Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

Есть ли смысл валить из Берлина семьянину?

Вопрос-то; на самом деле, далеко не пятничный, а очень даже важен... так что буду признателен за содержательный ответ.

Тем более с конкретными цифрами вам, которые редко кто тут постит)
Что есть:
— 4 года в Берлине, изначально по Blau Karte (начиная по миниалке в 37к брутто)
— ПМЖ после 22+ месяцев проживания
— Жена + дети 4.5 и 1 y.o.; не работают и в ближайшем времени не планируют
— 65к евро брутто в год у кормильца, что после всех налогов и детских выходит как 4к евро в месяц нетто
— амбиции в меру: раз в год получаю повышения, лишь раз показав оффер на сторону на руках
— Кредит под жилье в новостройке на четверть ляма евро, изначально взятое под личное использование, что выливается в −1200 евро выплат по кредиту в месяц лет на 25 следующих
— Ещё разные обязательные платежи по жизни, которые не мешают жизни, как, например, садик по 23 евро на ребёнка в месяц

— Род занятия BI: MS SQL Server + SSSR + SSIS; Python; Machine Learning
А, вообще, правильно широкий, когда доходит аж до API, tKinter & Powershell

Вопрос:
— а есть ли где-то более качественнее жизнь по соотношению доходов к тратам на семью ( с учетом одного работающего, садика — школ)?
— если есть, то куда смотреть?
Англия-Ирландия? Канада? США?
Какие города/штаты?
Если переезжать, то в качественную жизнь с английскии языком. И не платить ещё по тыще в месяц за каждого ребёнка за садики и школы (вместо 23 в месяц).

Есть варианты?
Заранее буду благодарен за подходящие варианты, спасибо!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Человек прошёл весь квест, победил главного босса, но трава с другой стороны забора все не даёт покоя. Как будто нет резерва для получения большего дохода в Берлине.
Или лишние пару сот евро в другой стране Европы стоят всего геморроя переезда с детьми и прохождения квеста заново?
Другое дело, если не нравится жизнь в Берлине, ну так с этого и нужно начинать.

Стоит спросить себя — а зачем? Сам задаюсь сейчас таким вопросом, думая о Канаде (на руках достаточно неплохое предложение в Монреаль). Понял, что возможно только США может предложить лучшие финансовые условия, но вот качество жизни под вопросом. На самом же деле Германия предлагает отличный баланс качество жизни/финансовый доход и особо отсюда некуда двигаться дальше. Тем более, что Вами уже взята ипотека и потихоньку выплачивается. Стоит пробовать выходить на 75-80к если так денег нехватает или жену на работу отправлять.
Сейчас у Вас есть:
— 4к евро на руки
— полностью закрыт медицинский вопрос на всю семью
— пенсионные отчисления идут куда надо
— есть соцзащита при увольнении или нетрудоспособности
— отличные бесплатные садики, школы и университеты для детей
— потихоньку выплачивается кредит за жилье и к пенсии будет свое жилье в одной из столиц цивилизованного мира
— прекрасное качество жизни — хорошая экология, отличные продукты, нормальное общество, Берлин развитый во всех отношениях зеленый город с хорошим транспортом, аэропортами и возможностями для отдыха.
— 30 рабочих дней отпуска
Мало какая страна в цивилизованном мире может предложить такой пакет.
По поводу возврата в Украину — честно говоря не понимаю, как семейный человек, закрепившийся в хорошем месте, может о таком думать. Я вижу только один плюс Украины — родственники и круг общения, остальное все в глубоком минусе.
Что ждет Вас в Украине? Возможно будут только те же 4к на руки — и то еще вопрос — евро или доллары. В остальном Вашей семье Украина ничего не может предложить, кроме очень непонятных перспектив.

есть ли где-то более качественнее жизнь по соотношению доходов к тратам на семью

Сейчас такая ситуация, что почти во всех молодых семьях работает оба партнера и под них подстраиваются цены на услуги, налоги, цены на жилье и тд.
Нужно сосредоточить усилия на то чтобы устроить жену на работу. Это может занять пару лет, но даже не только в деньгах вопрос. Будет лучше проходить интеграция, стабильнее если кто-то потеряет работу, и более благоприятная психологическая обстановка.
И придет более качественная жизнь.
В больших городах, как Берлин, с отсуствием практически безработицы, эту задачу легче всего реализовать.

был в такой же ситуации лет 15 назад, зарплата росла, жилье практически выплатил на 10 лет раньше и оно стоит вдвое дороже. Сейчас фриланс на 80-90 евро в час, жена не работает, на все хватает. старшая дочь делает мастера, младшая через два года заканчивает гимназию. высшее образование бесплатное, это серьезная экономия для семьи. Имно у вас все впереди, удачи

По-моему семьянину как раз нет смысла уезжать, тем более в Украину как советуют ниже.
Мало денег? В любой стране с одним работающим в семье будет мало денег.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

У Вас уже налажен быт, то стоит ли менять шило на мыло? Если не нравится Берлин, то может стоит поискать в Германии лучший город для проживания?

Дело не в том сколько зарабатывать думаю, а в том счастлив ли там где живёшь. Я пробыл в Берлине почти год и уехал. Не важно 2, 4, хоть 6к в месяц счастливым не будешь там. Дело субъективное, но я не встретил ни одного человека который вообще туда переехал потому что ему нравится Германия, все тулят туда в надежде получить высший уровень жизни, но это далеко не так. И Берлин по чистоте и условиям в общем то дно. На дальние перспективы стабильной жизни — Канада. На контрастность взлетов и падений — США. У Европы будущее очень туманное, как и в сфере IT так и в целом. Вопрос в перенаселении. Просите, вырвалось.

Через год после переезда я ненавидела Берлин и искала варианты. Через 3 года не представляю себе жизни в другом городе даже Германии, ну разве что в Гамбурге. Соглашусь, что город очень на любителя, если нет «личных» плюсов, то особо и любить не за что наверно (впрочем, так наверно с любым местом на земле) .

У Европы будущее очень туманное, как и в сфере IT так и в целом. Вопрос в перенаселении

забавно когда жители Украины на полном серьезе рассуждають о туманном будущем Европы.

У Европы будущее очень туманное

Попахивает высказываниями рос пропаганды. У кого будущее не оч туманное? У России? США? Или у Бурунди?

А что в Германии садик 23 евро в месяц? Я слышал в среднем по Европе 1000 и не подходи.

Да, в Берлине сады и продленка 1-2 класс до 16:00 почти бесплатны с этого года. 23 евро, вероятно, это цена питания. Со следующего года продленка и на 3-4 класс будет бесплатной. В том числе есть и продленка на каникулах, что очень выручает, когда оба родителя работают, но до 18:00 она вроде останется платной, рассчитывают цену по доходам семьи индивидуально, не космические деньги.

А это только в Берлине так или во всех землях Германии?

Я знаю только про Берлин, возможно, ещё где-то так. Как я поняла, ’бонусная’ социалка, сверх федеральной, находится в зависимости от конкретной земли.

В каждой земле по разному. В Мюнхене вот приняли закон, что с 1 сентября этого года стоимость яслей падает очень сильно, а садики вообще бесплатные. Доплата только за еду происходит.

В Нижней Саксонии тоже сделали бесплатные садики с этого года

Разница может быть даже в пределах одной земли, так как куча коммун и каждая сама решает, сколько платить. Мы живем в БВ и платим 400 в месяц за полный день в саду с питанием. В Штуттгарте — в 3 раза ниже при тех же условиях.

в Берлине и еще некоторых землях он бесплатный по закону. В других землях они обычно сильно субсидированные. Я плачу 550 за 2-их детей на полный день в Баден-Вюртемберге.

ну в штатах точно есть. но это другой мир.

33 года типу прошел финальный квест и ноет.

Очередное нытье тракториста неудачника который не знает куда втулить свою задницу

Чи розглядали життя в іншому німецькому місті?

Франкфурт, Мюнхен, Дюссельдорф, Гамбург — є з чого обирати.

имхо, Мюнхен или Гамбург, если цена аренды не пугает.

Антон, ответ на ваш вопрос вам станет очевиден после того как вы сами определитесь что вы хотите от жизни. На данный момент вы проживаете в стране с одной из самых сильных экономик в EU. Через 15 лет ваши дети отправятся практически бесплатно учится в хорошие немецкие ВУЗы и будут проживать недалеко от вас. Еще через 10 лет вы будете иметь в собственности недвижимость, которая к тому времени еще сильнее вырастит в цене и будете спокойно планировать свой retirement. Если с вами что-то произойдет, государство позаботится о вас. Если вас это не устраивает, то я бы рассматривал следующие варианты:
1. Постараться вырасти до 100К в Берлине, т.е. это С-level либо редкие вакансии в инжиниринг.
2. Relocate в Cali. Недвижимость стоит космических денег, но ведь и компенсация там лучше. Думаю, что в ближайшей перспективе 180-220К вы точно вырастите.
3. Remote из более бедных европейских стран и городов после получения гражданства (Барселона, Валенсия, Лиссабон, Милан).
4. Готовить жену к выходу на работу.

Мне кажется, у вас «стартовые возможности» очень хорошие и спешить с релокейтом не стоит. В Украину точно возвращаться не нужно. UK? Лондон не выглядит слишком семейным городом.

нормально всё в лондоне с семейностью только до работы будет добираться далеко 40 минут или даже час

40 мин это много типа? Ппц, я в Харькове было время полторашку в одну сторону тратил.

ну ты сравнил так то в харькове а то в лондоне (следует читать с ударением на второе «о»)

А в Лондоооне время как-то иначе течет, не как в Харькове? :-))) имхо но до часа добираться на работу приемлемо.

не ну смотри так ты живёшь 1 час в лондоооне (!!!) а так 1 час в каком-то харькове (???) где по-твоему ты предпочёл бы б жить? ))

Это вон та коробка под обобщенным названием человейник? Или вон та коробка рядом со свалкой?

В Лондоне нет такого парка, лавочек, фонтана с обезьянками. А еще нет такого замечательного мэра!

я таки давно не был )) лесопарк помню лавочки там вероятно помню обезянки точно не помню ))

Это новый панч от Лудшего за миллиарды денег. Трэш полный!

Приезжай на салтовку или в любой другой спальник, обезьян полно :-)

ну ты сравнил так то в харькове а то в лондоне (следует читать с ударением на второе «о»)

Во всяких калифорниях при 40 минут на работу радуются что недолго...

ну я в калифорниях тоже радуюсь правда не на работу и не в пробках ))

40 мин. это еще дофига, в странах с нормальным метро до работы максимум ну минут 30, чаще 15-20.

ну из известных мне стран это чаще двойной этап сперва пешком до местной электрички потом пересадка на метро и уже метро обычно сеть густая чтобы сразу возле офиса так работают париж лондон и насколько я знаю большая часть германии признаюсь другие регионы с развитым метро мне неизвестны

ЗЫ: хм прикольно оказывается в чикаго есть метро надо будет сходить

Киев — час 15.
В США теперь смотрю на свои 45 минут из которых 25 полезной прогулки без выхлопов и серого неба как стандарт

Ну такой варик отличный.

Я вибачаюсь, а Cali це де? Колумбія?

3. Remote из более бедных европейских стран и городов после получения гражданства (Барселона, Валенсия, Лиссабон, Милан).

Ха-ха, для загального розвитку, Мілан дорожчий за Берлін.

В Англию я думаю смысла нет. В Лондоне например зарплаты выше, до 100к фунтов в год до налогов техническим специалистам. Но:
— нет скидок на налоги если жена не работает.
— садики от 1000 в месяц если полный день.
— недвижимость дороже. За 250 тысяч евро на семью не видел ничего. Скорее речь о 500 тысячах+ фунтов.

у вас там социализм, зачем искать лучше? меньше налогов платить? это спорное преимущество

— Жена + дети 4.5 и 1 y.o.; не работают и в ближайшем времени не планируют

Знакомый с сравнимыми вводными (он единственный кормилец, только дети были года на 3-4 старше) вернулся из Пало Альто назад в Германию (внутренний переезд, остался в Microsoft). По его словам он просто финансово не мог потянуть то, что в Германии получал бесплатно — социалка, детский сад, школа, у одного из детей было еще что-то со здоровьем. Он получил вышку в Германии и жена немка, так что для него язык и образ жизни не были проблемой.

Он получил вышку

За что он получил высшую меру наказания, и почему он на свободе?!

аха-ха, а-хахахаха, а-хахаха-хаха

Вроде не написано, что он на свободе.

Ничего не понимаю в Германии, но здравый смысл говорит о том что усилий/времени поднять свой скил до 75-85к потребуется на порядок меньше чем выйти на те же ачивки в США (не о зп но натурализации)
Дети тут ключевой фактор, да

Да еще и параллельно жену на 45к или сколько там белым воротничкам платят в Германии

Кредит на 25 лет это ппц. Зачем так жить

Да хоть на 200, если по кредиту платить до бакса в месяц.
А да согласен на кредит на миллиард лет, но со ставкой в 0.0000000000001 годовых.

ага, тільки не забудьте, що як тільки у Вас не стане грошей його погасити, Ви станете бомжем :)

Личный опыт?))) о системе заморозки тела кредита на определенный срок не слышали? Есть еще разные страховки на случай утери работы или болезни. Ретранслировать бред же проще всего

Личный опыт?))) о системе заморозки тела кредита на определенный срок не слышали? Есть еще разные страховки на случай утери работы или болезни. Ретранслировать бред же проще всего

маєте кредит? припиніть платити і все побачите :)
чи Ви думали кредити мождна не платити?

Можно пойти в банк и договориться об облате только процентов в текущем году. Если же уволили, то работает соответствующая страховка. Все далеко не так страшно как пишут в газетах. Никто по щелчку пальца не лишается жилья.
Я кредит не имею, но планирую и поэтому все узнавал в общении с банками и юристами.

Можна, але як надовго, і як це позначиться на історії?
Ви повинні розуміти, що кредити потрібно платити, а якщо їх не платити, майно заберуть. В цьому весь сенс кредиту. Чи ви думаєте що їх просто так роздають — хочеш вертай, не хочеш — ні?

Типичный украинский форум. Чувак из Львова рассказывает чуваку из Мюнхена как там на самом деле с кредитами в Германии.

Мне уже даже отвечать не хочется ему. Толку 0, все равно запад весь в кредитной кабале и готовится жить в коробках под мостом...

Вам пацани здається реально «пригорає», хоч я і не люблю це слово.
Я не сказав жодного слова ані про Німеччину, ані про кредитну кабалу. Більше того, я вважаю, що наявність довгих кредитів — дуже класна фіча.
Ви взагалі хоч читаєте що вам пишуть, чи просто розмовляєте між собою?
Я сказав, що взяти кредит і його не платити — не можна, заберуть власність або підете в тюрму. Що Ви хочете мені «відповісти»? Переконати, що можна припинити платити кредит? Ви розумієте суть поняття «кредит»? Чи в Вашій уяві це халявні гроші — хочеш віддавай, не хочеш — ні?
Другий мій поінт — іноземці в кредитах не тому, що цього хочуть, а тому, що інакше не вийде. А «виплачений» дім — то велике щастя для будь-якої західної людини. І не розповідайте казок, що там люди сплять і бачать як мати кредит на 30 років. Це абсурд замішаний на якійсь інфантильності.

А кто-то где-то писал что можно не отдавать вообще? Писали что в случае временных фин трудностей бомжом не станешь, есть страховки и т.д. Найдешь новую работу и продолжишь платить.
А шо 30 лет кредит платить, ну так а какая альтернатива — 30 лет арендовать? В Украине какбы тоже не у всех есть наследные бабкины хрущи, и пересичный со средней зп купить хатку за 3-5 лет тоже не может.

А кто-то где-то писал что можно не отдавать вообще?

А хто писав що під час першої просрочки забирають житло?

Ой раслабся все кому надо в Европу уже давно здесь, другим нет смысла что то доказывать

Через миллиард лет. Я согласен.

ніт. через кілька протермінованих платежів :)

По такой ставке я выплачу всегда и без проблем.

Ну ярд років то ж була гіпербола, да?
І 0.00001% також? На ділі люди десятиріччями мріють виплатити мортридж. Не треба розповідати казок про те як люди щасливі мати кредит за бугром. «Виплачений» дім вважається пздц круто скрізь.

это смотр что вы вкладываете в

не стане грошей його погасити

кредит потому и берется, потому что нет денег его погасить

Ок. виплатити черговий платіж. Я думав це очевидно.

Ок. виплатити черговий платіж. Я думав це очевидно.

а какая есть причина его не платить?
ну кроме как взять кредит и уволиться, чтобы сидеть дома и ничего не делать

Завтра захворів, впав на соціал, рік посидів, платити іпотеку нічим, за рік ти в соцжитлі. Один з прикладів.

такая хрень не зависит от ипотеки
даже, если ты снимаешь — результат будет одинаковым

Йшлось про цінність виплаченого житла, і порівняння його з наявністю кредита.

Ніхто не забороняє продати квартиру в іпотеці і купити на залишок хрущ і повернутись завтра. Але реально таких випадків — нуль.

Я не хотів би витрачати час на розмову що краще — мати борг в 200куо, чи не мати. Сорян, просто немає на такі дурниці часу.

1) Tilgung можна і змінити хоч до 0%, залежить правда бід банку/контракта.
2) Надлячого залазити в іпотеку не маючи заначки хоча б на рік прожиття?
3) Перший рік платиться до 70% ЗП по соціалу, шо не так вже і хріново. А за рік можна вже шось придумати про подальші плани

платеж 1200 баксов в месяц при зп на руки 4000 (с неработающей женой и двух детях) скорее на рабство смахивает, а не на кредит

Рабство — это невозможность получить кредит на крупную сумму денег, если нет успешно погашенных кредитов с меньшей суммой (кредитный скор).

у меня построение клевого кредитного скора не потребовало ни минуты дополнительного времени, просто живешь себе и не тупишь, он сам станет ок

ну и сразу видно что ты не в курсе какие бенефиты получаешь пользуясь бесплатно кредитками

Мне не нравится сама необходимость брать покупки в кредит, хоть это и благоприятно для экономики (народ не изымает из оборота и не складирует себе в карман кеш, так как если все будут собирать и накоплять, при таком раскладе капздец настанет любой экномике)

ну и сразу видно что ты не в курсе какие бенефиты получаешь пользуясь бесплатно кредитками

Это благополучно в первую очередь для тебя, размеры благополучия — до 1-2-4 тысяч дополнительных баксов в год... просто нашару

Но их же надо выплатить в конце периода? (У меня в немецком банке это 1 месяц)

в США 55 дней, но это же все равно круглый год, так что срок не важен
1. Итого практически все покупки делаешь за чужие деньги и в это время получаешь проценты по своим деньгам которые лежат на сейвинг акаунте
2. Безопасность, не рискуешь своим баблом нигде
3. Кешбек в резмере 1-6% на покупки, деньги нашару
4. Инвайт оферы размером 100-650 баксов на мажорные кредитки
5. для новых кредиток 18 месяцев 0%, можно вообще обнаглеть в долг жить
6. И да — растет твоя репутация для более серьезных дел в виде кредитного рейтинга. звучит разумнее, чем давать кредит каждому всьтречному не проверяя его финансовое здоровье

Но их же надо выплатить в конце периода? (У меня в немецком банке это 1 месяц)

Вот эти не надо возвращать)

до 1-2-4 тысяч дополнительных баксов в год... просто нашару
размеры благополучия — до 1-2-4 тысяч дополнительных баксов в год

Это как? Вроде больше неограниченных 2-х процентов кэшбэка чем у одноименной кредитки Citi банка на глаза не попадалось. Даже с затратами Бэй Эрии это в районе всего $1k в год получается...

П.С. Или для этого нужно пачку кредиток с собой носить и под каждую транзакцию выбирать кредитку с лучшими условиями?

амекс блу преферред — 6% на гросерис сторс
дисковер каждый квартал новая категория на 5% последний квартал всегда — амазон и другие гиганты
бофа преферед — 3% на онлайн покупки.
1.5% кепитал1 на все без форейн фи — покупал на нее все в Украине к примеру

Первая для офлайн покупок, 2-3 онлайн — так что просто забиты в кабинете магазов, последние — для путешествий

остальное бабки получаешь % на сейвинге за то что деньги лежат и инвайт бонусами, в итоге суммы реальные упомянул

А вспомнил, еще же на каждой кредитке 10-40% сделки, но там да — нужно заморачиваться, обычно я проверяю сделки на блекфрайдей, когда время больших покупок

Еще вспомнил дискавер давал +5% сверху на один год, типа акция, в итоге вообще было 10%

Кроме денег я два раза летал с женой раундтрипом на Гавайи из енвай нашару
И еще пару раз по мелочи так, майями
это все милями инвайт бонусы
Знакомые заморачиваются отельными бонусами, ни разу не пробовал

это норм для Европы

Зачем впрягатся в такое рабство если в Украине можно квартиру без кредита купить и зарабатывать сравнимо?

Хоть в закрепленную плашку выводи единый лозунг уезжашек, и ссылайся, сэкономит время:
«Ровные дороги, кококо,
Стабильность, кукареку,
Что ещё... ещё,... дишовые кредиты!
Эти... как их... лоукосты па всей европе,
А еще ровные дороги, ко ко ко!»

И инфаркт в 40 от давления всех обязательств...

Не, не от обязательств, а от злоупотребления водкой.

Мои знакомые купили квартиры в Донецке. Без кредитов.

если в Украине можно квартиру без кредита купить

Поговорим, когда тебе стукнет 65. Он будет с хорошей квартирой в Европе, большой пенсией и пожизненной медицинской страховкой. А с чем будешь ты? С квартирой в 25-ти этажном гетто на окраине? Только вот чем платить за коммуналку и за лечение геморроя, это будет вопрос.

Так а там виплати по іпотеці порівняні із наймом. Якщо не хочете платити — продаєте хату і вам більшість ваших грошей (а може й більше) повертається і ви можете повернутись сюди і купити хату тут. От мати хату там і не платити — не вийде, вибачте. І нерухомість там таки не дешева і платити за цю недешевість — доведеться. Але іпотека «там» дозволяє не втратити цю цінність. І навіть повні втрати на найм можуть бути там менше. Бо тут ви будете платити і за найм і відкладати на хату, доки не купите. Там цей період до взяття іпотеки може бути менше, а відсотки по іпотеці там мізер.

І нерухомість там таки не дешева

Это заблуждение. Квартиры сопоставимые по качеству с украинскими стоят столько же. Даже в Берлине полно предложений до 100k, вот например
www.immobilienscout24.de/expose/113675884
www.immobilienscout24.de/expose/109770036

А вот аналогов обычного европейского жилья для среднего класса за 300-600k в Киеве нет, поэтому и кажется, что жилье там дорогое.

Це схоже на якісь окраїни Берліну. Окраїни Київа будуть вдвічі дешевші за метр, можете на лун подивитись. Плюс аргумент про якість такий собі, у Берліні якість буде краще вже через те, що він Берлін, це і інфраструктура і люди і клімат і надійність вкладення в нерухомість. Я не кажу за ціну за якість, воно дійсно може бути того варте. Нумбео каже середньопотолочна різниця рази у чотири. Плюс Берлін наче далеко не саме дороге місто.

Это клоповник. И стены в таком доме из говна и палок сделаны.

И стены в таком доме из говна и палок сделаны.

Типа из такого или хуже?
imgur.com/u9hgzjY

Это заблуждение. Квартиры сопоставимые по качеству с украинскими стоят столько же.

Блін, ну як можуть існувати люди, що серйозно говорять, що ціна житла в найбагатшій країні європи дорівнює ціні житла в найбіднішій країні європи. Це ж для цього треба взяти всі економічні знання людства, взяти жирний олівець, все закреслити, і сказати — «Это все заблуждение! В багатих країнах ціни такі самі як в бідних» :)
Це ж аналог теорії пласкої Землі, але в економіці :).
Ок, Ви можете не шарити в економіці, але досвід і здоровий глузд доступні кожному. Ви були колись за парєбріком? Дешевше там?

Ну відкрийте Нумбео абощо. Йоли-пали. Скільки вже можна?

На днях порівнював ціни в умовному Хмельницькому на убогі шпаківні і квартири в забацаних Plattenhaus в умовному Дрездені. Ціна відрізнялась раза в ~2. Шоправда в Дрездені умови(інфтраструктура/безпека/зарплати ...) будуть дещо інші. Порівнювати німецькі Neubau в Україні нема з чим.

Не може нерухомість в багатій країні коштувати як в бідній. Це абсолютний нонсенс, мені шкода навіть час на цю суперечку витрачати. Це як сказати, що земля пласка, одного рівня теорії.

Не може нерухомість в багатій країні коштувати як в бідній.

Ше раз напиши шоб було переконливіше ;)

Я тоже не хочу спорить, но факт в том, что дома с похожим самым обычным многоквартирным домам в западной Европе качеством архитектуры, материалов, инфраструктуры и территории вокруг в Киеве зачастую подаются как жильё бизнес, или даже ВИП-класса, с соответствующими наценками за лакшери.
Если ещё учесть, что часто жильё тут сдаётся уже с ремонтом, кухней и ванной, и паркоместо не нужно еще дополнительно покупать за тысяч 50 долларов, то цена не факт что будет сильно отличаться. Обслуживание и коммуналка точно будет дороже, но покупка нет. Добавит к этому стоимость ипотеки в 1,5-2,5% годовых и вообще выйдет что в Европе ещё все это и доступнее купить рядовым программистам.

Ніколи в житті і за жодних обставин житло в багатій країні не може коштувати так само як в бідній. Це суперечить здоровому глузду і азам економіки. Мене, чесно кажучи, дивує, що люди з вищою освітою говорять такі абсурдні речі.
Там же оренда, матеріали, податки, робсила, земля — в рази дорожчі. Як же будівництво може коштувати так само?

Оно гляньте перші гуглі:
en.arkadia.com/...​rankfurt-am-main-g227664
www.engelvoelkers.com/...​partment/hesse/frankfurt

Який ремонт і якість матеріалів компенсує цю різницю? Для чого сперечатись з очевидним? Ви що, люди?

Там же оренда, матеріали, податки, робсила, земля — в рази дорожчі. Як же будівництво може коштувати так само?

А кто говорит что строительство стоит столько же? Я говорил про наценки за лакшери. Почему все дорогие бренды одежды стоят в Европе заметно ниже, чем в Украине. Точно так же как и бухло? Я приводил сравнение с дорогим бухлом со Швецией где самые высокие акцизы на крепкий алкоголь dou.ua/...​rums/topic/28225/#1662969
Как такое может быть? Там же аренда, налоги, зарплаты...

Недоречне порівняння. Ви лінки дивились? Це співмірні з Україною ціни? Ви можете в Стокгольмі купити житло по співмірним з київськими чінам? Таке враження, що Ви просто тролите, все прекрасно розуміючи.

residential.jll.de/...​vestment-central-location

Compact 1 to 3-room apartments in central location in Frankfurt’s Bahnhofsviertel, with perfect regional, national and international connections and great investment potential — this fully refurbished classic building really does have it all.

Я прочитаю за Вас.
38-109мкв, від 383 до 830 тис євро, паркінг по бажанню :)
І поділю за Вас. Це 9К за метр.

ще
ee24.com/...​=&square_min=&square_max=

гляньте з якої суми починаються квартири, на які можна дивитись без сліз.

Ну вот смотри, к примеры
green-hills.ua/uk/houses-ready
Там дома более 250+ метров стоят по 400-600 тысяч долларов. Дома сдаётся «под финальную отделку», то есть добавь ещё минимум сотку на ремонт.
Это село, вокруг которого ничего нет, транспорта нет, перегруженная трасса, с опасными разворотами, на которых постоянно случаются ужасные дтп.
Час езды до центра Киева.

А вот дома в радиусе часа езды от Стокгольма. Цены дели на 10 в доллары.
www.hemnet.se/...​onstruction_year_min=2010

Ну и дальше вопрос, может ли галерный гребец насобирать 500000 на дом и за сколько, даже если в семье два гребца? А семья условных наемных сотрудников, не обязательно даже гребцами быть, в Стокгольме в таких и живут как правило.

Що Ви берете одиночні пропозиції.
В Кашому ж лінку не 3 кімнати під ремонт 480К, а 155м плюс «ремонт 2017 р, два с/в, система очищення води, автономне опалення, підігрів підлоги в системі білітерм, на підлозі плитка (Італія), меблі (Італія), вся побутова техніка BOSCH . Повністю укомплектована, заїзджай і живи !!!»

і навіть це коштує 3К за м.кв.

Загалом, я здаюсь, з прихильниками теорії пласкої Землі важко сперечатись :)

так, нерухомість в Києві, Могадішо, Катманду, і Берліні, коштує однаково.
В мене лиш одне прохання. Будь ласка, як придбаєте нерухомість в Швеції, відпишіться з ціною і лінком.
Дякую.

плитка (Італія), меблі (Італія), вся побутова техніка BOSCH .

Ага, всегда было смешно вот это «Италия». «Немецкая техника»

система очищення води, автономне опалення,

Вот в том то и дело, что для достижения хорошего качества нужно ещё делать кучу дополнительных трат и телодвижений. Вместо того чтобы просто пить вкусную И чистую воду из-под крана.

так, нерухомість в Києві, Могадішо, Катманду, і Берліні, коштує однаково.

Нет, она стоит не одинаково. Вопрос в том, что если вы хотите в Киеве жильё с инфраструктурой хорошего Европейского качества — то нередко оно подаётся как элитное жилье, с соответствующими наценками за «понты».
С хорошими продуктами, одеждой, алкоголем, мебелью — это правило в Киеве работает безотказно. Не смотря что Украина — бедная страна.

В розвинених країнах рівень житла буде дійсно кращий в середньому, але навряд чи в 6-8 разів. Як кафешки в якомусь берліні переважно такі, що незрозуміло за що саме ти заплатив 3х від львівської ціни. Хоча вони наче мали б бути кращі, але насправді це як мінімум сумнівно.

Інфраструктура довкола так, але більшості наших людей все що за їх порогом абсолютно одномандатно (кажу як людина, що постійно і давно займається соціальними ініціативами), тому думаю більшість обере 1кб/кв.м. з розбитою дорогою, а не 4кб/кв.м. з доброю дорогою, якщо буде вибір.

Повертаючись до конкретики, в наведених вище лінках купа цін по 600-700-800КЄ за хату. За такі гроші у Львові можна купити таке, що будь-який мешканець франкфурта обдрищеться з щастя, забувши про інфраструктуру :)

Так а чого тоді з умовного Франкфурта у Львів не їдуть?

Так а чого тоді з умовного Франкфурта у Львів не їдуть?

А мають? :)

Так зі Львова їдуть у Франкфурт, беруть іпотеки на 25 років. За вашою логікою люди мають їхати у зворотньому напрямку.

Щоб їхали, тут німцям має бути сильно краще, ніж там. Тому й не їдуть мабуть.

Та ладно, 5% + халявна нерухомість + якісна і дешева їжа. Чому не їдуть, а беруть іпотеку на 25+, платять 40% податку і їдять шлак? Де логіка?

З тої ж причини, чому українці не їдуть наприклад в індію. Міграція завжди йде в напрямку більш розвинених країн.
Плюс в нас є ще величезний фетиш закордоння, так було споконвіку (і це має сенс). Так як чимало німців (думаю) їде в Долину. Але от дай німцю долинну зп вдома — поїхав би? Ой сумніваюсь. А українські погромісти мають в бідній країні зп як мешканці багатої країни. Це приваблива позиція.

В Долину їхати віза робоча треба. А Амазоно-Фейсбуки є і у німців, мабуть. Високі зарплати завжди компенсуються цінами на житло, дитячі садки і т д. Це тільки в Україні можна отримувати 3к і жити в хрущику, коли більшість сусідів отримує в 10 разів менше.

А Амазоно-Фейсбуки є і у німців, мабуть

є, тільки там зп інші.

Це тільки в Україні можна отримувати 3к і жити в хрущику

Практично всі мої колеги до 30 вже мають власне хороше житло в нових будинках.

коли більшість сусідів отримує в 10 разів менше.

так це ж добре для нас, ні.
Ви спитайте якогось німця чи хотів би він мати 10х від середнього по свому місту, результат розкажете.

Добре мати х10 якщо середня по місту 2-3к на місяць. А якщо середня 200-300 то мати х10 звісно добре, але це як жити Кейптауні в елітному котеджі, а поруч тисячі сараїв з ніщєбродами.

Не перебільшуйте. В мене часто було так, що дивишся на сусіда — біда бідою, гривні на ремонт сходової не дасть. А потім дізнаєшся, що він має класний заміський маєток, або дуже шкодує, що не купив хату дитині коли сусід продавав(при тому що я про такі покупки навіть думати не міг).
Але в принципі так, Україна — бідна країна.

Так це означає що ваш сусід — типовий жлобяра. Жити серед таких — сумнівне задоволення. Доречі, який ремонт сходової, усі ж до 30 купили якісне житло, шо там ремонтувати?

Доречі, який ремонт сходової, усі ж до 30 купили якісне житло, шо там ремонтувати?

Мені не пощастило :)
Я живу в 130-річному будинку, збудованому за «бабці Австрії».

Як кафешки в якомусь берліні переважно такі, що незрозуміло за що саме ти заплатив 3х від львівської ціни.

В Украине хавка всегда была хорошей, и у нас умеют вкусно, дёшево и полезно жрать. Так что нет смысла сравнивать.

Вообще в последние годы мировой общепит по сравнению с Украинским — печальное и дорогое зрелище. Но один плюс у него есть — тяжело отравиться. В Украине же шансы проблеваться (в лучшем случае) совсем ненулевые.

В Украине хавка всегда была хорошей
В Украине же шансы проблеваться (в лучшем случае) совсем ненулевые.

Эт как вообще?
В Украине еда в общепите хоть и вкусная, но сделана из некачественных ингредиентов в массе. Когда жил в Киеве, продуктовая корзина составлялась по возможности из иностранных продуктов. Наши продукты часто вызывали изжогу и вздутие.
В Мюнхене общепит довольно неплохой по качеству. Ежедневно обедаю в различных местах — все довольно неплохо, и вкус и качество и разнообразие еды. По ценам — бизнес ланч около 7-10 евро в зависимости от места.

Наши продукты часто вызывали изжогу и вздутие.

Ви б знали скільки разів я чув від тих хто приїхав в відпустку з західних країн «Нарешті нормальна їжа», Ви б так не говорили :)

бизнес ланч около 7-10 евро в зависимости от места.

Що входить? Ризикну припустити що це бургер-врап+кохве. Надивився на бізнесланчі в відрядженнях.

нормальна їжа

!=качественная. По вкусу да, все ок и более привычно наверное. Но про качество продуктов с трансжирами, фосфатами и прочим можно даже не говорить.

Що входить? Ризикну припустити що це бургер-врап+кохве.

Обычно различные супы и второе с мясом/птицей в различных вариациях. Все зависит от заведения. Есди прийти в бургерную, типа ганс им глюк, там естественно будет бургер :)

Обычно различные супы и второе с мясом/птицей в различных вариациях.

я просто бачив що їдять на ланчі іноземні колеги, і це викликало просто огиду і нерозуміння. Може не там дивився.

!=качественная. По вкусу да, все ок и более привычно наверное. Но про качество продуктов с трансжирами, фосфатами и прочим можно даже не говорить.

Все так, але їжа багатьох країн мені видавалась просто пластиковою. Від товарища з голандії чув, що проблеми з шлунком почались саме там, причому це не одиничний випадок.

У жены наоборот прошел желудок и кишечник после переезда.

Потому что в германии само качество еды по сожержанию химии и вредных вещест (не считая гормонально вырощенной птицы, если это не bio-freilandhaltung) — очень высокое. Но таки в других странах ЕС легко себе угробить здоровье. Это не единичный случай.

Не знаю, как в Украине, но в РБ приличные куры только от местных мелких фермеров и бабок. Все остальные гормональная пластатмасса.

В Украине еда в общепите хоть и вкусная, но сделана из некачественных ингредиентов в массе.

Неправда.

Наши продукты часто вызывали изжогу и вздутие.

У меня была изжога и вздутие и за границей неоднократно, и плохо от жирного было... Но рвало один раз, и то от море продуктов.

В Мюнхене общепит довольно неплохой по качеству.

У них много нажористого (жир-масло) общепита и уксусных салатов.

умеют вкусно, дёшево и полезно жрать.

тут наверное надо выбрать 2 из 3х?

Хоча вони наче мали б бути кращі, але насправді це як мінімум сумнівно.

А теперь сравни МРОТ в Германии и Украине.

1. Сырье стоит одинаково или +/- похожим образом (с поправкой на МРОТ и его долю в себестоимости)
2. А вот в кафешках работа повара уже стоит в 3-4 раза больше.

Загуглил для тебя:
ru.wikipedia.org/...​льный_размер_оплаты_труда

Мені завжди було цікаво, чому адеватні в реалі люди, які ніколи в житті не відповіли б так людині офлайн, стають хамами в онлайні? Тому що Вас не можна дістати? Тому що є бажання самоствердитись за рахунок іншого? Якась клініка, як на мене.

Нет, потому-что у меня сегодня в прямом смысле болит голова.

Нет, потому-что у меня сегодня в прямом смысле болит голова.

Одужуйте!

Як кафешки в якомусь берліні переважно такі, що незрозуміло за що саме ти заплатив 3х від львівської ціни.

Ты заплатил за более дорогую аренду и оплату труда. Потому что в кафе это основной источник расходов. С точки зрения качества может быть как лучше так и хуже, цена не всегда релеванта.

Інфраструктура довкола так, але більшості наших людей все що за їх порогом абсолютно одномандатно

Да, эта одна из причин почему мне захотелось уехать из Киева. Любые попытки иметь европейский уровень качества жизни были сильно дороже и являлись банальной имитацией и карго-культом. Потому что то самое европейское качество жизни складывается из многих факторов, которые составляют собой сложную систему взаимодействия людей и как результат их эффективность труда, взаимоотношений, соблюдения правил, уровень доверия.

За такі гроші у Львові можна купити таке, що будь-який мешканець франкфурта обдрищеться з щастя, забувши про інфраструктуру :)

Почему ж тогда не наблюдается потока жителей Франкфуртщины на польских кордонах, бегущих покупать львовские дворцы вместо своих немецких хрущей за поллимона?
Цена на жильё в Европе обусловленно стабильной политической и экономической ситуацией, стабильно растущей стоимостью недвижимости, почти бесплатными длинными кредитами и высокой оплатой труда, а значит и высокой покупательской способностью.
А так же тем, что в ее стоимость заложены инфраструктурные решения. Вот в моем пригороде Стокгольма решили В ближайшие 5 лет построить 3 новых микрорайона примерно, 1 уже почти сделали за два года, один строят и ещё один в планах.
Так вот для этого полностью перестроили линию Пригородной электрички, которую построили в 70-х. Сняли вообще все, и проложили две колеи вместо одной.
Перестроили над автобаном путепроводы, переделав и расширив развязки там где не хватало пропускной способности, провели новую велосипедную дорогу в центр.
То есть жители района не будут страдать от того, что пригород растёт.
Как делают в Киеве? Во-первых, инфраструктуру, коммуникацию не модернизируют и не расширяют, когда впихивают новые свечки. Во-вторых, пообещав построить очередной комфорт-таун, с «европейской жизнью» заканчивают так, что настраивают жилья на каждом клаптике, так что ни о каком комфорт-такое через пару лет после переезда говорить не приходится.
То что делается по-другому стоит уже совсем других денег.

Почему ж тогда не наблюдается потока жителей Франкфуртщины на польских кордонах, бегущих покупать львовские дворцы вместо своих немецких хрущей за поллимона?

1. там роботи нема.
2. незнайоме середовище.
3. нижчий рівень життя загалом.

Цена на жильё в Европе обусловленно стабильной политической и экономической ситуацией, стабильно растущей стоимостью недвижимости, почти бесплатными длинными кредитами и высокой оплатой труда, а значит и высокой покупательской способностью.

Будь ласка, не ідеалізуйте це середовище, на Вас чекає розчарування. Дуже і дуже багато європейців і американців говорять про бульбашку, говорять давно, і вже бували випадки що воно лопалось. Кредит на 25-30р ніфіга не безкоштовний, там переплата вийде відсотків думаю 40-50. Оплата праці середнього німця невисока при тих цінах, не розженешся.

То что делается по-другому стоит уже совсем других денег.

ну але не настільки другіх як «там» :)

Кредит на 25-30р ніфіга не безкоштовний, там переплата вийде відсотків думаю 40-50.

Через 25 років ціна хати також виросте, чого не можна сказати про вартість житла в умовних шпаківнях і хрущах.

Через 25 років ціна хати також виросте, чого не можна сказати про вартість житла в умовних шпаківнях і хрущах.

Фактори, що впливають на ринок, однакові тут і там. Завтра винайдуть кращу технологію, будинки стануть кращими, і ваша ціна впаде аж бігом. Ціна на німецький хрущ сильно росте? Отож.

Скільки коштував хрущ в Україні, куплений у 2012-2013 роках і зараз? Як змінилась ціна умовного німецького хруща? Щодо нових технологій — це взагалі смішно. Ціна хати залежить від локейшену, все інше — вторинне.

Кредит на 25-30р ніфіга не безкоштовний, там переплата вийде відсотків думаю 40-50.

ось розрахунок для 350к хати кредитом на 25 років в Італії, доунпаймент — 70к (стандартні 20%).
Capitale restituito (тіло) 280.000,00
Interessi corrisposti (переплата) 44.235,83
Spese (початкова оплата) 4.476,00
Totale (разом) 328.711,83
www.mutuionline.it
якось ані 40 ані 50 відсотків переплати не виходять

якось ані 40 ані 50 відсотків переплати не виходять

це не тому що даунпеймент 70%? :) :)

Даунпеймет 20%, іпотека 80% вартості хати.

який % річний? я тої форми не розумію, вона італійською.

На тіло fixed 1,2%, фінальний (разом з усіми додатковими оплатами)1,3%.

А можна і так:
variabile зараз від
Tasso Variabile: 0,63% (Euribor 1M + 1,10%)
TAEG: 0,73%

Таки відсотків 20 виходить. Згідний що це небагато. Італія в цьому плані якась унікальна?

Я б сказав що в Італії немає нічого унікального.

Зараз мало де дають більше 80% відсотків, а мені в одне рило навіть ці 80% не хтіли давати, максимум 70%.

Розкажу ще одну річ. Іпотека це не обов’язково до кінця з одним і тим самим банком. Ніщо не заважає зробити іншу іпотеку після х років.
Суть в тому що % річних залежить залежит від % хати який потрібно погасити та кількості років.
Ось один банк:
Per mutui con importo finanziabile inferiore o uguale al 50% del valore dell’immobile, alla data odierna l’applicazione del suddetto sconto determina le seguenti condizioni:
Per durata pari a 5 anni: 0,70%
Per durata pari a 10 anni: 0,70%
Per durate pari a 15 anni: 0,70%
Per durate pari a 20 anni: 0,85%
Per durate pari a 25 anni: 1,00%
Per durate pari a 30 anni: 1,10%
Per mutui con importo finanziabile inferiore o uguale al 65% del valore dell’immobile, alla data odierna l’applicazione del suddetto sconto determina le seguenti condizioni:
Per durata pari a 5 anni: 0,70%
Per durata pari a 10 anni: 0,70%
Per durate pari a 15 anni: 0,70%
Per durate pari a 20 anni: 0,85%
Per durate pari a 25 anni: 1,00%
Per durate pari a 30 anni: 1,10%
Per mutui con importo finanziabile inferiore o uguale al 80% del valore dell’immobile, alla data odierna l’applicazione del suddetto sconto determina le seguenti condizioni:
Per durata pari a 5 anni: 1,00%
Per durata pari a 10 anni: 1,00%
Per durate pari a 15 anni: 1,00%
Per durate pari a 20 anni: 1,05%
Per durate pari a 25 anni: 1,20%
Per durate pari a 30 anni: 1,35%

Звісно, я спочатку беру 80% на 25% це 1,2%
але через 5 років я йду в інший банк (в Італії переоформлення безкоштовне) і там прошу нову іпотеку, але вже не на початкові 80%=270к, а на залишок 230к=65% і не на 25 років а на 20 років, і це вже не 1,2% а 0,85% ;)

Ой, а можно я тоже встряну в обсуждение? Вы тут с Eugene Koval спорите, но мне кажется, что вы оба правы, и тут нету притиворечий. Если смотреть на цифры, то жилье в Украине действительно стоит дешевле в разы, причем во всех сегментах, от эконом до премиум. Я думаю, что если попытаться найти два максимально похожих предложения в условном Киеве и условном Мюнхене, ну вот чтобы буквально одни и те же материалы и метраж, в Киеве все равно будет дешевле, хотя уже и не в разы, наверное. Но когда вя говорите про «инфраструктуру хорошего европейского качества», рискну предполижить, что вы с оппонентом имеете ввиду разные вещи. Для него это итальянская плитка, немецкая техника и огороженная забором территория в несколько гектаров. И как бы все, за забором «хорошее европейское качество» моментально превращается в унылую украинскую действительность. Для жителя условного Стокгольма «премиум» будет, например в том, что зеленый и ухоженный тихий район будет иметь прямое сообщение с центром (причем я говорю про ОТ, естесственно). И в пешей доступности у него будет несколько парков, пруд с уточками, спортзал с бассейном, _хорошие_ школы и садики. Свежий воздух, питьевая вода из под крана, детские площадки, площадки для занятия, например, альпинизмом, или эти штуки для скейтеров, не помню как они называются. В итоге зона комфорта у жителя Стокгольма не ограничиваются забором его ЖК. Ну и еще несколько неочевидных для Украины размышлений: «премиум» это именно в хорошем районе, а не за несколько десятков км от какой-то токсичной свалки или завода. И не во всяком хорошем районе вам согласятся поодать жилье, вне зависимости от наличия у вас денег.

Абсолютно згідний. Йшлось лише про ціни житло. Ясно що оточення буде інше, це ж інша країна геть іншого рівня. Тому зрештою там і дорожче. Я говорив про дві речі:

1. Абсурдно вважати що ціни в багатій і бідній країні можуть бути однаковими.
2. З моїх спостережень більшості людей важливо що в неї вдома і в машині, все що за порогом — глибоко одномандатно.

більшості людей важливо що в неї вдома і в машині, все що за порогом — глибоко одномандатно.

це сумно. тобто не тількі за парканом «елітного житлового комплексу» жах, але й навіть «набагато-дешевша-квартира-придбана-не-в-кредит» не подорожчає.
чудова перспектива.

це сумно. тобто не тількі за парканом «елітного житлового комплексу» жах

Ок. Ви дайте відповідь на просте запитання. Раз на тиждень Ви на вашій станції с-бану насрано. Ви, особисто Ви — готові зменшити свою особисту зп на 50 євро, щоб цього не було? Тільки чесно.

Ок. Ви дайте відповідь на просте запитання. Раз на тиждень Ви на вашій станції с-бану насрано

я не користуюсь громадським транспортом.
але я готовий сплачувати податки, щоб на станції с-бану та в інших місцях було «насрано» не завжди. і це набагато більше ніж 50€.

Ну тобто Ви не готові віддати лише 50євро в міс за таке. Ну ок.

Ну тобто Ви не готові віддати лише 50євро в міс за таке.

спробуйте ще раз. я вже віддаю більше. якщо був би не готовий — залишився б в Україні.

Я согласен что эконом в Стокгольме в условные 3 раза дороже эконома в Киеве. И премиум в Стокгольме дороже в 3, или может даже больше, премиума в Киеве.
Моя мысль была в том, что то что в Стокгольме считается экономом в Киеве будет выдаваться минимум за бизнес-класс, называясь как-то «элитное жилье Европейского качества», и цена там уже будет совсем другая. Даже если все равно абсолютное значение будет ниже, пусть на 50%, это уже не «в 3 раза». Учитывая что в Киеве в цену не входит ремонт и паркоместо, то разница ещё меньше. А отсутствие длительных кредитов делает ее менее доступной, потому что даже учитывая рассрочку на 3 года — нужно скопить 100% стоимости в течении 5 лет.
С психологической точки зрения конечно лучше за 5 лет поднапрячься и выплатить полностью жильё, чем оплачивать ипотеку 30 лет. Но с финансовой — ипотека имеет стоимость ниже уровня инфляции, а жильё на длительном промежутке времени даже учитывая периодические падения и сдувается «пузырей» стабильно растёт и будет расти. А вот у меня есть опыт с квартирой в Киеве такой, что за 15 лет она вообще в цене не выросла, а сдача в аренду приносит копейки, так, аля хорошая прибавка в украинской пенсии, не более.

Я согласен что эконом в Стокгольме в условные 3 раза дороже эконома в Киеве.

Ну не в 3, а в 5...

Price per Square Meter to Buy Apartment in City Centre
Stockholm vs Kiev: 92,151.22kr vs 18,447.76kr (-79.98 %)

Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre 54,081.08 kr 8,855.25 kr −83.63 %

© www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

Учитывая что в Киеве в цену не входит ремонт и паркоместо, то разница ещё меньше.

Ось ще гугль:
Generally, property prices in Stockholm vary in a range from €6,000 to €7,500 per square metre.
© www.globalpropertyguide.com/Europe/Sweden

А от і реальні ціни. 32м.кв. 220К уо. Насолоджуємось :)

Это типичный случай когда человек делает выводы на основе «средних» данных на нумбео.
Понятие окраина Стокгольма это по киевским меркам примерно метро дружбы народов или контрактовая площадь. А понятие окраина Киева — это и дврз или борщага, и в то же время оболонская набережная. И цена метра только между этими окраинами может в 3 раза отличаться.
Я живу в одном из лучших пригородов, в 20 минутах езды от центрального Стокгольма, по Киевским меркам что-то типа русановки. У меня в районе средняя стоимость метра 44-45 тысяч крон.

Ну тобто 4.5К метр навіть не в місті, а в агломерації, я все вірно порахував?

Да, примерно так. Только понятие агломерации в Стокгольме сильно отличается от такого же в Киеве. То что здесь «агломерация» в Киеве это приближенные к центру спальные районы, типа Осокорков, Русановки или Соломенки.
Плюс понятие «за квадратный метр» не всегда описывает разницу в цене. Например, в Киеве 80м это двушка в новостройках, трешки часто начинаются от 100м. А у нас двушки до 65м, трешка это 75-85м, 100+ это уже большая 4к.
У нас всегда небольшие спальни по 8-15 м, вместо киевских 15-20, и минимальные корридоры. Кухни часто общие с залом — за счет этого меньше площадь. Но все-таки количество комнат более определяющее понятие для усредненной семьи, нежели метраж. Поэтому если семья из трех человек, то она купит 3 или 4к, а не двушку на 90 метров.

Например, вот двушка на Осокорках kiev.mesto.ua/...​kaya-ulitsa/14860937.html — жилье бизнес-класса, 89м, 240 тысяч уе.

А вот двушка в относительно схожем по расстоянию к центру спальном районе Стокгольма — www.lansfast.se/...​h4t5qjf7cca5uh8ec/#bilder
Всего 200 тысяч уе, но площадь всего 65м, хотя функционально это по сути равнозначные квартиры.

Вот там же на Осокорках 3к, 103м за 290 тысяч
dom.ria.com/...​_campaign=external_rank_1

Ну и вот за те же деньги равнозначная 3к в равнозначном районе, но правда опять таки меньше площадью — 83м.
www.hemnet.se/...​kningsringen-87a-16369097
А вот за те же деньги 3к равнозначной площади — 96м
www.bolundvall.se/...​GH4UHQ92OEREU81JA3#images
Но это уже то, что будет считать агломерацией, примерно как в киеве Вышгород или Бровары.

Как видите, разница точно не в разы.

Или вот квартирка На протасовом яру в смешном доме с претензией на «элитность»
rieltor.ua/flats-sale/view/9001908
3 комнаты, 480000 юсд.
Уверяю что 3к квартиры за такой ценой даже с подобной приближенностью к центральной части Стокгольма есть множество, и гораздо лучшего вида, качества и инфраструктуры вокруг

ну и стиль, проблевался. Больше золота богу золота

как ни смотрю на новые немецкие дома — квартиры просто поражают своей убогостью. Растояние до дороги по которой ездят машины 24 часа в сутки, 50 см. иногда метр, но чаще 50 см. В новых домах ванн не делают, как правило только душевая кабина, просто помыть ноги — или в умывальнике или таки в душ. Кухня как правило совмещена с гостинной и вытяжки не стоит, наверно за дополнительное бабло они таки построят стеночку и вытяжку, но по умолчанию пожарить рыбу или мясо не получится. Окна в пол — наверно на любителя, но мне не нравятся особо окна в пол и в кухне и в спальне. Цены — космос (от 250к за 30 метров студио), при этом дома строят часто из пенобетона а не кирпича. Предложений на рынке что бы купить в новом постороенном доме — ноль. Только или на этапе котлована или ноль. Если учесть что за аналогичные деньги можна построить свой дом то для меня ствновится видно что все эти квартиры — это не квартиры для жилья, а объекты вложения денег, что бы потом на старости было что продать.

дома строят часто из пенобетона а не кирпича

И? Миф про то что кирпич теплый — старый, а пенобетон — развивается, как и изоляционные материалы.

Растояние до дороги по которой ездят машины 24 часа в сутки, 50 см. иногда метр, но чаще 50 см.

Фото?

квартиры просто поражают своей убогостью

В мене дещо інше спотереження і висновки, полистати можна тут наприклад www.bonava.de. Дивитись щоправда краще на старті продаж, а не коли залишилось пару дорогих або нетипового планування квартир

Растояние до дороги по которой ездят машины 24 часа в сутки, 50 см.

Ага вся Німеччина — це суцільний автобан без тротуарів вздовж якого натикали будинків, при чому вибір квартир обмежується тільки Vorderhaus

В новых домах ванн не делают

Зазвичай в 3-Zimmer(2 bedroom) і більше квартирах стоїть 2 санвузли в одному з яких буде ванна. Ну і варто не забувати шо куб води буде коштувати десь 15-20 євро

Кухня как правило совмещена с гостинной

Тому що це зручно і економить площу. Чи ви вдомашній кухні зібрались відкривати цех по приготуванню ланчів для офісного планктону. Інколи в 3+ Zimmer квартирах бувають і окремі кухні

вытяжки не стоит

Звідки такі висновки? Ви хоч на Wohnungbesichtingungи ходили?

Окна в пол

Французькі вікна мене теж пілхарюють, за виключенням вітальні. Але фішка в тому шо так квартира буде світлішою. Німцям це мабуть подобається якшо так будують, а наш брат навпаки навіть невелике вікно обовязково завішає якимсь ганчірям

Цены — космос (от 250к за 30 метров студио)

Ше 2-3 роки назад за 250к в Берліні можна було купити Neubau трьошку на окраїні або в пристойному пригороді(не плутати з українськими окраїнами/пригородами). Але ціни люто ростуть — так

дома строят часто из пенобетона а не кирпича.

Те що в Україні деякі будинки будутьють з покрученої цегли криво покладнеої рабй-ми які ше не встигли виїхати в Польшу на заробітки не означає шо весь світ так повинен будуватись

Предложений на рынке что бы купить в новом постороенном доме — ноль

 Є таке через те що попит перевищує пропозицію. Тому треба раніше вставати і взувати тапки. В одному будинку(гарна пропозиція стосовно ціна/якість/локація) який я дивився все розмели ще за 2 роки до здачі в експлуатацію

Если учесть что за аналогичные деньги можна построить свой дом

А от і ніт, в моєму містечку за ті ж гроші шо я взяв трьошку навіть не купити ділянку під забудову

В новых домах ванн не делают, как правило только душевая кабина,

найн — у меня новый дом 55 кв м студия — ванна присутствует.

при этом дома строят часто из пенобетона а не кирпича.

таки да. Отопление за зиму включал 3 раза; в квартире стабильно 20-22 градуса.

Окна в пол — наверно на любителя, но мне не нравятся особо окна в пол и в кухне и в спальне.

 а мне нравится — хочешь приватности закрыл жалюзи / задернул шторы и все ок. Зато свет включать практически не надо;

А чого ж довелося аж три рази за зиму опалення вмикати?
Гасне котел? Газ неякісний?

А чого ж довелося аж три рази за зиму опалення вмикати?

потому что не было необходимости.

Гасне котел? Газ неякісний?

я без малейшего понятия.

Термостат сам включает и выключает?

Можно жену с детьми оставить на немецком социале, а самому свалить в поисках новой работающей жены помоложе

алиментщиков вроде в международный розыск не объявляют

довольно часто не выпускают из страны )) (израильский вариант если что)

Пруфы можно? (что алименщиков без задолженностей не выпускают из страны)

Из Германии? Значит, надо чуть заранее валить )

начинай какойе то хобби — бегай там, езди по европе, собирай марки. Так незаметно и пройдет 25 лет и ты выплатишь свою ипотеку. Ну или начни учить немецкий, года 3 на немецкий, подберешь скилл и можна на 75 переходить

Так для пмж за 21 мес надо как раз немецкий не менее b1. Имхо, какой-то уровень для работы на немецком у него уже есть

А разрешите полюбопытствовать, какой метраж квартиры за четверть ляма, и в каком районе? Сам задумываюсь над покупкой, но пока боязно.
По топику: имхо нет. Берлин на сегодняшний день по факту — это кремнивая долина Европы. Тут есть все, от мелких локальных стартапов до транснациональных корпораций, и при этом все еще достаточно дёшево жить. Ну и город такой, прикольный. Причем по тому же соотношению зп/засходы на жизнь он выигрывает у Мюнхена, Праги и Барселоны (мое личное мнение), особенно с детьми. Знаю людей, которые перезжают в Б., изрядно поездив по европе, по самым разным причинам. От консерватизма в Баварии или от цен на недвигу в Амстердаме.

консерватизма в Баварии

Это вы еще Баден-Вюнтерберг не видели. Тут он на максималках

Это вы еще Баден-Вюнтерберг не видели. Тут он на максималках

В Б-В, по-сравнению с Баварией — разгул левачества и социализма.

Скажем, именно в Б-В я впервые в жизни (за почти 20 лет! в Германии) увидел чиновников, разговаривающих с понаехами на английском. В том же Мюнхене чиновники КВР, полагаю, отлично знают английский — но услышать на нём ответ было нереально.

хм, имею как раз абсолютно иной опыт. Возможно вам несказанно повезло

хм, имею как раз абсолютно иной опыт. Возможно вам несказанно повезло

Проездной во Фрайбурге:

— на всю метрополию, во все направления (до 40 минут езды в каждом), включая С-Баны = ~60 евро/мес
В Нюрнберге такие проездных вообще не существует — есть лишь проездные в одном («рабочем») направлении на количество зон от Нюрнберга. Проезд максимальной длины (что-то типа 10 зон, порядка часа езды) = ~ 255 евро/мес
Мюнхен побогаче, может больше субсидировать — соответственно там порядка 300 евро стоит проездной на все 16 кругов (в любом направлении).

А так, разница между Б-В и Баварией хорошо видна по автобанам. В Б-В автобаны 2-х полосные и довольно-таки убитые, с вечными пробками. А сразу с границы с Баварией — начинаются 3-х полосные автобаны и куча ремонтов. Видно, кто на что тратит деньги.

То есть капитализм это когда удобно только истинным арийцам?

То есть капитализм это когда удобно только истинным арийцам?

Капитализм это когда мало оплачиваемой капиталистами социалистической халявки (а лучше, если её вообще нет).

А консерватизм — это да, когда удобно истинным арийцам, а не «понаехам». Хочешь, чтобы было тоже удобно — становись арийцем.

Как-то вся концепция сильно напоминает старый добрый национал-социализм

Да ладно. И в KVR говорят, и в Burgerburo.

подтверждаю, регулярно со мной говорят на инглише.

Объясните жене, что в Германии Вы — рабочий класс. Еще два года с ребенком посидит и пусть идет работает. Элита в Европе начинается от миллиона евро в год (с которых уплочен миллион налогов). Остальные все на кого-то пашут, выплачивая ипотеку и вкладывая в социал на пенсии.
Если выиграете гринку, то вопросов нет. Ехать опять по рабочему разрешению куда-то? Лучше не надо, честно.

Если выиграете гринку, то вопросов нет. Ехать опять по рабочему разрешению куда-то? Лучше не надо, честно.

полностью поддерживаю. Или сначала паспорт а потом переезд. Правда в рамках ЕС ехать больше некуда. Везде будет или меньше денег или ± тоже самое

Жена + дети 4.5 и 1 y.o.; не работают и в ближайшем времени не планируют

в Швейцарию, но без киндергартена. иначе только на него и будешь работать

и в ближайшем времени не планируют

a esli otpizdity?

дети 4.5 и 1 y.o.; не работают и в ближайшем времени не планируют

вот же он выход из ситуации — отправляй детей работать лол))

У вас там дети распоясались дальше некуда! 4.5 года уже, а работать все не хотят!
У нас уже, как минимум, помогают картошку выбирать! :-)

есть смысл семьянину вообще валить из европы

а там що медом мазано ?)

«А там шо, медом мазано? А там типа лучше?»
«Ты там никому не нужен, тебя там не ждут».
«Говно на вкус не очень — как земля».

Классика, короче.

В США в первые лет 5 будет сильный провал по качеству жизни после Германии. Смысл есть ехать только если морально готов к этому.

Это если через бодишоп или по дури. А если сначала найдет работу, что не позволит провалится в уровне жизни и после поедет, то никакого провала не будет.

А вы были в США не от бодишопа?

Не был. Только читал от разных в инете. Одни плакались, как всё плохо, другие радовались, как всё хорошо. Но с бодишопами почти все плакались.

От бодишопа наверно все-таки хуже чем от фанга, но мне кажется что у имигранта скорее всего в любом случае будет провал в качестве жизни при переезде

В возрасте, провал в качестве жизни будет даже если в фаанг переехать, потому что переезжать надо пока не оброс хобби-связями-интересной жизнью.

Да хоть на 200к переехать — провал будет из-за непривычной и дорогой медицины, отсутствии эстетики в архитектуре, рисках увидеть мышь или огромных тараканов даже в домах за 1млн, расстоянии до родственников и друзей, после Германии будет казаться грязно. Да много чего, кроме финансов. Ребята из Харькова и Киева часто возвращаются, а после комфортного Берлина будет многое не нравиться. Со временем конечно будут видны плюсы, если продержаться. Да, у автора хорошая специальность — сейчас очень востребована и 200к вполне реально.

Да хоть на 200к переехать — провал будет из-за непривычной и дорогой медицины, отсутствии эстетики в архитектуре, рисках увидеть мышь или огромных тараканов даже в домах за 1млн, расстоянии до родственников и друзей, после Германии будет казаться грязно

Думаешь, он задрот типичный — подвид такой человека?

после Германии будет казаться грязно
а после комфортного Берлина

Вот все верно и про крыс и тараканов, но про чистую германию и берлин это перебор :)

В США в первые лет 5 будет сильный провал по качеству жизни после Германии.

Если ехать в «бодишоп» с 65к берлиновки на 120к амерской глубинки (не говоря уж о побережьях) — да.

Если сразу на 250к побережий — тогда насчёт провала сомневаюсь.

статистика по h1b как бы показывает 250к как медианную зп :)

самая дорогая страна для детей

КУДА еще валить из Европы?
П.С. Варианты с какой-то экзотикой, типа Южной Кореи и удаленки в Таиланде — на любителя, ты же понимаешь.

можно еще дальше. Новая Зеландия, Аргентина?

зачем валить с рынка, который развивается
с «Python; Machine Learning» — 65К это совсем не предел, прокачивай софтскилы

Ха-ха, зараз кожна дворняшка знає Python; Machine Learning

Тем более, что формошлепство в этой части сейчас на порядок проще любого программинга.

Тут, либо ты влазишь в те места, где разрабатывают новые подходы и возможно там и платить будут (ибо спецов не сильно много нужного уровня и требуется много знаний и умений).
Или тупо формошлепишь на питоне, юзая уже готовые либы и модели и за это платить прилично не будут, ибо для входа в эту область и 6 месяцев хватит. Тупо на питоне дернул питорч со всеми новыми моделями уже предобученными и у тебя уже красивый результат, который уудовлетворит многих.

data scientist — тот же формошлеп? сейчас это хайпанутая тема, даже в нашей галере прикрутили к древнему говноентерпрайзу какой-то типа машин лернинг на пайтоне и крутится это на AWS лямбде

Прочитай внимательно написанное выше.

Вы знаете толк в извращениях.

знає Python; Machine Learning

и еще много других страшных слов

В Украине, кстати садик в Киеве стоит примерно 15 евро. Бесплатная медицина, надо уметь пользоваться правда, если по очереди ждать не охота докинул 3-4 евро и сразу всё сделал. Вообще было бы интересно измерить медицины Германии и Украины в каком-то натуральном выражении.

Садик с хорошим питанием, ежедневными отчетами, 1 воспитателем на 3 ребенка?
А измерить просто — можно сравнить роды. В Германии роды и последующая неделя в роддоме были полностью бесплатны, включая осложнения (КС в моем случае). Про уровень местного роддома я промолчу (разные лелеки и исиды в пролете) Расскажите теперь про роды в Киеве — послушаю с удовольствием)))

О, немецкие паны подтянулись.

Гутен таг, либер ML :)

Немецкие они не паны, они херы.

У меня есть один опыт, был он не в Киеве, а в городском роддоме Мариуполя, где собстенно сам и родился. Жену положили в роддом за 1 неделю до родов, выписали через неделю после родов. Заплатил я за это ровно ноль, так вот вышло. КС там кстати многие заказывали от балды, она решила этой пургой не заниматься.

Вот и вся разница — это редкие случаи, когда роды бесплатны и все в порядке. Здесь же все роды бесплатны для местных. А срочное КС в моем случае было не от балды, а по показаниям уже в роддоме.

за 4 года человек заплатил 15-20К отчислений в страховую и столько же его работодатель, поэтому называть роды «бесплатными» как то не совсем честно

Так отчисления платятся не только на роды, а вообще на все (кроме эстетики и сложных зубов). Можно приехать по блу кард с беременной женой и сразу родить, вообще не заплатив еще ничего.

а в течение года отдать 5К — так можно и в Украине в приватной клинике родить, и дешевле выйдет

Ок. Что будут делать в приватной клинике елси роды пойдут не по сценарию? Есть ли там реанимация для новорожденных? Смогут ли они вертолетом доставить новорожденного в серьезную клинику?
Это лишь малая часть вопросов. Я плачу эти 30% отчислений и сплю спокойно, зная что вся моя семья защищена по медицине на 99%, что я получу нормальную пенсию, что если я стану нетрудоспособен, то меня не выбросят на улицу бомжевать и если я потеряю работу, то буду получать 70% среднегодичной зп пока не найду новую.
Вот за эту уверенность и все услуги я и готов платить, а не откладывать на мифические частные клиники в киевской разрухе.

я за то, чтобы не называть бесплатными вещи, которые таковыми не являются

Было гладко на бумаге, но забыли про овраги.

В Исиде есть детская реанимация. Роды 2.5К-3.5К EUR. Сопровождение в случае чего оплачивается дополнительно. Не то, чтобы я топил за родное болото, но получить достойный сервис в Киеве можно.

Проблема в том, что таких денег стоят роды в Майами при self-pay.

А тут 3000eur в Украине.
Тут должна быть персональная минетчица для мужа на всё время ожидания, и коньячок столетний с лобстерами и трюфелями.

Проблема в том, что таких денег стоят роды в Майами при self-pay.

мало кто про это знает и ещё меньше кто говорит но слухи об тотальной дешивизне жизни в Родине несколько преувеличены ))

ЗЫ: впрочем если подумать то эти слухи полностью повторяют тот же ж вариант каким он уже реализован в далёкой индии (см. «как индия только ближе») с ровно тем же ж позиционированием «жить можно очень недорого но жить нормально нормально так и стоит»

мало кто про это знает и ещё меньше кто говорит но слухи об тотальной дешивизне жизни в Родине несколько преувеличены ))

numbeo.com добре показує

добре показує

именно! ))

вот кстати свежий отличный пример :

Cost of Living Comparison Between Kiev, Rodina and Raleigh, NC

согласно которому вам надо в 2 (два) ровно в 2 (два) раза больше деняк чтобы жить в Рали чем в Кыйеви

а теперь я ща пробью доходы по Рали а по Кыйеву вы уж пробьёте сами... ))

ЗЫ: ок довольно прикольно не так и много хоть и чуть выше национального

The average income of a Raleigh resident is $31,169 a year.
The US average is $28,555 a year.

The Median household income of a Raleigh resident is $54,581 a year.
The US average is $53,482 a year.

а в Кийеви сколько?

ЗЫ: прикольно получается я в Рали могу выходить на пенсию и жить до конца лет аж совсем до самого конца и ничего мне за это не будет ))

а теперь я ща пробью доходы по Рали а по Кыйеву вы уж пробьёте сами... ))

Так канешна. Це ж ніби зрозуміло, що середній американець живе краще середнього українця. Але де Ви на ДОУ бачили українця? :) Всі срачі на доу в тому, що відвідувач доу має дохід не 13К грн як середній українець згідно даних Нумбео, а в шість (6!) разів більше.

(делает умное лицо вид что думает) ... и?

(делает умное лицо вид что думает) ... и?

Я про те, що на ДОУ точиться вічна дискусія щодо порівняння рівня життя українського і неукраїнського погроміздів, а не середнього українця і середнього німця (тут таякбе все ясно). І саме це нумбео класно показує — при цінах в тому ж СФ в 4 рази вище покупна здатність середнього санфранківця вдвічі вище від киянина! Це означає, що середній мешканець СФ живе краще в плані бабла.
Але у випадку віртуального заробітчанина, якими всі присутні є, все інакше. На хлопський розум, уявіть що Ви живете в Польщі, отримуєте німецьку зп, бо працюєте на німців. І сперечаєтесь з німцем з Мюнхена кому з вас більше заєбісь.
Подібна дискусія між середнім поляком і середнім німцем сенсу не має, бо рівень життя в Німеччині ясно що вище. А от між поляком, що має в Польщі німецьку зп, і німцем з баварії на німецькій зп — дуже навіть має.

когда я разговариваю с соотечественниками у меня такое ощущение что я брежу )) ну просто потому что таких людей не бывает ну просто потому что таких людей не может быть кроме как в моём воспалённом воображении ))

ок идёт на другую статистику и смотрим что средняя з.п. среднего синьора в среднем Рали от $98.5 до $115.5 в среднем средних американских долларов

что согласно уже другой порции данных в среднем в 3 — 3.7 раза выше чем средняя з.п. среднего американца не программиста и не синьора (но видимо включая и их) в среднем по городу вообще

соотв. надо таки понимать что средний синьор в Рали живёт в среднем в 3 раза лучше среднего жителя Рали при этом разница в средних расходах на житие в сравнение с Столицей Родины всего в 2 раза

в одно место вам простите сдался тот СФ ))

бо рівень життя в Німеччині ясно що вище

сирёзно? а то польщу уже приняли в первые страны мира )) в чём конкретно он там выще?

ЗЫ: кстати между Киевом и Рали вполне конкретно выще только что до аэропорта далеко и с пересадками

А от між поляком, що має в Польщі німецьку зп, і німцем з баварії на німецькій зп — дуже навіть має.

ок пошёл бред )) я пас

ЗЫ: если что я могу жить и в польще и в германии на польскую и немецкую з.п. ни там ни там не очень хочется хотя уровни жизни вполне норм для меня лично не сказать чтобы сильно отличаются сегодня в 2019-м чай ну румуния какая и даже не прибалтика

соотв. надо таки понимать что средний синьор в Рали живёт в среднем в 3 раза лучше среднего жителя Рали при этом разница в средних расходах на житие в сравнение с Столицей Родины всего в 2 раза

Тепер вже я спитаю. І що?
Я десь говорив що програмісту в ралі (хз що це) живеться гірше, ніж програмісту в києві? Я пояснював про що точиться ця вічна суперечка. Навіть по наведеним вище цифрам (якщо Ви відключите емоції і включите мізки) виходить, що фінансово муватись сенсу немає. Ну це ж арифметика, там немає місця емоціям. Просто циферки гляньте.

у меня такое ощущение что я брежу ))

це не відчуття, схоже що так воно і є :)

А от між поляком, що має в Польщі німецьку зп, і німцем з баварії на німецькій зп — дуже навіть має.
ок пошёл бред )) я пас

Еее, в Польщі на B2B 5k EUR (після податків) — це нормальні заробітки, знаю про випадки 6k — це з овертаймами))

Мои друзья из Стамбула очень резко отзывались о ценах в Киеве. Не дешево в Украине нифига!

А хто говорив що дешево?

www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

Київ-Стамбул 1:1 приблизно

Мои друзья из Стамбула очень резко отзывались о ценах в Киеве. Не дешево в Украине нифига!

Зато они из Стамбула летают «потусить» в Одессу и говорят что там все очень дешево.

И девок, белых, много и дешево!

Можно подумать, в Стамбуле хорошие деньги водятся.

Внезапно, водятся. И есть много хороших районов, небоскребы, офисы мировых компаний. Я не про айти, если что. Стамбул — не только Фатих и не только площадь Таксим.

за 3000€ столетний коньяк не купишь

так то стоят обычные роды. А если чето пойдет не так, то реанимация, кесарево и т.д выльется в куда большую суму в маями.

Исида откачивать бесплатно тоже не станет.
А учитывая, что их цены на «обычные» роды совпадают с ценами Mount Sinai, то и в случае неплановых происшествий себя ни в коем случае себя не обидят.

А учитывая, что их цены на «обычные» роды совпадают с ценами Mount Sinai,

Навскидку во Флориде «нормальные» роды обходятся в $7.5k, нет? (7-я страница)
www.fhcp.com/...​ual/56503FL2520001-00.pdf

Во Львове кста, вообще нет частного роддома. А если осложнения, то попадаешь в детскую больницу с туалетами в стиле дырка в полу сразу после родов. (из реального опыта моих друзей) И никакие деньги не помогут, нет инфры.

Такие вопросы и предложения отпадают, когда видишь количество оборудования в клиниках Германии и бюджеты страховых.

В Украине очень хорошо лечиться если у тебя разовый случай болезни или какое то распространённое осложнение. Специалисты — таки да, всё ещё есть!

А если у человека развилась хроника — то ему 3.14_дец ) как и его деньгам.

Да уж, представляю себе городской роддом в мариуполе в общем родзале, потом в общей палате на 4-6 человек, ведь за бесплатно никто не поселит в отдельной палате. И человек сравнивающий это с опытом родов в Германии вызывает серьезные опасения в своей адекватности, ну если это не пустой троллинг.

Она была в палате на 2-х, если приплатить можно было быть в одно-местной. А в Германии всех в одноместные суют? Мне кажеться молодым мамам легче вместе разбираться, советоваться что да как.

И человек сравнивающий это с опытом родов в Германии вызывает серьезные опасения в своей адекватности

Я даже не представляю, что мы здесь будем сравнивать — качество вагонки в здании?

Можем сравнить к примеру наличие реанимационной для новорожденных

Я хз. Логично что медицина на которую тратиться 300 млрд евро, лучше той что за 4 млрд евро. Если сопоставить по количеству населения, то ну пусть 130 млрд. Тут просто надо понимать, что до сих пор здравоохранение — это индустрия в основном требующая человеческий капитал. И качество медицины правильнее оценить количеством доступных врачей на 1000 пациентов.

И качество медицины правильнее оценить количеством доступных врачей на 1000 пациентов.

реально качество мерять количеством? Ну тогда можно мерять технологичность компаний количеством джунов на 1 hr

Почему именно джунами мерять? По Вашему немецкие врачи сплошные синьоры по 20 лет опыта, а украинские все от года до двух?

Потому что имеет смысл мерять количество медсестер/санитарок на 1го пациента. Потому что 80% фактической работы выполняют они.

Мне кажеться молодым мамам легче вместе разбираться, советоваться что да как.

Я даже теряюсь в догадках как это воспринмать. Тонкий троллинг, изощренное скупердяйство при зарплате в те самые 5К или самодурство. Интересно было бы послушать версию жены :)

У меня в Минске знакомая гинеколог в родилке. Разница между платными и бесплатными родами только в количестве рожениц в палатах. Всё остальное одинаково.

А да, со стороны врачей к платным отношение чуть более негативное, ибо сложилось так, что среди платных большей частью те, кто любит врачам мозг выносить.

Роды это такое дело, к медицине относящееся только косвенно. Это ж не операция. По сути люди идут в роддом «на всякий случай». Раньше в поле рожали, или на сеновале — и по статистике минимум в половине случаев «все было хорошо», и платить никому не нужно.
Я вот предположу, что когда твоя жена рожала ты сидел на работе, а потом «отмечал» с друзьями. Поэтому тебе-то хули там 1 или 6 рожают вместе. Да и потом «им там легче разбираться и советоваться».
Основное предназначение роддома — это если «что-то пойдет не так», успеть спасти маму и ребенка. И тут глупо вообще спорить об эффективности больниц Мюнхена и Мариуполя.
Второе предназначение, не настолько критичное, но не менее важное — чтобы роды прошли в наиболее спокойной, приятной обстановке — от этого зависит и психологическое состояние роженицы, и то насколько «там» все порвется.
Я оба раза присутствовал на родах своих детей, и просто посмотрев на процесс готов заплатить любые деньги, чтобы он прошел максимально комфортно для жены, и чтобы я мог быть рядом для поддержки во время и после родов.
И вот мой опыт от бесплатного роддома в Стокгольме, подходов, персонала, помощи, условий остался во много раз более позитивным, чем от «VIP-палаты» железнодорожного роддома Киева, хотя как мне тогда казалось там все было просто отлично.

Теперь о вшах. Тема перекликается с медициной и предыдущей темой о садах и школах Германии, где было много возмущенных. Я их никогда не видел, хоть уже почти 50. Моя жена их видела только на картинках, когда училась в медунивере. И вот мы в Германии, наш ребенок пошел в первый класс. И у него появились вши. Мы обалдели. По старой советско-СНГовской привычке, мы прибежали в школу. Но там нам сказали, что осматривать детей они не имеют права: передадут записки через детей родителям с просьбой осмотреть своих детей. И это всё. В итоге мы три раза их выводили у ребенка. Через некоторое время они снова появлялись (источник был среди учеников школы и никто его не искал). Первый раз мы побежали к нашему педиатру, дождались «окна»: осмотр, рецепт. Второй раз мы покупали лекарство за свои деньги в аптеке, не дождавшись «окна» у педиатра. На третий раз у нас уже были лекарства и шампунь, привезенные на всякий случай из Украины. Так что теперь в нашей аптеке есть достойное место еще и лекарствам от вшей. Потом, общаясь со многими русскоязычными, нам сказали: «Привыкайте, здесь это нормально».

Мда

Ггг опять с русских сайтов стащили?)))

та необов’язково :)
Я маю сестру рідну, яка типу завкафедри математики в британській провінційній школі. І от вона після приїзду в житомир і обходу шкіл (для фану) сказала, що її школа гірше.
Я офігів, перепитав, вона ще раз сказала. Я не стягнув це з рос сайту :)

Все не так просто, чуваки. Світ складний.

Школа государственная? В Англии к сожалению очень большой разрыв между государственными и частными школами.

Державна. Приватна середньому класу малодоступна.

— Does it happen that children have lice in English schools?
— Yes. We do get outbreaks of lice It is usually with young children 3 — 7. why do you ask?
— discussion in local developers forum about Germany, somebody complained it’s very common in german schools
— also in UK

А что такого во вшах? В украинских школах их нет чтоли? Лол :)

А может уже и нет. С голода сдохли вши те.

Ага, все укровши свалили в Европу.

Нет. Если у кого-то появляются, сразу ищут и изолируют.

Каждое утро на входе в школу тотальный досмотр всех детишек и учителей входящих?

Как только замечают вшей — да

Ну так появляются же :)
Еще б написали, что в Германии все дети с соплями ходят, а в украинских школах соплей ни у кого нет.

Это лол. Вы сейчас серьезно не видите разницу между «при появлении вшей все ходят как ни в чем не бывало, вши распространяются по школе» и «при появлении вшей всех принудительно проверяют, и больных изолируют»? Туберкулёзом тоже кто-то болеет, но это не значит что это норма

не видите разницу между «при появлении вшей все ходят как ни в чем не бывало, вши распространяются по школе» и «при появлении вшей всех принудительно проверяют, и больных изолируют»?

Разница лишь в формате. Да, в Украине привыкли к режиму зоны в школе, могут любого взять, облапать и изолировать если не понравился.
По сути вши не отличаются от любой другой инфекции — заразны, передаются при тесном контакте, неприятны, но не смертельны.

туберкулёзом тоже кто-то болеет, но это не значит что это норма

В Украине, кстати, норма. Именно поэтому еще в роддоме делают БЦЖ-вакцинацию. В европейских странах вообще прививку от туберкулеза делают только если едешь с детьми в страны типа Украины.

Верно, «вши не отличаются от любой другой инфекции — заразны, передаются при тесном контакте, неприятны, но не смертельны», поэтому их носители, как и носители любой другой инфекции, изолируются.

Это не режим «зоны», это то как оно должно быть. Невакцинированным в школу вход закрыт. Больным в школу вход закрыт.

А разница не лишь в формате. Разница в том, что как пишут выше, люди по три раза в год вшей лечат в нормальной семье, а в Украине вши это редкость с которой мало кто сталкивается.

Разница в том, что как пишут выше, люди по три раза в год вшей лечат в нормальной семье, а в Украине вши это редкость с которой мало кто сталкивается.

В Украине просто вши считается чем-то позорным, потому что считается что вши это признак всяких неблагополучных детей, семей и плохой гигены, хотя ничего из этого не является реальной причиной вшей. Поэтому люди будут скрывать до последнего, что у их ребенка «в нормальной семье» завелись вши.

Разница в количестве случаев возможно в том, что
а) Вши наиболее активны летом, а летом в Украине дети в школы не ходят, в отличии от Европы, где дети продолжают почти все лето ходить на продленку.
б) В Украине дети меньше играют вместе, поэтому меньше тесного контакта, а значит риска передать вшей. Продленка не популярна, а во время уроков сидят каждый за своей партой, после уроков — домой.

У моего ребенка за 3 года в школе раза 3 или 4 приходили письма — «в школе у ребенка обнаружили вшей, пожалуйста, проверьте своих детей» со всеми инструкциями что делать. И без всякого медицинского гестапо на входе с изоляцией как-то совместными усилиями со всем этим справлялись. Просто вшей сложно вывести, потому что они быстро размножаются, откладывают кучу яиц, которые не так просто увидеть — я их высматривал, знаю о чем говорю. Поэтому в надежность этих тетей Валей из медпункта на входе в школу я не верю. Это все как всегда у нас — форма важнее содержания.
Один раз моя дочка таки подхватила их в школе. Никакого фармакологического лечения для этого нет. Покупается специальный шампунь в любой аптеке, и им тщательно мажутся волосы. Процедура немного гемморная, для надежности нужно несколько раз в течении недели повторить.

В Украине дети также ходят на продленку (как минимум четверть детей), летом в детские лагеря. На переменах играют вместе (ну по крайней мере в моей школе так было). С вшами за 11 лет обучения не сталкивался, ходил в обычную районную школу. Один раз за время обучения проверяли. Всё.

Чтобы Вы не говорили и как бы не верили в надежность теть Валь, разница налицо. И я понимаю почему там где контроля нет, с этим намного хуже — далеко не все родители сознательные, помню как в Украине посылали в школу детей с температурой ведь «ачотакова».

Тю, а я сталкивался в школе. И в садике помню у меня их выводили каким-то дихлофосом в полиэтиленовом пакете на голове. Жесть вообще :) И в школе у нас их потом постоянно проверяли, потому что периодически находили у кого-то. Ходили по классам и смотрели у всех. Поэтому не знаю как вам разница на лицо :)

Потому что в германии чтут гражданские права. А в Украине всем на это плевать. Если хочется, можно любого облапать, выставить дураком или заразным, не пустить на уроки, и не боятся исков. Особо забавляет ситуация, как защищенные прививками, боятся непривитых. Маразм и самоуправство в чистом виде.

Права одного заканчиваются там, где начинаются права другого.
Вон в аэропорту тоже могут облапать, сильно права нарушают? Нет, т.к. есть интересы большинства.
И с прививками все правильно делают что в школы не хотят пускать, вон в Германии штрафовать собираются. По другому на «самых умных» спецов начитавшихся в интернете не подействовать к сожалению.
www.dw.com/...​lsory-for-kids/a-48050623

Интерес большинства в чем? В контексте прививок, конечно.
Расскажите нам, неучам из интернетов. О светило!

А вопрос был не в прививках, а в гражданских правах. Которые гарантированнанны Конституцией и Кодексами. Так вот, вам, и другим подобным, напоминаю, чем цивилизованная страна, отличается от Гондураса. Соблюдением прав и свобод. Хотите жить в средние века — пожалуйста, но не обижайтесь если вам самим начнут рубить головы.

Готовы с туберкулезником в одном опенспейсе поработать?

Готов, а в чем проблема? Вы думаете что туберкулёз очень заразен, или что он мало распространен? Врачи говорят, что если пользоваться общественным транспортом в Украине, то с палочкой Коха вы будете встречаться регулярно.

а почему же в некоторых развитых странах, так нарушают гражданские свободы, что требуют от украинцев справки что они не болеют туберкулезом перед выдачей визы?

Интерес большинства в коллективном иммунитете. Если люди настолько идиоты что не идут прививаться сами, приходиться вводить штрафные санкции.

У меня есть право не контактировать с заразными людьми, поэтому проверки это нормально, точно так же как проверки на бомбы в аэропорту.

Если люди настолько неграмотны, что рассказывают о коллективном иммунитете, то мне их просто жаль. Они жертвы пропаганды и низкой образованности. Коллективный иммунитет имел смысл лишь в контексте нескольких сильно заразных вирусных инфекций, но сегодня даже там он не работает. А что такое коллективный иммунитет от столбняка или коклюша? Вобщем, изучать нужно вопрос, прежде чем писать подобные. Чтоб самому не выглядеть идиотом.

Какой пропаганды, пропаганды министерства здравоохранения?

Коллективный иммунитет действительно действует только в случае заразных вирусных инфекций и не действует в случае коклюша и т.д., но много ли Вы видели антипрививочников которые «от кори прививаюсь, а от столбняка не прививаюсь»? Наверное ни одного, поэтому и говорим о коллективном иммунитете в контексте вакцинирования.

www.bbc.com/...​russian/features-47727968
«Всемирная организация здравоохранения назвала отказ от вакцинации одной из главных угроз здравоохранению в 2019 году.»
«Министерство здравоохранения Украины отмечает: чтобы улучшить санитарно-эпидемиологическую ситуацию в стране, необходимо, чтобы не менее 90% населения были вакцинированы.»

Хорошо, пойдем с дргой стороны. В каких случаях по вашему мнению, возникает колл иммунитет и «общий интерес». И что нужно чтоб он мог эффективно защищать общество?

www.who.int/...​aper_Russian_23Sep_09.pdf
«В странах,
нацеленных на снижение смертности от кори, охват прививками должен быть ≥ 90% на национальном уровне и ≥ 80% в
каждом районе. Страны, нацеленные на элиминацию кори, должны добиться охвата двумя дозами вакцины в 95% или
выше в каждом районе.»

Т.е. общий интерес заключается в том, чтобы от 95% людей были привиты. Есть люди которым прививка противопоказана по мед. показанием, поэтому те у кого противопоказаний нет, должны прививаться. Когда 95% будут привиты, колл. иммунитет будет работать и эффективно защищать общество.

Failure to reach the goal of measles elimination. Apparent paradox of measles infections in immunized persons. (Poland, 1994, Arch Intern Med)

В 1994 году один из главных идеологов вакцинации в мире Gregory Poland публикует статью, с анализом 18 вспышек кори в школах, где практически все ученики были привиты 98-100%. Он заключает, что невозможно полностью искоренить корь даже если привить 100% детей, потому что вакцина не эффективна на 100%, поэтому чем дальше, тем больше корь будет становиться болезнью привитых, и что поскольку корь очень заразна, коллективный иммунитет для нее не работает, несмотря на очень высокий охват вакцинации.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8053748

Во-первых, в этой статье описывается старая (однодозовая) вакцина, а о новой двудозовой сказано «The long-term success of a two-dose strategy to eliminate measles remains to be determined.».

Во-вторых, привиты были не «98-100%» а «71% to 99.8%». Т.е. в каждой школе было от одного, до трети непривитых.

В третьих, «Он заключает, что невозможно полностью искоренить корь даже если привить 100% детей» = false.
Он говорит что в его гипотетической модели где привито 95% вакцина (однодозовая) все равно неэффективна в контексте полного уничтожения кори.

Вывод он делает о неэффективности старой однодозовой вакцины: «the currently available [мое прим. — 1994] measles vaccine, used in a single-dose strategy, is unlikely to completely eliminate measles.».

Она неэффективна не только потому что антитела выветриваются, а еще и потому что у большого числа детей от прививки вообще не возникает иммунитет. И как позже доказали, эти невоспримчивые дети, так же точно не реагируют на 2-ю и 3-ю дозу. Соответственно, при 100% охвате всеравно остаются восприимчивые к кори, которые и станут разносчиками эпидемии. В выводах он говорит что нужна НОВАЯ более эффективная вакцина. Что совершенно верно. А все что сделала ВОЗ по этому поводу, просто прописала делать вакцинацию 3 раза вместо одного. Той же самой старой вакциной. И сегодня мы имеет острую проблему кори у людей 35-40 лет. Которым по логике ВОЗ нужно давать 4-ю дозу. Вы себе уже сделали?

В выводе он ясно написал что «The long-term success of a two-dose strategy to eliminate measles remains to be determined.».
upload.wikimedia.org/...​es_US_1944-2007_inset.png

«И как позже доказали, эти невоспримчивые дети, так же точно не реагируют на 2-ю и 3-ю дозу.» — плиз предоставьте ссылки где доказали и где прописали 3-ю дозу. В оф. документе www.who.int/...​aper_Russian_23Sep_09.pdf
не нашел ничего ни о третьей, ни о четвертой дозе.
Я начинаю подозревать что вы троль.

И я не понимаю что вы предлагаете? Не вакцинироваться пока не изобретут «новую» вакцину? В Украине вспышки кори в основном на Западной Украине, где процент религиозных людей (среди которых много антипрививочников) намного выше. Не думаю что это совпадение.

Цитата из документа CDC вас устроит?

Дети обычно должны получить 2 дозы вакцины MMR.
‚ Первая доза: в возрасте от 12 до 15 месяцев.
‚ Вторая доза: в возрасте от 4 до 6 лет.
Взрослым также может потребоваться вакцинация MMR. Многие взрослые от 18 лет могут быть уязвимы к кори, паротиту и краснухе, не зная этого. Может быть рекомендовано введение третьей дозы вакцины MMR в определенных обстоятельствах при вспышке паротита.
www.google.com.ua/...​Vaw1c5Ty3VzMgXInGg2gl3ZiN

Я предлагаю лишь оценивать риски и эффективность перед введением чего-либо. Вместо слепого доверия фармацевтам, думать и разбираться самим. Последний раз когда нам в офисе делали прививки от гриппа, их представитель заявлял о 100% эффективности, якобы. В то время как реальная эффективность колеблется в пределах 10-20%. Был недавно в сети отчет британского МОЗ на эту тему.

Просте питання. Чому зараз майже не хворіють поліомієлітом і туберкульозом? Само пройшло?

Потому что чувствительность к туберкулезу корелируется с низким уровнем жизни, отсутствием гигиены и однообразным нездоровым питанием, регулярным употреблением наркотиков или алкоголя, а также с курением табака. Посмотрите на количество заболевших тубиком в Афганистане, в 1995 г пик, рост заболевших в 2 раза по сравнению с 90-м. Война шла 92-96 года.
Ссылка на документ со статистикой
www.google.com.ua/...​Vaw2ArMr6ukkCaGSCnJzfcoVp

Я правильно розумію, що Ви заперечуєте цінність щеплень взагалі? Чи як? Я б тоді з Вами не сперечався. Я не був в космосі, і не маю великих знань, але з прихильниками теорії пласкої землі все одно не сперечаюсь.

Где я такое написал? Про взагали или про плоскую землю? Я настаиваю на том, что целесообразность применения каждой вакцины нужно рассматривать индивидуально. С учётом ее эффективности, длительности защиты, соотношения бонусов и рисков. А так же сопоставлять с рисками осложнения от самой болячки и ее последствий. Анализировать другие варианты, в борьбе с многими вирусными заболеваниями, например, корью, черезвычайно эффективны витамины С и Д. Но ВОЗ почему-то забывает об этом упомянуть, когда составляет агитку по борьбе с корью.

Але за яким саме критерієм Ви визначаєте користь тої чи іншої вакцини? Принцип сам Вами заперечується? Тобто введення ослабленого вірусу з метою привчити організм.

Если коротко, на «ослабленный» вирус, введенный в ткани и не вызывающий заражение организма, имунный ответ отсутствует или очень слаб, и не вызывает формирование устойчивого иммунитета. Тот кто пректировал эту систему автономной саморегулируемой защиты , явно был не дурак. А «принцип» о котором вы говорите, заключается в обмане иммунитета с целью заставить его реагировать на прививку, как на полноценное вторжение, при отсутствии онного. И да, принцип работает совсем не так, как думали иммунологи в начале. И вообще многое пошло не так, как было запланировано. Очевидно, что много о работе иммунитета, мы еще не знаем.

Так Ви робитимете щеплення від сказу, якщо Вас вкусить пес на вулиці?
Якщо так, то чому, там же рівно той самий принцип діє.
Якщо ні, то Ви дуже послідовна людина!
Дякую.

Устроит, спасибо.

Разобраться самим для большинства недоступно, поэтому существуют врачи и их организации.

Фармацевты часто маркетологи, да, но ВОЗ предоставляет самые современные сведения, поэтому следовать его указаниям оптимальный путь.

У большинства врачей нет ни времени ни желания разбираться. Они выписывают гомеопатию и травки-настойки при отсутствии какой либо подтвержденной эффективности. И делают это потому, что фармацевты им платят за такие назначения, прямо или в виде подарков-путевок в конце года. Они действуют по протоколам и рекомендациям. Часто бездумно и исключительно формально. Рынок Украины сегодня наводнен Амизонами и Анаферонами. Это топ-препараты, которые судя по отчетам аптек, дают наибольший доход. Мы с вами все это фуфло жрем, и самое обидное, платим. Утешая себя, дескать, им виднее.

Виктор, а вы в курсе, что например, корь, которая сегодня гуляет в Украине, не является естествееным вирусом? На сегодня известно в мире три наиболее распространенных варианта кори, и все они — мутировавшие производные от прививочных. Вот и думайте теперь, с кем контактировать чтоб не заболеть.

Где пруфы Билли? МОЗ советует вакцинироваться, я доверяю МОЗ. Я не врач, а в МОЗ консиллиум врачей.

Очередной воинствующий прививочник слился. Знаете что меня каждый раз в таких спорах бесит? Вместо того, чтоб пойти изучать тему, повышать уровень своих знаний, вы накачиваете себя агрессией, при полном нуле знаний. И пытаетесь кому-то что-то навязать с угрозами и наездами. Тогда как в реальности вы наверняка дрыщ-очкарик, который и трех раз не подтянется. Вместо научных статей с пабмеда, приводите глупый маркетинг в духе 90% вакцинированных это мало, ВОЗ хочет больше. С вами дисскуссия окончена.

Где вы видите агрессию? Где угрозы, где наезды?) В требовании пруфов? Это нормальное требование.
Вы, не являясь светилом медицины приходите и заявляете что-то в духе «в ВОЗ одни дураки сидят» (именно это вы имеете ввиду, хоть и написано оно по другому), без предоставления пруфов.

Вы врач? Я нет. Чтобы понять статьи с пабмеда надо быть врачом. Для не врачей и существует ВОЗ, авторитетная организация отражающая взгляды современной медицины.
Если заявляете что все не так, что ВОЗ дураки которые не отражают взгляды современной медицины а занимаются «глупым маркетингом» приведите пруфы. Но скорее всего там будет что-то вроде «вакцины вызывают синдром дауна, да и вообще грех» от каких-то околонаучников.

Тогда как в реальности вы наверняка дрыщ-очкарик, который и трех раз не подтянется.

Лол, ad hominem от анонима, классика.
Очки не ношу, подтянуться могу, что-то меняет?

Вшей не убивают, потому что берегут экологию, у них каждую пятницу митинги :-)

Вши тоже имеют право на жизнь!

Тоже самое в Киеве в 7-мом. Платили только за какието условности 2 т. грн.

в Одессе жена рожала, ничего не платили, ребенок сразу после родов был в реанимации, врач сказала — «не надо денег ПОКА» тк исход был неизвестен. потом их перевели из роддома в спец.больницу (реанимация новорожденных) , врача ту которая роды принимала мы больше не видели, и про деньги естественно все забыли — было не до того. но это пожалуй исключение, обычно все заносят. в реанимации тоже денег не брали, обычная страшная внутри городская больница со злыми бабками-вахтершами

Кто может позволить — рожают в Исиде.

Бесплатная медицина, надо уметь пользоваться правда, если по очереди ждать не охота докинул 3-4 евро и сразу всё сделал.

ROFL
а можно докинуть 100500 евро и всё равно не сделают — некому.

Я конкретно, про то чтобы не ждать очереди.

Столкнулся с медициной в Украине с точки зрения тяжелого случая. Так же из-за того что у мамы мед образование есть очень много знакомых врачей — друзей семьи. Как гос так и частных. Соотвественно оттуда много интересных инсайтов. После всего этого пройденного решили с девушкой асап репатриироватся в Израиль, даже не взирая на то что я ненавижу жаркую погоду. Конец истории.

А немного информации? И есть ли информация для сравнения из Израиля?

Если в лс напишешь то расскажу детали.

Нормальный садик в Киеве стоит 15К-20К UAH. За 15EUR только если вы чернобылец или переселенец. Иначе шансов нет.

Нормальный садик в Киеве стоит 15К-20К UAH.

в месяц?

Я говорю о цене за коммунальный садик, его реальная цена около 4К с питанием, но родитель обычный должен платить 400 из этой суммы. Переселенец может разве что получить льготу по приоритетному зачислению, а так все как у всех.
Частные обычно ну 8К. 15К это чтото модное очень.

Коммунальный садик в Киеве в 2019 — это когда ты приходишь через неделю после рождения ребенка и узнаешь, что твоя очередь будет через 4 года.

На другом конце Киева будет, где через 2.5 года, как хотелось бы, место будет.

Везде плохо, надо приспосабливаться. Сейчас смотрю на Бельгию и не понимаю как тут можно жить. Тянет обратно в Киев в движпариж.

Сейчас смотрю на Бельгию и не понимаю как тут можно жить.

А что не так?
Вполне славное мусульманское государство (как и гермашка)

В любой непонятной ситуации приплетай рашку. Чек.

m.youtube.com/...​atch?v=hFqXIzqsrVU&t=116s

Я чиллил в Моленбеке, жил в отеле на окраине этого райончика. Вполне себе восточный город в городе. У меня окна выходили на детский сад, в котором был только один белый ребенок.

Лел, был в Брюсселе, Генте и Брюгге, в самом Брюсселе прошарился 4 дня, и не увидел этого мусора ни разу, сам Брюссель довольно мальенький город, там даже 200К жителей нету.

Так что товарищь спецом заехал в какой-то днищенский район и снимал на камеру.

В остально Брюссель чистый и ухоженный город. Очень мало рекламы, довольно тесный из-за того что очень старый. Арабов много, но никто не дрался не нападал, шарлися и ночью и днем, все ок. Вечером на центральной площади можно услышать запах травы и увидеть как пьют джэк денилс с колой но при этом я себя чувствовал полностью безопастно. Снимал хату в районе saint gilles. На трамвае легко проехать пол города за мин 30.
Причем те же дальние районы, где музей Train world,например, выглядят аккуратно и ухожено, не особо отличаются от центра.https://www.google.com/maps/place/Train+World/@50.8543627,4.334559,12.52z/data=!4m5!3m4!1s0×0:0×4579b2da492f7319!8m2!3d50.8777488!4d4.3791864

ЖД и вокзалы, так вообще просто конфетка по сравнению с нашими уегрбищным вокзалами и поездами.

Ауж то что творят с фасадми наши это вообще мрак. Причем колхозят прямо в центре, ни особо карсиво выглядят торговельные центры возле метро,усыпаные кричащие вывесками яркого цвета.

В противовес могу предложить посмотреть как выглядят районы барабашовского рынка и центрального рынка или метро Студенческая, в притык с мировым центром по производству шаурмы, особенно вечером. ;-)

сам Брюссель довольно мальенький город, там даже 200К жителей нету.

Брюссель — не город, а район в Брюссельском столичном регионе. То, что мы понимаем под словом «Брюссель», это и есть Брюссельский столичный регион. По сути, это город с населением в 2 миллиона человек. Да, центр вполне и вполне. Но некоторые отдаленные районы и Моленбек — тот еще ужас. Я поездил по городу на машине и был шокирован «восточным» стилем вождения окружающих водителей.
Брюссель хорош как туристический город, мне понравился.

Там до соседнего Гента 25 мин электричкой, из Гента до Брюгге — 20, которые ходят каждые пол часа как минимум и вся страна размером с нашу Харьковскую область, даже капельку меньше :-) С их роскошным жд сообщением между городами, можно пол страны рассматривать как пригород Брюсселя :-)

За некоторые отдаленные районы спорить не буду, в любой стоице и\или большом городе есть такие районы. Как там жить хз, спорить не буду но видос на ютубе просто упоротый.

Провел в Бельгии 10 дней окуенейшего оптуска.

Вообще мне что Нидерланды что Бельгия очень понравились.

видос на ютубе просто упоротый.

Я так и подозревал, что он согнал статистов и построен макет брюсселя, чтобы очернить европу.

Спасибо, разобрались.

В противовес могу предложить посмотреть как выглядят районы барабашовского рынка и центрального рынка или метро Студенческая, в притык с мировым центром по производству шаурмы, особенно вечером. ;-)

Продолжай верить говновидосам с ютуба, на донбасе и в крыму таким способом даже в путена и раисю уверовали ;-)

В смысле?
Я же признал что видео фейк.
Никаких загорелых мигрантов в европе нет, всё чики-пуки.

Тогда сорян, извини.
Не все так потеряно, критическое мышление еще существует ;-)

бывал я как-то в Брюгге
первый раз: вау, афигеть, я в Брюгге!
второй раз: клево Брюгге, а когда мы отсюда уже уедем?
третий раз: мля, что я здесь забыл?

А зачем ты туда и во второй раз попёрся?

есть ли где-то более качественнее жизнь по соотношению доходов к тратам на семью

Сейчас такая ситуация, что почти во всех молодых семьях работает оба партнера и под них подстраиваются цены на услуги, налоги, цены на жилье и тд.
Нужно сосредоточить усилия на то чтобы устроить жену на работу. Это может занять пару лет, но даже не только в деньгах вопрос. Будет лучше проходить интеграция, стабильнее если кто-то потеряет работу, и более благоприятная психологическая обстановка.
И придет более качественная жизнь.
В больших городах, как Берлин, с отсуствием практически безработицы, эту задачу легче всего реализовать.

Стоит спросить себя — а зачем? Сам задаюсь сейчас таким вопросом, думая о Канаде (на руках достаточно неплохое предложение в Монреаль). Понял, что возможно только США может предложить лучшие финансовые условия, но вот качество жизни под вопросом. На самом же деле Германия предлагает отличный баланс качество жизни/финансовый доход и особо отсюда некуда двигаться дальше. Тем более, что Вами уже взята ипотека и потихоньку выплачивается. Стоит пробовать выходить на 75-80к если так денег нехватает или жену на работу отправлять.
Сейчас у Вас есть:
— 4к евро на руки
— полностью закрыт медицинский вопрос на всю семью
— пенсионные отчисления идут куда надо
— есть соцзащита при увольнении или нетрудоспособности
— отличные бесплатные садики, школы и университеты для детей
— потихоньку выплачивается кредит за жилье и к пенсии будет свое жилье в одной из столиц цивилизованного мира
— прекрасное качество жизни — хорошая экология, отличные продукты, нормальное общество, Берлин развитый во всех отношениях зеленый город с хорошим транспортом, аэропортами и возможностями для отдыха.
— 30 рабочих дней отпуска
Мало какая страна в цивилизованном мире может предложить такой пакет.
По поводу возврата в Украину — честно говоря не понимаю, как семейный человек, закрепившийся в хорошем месте, может о таком думать. Я вижу только один плюс Украины — родственники и круг общения, остальное все в глубоком минусе.
Что ждет Вас в Украине? Возможно будут только те же 4к на руки — и то еще вопрос — евро или доллары. В остальном Вашей семье Украина ничего не может предложить, кроме очень непонятных перспектив.

У кожного свій досвід і своя історія і вона унікальна, особисто я теж переїхав в Мюнхен, відчуття, поки що, що в Україні мені було набагато комфортніше майже у всіх питаннях. Німеччина непогана країна але тільки коли ти турист. Життя тут дуже одноманітне і всі в 30 років вже рахують пенсію, все занадто передбачувано. 30 днів відпустки це звичайно дуже круто, але особисто мені це далеко не + заради якого треба залишатись. Близькість європи — ну таке, парадокс, але будучи в Україні я подорожував набагато більше. Комусь хочеться платити в кредит 30 років, хтось хоче орендувати, а хтось хоче купити власне житло в Україні. Медицина то може і краще, але тільки тоді коли попав в дтп і треба складати до купи, але жити з очікуванням такої ситуації якось тупо! А коли приходиш до доктора з дитиною у якої температура 39, він за 2хв поставив діагноз що то вірус якись там, і йдіть звідси. Я б не сказав що це мега крута медицина! В фінансовому плані може і США краще.

Тому я б не радив звертати увагу на відповіді форумчан, а слухати себе і свої відчуття!

мені здалось, що людина питала: «можна я вже звідси звалю??», маючи ± Ваші відчуття і чекаючи на індульгенцію.

здалось, завжди проблема глибше і вона всередині

А коли приходиш до доктора з дитиною у якої температура 39, він за 2хв поставив діагноз що то вірус якись там, і йдіть звідси. Я б не сказав що це мега крута медицина!

А що, в Німеччині часті випадки, що діти Із такими «серйозними» симптомами і відповідними поставленними діагнозами помирали чи мали якісь невідворотні ускладнення?

якщо є статистика — залюбки почитаю.

против 8.7 на 1000 в Украине

Это же данные ООН. В отношении африканских стран — смело умножай эти показатели смертности на 4.

Життя тут дуже одноманітне і всі в 30 років вже рахують пенсію, все занадто передбачувано

Имхо, лучше считать пенсию в 30,чем в 67 (если вы понимаете, о чём я)

Медицина то може і краще, але тільки тоді коли попав в дтп і треба складати до купи, але жити з очікуванням такої ситуації якось тупо!

Между «собирать по кусочкам» и простудой есть миллион градаций, и преимущества Украины заканчиваются куда ближе к простуде, чем к первому.

Це тільки моя субєктивна думка про це я і сказав. У кожного своя історія, своє минуле, свої вподобання, які неповтнорні.

и преимущества Украины заканчиваются куда ближе к простуде

На чем базируется это мнение?

На собственном опыте и своих близких. Даже в киевских государственных больницах творится трэш и угар, типа: холодных металлических скамеек в гинекологии; кабинета гинеколога, больше похожего на проходной двор со скупыми занавесочками, играющими роль перегородок; миллиона крестьян со всей области в институте кардиологии, сидящих друг у друга на клунках и головах; повсеместное взяточничество и устаревшие инструменты; пьяный диагност; пьяный врач-инфекциолог на дежурстве (!); однажды мне в хирургии сестричка дала градусник в чьих-то соплях или слюнях (не взял); врач, который кричит на всё отделение «оставьте эту бабку в коридоре, может к утру сдохнет».

И многое из вышеперечисленного было сделано за денюжку, не на халяву. Кроме того, мы все практически ежедневно становимся свидетелями того, что происходит с людьми, попавшими в беду, когда они лишаются всего — машин, квартир — лишь бы вылечиться.

Wake up and smell the ashes. Украинская медицинская система отвратительна (далеко не всегда по вине людей, в ней работающих!!). Несколько раз с ней пересёкшись, не хочется никогда в жизни в неё попадать. Особенно после того, как увидишь, как бывает по-другому.

Добавь ещё что они не в состоянии передать информацию в СОСЕДНИЙ кабинет о пациенте (например направить на анализ какой то, или флюрку сделать). Приходишь — «а ты кто такой?» — «меня направили вчера ещё» — «ничего не знаю». Всё надо самому делать и все бумажки носить с собой...

Но это окупается наличием специалистов (правда таких 1 на 1000 человек), и из-за таких специалистов и можно что-то ещё лечить в Украине.

«оставьте эту бабку в коридоре, может к утру сдохнет»

:) блять ви чєво?? самі чули?

Wake up and smell the ashes. Украинская медицинская система отвратительна (далеко не всегда по вине людей, в ней работающих!!). Несколько раз с ней пересёкшись, не хочется никогда в жизни в неё попадать. Особенно после того, как увидишь, как бывает по-другому.

Програмісти люди молоді. 90% це по%уй. Люди про майбутнє рідко думають взагалі.

Життя тут дуже одноманітне і всі в 30 років вже рахують пенсію, все занадто передбачувано

Класс украинцы считают прогнозируемость жизни минусом, это пять.

Це не пояснити словами, якщо цього не відчув, то нам немає про що говорити!

Я как бы на ПМЖ уже в ЕС если что, и да я уже забыл что такое считать дни до выборов и потом думать что там будет после выборов или когда упадет или выростет курс. Но мне это очень нравится

Тоді я вас вітаю, що у вам все подобається. У мене є багато чого сказати про ЕС, але тут питання було задане не про це, кому цікаво, можемо поговорити в приваті щоб не змінювати тему. Ще раз повторю, я не вважаю Україну ідеалом і там вже занадто непердбачувано все!

Повертаючись до теми, можливо, в США ІТшнику буде краще.

Якось не розумію, чим же вам чи комусь ще погано мати можливість планувати 5-10 років наперед, особливо, коли поруч тема з плачем про коливання курсу долара.

А для чого розуміти) Я ж не навязую свою думку комусь особисто...

Я кстати видел такие же плачи про курс NZD.

Интересно послушать через год. В первый год после переезда я тоже так думал))

А коли приходиш до доктора з дитиною у якої температура 39, він за 2хв поставив діагноз що то вірус якись там, і йдіть звідси. Я б не сказав що це мега крута медицина!

в Украине вызываешь педиатра ребёнку, у которого температура:
педиатр смотрит горло с ложечкой, пишет «ОРВИ» и выписывает антибиотик, свечи от насморка и гомеопатическое «от всего плохого за всё хорошее».
зато может посидеть с вами и покивать головой, выражая озабоченность.

ох уж эти немцы! куда им до наших «специалистов»... ))))

педиатр смотрит горло с ложечкой, пишет «ОРВИ» и выписывает антибиотик,

Та ну :) Якщо педіатр напише антибіотик поруч з орві, я дуже здивуюсь

Вы просто не научились готовить немецкую медицину. Если случай не срочный и вы не настаиваете — никто с вами не будет нянчится. Если вы настаиваете и говорите «Доктор — это п****ц я тут сейчас умру а после моей смерти мои адвокаты найдут вас даже в Уганде» то обычно это срабатывает не плохо)

даже в Уганде

Пофикшу: «даже в Аргентине»

Вот это я понимаю пофиксил. Тонко, лайк.

Это прямо очень тонко

Так тонко, что мне даже зигануть захотелось, и кусочек Польши.

[офтоп] А чи якись профіт в доброму знані німецької при пошуку роботи для релокації?

Есть профит в более легком процессе переезда (поиск жилья, общение с госмашиной и т. д.)

Для певних спеціальностей з мовою B2.X відкривается локальний ринок кровавого ентерпрайзу. Там сито и спокійно і надійно. Дехто вибире таке.

имхо, зависит от локации. В В-Б полно локальных вакансий, где необходим немецкий. Нечто подобное и в Баварии (кроме Мюнхена). В Берлине — хватит и английского.
С немецким можно сразу идти в консультанты, но это работа на любителя.

Зараз у Нюрнберзі і Ерлангені бум англомовних вакансій, а в тому ж Бамберзі є Rakuten.
Не сказав би, що є взагалі проблемою знайти позицію без знання німецької.
Хоча правдивим є і той факт, що з німецькою можна піти в консалтинг і банки, на рахунок контракторів — завдяки ініціативам уряду це стає уже не так вигідно й більшість колег, які сиділи як контрактори переходять з нього на permament.

А что за контора в мтл? интересно) если что могу за жизнь в мтл рассказать

был в такой же ситуации лет 15 назад, зарплата росла, жилье практически выплатил на 10 лет раньше и оно стоит вдвое дороже. Сейчас фриланс на 80-90 евро в час, жена не работает, на все хватает. старшая дочь делает мастера, младшая через два года заканчивает гимназию. высшее образование бесплатное, это серьезная экономия для семьи. Имно у вас все впереди, удачи

Оставайся в Берлине, отличное место
Ни в коем случае в Украину не возвращайся, нас тут майдан 3 скоро накроет и живые позавидуют мертвым хех

Ни в коем случае в Украину не возвращайся, нас тут майдан 3 скоро накроет и живые позавидуют мертвым хех

Все может быть, я бы эту вероятность не исключал, поэтому лучше иметь какие-то запасные варианты в виде пмж или европаспорта, если уж сильно хочется вернуться назад домой

а потом майдан 4, 5, 6 и по кругу все

Человек прошёл весь квест, победил главного босса, но трава с другой стороны забора все не даёт покоя. Как будто нет резерва для получения большего дохода в Берлине.
Или лишние пару сот евро в другой стране Европы стоят всего геморроя переезда с детьми и прохождения квеста заново?
Другое дело, если не нравится жизнь в Берлине, ну так с этого и нужно начинать.

Другое дело, если не нравится жизнь в Берлине, ну так с этого и нужно начинать.

 в Германии еще 10к городов в которых есть и работа и все остальное) И в этом ее огромный плюс.

самое забавное, что не только городов. в сельской местности тоже офисов/производств хватает. меня это вначале очень сильно удивляло.

Згідний! І так по всій західній еуропі! Більше того. Як правило, великі міста доволі трешові, а орт райцентри — передайз. В нас все з точністю до навпаки — райцентр це завжди срака.

Двое работающих в семье — это небо и земля по сравнению с одним, at least in Germany.

По-моему семьянину как раз нет смысла уезжать, тем более в Украину как советуют ниже.
Мало денег? В любой стране с одним работающим в семье будет мало денег.

США. Ніколи не був, але тут на форумі мудрі люди кажуть, що можна заробляти ще більше)))

Уровень затрат будет на порядок выше.

Та то понятно)) Особливо з аккаунта якогось нового ноунейма))

ну lvl 7 в гугле может иметь 500к.

А lvl 9 — 3 000 000

И што?
«Если бы у бабушки был половой член, она была бы дедушкой.»
«Этим ртом, да сметанки бы хлебнуть!»

Так а в чем проблема? Стеклянного потолка в 5К нету.То что ты его не тянешь, это твои проблемы.

То что 3КК не дают за фулл стэка с 3 годмаи опыта работы?

Не позорься, уезжашка.

Только в США? И есть какая-то статистика где каких левелов в каком количестве?

https://www.levels.fyi/?compare=Apple,Microsoft,Amazon,Google,Facebook&track=Software%20Engineer

Коллега вы не написали что вас не устраивает, тяжело дать совет.
Но если коротко, то нигде не получится лучше с 2-мя детьми дошкольного возраста. Если не хватает денег, то надо просто больше зарабатывать, 65 это не предел мечтаний. Ну и жена может домой минимум 40К принести и будет совсем другой расклад.

Тем более по словам автора детсад стоит копейки какие-то. Я еще могу понять ситуацию, когда жена не работает, потому что из ее условной зп 2500 чистыми вы отдадите 2000 на сад.

зп 2500 чистыми вы отдадите 2000 на сад.

И даже в этом случае это имеет смысл т/к/ у жены накапливается пенсия и стаж и опыт.

Главное не возвращаться в Украину.

Естонія, якщо не боїтесь сірості за вікном протягом 3/4 року і вам подобається інтровертне суспільство.

С неработающей и не имеющей перспектив выйти на работу женой лучше ехать в Украину

И потерять в качестве жизни, что вы советуете человеку?

Какая потеря в качестве жизни? После Германии с кривой медициной, очередями, терминами? С уроками гомосексуализма в школах и денерными на каждом углу? Всем уже давно известно, что в Украине рай.

В Украине очень токсичная и враждебная окружающая среда, люди озлоблены, конфликты на ровном месте везде. Нестабильная политическая и экономическая обстановка, война под боком. Все разваливается, т.к. никто не занимается городским обустройством, транспортом (если про Киев говорить). Список можно продолжать :)

После Германии с кривой медициной, очередями, терминами? С уроками гомосексуализма в школах и денерными на каждом углу?

а как же
— высокие налоги
— засилье мусульман
— кредитное рабство
и прочий адЪ?
мы уже начинаем думать, что пора трактор разворачивать обратно в Украину — нельзя же так жить.

В раздумьях че брать — John Deere или Claas?

какие тут раздумья? John Deere, конечно, его же в Украине поломали

С неработающей и не имеющей перспектив выйти на работу женой лучше ехать в Украину

ТС прямо говорит

Если переезжать, то в качественную жизнь с английскии языком

После Германии, думаю вряд ли жизнь в Украине можно назвать качественной. Комфортной возможно (деньги, язык, родственники и друзья), но далеко не качественной.

Я вел к тому, что, возможно, стоит инвестировать не в новый переезд, а в улучшение существующих условий для семьи?

Глядя на соседние темы на доу, боюсь это будет единственно правильным вариантом

Вот именно. Имея друзей во всех странах, куда уезжают украинцы, могу заявить, что с детьми тяжело везде! :)

65 кусков и от 40% налогов. Однозначно валить. В Украину. Тут всего 5% налогов при 36 кусках годовых.

90% работодателей компенсируют все налоги у нас.

если обратить внимание на то что написал автор, то у него 48к на руки, что явно не 60% от 65 к ;)

Так и представляю себе чувака с перманентным видом на жительство, с двумя детьми, жильем, пусть и в ипотеку, возвращающимся в Украину :)) ради чего собственно? Разве что «строить страну» через онлайн-курсы для вайтишников :)

Разве что «строить страну» через онлайн-курсы для вайтишников

Это, кстати, достаточно серьезный блокер. Вне вайти у нас жизни практически нет, это факт

То была тонкая отсылка к истории одного такого возвращения из Дании :)

Продал кредитную хату в Берлине, купил в Киеве на разницу без кредита. Вполне возможный вариант.

Продать хату в качественной новостройке в Берлине с нормальным метражом, качественными стройматериалами и отличной инфра чтобы купить убогое жилье в киевской свечке с паркингом под окнами?

затоневкредит)
Насчет метража автор ничего не сказал

Ну а вдруг как резервный вариант?

Что за полумеры? В условном Купянске за эти деньги можно пол-подъезда в панельке скупить...

Местами можно и целые села с крепостными.

Местами можно и целые села с крепостными.

Главное, чтобы своё право первой ночи было реализовывать с кем-то моложе 85 лет.

Это уже УК. Не путай покупку с чем-то еще.

И, желательно, гуманоидной рассы.

Конечно возможный. Но глупый.

Може він, не міг відчути себе нащадком вікінгів з хюгою в душі, а бути назавжди «понаїхали тут до нас з відсталих частин світу» за свої ж гроші, не захотів. Як і виплачувати іпотеку до смерті.

Как я помню — он таки признался, что у викинги платили мало бабла, что и послужило основной причиной возврата.

И жена грызла моск

в 48 на руки входит 4800 киндергельда

то, что 48 не имеет никакого отношения к 65

это не деньги или че? мы ж тут считаем сколько человек на руки получает

это все равно что сказать, что при зп 65 чел имеет 65 на руки
хотя при полном возврате лонштоера не удевлюсь, если так и есть :)

65к и 32% налогов + 400 евро/мес детских денег. При этом из 32% самих налогов около 10% — остальное отчисления на отличную медицину, хорошую пенсию и работающую соцзащиту. Ах да и еще можно неплохо вернуть налогов, подав декларацию в конце года.
Но из Беларуси виднее, какие в Германии налоги правда? ;)

Так тут же выше написали, что у вас там вши стадами бегают в Германии.

Бегают. Не стадами. Но с голода еще не вымерли.

Ах да и еще можно неплохо вернуть налогов, подав декларацию в конце года.

а сколько ты вернул за прошлый год?

За первый год я вернул очень много; за второй аж 500 евро, из которых заплатил 150 бератору.

я в первый год вернул 1900
за прошлый доплатил 1500

В первый год я вернул около 2600, за предыдущий только недавно подал декларацию. По идее около 1000 насчитал, но обычно возврашают меньше чем насчитано.

за что ты насчитал 1000?
просто интересно

я возвращаю в райне 5К каждый год.

да ты прям как тот чел, который весь лонштоер каждый год возвращает

советую нанять штоербератера. ]

Я с бератором вернул аж 500. Это все очень зависит. Если у тебя нет детей и работает жена то вернуть тебе можно аж болт.

есть такое, бератор расскажет что можно, а что нельзя в вашем конкретном случае.

Тут всего 5% налогов при 36 кусках годовых.

А почему не 5% при 60 кусках?

60к евро в год= 5к месяц или 5.5к$
Это действительно средняя зп киевского синиора?))

5.5 чуть сложнее, но 5 это верхняя вилка многих сотен вакансий, включая белые вакансии от всяких страховых и Altium.

$60k в Украине это зп синьора, а 60к евро в Германии это зп мидла так-то. Так что логичнее все-таки сравнивать немецкие 60к евро с украинскими 36к долларов.

Это суперсеньора. 60 тыс баксов здесь логично сравнивать со 120-130 тыс евриков в Германии.

Кто тебе сказал что суперсеньора? С чего ты взял?

та ну
60к$ в Киеве найти это две недели поиска для синиора
120к€ в Германии это нужно всраться и все равно ничего не найти

60к$ в Киеве найти это две недели поиска для синиора

В соседнем топике про закрытие Томаса Кука мне втирали что хорошая зп ищется месяцами. Как же не постоянны доучане. :-)

dou.ua/...​rums/topic/28511/#1684316

Последний раз 60k удалённо искал нашел за 2 недели.

120 в германии дают фанги синьйорам, там гдето 100 база и акции штук 80 на 4 года.

из фангов в Белине только Амазон, и он 100 базы не дает

в мюнике 1200 ипотеки превращается в 2000 ренты

ну даже 120штук в германии после налогов превратятся гдето в 70 чистыми, тоесть около 6 штук в месяц, по сравнению с нынешними 4 штуками +2. Копить до миллиона или сколько там нада на старость все так же медленно. Где то тут есть тема как програмисту зарабатывать больше денег, можна начинать читать ее.

Где то тут есть тема как програмисту зарабатывать больше денег, можна начинать читать ее.

Можно по подробнее?

осталось почти нифига — найти работу на 120к€

Где то тут есть тема как програмисту зарабатывать больше денег, можна начинать читать ее.

в той статье основной упор на изучение англ — очень поможет уже англоговорящим в Германии

Да какие две недели? То недосиньор какой-то. За два часа все находят

Ну если брать зп по уровню $ ~40-45K то действительно ищется очень легко, особенно если не привередлив к индусятине и прочим местным «ништякам».

Если готов возиться со всяким лидством,возней с джунами и прочим то можно и 50К найти за пару тройку недель.

Если хочешь 60К и при этом никакой манагерской работу,да и еще проект хороший, то вопрос уже стоит иначе, можно искать и долго, а может и повезет и найти быстро, больше зависит уже от собственного нетворка да и просто везения.

Я в Украине работу не ищу, поэтому не знаю как на самом деле. Но есть статистика ДОУ. Если взять позицию синьора, Киев и опыт 5+ лет, то там даже в третьем квартиле нигде нет 5 тысяч. Если взять 10+ лет, то для некоторых технологий появляется только для верхнего квартиля.
То есть ясно, что такие зп бывают, но доступны довольно небольшому числу специалистов на рынке, и, предположу, в основном в Киеве.

Так и есть.
По статистике доу, у 5% программеров з.п. $5к+.
Но об этом уровне любят говорить так же как здешние калифорнийцы о 300к, якобы это средняя, а по статистике лишь пару процентов имеют такую з.п.

так же как здешние калифорнийцы о 300к, якобы это средняя, а по статистике лишь пару процентов имеют такую з.п.

Немного не так. В каком-нибудь нетфликсе это и правда средняя зп синьора. Но только единицы работают в нетфликсе.

Так отож. Обычно речь идет о Штатах в целом. В лучшем случае о Калифорнии. И даже там это совсем не средняя з.п.
Статистике все же верится больше чем «ощущениям» отдельных личностей.

По статистике доу, у 5% программеров з.п. $5к+.

Дык, у топ-5% кодерков в Германии — годовой доход порядка 200к.
На калифорнщине, подoзреваю, порядка 350-400к.

Чувствуешь разницу?

Дык, у топ-5% кодерков в Германии — годовой доход порядка 200к.

Ты все еще упорно продолжаешь травить эту басню)
Давай подтверждение или ты балабол.

200k / 21(день в месяц) / 12 (месяцев) это всего 800 евро в день. Не является чем-то недостижимым для контрактора в Германии. Там контракты начинаются с 500 евро в день

Ты все еще упорно продолжаешь травить эту басню)
Давай подтверждение или ты балабол.

Умиляют «оставахи», упорно отказывающиеся верить в очевидное. :)

Но ты главное верь: в вашем безденежном болотце — программистеги получают больше всех в мире.

В нашем болотце тепло и уютно, главное, чтобы никто волну не гнал.

Тут то 5к+ после налогов, а у скольки процентов немецких кодеров 200к после налогов? 0,01%?

а у скольки процентов немецких кодеров 200к после налогов?

С 200к после налогов — всяко больше остаётся, чем украинские 60к. Больше, как миниму, раза в 2...

60к$ в Киеве найти это две недели поиска для синиора

Июня на такое не найти.

Так это прекрасно же:
«Зрозуміло, що є нюанс з ухиленням від податків при виплаті зарплат через ФОП. Але якщо поєднати ці речі (підняття порогу максимального доходу для того, щоб мати право працювати на спрощеній системі оподаткування — ред.), щоб це не можна було використовувати ФОП при виплаті зарплат, наприклад, прибрати послуги, залишити тільки торгівлю і виробництво, то я не бачу проблем для держави в цьому», — заявив Гетманцев.

Почему-то мне уже кажется, что для вас скоро и РБ вариантом для эмиграции станет.

У вас девки симпатичные, да.
И возможно не такие испорченные, как у нас (но это не точно).

Ну, разные наверное есть.

щоб це не можна було використовувати ФОП при виплаті зарплат, наприклад, прибрати послуги, залишити тільки торгівлю і виробництво

Если айтишники торгуют лицом или производят код, то ок, их не затронет.

Продаваемый или произведенный продукт покажи. У вас таки услуга у большинства, кроме нескольких единиц ембедеров (что еще и паяют).

Можна продавати лістинги програм. Бамц, репозиторій роздрукував і продав )

С такими нюансами к вашим законотворцам. Удовлетворит их такое или нет я не знаю.

Англия-Ирландия? Канада? США?

Думаю из Германии есть смысл ехать только в США...при понимании того, зачем это нужно, есс-но. Однако способов уехать для рядового вайтишника не так уж и много — лотерея или перевод по L1 внутри фаангов. В отличии от наших галер, из Европы просто так никто никого не возит.

Насчет Англии-Ирландии, в плане денег думаю будет шило на мыло, если не меньше, но с английским. Канада — хз, в первом приближении выглядит как та же Европа по деньгам, ценам и налогам, но с американским лайфстайлом.

И не платить ещё по тыще в месяц за каждого ребёнка за садики
Англия

Звичайно що тисячу платити за садок в Англії ви не будете, а от дві тисячі — легко.

В Ирландии будет практически та же история

2 роки тому я за 2х платив £3к+ в місяць і це далеко не центр.

Ну я беру нижнюю планку. Хороший садик да, около 1500 за ребенка.

65к для берлиновки — это неплохо. Выше заработок может быть в южных землях — но и жизнь дороже (отдельные вещи — сильно дороже).

Качественно-иной уровень, при работе контрактором. Но на берлиновке такой работы кот наплакал.

Вы уже в новостройке живёте?

Подписаться на комментарии