Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

В какой стране программисту зарабатывать хорошо?

Собственно сабж.
Посоветуйте страну, где:
1. Развитая IT сфера.
2. Высокие доходы на фоне минимальных затрат на жизнь.
3. Относительно легкая миграция (не США).
4. Для работы достаточно английского.

География значения не имеет (ну кроме РФ).
Идея в том, чтобы за 5-10 лет там наскирдовать себе капитал, достаточный для дальнейшей безбедной жизни здесь. Или на юге Италии:)

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Высокие доходы на фоне минимальных затрат на жизнь.

Возможно только если работать удаленно, получать американскую зарплату, а жить где-нибудь в дикой стране где за 1 бакс можно купить десяток рабов.
А если просто жить и работать, например, в Украине — то будешь получать хорошо только по меркам этой страны — и в 2 раза меньше, чем в работяга развитых странах. И потом тебе никак не хватит даже на сарай на юге Италии :(
НО! Вторая сторона проблемы — это наскирдовать.
Во-первых иметь много денег в нищей стране — придется много тратить на охрану.
Во-вторых если деньги не вкладывать — то они обесцениваются. И вкладывать их в стремной стране 3-го мира — это огромный риск все потерять.
В-третьих деньги это еще не все, что необходимо человеку. В нищей стране можно недорого купить еду, а вот купить хорошую технику — сложнее. А если вдруг зуб заболит или еще что — то есть только шаманы, к ближайшему врачу нужно лететь.
Украина — неплохой вариант что бы жить, работая в ИТ. Но накопить здесь на виллу в Италии или хотя бы конуру в Штатах — всей жизни не хватит. Отложить на старость то же не получится — банально нет надежных вариантов. Разве что вывозить деньги и вкладывать в Европе.
Большие деньги нельзя заработать — их можно только урвать! Зарплата же рассчитана на то, что бы человек тратил ее на жизнь. И выбор в том, будет это жизнь короля в золоте среди говна, или жизнь слуги в золотом дворце.

Непопулярное мнение: в Украине

Вброс не засчитан. Ибо не пятница

Посоветуйте страну, где

посоветуем, и че дальше? поедешь туда жить, потому что на форуме кто то написал?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Малайзия, Куала Лумпур
1) Сфера развита, постоянно берут экспатов тебе нужно только доказать что ты нужен (в прочем как и везде)
2) Как у экспата доход будет хорошим, хорошее жилье + увеселения с поездками на соседние острова на выходных вполне себе сможешь позволить
3) есть программы по получению гражданства в том числе и второго
4) английского достаточно не только для работы а и для полноценной жизни, реально практически все твои простые запросы на английском поймут не только в КЛ а даже в такой заднице как Саравак

даже в кл порой бывает страшно ходить, могут просто на скутере проехать и обнести, чего говорить про окрестности за кл.
по сравнению с соседними странами(сг, гк, тайвань) это вообще не вариант.

Если так судить, то Украина тоже не вариант, тем не менее большинство народу тут считают Украину лучшим местом для ИТшника.

вы просто не понимаете о чем говорите, это как сравнивать украину и латинскую америку, даже близко не одно и то же.

А таке питання.
Основну частину доходу за кордоном з’їдає орендна плата.
А що якщо приїхати за кордон, одразу ж взяти житло в іпотеку, попрацювати кілька років, продати іпотечне житло і повернутися? Адже при цьому підході на оренду не буде витрачено ні копійки. В яких країнах дадуть іпотеку при мінімальному початковому внеску без кредитної історії, при цьому заробітні плати у розробників програмного забезпечення в тих країнах значно більші ніж в Україні? Ну і щоб навчання у школі для дітей з нульовим рівнем знання мови такої країни теж було б недорогим.

Ипотека это не займ в 0%, передплата есть и не известно вернётся ли что-то далее через пару лет при ипотеке

Ну прям ща я соточку поднял бы при продаже, но походу то время подушло

Во многих странах нельзя покупать жилье пока не получишь постоянного вида на жительство.
А так — да, мысль здравая если ехать навсегда.

Во многих странах нельзя покупать жилье пока не получишь постоянного вида на жительство.

Нет, это не так.

Если-же речь про кредиты — то во многих достаточно и временного вида на жительство.

В Го всё ещё достаточно лояльные условия, но лучше это было делать с года 3 назад

В Канаде можно взять ипотеку даже не резиденту.
Но вот ипотека уже не будет такая привлекательная: проценты 5-7%, и первый взнос 30-40%

Украина конечно, в Черкасах зарплата уже выше чем в долине! https://www.linkedin.com/jobs/view/1496992754/

Apply on crossover.com. After applying you will take a few online «screening» assessments to check for a basic fit, and then move on to some real-world written questions.

Да похоже эта всем известная тут мерзкая шлюпка выкатит свои существующие проблемы (или «а накидайте нам архитектурку вот такой системки во всех подробностях, с детальным описанием всех инструментов, диаграмм, документацией. Работы там всего на пару дней! Зато 400 тыщ! Давайте, сделайте получше»), и будет ждать дурачков, решающих их в рамках «тестового задания».

Которые потом разберут и применят их дешевые почасовые гребцы с па30 и анальным зондом.

Дания- но с помарками
Первые 5 лет пашешь и платишь огромные налоги, потом стараться выйти на консалтинг.
Ну и это не самая тёплая страна :)

Первые 5 лет пашешь и платишь огромные налоги, потом стараться выйти на консалтинг.

И платить ещё больше налогов.

Первые 5 лет пашешь и платишь огромные налоги

А потом к власти приходит DF и оказывается, надо пахать и платишь огромные налоги ещё 5 лет.

Тобі в Україні

От сам подумай, ти підняв важливу тему, висновок з чисельності переглядів, можеш зробити свій сервіс з аналізом країн для життя українському ІТ спеціалісту

Цим сервісом починають користуватись спеціалісти, робиш рекламу і даєш доступ іноземним HR-ам які готові співпрацювати, сервіс дає додатковий прибуток і ти вкладаєш в нові проекти

В США ездить сдавать проекты, либо командировки. А жить в Украине, в Одессе...

Ну, Эстония вполне подходит по всем пунктам.

1. Развитая IT сфера.

З купою гемблінгу, ага.
А якщо гемблінг, то вже Мальта, там тепле моречко, а не оцей трешак що в мене зараз за вікном.

Кроме гэмблинга ничего нет?

Звичайно, я працюю не в гемблінгу. Але його якось забагато для розвиненого ринку. В розвиненому ринку було б купа продукових контор, що крипто/гемблінг якось не помічались. А так вони тут увагу якось занадто сильно мозолять.

Я поначалу подумал что ты про Гибралтар

А там взагалі щось є?

Собственно гэмблинг)

Откровенно: Украина.

В Скандивии ничего отложить не удасться 100%. Разве что какому-то аборигену отложить на его старость. США вы отмели. Может разве что ещё Австралия, товарищи уехавшие рекомендуют.

Но это всё конечно же не идёт ни в какое сравнение с Украиной.

Швейцария

1. Есть офисы гигантов — Гугл, к примеру
2. Траты не минимальны, увы. Но останется достаточно для поставленных целей
3. Да
4. Для работы и жизни достаточно английского

3. Да

В Швейцарию легкая миграция? Хорошая шутка

В Швейцарию легкая миграция? Хорошая шутка

З офером від гугла це стане проблемою? рілі?

Получал оффер? Почему отказался?

Украина -> Киев

Украина

В Украине. На аутсорсе. В нормальных странах зарплата программиста не намного выше зарплаты любого технаря. Но с вашими знаниями зарплата будет ниже. На Италию вряд-ли но на каморку в рабочем пригороде хватит.

Вброс не засчитан. Ибо не пятница

Украина же?
Если США отпадает то, возможно, Голландия с рулингом? Знающие люди, поправьте если ошибаюсь.

Сорри не увидел «минимальные затраты на жизнь». Тогда возможно, что-то вроде Китая или Сингапура (хотя и подороже, но зп вроде тоже выше)?

Ну таке... Хіба що нерухомість придбати дійсно проблематично, а так — вельми придатно. А якщо є діти і вибити у контори оплату міжнародної школи, а більшість саме так і робить, то взагалі камінь з плечей.
Інша справа, що каліфорнійський зарплат тут також немає. Хоча, чесно кажучи, не знаю, яка тут «стеля». Те, що бачив, так це 100-120 тисяч, але юаней. Тільки це вакансії. Наскільки можна вирости всередині компанії не припускаю.

Калифорнийских цен конечно нет, но многое вполне на уровне развитой европейской страны. Кофе с десертом в кофейне — 400 грн. Ужин в ресторане на двоих — 2000 грн. Любой поход куда-нибудь (кино, зоопарк, парк и т.д.) в разы дороже Украины. Если готовить дома или питаться в стремных забегаловках лапшой, может и дешево. Нормально жить — дорого. В Германии, например, мне было дешевле.

Программисту зарабатывать хорошо продавая его программы

Если ради денег то Эмираты. Жить скромно, скирдовать.

Поддержу. Нулевой налог при зарплате сравнимой иногда даже со штатами решает.

Поддерживаю, но расброс зарплат там какой-то совсем неадекватный, есть предложения на 2к и есть на 9к примерно с теми же требованиями. Так что если заскочить на крупную, жирную лодку и почти не выходить на улицу с мая по ноябрь, то таки да

Три страны: США, Израиль, Украина.

высокие расходы плюс курс AUD не самый лучший щас. Не подойдет

1. Развитая IT сфера.
2. Высокие доходы на фоне минимальных затрат на жизнь.
3. Относительно легкая миграция (не США).

Это все не про Австралию.

Про Израиль знаю что там одни стартапы.
Философия: открыть стартап, раскрутить, продать, repeat.

Концепция поменялась.
Теперь пушится государством идея создания профитных единорогов.

Высокие доходы на фоне минимальных затрат на жизнь.

Возможно только если работать удаленно, получать американскую зарплату, а жить где-нибудь в дикой стране где за 1 бакс можно купить десяток рабов.
А если просто жить и работать, например, в Украине — то будешь получать хорошо только по меркам этой страны — и в 2 раза меньше, чем в работяга развитых странах. И потом тебе никак не хватит даже на сарай на юге Италии :(
НО! Вторая сторона проблемы — это наскирдовать.
Во-первых иметь много денег в нищей стране — придется много тратить на охрану.
Во-вторых если деньги не вкладывать — то они обесцениваются. И вкладывать их в стремной стране 3-го мира — это огромный риск все потерять.
В-третьих деньги это еще не все, что необходимо человеку. В нищей стране можно недорого купить еду, а вот купить хорошую технику — сложнее. А если вдруг зуб заболит или еще что — то есть только шаманы, к ближайшему врачу нужно лететь.
Украина — неплохой вариант что бы жить, работая в ИТ. Но накопить здесь на виллу в Италии или хотя бы конуру в Штатах — всей жизни не хватит. Отложить на старость то же не получится — банально нет надежных вариантов. Разве что вывозить деньги и вкладывать в Европе.
Большие деньги нельзя заработать — их можно только урвать! Зарплата же рассчитана на то, что бы человек тратил ее на жизнь. И выбор в том, будет это жизнь короля в золоте среди говна, или жизнь слуги в золотом дворце.

А если вдруг зуб заболит

Мабуть ви не чули про медичний туризм, коли європейці їдуть в Україну лікувати зуби. Бо в нас можна зробити якісно і дешево.

Мабуть ви не чули про медичний туризм

Слышал звон, это называется. У меня знакомый есть, который этим (мед. туризм) зарабатывал в Украине некоторое время, так вот по его словам на каждого въехавшего «медтуриста» на сегодня (ок, на момент «пару лет назад») приходится 3 выехавших (Германия, Израиль в основном). При этом если приезжие в основном едут на относительно недорогие манипуляции (зубы, сосуды, немножко офтальмология — «средний чек» на уровне пары-тройки тысяч долларов), то выезжающие в основном едут с более сложными (и дорогими в лечении), которые в Украине просто не фиксят... Так что общий «торговый баланс» мед. туризма в Украине — с гигантским минусом на сегодня даже чисто в деньгах.

Я ж не кажу, що в нас вся медицина супер-пупер. Але стосовно зубів — все дуже пристойно.

Средняя п****цома выходит в раене 70-100к, если не что-то суперсложное.

Як ви собі це уявляєте?
Я бачу щос таке:
хтось їде з Європи ставити імплант до Київа. Це два етапи мінімум:
1. Імплант.
Квитки, готель, імплант (простий випадок, коли його можна одразу вкрутити)
2. Коронка десь через місяць-два.
Квитки, готель, коронка (простий випадок, коли з імплантом все добре)
І це, якщо все добре. Якщо ні — летати до Кіїва терміново n-ну кількість разів.
Це вже не туризм, а мазохізм якийсь.

Стоматологія, лікування безпліддя, пластика. Кількість іноземних пацієнтів, які звернулися до українських лікарів, у 2018 році становила понад 60 тис. осіб.
Джерело: biz.nv.ua/...​-v-ukrajini-50035574.html

I am officially confused now.
За вашим посиланням стаття від 3 серпня, 12:07:
«Стоматологія, лікування безпліддя, пластика. В Україні зростає кількість закордонних медичних туристів». У статті такі слова:

Кількість іноземних пацієнтів, які звернулися до українських лікарів, у 2018 році становила понад 60 тис. осіб

Ок, але на тій сторінці є посилання на статтю від 11 липня, 09:00:
«Що заважає розвитку медичного туризму в Україні»

Україну відвідують лише 50 тис. іноземних пацієнтів

wat? 0_о
З перевіркою фактів у них щось не дуже... Але саме у другій статті стверджується наступне:

Щороку понад 200 тис. українців їдуть закордон на лікування, залишаючи в інших країнах практично $1,2 млрд.

та

Україну з цією ж метою відвідують лише 50 тис. іноземних пацієнтів, які витрачають не більше $200 млн.

Тобто негативний баланс в 1G$, та 150 т. людей це досягнення таке?

Я ж не стверджую, що у нас позитивний баланс. Але те, що іноземці до нас приїжджають — це досягнення. І тут могло би бути не 50 тис, а 500 тис, чи навіть 2 млн. Щоб не тільки IT, а й був медичний експорт.

Я вам скажу про ті досягнення. Жінки у віці їдуть робити ЕКО , аби дитину народити. Кажуть що це омолоджує. Дітей вони теж народжуть тут. Знаменита дурнувата Підвербна , яка народила дитину у 60+ років дякуючи ЕКО була саме вдалим рекламним ходом.

До речі — у Європі, НЯЗ подібне заборонено. Тобто проводити подібні процедури при такому віці.

придется много тратить на охрану

если не выпендриваться то не придется ))) иначе, если охраняют — значит много денег — значит объект пристального внимания — ...воронка смерти)))

В Украине- по всем перечисленным критериям лучше ничего не найдено.

Я тебя удивлю: Индия. АйТи супер развито, уехать легко. Зарплаты украинские, или выше. Культ белого человека, платят иногда просто за то что ты сидишь в баре.

Зарплаты украинские, или выше.

Ага.

Для белых экспатов вполне. Местные там за рис работают.

Да он прикалывается.
Еще бы Могадишо предложил.

Там таланты Владимира пришлись бы весьма кстати.

Жара, еда — дрянь, зато есть экзотика в виде чумы.

Не такая уж и жара, да и сама Индия большая и разная.

тем не менее, в критерии именно топик-стартера отлично вписывается

Там товарищ Рам Натх Ковинд
Там то же что у нас
Я уверен, что у них то же самое —
И всё идёт по плану

там платят налом, и можно радоваться ЗП, но потом ты эти деньги не вывезешь из страны, ибо виза, вестермоней и прочая туета там не работают.

Золотишко купить? Вот чего оно такое популярное.

В Индии очень много наличных долларов и да, там могут платить хорошо. Но, деньги вывезти — ну никак, ни золотом, ни брилиантами, ничем. когда биткоин был 3000 долларов, в Индии его покупали за 12К, при этом это очень опасное дело, ибо полиция там умеет за всем, и затакие штуки ушлым ребятам дают немерянные строки. Страна специфическая, со своими нюансами, которые порой иностранцу даже в голову не придут.

В смысле нельзя вывести деньги из Индии?

Это как? Я не понимаю почему так. И в смысле виза не работает? А в руках 10К зелени нельзя?

Долго писать. В общих чертах, Индия создала систему, при которой ввод в страну денег возможен, вывод нет. Дальше если интересно, погуглите. Вывезете не больше чем заднкларировали на въезде. Кажется не больше 10к долларов.

чушь полнейшая, не сложнее, чем в других странах. лимит кеша 10к на человека, никто не запрещает положить кеш на карту и использовать пп/трансферваер итд

все можно, обычный лимит в 10к на человека. рупий можно вывести всего 25к, а баксы пожалуйста.

Нужно уточнять, что не Индия, а конкретно один Бангалор.

Внезапно, по количеству населения больше Грузии. Мне хватит

так він вже повернувся звідти ;) тепер новий напрямок

Посоветуйте страну, где

посоветуем, и че дальше? поедешь туда жить, потому что на форуме кто то написал?

рассмотрит как вариант, если еще не смотрел, нет?

Скільки можна одне і то саме)))

Будучи на уровне ‘Monica Bellucci’ можно заработать гораздо больше, легче и быстрее, чем в айти.

Человек как я понял хочет на 5-10 лет, не с целью гражданства и т.п., а ради денег.
Так вполне реально если выдержать климат и специфику.

пропустил эту строчку, тогда как вариант очень даже неплохо. но там скукота страшная...
еще можно сингапур/гк посоветовать

Так про міграцію мова і не йде.
А так, підзаробить грошенят і набратись нових вражень, як на мене, саме воно.

там говорят за золотой дождь хорошо платят

Калькуляцию можно? А то тут была недавно статья в стиле «Работать в Дубаи большая часть»

Дуже хороше запитання і складна відповідь.
Перш за все, варто розуміти, що податку нема, тобто зарплата завжди net.
Особисте дослідження показало, що дуже індивідуально і залежить від вакансії і може відрізнятись у 5 раз за, приблизно, однакову роботу. Також дуже залежить від твого паспорту і знання арабської, але це питання для 99% аудиторії буде не актуальне.
Орієнтуватись можна на www.glassdoor.com/...​H_IL.0,5_IM954_KO6,30.htm
Тобто на сіньйора від 2800 до 13кUSD

Також не мало пропонує Амазон в новому офісі: www.glassdoor.com/...​dZPyNdB-moXi5ufR-lDPD_BwE

15000 AED = 4132 USD это не так уж много с учетом цен на проживание и расходы в Дубае. Квартирка обойдется в $1.5K/месяц. Продукты тоже прилично стоят. Ну и Эмираты это страна для зарабатывания денег, а не для ПМЖ, жуткий климат и всю жизнь жить по визе до 60лет максимум.

Абсолютно погоджуюсь і ціни я вище навів в USD.
Не розумію де з мого ланцюжка повідомлень ви виділили цифру 15кАЕД. Чи це ваш особистий досвід роботи там на таку зп?
Ну і їхати в Дубай на 15к АЕД це треба бути офіціантом або мідлом-джуніком.

Непопулярное мнение: в Украине

Чого ж? Підходить по всіх пунктах:
1. Розвинута IT галузь
2. Високі доходи при мінімальних витратах на життя (ну, принаймні в айті)
3. Легка еміграція — куди вже легше, ніж нікуди не їхати :) (І так, ми не США)
4. Для роботи англійського достатньо, подейкують що англійський важливіший за технічні навички

Київ, а не Україна, вже вибачте. Дефолт-Сіті.

У Львові теж непогано. Більше того — деякі з моїх колег мігрували з Києва до Львова, й не шкодують з того.

Ну в Росії теж багато людей їдуть з Москви до Пітера, бо духовність, відчуття Європи, мова чистіша. Не жартую.

переезд из москвы в питер срезает зп раза в 2, если не больше

Мій знайомий переїхав з Києва до Львова, зарплатня знизилася десь на 20 відсотків.
При переїзді до Харкова думаю знизилося б ще більше.
Ми менші, то й масштаб зниження менший.
Але все те саме.
Ми впевнено копіюємо Росію.

А с чего ты решил, что колониальные имперские традиции 300 летнего возраста ты за 30 лет изменишь?

Вполне можно. Имея перед этим 400 лет вольностей — почему нет ?

300 лет — это по сути 15 поколений. Вымерли вольные уже давно (как впрочем и в РБ). У дрозофил для устойчивой мутации 30 поколений нужно, думаю, что у людей не сильно отличается.
Но да, от ваших вольностей что-то в ДНК еще осталось, вы более буйные, чем бульбаши. Но сам посмотри на людей восточной и западной украин. На того же Бобра здесь. Он вообще типичный украинец из восточной украины.

Я типовий , хоча й старий. То й що ?

Не вибачу. Жарт про дефолт сіті як масквабад з’явився бо в рашці крім як масквабади мало куди можна податись.

Я не зрозумів — а в нас що — не так ? Перепроошую в нас побудована Росія в мініатюрі.

За Зеленського голосували? :D

Я ? Збав Боже . А це має якийсь стосунок до побудованої в нас державної моделі ?

Искать уметь надо. Как и во всем мире кроме СА, только по знакомствам

Никто не пишет на Вашем любимом js фреймворке?

Подписаться на комментарии