Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

Hardware проекти в Україні. Міфи чи реальність?

Привіт

На одному з проектів взялись за повний цикл виробництва пристроїв з пілотною партією у 30 штук.

При наявності чудової embedded-експеризи та локальних виробників друкованих-плат, зіткнулись з безліччю підводних каменів у:

— Імпорті електронних компонентів та їх розмитненні
— Високих митних ставках та розмитих митно-брокерських операцій
— Складнощах легалізації кінцевого товару та його походження
— Експорту готової продукцію за межі України

Хотілось би почути ваші історії та думки про те, наскільки в Україні реальне hardware-IT?

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Для 30 шт, я бы рекомендовал
— Заказать PCB в Китае pcbway.com или firstpcb.com. Часто быстрее, качественнее, дешевле.
— Заказать компоненты в Китае и попросить переслать посылками до 100eur на физлицо в Украине. alibaba.com. Если Компоненты сильно дорогие — лететь самому в Китай.
— Смотря что подразумеваете под «Легализацией», происхождение достаточно сделать накладную от одного СПД другому.
— Для такой партии, думаю лучше один раз вникнуть в работу с Укрпочтой и отправлять от физлица.

Hardware в Украине реален, как и вырастить клубнику в Антарктиде. Вопрос целесообразности усилий.

Самое сложное — это корпуса из пластика. Проблема в том, что пресс-форму надо изготовить очень точно, потому цена ее будет от 2000 баксов. Если корпус сложный — то форм производить прийдется несколько. Когда серьезно работал в сфере продуктов — корпуса делали из метала, методом лазерной резки, так как это было дешевле в мелких партиях. Т.е. изгибы делали перфорацией, гнули сами, так как работники подрядчиков всегда лажали даже в такой простой операции. В Украине так-же не делают многослойных плат: платы 1,2, возможно 4 слоя — произведут локально, все остальное — подрядчики перееадресуют всеравно в Китай. Компоненты покупали в фирмах типа ркс, ворон, сеа. Вопроса экспорта в партиях 30 штук обычно не стоит. Те кто занимается серьезно экспортом — всю продукцию производят в Китае. А так много хардвера разрабатывается в Украине, в том числе на галерах. Но если делать все в белую — одного софта придется купить на десятки тысяч долларов.

Но не надо забывать про правила и исключения из правил.

По большому счету производство, связанное с железяками делать проще вне постсовка. Но можно преодолеть все сложности и сделать в постсовке.

Немного знаком с циклом производства embedded. Зачем самостоятельно растамаживать электронные компоненты? Если много фирм, которые под заказ привозят любую позицию. Локальные производители печатных плат очень грешат качеством, поэтому платы как раз советую заказывать в Китае. Если проект не ваш, а вы всего лишь исполнитель, то действительно, вас ждет очень много проблем с легализацией и экспортом. Знаю проекты, которые по-железу полностью собираются в Китае, затем отправляются к заказчику, который оживляет девайс путем записи свой прошивки. Эти же девайсы кстати, есть и на Али, на порядок дешевле, но особой популярностью они не пользуются ввиду того, что саму прошивку китайцы так и не смогли допились, чтобы все корректно работало.
И кстати, в Украине есть фирмы, которые выполняют контрактную сборку девайсов. В этом случае проблем у вас будет меньше.

когда-то раньше в Украине у Інком было производство собственной линейки SPARC-серверов

Є ноунем контори які тобі по КД зроблять доволі якісно, але це тільки для «совкого типу коробка». Якщо хочеш щось на кшталт смартфону або планшету, то краще в китай, але будь впевнений в розробці, бо на скільки я пам’ятаю вигідно запускати конвеєр від 10к екземплярів. Бувало навіть китайці не погоджувались запускати 300 екземплярів)

Pocketbook полностью делает hw дизайн для своих книжек, это конечно не настолько круто как делать телефоны. Но потребительская электроника это в большинстве свое reference design от производителя soc, и особо нового изобретать там нечего.

По поводу серии, это как договоритесь, если пойдете к Foxconn, то там да, хотят большую партию, а если производитель поменьше, то там могут и 300 штук сделать, вопрос в цене конечного изделия.

Можно разрабатывать всё дистанционно, а производство пилить в Китае, продавать готовое оттуда же :)

А потом найти свой продукт в 1000 клонах с двумя симками на али

Похвастайся своим продуктом, который ты нашел

в 1000 клонах с двумя симками на али

Я же не дурак учиться на своих ошибках. Мне чужих хватает. Подробностей не будет — NDA.

Ну расскажи про того дурака с ошибками.

Подробностей не будет — NDA.

На «НДА» ссылаются, когда нечего рассказать.

В общем, после первой отсылки на «НДА», со спецом можно заканчивать собеседование.

Божечки, как же много я потерял (огромное толстое ничего).

На одной фирме был один проект носимого устройства с GSM модемом, закинули китайцам с тестовой прошивкой. Через месяц было на али с той-же тестовой прошивкой)))) К сожалению деталей не помню, так как не участвовав в этом проекте непосредственно, а слышал от своего непосредственного менеджера.

Эти же девайсы кстати, есть и на Али, на порядок дешевле, но особой популярностью они не пользуются ввиду того, что саму прошивку китайцы так и не смогли допились, чтобы все корректно работало.

по разному бывает. бывает, что вообще под чистую тырят устройство, вместе с софтом. бороться реально, но для этого надо иметь крупный штат адвокатов, судебные тяжбы итд. выиграете суд у одной фабрики — еще сотни будут продолжать производить. я знаю просто сотни кейсов, когда мои коллеги просто брали и тырили продукт со всяких кикстартеров и они появлялись на местном рынке раза 3-4 дешевле, чем их примерная розничная стоимость в сша/европе.

Похвастайся своим продуктом, который ты нашел

в 1000 клонах с двумя симками на али

Подделать не проблема, проблема продать. Если вы делаете приблуду для локального рынка в небольших количествах, то никто ее копировать не будет. Ну и не забываем что сейчас любая железяка это прежде всего софт, а софт защищать намного проще.

Защищать софт авторскими правами на которые Китай плюет? Это утопия!

Где я писал про авторские права?

А как его еще защищать?

ну как всегда по-старинке разные там шифрования аппаратные защиты и т.п. штуки типа аппаратных ключей «большого софта»

Секурность через обскурность никогда не работает)

Был вариант производим хард в Китае, софт шьем тут. Также ряд мк поддерживает подписывание софта по схеме RSA. Приватный ключ у нас, публичный шьют китайцы. Прошивку шлем подписанную. Сейчас многие девайсы работают через интернет, потому этого достаточно. Можно передать в Китай чипы с уже прошитыми ключами и переженными перемычками, которые запрещают прошивание других ключей. Также встречал решения по типу катриджей для принтера, где рассходники защищены от подделки апаратными чипами и валидируются через интернет. Тогда девайс можно продавать по себестоимости, а «катриджы» по подписке. Это примеры, все зависит от конкретной задачи. Если железо позволяет — то можно шифровать вообще всю прошивку и расшифровывать бутлоадером той-же ассиметричной криптографией.

где-то на хабре была годная статья про «самописноломанную» прошивку к блоку управления паяльника кстати реально годно я так помню

это в любом случае будет, неизбежное явление

а) они всё равно это сделают если продукт в промышленных масштабах
б) а больше пилить в промышленных масштабах и негде

Дай прямую ссылку на любой из них?

В Україні є ОВЕН та AJAX, Охрана и безопасность ( Харків), і всі вони мають повний цикл виготовлення в Украіні. Тому гадаю що так, можливо.

зависит от предпологаемой партии и сроков окупаемости.

Если преодолеете всё, на что уже наткнулись и на то, что еще не наткнулись, то реально.
Вон в 90-е француский RECIF производил в РБ «роботы» по перекладке пластин для всех фабов в мире. Но про размер отдела с бухгалтерией и растаможкой я не в курсе.

ajax вроде еще имеет производство в Украине

так, вони доволі гарно вистрелили. Horizon Capital у них залив 10 мільйонів цього року.

Ось така ще була стаття

Как произвести хардвер в Украине и не сломаться — кейс Ecoisme
ain.ua/...​oizvesti-xardver-ecoisme

І продовження:
Как развивался и почему не взлетел Ecoisme: хронология
ain.ua/...​e-ne-vzletel-xronologiya

Дякую, цікава стаття) Поки історія та кроки здебільшого співпадають

Тоді терміново щось міняйте, а то й кінцівка співпаде.

Ну там діло з ринком та продажами. Стартапу важче з цим, у них закінчились гроші й все :(

Я думаю проблема все-таки в низкой технической экспертизе. Это технически сложный проект, требующей глубокого понимания ЦОС.

По заявлениям ребят с технической точки зрения там все было достаточно хорошо и они даже хотели продать IP после оформления банкротства. Главная проблема — никому не смогли продать, ни B2C, ни B2B. Попытались пивотнутся, не получилось.

Подписаться на комментарии