафосом, будто от 150 000 платят.

Там не все, а один офис на один город почему-то, но наверное таки это лучший список

Думаю что там прямо не написано, только через вакансии можно понять

як я дізнався також прифігів, коли мене недомідла по 70 за годину продають, при тому, що в основному фігнею всякою займаюсь і реальної роботи на 1-3 години в день, а репортиться 8

А ви думали, що релокейт тільки альтруїсти пропонують?

А я десь таке писав? Чи не розумію, що при любих випадках компанія паритись буде щоб побільше заробити і витягнути для себе?
Крім того коли ідеш в «наший» аутсорс просто в іншій локації

Вот с чем нужно бороться!

Релокейт это значит:
— Депелопер уезжает их Украины, не платит больше налогов и не тратит деньги в Украине.
— Клиент вынужден платить европейскую зарплату.

Если бы вместо этого клиент открыл офис в Украине и нанял девелоперов:
— Девелопер получал бы столько же, сколько до релокейта.
— Клиент платил бы в разы меньше.
— Клиент и девелопер платили бы налоги.
— Девелопер бы тратил деньги в Украине.

Почему этого не происходит?
— Клиентам сложно открыть офис в Украине. Нужно знать местный рынок, законы и т.д.
— Европейцы не хотят связываться с хитрыми схемами ФОП, а без них налоги по КЗОТ неподъемные.
— Галеры, благодаря серым схемам, сманили к себе всех девелоперов и на рынке нехватка кадров.

Чем может помочь государство?
— Обложить галеры налогами что бы перепродажа тушек не приносила сверхприбыли.
— Организовать технопарки, что бы иностранные компании могли открывать офисы «в два клика».
— Принять простые и однозначные законы для ИТ: как оформлять сотрудников и кому сколько налогов платить.

Что в итоге:
Вместо того, что бы ИТ галеры открывали офисы в Европе и вывозили туда украинцев — европейский и американские компании будут открывать офисы в Украине и нанимать девелоперов здесь! А может, в перспективе, даже перевозить девелоперов в Украину, что бы платить им меньше.
Больше настоящих ИТ компаний = больше налогов (в отличии от галер, которые не платят нихрена).
Больше девелоперов = больше налогов + больше денег, потраченных в Украине!
Следом за ИТ компаниями могут подтянуться и европейские не-ИТ компании, потому что будут клиенты, которые могут оплачивать их товары. А это новые рабочие места, и новые покупатели.
И при этом не пострадает никто, кроме «галер» — которые фактически торгуют «сырьем» продавая «живой товар», вместо продукта. И я не верю что с исчезновением галер девелоперы останутся без работы!
Так что государству таки пора резать «ИТ-свинью» — но не девелоперов, и галеры!

Европейцы не хотят связываться с хитрыми схемами ФОП, а без них налоги по КЗОТ неподъемные

Чому ж? Якщо дивитись скільки галери отримують навару то КзПП менше ніж навар

Сам не знаю — но почему-то все об этом ноют. Что по КЗОТ оформлять невозможно — это сразу зарплаты на 30% упадут... Хотя ведь есть ИТ компании, которые платят белую зарплату на уровне рынка и как-то не разоряются.
Скорее всего история та же, как с украинским газом. Который дешевый, и его хватило бы отапливать всю Украину, но тогда олигархи не получат сверхприбылей, продавая его по европейским ценам.
То же и с любым украинским наебизнесом: никто не хочет платить налоги и получать честные 20% прибыли, если можно наебывать и получать 200%! А вот как только наебизнес прижать — так и казна наполнится, и честный бизнес зайдет.

Бобёр, успокойся. Государство которое ты хочешь существует только в твоих влажных фантазиях, да и они у большинства нормальных людей вызывают мягко говоря недоумение

Клиент вынужден платить европейскую зарплату.

Она не настолько уж и выше, просто вся сумма сразу идет к девелоперу.

Клиентам сложно открыть офис в Украине. Нужно знать местный рынок, законы и т.д.

Оно им просто не нужно. Ну, не будет туристическая компания открывать офис только ради привлечения разработчиков, если можно просто заплатить и получить тот же результат.

Европейцы не хотят связываться с хитрыми схемами ФОП, а без них налоги по КЗОТ неподъемные.

Нет, большинство иностранцев не хочет инвестировать в хаос, где даже коррупция не имеет четких правил, которые можно просчитать в долгосрочной перспективе и построить бизнес-план.

Ну, не будет туристическая компания открывать офис только ради привлечения разработчиков, если можно просто заплатить и получить тот же результат.

Предположим туристической компании нужен ИТ отдел из 100 человек.
Галере или релокейченым нужно платить 70 баксов в час. Девелоперу в Украине можно платить 30 баксов в час. На 100 человек экономия выйдет 40×160×100 = 640 000 в месяц. По-моему вполне неплохая сумма что бы имело смысл снять офис в Украине.
Хотя еще проще нанять на ремот — не понимают почему большинство так не делает?

Хотя еще проще нанять на ремот

Частині розробників до такого треба дорости

В каком смысле? Тех кто хотят удалёнку в 10 раз, больше тех кто её реально выбивает.

Э-э, оренда, менеждмент, бухгалтерия, юр.сопровождение?
Для ремота нужна большая часть вышеперечисленного, но уже в другой стране + сдвиг во времени + человека на ремоте тяжелее пнуть.

ремот не могут контролировать. почему-то считают, что если сидит в офисе гребец — значит работает. А если будет сидеть дома — то не будет работать. Хотя по личному опыту дома работа эффективнее в три раза, никто не отвлекает

Дом дому рознь. Когда дома жена и трое детей, то работа дома не эффективна.

на шумной галерной палубе тоже не эффективна, но тем не менее именно такая организация во многих компаниях

Один лишь вариант остаётся — искать хороший коворкинг, куда люди ходят работать, а не социализоваться.

Дети дошкольного возраста поработать не дадут, а школьного — уже могут привлекаться для мануального тестирования и рутины.

квартира / дом с отдельным кабинетом для работы?

:)
он на дверь не заработал
а такче звукоизольяцию/наушниики

Amadeus открыл свой офис в Киеве. Тоже туристическая компания.

Неа. Amadeus — система продажи и резервации авиабилетов прежде всего. Плюс у них подобные проекты для гостиниц. Это конкурент Sabre прежде всего. Они вдвоем делят мировой рынок.

А можна почати ці «реформи» вже після того, як мене в айті не буде ? Через десять-двадцять років ? Бо дуже хочеться ще трохи поотримувати зп, як в Західній Європі і пожити по-людські, поки я уж тут :)

Чем может помочь государство?
— Обложить галеры налогами что бы перепродажа тушек не приносила сверхприбыли.

Может. Но не факт, что галеры вообще имеют прибыль. Договоры клиенты заключают с главными офисами, которые могут находится где угодно в мире,а в Украине находится только центр разработки, в который вливаются деньги для зарплатного фонда, аренды офиса и т.п.То есть деньги поступают, но в итоге это все операционные расходы и прибыли у украинского офиса либо нет, либо даже минус. Соответственно и налогов платить не с чего.

не факт, что галеры вообще имеют прибыль
прибыли у украинского офиса либо нет, либо даже минус.

Мухахаха, бгггггг, ха-ха-ха.

Номинируйте этого господина в стендапера года!!!111

Стендапер — это вы. Интереса ради посмотрите, где у крупных галер расположены headquarters.

А чого ти бугугакаєш ? У деяких галер і компанії української нема. Фопам плятять долари прямо з Америки, фопи «арендують» стіл у «тов рога і копита».

тогда и без ФОП можно
17% раз в год и все

долари прямо з Америки

и не надо возиться в продажей-перепокупкой

прибыли у украинского офиса либо нет, либо даже минус.

«минус» едва ли, т.к. африканские налоговики «минусы» не любят.
Но да, после выплат гонораров гребцам — у африканской галеры, для налогообложения остаётся приблизительно 0.

галеры, как вампиры, выдаивают бизнес до полного банкротства!

красавчики, здобули

Спрашивается — зачем? Единственное объяснение — что бы был повод пилить бабло! Т.е. галере менеджер клиента заплатил, пускай 100 000, а себе в карман выписал премию в 200 000 — за то, что сэкономил деньги, наняв украинцев.

ну тут не факт. как говорится, на один украденный рубль приходится 5 про##анных ©.

P.S. хотя кажется, что затраты на аутсорс у них были примерно как затраты на корпоративы, а то и меньше.

Лол, я сто раз это писал тут, что часто гребец и трети не получает от того что за не платят, особо наглые галеры продают одного на фултайм на несколько проектов, там вообще доход в космос улетает

так местные банки тоже через местные прослойки галеры так делают.

Только гребцу уже 50-60 в час а продают за 80+
Еше и раз в год ротация гребцод (ибо закон с 2012 года есть)

и сидишь 6 месяцев ничего не делаешь (типа учишься)
3 месяца работаесь и под ёлочку тебя сокращают.
В феврале уэлкам бэк

менеджеры что сидят на распиле бюджета процветают.

Я как то по неопытнозти показал как сэкономить $1.2 М

луче ше б млочал

Недавно случайно узнал, какой примерно рейт платит клиент за нашу команду. Цифры порядка 70-80 баксов в час! Это примерно 12 000 баксов в месяц за девелопера (я думаю не надо объяснять что зарплата у девелоперов в 3-4 раза меньше)

Якось давно-давно їздив у відрядження і там треба було мати на руках контракт між моєю конторою та замовником щоб показати на кордоні.

Так от, в контракті була прописана сума компенсації в 1100$ в день за гребця на місці, та 600$ в день за віддаленого гребця. Зп в мене була тоді 2000$ (у відрядженні ще накидували +2-3к), але порядок цифр мене тоді теж привів у розпач.

Откуда инфа? По моим источникам за каждого девелопера вне зависимости от уровня Ciklum получает фикс прайс сверху зарплаты (немного отличается для Киева и остальных говородов). Но порядки значительно ниже.

це одна з моделей, вище описана інша, на кожному проекті може бути абсолютно інша, приклади як працюють наші галерки:
— погодинний/денний(по факту то саме) рейт за кожного гребця, іноді включає, що коли він онсайт, то рейт х2 наприклад
— фікс прайс проект, платять за проект і пофіг скільки там гребців, якого рівня і скільки вони заробляють
— фікс прайс за людину, наприклад 5к отримує галера, далі її справи як розраховуватись з гребцем, може там джун буде, може наприклад на проекті 3 людини і мікс, якийсь сіньйор на 3к і два джуна на 500 баксів, в сумі отримує галера 15к за 3 людей, витрати на зп 4к
— фікс прайс зверху зарплати, в таких випадках іноді девелопер може напряму з клієнтом собі і більшу зп виторгувати, так як її рівень клієнт всеодно знає, найчастіше використовується в аутстафі, цілком можливо що на багатьох проектах циклума використовується цей варіант

надіюсь нічого не пропустив з основного

— фікс прайс зверху зарплати, в таких випадках іноді девелопер може напряму з клієнтом собі і більшу зп виторгувати, так як її рівень клієнт всеодно знає, найчастіше використовується в аутстафі, цілком можливо що на багатьох проектах циклума використовується цей варіант

У нас на галере не слышал про такое. Немного странная схема, если, например, клиент платит 10К в месяц, и знает что у депелопера зарплата 2К, а девелопер то же знает сколько платит клиент и сколько забирает галера.
С другой стороны если другие галеры забирают не меньше 50% (на ДОУ где-то уже была процентовочка что куда уходит) — то какой смысл Циклуму брать меньше? Разве что совсем не могут поймать жирных клиентов.
P.S. Вот — нашел процентовочку (немного устарела походу):
dou.ua/...​les/profit-vs-salaries-1

Хз на скільки часто така модель зустрічається, але в одній компанії де працював колись саме таке було, але там був чистий аутстаф, іноді клієнти самі покривали стразовки і ще багато чого для працівників, а галера просто мала свою певну ціну за людину

Можливо розрахунок, що краще такий клієнт ніж ніякого, особливо якщо проект на який не важко знайти людей

Тю, что делать, что делать, на последней конфе с примьером и айти галерами, вещали о катастрофических нехватках квалиф. персонала, возвращайте всех в Украину, инициативу же ссыклум поддержал, значит и работы хватит и на скилистых разрабов и наджунов, вообще пост ничего не стоит на этом фоне. Нехватка кадров же, зачем куда-то пристраивать их же не хватает?

Ждать увольнений конечно же

Единственное что, те кто поехал в Малагу — попадалаво жуткое.

те кто поехал в Малагу — попадалаво жуткое.

Не то слово.
И зацените NDA — никто даже не вякнул.

«Внефрумные» аналитики мне вчера росказывали, что айти работы в Малаге зашиьись, и проблем нет. Хз, насколько такой прогноз правдив.

«Внефрумные» аналитики мне вчера росказывали, что айти работы в Малаге зашиьись, и проблем нет. Хз, насколько такой прогноз правдив.

Вполне верится, поскольку Малага — это айтишный технопарк.

Может, потому никто и не «вякнул».

в якому Іспанці отримують 20к в рік )))

Сколько там вилка в той Малаге? Какой максимум?

Сколько там вилка в той Малаге?

Бают, зарплаты ближе к польским, а цены — ближе к немецким.
Опять же, от человека зависит — его квалификации и потребностей.

У QA-тусовщика не вилка, а вилы в бок могут получиться.
Трудно там, в мире искушений, кмк.

більшість вернулась ще до краху Томас кука xD а інша половина вже мала чітку дату повернення )))

більшість вернулась ще до краху

Тобто Малага/Іспанія не виправдала себе, ще коли Томас Кук був живий? Було б дуже цікаво почитати статтю, або хоча б якийсь коммент, що там да як.. :-)

Пишіть в телеграм @YaroslavLopush дам відповіді на питання ))

Подобное постоянно происходит в аутсорсерах\бодишопах, чего столько шуму то ?

А шум всегда происходит, скандалы, интриги, рассаледования :-)

В этот раз резко и полностью навернулась продуктовая компания, кормившая галеры.
Такое впервые, наверно.

На самом деле нет, уже не помню имена и прочее, но такое регулярно пусть и не часто, но происходит. Собственно кастомеры уходят по разным причинам, но последствия одинаковые — ходят на собесы и ищут новые галеры. Ничего нового\страшного.

это 2 большие разницы:

когда

кастомеры уходят по разным причинам

и когда большой заказчик внезапно склеивает ласты.

Для гребцов — пофиг на самом деле, конторы откываются\закрываются, уходят\приходят таковы реалии.
И да 150 чел или сколько там, это не большой заказчик. В больших галерах есть кастомера где в разы больше людей работает.

Для гребцов — пофиг на самом деле

Как это пофиг?
Одно дело продолжать работать в стабильном, знакомом проекте,
другое — бегать собеседоваться,
а потом ещё неизвестно куда встрянешь.

Если не джун то новое место за месяц можно найти.

вот это

а потом ещё неизвестно куда встрянешь.

и является основным сдерживающим фактором

Уходит ли заказчик сам по себе или его принудительно ликвидируют, вот это пофиг.
Когда ты внутри компании меняешь проект (особенно в такой большой как Циклум) то это почти новая работа, разве что начислять зп будет один и тот же бухгалтер.

другое — бегать собеседоваться,
а потом ещё неизвестно куда встрянешь.

Как страшно жить, это ж мозг напрягать нужно.

это ж мозг напрягать нужно.

Звыняюсь за тавтавизм,
но мозг нужно напрягать там, где нужно.
В данном контексте, жаль менять насиженный и знакомый проект
на какойнть безумный стартапчик, в котором за полгода вынесут все мозги.

А напрячь мозг и не лезть туда, где его вынесут?
А так, да, выходить из зоны комфорта, изучать что-то новое, попытаться выйти на новый уровень нафиг не нужно.

Зная качество кода и некоторых отдельно взятых «техлидов», которые работали на томаскуке, то «встять» это как раз то про томаскук.

Зная качество кода

Энтепрайз не пахнет.

Не пофиг, поиск хорошей работы занимает время, в это время ты ничего не зарабатываешь, а проедаешь подушку. Поиск может затянуться, старт работ затянуться и т.д.

Поиск может затянуться

Только для джуна, мидлов и синьоров разгребают дай боже, 2-3 недели хватит с головой, это еще при тех 2-4 собесах в одну контору. + Повышение зп за каждый переход легко перекрывает эти 2-3 недели без работы.

Разгребают только если хотелка у них ниже рынка или медиана.
По 3 квартилю или прости господи выше рынка можно искать продолжительное время.

Я уже писал о недавном опыте поиска на галерном украинском рынке, плюнул и перекрестился.
Картельный сговор явно виден по потолку.

Ну это всегда так, не важно ищешь ты сам по себе работу или вынужденно. Хорошие вкансии на дороге не валяются.

Разгребают только если хотелка у них ниже рынка или медиана.

Если говорить конкретно за этот случай, то крайне сомневаюсь что в циклуме, в Малаге им платили выше местной медианы, релоцируют обычно на уловия ниже рыночных.

Так в этом-то и поинт, что рано или поздно переход на +500 станет переходом выше медианы и в результате работку станет найти все сложнее и сложнее)

И в этот момент придется открыть для себя независимую удаленку.
Где попу галера не подтирает, всё сам, всё сам — отпуска, больничные, отчеты.

Знаешь, я уже дождаться не могу этого момента, когда наконец-то смогу это сделать, но статус крепостного мне пока что этого не позволяет. Но я очень сильно надеюсь и верю, что скоро от этого статуса избавлюсь. Я уже реально заебался сидеть на пороховой бочке с копроративными игрищами с одной стороны и поисками виноватых — с другой. Когда тебя пытаются сделать без вины виноватым, а все твои аргументы — это не аргументы. Когда на performance review одному припоминают старые грешки, а другому — нет. Когда твоя карьера зависит не от того, что ты сделал, что ты умеешь, а от того, насколько ты приближен к сильным галеры сей. Не за этим я шел в айти. В конце концов, когда твои скилы замкнулись на одного клиента, а он взял — и крякнул. Это только добавляет мотивации для самопрокачки, чтобы наконец-то выйти на вольные хлеба и работать на клиентов непосредственно.

Где попу галера не подтирает, всё сам, всё сам — отпуска, больничные, отчеты.

Я уже давно не маленький ребенок и хочу сам распоряжаться своей судьбой и своей жизнью, а резко повысившийся доход как-то позволяет это все пережить.

Ха-ха-ха
Всегда можно попросить немного меньше
Вот вы сосед, получаете 8к вас увольют, допустим(реально вы хороший специалист, вас не уволят) вы ищете на 8, как обычно, нет вакансий. Вы берете и соглашаетесь на 7. Понимаю дауншифт, понимаю тяжело первое время будет, но всё же, прожить можно.

реально вы хороший специалист, вас не уволят

с параллельной вселенной сбежал к нам? Для галеры реально хороший специалист это тот, у кого разница между внешним и внутренним рейтом больше, все остальное не имеет значения

Если сложившаяся ситуация выкручивает руки, то так и быть, устроюсь на 7, чисто чтобы перекантоваться; параллельно ищу вакансии на 9, а то и на 10 и как только подваливает оффер — адье. Компанию, в которой работал на 7 — воспринимаю как недоразумение в своей жизни и в резюме не упоминаю.

Вот это я угадал с суммой
Впринцыпе хорошая стратегия

Никто ничего не угадывал :) Все цифры были условны, чтобы легче ориентироваться.

Разбирают, да, но я говорю про хорошую работу, а не про среднее и ниже, определенно если ты сеньор или мидл, то не будешь идти туда, где просто возьмут, ты будешь искать как минимум также, а лучше — больше чем на прошлой работе — отсюда и вывод, что может затянуться.

Только для джуна, мидлов и синьоров разгребают дай боже, 2-3 недели хватит с головой, это еще при тех 2-4 собесах в одну контору.

Это в Украине. но если речь о Малаге?

Хз, я думаю у Циклума достаточно проектов
чтобы раскидать со временем людей.

Сеньёров так просто «не отдадут», по крайней мере

поиск хорошей работы занимает время, в это время ты ничего не зарабатываешь, а проедаешь подушку.

Обычно бенчь. У цыклума его нет, но это тема для уютного.

Другое дело, что любая контора не особо потянет 150 человек на бенче сколько то нибыло времени держать. Джунов, куа, програмистов на плохопрадаваемых технологиях, итд попросят почти сразу. Остальных могут и подержать-поманеврировать.

Они не могут просто взять и разбросать людей по этим проектам с открытыми вакансиями.
Там парадом рулят заказчики, если кто-то с условного бенча хотя бы немного не подходит, его просто не берут и Циклум тут ничего не сделает, навязывать не станет.
Так что, думаю большинство разбредется по другим конторам.

Вони можуть цих 150 спеціалістів підготувати до співбесіди і збільшити шанси на успішне проходження в середині компанії

Так вони втрачають замовника, але тепер у ректутерів є база з 150 спеціалістів які активно шукають роботи

Так что, думаю большинство разбредется по другим конторам

На +$500

Самое лучшее, что можете сказать рекрутеру — что у вас есть неплохая работа, но что-то заскучал и смотришь по сторонам.
Сказать, что не голоден, и вам и так неплохо , но ваша компания/проект заинтересовал.

Самое худшее, что можете дать понять рекрутеру — что вы без работы или скоро станете без , тогда у рекрутера будет козырь, зная что скоро будут только траты и никаких прибылей и будут подгонять на +0$, особенно тех, кто очень нуждается в деньгах и имеет стабильные большие расходы: лечение, ремонт/строительство.

Примечание: речь идёт о заурядных, обычных компаниях нашего рынка.
Незаурядным компаниям все равно, в каком вы статусе сейчас.

у рекрутера будет козырь, зная что скоро будут только траты и никаких прибылей и будут подгонять на +0$, особенно тех, кто очень нуждается в деньгах и имеет стабильные большие расходы: лечение, ремонт/строительство.

Хоть на доу и принято ненавидить ХР, всеже стоит замететить что не прям все из них на столько сволочи :-)

У кожного арійського хлопчика був друг єврей, так і тут з HR-ами

Не все, некоторые постараются выделиться в лучшую сторону и взять качеством оффера.

в чьом козирь, шо дав ниже ринка зараз, через пару місяців, коли ввійдеш в проект і почнеш давати користь тобі привалить нормальний ринковий офер і скажеш жлобам «давай досвіданья»?

Они надеются что не привалит или считают что лень будет искать

Небось половина из них на свежеобанкротившигося клиента.

Пам’ятаю, що раніше було більше відкритих вакансій

Зараз тільки одну вакансію можна знайти з Thomas Cook, Java Developer від 2 вересня, з описом проекту

Global industry leaders who rely on SDL include ABN-Amro, Dell, FICO, Intel, KLM, Lexis-Nexis, Microsoft, McAfee, NetApp, Quest, Scania, Thomas Cook and Unilever

Есть проект для Middle/Senior Java для команды 3-5 человек, которые работали вместе. Пишите в личные сообщения, предлагаем бонусы :)

Пользуясь случаем... Прдлагаю работу для джуниоров и тестировщиков. Желательно владеть лопатой, граблями и сикатором.

... или секатором... ладно, секатор вычеркиваем!

Если кто-то из Java лидов/seniors Thomas Cook читает это — пинганите в личку, могу помочь найти новый проект команде из 4-6 человек, которые работали вместе. Потенциально даже с sign-on бонусом.

локация: Київ, Харків, Одеса, Івано-Франківськ, Полтава

Что они забыли эти 4-6 человек в кузнице кадров?

Я не говорю, что у вас нет опытных специалистов, скорее преобладают неопытные, с соответствующего уровня пулом проектов.

Всего лишь пытаюсь найти win-win в не очень веселой ситуации для нашего рынка (которая может случиться с каждым). Есть реально крутой проект, на который нужна сплоченная команда опытных Java дэвов. Не вижу диссонанса между нашей академией (Вы ведь это имели в виду под «кузницей кадров?») и уровнем проектов/специалистов, которых мы можем привлекать; скорее синергию. Конкретно в этом случае, команда будет или в Киеве, или в Одессе, или в Харькове.

В конечном итоге, все зависит от правильного и своевременного мэтчинга проекта + людей/команды.

Так у вас зарплаты нищебродские до невозможности.
Впрочем, циклуминянам не привыкать.

Хорошо, задам вопрос чуть более прямой.

Есть ли сеньорам и миддло-сеньорам у вас чем заняться, помимо подтирания за джунами и выпускниками академии?

И если есть крутой проект, как вы говорите, не будут ли опытные Java-дэвы совмещать проектные активности с подтиранием за вайтишниками?

Думаю, немногие работники (если там вообще такие есть) продолжат работать на своих позициях. А вот ФОПы-подрядчики, вероятно, не получат новых договоров на предоставление услуг в области информационных технологий, и возможно будут вынуждены искать нового заказчика.

Ми якраз шукаємо собі сильних C# розробників, продуктова компанія, відкриваємо офіс в Києві: jobs.dou.ua/...​emit-sa/vacancies/103170. Пишіть!

Так про вас відсутні відгуки, відсутні фото, навіть адрес офісу

Без цього темна конячка 🤔

Ви оцінюєте компанію по фото офісу, чи по продукту та команді? Відгуків немає, бо це наша перша команда в Україні, але ви зможете розпитати наших розробників з Ірландії що і як.

Вы ж не в Ирландию людей приглашаете.
А здесь офиса нет. Или вы шифруетесь и не признаетесь где он и что он. Одинаково плохо.
Люди из закрывшегося проекта предпочтут что-то более надежное, думаю. Вакансий хватает.

Ми готові відповісти на усі питання при спілкуванні, в тому числі про офіс )

Достатньо додати адресу офісу і фотографії (фотографії крісел і столу теж актуальні)

Те що вказали винагороду у вакансії вже плюс

Ви оцінюєте компанію по фото офісу

да, мне там 8 часов в день сидеть вообще-то.

Згоден. Ми робимо все, щоб нашим співробітникам було зручно.

Виключно по фото офісу ніхто компанію не оцінює, звісно, але по відсутності фото і адреси офісу компанию оцінювати цілком має сенс.

шукаємо собі сильних C# розробників

рояль на 5 этаж по лестнице поднять?
P.S. извините, ну не удержался :-)

Да уж вилка у Вас совсем не ирландская. А удаленка есть, раз уж офиса нет?

И это все на фоне, фонда, 650к айтишников через 10 лет и т.п. Вы не знаете куда пристроить тех что уже есть. А дальше что ? Вопрос риторический.

А по чесному ребят жалко, сам месяц назад был в такой же ситуации, когда казалось бы надежный кастомер просрал бабки и вынужден был заморозить разарбтку.

А Сциклум пусть задумается стоит ли игратьт в игры с фондом. Да и в принципе наверное все галеры дожны воспринять это как звонок. Ибо ситуация показательная и может коснуться каждую галеру. Не зря это случилось именно сейчас. Не такие уж и сильные позиции аутсорса выходят, как они себе думают. С каждым может случится

Вы не знаете куда пристроить тех что уже есть.

Лол, візьмуть самих жоских, дадуть підсрачника тим хто засидівся на інших проектах та замінять їх норм пацанами.
Баласт який залишився та який нема куди діти продадуть іншим конторам за бонуси.

А Сциклум пусть задумается стоит ли игратьт в игры с фондом

Циклуму фонд тільки на руку тому що він буде знижувати вартість гребця через зібльшення пропозиції. Все вони правильно роблять. Спонсорувати навчання гребців за гроші самих гребців — геніальний план.

То, что демпинговать будут это к бабке не ходи, но качество софта на выходе будет падать с каждым днем

качество софта на выходе будет падать с каждым днем

Ви так кажете ніби зараз воно хороше.

По сравнению с тем, что будет — таки да

Цє якесь тотальне зубожіння ІТ — бакс падає, інфляція жере зарплату, кастомери закриваються, податки підвищуюють, черги на грінку в США хочут змішати з індусами та китайцми?

Невже настала довгоочікувана суперкриза?

Так это ж не лотерея, а для тех кто по визе делает

Так. Починається.
Вона ще минулого року мала прийти.
Але запіздала трішки.

Будемо готуватись виходити з ІТ?

у вікно? на жаль, програмування стало масовою професією :(

Бегите бегом, нечего тут делать! Стройки пустуют, вперёд, строить новое будущее!!!

— Там масла до***!
— Де?
— Там!

Невже настала довгоочікувана суперкриза?

Ищо нет )
Но на графиках уже нарисовался перелом. Если сравнивать с 2007-2009 годами, то в следующем году. Ну и выборы в америке тоже там.

Надо оборудовать свой хрущъ турелями с огнеметами и пулеметами? :-)

Зачем? Тебе делать нечего? ))
Кто вообще знает, где там твой хоущь находится? кому он нужен? Джо?

Так а что если при супер кризе лихие 90-е вернуться?)))

А вообще стебусь, меня это не парит на самом деле.

«нельзя дважды войти в одну и ту же реку»

*тоже стебусь* ) но сам вопрос для меня интересен, с «этнографической» точки зрения )))

90е не получатся, это было «длительное время», период, практически — эпоха. Сейчас нет ресурса способного питать настолько длительный процесс. Так что, возможен только «быстрый хапок» и массовая истерика по итогу. Для страны и общества — ничего хорошего. В индивидуальном формате... нельзя дать какую то внятную оценку. Большинство отделается испугом. Но это все события из негативного сценария, он вероятен, но степень его реализации — неизвестна. Бессмысленно пытаться давать точные оценки. Плюс, лично я, на эмоциональном уровне, хочу реализации чего то более позитивного, из разряда — редкой удачи.

Ситуация схожа с концом золотой лихорадки 2014 2015 годов. Многие бывшие короли айтишных Клондайка и Юкона будут вынуждены чистить сапоги на улицах чтобы заработать на билет до Сан-Франциско)))

Часть людей разойдутся по другим проектам, даже рабочее место не поменяют, часть — по другим компаниям.

Шарписты и так прямо скажем не слишком востребованы, а с таким выбросом на рынок разработчиков и qa auto умеющих только в c#, они, живые, позавидуют мертвым.
И зарплата 500$ будет за счастье (qa пойдут по 300$ за пучок, мануальщики пойдут учить фразу «Касса бэз замовлэнь!»)

jobs.dou.ua/vacancies/?category=.NET с джавой в среднем на равне идут. Работы овер дохиба.
Автоматизаторов не парятся брать с учетом смены языка, все равно там кодирование не сложно, а менять направление не надо.

Вот только для Кука работали джависты и фронтэндщики ^_^

qa auto умеющих только в c#

За останні декілька тижнів отримав більше 10 пропозицій від рекрутерів у Київ. на c# aqa . Ви рекрутерам скажіть, що криза, бо вони не вкурсі

Let the great hunt begin!

Пора у харьковского мэра закупать бенчи по миллиону за штуку %)

За что аборігєни с′єлі Кука?

а когда ет

німецька туристична фірма Thomas Cook

умудрилась локацию сменить.

дякую за уважність, британська, звісно.

У неї є німецька «донька». Та теж збанкрутіла.

Они по франшизе работали :-) Там этих дочек...

чого чекати працівникам

Пошук нової галери

В цикле нет бенчи? Хотя да, 150 чел сразу на бенч это больно

На італійському пишуть, що нема лавочки.

не на всіх галерах є бенч, наприклад працював на одній галері, там під час бенчу зп не було, тільки компенсація податків фоп
хоча також здивувався, коли прочитав, що в них немає

так потому что Сиклум не галера, а скорее лавка. Outstaff же

Есть там лавочка, только бесплатная )

Редакція DOU стежить за ситуацію

А зачем?
Италия уже отследила и обсудила.

отследила и обсудила

А я все думав як називається оте сміття в коментарях на рожевому.іт

Нажаль, на італійському сайті під всіма новинами одні і ті ж коментарі.

Неправда! Під креативом Базуки втричі частіше згадують мамок та роздають защекойни :)

Давно он не писал про свои попытки сближения, наверное сблизился с Олесей и повёз ее в Египет

Скорее ее повез тим лид или менеджер, а базуку кинули разгребать завалы на работе )))

Нові серії будуть писатись по мотивам з коментарів DOU, як в Бразилії

Последний его креатив был о лисе, который должен научить его жить.

Италия уже отследила и обсудила.

в коммюнити Юры Паламарчука эту ситуацию предвидели?

(извините за почерк, пишу с бронепоезда)

в коммюнити Юры Паламарчука

Даже так?

«прекрастое айти» он сотворил? (уйдя отседа в праведном гневе)

А он Жук или Рыба?

Не понял вопрос )
другими словами можно?

upd:

А он Жук или Рыба?

Сорри, на бронепоезд веяния не долетают.

Нашел:
«Почитал статьи Юрия Паламарчука на ДОУ и ещё раз убедился что Жук — это он и есть»
https://прекрасное .it/2016/05/04/bad-software-fallen-rocket/

Подписаться на комментарии