Трактор, посоветуйте теплую англоязычную страну (и город) в Европе

Котэ 04.10.2019 02:06

Словаччина

Как туда эмигрировать?

anonymous

Василий Горишный 04.10.2019 07:41

Просто. ВНЖ дают при открытии ЧП.

Котэ

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 04.10.2019 09:33

Как туда эмигрировать?

правильный вопрос — зачем)

Котэ

anonymous 04.10.2019 09:42

-

Котэ 04.10.2019 11:22

Есть противопоказания?

Всерьез смотрю на нее.
Язык на слух понятен на 30–40%, в письменном виде на 75–80%. Треть слов или тупо украинские но транслитом, или созвучные им.

Выглядит безопасной, зеленой, умиротворенной, чистой.

НАТО и ЕС, пидорашка там не появится никогда (до апоклипсиса и мировой войны)

Цены на уровне Латвии, то есть терпимые, при этом нормальный климат.

Зарплаты на местных шлюпках и галерках мега-нищебродские, но на них работать и не планирую, давным давно работаю напрямую на США, без особого труда находя новые контракты. Государство такой деятельности не препятствуют, фонды развития конкурентов-смузихлебов не открывает, соскребает с Чистого дохода предпринимателя 21% (можно списывать затраты на ЧП).

anonymous 04.10.2019 11:24

-

Котэ

Котэ 04.10.2019 11:25

Можно подробности? Что не так?
Цыгане?

Беженцев они принимать категорически отказались, несмотря на штрафы.

anonymous

anonymous 04.10.2019 11:35

-

Котэ

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 04.10.2019 11:37

Все так.

полное отсутствие сервиса

тут готов поспорить. во всяком случае в туристической сфере все было ок) если навигатор заводит не туда, то ты попадаешь во временную петлю и в

1986

anonymous

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 04.10.2019 12:42

там где слышишь славянский язык — комфортной жизни не жди.

Но многие считают, что в вашей Чехии именно комфортная жизнь, и многие едут в Чехию именно за такой жизнью. Мои коллеги из ЕПАМа, живущие в Праге не один год, говорят о том, что они считают свою жизнь комфортной.

anonymous

anonymous 04.10.2019 13:02

-

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 04.10.2019 13:26

Большое спасибо за высказанное мнение! :)

anonymous

anonymous 04.10.2019 13:38

-

Alex Koshterek погромизд 04.10.2019 13:06

Прага != Чехия на всякий случай

anonymous 04.10.2019 20:02

-

anonymous

Oleksandr Merkulov asterisk guru 05.10.2019 00:06

а вот фиг. После жизни в Египте я бы так не сказал
Вот знаете, у нас бывают такие пофигисты, обычно из семей с авторитарными мамами, которым все пофигу абсолютно?
Так вот, там ВСЕ такие. Над двумя рабочими копающими траншею стоит чувак в костюме только для того, чтоб они копали и копали правильно. Причем там уже все размечено и мелком отмечено, чего копать. Только он отходит — все прекращается.Естсественно, сам чувак вообще ничего не делает. Но блин!! он стоит на жаре в 40 градусов в костюме(статус!!!) и тупо смотрит.
Там можно телемастера, живущего в соседнем доме(буквально) ждать неделю. Или наблюдать, как вместо ямы под септик(тоже отмеченной) копается другая яма, в другом направлении(хз зачем) до прихода старшего, потом разборки.
Короче, в бывшем СССР все не очень плохо, реально. Средненько.

anonymous

anonymous 05.10.2019 00:14

-

Oleksandr Merkulov asterisk guru 05.10.2019 00:28

Не, ну это не показатель. Так и в Украине у меня было, оказалося чугунная труба проржавела в перекрытии в туалете(а текло через 8 метров в комнате возле балкона, по пустоте плиты, дом наклонился малость с постройки — 9тиэтажка, кстати, 3 градуса наклон ). А наверху эта труба вообще была зашита в стену гипсокартоном намертво.
А в Египте я думаю приходил даже не мастер, а завхоз отеля. Это такой человек, который ничего делать не умеет, только цокать языком и вызывать мастера.

anonymous

anonymous 05.10.2019 00:42

-

Eugene Koval developer в Yola 05.10.2019 07:48

почитайте історії наприклад про Іспанію, де тебе навіть постригти нормально ніхто не може :)

Oleksandr Merkulov asterisk guru 05.10.2019 07:53

пф. в Египте могут, в Каире, ага.

anonymous 05.10.2019 15:19

-

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 05.10.2019 08:58

Нормально это как? Прям вот никто?

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 05.10.2019 10:28

Я вот очень сомневаюсь. Готов прочитать историю про

навіть постригти нормально ніхто не може :)

за 4 евро. В Германии в общем тоже самое — за 10 евро тебя и правда никто нормально не подстрижет

Eugene Koval developer в Yola 05.10.2019 10:48

www.exler.ru/.../manyana-moego-serdca.htm
це з відомого. а так від знайомих, що живуть, чув.

Я дочитав за Вас, в кінці:
***
К счастью, после определенного опыта общения с местными работягами, мы не стали приглашать местную бригаду для ремонта. У нас был проверенный специалист — украинец Саша, который давно живет в этих краях: мы с ним обо всем договорились, он составил смету, собрал бригаду и сделал ремонт от начала и до конца быстро, очень качественно, не выходя за границы сметы
***

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 05.10.2019 11:52

Как будто в стрижке за 50 гривен возле метро кто-то нормально стрижёт.

Eugene Koval developer в Yola 05.10.2019 14:55

Знайома писала в фб пост через роки життя в іспанії — скільки не шукає, стрижуть всі криво-косо, і навіть якщо на це вказати — нічо не помагає :) Вона вже точно біля метро за 50 грн не стриглась, запевняю Вас.

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 05.10.2019 15:03

Я как-то приехал на месяц в Испанию, через дорогу от квартиры зашёл в какой-то барбершоп, там всю семью отлично подстригли, ещё и в 3 раза дешевле, чем в Швеции. Но я хз, может и правда единственный нормальный на всю Испанию попался?

Eugene Koval developer в Yola 05.10.2019 15:31

Або в Швеції ще гірше. Або в неї вимоги завмсокі. Або у Вас занизькі. Або...
Світ складний :)

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 05.10.2019 16:48

Ну вот я могу сказать что мне часто не нравится стиль украинских женщин. Он ненатуральный, угловатый что ли. И стрижки в том числе.
Я смотрю на свои же фотографии с киевского периода и мне не нравится своя стрижка, и жены тоже.
Но это субъективная оценка, конечно.

i.ytimg.com/...tAyTQ-M/maxresdefault.jpg

Котэ 05.10.2019 20:15

Ну так это нормально, у наших украинских женщин в принципе нет вкуса.

То ли дело европейские самки, иконы стиля и ухоженности, тебе к ним:

g8fip1kplyr33r3krz5b97d1-wpengine.netdna-ssl.com/...es-962725076-1160×773.jpg

https://www.engender.org.uk/siteimages/Blog/resized/[email protected]

atgender.eu/...5464560161477264255_n.jpg

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 05.10.2019 21:25

Пригорает, пирожочек? :)

Котэ

Котэ 06.10.2019 10:44

От стиля и пылающей сексуальности твоих европейских самок, представленных выше?

Очень сильно.
У нас таких и близко нет (

anonymous 06.10.2019 11:11

-

Котэ

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 06.10.2019 12:18

Да не удивительно, что у тебя и таких нет, лол

Котэ

Котэ 06.10.2019 12:36

Читаю тебя, колбасная рашковая ватка, и понимаю, что и на конкурсе м*д*ков ты бы занял последнее место.
Потому что м*д*к))

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 06.10.2019 13:54

Лол, ну ты точное первое занял бы, не переживай.

Котэ

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 04.10.2019 11:38

Беженцев они принимать категорически отказались, несмотря на штрафы.

какая тебе разница? Ты что планируешь жить в лагере? В Словакии есть целые города цыган, поверь это трешовее беженцев

Котэ

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 04.10.2019 12:43

Но и жизнь в венгерской части Словакии тоже не сахар по словам живших там.

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 04.10.2019 12:50

я только мимо проезжал — халабуды цыган из говна и палок выглядят не оч презентабельно

Alexander Shirokov React Native developer – SIA Silver Spoon 04.10.2019 14:12

Как это может сочетаться с низкой преступностью? Они там законопослушные? Или в эти города никто кроме цыган не ездит, а если приехал пеняй на себя ))

anonymous 04.10.2019 11:51

-

Котэ

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 04.10.2019 11:36

Мне нравится Словакия. Когда жил в Польше — ездили туда раз 10 в год — инфраструктура до польской не дотягивает и близко. Если ты не планируешь искать работу на месте то тогда, наверное должно быть ок, потому что работа есть в 1 городе — Братислава. Не думаю что ты в серьез рассматриваешь Липтовский Микулаш или Ружемброк для трактора)) А так очень маленькая страна тихое / уютное село. От Блавы рядом Вена, что является ее преимуществом. Как-то так.

Котэ

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 04.10.2019 12:46

В Кошице тоже бывает работа, по-моему тут на ДОУ даже была сукцесс-стори. Но вне Братиславы и Кошице, по словам моего бывшего менеджера-словака, дно днявое.

anonymous 04.10.2019 12:56

-

Alexander Shirokov React Native developer – SIA Silver Spoon 04.10.2019 14:15

А чем она лучше Польши, если сравнивать ее с точки зрения переезда с семьей?

anonymous 04.10.2019 14:19

-

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 04.10.2019 15:13

Если выбирать между Польшей или Словакией мой однозначный выбор за Польшу. Плюсы Словакии это экология и евро зона.

Василий Горишный 04.10.2019 17:48

Согласен, но в Словакии еще и нет этого польского нацизма, климат лучше, нет смога и легче легализоваться.
Братислава к тому же имеет отличное расположение-1 час и в Вене, полчаса и в Венском аэропорте, 2 ,5 часа Будапешт, Прага и т.д.

anonymous 04.10.2019 18:20

-

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 05.10.2019 10:29

нет этого польского нацизма

а сколько пан прожил в Польше чтобы говорить о польском нацизме)?

Василий Горишный 05.10.2019 20:08

Что значит прожил? Я и сейчас тут. А польский нацизм воспитывается тут с детства и прививается, поляки считают себя выше других наций и это сквозит во всем.
Другой вопрос, что у более высокообразованной публики это внешне не проявляется, но попробуй влезь в тему политики или их нации, то считай пропал
о
У люмпенов вообще неприкрытая агрессия идет по отношению к украинцам, случаев по Польше избиений и убийств украинцев из- за национальности достаточно много.

Alexander Shirokov React Native developer – SIA Silver Spoon 05.10.2019 14:11

в Словакии еще и нет этого польского нацизма

А в чем он выражается? Реально ли в Польше ассимилироваться до такого уровня чтобы не чувствовать себя второсортным понаехом?

anonymous 05.10.2019 14:23

-

Василий Горишный 05.10.2019 20:14

Реально скорее ассимилироваться детям. Хоть менталитет и похож, но культура и взгляд на многие вещи для взрослых слишком разный.
И это не выучишь.
Это прививается с детства, начиная от любимых в Польше мультфильмов и фильмов, понимания основ католицизма и заканчивая какими-то непривычными для нас вещами, как например то, что у поляка есть три имени и все они официальные.

anonymous 06.10.2019 10:11

-

anonymous 06.10.2019 10:08

-

Yuriy Horokhivskyy Staff Technical Product Manager в General Electric Healthcare 06.10.2019 11:57

Асимілюватися можна легко. Якщо знати мову на пристойному рівні (що досить просто це раз, і насправді буде необхідно в будь-якій країні це два), не мати синдрому понаєха, і просто бути людиною. А бидлу стати своїм всюди буде складно. Я б сказав, що асимілюватися в Польші найпростіше зі всіх країн світу. Моя особиста думка, не претендую на універсальну істину. Якщо що, я з західної України ... і в свій час прожив 6 років в США. Там також легко стати своїм ... тільки в США стаєш своїм серед чужих, а в Польші своїм серед (майже)своїх, if you know what I mean :)

Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 06.10.2019 22:05

и легче легализоваться.

А вот тут я-бы поспорил...

Василий Горишный 07.10.2019 08:00

Поспорьте, ваши аргументы?

ec.europa.eu/...ovakia/employed-worker_en

Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 07.10.2019 10:07

Сейчас сильно глубоко не буду, но вот что нашел за 15 минут:

Получается что:
1. Проверка что нет словаков на заполнение этой должности — 30 дней. В Польше — 2-3 недели.
2. ВНЖ дается на 2 года, а не на 3 как в РП
3. To obtain temporary residence for the purpose of employment, you must submit:

a labour contract or a promise of employment set out in the official application form, officially translated and authenticated (by apostille or superlegalisation) document proving the required education or professional qualifications for the position, or the decision on the recognition of diplomas/qualification, if in your case the confirmation on the possibility to fill the vacant position is required;

т.е. для обычной, рабочей карты, надо показывать дипломы. В РП — не надо.
4. proof of clear criminal record (an extract from the criminal register of your country of citizenship and other countries where you resided in the past three years for more than 90 days during six consecutive months);

В Польше — сами все это достанут, не надо бегать по разным странам где были и брать справки, переводить и делать апостили.
5. administrative fee of € 165.50 (if the application is submitted at the Alien Police Department) or € 170 (if the application is submitted at the Slovak embassy);

Просто дороже сама процедура. 165 евро против 440 злотых.
6. You must report the beginning of your residence at the Alien Police Department within three working days from your arrival to Slovakia.

Вот это гемор, ИМХО.
7. Within 30 days from collecting the residence document in Slovakia, you must submit a medical report confirming that you do not suffer from a disease constituting a threat to public health (this can be prolonged by 60 days, if requested).

Опять-же...
8. Submitting an application for temporary residence does not entitle you to reside in Slovakia. Until you obtain the temporary residence, you are entitled to stay in Slovakia only on the basis of a valid visa, another residence permit, or within the visa-free regime.

В Польше поданное заявление разрешает пребывания до вынесения окончательного решения по делу.
9. Сама эта тема что надо сначала получить Permanent residence for 5 years, эдакий ПМЖ в демо-режиме, а потом через 4 года получать нормальный ПМЖ. З.Ы: Какой из них это EU Long-term resident? Или никакой, и это вообще Long-term residence?

10. Дальше, судя по брошурке от IOM ( найдена тут: www.mic.iom.sk/...-long-term-residence.html ) пребывания на основании национальной визы в 5 лет не идет. В Польше — идет, и мало того — сроки ожидания ВНЖ — тоже идут, и даже безвиз идет в счёт.

З.Ы: ec.europa.eu это один из офф. сайтов ЕС, если что.

Василий Горишный 07.10.2019 11:00

С вышеперечисленным полностью согласен.
Я же имел ввиду, что в Словакии через ФОП можно получить ВНЖ, а в Польше нельзя.

Котэ 07.10.2019 11:02

Шах и мат, Польша!
А еще климат лучше.

Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 07.10.2019 12:15

Ну, я так понимаю — имеется ввиду ФОП словацкий, не Украинский-же?

В Польше, на самом деле, тоже можно, но это достаточно геморройно:
Отправить самого себя, как работника, к клиенту самого себя, как юрика, в офис, под это дело получить разрешение на работу для самого себя, как работника, для самого себя, как юрика, и после получить под это дело ВНЖ.

Василий Горишный 07.10.2019 12:54

Не только геморройно, но и накладно сильно.
То ли дело словацкий фоп(живностник по ихнему), достаточно 6 т.евро в год прибыли чистыми и внж для всех членов семьи обеспечено, причем супруг/супруга могут работать в любой другой отрасли.
В Польше же ФОП вообще иностранцу нельзя открывать, если бы не этот нюанс, то Польша была бы однозначно лучше, а так , как для меня не очень, приходится зависить от инкубатора.

anonymous 04.10.2019 12:27

-

Котэ

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 04.10.2019 12:48

Зато в словацком названия месяцев латинские, а не все эти чешские дубни, ржийни да уноры.

anonymous

anonymous 04.10.2019 14:20

-

Котэ 04.10.2019 14:31

Пора создавать топик по трактору в Словакию.

Чехия вроде давно перекрыла/усложнила до усрачки тракторизм и Украинцам.

anonymous

anonymous 04.10.2019 14:49

-

Котэ

Andrey 06.10.2019 00:18

И в чём же заключаются сложности? Квоты наоборот подняли до 40000 человек в год.

anonymous

Alexander Shirokov React Native developer – SIA Silver Spoon 06.10.2019 08:40

А что за квоты? На визы для рабочих или на количество предоставляемых ВНЖ?

Andrey

Andrey 06.10.2019 11:06

Три программы для привлечения иностранных работников вместо шести — для работников научной и других ключевых сфер, высококвалифицированных работников и квалифицированных работников. Вот почитайте перевод статьи с нашего местного канала ČTK 112.ua/...do-40-tysyach-504875.html
Я переезжал по программе «Режим Украина» которой уже нет, но есть другие. Никаких трудностей — работодатель подал заявку на участие в программе, подал заявку на меня, меня вызвали в консульство подать документы. Дальше ждём одобрения смазывая трактор. По времени как повзёт — чехи неторопливы, очень. У меня процесс от собеседования до высадки в аэропорту занял 9 месяцев, коллеги говорили что у них было намного меньше.
Тут можно посмотреть статистику www.lifecz.ru/threads/10728 И вообще этот форум мне очень помог в переезде.

Andrey 06.10.2019 00:19

Ничего не перекрывала, наоборот квоты повысили в 2 раза

Котэ

anonymous 05.10.2019 00:16

-

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 05.10.2019 01:21

Duben (дубень) — апрель.

anonymous

anonymous 05.10.2019 17:22

Квитки на літак раунд тріп Київ-Братислава-Київ можна взяти за 20-40 євро + готель / окрему кімнату можна взяти за 20 євро за ніч.

Тобто за 150-200 євро ви можете добре відчути Братиславу.

Житло десь 2000 євро за квадратний метр в новобудовах.

Податки десь до 20% для ЧП та 28% для ТОВ. Послуги бухгалтера десь 600-700 євро в рік.

Зручне розташування. Мова придатна для навчання. Країна провінційна це факт. Якщо ви любите київський двіж — то не підійде. Але якщо ви хочете щось а-ля Львів з теплішим кліматом — то Братислава досить достойне та недооцінене місто.

anonymous

Alexander Shirokov React Native developer – SIA Silver Spoon 05.10.2019 20:10

А як з рівнем цін на їжу? Набагато дорожче ніж в Україні? І як складаються справи з медичним обслуговуванням? Черги до терапевта великі (в випадку якщо хочеш прийти до лікаря не за записом)?

anonymous

Василий Горишный 05.10.2019 20:20

Цены на еду, конечно дороже, но не сильно.
По сути в Словакии, в отличии от той же Польши, мизер своих собственных производителей еды и ассортимент в основном складывается от производителей других стран.
Фактически еду можно приобрести только в маркетах Теско, Лидл и т.д.
Базарчиков с фермерскими продуктами, как в Польше нет за редким исключением.
А с медициной как и в Польше плюс минус также.

anonymous 05.10.2019 23:00

Молочка в рази краща за українську. По ціні дешевше. Особливо сири.

М’ясо та м’ясні вироби натуральніші. Хліб натуральніший, але треба знати місця. По ціні якщо і дорожче, то ненабагато. Багато реальних знижок.

Є проблеми з рибою свіжою. Теж треба знати місця. Є рибацькі господарства. Риба доволі дорога.

Є проблеми з фруктами від бабусь. Словаки фрукти люблять з села (дедінка по їхньому).
Але фрукти ті, які привізні або магазині — теж доволі рівноцінні з українськими маркетами.

Ціни дорожче за українські. Але якщо приловчитись і знати, що де купувати — то можна доволі адекватно купляти.

Якісне харчування в кафешках-столовках. Словаки як правило обідають десь 3-5 євро за обід. Але теж треба знати місця і вивчати куди ходять словаки.

Медицина — в мене досвіду небагато. Але там хороший мікс совка та європейський стандартів. Активно інвестують у медицину. Треба страхування. Але можна і так — прийти і оплатити послуги. Існують черги до хороших стоматологів (це про Братиславу).

Я знаю, що словаки доволі відповідальні у ставленні до дітей, садочків, шкіл. Чув достатньо позитивних відгуків.

З мінусів — є багацько фанатів Путіна. Є певна недовіра до українців. Але все залежить — як ви себе там поставите. В Братиславі багато адекватних та прогресивних людей.

Головна відмінність від України — там працюють закони і більше порядку.

anonymous 02.10.2019 21:05

Італія: Рим, Флоренція, Мілан, Болонья, Больцано
Іспанія: Мадрид, Барселона
Франція: Париж
Словенія: Любляна

anonymous 03.10.2019 08:50

-

anonymous

anonymous 03.10.2019 09:14

-

anonymous

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 03.10.2019 10:42

В Италии только туристом хорошо, имхо

Только в Неаполе и туристу ловить нечего.

anonymous

Дмитро 04.10.2019 08:18

Как любой крупный город в Италии , достопримечательностей и развлечений вполне хватает. Не грязней того же Рима, Флоренции или Милана

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 04.10.2019 09:21

С моей субъективной точки зрения, в тех же Риме или Милане, Флоренции или Пизе (не говоря уже о Генуе с Венецией) средний турист поймает больше, чем в Неаполе. Разумеется, при этом не отрицаю, что могут быть любители Неаполя, которые хотят каждый год туда приезжать, и хотят жить именно в этом городе.

Дмитро

Дмитро 04.10.2019 10:50

может быть, но строгое утверждение для меня выглядит странно поэтому и уточнил

Только в Неаполе и туристу ловить нечего.

в Неаполе есть Везувий, Помпеи, море да и Сорренто в 30 минут и вообще амалфи, трушная пицца да и по городу погулять можно вполне. я был во всех перечисленных города или многократно или проездом. Неаполь в целом выглядит не последнем в этом списке.

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 04.10.2019 11:04

:)
Я тоже был во всех этих городах, и пишу, исходя из собственного опыта. И Везувий, и Помпеи, и Сорpенто — все это замечательные места, но все же не совсем Неаполь.

Дмитро

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 04.10.2019 11:02

C моей субьективной точки зрения туристу гораздо интересна «настоящая» жизнь Неаполя, чем все эти одиново стоящие фотографирующиеся туристы возле пизанской башни , или пластиковая туристическая жизнь Флоренции.

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 04.10.2019 11:07

У каждого свой вкус, разумеется. Мне нравится туристическая жизнь Венеции, кому-то интересна «настоящая» жизнь Неаполя, и это очень замечательно. То, что мы пишем разными фломастерами, показывает наше разнообразие, а не нашу ущербность.

anonymous 03.10.2019 10:55

-

dou.ua/forums/topic/22592

anonymous

Maxx 03.10.2019 17:07

Італія: Рим, Флоренція, Мілан, Болонья, Больцано
Там стало ОК с работой для айтишника?

anonymous

Savyy 03.10.2019 21:46

В Италии с работой ОК, особенно в Милане. Далеко не всегда хорошее качество этой работы и соотношение зарплаты к недвижимости.

anonymous

Mikele 01.10.2019 13:47

Максимально под все критерии, более менее, подходит Кипр.

Donald Trump 02.10.2019 01:18

На ютюбе есть канал русского чувака, который 15-20 лет прожил на Кипре, сейчас перебрался в Австралию и нарадоваться не может. Правда он не бедный, имеет свой бизнес на Кипре, поэтому не работает как типичный понаехавший, целыми днями отдыхает, гуляет, рыбачит, путешествует живя в Брисбене в собственном доме, который купил сразу же после переезда. Основная проблема Кипра это люди и менталитет.

Mikele

Kirill Abramov 02.10.2019 16:14

как канал называется?

www.youtube.com/...DKnnA7V6lCEfxI4A/featured

Donald Trump 03.10.2019 01:39

Kirill Abramov

Mikele 02.10.2019 17:53

а что с людьми не так? в смысле, на расслабоне всегда?

Donald Trump 03.10.2019 01:42

Лентяи, бестактные, хитрожопые, любят понты, много наших, причем именно ватанов

Mikele

anonymous 03.10.2019 08:52

-

Mikele 03.10.2019 10:40

частично согласен, но не так все печально
Лентяи — да, но не глобально
бестактные — хз, особо не замечал, по моему наоборот, по крайней мере, более тактичные, чем наши 100%
хитрожопые — хз, возможно, но мы же им не уступим в этом :)
любят понты — хз
много наших — не так много, это из-за туристов такое впечатление
причем именно ватанов — да пох на них, не вступать с ними в диалог и все

anonymous 30.09.2019 16:37

-

А Р at 30.09.2019 17:12

Кипр

anonymous

anonymous 01.10.2019 14:16

-

А Р

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 01.10.2019 15:09

Это формально. Фактически 80% населения Республики Кипр владеют английским, а турецкий язык практически не используется, разумеется, если считать только подконтрольную официальному Кипру территорию. Ну а на Северном Кипре нет ничего ’вкусного’ для айтишника.

anonymous

anonymous 02.10.2019 19:30

-

anonymous 02.10.2019 05:43

-

А Р

А Р at 02.10.2019 17:21

Я там жил. Мне климат нравился. Уехал из-за того, что с работой там беда.

anonymous

Yuriy Kolyadkin 02.10.2019 19:01

С работой, с образованием, с медициной и т.д.

А Р

Yuri ens Reale 30.09.2019 21:02

Гибралтар

anonymous

anonymous 01.10.2019 14:16

-

anonymous 30.09.2019 16:11

-

Alex Koshterek погромизд 30.09.2019 16:28

—30 наши родные с низкой влажностью . и охренеешь от всепронизывающего ветра

Может в Харькове и такое, зимой бывать не довелось. Но мороз в Киеве мне не понравился абсолютно.

anonymous

anonymous 30.09.2019 16:33

-

Alex Koshterek погромизд 30.09.2019 16:35

Зимой норм на Канарах, да и то ветрено

anonymous

Oleksandr Merkulov asterisk guru 01.10.2019 16:13

Ветренно это ж класно. Виндсерфингу научится и это уже плюс.
На Канарах свои приколы, основной из которых 8+ часов перелета.

Alex Koshterek погромизд 01.10.2019 16:18

хм, прямых нет? Так-то часов 5, максимум 6 должно быть

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 01.10.2019 16:20

to whom how, мне вообще 4:25 :)

Alex Koshterek погромизд 01.10.2019 16:28

Мне тоже)

Oleksandr Merkulov asterisk guru 01.10.2019 16:25

Прямые чартеры из Киева только, на Тенерифе. 4:50 в воздухе. Стоимость чартеров за 250 баксов и редко есть свободные места. По сравнению с Шармом(от 60 до 120 баксов за перелет, 4 часа) разница очень существенна.

Maxim Gorban Game Designer 30.09.2019 12:35

Барселона, Мадрид, Аликанте — в Испании почти нет проблем с английским и климатом. Кроме жарковатого лета

Vitaliy Kolesov Full Stack Web Developer в Freelance 30.09.2019 13:08

человеку Аликанте не подойдет, ибо он, как я понял, ищет работу в офисс а не удаленку.

Victor Mikhaylov junior manual tester 30.09.2019 15:28

проблем с английским нет, потому что на нем никто не говорит :-))))

Maxim Gorban Game Designer 30.09.2019 15:31

Ріллі? Совсем другой опит (как у туриста, правда)

А для общения с гос. структурами английским поможет только в странах где английских официальный, увы.

Victor Mikhaylov junior manual tester 30.09.2019 15:39

я был в Аликанте, Мурсии и менее туристических городках на южном побережье. даже в местах типа ресторанов и отелей, персонал еле-еле может выговорить пару базовых фраз. приходилось объясняться со словарем :-) например зашел в супермаркет за продуктами, и гуглируешь как что называется по испански

svikso 30.09.2019 17:12

Я був місяць назад якраз в Барселоні -> Валенсії -> Аліканте. Так в Басрелоні з англійським ок, а в Аліканте та Валенсії поганенько.. Деколи навіть меню не було на англійському, а знайти когось з англійським дуже важко..

Yuri ens Reale 30.09.2019 21:01

Аликанте

Кроме жарковатого лета

Летом просто дикий адище.

Vitaliy Kolesov Full Stack Web Developer в Freelance 30.09.2019 12:34

исходя из ваших пожеланий, и читая их в обратном порядке от 9 к 1 :) мне кажется у Вас 2 страны выходит: Португалия и Испания. С работой и там и там сложно, но в столицах и 2х крупных городах Порту и Барселона работы вроде как хватает. Я не тракторист, не могу посоветовать, но курил профильные форумы, все в этих двух странах отлично кроме... налогов. Готовы платить, 1/2 ЗП вперед...Португалия чуть более Вам подоходит под ваши критерии которые ближе к топу (язык, жилье) :). Остальные страны, — шило на мыло, имхо.
ПС. Надеюсь вы с чувством юмора воспримите советы про Кипр и Мальту :)

Bender Rodriguez 30.09.2019 13:13

Чем плохи Кипр и Мальта?

Vitaliy Kolesov

Sergey Kovalyov Software Engineer 30.09.2019 11:47

В контексте зЕмечательных идей поднять налоги и падения доллара снова задумался о тракторе.

В Европе ваша зарплата будет номинирована в евро или в валюте, чей курс очень связан с курсом евро, а евро в последнее время серьёзно ослабло по отношению к доллару. Так что аргумент про курс очень смешной. Ну и с такой острой реакцией на рост ставки налога на 5% в течение 5 лет, который нетрудно перекрыть ростом зарплаты, вы наверняка присоединитесь к дружному хору тех, кому беженцы мешают, медицина не такая, и гречки с творожком нет.

Котэ 30.09.2019 11:55

Евро — он.

Alex Koshterek погромизд 30.09.2019 12:35

гречки с творожком нет

Это как раз есть

Sergey Kovalyov Software Engineer 30.09.2019 14:42

Ок, ХОТЬ ЧТО-ТО!!!1111

Oleksandr Merkulov asterisk guru 01.10.2019 16:14

Гречка с творожком сейчас доступна даже в Африке, где ее никогда не выращивали.
Русская элита эмиграции постаралася.

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 01.10.2019 16:18

открою секрет: по всей европе продается польская гречка и польский творог в польских магазинах

Oleksandr Merkulov asterisk guru 01.10.2019 17:11

Ага. Но в том же Египте ее возят украинцы. И она даже из Украины официально ими ввезена(по морю).

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 01.10.2019 17:13

Ага. Но в том же Египте ее возят украинцы. И она даже из Украины официально ими ввезена(по морю).

Релоцируйтесь в Египет! Расскажете потом...

Oleksandr Merkulov asterisk guru 01.10.2019 17:16

Я там года два прожил. Чего вам рассказать то? Там как у нас в 90х отношения, а уровень достатка и дохода практически не отличается.

Eugene Koval developer в Yola 01.10.2019 19:53

Все ж таки в нас в 90-ті туристів не проводили в готелі під дулами автоматів, і за територію готелю не страшно було вийти...
Зі слів всіх знайомих, в Єгипті чорна бідося...

Oleksandr Merkulov asterisk guru 01.10.2019 21:10

Ну не скажите. У нас количество убитых полицейских и тогда и сейчас больше, чем в Египте. Вообще где как. Там проблемы только в конкретных регионах, типа юга, где вообще никто ничего не контролирует.

Eugene Koval developer в Yola 01.10.2019 21:14

Я думаю там їх просто ніхто не рахує. Все що я про єгипет чув — слово «жопа». Думаю це невипадково.

Oleksandr Merkulov asterisk guru 01.10.2019 21:40

Не рахуе — это сейчас у нас, ибо АТО. Там в том же Шарме-Дахабе за 10 лет человек 30 смертей, из них 14 в один день. В Египте очень тихо на самом деле, по сравнению с Украиной даже ДО ато. Ну если вы не экстремал и не едите на юг(там нет контроля вообще) или на северное побережье(там терракты раз в полгода).
В Египте детей 4-5 лет самих отпускают по городу бегать, а у нас — нельзя, правда?
В Египте в туристических городах даже не возникает вопроса, а можно ли ночью ходить самому по улицам.
До 14го года практически даже не воровали, потом контроль ослабили, сейчас воруют.

Eugene Koval developer в Yola 01.10.2019 22:45

В Египте в туристических городах даже не возникает вопроса, а можно ли ночью ходить самому по улицам.

Здивований. Чому туристів возять і пляжі охороняють автоматники? Чому дорога вздовж узбережжя вважається одною з найнебезпечніших доріг світу через велику кількість дтп і просто бандитів на ній?

Напевне від міста залежить, але я ще ні одного позитивного відгука про позаготельний єгипет від знайомих не чув. «Треш», «дичь», і все.

Oleksandr Merkulov asterisk guru 02.10.2019 00:37

Неа, везде возят. Такая политика, так охраняют от террактов.
Причем возят именно организованные группы от 30 человек.
Лично вы вполне можете автостопом проехать и все ок будет, автоматчики у вас только документы проверят.
Опасна дорога на ЮГЕ ЕГИПТА. вы туда никогда не попадете.
Ал-Аришь, Порт-Саид.
ДТП в Египте явно меньше чем у нас, поверьте. Не в последнюю очередь благодаря меньшему количеству машин и разделенным надвое дорогам с отбойниками.

Трэш ибо в дешевых отелях живут. Трэш это у нас в городах 50-. В Египте в городах сравнимого размера явно меньше треша.
Если жить как в Украине — в сьемном доме, то там все ± так же. Ну не считая кумовства как у нас в 90е и офигительной ленивости населения.

Eugene Koval developer в Yola 02.10.2019 01:03

The road that links the ancient city of Luxor in southern Egypt and Hurghada, the regional hub for several scuba diving resorts on the Red Sea, is a death trap. It’s extremely dangerous with many head-on collisions and fatal accidents due to drivers not turning on their head lights. The reason for drivers keeping their lights off is because bandits and terrorists patrol the roads and shoot at drivers.

Oleksandr Merkulov asterisk guru 02.10.2019 01:06

Южный Египет — как Сомали. Вы там жить не сможете. В Хуруганде не хуже Украины.

Eugene Koval developer в Yola 02.10.2019 07:46

Глянув ще фото нетуристичного Каіра. При всій повазі до Вашого досвіду — це ж повна срака, воно не схоже на Україну от слова совсєм.
Ось ще викинуло на пошук — 100км від Шарма:
mirvokrugnas.com/.../neturisticheskij-egipet

свят-свят-свят, таки в нас сильно краще.

Oleksandr Merkulov asterisk guru 02.10.2019 07:53

в Эльтуре я был, кстати. фотки можно по разному сделать. Если сравнить его с Запорожьем или Мариуполем, Эльтур явно чище.
Пыли больше, да. Ну так вокруг пески пустыни же, когда 20мс(часто) дует, песок летит через весь город.
Да и вообще это порт фактически, а не «небольшой город».

Oleksandr Merkulov asterisk guru 02.10.2019 00:47

Вот смотрите

Египет — 37%
safearound.com/ru/africa/egypt
Украина — 31%.
safearound.com/europe/ukraine
Россия — 33%
safearound.com/europe/russia

Мы просто привыкли к Украине.

Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2019 07:53

Чисто техническое: зачем ru? Читая этот гугльтранслейт можно случайно повредить мозг.

Ну и уже нетехническое: Sorry, but we haven’t reviewed and assessed the safety level of Ukraine yet. Или простыми словами: цифры по Украине взяты из справочника Стеля и нифига не показатель в данном сравнении с Египтом.

Oleksandr Merkulov asterisk guru 02.10.2019 07:58

Как гугл выдал, так и вставил. Да, потому и добавил Россию.

Vitalij Berdinskih

Eugene Koval developer в Yola 02.10.2019 08:11

По секрету скажу, що і те що я бачив в нетуристичній туреччині, і навіть греції, мені геть не сподобалось. Воно помойму гірше за Україну. Сміття кругом, все сіре і страшне, зелені нема (можливо тому й страшніше як в нас).

Bot Bot 02.10.2019 09:20

Что ты видел в Украине? Вот такие фоточки как ты кидал могу и в Харькове нащелкать, просто места надо знать.
Еще в довесок — у этих стран хватило мозгов/рук построить норм курортные зоны, у нас в Крыму гадюшник был, хотя с его судьй это уже третий вопрос.

Alex Koshterek погромизд 01.10.2019 18:56

В турецких тоже. Творог у нас вполне в местных супермаркетах есть

Yuri ens Reale 30.09.2019 20:58

беженцы мешают, медицина не такая, и гречки с творожком нет.

Как будто беженцы сплошь ангелочки. Или здравоохранение не может дать сбой.

А вообще узнаю понауехов. Человек спрашивает куда бы уехать, чтобы было это и это. В ответ, да ты хрен лысый, ты скорей всего наверное недостоин нашей выстраданной Европы.

John Appleseed 30.09.2019 21:25

А вообще узнаю понауехов. Человек спрашивает куда бы уехать, чтобы было это и это. В ответ, да ты хрен лысый, ты скорей всего наверное недостоин нашей выстраданной Европы.

Северяне странные в этом плане, причём заметно таки выделяются из общей массы эмигрантов.

Хи:)
Вспомнилось.

У нас был в КПИ один второкурсник наподобие вот этого Sergey Kovalyov — пугал свежепоступивших сложностями учёбы, что их после сессии половину выгонят, что девочки уедут в провинцию выходить замуж, а мальчики попадут в армию.

Причём не просто пугал, у него была какая-то фиксация, он чуть ли не сам навязывался со своими разговорами к людям, когда его никто не просил.
Когда они в рабочей комнате чертили чертежи или командно разбирались во всяких абстракциях.
Подходил и нёс свою околесицу.

Так что у каждого говнистого существа с потными ладошками есть где-то на свете его дуал: брат-близнец.

Alex Koshterek погромизд 01.10.2019 11:11

Северяне странные в этом плане

Я давно об этом говорил)

John Appleseed

Sergey Kovalyov Software Engineer 01.10.2019 13:40

Ничего подобного. Всем знакомым, кто реально переезжал, я всегда с радостью подсказывал что, где и как лучше сделать и часто советовал оставаться, когда люди проходили через неизбежный в таких случаях кризис. Но это всё про нормальных людей, а не инфантильных нытиков с их воздушными замками.

John Appleseed

Yuri ens Reale 01.10.2019 14:10

о это всё про нормальных людей, а не инфантильных нытиков

когда люди проходили через неизбежный в таких случаях кризис.

Это какой кризис? Кризис осознания того, что кормишь вместо собственных детей, аборигенов алкашей?

Sergey Kovalyov Software Engineer 01.10.2019 14:15

Это какой кризис?

В другой стране всегда непросто, когда проходит период эйфории от затянувшейся туристической поездки.

Кризис осознания того, что кормишь вместо собственных детей, аборигенов алкашей?

Я никого не кормлю, у меня таких рефлексий нет.

Yuri ens Reale 01.10.2019 14:17

Я никого не кормлю, у меня таких рефлексий нет.

Ага, ты получаешь социалку в том же объёме, что и местные?

Sergey Kovalyov Software Engineer 01.10.2019 14:33

Я что, пенсионер, чтобы «социалку получать»? :-)

Yuri ens Reale 01.10.2019 14:35

Пособие по утрате работоспособности, например, получают только пенсионеры?

Sergey Kovalyov Software Engineer 01.10.2019 16:50

Хм, так это у меня тоже есть. Даже более того, из-за частного страхования жизни в рамках договора с пенсионным фондом.

Yuri ens Reale 01.10.2019 17:43

И пособие по безработице есть как у местных?

Sergey Kovalyov Software Engineer 01.10.2019 17:53

Ну да. А в чем отличие?

Yuri ens Reale 01.10.2019 17:54

В том, что пособие по безработице тебе не заплатят. Не надо обманывать читателей :)

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 01.10.2019 18:00

В том, что пособие по безработице тебе не заплатят.

А почему?
Там же вроде тоже А-касса, как в Швеции.

Yuri ens Reale 01.10.2019 18:01

Совершенно верно, там акасса, которая откажется платить пособие, если вы иммигрант и потеряете работу.

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 01.10.2019 18:13

Дык подожди. У А-кассы есть четко прописанные условия. Взносы, минимум год членства, минимальный годовой доход. На основании чего она откажется платить? Другое дело что платить она будет не год, а три месяца (или сколько там дается датской миграционкой на поиск новой работы если ты не на постоянке) Мигрант ты или нет, эта дело и забота миграционной службы. Но никак не А-кассы.

Yuri ens Reale 01.10.2019 18:20

Другое дело что платить она будет не год, а три месяца

Лол, ну то есть вы подтверждаете моё сообщение о том, что платить не будут, правильно? Год и три месяца есть разница?

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 01.10.2019 18:41

вы подтверждаете моё сообщение о том, что платить не будут

Год и три месяца есть разница?

У тебя логика поломалась. А то ты в двух подряд предложениях прямо противоположное утверждаешь. Так не будут платить или будут разные периоды?

Давай рассмотрим эти кейсы более детально. Без ~~подогона фактов под пугалки~~ натягивания совы на глобус.

а) Есть А-касса, которая занимается выплатами пособия тем, кто удовлетворяет ее прописанным правилам (членство, членские взносы минимум год, требуемая годовая ЗП)

б) Есть миграционка, согласно правилам которой ты можешь находиться в стране и работать

в) Кейс номер один. Ты теряешь работу и у тебя нет постоянного разрешения на работу. Согласно миграционным правилам у тебя есть 3 месяца на поиск работы. Все это время А-касса деньги платит. Если работу ты не нашел, тебя просят из страны. Соответственно ты теряешь вид на жительство, разрешение на работу ну и остальные выплаты за 7 месяцев (потому что для Дании ты уже никто, да жизнь несправедлива).

г) Кейс номер два. Ты теряешь работу и у тебя есть постоянное разрешения на работу. В этом случае ты можешь год получать деньги.

А теперь покажи мне, где тут отказ платить (а преподносилось это тобой как отказ от платежей совсем) на основании того что ты мигрант?

Yuri ens Reale 01.10.2019 19:02

Зачем мне эта длинная простынка? Взносы в а кассу вы делаете точно такие же как и другие, так? Почему выплаты должны быть не такие же?
Выплаты должны быть точно такие же. И никакие обстоятельства плательщика на это влиять не должны.

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 01.10.2019 19:28

Если ты датчанин и ты умер, должна ли тебе (точнее ближайшим родственникам) А-касса доплачивать деньги? Кейс практически тот же.

И никакие обстоятельства плательщика на это влиять не должны.

Что интересно, мы уже переместились от «мигрантам не платят» до «мигрантам платят пока они находятся в официальном статусе». Меня радует этот прогресс.
Ну и раз пошла такая пьянка, я так понимаю ты конечно же приведешь примеры «хороших» стран (противопоставив их «плохой» Дании), которые продолжают выплачивать пособия лицам, утратившим официальный статус резидента этой страны и право на работу/проживание.

Yuri ens Reale 01.10.2019 19:32

Ааааа, всё, я увидел, что вы в Скандинавии. Да, обидел вашу любимую самую справедливую часть света, ага :)

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 01.10.2019 19:50

А я все ждал когда же ты заведешь шарманку про «северян».
Как говорит митець, «итоги подведем». Тезисно:

1 Юрий утверждает что мигрантам в Дании не платят пособие при потере работы.
2 Его поправляют, что пособие платят но в зависимости от официального статуса либо весь период, либо весь период официального пребывания в стране.
3 Юрий скрепя сердцем с этим соглашается, но теперь ему не нравится что платят не всю сумму. (погодите, а как же основной тезис, что мигрантам не платят? Ведь не может такого быть,что Юрий прожил 4 года в Дании и не разобрался как работает А-касса. Значит он намеренно лукавит и вводит читателей в заблуждение. Зачем? Вот в чем вопрос.)
4 Юрия просят привести пример другой любой страны в которой, по его мнению, этот механизм реализован.
5 В ответ Юрий выкладывает на стол решающий аргумент, который наверняка поставит точку в этой дискуссии и докажет его правоту. Звучит он приблизительно так:

Ааааа, всё, я увидел, что вы в Скандинавии.

Я ничего не пропустил?

Yuri ens Reale 01.10.2019 19:58

Подпекает, что про ваши такие любимые страны кто-то рассказывает правду? Бывает :)

Пишите, в общем, ещё, мне нравится, когда левачки бомбят.

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 01.10.2019 20:16

Мда. Харьковскую дискуссионную школу видно издалека. Взвешенные безэмоциональные аргументы, последовательность в суждениях, отсылки к фактажу, отсутствие переходов на личности... Или это в лучших крымских традициях? Я прям теряюсь.

Юра, взрослей, учись признавать что ты не прав, в тех случаях когда ты не прав. Как и полагается взрослому состоявшемуся человеку. В жизни пригодится.

Yuri ens Reale 01.10.2019 20:21

А с вами фанатиками иначе нельзя. Я же тебе чётко расписал всё и ты даже понял. Сейчас пытаешься на человека, который исполнил свою часть договора сваливать дополнительную ответственность. Учись видеть людей, а не чиновников на первом месте.

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 01.10.2019 20:47

А с вами фанатиками иначе нельзя.

Что тут у нас? О, да это навешивание ярлыков. Как неожиданно. Ну что, попробуем еще раз?

1 Поделись каким образом ты определил мои политические взгляды. Неужели по территориальному признаку?
2 Поделись на основании чего ты решил что я фанатик? Неужели тоже по территориальному признаку? Да не может такого быть! Где пруфы, ~~Билли~~ Юра?
3

Сейчас пытаешься на человека, который исполнил свою часть договора сваливать дополнительную ответственность.

Какого рода ответственность я пытаюсь свалить?
4

Учись видеть людей, а не чиновников на первом месте.

Это вообще к чему?

Поехали дальше.

Я же тебе чётко расписал всё и ты даже понял.

Вот здесь, здесь и частично здесь ты пишешь неправду. После чего я уточняю, как оно в Дании устроено. Выясняется что там тоже А-касса. И работает она как остальные А-кассы. И тут выясняется что А-касса таки деньги платит. Не так ли? Вроде бы так. После чего, вместо того чтобы либо контраргументировать (хотя, по факту, нечем и ты это знаешь) либо согласиться ты начинаешь переходить на личности, приплетая леваков, фанатиков, etc. Я последователен? Ничего не пропустил?

Кстати, я все еще жду пример страны в которой этот механизм реализован. И которая выполняет «свою часть договора» в твоем понимании для данного кейса. Ну чтоб действительно убедиться что это только злобные леваки зажимают деньги, а все остальные — нет. Я даже, возможно, рассмотрю её для переезда ))

Yuri ens Reale 01.10.2019 21:07

Давай продолжай бомбить, фанатик :)
media.giphy.com/...a/pUeXcg80cO8I8/giphy.gif

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 01.10.2019 21:17

Мда. С тобой дискутировать что с голубем в шахматы играть.
Повторюсь. Взрослей, Юра.

Yuri ens Reale 01.10.2019 21:18

Повторюсь, с вами фанатиками только так и надо. До свидания.

Sergey Kovalyov Software Engineer 02.10.2019 10:08

Взносы в а-кассу — это копейки. Даупенге выплачиваются в основном ресурсами бюджета.

Sergey Kovalyov Software Engineer 01.10.2019 18:55

Так у меня перманент. Так что условия ничем от «местных» не отличаются. Другое дело, сколько там того пособия.

Yuri ens Reale 01.10.2019 18:58

Так у меня перманент.

То есть ты несколько лет не.имел возможности получать пособие по безработице, в отличие от местных, так?

Sergey Kovalyov Software Engineer 02.10.2019 10:15

Завязывай уже с этой демагогией. Понятно, что нам нафиг не нужны иностранцы, которые тут пару месяцев поработают и присядут на пособие.

Yuri ens Reale 02.10.2019 12:56

Ага, такие иностранцы не нужны, понятно. А местные разгильдяи значит нужны.

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 01.10.2019 18:59

Кстати, а сколько? У моего профсоюза кажись ограничение сверху порядка 24000 SEK (но нужно проверить). На эти деньги в моем городке вполне прилично жить можно.

Sergey Kovalyov Software Engineer 02.10.2019 10:18

У нас около 19.000 DKK вроде, до налогов, само собой. Жить с таким доходом семье невозможно, если это один доход и нет социального жилья.

Sergey Kovalyov Software Engineer 01.10.2019 13:36

Человек спрашивает куда бы уехать, чтобы было это и это.

Просто когда в самом вопросе заложена масса противоречий, то не лишним будет напомнить, что не получит он ни того, ни другого. Чудес не бывает. Ни в Украине, ни в Европе, ни где либо ещё.

Yuri ens Reale 01.10.2019 14:08

Не надо отмазываться, в вопросе нет противоречий. Уже ниже показали, что есть пример, который удовлетворяет всем критериям — Мальта. Есть ещё вариант — Кипр, но он по-хуже.

Я понимаю, просто в эти критерии не попадает такая любимая Дания, да. Ну что тут скажешь, да, Дания хорошая страна, но есть другие, есть и лучше и не нужно из этого делать трагедии :)

Sergey Kovalyov Software Engineer 01.10.2019 14:17

Да причём тут какая-то Дания? Мальта, наверное, только по первым двум параметрам подходит. Которые, очевидно, не самые важные, когда с остальными беда.

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 30.09.2019 11:03

Австралия. Проходит по всем пунктам, кроме первого:)

А Р at 30.09.2019 06:31

Лондон не подходит только по второму пункту, но климат здесь лучше, чемв Скандинавии. Я бы назвал его прохладным, но практически без снега и морозов.

Stanislav Fedenko Software engineer в Bosch-Rexroth 30.09.2019 03:58

5 английский язык можно использовать для коммуникации. (Язык самой страны я лично готов выучить, считаю что для полноценной эмиграции знание языка маст хев и не обсуждается)

За цим критерієм можна взагалі з заплющеними очима тикати пальцем у мапу, тим більше Європи. У сфері ІТ і так 90% колег зможуть комунікувати з Вами англійською. Для вирішення побутових питань часто компанія допомагає при облаштуванні. В подальшому у списку знайомих неодмінно з’являться або англомовні місцеві, або іноземці з володінням місцевої мови. А так як автор не цурається в подальшому вивчити ту саму мову, то взагалі не бачу перепон.

Мокий Парменыч 29.09.2019 19:25

Есть такая хорошая европейская страна: Маями. Тепло, морько, английский и баблоса кругом дофига.

Alex Furman 29.09.2019 19:44

кстати хороший вариант,
анока как там са штормами та, эвакуации/мародерства были ?
опятка жаришко летом под сколько градусов ? и сколько в среднем человек может метров пройти по улице до теплового удара ? :)
ну и погодка сколько раз меняется на протяжении дня, головушка не балит от этой постоянной мельницы ? ;)
а бездомных там больше чем в кали ?

John Appleseed 30.09.2019 14:45

Не прошёл собеседование в одну из компаний оттуда?

Alex Furman

Alex Furman 30.09.2019 17:27

а там есть хорошие компании ?

John Appleseed

code monkey 30.09.2019 20:29

да, Citrix в FLL, зарплата по сравнению с долиной ничего особенного, но на фоне остальной южной Флориды вполне ok

Alex Furman

code monkey 30.09.2019 20:28

Маями. Тепло, морько, английский и баблоса кругом дофига

лiл

Vasya Pupking 01.10.2019 20:37

ну в южной флориде денег таки дофига. Правда не у айтишников

code monkey

Yuriy Kolyadkin 01.10.2019 14:32

Есть такая хорошая европейская страна: Маями. Тепло, морько, английский и баблоса кругом дофига.

А еще там все на расслабоне, у меня одноклассница именно поэтому переехала в НЙ, потому что в Маями тупо никому ничего не нужно, кроме тусовок и отдыха.
Ну и да, там испанский :)
И забыли сказать, что там дикая влажность, что в с сочетании с температурой 35+, мягко говоря, комфорта не доставляет.

Borys Olshanetskyi гребець в Apple 02.10.2019 14:26

и крокодилов прилично )

bash.im/...owvmhxdpea75nai437563.png

Alex Koshterek погромизд 02.10.2019 14:37

Borys Olshanetskyi

Sergius von Bielersee 29.09.2019 01:33

Гібралтар ;-)

Джон Малкович 29.09.2019 00:59

Кюрасао

Кюрасао — самый крупный остров Нидерландских Антил на юге Карибского моря вблизи берегов Венесуэлы, субъект федерации в составе Королевства Нидерландов. Кюрасао — это настоящие Нидерланды в Карибском море.

Кюрасао не богатый остров, однако люди знают толк в моде. Местные жители намного красивее одеты, вернее не красивее, а ярче, даже старики одеваются в шелковые рубашки с разноцветным рисунком, не говоря уже о женщинах, впрочем, эта тенденция характерна для всего Карибского региона и даже Африки. На Кюрасао настоящий культ полноты, чем полнее женщина, тем она красивее, здесь свои стандарты красоты, не понятные европейцем. У местных жителей крепкие семейные связи, все живут вместе одной дружной семьей.

Круглый год на острове держится постоянная температура, пассаты приносят днем прохладный воздух, а ночью наоборот согревают Кюрасао. Средняя температура в самом холодном месяце года январе 26,5 градусов, а в самом теплом месяце сентябре 28,9

На Кюрасао легализована проституция со всеми вытекающими нюансами.

Уровень жизни на Кюрасао относительно высокий, здесь самые высокие доходы среди Островов Карибского региона...

Местные зарплаты доходят до 600 долларов, средние около 300.

Oleksandr Katykhin 30.09.2019 11:23

На Кюрасао легализована проституция со всеми вытекающими нюансами.

Харошая ж работа для айтішніка!)

Джон Малкович

Pavlo Stepanov 07.10.2019 10:47

В Нидерландах полно переселенцев оттуда, это колония, там бедно и говорят на испано- нидерландском суржике, папьяменто. Жители в основном чернокожие

Джон Малкович

Aleksey Bober I am not looking for a new position в the moment 28.09.2019 22:34

Кипр. Удаленка. Доступная недвижимость, а при ее наличии и гражданство.

Mikele 01.10.2019 13:43

Кипр подходит. Только

Доступная недвижимость

это шутка? :) гражданство от скольки лямов дают знаешь?

Aleksey Bober

Aleksey Bober I am not looking for a new position в the moment 01.10.2019 13:54

Да, согласен, я только слышал, но цифрами не интересовался, 2 ляма евро таки внушительная сумма

Mikele

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 28.09.2019 12:08

Мне так представляется, что конечно везде интересно поехать посмотреть на жизнь в других странах, но для одного айтишника без семьи в Европе есть реально всего два толковых города — Лондон и Берлин. Возможно ещё какой-нибудь Краков ОК. Даже Амстердам уже не то. Все остальное имеет мало смысла в таком случае.

Modest Dev 28.09.2019 16:08

можно узнать почему?

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 28.09.2019 21:20

Потому что это два города в которых а) много айти, с отличными карьерными возможностями, б) очень насыщенное предложение по культурным и прочим развлечениям, в) мультикультурные города, где нет проблем найти себе место кем бы ты не был.
Вот с детьми в Лондоне мне кажется уже не очень — садики стоят дофига, и ездить далеко.
Краков я выделил, потому что там хоть с айти не очень, но там невысокие цены на жизнь, зп девелопера позволяет жить достаточно вольготно и иметь насыщенную культурную жизнь, город достаточно тусовочный.
Амстердам хоть и тусовочный, но дорогой, культура так или иначе локальная, а значит найти себе место там будет не очень легко.

Modest Dev

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 29.09.2019 09:37

Краков я выделил, потому что там хоть с айти не очень

лол, а можно узнать почему там с айти не очень)? Ну вот, например, www.pracuj.pl/...amista;kw/krakow;wp?rd=15 270 вакансий. А есть еще куча площадок с вакансиями

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 29.09.2019 11:01

Не очень по сравнению с Лондоном или Берлином. Меньше глобальных компаний, меньше стартапов, меньше карьерных перспектив. Но это не значит что там плохо, совсем нет. В Украине в этом плане тоже с айти тоже «не очень».

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 30.09.2019 09:27

по сравнению с Лондоном

вся остальная европка — село в три улицы) Но как для не большого города — в Кракове с ит все отлично)

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2019 11:04

вся остальная европка — село в три улицы)

Да. В плане глобализированного города с насыщенной культурной и айти жизнью на мой взгляд конкуренцию составляет только Берлин.

Но как для не большого города — в Кракове с ит все отлично)

Зарплаты невысокие, офисов глобальных компаний почти нет, техгигантов нет, известных за пределами Польши компаний я не слышал, может кто назовет? Зато есть Люксофт и Епам :)
Но так как жизнь недорогая, зп хватает на хороший уровень по местным меркам, город интересный и тусовочный, в конце концов там база у виззов — то поэтому на мой взгляд вполне ОК для переезда.

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 01.10.2019 12:23

известных за пределами Польши компаний я не слышал, может кто назовет?

Samsung, Oracle, Motorola, Nokia, ABB, Cisco...

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2019 13:47

Я имел в виду польских компаний, известных за пределами Польши.

Alex Koshterek погромизд 29.09.2019 12:27

По пункту а) континент Лондону не конкурент

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2019 11:05

похоже что так, я выделил Берлин как альтернативу — там дешевле, модней, молодежней, и с айти все отлично.

Мокий Парменыч 29.09.2019 19:22

много айти, с отличными карьерными возможностями

«Карьерные возможности» на берлиновке — это пахать хипстером на «дядин» стартап, за доширак.

Но хипстеров-айтишников много, это да. Когда каждый неудачник в своей профессии считает, что сейчас войдёт в айти и начнёт загребать баблос лопатой.

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2019 11:06

«Карьерные возможности» на берлиновке — это пахать хипстером на «дядин» стартап, за доширак.

в определенный этап карьеры это вполне хороший и перспективный в будущем вариант, если не застрять на нем надолго.

Taras Soroka Web developer в self-employed 28.09.2019 16:40

что щас не так с Амстердамом?

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 28.09.2019 21:46

Я рассматриваю какой-то средний «в вакууме» случай. В частном конечно может быть как угодно. Но в среднем случае мне так представляется что украинскому айтишнику в Амстердаме будет дорого, пасмурно и одиноко/скучно.

Taras Soroka

Victor Mikhaylov junior manual tester 30.09.2019 15:31

и даже трава не скрасит скуку?

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2019 11:06

смотря кому. А так трава может скрасить скуку где угодно.

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 28.09.2019 17:32

Цюрих ещё.

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 28.09.2019 21:23

Цюрих — скучная дорогая деревня. Я бы хотел бы там жить, всегда мечтал о Швейцарии, но я семейный с детьми и мне просто нравится спокойная жизнь высокого качества, горы и кататься на велике :) Цюрих для этого хорошо подходит, если
бы не необходимость учить немецкий я бы точно туда уже искал варианты переехать как только получил бы паспорт ес.

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 28.09.2019 23:24

Я жил в Цюрихе, и, соглашаясь со всем сказанным (и на мой вкус для жизни более подходят многочисленные городки, расположенные вокруг Цюрихского озера, такие как Хорген или Майлен, откуда до самого Цюриха 20 минут езды на SBB), все же не назову этот город ни скучным, ни деревней. Деревни — это скорее все эти Рюшликоны и Эрленбахи, которых вдосталь вблизи города. Впрочем, это дело вкуса и восприятия.

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 29.09.2019 00:11

Я имел в виду по сравнению с тем же Лондоном тли Берлином. Молодому одинокому айтишнику там почти нечего ловить.

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 29.09.2019 00:23

Google (и тут на DOU было пару сакцесс-стори), IBM, Microsoft, Doodle ... ловить в профессиональном плане очень даже чего есть.

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 29.09.2019 08:03

С работой там все отлично, не спорю. Я про стиль жизни больше. Потому что с работой все хорошо и в Амстердаме, и в мюнхене, и в Стокгольме, и в Люксембурге.

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 29.09.2019 10:22

A с остальным, как я уже говорил, дело вкуса и восприятия.

Alex Koshterek погромизд 29.09.2019 12:28

Шведский же выучил

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 29.09.2019 12:57

Во-первых, не настолько как хотелось бы.
Во-вторых, это заняло немало времени и усилий.
В-третьих, учить придётся не только мне, а всем членам семьи, для некоторых из них шведский уже родной.
В-четвёртых, при том, что по многим параметрам Швейцария лучше Швеции разница не настолько значительна, чтобы была достаточная мотивация для переезда. Это не из Украины уезжать.

Alex Koshterek погромизд 29.09.2019 13:00

Один фиг германская семья, будет проще, чем что-то совершенно иное.

anonymous 30.09.2019 11:31

-

Alex Koshterek погромизд 30.09.2019 11:37

Угу, я после голландского начал местами немецкий, шведский и норвежский понимать

anonymous

anonymous 30.09.2019 11:49

-

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2019 11:10

Для нейтивов да :) примерно как чешский после украинского.

Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 29.09.2019 16:31

В-четвёртых, при том, что по многим параметрам Швейцария лучше Швеции разница не настолько значительна, чтобы была достаточная мотивация для переезда. Это не из Украины уезжать.

Тоже самое могу сказать и про Польшу2Германию Германию2США Польшу2США.

Andriy Panas Формувальник ливарного цеху в DXC Luxoft 30.09.2019 22:33

>В-третьих, учить придётся не только мне, а всем членам семьи, для некоторых из них шведский уже родной.

ОК, у твоєму випадку зрозуміло, що для того щоб переїхати з Швеції в іншу країну потрібні більш вагомі підстави.

Але для людини, яка на сьогодні не знає, ні швецької, ні німецької, і перебуває в Україні інші критерії вибору.

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2019 11:14

Але для людини, яка на сьогодні не знає, ні швецької, ні німецької, і перебуває в Україні інші критерії вибору.

Естественно. Дело же не только в языке, я сравниваю для себя Швецию после 5 с лишним лет с Цюрихом с нуля.
Только в Цюрих из Украины не попадешь :)

Victor Mikhaylov junior manual tester 30.09.2019 15:32

да там как бы немецкий не особо нужен. Цюрих очень интернациональный, и английский везде в ходу (русский тоже не такая уж редкость — я даже нашел русскоязычный детский сад)

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2019 11:18

Цюрих очень интернациональный, и английский везде в ходу

В этом плане Стокгольм вообще англоговорящий город. Здесь везде можно говорить по английски и тебе все ответят, разве что кроме некоторых арабских таксистов :)
Но это зависит от формата пребывания и интеграции в местную жизнь. Как только твои дети начинают ходить в школу — намного важнее становится знать местный язык.

русскоязычный детский сад)

ггг. Это последнее место куда бы я отдал своего ребенка :)

Victor Mikhaylov junior manual tester 01.10.2019 14:56

я офигел когда в шведском супермаркете со мной заговорили по русски сотрудники, которые по полкам товар расставляют :-)))) выкупили за акцент :-)

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 01.10.2019 15:15

У меня точно также выпала челюсть, когда со мной произошло такое же в Цюрихе (разговаривал я со своим другом-швейцарцем по-английски). А когда ко мне на русском при отлете обратилась сотрудница на регистрации (но регистрировались мы на рейс в Киев, тут не надо было особого умения), то даже и не удивился.

Bender Rodriguez 01.10.2019 15:24

Меня когда-то вообще по роже вычислили)
На кассе магазина. Я даже сказать ничего не успел.
Другой раз, тоже на кассе за поляка приняли, правда)

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2019 15:29

Я бы офигел, просто от факта что в супермаркете со мной кто-нибудь заговорил, на любом языке :) ну кроме кассира, который обязан спросить нужен ли мне чек :)
Ну и кстати, здесь нет отдельного человека, который расставляет товар на полки. Это те же люди, что и сидят на кассе и делают все остальное тоже. Ну может разве что в самых больших магазинах может быть иначе.

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 01.10.2019 15:50

У вас нет чего-то подобного «продавцу-консультанту» в торговом центре? Помню, как они подходили и в Берлине, и в Кёльне. И тогда, когда ко мне сотрудник торгового центра обратился по-русски в Цюрихе, мы как раз выбирали зонтик.

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2019 15:59

В строительном магазине типа Эпицентра, может быть. Но не как в эпицентре по несколько на каждый отдел.
В продуктовом никогда не будет.
В одёжном типа большого h&m тоже не будет выделенной роли «консультанта»

Victor Mikhaylov junior manual tester 01.10.2019 16:46

я у них спросил на английском где находится такой-то товар, а мне ответили по русски.

Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 30.09.2019 15:46

Некоторые (особенно американцы) вообще не заморачиваются изучением немецкого здесь, и ничего, живут десятилетиями. Что-то выучивают со временем, конечно, но без необходимости и напряга.

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2019 11:19

Отвечал выше на тот же месседж

Это зависит от формата пребывания и интеграции в местную жизнь. Как только твои дети начинают ходить в школу — намного важнее становится знать местный язык.

Valeriy Zamaraiev

Andriy Panas Формувальник ливарного цеху в DXC Luxoft 30.09.2019 22:30

Але і в Берліні теж треба вчити німецьку мову...

І тобі німецька мова не мала б бути аж так незнайома... Swedish is an Indo-European language belonging to the North Germanic branch of the Germanic languages

Andriy Panas Формувальник ливарного цеху в DXC Luxoft 30.09.2019 22:27

Ще Цюрих :)

Amazon, Google, Facebook

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2019 11:19

Ок. Уговорили :)
Только в Берлин и Лондон уехать без проблем, а в Цюрих хрен попадешь, если не проходишь в те самые Амазон, Гугл, Фейсбук.

Andriy Panas Формувальник ливарного цеху в DXC Luxoft 01.10.2019 20:34

Але якщо отримати статус резидента EU або громадянина однієї з країн EU, то перепон для працевлаштування в Швейцарії стає менше.

Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 02.10.2019 12:47

якщо отримати статус резидента EU

перепон для працевлаштування в Швейцарії стає менше

Швецария не ЕС, напомню.

www.englishforum.ch/...n-i-work-switzerland.html

Andriy Panas Формувальник ливарного цеху в DXC Luxoft 03.10.2019 00:39

ти правий, лише громадяни EU (за виключенням пари країн) мають вільний доступ до ринку праці у Швейцарії.

Для громадян всіх інших країн є квота десь у 7500 робочих місць на рік в CH.

І голуба карта EU теж не дає ніяких переваг non-EU кандидату для працевлаштування

Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 03.10.2019 08:43

мають вільний доступ до ринку праці у Швейцарії.

www.expatica.com/...wiss-work-permits-102462
EU/EFTA citizens can freely enter Switzerland but must apply for work authorisation.

„Не всё так просто”.

www.ch.ch/...king-switzerland-eu-efta
Citizens from EU-27/EFTA states do not require authorisation for short-term employment up to three months or 90 days per calendar year. However, the future Swiss employer is required to register the employment using the electronic reporting procedure. The report must be submitted at least one day before employment is due to begin.

For employment lasting longer than three months, EU-27/EFTA citizens require a residence permit. Register with the communal authorities in the place you reside before taking up work. You will be required to present a:

valid ID card or passport
For non self-employed you will also need a:

statement of engagement from the employer or a certificate of employment (e.g. an employment contract)

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 03.10.2019 10:31

Попросту говоря тебе не нужен пермит на работу, если у тебя паспорт ес, кроме Румынии с Болгарией, которых они до сих пор не считают правильными арийцами.
То что нужно регистрироваться в местных службах при длительном контракте — это везде так. Потому что это вопрос в какой стране ты становишься налоговым резидентом и все эти соц взносы и выплаты получаешь.

Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 03.10.2019 14:29

А ты обратил внимание на

a residence permit

?

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 03.10.2019 14:39

Он получается автоматически имея паспорт и контракт. Такая же +/- система в Швеции- тв можешь приехать на краткосрочную работу и платить единый налог 20% с дохода. Но не иметь персонального номера, а значит доступа ко всему соцобеспечению. Нужен контракт хотя бы на год, чтобы получить номер. Но и налоги будут уже по полной.

Modest Dev 28.09.2019 11:35

Пока остановился на трех вариантах для активного ресерча.
1 Голландия (Амстердам)
2 Испания (Барселона)
3 Португалия (Лиссабон)

1 англоязычность для меня не является суперважным критерием, язык выучить не проблема при желании.
2 ипотека сложный вопрос. Мне не нужен здоровенный дом, вполне подойдет небольшая квартирка, но желательно не где-то в иб*нях.
3 по климату вот нужно подетальней поресерчить/поехать посмотреть.

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 29.09.2019 00:49

Раз Амстердам включили — тогда и Дублин добавляйте (погода не сильно отличается), зп выше, налоги ниже (хотя рулинга нет), айти рынок больше, гражданство проще (5 лет без экзаменов), английский из коробки, райнейр в любую точку Европы и не только

Modest Dev

Bender Rodriguez 29.09.2019 01:24

+ за Дублин
Но не со всеми пунктами согласен.
Рынок вакансий таки больше в Амстердаме. В Дублине контор дофига, конечно, но часто это штаб-квартиры ради налогов без соответствующего количества технических вакансий.
Ну и за счет рулинга в Амстердаме зарплата на руки больше в среднем.
Аренда дикая и там, и там.

anonymous 29.09.2019 20:33

-

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 29.09.2019 20:54

Но прожить же надо 8 лет в итоге, нет?

Нет, просто легально прожить 5 лет

anonymous

anonymous 29.09.2019 21:12

-

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 29.09.2019 22:26

You must prove that you have been legally resident in the State for at least 5 years out of the last 9 years.

Вы должны прожить 5 лет из последних 9 лет в Ирландии для того чтобы можно было подаваться на гражданство. 5 лет из последних 5 лет тоже удовлетворяет этому «ограничению» и не важно где вы жили 4 года до того.
Другой пример: вы прожили 3 года в ирл, потом переехали куда то на 4 года, а потом вернулись в ирл и прожили еще 2 года: в итоге в у вас есть необходимых 5 лет из последних 9 лет.

This includes 1 year of continuous residence immediately before the date you apply

Это всего лишь означает что последний год (5-ый) перед подачей на гражданство вы должны прожить в ирл.
Итого: чтобы податься на ирл гражданство достаточно прожить 5 лет в ирл.

anonymous

anonymous 29.09.2019 22:39

-

Volodymyr Nedashkivskyi 30.09.2019 11:43

Якщо буде hard Brexit то Ірландії жопа.

anonymous

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 30.09.2019 12:29

Айти Ирландии на Британию вообще не завязано, скорее даже лучше станет — так как многие айти/финансы разбегаются от Брекзита — и в Ирландию в том числе. Больше всех от Брекзита в Ирландии пострадают фермеры

Volodymyr Nedashkivskyi

anonymous 30.09.2019 12:31

-

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 30.09.2019 12:37

Мне всегда казалось, что Ирландия — это «любимчик» всех больших американских контор, очень часто представительства в европах открываются именно здесь. Британия в этом плане здесь как сбоку, имхо

так и есть

anonymous

anonymous 30.09.2019 12:38

-

Bender Rodriguez 30.09.2019 13:20

У тех же Гугла и Фейсбука евро-штабквартиры в Дублине, но разрабов там сравнительно мало, больше саппорт, маркетинг и т.д.
Гораздо больше разрабов таки в Лондоне, особенно у фейсбука. Гугл также собирается открывать там огромный центр разработки. Несмотря на брекзит.
Но в Дублине есть всякое другое: Амазон, Линкедин там. Правда вакансии почему-то шли от всяких Воркдей, лоукостеров и малоизвестных локальных контор.

anonymous

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 30.09.2019 13:46

у Гугла тут много SRE (site reliability engineer) — они 50/50 девы. У Microsoft 3 или 4 кампуса и продолжают расширяться — у них девы точно есть. Громких имен тут довольно много, для девов в том числе. Касательно WorkDay — по отзывам они платят неплохо — но у и них свой язык (если не core team который на Java)

Bender Rodriguez

anonymous 30.09.2019 14:00

-

anonymous 30.09.2019 12:29

-

Volodymyr Nedashkivskyi

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 30.09.2019 12:38

весь центр Дублина в кранах — строят офисы (из окна нашего офиса вижу 12 кранов), в т.ч. для британских офисных беженцев (немало уже перебежало)

anonymous

anonymous 30.09.2019 12:41

-

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 30.09.2019 12:55

Для first time buyers в общем случае 10%. Для first time buyers покупающих новострой есть Help To Buy Scheme покрывающая 5% из этих 10% (но не больше 20к). Эти 5% платятся налоговой в счет даунпеймента из налогов уплаченных за предыдущие годы. Банки ипотеку раньше давали только мигрантам со штамп 4 (получается через 2 года) — но сейчас начали давать и новоприехавшим (на штамп 1) после прохождения ими полугодового испытательного срока. Есть еще ограничение на ипотечный кредит: банк может дать не больше 3.5 годовых брутто дохода (10% просителей банки могут делать исключение up to 4.5). Если речь о среднестатистическом 3 бед доме за 300-330к то нужно 30-33к для вторички или 15-17к для новостроя (с помощью хелп ту бая). Новострой бронируется на стадии котлована — строят за 6-12 месяцев обычно. Квартиры дешевле (240-300), все зависит от расположения

anonymous

anonymous 30.09.2019 13:08

-

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 30.09.2019 13:11

Не ну тут не рай на земле, но вполне жить можно, особенно если найти хорошую работу :)
Почитайте про минусы в соответствующих топиках на форуме доу

anonymous

anonymous 30.09.2019 13:14

-

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 30.09.2019 13:19

Имхо основная проблема это жилье: аренда дорогая а покупку одному работающему в семье сложно потянуть (квалифицированным айтишникам проще). Ужасы ирландской погоды несколько преувеличены (последние 2 года лето вообще зашибись — почти сплошное солнце и тепло). Дешевый Райнейр в любую точку Европы — очень круто. В этом году уже 4 раза летал прямым рейсом в Киев на выходные за 50-120 евро туда-назад.

anonymous

anonymous 30.09.2019 13:42

-

Volodymyr Nedashkivskyi 30.09.2019 12:46

Якщо буде hard brexit то явно зроблять tax heaven щоб бізнес не звалив, а от кордон з північною Ірландією автоматично підніме ціни на все.

anonymous

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 30.09.2019 13:08

1. tax heaven за пределами ЕС для компаний оперирующих в ЕС не представляет интереса.
2. да цены чуть поднимутся но не так критично, и скорее не из-за границы с Сев. Ирландией а из-за того что сейчас логистика товаров идет через тоннель под Ла-Маншем и Англию/Уэльс

Volodymyr Nedashkivskyi

atmamont 30.09.2019 10:32

У меня в компании есть три человека, которые переехали в Амстердам из Дублина из-за погоды. Сказали, что небо и земля.

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 30.09.2019 10:35

давно переехали? сколько успели пожить в Дублине и сколько в Амстере?

atmamont

atmamont 30.09.2019 10:39

Один сам по себе ирландец. Второй испанец, жил два года там. В Амстере уже оба более 4-х лет.

Alex Koshterek погромизд 30.09.2019 10:56

Бритиши говорят в Амс погода тоже дерьмо но таки чуть меньше дерьмо

atmamont

atmamont 30.09.2019 11:11

Ну, мне все равно, что думают бритиши. Жаловаться на погоду это часть культуры. В Ирландии и Лондоне погода разная, кстати. Мне комфортно, когда нет перепадов в 30 градусов за 2 недели, как в Киеве. В сочетании с чистым воздухом это дает возможность болеть только тогда, когда дети принести из школы новую заразу, а не каждый раз, когда подул ветер, как это случалось со мной в Киеве. Каждому свое, но стереотип плохой погоды в Нидерландах для меня давно разрушен. То же самое можно прочитать и про Лондон в отзывах уехавших туда ребят.

Alex Koshterek погромизд 30.09.2019 11:16

Та я не спорю, мне тоже вполне норм, только темень зимой достает

atmamont

atmamont 30.09.2019 11:21

Если вопрос в просыпаться по утрам, то местные сказали, что используют вот такое: www.philips.nl/...wake-up-light/p/HF3504_01
Летом тоже бывает думаешь «да что же так спать хочется, свело же еще», а на часах уже 23:00 )

Maks Voloshyn Frontend Developer 30.09.2019 17:54

Какие-то у тебя неправильные местные, 60 евриков за будильник. Наверное и утро у них тоже неправильное!

atmamont

atmamont 30.09.2019 18:31

Я думаю, они его покупают за 20-ку по акции!

Maks Voloshyn

Maks Voloshyn Frontend Developer 30.09.2019 20:11

Ну кстати. А если еще кто остается переночевать, то в тикки могут включить не только евроценты за воду, но и за будильник.

Ладно, так выходят вполне натуральные местные.

atmamont

Василий Горишный 29.09.2019 13:00

Испания и Португалия после налогов останется очень мало.

Modest Dev

Alex Koshterek погромизд 27.09.2019 23:32

Англоязычная и пункты 1, 2 — Мальта и Кипр, дальше хз, поищи другой глобус.

Василий Горишный 27.09.2019 23:15

Болгария налоги самые низкие в Европе и по всем критериям соответствует.
Словения тоже соответствует, но налоги такие же плюс -минус, как в Испании, Италии и Франции.
Черногория -работа только удаленка, английского нет, все остальное норм.
Но на Балканах зимой дожди достают.
Остается только полностью соответствующая критериям-Одесса :)

Олександр Савченко Hardware Engineer в SDS 28.09.2019 12:08

В Черногории забудь за паспорт, только ВНЖ

Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 28.09.2019 14:55

Why?

Василий Горишный 30.09.2019 20:22

Уже паспорта дают.

Олександр Савченко Hardware Engineer в SDS 30.09.2019 22:41

Согласен у меня устаревшая информация. 2000 квот на 3 года. Старт от 250 k€ + невозвратные 100 k€ + за каждого члена семьи 10 k€ + ? Туризм.
Мечта про пассивный доход становится реальной.

Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 01.10.2019 19:16

А натурализации там нет?

Олександр Савченко Hardware Engineer в SDS 02.10.2019 04:14

На сколько я понял в прошлом году — нет. Просто живи с ВНЖ. Но это «на кухне» , из не официальных источников

Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 02.10.2019 12:49

А как-же Generally, it takes five years as a temporary resident, plus five years as a permanent resident, plus basic language proficiency in Montenegrin to get citizenship.
?

Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 27.09.2019 21:51

Ипотеки на 10 лет с минимальным взносом нет ни в одной стране ЕС. Везде недвижимость значительно дороже, чем программист может себе позволить из расчета 10 лет. Скорее — 20-30 лет. Если у Вас есть наличка в размере €100-200к, тогда, может быть получится.
В самых бедных странах ЕС квартира/дом — от €150к. То, что дешевле — это времянка пл всем параметрам, либо там нет IT в радиусе 100 км. При этом официальная зарплата €2500. С ростом зарплат, растут и цены на недвижимость. Там, где белая зарплата €7000, там дома без земли €500к.
Единственный вариант успеть за 10 лет — если у жены также будет высокий доход.
Наши датчане жили в Барселоне, а на митинги в Копен летали лоукостом.
Да и история с человеком, летавшим в Лондон на работу каждый день — известна.
Я бы предложил не выделываться и до получения гражданства закатать губу, грубо говоря. Потом наступит время выборов и переборов. А работу сейчас искать из тех соображений, где ее много, где хорошо платят, где гражданство получить быстрее и проще.

Andriy Panas Формувальник ливарного цеху в DXC Luxoft 28.09.2019 01:03

В Польщі зараз 1кв м2 житла ~2000 євро, так що за 100 000 євро можна двокімнатну квартиру купити.

Dmytro Shchurov

anonymous 30.09.2019 11:35

-

Andriy Panas Формувальник ливарного цеху в DXC Luxoft 30.09.2019 12:25

Іван, ти все правильно кажеш, 4 краще ніж 2,а будинок низької забудови краще 25-поверхівки від КиївМіськБуд

Але фінансовий ресурс у більшості обмежений, тому...

ps можу лише поспівчувати тобі з вартістю нерухомості у Мюнхені, тут без іпотечного кредиту на 20..30 років ніяк не обійтися.

anonymous

anonymous 30.09.2019 12:34

-

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 30.09.2019 14:38

www.ubs.com/...te-bubble-index-2019.html вот как бы я хз, стоит ли брать тут сейчас ипотеку. Мюнхен на первом месте в мире сейчас по Real Estate Bubble Risk. И цены совсем утратили адекватность, как по мне. Т/е/ даже с доходом в 200к на семью это ипотека на минимум 10 лет; простой расчет — 200к / год — 8600 в мес — на 3000 живем — 5600 вкидываем в ипотеку — 67к в год — квартиру в 80 квадратов (800к) выплачиваем минимум за 12 лет. А скорее всего за 15.

anonymous

anonymous 30.09.2019 14:49

-

Котэ 30.09.2019 14:50

Ну у них же по две почки...

anonymous

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 30.09.2019 14:54

всем известно что дети сеньора и сеньориты — сеньорята

anonymous

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 30.09.2019 15:10

но спиногрызы должны вносить какой-то вклад в семейный бюджет,

не какой-то а вполне ощутимый) И речь не идет о киндергельд в 200 евро / мес что на фоне цен на недвигу — просто слезы)

anonymous

Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 30.09.2019 14:49

осталась лишь мелочная формальность:

с доходом в 200к на семью

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 30.09.2019 15:09

Так вот я о том же. Даже, вот с таким доходом на семью ипотека в Мюнхене выглядит пугающей. Говорить о том чтобы брать ипотеку с одним работающим и детьми... Ну я хз. Наверное надо иметь очень крепкие яйца.

anonymous 30.09.2019 15:16

-

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 30.09.2019 15:29

Та о каком доме речь. Тут на сычовню в 70 квадратов надо всю жизнь работать)

anonymous

Леголас Трандуилович 29.09.2019 13:59

Ипотеки на 10 лет с минимальным взносом нет ни в одной стране ЕС

Привет вам из Эстонии.

Dmytro Shchurov

isalt 27.09.2019 20:12

Мальта и Кипр. Теплый климат еще Сицилия, но вам там вряд ли понравится.

Фуллстак 27.09.2019 19:35

https://freelance.tax калькулятор свободных денег (не мой)

n87 27.09.2019 19:17

Насчёт климата, советую посмотреть карты средних температур и осадков в январе:
www.mappedplanet.com/.../klima/januar_temp-eu.png
www.mappedplanet.com/.../klima/januar_nied-eu.png

Судя по температурным данным, по-нормальному не тепло зимой нигде, кроме Канаров и других островов в том районе. И при этом тепло зимой обычно (но не всегда) значит, что дождливо. Хотя дожди идут обычно не целый день, так что жить можно.

Обобщая мой опыт на Кипре и в Анталии, приемлемо тепло (примерно как в Украине в текущем сезоне) должно быть на южных побережьях Испании (и может Португалии), Сицилии, Турции и на Кипре. Но (!!!) важная фишка в том, что люди в этих местах живут ленивые, и это отражается на стандартах строительства. Т.е. обычный дом для обычных людей будет иметь минимум теплоизоляции, т.к. зима всего 3 месяца, и можно в это время посидеть дома в свитере, а днём тем более можно погреться на солнышке, т.к. на улице теплее, чем внутри.

Так что я однозначно советую уделить особое внимание теплоизоляции. Я думаю, все многоквартирные дома, построенные за последние лет 10, более-менее пригодны для житья зимой. В квартире в Анталии, например, кондиционера хватало для отопления с головой, да и не каждый день он был нужен.

При условии, что внутри дома тепло, то я думаю более-менее комфортно можно жить и севернее, типа Барселона, юг Франции, Италия, Греция. Может, за следующие лет 10 как раз потеплеет ещё.

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 27.09.2019 22:15

Я как-то жил месяц зимой в Малаге — ну его нафиг, в Скандинавии зимой теплее :)
На улице было 15-18 градусов, но дома без отопления и рассчитаны на жаркое лето — обогревать только кондиционером, все постоянно какое-то влажное — одежда, постель, полотенца, ничего не сохнет.

n87

June Dou 28.09.2019 03:19

Барселона, юг Франции, Италия, Греция. Может, за следующие лет 10 как раз потеплеет ещё.

уже потеплело так, что летом на юг ехать желания никакого нет. +35-40 — это то ещё удовольствие.

n87

Рахіт Срінавасович Кумар 27.09.2019 19:16

остров мужика
en.wikipedia.org/wiki/Isle_of_Man

anonymous 27.09.2019 17:37

-

Maks Voloshyn Frontend Developer 27.09.2019 16:36

Нидерланды за исключением погоды отлично подходят. Особенно если не снимать в Амстердаме.

адекватные ЗП для IT (чтоб не для выживания)

Тут как бы извечный вопрос в индивидуальный потребностях, но мидл-синьор зп и без семьи будет очень ок.

реально купить жилье в ипотеку в течении 10 лет

Перманентный контракт + около 15К (зависит от стоимости желаемого дома) на налог и документы.

английский язык можно использовать для коммуникации

Абсолютное большинство вопросов спокойно решается на английском. Есть моменты где приходится разбираться с голландским (автоответчики в разных конторах, налоговые вопросы, письма от хементе/иммиграционной службы) но не сказать что оно очень сложное.

более-менее развита IT сфера, чтобы при желании поменять работу без переезда

Добро пожаловать в Амстердам (и вокруг него)

социальная защита хорошо развита

Зависит от того, что понимать под социальной защитой, но старый добрый социализм радует. Единственное, первичная медицина через одно место работает.

реально получить гражданство спустя адекватное время

5 лет + язык

нет культа вджобывания на национальном уровне

От слова совсем. И нормальное винишко за 5-6 евро.

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 27.09.2019 15:01

Если бы не брексит, я бы рекомендовал Лондон.

Олександр Савченко Hardware Engineer в SDS 27.09.2019 14:48

Ницца и окрестности. Из IT там будут Amadeus, конкуренты и другие. В самой компании будет английский, но в городе — французский и русский. На счёт гражданства во Франции не знаю. Налогов меньше точно не будет. Зато солнечно, горы и море рядом.

Alex 27.09.2019 16:12

Пунктов 3, 4 точно нет.

Taras Soroka Web developer в self-employed 27.09.2019 16:46

страна хорошая, но с англ языком у них довольно таки хреновенько в целом, даже хуже чем с русским, и

адекватные ЗП для IT

там будут только в нескольких крупных компаниях в Софии таки

Taras Soroka Web developer в self-employed 27.09.2019 16:47

промазал, это про Болгарию ниже было

Taras Soroka

Oleksii Golovashov Delivery Director в Brightgrove 27.09.2019 13:51

Болгарию уже предлагали? Мне кажется София — самое оно будет.

Maxx 27.09.2019 14:36

Тоді вже Грецію

Oleksii Golovashov

Oleksii Golovashov Delivery Director в Brightgrove 27.09.2019 17:11

в Болгарии таки income tax существенно ниже, да и аутсорсят туда чаще...

Maxx

Alex T Telecom engineer 27.09.2019 13:26

Сербия, Белград.
Климат — что-то типа нашего степного Крыма, но летом бывает гораздо жарче. Зима очень мягкая.
Относительно недалеко от Украины, Адриатического побережья, недорогих горнолыжных курортов. Авиасообщение со многими городами Европы.
Английским местное неселение (в т.ч. старшее поколение) в своей массе владеет на удивление гораздо лучше, чем население многих стран Западной Европы.
Менталитет, как и язык, немного похож на наш.
Относительно недорогое жильё.
Из более-менее крупных ИТ-компаний: MERA Software Services, офисы Microsoft, SAP, Siemens, TomTom, офисы телеком вендоров. Если не ошибаюсь, когда-то вроде даже мелькали вакансии в Белграде от наших «лидеров рынка».
Есть, конечно, и свои минусы, но в Европе какой-то локации, которая бы настолько матчилась с вашими требованиями, я не вижу.
p.s. И, да:

нет культа вджобывания на национальном уровне

))

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 27.09.2019 13:36

Нафига уезжать из Украины, чтобы переехать в самую жопную страну Европы? Даже Македония и та более развитая

Alex T

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 27.09.2019 16:16

В моем понимании Албания пожопнее будет.

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 27.09.2019 17:48

Возможно с точки зрения инфраструктуры да, но вы забываете тотально ватное население, которому промывали мозги с начала 90-х покруче россиян.

anonymous 28.09.2019 22:57

-

Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 27.09.2019 17:50

Там таки низкие налоги (почти как у нас — до 4000 евро — 100 евро «налогов»), а уровень жизни чуток, но повыше.

Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 27.09.2019 17:53

Уточнил у коллеги:

so till 4200, 250e tax fixed
afterwards it’s per percent
250 if you are in Belgrade
and 100e if you have address elsewhere outside the capital

Alex Koshterek погромизд 27.09.2019 23:37

Белград чуть поухоженнее. Хотя смысл туманен, ага. Может кому-то рекламы газпрома не хватает

Eugene Burachevskiy Lead DevOps в EPAM-DEP 02.10.2019 08:11

Сербия, Македония — это сеньоры с зарплатой 2к, в аутсорс галерах. Работал лет 5 назад на одну компанию оттуда, бывал в командировках, общался с людьми. Да климат неплохой, жизнь недорогая, но по зарплатам все печально

Alex T

Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 02.10.2019 12:49

жизнь недорогая, но по зарплатам все печально

Так это всегда идет бок о бок.

Eugene Burachevskiy

Eugene Burachevskiy Lead DevOps в EPAM-DEP 02.10.2019 23:16

Ну тогда Минск и Киев — это уникальные города, выбиваются из общего правила :)

Maxx 02.10.2019 12:58

2к після податків в Сербії, Македонії (особливо) — це космос.

Eugene Burachevskiy

Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 02.10.2019 14:00

В Белграде — не космос.

Maxx

Eugene Burachevskiy Lead DevOps в EPAM-DEP 02.10.2019 23:13

Да я бы не сказал что космос. В барах и ресторанах цены чуть выше чем в Минске и точно выше чем в Киеве/Львове. Продукты в супермаркетах и шмотки в молах считай так же. Разве что фермерская продукция на рыночках там дешевле чем у нас. Недвига в Белграде и в Скопье тоже не особо дешевле.

Maxx

Mariia Kashpur NLP Engineer 27.09.2019 13:13

Португалия

Modest Dev 27.09.2019 13:22

про португалию на форуме маловато информации, что там в контексте айти

Mariia Kashpur NLP Engineer 27.09.2019 13:46

В Лиссабоне IT есть точно, город обалденный, съездите — разузнайте.

Modest Dev

Yury Gavrilenko 27.09.2019 15:33

У них же ціни на аренду неадекватні в порівнянні з місцевими зп

Mariia Kashpur NLP Engineer 27.09.2019 16:00

Пруф? Если жить в центре, возможно, ну а где они тогда в ЕС адекватны?

Yury Gavrilenko

Yury Gavrilenko 27.09.2019 16:35

В менш туристичних місцях напевно
Lisboa:
Apartment (1 bedroom) Outside of Centre: 603.81 €
Average Monthly Net Salary (After Tax) 917.08 €
Ljubliana:
Apartment (1 bedroom) Outside of Centre 408.21 €
Average Monthly Net Salary (After Tax) 1,119.88 €

Didenko Vladyslav DevOps в ClouxExp 27.09.2019 21:06

Лиссабон

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 27.09.2019 12:28

Мальта конечно.

Oleksandr Makarenko Senior QA Engineer в Malwarebytes 27.09.2019 13:40

Мальта совсем не рай. Посетили в августе, и поняли, что не хотим там жить. Потом увидел статью от людей, которые 1,5 года прожили там: dou.ua/...rviews/return-from-malta

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 27.09.2019 13:58

Понятие «не хотим там жить» для каждого своё. Писать, что какая-то страна рай — это что-то из советской ментальности.
Вопрос в том, что англоязычной страны в Европе в тёплом климате есть только Кипр, Мальта и Гибралтар.

Oleksandr Makarenko

Oleksandr Tykhonruk Technical Lead в private entrepreneur 27.09.2019 12:22

Испания — Барселона, Валенсия. Только сразу отбросить идею искать там работу — рынок относительно небольшой, зарплаты невысокие. Получить долгосрочную визу без права на работу реально, знаю несколько успешных примеров, и здесь тоже пробегала инфа на эту тему. Работать на нормальную компанию удаленно. По всем остальным параметрам подходит идеально — климат, качество жизни и т.п.

Bender Rodriguez 27.09.2019 12:34

В контексте зЕмечательных идей поднять налоги

Я так понимаю, у человека основной триггер — изменение налогов.
Работая удаленно в таком варианте все равно придется платить эти налоги.

Oleksandr Tykhonruk Technical Lead в private entrepreneur 27.09.2019 12:38

Ну да, но в Европе придется в любом случае платить больше.

Bender Rodriguez

Illia Khabibrakhmanov SSE 27.09.2019 13:44

Несмотря на то, что я Барселону люблю, это все таки без 3,4,5,6

Oleksandr Tykhonruk Technical Lead в private entrepreneur 27.09.2019 14:20

3, 6 — согласен, поэтому и советовал про местное IT даже не думать.
Английский в Барселоне как минимум понимают, все-таки туристический город. В столкновениях с местной бюрократией поначалу понадобится помощь, но это решаемо.
Жилье в ипотеку — почему нет? Более реально, чем в большинстве европейских стран.

Illia Khabibrakhmanov

Illia Khabibrakhmanov SSE 27.09.2019 14:22

За 7 дней прогулок 8 из 10 людей по английски не говорили (вне туристических мест, впрочем). Недвига очень дорогая, за 10 лет ее выплатить нереально с айтишной зарплаты.

Konstantin Strukov 27.09.2019 14:25

Недвига в ближайших пригородах типа Бадалоны (куда из центра барсы можно допетлять за пол-часа на метро) вполне доступна.

Illia Khabibrakhmanov

Oleksandr Tykhonruk Technical Lead в private entrepreneur 27.09.2019 14:34

Ок, не буду спорить, возможно у нас разные запросы и представления об уровне доходов. Я общался с риэлторами в Барсе, за 250-300к достаточный выбор нормальных квартир. Если не спешить, можно и до двухсот найти.

Illia Khabibrakhmanov

Illia Khabibrakhmanov SSE 27.09.2019 14:40

Да, цифры соответствуют, но еще стоит добавить интерес банка.
Имея еще достаточно дорогие сопутствующие расходы (еда, услуги и транспорт) выплатить ипотеку (имея зарплату разработчика в Барселоне и семью) в 10 лет — нереально

Oleg Rodionov Manager в EPAM 27.09.2019 12:12

Испания, Малага, много англо говорящих. EPAM релоцирует

Victor Mikhaylov junior manual tester 27.09.2019 12:02

Израиль? не в Европе, но довольно близко. с английским (и русским) проблем не будет, хотя гос.язык нужно знать для общения с государственными органами (но это пожалуй в любой стране так)

Modest Dev 27.09.2019 12:29

«Ізраїль це не Європа»

Конь в Пальто 28.09.2019 07:53

В гос органах 90% говорят на английском, кто не говорит — знают русский.
Но израиловка это не про дешевое жилье и не про низкие налоги.

Victor Mikhaylov junior manual tester 28.09.2019 16:59

низкие налоги и высокий уровень жизни в стране это противоположные понятия

Конь в Пальто

Yury Gavrilenko 28.09.2019 19:10

Сінгапур?

Dima Gerashenko .net developer в CodeValue 16.10.2019 19:32

Hong Kong?

Alex Koshterek погромизд 17.10.2019 11:07

Хата в 200 квадратов не светит совсем

Dima Gerashenko

Andrey Tkachenko Підкорювач API в MacPaw 27.09.2019 11:52

Наиболее подходит ИМХО Кипр\Мальта (особено если ИТ около серое гембинги\крипта\трафик итд)

Если опустить английский — то Испания + Португалия
Если нужен климат, дешево и близко то Турция

anonymous 27.09.2019 13:41

-

Andrey Tkachenko

Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 01.10.2019 05:39

Турция секулярная страна :)
Ислам или не ислам особой разницы нет, единственное проявление — муаддин который вместо колокольни работает
Но вот с ІТ и доходами все так себе

anonymous

Nick Bilozerov 27.09.2019 11:49

По вашим критериям в Европе нет таких городов. Советую немного подкорректировать запросы. самое близкое это Амстердам

Володимир Бунчук Software Engineer в appflame 27.09.2019 11:42

С «падения доллара» дал в голосину.
Щас бы быть айтишником в Украине и поныть что нацвалюта крепчает.

Modest Dev 27.09.2019 11:43

Сорян, я не патриот.

Володимир Бунчук

Володимир Бунчук Software Engineer в appflame 27.09.2019 11:51

понял принял
я не про патриотизм вообще

Modest Dev

Игорь Шупта DevOps engineer в ITsyndicate 29.09.2019 07:59

Тогда вам почти по всем пунктам подойдёт Краснодар или Ростов

Modest Dev

anonymous 29.09.2019 13:10

-

Игорь Шупта

Maksym Sharov Java developer 27.09.2019 11:36

Голландия? (единственное по климату конечно не совсем).

atmamont 27.09.2019 11:39

также не проходит по критерию «выживание» %)

Maksym Sharov

Maksym Sharov Java developer 27.09.2019 11:44

Почему?
Зарплаты там отличные в IT.
С учётом того, что средняя зп в Голландии ~2500, то будучи сеньйором, там можно очень даже хорошо жить.

atmamont

Modest Dev 27.09.2019 11:42

за Голландию я больше всего думаю, так как хотя бы она мелькает в местных топиках.
Из того что я понимаю, айти там более-менее развито.

С погодой можно смириться если климат мягче и не холодно как в Скандинавии.

Maksym Sharov

Victor Mikhaylov junior manual tester 27.09.2019 11:58

Скандинавия и холодно — миф. в Кристиансанне (южная точка Норвегии), зимой теплее чем в континентальной Европе. море и теплое течение решает. но конечно если хочется «чтоб как в Израиле», это не то

Modest Dev

Bender Rodriguez 27.09.2019 12:35

А лето длится полторы недели)

Andrew Kasilov Android Developer в CHI Software 27.09.2019 12:54

Голландия по климату несколько ветрена. Погода достаточно переменчива — утром дождь, вечером солнце, но ко всему привыкаешь. Зато нет морозов как в Украине. Летом бывают жаркие недели, особенно в последние годы.
По зарплатам: хороший middle dev получает около 60к в год, что после налогов дает почти 3к в месяц. Данной суммы достаточно на аренду жилья, питание и т.д. Не стоит забывать про 30% rulling, а это дает возврат части налогов в течение 5 лет.
Имея на руках постоянный контракт можно приобрести жилье. Домик площадью ~110 кв.м., 1995г, в 40 мин езды от Амстердама обойдется Вам до 300к. Но есть много других вариантов.
Местное население говорит на англ (95%), голландский язык нужен для общения с гос органами и получения гражданства.

Modest Dev

Eternal Junior 27.09.2019 15:19

Нідерланди — крута країна, безумовно.Інфра, рівень життя etc.
Але є моменти, які люди подають не зовсім так, як вони є.

60к на місяць із рулінгом дадуть ~3.4к приблизно.
Припустимо, людина працюває на Bijlmer Arena(скупчення місцевих галєр та банків).Жити на Zuid-Oost? Бажаю успіхів.Жити десь в межах А10 і так, щоб можна було їздити на роботу ровером ? Готуйте 1.5-2к за 2бедрум.Далі навіть не буду продовжувати.

Домік в 40 хвилинах до 300к?(ближче до 400к, якщо чесно) Звучить як Almere(досить специфічна місцина, як на мою думку, але кому що подобається; взагалом Noord-Holland дуже вітрена місцина, а Almere, що був намитий, і стоїть, за великом рахунком, на воді — й поготів).Тоді потрібне авто.Можна, звичайно, користуватися залізницею.Скоро почнеться листопад, а для NS кожного року сюрприз, що восени падають листя, а взимку може піти сніг :)

Так, це дуже круто і зручно, що підтримка Liander або Ns спілкується англійською.
Але умовний електрик/вантажник/лікар/продавець(це все реальні кейси) не будуть спілкуватися англійською або будуть, але такою, що ти почнеш на датчі балакати.

І якщо вже ОП питався про погоду : дуже сильний вітер.Завжди, всюди.Це створює неймовірні зими із +5 та 90% вологи.Якщо це не подобається — краще не треба.

Andrew Kasilov

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 27.09.2019 15:32

Але є моменти, які люди подають не зовсім так, як вони є.

Это такой жанр на доу :)

Maks Voloshyn Frontend Developer 27.09.2019 16:09

60к на місяць із рулінгом дадуть ~3.4к приблизно.

3800 — thetax.nl/...ing=1&rulingChoice=normal

Готуйте 1.5-2к за 2бедрум

Та в Амстердаме вообще с ценами обалдели. Там нормальные мигранты не снимают.

Andrew Kasilov Android Developer в CHI Software 27.09.2019 16:26

Almere имеет домики еще дешевле, но вот контингент все больше восточный. Да, это Noord-Holland, к примеру, Hoorn. Посмотрите цены тут www.funda.nl/en

Готуйте 1.5-2к за 2бедрум

Хотите жить в центре Амстердама — готовьте деньги. Хаарлем находится в 16-19 мин езды на поезде и можно снимать за 1400 в месяц.

60к на місяць із рулінгом дадуть ~3.4к приблизно.

Как уже Вас поправили, это дает 3.8к

Але умовний електрик/вантажник/лікар/продавець(це все реальні кейси)

Хм, мне встретился только 1 человек, который не знал английского, и то он был не местный.
Может быть в глухой деревне и есть люди, не знающие английского, но ведь это уже исключение!

Eternal Junior 27.09.2019 17:20

Калькулятор не зовсім точний.
Ще й рулінг буває не 30%.

Я не казав про центр Амстердаму, я казав в межах А10.
І я мав на увазі комфортні для життя райони : Watergraafsmeer, Rivierabuurt, Oud-Zuid, etc.
Тут також є sketchy райони.Не такі як ДВРЗ, звичайно, але все ж таки sketchy. І ще стріляють також.Не так погано, як у нас.Але приколів вистачає.
Добре, Хаарлем — Амстердам Централь 20 хвилин, згоден.Жити також на станціях ? :)
Ні, жити біля станції в Хаарлемі і працювати на Amsterdam Sloterdijk просто моя мрія, проте в мене було про Zuid-Oost.

Про англійську : всі реальні випадки, лікар — olvg, продавець — vomar, вантажник — ikea або coolblue, ось не згадаю.Все Амстердам.

Окремо про машину : кільця довколо Амстердаму як правило дуже завантажені/в заторах з 16.30 до 18.00. Просто подивіться декілька разів ввечорі на гугл затори.Але потяг не завжди опція+дорожче, а 0.17 центів/км компенсації не завжди вистачає.

Andrew Kasilov

Alex Koshterek погромизд 27.09.2019 23:44

Oud Zuid комфортным именно для жизни можно назвать с очень большой натяжкой. Микро-дома для работяг, в которых мыши страдают клаустрофобией, но райончик внезапно стал хипстерким. Нормальную хату там не всякий СЕО потянет.

n87 27.09.2019 19:38

А ровер не може більше 5км їздити? Я б і по 20 км (тобто десь біля години) по тим велодоріжкам їздив, якщо б так можна було кількасот євро заощадити.

Alex Koshterek погромизд 27.09.2019 23:40

Ветррбоязнь лечится поездкой в Гаагу или другое побережье)

anonymous 30.09.2019 11:45

-

atmamont 27.09.2019 14:43

Амстердам не резиновый!

P.S. Погода тут идеальная в плане тепло/холодно. Бесит иногда дождь ровно в 8.20 утра, как раз в то время, когда нужно выходить из дома. Который заканчивается в тот момент, когда ты добираешься до пункта назначения.

Modest Dev

Eternal Junior 27.09.2019 15:21

Немає поганої погоди, є неправильний GoreTex :)

atmamont

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 27.09.2019 15:32

Правильный горетекс это что? Wellies?

Eternal Junior 27.09.2019 17:23

Ну пончо та мисливські ботфорти якщо їдеш на ровері.

Mariia Kashpur NLP Engineer 27.09.2019 13:08

Не то, что не совсем, а противоположно тому, что автор ищет :) Депрессия из-за погоды гарантирована.

Maksym Sharov

Victor Mikhaylov junior manual tester 27.09.2019 11:31

Вообще вся южная Европа не англоязычная. на Кипре язык английский (поправка, в данный момент уже не государственный но им владеют 80% населения, остальные 20% владеют русским :-))) )

Modest Dev 27.09.2019 11:37

на Кипре с айти не очень насколько я знаю, жить бы там не хотел, хотя был несколько раз как турист

Andrey Tkachenko Підкорювач API в MacPaw 27.09.2019 11:49

смотря какое ИТ
Арбитраж, форекс, крипта и прочяя серая или черная (ХХХ) тематика — вполне живая там как я понял

Modest Dev

Victor Mikhaylov junior manual tester 27.09.2019 11:49

по моему там как раз куча компаний (правда это может быть только место юридической регистрации). я работал в парочке фирм у которых были офисы на Кипре, в одной даже предлагали там поработать и пожить на пару месяцев

Modest Dev

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 27.09.2019 12:18

Мальта — английский государственный, совсем недавно тут была статья о ней:
dou.ua/...rviews/return-from-malta

Modest Dev

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 27.09.2019 12:16

На Кипре не английский, а греческий и (формально) турецкий. С Англией они разругались в начале 60-х, когда вывоевали у них независимость. Но английские военные базы до сих пор есть на острове.

Victor Mikhaylov junior manual tester 27.09.2019 12:18

поправил, сейчас он не официальный язык, ,был им во время английской оккупации. но киприоты им хорошо владеют

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 27.09.2019 16:15

Если бы англичане не позаимствовали остров у турок, то была бы там сплошная Турция, а с греками турки поступили бы так же, как и с малоазийскими греками в 20-х годах ХХ века.

Roman Sereda Devops 27.09.2019 11:22

Мальта.

Serhii Martynenko Delivery Manager 27.09.2019 12:25

Все как бы хорошо, но на фоне континентальной Европы ЗП маленькие.

Roman Sereda

Roman Sereda Devops 27.09.2019 12:44

тоді Berlin

Serhii Martynenko

Кирилл Алексеев Front-End Developer 27.09.2019 11:00

В Европе не такой уж большой выбор жарких стран. Сомневаюсь, что какая-то страна будет соответствовать всем вашим требованиям.

Просто любопытно, что именно в Азии не понравилось?

Modest Dev 27.09.2019 11:41

Не понравились еда, неаккуратность, антисанитария как нормальное явление.
Не мое оказалось.

Кирилл Алексеев

Кирилл Алексеев Front-End Developer 27.09.2019 11:55

А какие страны посещали?

Modest Dev

Max Melnyk Software Engineer в People.ai 27.09.2019 12:29

Не в ту Азию ездили вы. Однако юж Корея, Китай, Япония не подходят по пункту вджобывания и англ язык.
Я бы глянул Океанию на вашем месте

Modest Dev

Modest Dev 28.09.2019 11:28

Азия это ментальность. В Японию релокейт очень слабо представляю.
Про адаптацию и сложность языка промолчу.

Max Melnyk

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 27.09.2019 12:33

Тогда Австралия конечно. Все перечисленное там есть. В Европе с критериями жарко + работа — выбора почти нет.

Modest Dev

Сергій Несходовський Chief Technology Officer в Sweet Stack digital 27.09.2019 16:38

Знакомый жил там несколько лет. Первое что упоминает в любом разговоре — запредельно дорогая жизнь от которой стонут даже местные, про ипотеку забудьте.

Maxim Tereschenko CEO в Mantis Analytics 27.09.2019 13:52

Хорошо, возьмем, например Малазию или Китай. Там же нет таких проблем?

Modest Dev

Alex Stepanenko Software Architect/Sr.PHP developer 30.09.2019 16:08

В Малайзии этих проблем нет, по уровню комфорта наоборот лучше чем в половине европейских стран, автор видимо был только в Гоа и решил что вся ЮВА такая. Если взять например Куала Лумпур то это вообще идеальная локация для експата, айти компаний валом, аренда отличного жилья в центре по вменяемым ценам есть, если не нравится азиатская еда валом заведений с европейской кухней, аеропорт Куала Лумпура — домашний аеропорт Air Asia можно на выходные за $50-$100 и час-два времени летать отдыхать на соседние Лангкави, Пинанг, Борнео, Суматру.

Maxim Tereschenko

Maxx 27.09.2019 10:53

Без 2, 8 — франко, італо- мовні частини Швейцарії.
Без 3 і 6 — Хорватія, Словенія.
Без 5 — Іспанія

Pavlo Golub PostgreSQL expert в Cybertec PostgreSQL Consulting 27.09.2019 11:38

Словаччину б додав

Maxx

Maxx 27.09.2019 11:41

Там клімат вже не можна назвати теплим.

Pavlo Golub

Pavlo Golub PostgreSQL expert в Cybertec PostgreSQL Consulting 27.09.2019 12:21

Ну, такий самий, як в Любляні ))

Maxx

Modest Dev 27.09.2019 11:39

как в Испании с айти?) мне писали несколько раз из Барселоны на 55к евро, но думаю это очень мало.

Maxx

Oleksandr Breslavets Senior Software Test Automation Engineer в EPAM 27.09.2019 11:42

А почему 55 это мало?

Modest Dev

Modest Dev 28.09.2019 11:36

Ошибся, посмотрел в линкидине вилки зп которые писали по Барселоне.
45к евро предлагали.

Oleksandr Breslavets

Bot Bot 28.09.2019 12:46

Там кстати есть продвижения за последние пару лет, недавно прилетал пропозишен на 60К.

Modest Dev

anonymous 30.09.2019 16:03

-

Bot Bot

Maxx 27.09.2019 11:43

55к для Барселони це не мало. Про ІТ в Іспанії шукайте на ДОУ, було багато статей.

Modest Dev

Yuriy Zipov QA Lead в Global Talent -> SiegelTech 27.09.2019 11:53

залежить від потреб.

Барселона — місто не дешеве, але вцілому по Іспанії ціни відносно не високі (приблизно як в Польші) (не набагато вище за українські).

Тому коли для прикладу, пропонують зп в Німеччині на 60 000 і в Іспанії на 55 000 — то в Іспанії жити вигідніше.

+ море під боком (яке дійсно виглядає як синє море с прозорою водою, а не так як в Затоці :) )

щодо IT. В самому Мадриді і Барселоні вакансії мають бути (залежить від спеціальності).

А от в інших містах... сумніваюсь.
Бачив я в Малазі IT кластер. Виділений райончик для IT. Але там дуже мало компаній.
Якщо якась контора розвалиться — шанс знайти собі щось по душі відносно не великий.

Якщо говорити за не холодну англомовну країну — то це ймовірно (як не дивно) Британія або Ірландія: у них значно тепліше за Україну зазвичай і температура майже ніколи не опускається нижче нуля.
При цьому влітку не так спекотно як у нас.

Modest Dev

anonymous 27.09.2019 13:40

-

Modest Dev

anonymous 27.09.2019 09:55

-