Интенсив «Шаблоны и анти-шаблоны дизайна». Загрузка прямо в мозг разработчика.

Платиш податки — працюєш на окупантів.

Кожен з вас з своєї зарплатні, якою б вона не була, платить податки. З кожної заробленої вами гривні ви отримуєте лише від 50 до 30 копійок, все інше йде чиновникам. Не бажаєте вірити, ось вам цифри, куди йдуть зароблені вами гроші:


+ 15% ПДФО;

+ 33, 2% Податок на утримання пенсіонерів;

+ 2% Ще на пенсіонерів;

+ 1, 4% Фонд з тимчасової втрати працездатності;

+ 1, 6% Фонд по безробіттю;

+ 20% ПДВ;

+ 9−21% інфляційний податок (тобто друк грошей державою).


Звісно що податок не може становити 100%, але десь 50−75% заробленого вами отримує держава. Хай би так, якщо б за свої податки ви б отримували дійсно соціальне суспільство з якісною безкоштовною медициною, якісною освітою, відсутністю хабарів та низкою злочинністю, то ці податки були б досить виправдані.


Але що ми маємо замість цього — наша «безкоштовна» медицина, з від’ємною якістю послуг, коштує набагато більше ніж якісна страхова медицина в європейських країнах. Тобто, заплатив податки — тепер заплати за ліки, заплати лікарю, заплати за навчання дитини, щомісячний «ремонт» школи, дай хабаря щоб отримати довідку в КЖЕП чи БТІ. Водійські права взагалі нереально без хабаря отримати.


І що ти отримуєш за свої дві третини заробітку котрі забирає влада: два кілограми гречки на виборах, масові фальсифікації виборів та попрання Конституції й законів, удар по ниркам в «правоохоронних органах» чи навіть катування, пенсію нижче прожиткового мінімуму та таке ж саме майбутнє для своїх дітей та онуків. Поки ти будеш віддавати свої гроші цім окупантам при владі, нічого не зміниться.


В цій системі прожитковий річний мінімум встановлено в розмірі 17 гривень, тобто 3$, це вважається мінімумом, на котрий можна прожити і з нього можливо не сплачувати податки. Що це за влада і як вона може вважатися народною, коли вона бере податки навіть з жебраків.


На пенсію, хоча б на дійсно безкоштовну початкову освіту та безкоштовну медицину у цієї владі немає грошей, навіть якщо ти їй віддаєш набагато більше ніж залишаєш собі. Зате їх повністю достатньо на Lexus RX450h High Luxury за 676897, 63 гривень, на триповерхові хатинки бідних податківців, котрі офіційно отримують на робочому місці по 3000 грн на місяць, на відпочинки та святкування за мільйони доларів. Поки ти будеш віддавати свої гроші знахабнілим окупантам нічого не зміниться, хазяївами в твоїй країні будуть ВОНИ!


За кривою Лаффера при податках більше 50% наша країна взагалі повинна була зникнути, тому що бізнес б зупинився та будь яке фінансове життя завмерло. Що нас рятує — це тіньова економіка, яка через хабарі та ухиляння від податків зменшує податкове навантаження до 30−40% та дозволяє українській економіці хоч якось працювати. Так що закони зроблені так, що для того щоб ти міг працювати та хоч щось заробляти ти повинен бути злочинцем.


Тепер, якщо ти хочеш змінити своє майбутнє та майбутнє своїх дітей, якщо маєш можливість цього — будь яким чином відмовся від сплати податків цьому знахабнілому окупаційному уряду. Замість цього краще ці гроші витратити на навчання своїх дітей, медицінську страховку чи пенсійний вклад, щоб забезпечити собі майбутнє.


Це може бути будь що — погодитися на чорну зарплатню замість білої, отримувати зарплатню на закордонні картки чи купувати «сіру» техніку та продукти у тих, хто не сплачує податків і не підгодовує цього дракона. Цими грошами можеш підтримувати якусь партію чи організацію, котра надасть тобі реальну допомогу та захист, замість влади котра усунулась від своїх функцій.


Можливо навіть на прикладі бандерівців 1945 років створити свої гроші на базі електронних грошей та взагалі відмовитись від фіскального регулювання окупаційної влади.


Але зрозумій, коли ти сплачуєш будь який податок усвідомлено чи ні (навіть при купівлі товару ПДВ) ти підгодовуєш дракона та не залишаєш майбутнього для себе та своїх дітей.


Слава Україні! Разом ми переможемо!

alifesoft.livejournal.com/15304.html

Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter
Работать в аутсорсинговой конторе, которая принадлежит американцам, индусам, датчанам, израильтянам или кому еще. Которая забирает как минимум 50% денег, которые платит за девелопера клиент. Которая показывает в Украине 0 прибыль и минимум сотрудников (все девелоперы ЧП). Искать способы открыть счета в иностранных банках и мечтать поехать работать в штаты а лучше — свалить на совсем.

Выходит: платишь налоги — работаешь на оккупантов. Работаешь в аутсорсе — работаешь на буржуев. Мечтаешь свалить — не надо писать что это твоя страна. Добровольно уезжай в Германию «остарбайтером» — немцы ведь уже не оккупанты.

Если использовать такую логику, то можно спокойно оправдать любого коррупционера — он же не просто так ворует, он не хочет кормить окупационную власть (ну или власть жуликов и воров) и т д.

На жаль мені є що втрачати і я б не ризикував цим зайнятись, але думаю б підтримав.

отак і жабу можна зварити, тихенько-тихенько додаючи вогню

Взагалі можна створити громадську організацію, яка б виконувала функції держави, типу охоронний відділ, соціальне страхування, теле-аудіо вєщаніє, шоб якщо шо народ підняти і висвітлити приховані факти, то для початку, з розвитком цієї установи можна було б замістити нею прогнивший держ апарат. З ризиків наїзди сусідніх росії та гамерики, типа ми принесли демократію, ато у вас чёта ніпанятно, конфлікти з державою на ранніх стадіях розвитку, підставні та корупційні елементи які завалять ще на початку розвитку саму ідею. На жаль мені є що втрачати і я б не ризикував цим зайнятись, але думаю б підтримав.

и танюха монтян подтянулась
«Не давайте цим шакалам ані шматка. Якщо припиниться кровотік податків — вони загнуться самостійно».

mentbuster.livejournal.com/347708.html

Работай и не отчитывайся, занимайся предпринимательской деятельностью и не веди документацию, обеспечивай себя и свою семью, а не мифический бюджет страны.
Донецкий Дракон Власти настолько велик и силен, что обычные методы ограничения его власти уже не действуют. Власть, деньги, телевидение, газеты — все сконцентрировано в лапах огромного монстра, питающегося бюджетными поступлениями и займами МВФ.
Предприниматели Украины должны перейти к политике налогового бездействия. Ненасилие, непротивление, бездействие — самая эффективная современная форма социального протеста в мире....
Инструкция протеста налогового бездействия:

1......

blogs.korrespondent.net/...balashov/a28808

П.С. Кстати, хорошо бы это распечатать, да пораздавать знакомым предпринимателям...

тот самый дракон уже давно прешел к этой политике, не то чтоб из протеста, а просто для экономии

> maxdz, ты лично приедешь голосовать за Тимоху?

Как дойдёт дело до выборов — поглядим, кто что из себя будет представлять.

maxdz, ты лично приедешь голосовать за Тимоху?

LAHSO сразу свою любовь к неграм показал, ай-яй-яй.

Правильно говортиь не «негры», а «чернокожие братья». Если что, спроси у прихожан церкви Сандея Аделаджи.


К слову

Самолет, в котором погиб президент Польши Лех Качиньский, был советского производства и отслужил уже 20 лет.

К слову, самолет там совсем не при чем.

За кого будут голосовать? За юлю, которая страну в задницу загнала за время правления? Или за юща?

ТАкого роста, как при Юле с Ющем, страна не знала никогда. Более того, более-менее из кризиса страну вытащила Юля с Ющем, а не имбецил с геологом, которые за последние полгода напортачили о- го — го. Зато все мы прекрасно помним, как при геологе в ГНА жировали налоговики и медленно умирало все вокруг.

По-моему это знаковое событие.

Согласен, знаковое. Так по хамски фальсифицировать, что резильтаты настолько не сходядца с экзитполами. Сразу видно, что голубые ощутили сводю силу и решили давить и травить.

В первую очередь спросите своих родителей почему все именно так.

Потому что тупые людишки тогда проголосовали за кравчука — совочка, а не за человека, который мог вытащить страну из попы и поставить на европейские рельсы.

Потому что в первую очередь они виноваты в том, что после развала совка мы не пошли по пути польши или любой другой успешной страны.

Мои не виноваты, они всегда мыслили и анализировали, в отличии от твоих, которых ты так радостно костеришь тут.

Я когда-то голосовал за юща, верил в сказки про «демократию». Хватит. Покэрувалы, дайте и другим. Пришло время донецких. Всэ будэ Донбасс!

Толстый троллинг глупца. Смешно, как никогда.

Давай чтобы ты не был балаболом, приведи мне пару моих цитат про то, что при юще был бардак, а сейчас порядок =)

А тебя даже цитировать не надо, достаточно почитать тему сначала и понять что ты как раз очень точно подходишь под паттерны cовкового мышления...

> Ни кого не напоминает?: D
Напоминает. Тебя.

Ты ведь тут любишь рассказывать о том, какой при Ющенко был бардак и какой при нынешней с0вковой хунте порядок.

Из Луркмора про cовок:

— «Кругом воруют и обманывают». По оценкам Трансперенси Интернешнл, объем рынка коррупции в 2009 составил $300 миллиардов, при том, что доходы Российской федерации (без учета расходов) в 2009 составили $364 миллиардов. Сие значит, что почти каждый второй рубль в стране воруется. — «Хорошая работа только по блату». И как производные — «Поступил в хороший ВУЗ? Сколько заплатил?», «Защитил диссертацию? Кому занес?». Cовок точно знает, что любой успех в карьере достигается только по блату — «Мы не живем — мы выживаем». — «Кругом враги».

Если расстрелять всех олигархов, депутатов и жыдов, то все беды России мигом прекратятся. Ну, а если к власти придет кто-то наподобие Сталина, или хотя бы Зюганова, так вообще Золотой Век наступит, не иначе. Совку всегда легче свалить свои проблемы на кого-то другого, ибо своих недостатков он, естественно, в упор не замечает (как, впрочем, и все остальные)...

Ни кого не напоминает?: D

> А, так ты походу юлебот =) так бы сразу и сказал
Я, как бы, не скрывал своей симпатии к деятельности Тимошенко на должности премьера.
А любишь цитировать луркмор, так там и про тебя статьи есть:
Сoв0к

Быдло

А, так ты походу юлебот =) так бы сразу и сказал

За Тимошенко, ясное дело. С0вковых неадекватов, типа тебя — в Украине не более трети населения.

Слава богу, юлеботов типа тебя еще меньше. Почитай на досуге lurkmore.ru/Юлеботы

> Итак, через месяц выборы. За кого будут голосовать?
За Тимошенко, ясное дело. С0вковых неадекватов, типа тебя — в Украине не более трети населения. У остальных рыгионалы уже в печёнках сидят.
Впрочем, необязательно, за Тимошенко. В 1-м туре за различных политиков (в нём Янык наберёт свои 30% голосов от с0вковой быдломассы). A во 2-м за того, кто наберёт больше всех голосов из демлагеря — тут Янык будет без шансов. Но, думаю, президентом станет Тимошенко.

П.С. И не надо бредней про «страну в задницу загнала». Рыгионалы загоняют страну в задницу, безо всяких кризисов. Будь Янык у власти в 2008−2009 (разгар кризиса) — тогда и была бы задница, с гиперинфляцией, да дефолтом. И про показательные местные выборы тоже не надо — это были не выборы, а праздник фальсификации.

Я когда-то голосовал за юща, верил в сказки про «демократию». Хватит. Покэрувалы, дайте и другим. Пришло время донецких. Всэ будэ Донбасс!

не дай бог

За кого будут голосовать? За юлю, которая страну в задницу загнала за время правления? Или за юща?

Нет, будут голосовать за новые силы. Например, за удар Кличко. За Украину 2.0 за другие партии.

Вы верите что за «свободу» проголосует большинство людей?

Свобода, имхо, популизм только правый.

Будут голосовать за партию регионов, т.к. и всего говна в этой стране они самые вменяемые

Нет никакой разницы между сортами говна

В облсовете киева большинство у регионов, и это показывает то, что люди верят в ПР

Ты уверен? Главное не как голосуют, а как считают. Вон за Гепу в Харькове никто не голосовал и тем не менее:)

Потому, без полного изменения власти (при помощи проведения досрочных президенстских и парламентских выборов) — ничего им не светит.

Ну, предположим, сейчас будет отставка яныка и роспуск парламента. Итак, через месяц выборы. За кого будут голосовать? За юлю, которая страну в задницу загнала за время правления? Или за юща? Вы верите что за «свободу» проголосует большинство людей? Нет. Будут голосовать за партию регионов, т.к. и всего говна в этой стране они самые вменяемые. Вы посмортите на последние выборы в местную власть — регионы еще больше укрепили свои позиции, т.к. есть прогресс и люди им верят. В облсовете киева большинство у регионов, и это показывает то, что люди верят в ПР. Киев никогда не голосовал за ПР. По-моему это знаковое событие.
Делать еще одни выборы — только расходовать деньги из бюджета и еще больше укреплять позиции ПР во власти. Если вам не нравится текущая власть — то это ваши личные проблемы. В первую очередь спросите своих родителей почему все именно так. Потому что в первую очередь они виноваты в том, что после развала совка мы не пошли по пути польши или любой другой успешной страны.

Я когда-то голосовал за юща, верил в сказки про «демократию». Хватит. Покэрувалы, дайте и другим. Пришло время донецких. Всэ будэ Донбасс!

Хотя декларацию можно выслать по почте.


trimm 39 мин. назад

Налогообложение нерезидентов по НК. Учитывая сказки налоговой и то, как они придумывают мне, сколько мне же надо платить, дорога за рубеж — в один конец. Т.к. нарисуют мне оплату налога нехилую и фигей и плати. Еще и посадить могут.

Собственно есть договор об отсутствии двойного налогообложения с большинством европейских стран. Так что вместе с декларацией показываешь им или суду копию декларации, которую заполнил в другой стране и налоговая идёт лесом.

Просто весь «регионализм» ситуации в том, что нужно заполнять декларации также в Украине, даже если работаешь в другой стране.

Какие проблемы, навещать родных и близких, имея ВНЖ (даже не бессрочный?).

Налогообложение нерезидентов по НК. Учитывая сказки налоговой и то, как они придумывают мне, сколько мне же надо платить, дорога за рубеж — в один конец. Т.к. нарисуют мне оплату налога нехилую и фигей и плати. Еще и посадить могут.


Потому, без полного изменения власти (при помощи проведения досрочных президенстских и парламентских выборов) — ничего им не светит.

ибо даже если вы не интересуетесь политикой, она все равно интересуется вами.©КО

> Ми наголошуємо на аполітичності нашого руху.
Это напрасно. Как видно, предприниматели всё ещё не понимают, что своими бедами обязаны, в первую очередь, совку-президенту.

Потому, без полного изменения власти (при помощи проведения досрочных президенстских и парламентских выборов) — ничего им не светит.

>> вручення вимог Президенту України щодо накладення вето
президент наш очень точно знает почему «не плачь, не бойся, не проси»,

а тут я вижу и просьбы и боязнь выдвинуть политические требования

22 листопада — мітинг під АП!!!:
«22 листопада Асамблея громадських організацій малого та середнього бізнесу, громадянський рух „Відсіч“ та партнерські організації проводять мітинг на Майдані Незалежності, що розпочнеться о 10.00.
Планується вручення вимог Президенту України щодо накладення вето на проект податкового кодексу, прийняття звернення до ПАРЕ, МВФ.
Ми наголошуємо на аполітичності нашого руху. Кожна дія влади викликатиме з нашого боку лише потужнішу протидію та ще більшу згуртованість наших рядів»

Подписи надо собирать об отставке зека и парламента.!!! вот вам и схема ухода от кодекса.

Файна Юкрайна 64. Дід відун та Податковий інспектор

www.youtube.com/watch v=6l0qcMTUm54& feature=related

в Ж0ПY всех, петухи гамбургские, Навуходоносоры...

> покрасовался, карманы набил и сдал страну бандюкам

Всё-таки, надо заметить, что страну бандюкам сдало быдлонаселение — которое избрало (или не противилось избранию) бандюков на свободных и достаточно честных выборах.

покрасовался, карманы набил и сдал страну бандюкам.

> в его лживости и чмошности

Он слабовольный — это да. Является ли слабоволие упыризмом? Сомневаюсь.

В чём состоял его упыризм?

в его лживости и чмошности

> упырь, который на американские деньги яйцы всем тут недавно морочил
Это ты Юща имеешь в виду?
1. В чём состоял его упыризм?

2. Что за амерские деньги? Те 100 баксов за час стояния, что каждому на Майдане раздавали?

ездить в пломбированных вагонах за чужие деньги

да уж, кто как может...
один отъездился на немецкие деньги, стал экспонатом
второй приподнялся на газпромовские деньги шапку мономаха стырил, вертолетом обзавелся, чтоб меньше по земле ездить.

интересно, а тот упырь, который на американские деньги яйцы всем тут недавно морочил — еще не уехал?

> а Ульянова-Ленин не побоялся, и вошел в историю.

Каждый зарабатывает, как может. Не хватило мозгов на бизнес/науки — остаётся сшибать на жизнь с люмпеноты по копейке, да ездить в пломбированных вагонах за чужие деньги.

а Ульянова-Ленин не побоялся, и вошел в историю.
лежит сейчас как жук сушеный в коробочке стеклянной.

люди на него глядят и xyеют

> придется из-за границы пригласить
Из-за границы в дiкарскую страну работать поедут, разве что, на доход в 2−3 раза больший, чем имеют в странах запада (как едут в Нигерию или Россию). Да и то, поедут далеко не лучшие спецы, т.к. хорошим спецам дома достаточно платят и нет смысла рисковать жизнью/здоровьем в дiкарской стране.

Так что, наполнить бюджет они не смогут — разве что, поучаствуют в попиле.

> Им выгодно, чтоб все активные уехали. Хотя...

придется из-за границы пригласить.
Ульянова-Ленина Макса Дзюбка из Цюриха, в опломбированном вагоне-б...

он бы тут...

> Им выгодно, чтоб все активные уехали. Хотя...

А кто тогда чиновников и люмпеноту содержать будет? Нефтегазов-то в стране на продажу (в отличии от России) — нет.

> Знаю, но, в той же Словакии, до получения гражданства — десять лет ждать. Т.е. десять лет не смогу навещать родных и близких.
Какие проблемы, навещать родных и близких, имея ВНЖ (даже не бессрочный?).

С европейским ВНЖ ты получаешь свободное перемещение по шенгену. С бессрочным ВНЖ возможность жить/работать в любой стране ЕС (кроме Британии и Ирландии, вроде). В общем, гражданство к этому не так уж много добавляет.

скоро совк0вая хунта перекроет границу на выезд

Не думаю: перекроют границы — получат бунт. Им выгодно, чтоб все активные уехали. Хотя...

Во многих странах бывшего с0вколагеря, достаточно зарегистрировать юрлицо (требует внесения небольшого уставного фонда), для получения годового ВНЖ (при этом, есть право на работу в стране), который после нескольких продлений превращается в бессрочный ВНЖ. Но с этим надо спешить, т.к. иммиграционные законодательства стран сейчас ужесточаются и такие вещи прикрываются.

Знаю, но, в той же Словакии, до получения гражданства — десять лет ждать. Т.е. десять лет не смогу навещать родных и близких.

Что касается Грузии — оптимальный вариант, полагаю, Батуми. Даже если кремлядь пойдёт войной — Батуми обстреливать/бомбить не будут, из-за близости Турции (члена НАТО). И пока кремлядь доберётся до Батуми — будет, как минимум, пара-тройка дней на то, чтобы собрать вещи и свалить в Турцию.

Но, скорее, Грузию в 2011 примут в НАТО, после чего опасность кремлядской интервенции несколько поубавится. А там, ещё пара-тройка лет — и приём в ЕС

Хмм... Интересно.

И да, со свалом из дiкарской страны советую поторопиться ещё и потому, что скоро совк0вая хунта перекроет границу на выезд. Чтобы предотвратить утекание налогоплательщиков/денег из страны.

Вот это — то наиболее хреново. Я хотел в Сингапур свалить, но там нужны инвестиции на каждого предпринимателя весьма большие. Думал накопить как-раз. А терь торопидца прийдедца. Хреново.

Колесниченко: Предпринимателей толкают под топор мясника
Почему украинские законы подобны топору мясника?

www.delfi.ua/...opor-myasnika.d id=1323653& l=fplead

Податковий кодекс та суспільство (повчальний мультик)

www.youtube.com/watch v=Hs7DlwXbaQ0& feature=player_embedded

Ответы одному (по видимости) человеку под разными никами

Итак, поехали:

Можете мне назвать хоть одного президента Украины при котором ситуация была другой.

Да, при всех. Только сейчас президентом Уркаины является дважды не судимый. Так что покращення наступило. Тимошенко, хоть и дама сомнительных моральных качеств, но тем не менее кандидат наук. Короче, история учит, что она ничему не учит: повышения налогов всегда оканчиваются бунтами, в большинстве случаев кровавыми. Это не призыв к неповиновению, кстати. Откройте учебник истории и посмотрите с чего началась революция в Нидерландах, Англии, Франции, Америке. Во всех этих странах причиной революции было повышение налогов

Единого налога быть не должно. Налог быть должен одинаков для всех.

С чего это вдруг? Во всех странах налог прогрессивный, а не регрессивный как на Украине: чем больше зарабатываешь, тем больше процентов платишь.

Расходную часть утверждает парламент, депутатов которого Вы выбираете

Сорри, парламент выбираем не мы, а счетчики голосов. Согласно результатам экзитполов партия регионов получила весьма отличные от официальных результаты

депутатов, конечно же, выбирают не из народа?

Нет, не из народа. Депутаты, чиновники и др. это закрытая каста.

если бы вертолет бы не «круче», то все было бы отлично?

Стонать, что денег нет и при этом покупать предметы роскоши это верх цинизма

которая, сюрприз, наполняется с НАЛОГОВ, которые тут большинство не хотят платить.

Ваш хозяин, господин платный комментатор, упорно не слышит неудобные для себя вещи. Мы хотим платить налоги, но при условии контроля над их расходом. Имхо, Украине гораздо нужнее несколько десятков машин скорой помощи, чем один вертолет президента.

Государство это прежде всего аппарат насилия. Вы не сможете не платить налоги. Увы

Смотри выше, про французскую революцию

С 2012 года пенсионный возраст в Германии увеличится с нынешних 65 до 67 лет. Такое решение 18 ноября принял Кабинет министров ФРГ.

Только видишь — ли в чем дело, средний возраст жизни мужчин на Украине 52 года, если на пенсию в 62 получается нужно работать после смерти ещё три года.

Люди, которые имеют свой бизнес работают, им по митингам ходить некогда.

Бу-га-га, слоган видел забастовщиков: «закрыто, я на митинге против налогового кодекса, если примут закрыто будет навсегда». Люди не хотят лишиться бизнеса, поэтому и пришли на площадь.

Макс, а что в евросоюзе хорошего?

Если вкратце всё! Было б там плохо, были б толпы желающих оттуда приехать на ПМЖ на Украину, пока — же здесь каждая первая тема заканчивается констатацией того, что «таки надо ехать».

У кухарки есть право отвести пар у себя на кухне, за метанием дротиков в портрет президента. Но не более того. Если она захочет большего, крепкие парни возьмут ее под белы рученьки и бросят в кутузку.

Брехня, почитаем новости: в той — же Европе для любого чиновника любое нарушение закона автоматически означает отставку. Для Украины это вещь немыслимая.
Напоследок приведу цели, которыми по моему мнению задались чинуши принимая налоговый кодекс
1) Устранение среднего класса, как главного источника прогресса. Грубо говоря, чинуши не хотят чтоб были люди, которым есть когда задуматься. Все, понимаешь, должны вкалывать ради куска хлеба.
2) Обеспечение рабсилы для допотопных советских заводов. Сейчас опять появился спрос на их продукцию, вот только предлагать хорошие условия труда и конкурентную зарплату чинуши — бандиты не хотят. Вот и давят мелкую буржуазию, чтоб с голодухи на заводы пошли
3) Фарс перед МВФ, дескать мы затягиваем пояса — дайте нам ещё денег.

Отдельный разговор о пенсиях, по моему мнению пенсионное обеспечение должно быть целиком переложено на предприятия тяжелой промышленности. Эти заводы как раз строили те, кто сейчас нуждается в поддержке, вот пусть олигархи, прихватизировавшие общую собственность практически за бесплатно и платят. Пенсионеры заработали свой кусок хлеба, но он присвоен «бизнесменами» девяностых. Да — да, теми самыми, в красных пиджаках, золотыми цепурами на шеях и др.

Свідоцтва пацієнта безкоштовної медицини
відвідав в кої-то віки «безплатну лікарню» (державну)
Останіми роками зазвичай ходжу в платні лікарні. Схема приблизно така: біля 100 гривень за прийом, очікування до 5 хвилин, дрібні розходи тіпа шприци, йод чи те що колють — включено в ті 100 гривень, окрім випадків коли самі препарати захмарно коштують. Займає часу рівно стільки скільки лікарю треба вас вислухати, діагностувати та полікувати. Сервіс — черг нема, персонал ввічливий, улибчивий, приємний.
Цього разу трапив у халепу, на яку в моєму місті державна «безоплатна» медицина має монополію: легка травматологія. Порівняв: 3−4 години очікувань посеред людей із набагато важкішіми травмами, або навпаки цілком здорових які оформюють трудові лікарняні. На одну лиш регістратуру, щоб кудись направили, витратив рівно 1 годину. Ще біля години — на пошук ліків, тиняння поміж клініками (там того нема, те тільки там-то відпускають). Самі ж процедури — зайняли в сумі біля 10 хвилин, все інше очікування або в черзі, або під дверима зачиненого посеред робочого дня кабінету. На ліки, шприці, всяку хрєнь включно з бінтіками вийшло 80 гривень. Наостанок пропонують благодійний внесок у 20 гривень. Один з лікарів дико вийобувався, другий довго грузив що при радянщині було краще, третій був глухий і не розумів що я йому кажу. Ніхто з ЧОТИРЬОХ лікарів не питав і не слухав взагалі, на що скаржиться паціент.

www2.maidan.org.ua/news/view.php3 bn=maidan_free& key=1290170833& first=1290189505& last=1290160219

maxdz,
Уродам из Евросоюза нечего ошиваться на украинских форумах.

А то очередной гей-парад можно пропустить ненароком:)


xyz 1 час назад

У кухарки есть право отвести пар у себя на кухне, за метанием дротиков в портрет президента. Но не более того. Если она захочет большего, крепкие парни возьмут ее под белы рученьки и бросят в кутузку. В этом вся суть демократии, которой на самом деле нет. Нет нигде, в том числе и в хваленном Евросоюзе.

Если хотеть большего более-менее тихо и создавать альтернативные структуры власти (не только из IT-шников) по сицилийскому варианту, то можно жить очень даже хорошо.
Той же налоговой приходится больше смотреть на закон чем обычному «физику», который осуществляет свою деятельность без регистрации. И в этой «вилке» и есть наше оружие.

Хотя да, законы придется читать и изучать.

Шо вы гоните тут? Причем тут налоги? Причем тут вертолет/авто? Наши налоги это мелочь — пыль в глаза. На самом деле большие деньги в большом бизнессе — где правила жесткие, и корумпированны. За счет большого бизнесса и покупаются вертолеты и т.п., а не из-за налогов. Хватит ныть уже. Важно понять принцип, что «хутна» ведет себя как паразит, и не убивает, а делает это умно, доя народ умеренно, чтоб было приемлемое количество «возмущенных». Да, конечно, налог пойдет хто-зна куда, на долги и т.п. Но не из-за него у нас бедный народ.

2xyz
Ты че так изливаешься?
Боишься, что тебе с нового года из похудевшего бюджета на получку не наскребут?
Так дулю посмокчешь.

Смоктать тебе не привыкать.

Однажды господа поняли, что выгодно внушить рабам иллюзию свободы, и придумали демократию.

Макс, ты уже столько раз рассказывал, что ты безмозглое совк0вое быдло что надоело. Расскажи о себе что-нибудь другое.

У кухарки есть право отвести пар у себя на кухне, за метанием дротиков в портрет президента. Но не более того. Если она захочет большего, крепкие парни возьмут ее под белы рученьки и бросят в кутузку. В этом вся суть демократии, которой на самом деле нет. Нет нигде, в том числе и в хваленном Евросоюзе.

И да, со свалом из дiкарской страны советую поторопиться ещё и потому, что скоро совк0вая хунта перекроет границу на выезд. Чтобы предотвратить утекание налогоплательщиков/денег из страны.

Дима, на митинг пошли базарники, которые за 200 гривень удавятся

Я ж говорю, есть не один только Киев, есть еще Украина. Вот возьмите, например, Волынскую область, думаете вы сможете там найти работу на 1500грн? Я думаю — нет. Я сам от туда, я знаю какая там ЖОПА, рынок это единственное место гже ты можешь себя реализовать к сожалению, люди там торгуют не от хорошей жизни.

> Макс, а что в евросоюзе хорошего?

Для безмозглого совк0вого быдла, в ЕС ничего хорошего нет. Не надо вам сюда.

А ты знаешь что у Путина 11 самолетов-вертолетов?

И не только у него. И при чем вертолет главы государства к всякой как ты выразился ху.й.не? Пусть себе летает, нам же лучше — не будет пробок и перекрытых дорог.

Каждая кухарка метит в консультанты к президенту.

Если президент транжирит госсредства на всякую ху.й.ню, то каждая кухарка имеет полное моральное право выколоть ему глаз вилкой.

Каждая кухарка метит в консультанты к президенту.

К тому же самолет Качинского разбился не из-за поломки.
Так что Яныку — в самый раз такой самолет.

Украина победнее Польши.

НЕ желай плохого другому, сам в это плохое угодишь.

Ты где в моем посте пожелание узрел?

Пусть Янык покупает такой самолет, подшаманит, и летает до посинения.

Макс, а что в евросоюзе хорошего? Про выход на пенсию посмертно, шикарное положение Греции, Ирландии, Испании и прочих Болгарий — знаем.

НЕ желай плохого другому, сам в это плохое угодишь.

Да, Max, большинство из вас не платило налогов государству, а теперь придется.

Мы хотим — чтобы они не воровали.
Они хотят — чтобы мы еще больше платили.

Но хотеть не вредно.

Тепер за результатами фактичної перевірки вона може прирівняти будь-яку фізичну особу (в тому числі самозайняту), якій підприємство виплатило певну суму коштів за надання певних послуг чи поставку товарів, до штатного працівника цього підприємства, і відповідно донарахувати податок з прибутку та соціальні внески.

Это касается тех, кто будет светить доходы.

> Грузия — постоянный риск войны. Про Болгарию можно поподробнее?
Во многих странах бывшего с0вколагеря, достаточно зарегистрировать юрлицо (требует внесения небольшого уставного фонда), для получения годового ВНЖ (при этом, есть право на работу в стране), который после нескольких продлений превращается в бессрочный ВНЖ. Но с этим надо спешить, т.к. иммиграционные законодательства стран сейчас ужесточаются и такие вещи прикрываются.
Что касается Грузии — оптимальный вариант, полагаю, Батуми. Даже если кремлядь пойдёт войной — Батуми обстреливать/бомбить не будут, из-за близости Турции (члена НАТО). И пока кремлядь доберётся до Батуми — будет, как минимум, пара-тройка дней на то, чтобы собрать вещи и свалить в Турцию.

Но, скорее, Грузию в 2011 примут в НАТО, после чего опасность кремлядской интервенции несколько поубавится. А там, ещё пара-тройка лет — и приём в ЕС.

Самолет, в котором погиб президент Польши Лех Качиньский, был советского производства и отслужил уже 20 лет. На таких моделях главы государств уже почти не летают.

Януковичу такой в самый раз был бы.

Дима, на митинг пошли базарники, которые за 200 гривень удавятся. Люди, которые имеют свой бизнес работают, им по митингам ходить некогда.

Все кто одобряет кодекс просто не имеет собственного бизнеса, да да, СВОЙ бизнес, совкам трудно к этому привыкнуть, они завидуют и возмущаются тем кто ЛЕГАЛЬНО работает и минимизируют налоги (это вообще нормально для любого бизнеса в любой стране), ну опять же, совки мозгом не привыкли пользоватся, для них минимизатор == вор.

А те люди что вышли на митинги — это реально вырвавшиеся из нищеты своим трудом люди. Был, общался, знаю. Для них реально 100−200 грн это деньги, потому они и повыходили, они хотят платить, но не могут. Ибо Киев это не вся Украина.

К слову

Самолет, в котором погиб президент Польши Лех Качиньский, был советского производства и отслужил уже 20 лет. На таких моделях главы государств уже почти не летают.

На пенсию в Германии в 67 лет. Ничего себе! Если по странам Евросоюза пошла тенденция повышать пенсионный возраст то понятно почему они от Украины требуют поднять его до 60 лет для всех. Им наши 55 лет для женщин кажутся совершенным безобразием.

Да, Max, большинство из вас не платило налогов государству, а теперь придется.

Sly, я не знаю кого ты тролями тут обзываешь, но по-моему, каждый может иметь свою точку зрения. Если с чем не согласен — высказывайся.

С 2012 года пенсионный возраст в Германии увеличится с нынешних 65 до 67 лет. Такое решение 18 ноября принял Кабинет министров ФРГ.
Как сообщает ТСН, Ангеле Меркель и Кабмину удалось достичь компромисса с профсоюзными лидерами, и решение правительства о повышении пенсионного возраста вряд ли вызовет волну протестов.
Впрочем, нынешнего повышения возрастной планки для немецких пенсионеров недостаточно, чтобы государство справилось с выплатой пенсий.
Ведущие немецкие экономисты предлагают повысить срок выхода на пенсию до 70 лет. В противном случае в кассах пенсионного страхования просто не хватит средств на выплату пенсий.

Значит профсоюзы у них купленные? И значит там совсем не так хорошо, как тут Макс рассказывает?

blogs.korrespondent.net/...hitriktm/a28682

Податкова служба фактично отримує право нараховувати податок на доходи фізичних осіб, внески в пенсійний і страхові фонди за непрямими методами визначення бази оподаткування. Тепер за результатами фактичної перевірки вона може прирівняти будь-яку фізичну особу (в тому числі самозайняту), якій підприємство виплатило певну суму коштів за надання певних послуг чи поставку товарів, до штатного працівника цього підприємства, і відповідно донарахувати податок з прибутку та соціальні внески.

А именно так работает большинство из нас

теперь тролли могут пообщаться друг с другом...

Прочитал вашу полемику.
Макс, ты покривил душой, когда писал, что продолжительность жизни ничего не значит, для тебя она очень много должна значить:

www.unian.net/...ews-407071.html

Наши прости-господи которые писаки на всякие сайты 100 раз соврут-переврут ради реакции аудитории, вспомните хоть историю с несуществующим синяком Путина. Вот и про вертолет — они запустили утку, а вы который день языками трепите. Прямо как бабки на скамейках. Вы тут вообще мужского рода или нет?

Я тоже считаю что рассуждения Макса глупы и лишены логики. Опять же какая ему разница что происходит у нас если он живет и работает вне страны? Мы же не осуждаем налоговую систему Германии и шаги немецкого правительства в этой области?

А еще, хоть вы и кричите, что кодекс плохой, а ведь очень логичное решение по поводу того, что предприятие-плательщик налога на прибыль не сможет взять себе на затраты суммы, которые заплатило за товары (работы, услуги) не плательщику налога на прибыль. Почему логично? Да потому, что этим убивается сразу несколько проблем — проблема с обналичкой, проблема с оптимизационными схемами, проблема с неуплатой в пенсионный фонд.

Государство это прежде всего аппарат насилия. Вы не сможете не платить налоги. Увы. Как бы Вам этого не хотелось.

Для самозанятого IT-специалиста уплата налогов — занятие в значительной мере добровольное.
Для многих — вообще недопустимое, в виду практической невозможности легально работать.

А насчет насилия — тут главное не перестараться, т.к. второй закон Ньютона никто не отменял.

прекратите кормить тролля

Все, больше не буду.

прекратите кормить тролля

> Собираетесь вернуться?

Когда нынешнюю совк0вую хунту скинут — буду бывать в Украине по паре-тройке месяцев в году и размещать в ней работы.

За Украину переживаю.

Собираетесь вернуться?

> почему Вас так занимают проблемы быдла, если вы к быдлу не относитесь?

За Украину переживаю.


Я другой страны такой не знаю,
где бакланы метят в вертухаи,
где законы для народа пишут урки,
где свободы топчут, как окурки
Учат жизни хамы из донбасса,
из донбасса лезут метастазы,
за ублюдков голосует быдло,

за печенье, гречку и повидло

Мне вот интересно, почему Вас так занимают проблемы быдла, если вы к быдлу не относитесь?

> Я живу в прекрасной, цивилизованной, культурной стране
Ага.
Я другой страны такой не знаю,
где бакланы метят в вертухаи,
где законы для народа пишут урки,
где свободы топчут, как окурки

Учат жизни хамы из донбасса,
из донбасса лезут метастазы,
за ублюдков голосует быдло,

за печенье, гречку и повидло

Впрочем, если ты думаешь, что живя в дiкарской стране, доведенных до ручки люмпенов, можешь чувствовать себя в тепле и безопасности, пиля бюджет — заблуждаешься.

Я живу в прекрасной, цивилизованной, культурной стране. Чего и Вам желаю.

Потому и набирает актуальность мнение о нецелесообразности поддерживать эту влать своими налогами.

Государство это прежде всего аппарат насилия. Вы не сможете не платить налоги. Увы. Как бы Вам этого не хотелось.

> Можете поделиться своими представлениями о качественной жизни?
Мне надоело продолжать общение с с0вковым демагогом.

P.S. Впрочем, если ты думаешь, что живя в дiкарской стране, доведенных до ручки люмпенов, можешь чувствовать себя в тепле и безопасности, пиля бюджет — заблуждаешься. Люмпены тебя достанут и довольно скоро. Так что, пакуй чемоданы и готовь «запасной аэродром» — скоро пригодится.

2Ya M.D.

Потому и набирает актуальность мнение о нецелесообразности поддерживать эту влать своими налогами.

Разумеется. Ни продолжительность жизни, ни качество жизни значения не имеют. Т.к. все умрём.:)

Можете поделиться своими представлениями о качественной жизни?


В условиях сытого бюджета это было бы допустимо.

Сейчас уместнее, к примеру, оборудование в паре-тройке больниц обновить.

Есть расходная часть бюджета и есть доходная часть бюджета, которая, сюрприз, наполняется с НАЛОГОВ, которые тут большинство не хотят платить. И если в расходной части бюджета, депутатами, которых многие из присутствующих на форуме «беспосередньо» выбирали, предусмотрено финансирование администрации президента Украины на уровне суммы в Х грн. и из этой сумы Х было затрачено У грн. (У< X) на покупку вертолета, то в этом нет ничего не целевого.

> И кстати, продолжительность жизни не имеет вообще никакого значения мы 100% все умрем.

Разумеется. Ни продолжительность жизни, ни качество жизни значения не имеют. Т.к. все умрём.:)

Потому и жить будете, как быдло. Впрочем, единственная радость вам — жить будете недолго.:)

Если это выпад в мою сторону, то Вы промахнулись, а если выпад в сторону всего народа Украины, то промахнулись дважды. Вы не поверите, но все пофигу на Ваши личные проблемы с С О В К О М и Б Ы Б Д Л О М. И кстати, продолжительность жизни не имеет вообще никакого значения мы 100% все умрем.

Т.е. если бы вертолет бы не «круче», то все было бы отлично? Уж потрудитесь объяснить. Очень интересно.

В условиях сытого бюджета это было бы допустимо.

Сейчас уместнее, к примеру, оборудование в паре-тройке больниц обновить.

> То же нагромождение глупости и фанатизма.
Ну разумеется, судить и сажать нарушившего предвыборные обещания (и, тем более, проворовавшегося) чиновника — это глупость и фанатизм.

Потому и жить будете, как быдло. Впрочем, единственная радость вам — жить будете недолго.:)

Вертолет «круче чем у Обамы» — нецелевое использование средств, даже в условиях сытого бюджета. Почему — тоже объяснять?

Т.е. если бы вертолет бы не «круче», то все было бы отлично? Уж потрудитесь объяснить. Очень интересно.

Мои рассуждения прямы и объективны. К тому же, со стороны виднее:)

Ваши рассуждения об Украине напоминают мне суждения средневековой церкви в борьбе с ведьмами и еретиками. То же нагромождение глупости и фанатизма.

На основании чего Вы решили, что покупка вертолета не целевое использование средств?

1. Перечитай еще раз процитированный фрагмент

2. Вертолет «круче чем у Обамы» — нецелевое использование средств, даже в условиях сытого бюджета. Почему — тоже объяснять?

> то Ваши суждения, мягко говоря, глупы

Мои рассуждения прямы и объективны. К тому же, со стороны виднее:)

Народец Украины — безмозглое и покорное быдло (в основном). И заслуживает того, чтобы с ним обращались, как с быдлом. С этим я не спорю.

Поскольку к народу Украины Вы не имеете никакого отношения, то Ваши суждения, мягко говоря, глупы.

> в Украине вся Ваша “безпосередність” заключается в том, что Вы можете выбрать тех кто будет себе покупать вертолет

Народец Украины — безмозглое и покорное быдло (в основном). И заслуживает того, чтобы с ним обращались, как с быдлом. С этим я не спорю.

Вертолеты и прочее в условиях всеобщего недофинансирования — типичный пример нецелевого расходования бюджетных средств.

На основании чего Вы решили, что покупка вертолета не целевое использование средств?


Ещё раз, для тугодоходящих: “Наpод здійснює владу безпосередньо”

Потому, если депутат нарушил предвыборные обещания — суд и тюрьма. Если президент нарушил предвыборные обещания — суд и тюрьма.

Это в Вашей стране Эльфов может так и происходит, а в Украине вся Ваша “безпосередність” заключается в том, что Вы можете выбрать тех кто будет себе покупать вертолет. И не больше.

> наиболее эффективный способ борьбы с нецелевым расходованием моих налоговых отчислений: прекратить их выплату.
Именно так.

Хотя, судить вороватого чиновника (судом Линча, раз прочие суды куплены и стали «карманными» ) — тоже не мешает.

Так же как и не Ваша личная заначка. Расходную часть утверждает парламент, депутатов которого Вы выбираете. Так что Ваши «вопли» «я, как налогоплатильщик, имею полное право их считать» слегка не состоятельны.

Я и не собираюсь ничего вопить.
Вертолеты и прочее в условиях всеобщего недофинансирования — типичный пример нецелевого расходования бюджетных средств.
В сложившихся условиях я намерен предпринять наиболее эффективный способ борьбы с нецелевым расходованием моих налоговых отчислений: прекратить их выплату.

Я найду им более достойное применение, чем поучаствовать в покупке вертолета госчиновнику.

> Иметь право и его реализовать это разные вещи. Похоже, что Вы не из Германии, а из страны Эльфов.
В Германии с этим правом всё в порядке — есть «социал», который оплачивает безработному/малоимущему квартиру и даёт 350 евро/мес на каждую тушку, на расходы.

А вот в Украине, где основная масса народа прозябает в нищете, в то время, как феодальные царьки требуют с нищего народца налоги, а сами покупают себе за народные деньги новенькие авто и даж вертолёты — явно, проблемы.

Здесь о том что бюджет принадлежит народу, так что и контролировать его должен народ, а не 451 проходимец.

А депутатов, конечно же, выбирают не из народа? И Ваши фантазии, на тему 5 статьи конституции, не имеют ничего общего с реальностью.

> Расходную часть утверждает парламент, депутатов которого Вы выбираете
Ещё раз, для тугодоходящих: “Наpод здійснює владу безпосередньо”
Потому, если депутат нарушил предвыборные обещания — суд и тюрьма. Если президент нарушил предвыборные обещания — суд и тюрьма.
Если прeзидент превратился в хунту, узурпировав всю власть в стране (включая парламент и Конституционный Суд, при помощи которого начал даже менять Kонституцию) — тюрьма пожизненно.

И никаких вертолётов...

Потому, пока у хозяина страны и источника власти в стране (народа страны, если кто не понял) не все сыты, обуты и с крышей над головой — никаких чиновничьих авто и, тем более, вертолётов.

Иметь право и его реализовать это разные вещи. Похоже, что Вы не из Германии, а из страны Эльфов.


Ya M.D. 2 мин. назад

И где тут о контроле за расходами?

Здесь о том что бюджет принадлежит народу, так что и контролировать его должен народ, а не 451 проходимец.

Вы пытаетесь доказать, что бюджет — это личные деньги президента?

Так же как и не Ваша личная заначка. Расходную часть утверждает парламент, депутатов которого Вы выбираете. Так что Ваши «вопли» «я, как налогоплатильщик, имею полное право их считать» слегка не состоятельны.

> Вы, конечно же, сейчас дадите ссылки на закон Украины в котором описано Ваше право.
Стаття 5...
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Наpод здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.

Стаття 48. Кожен має право на достатній життєвий рівень для себе і своєї сім’ї, що включає достатнє харчування, одяг, житло.

Потому, пока у хозяина страны и источника власти в стране (народа страны, если кто не понял) не все сыты, обуты и с крышей над головой — никаких чиновничьих авто и, тем более, вертолётов.


КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Ст. 5
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є
народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної

влади та органи місцевого самоврядування.

И где тут о контроле за расходами?

Вы, конечно же, сейчас дадите ссылки на закон Украины в котором описано Ваше право.

Вы пытаетесь доказать, что бюджет — это личные деньги президента?


Ya M.D. 3 мин. назад
>> Вертолет куплен за бюджетные деньги, и я, как налогоплатильщик, имею полное право их считать.
>> Более того — в праве требовать от правительства отчет по расходу бюджетных средств.

Вы, конечно же, сейчас дадите ссылки на закон Украины в котором описано Ваше право.

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Ст. 5
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є
народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної
влади та органи місцевого самоврядування.

zakon1.rada.gov.ua/...n/laws/main.cgi nreg=254%EA%2F96%2D%E2%F0


Вертолет куплен за бюджетные деньги, и я, как налогоплатильщик, имею полное право их считать.

Более того — в праве требовать от правительства отчет по расходу бюджетных средств.

Вы, конечно же, сейчас дадите ссылки на закон Украины в котором описано Ваше право.

Sly ты не завидуй вертолетам, есть определенный имидж. Опять же — не хорошо считать чужие деньги, тем более, что вертолет куплен явно не на те 200 грн., что основная масса пишущих тут отрывала от своих доходов ежемесячно.

Ты эту демагогию на лавочке у подъезда разводи.
Вертолет куплен за бюджетные деньги, и я, как налогоплатильщик, имею полное право их считать.
Более того — в праве требовать от правительства отчет по расходу бюджетных средств.

Имидж за средства якобы пустого бюджета — это пир во время чумы.

> Вот такие вон люди больше вего кричат о не справедливости.

Всё справедливо. Я пенсионные не плачу — соответственно, получать буду по госпенсии копейки (за взносы, которые платил, где-то в течении первых 5−6 лет).

Мне пофиг. Я пенсионные отчисления уже давно не плачу.:)

Вот такие вон люди больше вего кричат о не справедливости. Очень показательно.

> Тебе ж еще пилить и пилить аж до 67 лет. Пенсионный возраст в немеччине ведь снова поднимают.

Мне пофиг. Я пенсионные отчисления уже давно не плачу.:)

Макс ты бы не напрягался так, а? Тебе ж еще пилить и пилить аж до 67 лет. Пенсионный возраст в немеччине ведь снова поднимают.

Sly ты не завидуй вертолетам, есть определенный имидж. Опять же — не хорошо считать чужие деньги, тем более, что вертолет куплен явно не на те 200 грн., что основная масса пишущих тут отрывала от своих доходов ежемесячно.

> Единого налога быть не должно. Налог быть должен одинаков для всех. Это главный принцип рыночной экономики.

В большинстве цивилизованных стран прогрессивная шкала налогообложения. Когда низкий доход (достаточный лишь на жизнь), облагается 0% налога, зато высокие доходы облагаются максимальной ставкой (от 35 до 50% в разных странах).

Налог быть должен одинаков для всех.

Передай это амстору, который за прошлый год заплатил налога со 100к гривен. ЗАводам и шахтам передай то же. А то жируют за наш счет, понимаешь ли.

И то, что ВФЯ решился, пока только на частичное, искоренении этого зла, характеризует его как о грамотного реформатора

Апплодисменты и занавес!

Николай Янович, можете идти за зарплатой.

А какой президент Украины за последние 10 лет ставил препоны работе на едином налоге и требовал больше денег с предпринимателей, т.к. «пенсионеры годами не едят мясо»?

Единого налога быть не должно. Налог быть должен одинаков для всех. Это главный принцип рыночной экономики. Одинаковые условия для все и выживет тот кто конкурентоспособный. Или вы настолько С О В О К, что против принципов рыночной экономики? И то, что ВФЯ решился, пока только на частичное, искоренении этого зла, характеризует его как о грамотного реформатора.

Такая ситуация, конечно, возникла именно из-за покупки вертолета? Можете мне назвать хоть одного президента Украины при котором ситуация была другой.

При чем тут другие президенты.
Речь идет о том, что эта власть усиливает налоговую нагрузку, при этом ничего не делая в плане борьбы с коррупцией.

Более того, при дырявом бюджете позволяют себе расходы больше, чем их коллеги из главной мировой супердержавы.

> А в реальности если ВФЯ переселится «в служебную квартиру рядом с администрацией», то перекроют весь центр Киева.

Не бредь. Ющ так жил и живёт — в квартире рядом с АП. Не помню, чтобы кто-то, что-то перекрывал.

Янык вытряхивает свою тушку из Межигорья (а украденную им госрезиденцию передаёт обратно в госсобственность, как оно и должно быть) и перемещает тушку в служебную квартиру рядом с администрацией. И каждый день ходит на работу пешочком, не развлекаясь вертолётами, кортежами и не создавая пробки.

Это проще с Вашей точки зрения. А в реальности если ВФЯ переселится «в служебную квартиру рядом с администрацией», то перекроют весь центр Киева. Оно нам надо?

> Можете мне назвать хоть одного президента Украины при котором ситуация была другой.
А какой президент Украины за последние 10 лет ставил препоны работе на едином налоге и требовал больше денег с предпринимателей, т.к. «пенсионеры годами не едят мясо»?

Хочешь больше налогов — слезай со служебного авто и ходи на работу пешочком. А иначе, налогов не будет.

И, к слову, не помню, чтобы Ющ при езде по городу (а он иногда ездил, хоть и нечасто), перекрывали дороги. Потому, может перекрытие дорог не от должности, а от отношения чиновника на должности к людям города/страны зависит?

А за людьми ведь не заржавеет. За отношение властей с народом, как с быдлом — отнесутся как к быдлу, к властям.

Не так. В бюджете денег нет, потому что очень много чиновников с зарплатами 3 000 UAH и машинами за 80 000 USD.

Такая ситуация, конечно, возникла именно из-за покупки вертолета? Можете мне назвать хоть одного президента Украины при котором ситуация была другой.

требуют, чтобы и пенсии платились и дороги строились

Строго говоря, пенсии и дороги к бюджету мало относятся.
Для пенсий существует пенсионный фонд — куда отдельные выплаты.

Для дорог существует транспортный налог — снова отдельные выплаты.

> И еще, тут куча народу возмущалась по поводу кортежей ВФЯ. В администрации президента прислушались к проблеме и решили ее.
Проблема решается другим образом — без покупки вертолётов в 3 раза дороже, чем у Обамы и Меркель.
Янык вытряхивает свою тушку из Межигорья (а украденную им госрезиденцию передаёт обратно в госсобственность, как оно и должно быть) и перемещает тушку в служебную квартиру рядом с администрацией. И каждый день ходит на работу пешочком, не развлекаясь вертолётами, кортежами и не создавая пробки.

Но я в курсе, что в Украине найдётся немало безмозглого быдла, желающего платить налоги, которые чиновники будут тратить на дорогущие вертолёты и полёты на работу каждый день (1000 баксов, в одну сторону).

Повторю еще раз, для тех кто в танке, сколько реально стоит вертолет ВФЯ НЕ ИЗВЕСТНО!

А он вобще на вертолет заработал? 20 лет президенты без вертолетов обходились, и ничего — небо на землю не упало. А тогда солнце было ярче, и бюжеты профициные:)

Цитирую тебя же:

Если Вы заметили я не говорил, что он дешевле. Я пытался показать что вопли о 17 миллионах это, мягко говоря, домыслы таких же крикунов как и Вы.

Трим, ты достал уже своим абамой и его вертолетом!

Правда глазки колет, господин заказной комментатор?

Первые 5 лет ставка налога на прибыль 0%

Бл*ть, вы хоть закон почитайте перед тем как пиз*еть на форумах

Вот и почитай, а не тупо повторяй за бродским чушь.

Я так и не дождался от рьняого почетателя НК ответа, будет ли он раз в год приезжать и лпатить здесь налоги с доходов, заработанных за рубежом.

А денег в бюджете нет потому что очень много «оптимизаторов», которые платят копейки и требуют, чтобы и пенсии платились и дороги строились.

Какой бред от господина платного комментатора. Браво. Удавись.

А денег в бюджете нет потому что очень много «оптимизаторов», которые платят копейки и требуют, чтобы и пенсии платились и дороги строились.

Не так. В бюджете денег нет, потому что очень много чиновников с зарплатами 3 000 UAH и машинами за 80 000 USD.

Повторю еще раз, для тех кто в танке, сколько реально стоит вертолет ВФЯ НЕ ИЗВЕСТНО! Пока это все домыслы. AgustaWestland-139 стоит от 7 миллионов долларов.

Цитирую тебя же:

И да, этот вертолет стоит дороже чем у Обамы. Потому как у Обамы вертолет VH-60N White Hawk, а у ВФЯ AgustaWestland-139.

Ведь автор того поста спросил, почему наш президент себе позволил купить такую дорогую игрушку, если бабла в бюджете не хватает? Почему не ограничился банальным вертолетом, как у Обамы?

Повторю еще раз, для тех кто в танке, сколько реально стоит вертолет ВФЯ НЕ ИЗВЕСТНО! Пока это все домыслы. AgustaWestland-139 стоит от 7 миллионов долларов. Сколько стоят опции к этому вертолету НЕ ИЗВЕСТНО. И еще, тут куча народу возмущалась по поводу кортежей ВФЯ. В администрации президента прислушались к проблеме и решили ее. Пробок теперь не будет. Но народец опять возмущается, что вот вертолет дорогой, хотя, опять же повторюсь, сколько он стоит НЕ ИЗВЕСТНО. И вы не маленький чтобы понять, что вертолет ЭТО НЕ ИГРУШКА, а транспортное средство с определенным кругом задач и да это транспортное средство необходимо президенту, и да это транспортное средство не дешёвое. А денег в бюджете нет потому что очень много «оптимизаторов», которые платят копейки и требуют, чтобы и пенсии платились и дороги строились. Надеюсь, новый налоговый кодекс эту ситуацию изменит.

Внимание, НЕ оказываю услуги по поиску ошибок в Ваших программах. НЕ обращаться по адресу qwerty10@gmail.com

Трим, ты достал уже своим абамой и его вертолетом!

Почему же достал.
Весьма показательный пример того, на что расходуются бюджетные средства нынешней властью.
Особенно, если принять во внимание ее заявления, что бюджета ни на что не хватает, и налоги ну просто очень нужно увеличивать.

Видать, на примете еще пара вертолетов, которые пока «не по бюджету».

2Кэп подсказывает
Во-первых: теперь крупные налогоплательщики перестанут уклоняться от налогов через схемы с ЧПшками и возвратом НДС через схемы с ВЭД. И в бюджете появится куда больше денег на зарплаты, инфраструктуру и т.д.

Во-вторых: для айтишников эту норму оставили, т.е. конторы могут относить оплату информационных услуг на расходы. Скажите спасибо Кушниру, Добкину, Хмилю и иже с ними, которые пролоббировали кучу привелегий для ИТ по сравнению с первым вариантом кодекса.

Ну и, конечно, лично мне будет очень приятно ощутить покращення цен на базаре и в интернет-магазинах на те 15%

Первые 5 лет ставка налога на прибыль 0%

Бл*ть, вы хоть закон почитайте перед тем как пиз*еть на форумах

Трим, ты достал уже своим абамой и его вертолетом!

Кэп, если заказчики иностранные, то им все равно, затраты не нужно показывать по нашей системе налогообложения. А если кто-то уходит от уплаты налогов, сборов в пенсионный и прочие фонды, то пусть выбирает.

Т.е. на самом деле сколько стоит вертолет не известно! Это пока домыслы. И да, этот вертолет стоит дороже чем у Обамы. Потому как у Обамы вертолет VH-60N White Hawk, а у ВФЯ AgustaWestland-139. Это разные машины. И почему Вы решили, что разные модели вертолетов должны стоить одинаково?

Ланос и Мерседес S600 — тоже разные машины, и соответственно стоят очень по-разному.

Вы пытаетесь доказать, что ВФЯ достоин лучшего вертолета, чем Обама?


Т.е. на самом деле сколько стоит вертолет не известно! Это пока домыслы. И да, этот вертолет стоит дороже чем у Обамы. Потому как у Обамы вертолет VH-60N White Hawk, а у ВФЯ AgustaWestland-139. Это разные машины. И почему Вы решили, что разные модели вертолетов должны стоить одинаково?

Автор того поста спросил, почему наш президент себе позволил купить такую дорогую игрушку, если бабла в бюджете не хватает? Почему не ограничился банальным вертолетом, как у Обамы? Пир во время чумы — вот, что задело предыдущего автора.

Нет, это просто отлично. Только теперь осталось найти заказчика, который захочет сотрудничать с ЧП, учитывая, что оплату его труда он не сможет списать на расходы, а значит должен будет уплатить с них налог.

Ну и, конечно, лично мне будет очень приятно ощутить покращення цен на базаре и в интернет-магазинах на те 15%, за которые наши любимые чиновники купят своим сынкам-мажорам права и тачки, а себе построят виллы на Лазурном берегу, где будут развлекаться с нашими же женщинами, способными производить здоровое потомство.

А под что айтишники будут работать?
Под
Деятельность по консультированию по вопросам коммерческой деятельности и управления,
или под

— Технические испытания и исследования, ?

Верховная Рада утвердила в проекте Налогового кодекса норму о том, что работать по упрощенной системе налогообложения смогут физлица-предприниматели с годовым доходом до 600 тысяч грн (при условии наличия у них кассового аппарата) или с доходом 300 тысяч грн, но без кассовых аппаратов.

Поэтому, вертолет у Януковича должен быть в три раза дороже, чем у Обамы?

Выстатью внимательно читали?

По приблизительным оценкам, как пишет Газета по-киевски, стоимость AW Януковича — $17 млн. "Точнее сказать нельзя, все зависит от отделки салона.

Т.е. на самом деле сколько стоит вертолет не известно! Это пока домыслы. И да, этот вертолет стоит дороже чем у Обамы. Потому как у Обамы вертолет VH-60N White Hawk, а у ВФЯ AgustaWestland-139. Это разные машины. И почему Вы решили, что разные модели вертолетов должны стоить одинаково?

Что касается вертолетов, то в Украине их НЕ выпускают. Вообще.

Поэтому, вертолет у Януковича должен быть в три раза дороже, чем у Обамы?

korrespondent.net/...-obamy-i-putina

Компанія з Маршаллових островів відсудила Укртелеком у ФДМУ

www2.maidanua.org/news/view.php3 key=1290146208& trs=-1& bn=maidan_free& site=maidan

Почему янык и ко не ездит на тавриях и не летает на АН-ах?

Понимаешь в чем проблема. То что делает ЗАЗ не соответствует требуемому уровню безопасности для главы страны. Или ты хочешь сказать, что ЗАЗ начал выпускать бронированные машины? И проблема тут еще в том, что если руководство захочет пересесть на «таврии», то для разработки вменяемой машины для президента Украины уйдет больше денег чем на покупку уже существующей. И я уже вижу вопли «крупных плательщиков» единого налога, что их деньги тратят на разработку не понятно чего. Что касается вертолетов, то в Украине их НЕ выпускают. Вообще. Так что вопли об отечественном производители не в тему. А вот с самолетами у нас не плохо и, надо отдать должное мудрости новой власти, они собираются для президента Украины закупить 6 Ан-148.

LAHSO сразу свою любовь к неграм показал, ай-яй-яй. Палимся?

Как патриот своего автопрома.

Кстати, хорошо подмечено. Обамка, кстати, ездит только на отечественном автопроме, никаких тебе мерсов в автопарке. Летает тоже исключительно на отечественных пепелацах. Меркель же ездит на мерсах, опять же отечественный автопром.

Почему янык и ко не ездит на тавриях и не летает на АН-ах?

Бессрочного ВНЖ в Болгарии или даже Грузии.:)

Грузия — постоянный риск войны. Про Болгарию можно поподробнее?

> Новогоднюю Елку украсит лично Президент Украины со своей Администрацией.
Хе-хе.:)

Украшены чиновниками будут не только новогодние ёлки, но и фонари, столбы и даже знаменитые киевские каштаны.

just for flood
На Новый Год улицы украинской столицы будут украшены народными депутатами Верховного Совета, судьями Конституционного Суда, начальниками МВД всех уровней, членами Правительства.

Новогоднюю Елку украсит лично Президент Украины со своей Администрацией...


Статья немного устарела, но инфа интересная. Папа римский тоже оказывается дорогие мерсы любит)
www.womencar.ru/s.php/867.htm

Чему удивляться, так ведь по национальнальности немец же!

Статья немного устарела, но инфа интересная. Папа римский тоже оказывается дорогие мерсы любит)

www.womencar.ru/s.php/867.htm

Жаль, что в посте кроме ника не выводится еще и IP-адрес.

Тогда бы оказалось, что Саныч. OйОй и т.д. — один и тот же тролль.

П.С. Впрочем платите, украинчеги — и радуйтесь покращенню жыття яныка и прочих чиновников.:)

Так мы и платим. А ты платишь?

Так могут считать только завистливые эмигранты-неудачники.

> Макс хочет, чтобы наш президент, как последний лох, на Таврии ездил,
Почему, как лох? Как патриот своего автопрома.

Раз уж сoвк0вые власти страны закрывают границу для зарубежных авто — пускай ездят на Таврии. А то, понимаешь ли, рабы перетопчутся и поездят на Тавриях, а царькам положены Мэрсы. А быдлота совк0вая — одобряет и поддерживает.

> У президента УКРАИНЫ должен быть надежный вертолет.
У царька африканской страны с нищим населением, должен быть вертолёт, надёжнее и дороже, чем у Обамы и Меркель?
Да и вообще, неясно, нафига ему вертолёт, когда «старикам на пенсии не хватает» (цитата из Бродского)? Как будто, на авто по Украине передвигаться уже стало нереально.

П.С. Впрочем платите, украинчеги — и радуйтесь покращенню жыття яныка и прочих чиновников.:)


Вы тут все время ноете и ноете, а посмотрите-ка на статистику среднегодового отпуска
Япония: 18
США: 12
Ну и к чему это? Например, В ФРГ — самые длинные отпуска, больше всего праздников и самый короткий рабочий день: www.avialine.com/...1/0/0/2099.html

Это в стране, которая является основным донором Евросоюза и к тому же башляла всем после Второй Мировой.

А то! К тому же у него даже и машины своей нет, а тут президентский вертолет увидел, зависть заела видать.

А что может сказать в посте автор — эмигрант-неудачник. Каких до-...я в Германии?))

Вы тут все время ноете и ноете, а посмотрите-ка на статистику среднегодового отпуска
Япония: 18

США: 12

Макс хочет, чтобы наш президент, как последний лох, на Таврии ездил,

В общем платите, украинчеги, налоги.:)

У президента УКРАИНЫ должен быть надежный вертолет. Что Вас удивляет? Цена? Такой вертолет не может стоить дешево!

Новости покращення:
«СМИ: Вертолет Януковича — втрое дороже, чем вертолеты Обамы и Путина»
korrespondent.net/...-obamy-i-putina
По приблизительным оценкам, как пишет Газета по-киевски, стоимость AW Януковича — $17 млн. «Точнее сказать нельзя, все зависит от отделки салона. У Януковича интерьер Pininfarina, разработанный одноименным легендарным дизайнерским бюро из Италии. Салон обшит кожей и деревом, оборудован двухзонным климат-контролем, системой развлечения аэрошоу — на двух 15-дюймовых мониторах отображается двигающаяся во время полета карта, местоположение вертолета, а также его высота, скорость, время в пути. В салоне установлен CD/DVD-проигрыватель, система спутниковой связи и радио, аудиосистема с восемью динамиками и сабвуфер», — сообщило издание.

В общем платите, украинчеги, налоги.:)

Главным адвокатом кабминовского детища — сегодня выступил сам премьер. Азаров признает — от налоговых новаций выиграют, прежде всего, промышленные предприятия. Они смогут меньше платить в казну -, а значит больше тратить на развитие. Уже в 2012-м — экономика получит плюс 100 миллиардов гривен внутренних инвестиций.

podrobnosti.ua/.../17/731927.html

> А еще лучше вложить их сразу в покупку чего-нибудь стоящего.

Бессрочного ВНЖ в Болгарии или даже Грузии.:)

Уже тот факт, что новая власть вымела поганой метлой всех кумов и любых друзів старой власти, за исключением главы НБУ, уже говорит об очень многом. Не думаю что можно доверять свой накопленный труд (в виде денег) этому человеку и ему подобным. Так что господа, держите ваши денежки не в банках, а под подушкой, и предпочтительно в виде корзины из нескольких иностранных валют. А еще лучше вложить их сразу в покупку чего-нибудь стоящего.

> Но нет, они идут на спасение коммерческих учереждений, например, этого biz.liga.net/...s/E1004945.html
А ещё НацБанк делает так:
«Дело: Крупнейший европейский банк уходит из Украины»
korrespondent.net/...odit-iz-ukrainy

HSBC очень хотел начать работать в Украине в 2006- 2007 году, но когда они пришли в Нацбанк, там их стали уговаривать выйти на рынок через покупку уже работающего украинского финучреждения. Англичане отказались, сославшись на то, что их стратегия — строить бизнес с нуля. После этого НБУ три раза возвращал им документы, ссылаясь на формальные ошибки в документации. В конце-концов лицензию HSBC получил, но на дворе уже был конец 2008 года и об открытии банка уже никто не думал

Топикастрер прав, налогов — очень много и они совсем не маленькие. Например, налог взымаемый НБУ со своих граждан за пользование деньгами www.bank.gov.ua/...count_rate.htm Это при том, что деньги эти не обеспечены золотом самого этого НБУ, а обеспечены продуктами и услугами производимыми самими гражданами.

Кто-то мог бы подумать, что этот налог идет на больницы, школы и армию. Но нет, они идут на спасение коммерческих учереждений, например, этого biz.liga.net/...s/E1004945.html

МВФ не вимагає скасувати спрощену систему оподаткування

www.epravda.com.ua/...0/11/17/256761

podrobnosti.ua/.../17/731927.html

Азаров признает — от налоговых новаций выиграют, прежде всего, промышленные предприятия. Они смогут меньше платить в казну -, а значит больше тратить на развитие.

Как-бы, уже никто не стесняется...

Учитесь пилить бабло: navalny.livejournal.com/...563.html#cutid1
а вы говорите давай-те не платить какие-то там 1000 гривень... Украина конечно не Россия, но и у нас нац. проекты вроде тож огласили недавно;)...

да и домик у кормчего на 10 лет неуплаты всеми програмерами налогов потянет

Журналюги напутали чего-то скорее всего, т.к. сегодня только 1 и 2-й разделы были рассмотрены, а спецрежимы — аж в 14-м.

В зомбоящике по интеру сказали, что программистов выбросили с единого налога.

Шо за мазафака?

Міліцію кинуть проти митингувальників проти прийняття Податкового Кодексу.
politiko.com.ua/blogpost46142

Почалося?


proger 15 мин. назад,

а офшору открыл? или в темную?

Втемную так как фриланс-биржи.

Все, с сегодняшнего дня я уже не предприниматель.

а офшору открыл? или в темную?

> вдрух случітся война, ти підеш захищати в Европі свою власність, громадянські свободи, чи в кусти?

Хто з ким воювати буде? У Європі усе спокійно.:)

Все, с сегодняшнего дня я уже не предприниматель. Я уже не урод и оптимизатор и не «вырывающий кусок мяса из зубов бабушек-пенсионерок».

С этого дня я начинаю честно не-платить налоги, как весь народ Украины.

навіяло пхпістами

Просто работайте, работайте, работайте (над собой в первую очередь).

я от все ж нелюбителям соціалістичної ідеї хочів би підкинути пару думок:
1) колись було «вчитись, вчитись, і ще раз вчитись», зара пахати/пахати і ще раз пахати як папа Карло на Карабаса
2) більш-менш рівне суспільство, без занадто багатих і бідних, за те були привілеї
3) буржуазної революції так і не було, і не буде, бо є куча злиднів як в селах так і містах
4) куда і демо? яка стратегічна програма у тої ж Свободи крім "хто з"їв моє сало" і «ковбаса українцям»? — до американського капіталізму?; — європейського соціалізму; — в НАТО/ СНГ? — нікуда;
Взагалі тут флуд на сторінках ні до чого не веде, бо олігархи жувуть своїм світом, народ своїм.
Більшість нетів не читає, тому глосне пукання в власне в нікуда.
п.с.

питання до Макса — вдрух случітся война, ти підеш захищати в Европі свою власність, громадянські свободи, чи в кусти?

Податковий кодекс виключатиме можливість несплати податків — представник Президента

www.imk.ua/...11−2010/208582

митинги нифига не решают

Они дают людям возможность посмотреть друг на друга. Это ж митинг, а не боевые действия

налоговый кодекс уже обменяли на несколько миллиардов баксов

МВФ-у нужно как — то возвращать деньги, с новым НК дефолт неизбежен.

Вовка. вот что мне обидно — что митинги нифига не решают. налоговый кодекс уже обменяли на несколько миллиардов баксов, так что...

Софт, вы не путайте теплое и мягкое.

Чем раб отличается от нормального европейца. Читать всем!

no-remorse88.livejournal.com/76834.html

по моему он там главный с*о*в*о*к... ща еще законы под себя подкрамсает, и статус совка № 1 перейдет к грузии...

Как это по-с*о*в*к*о*вому, хоть как-нить унизить человека, который столького добился для своей страны (man грузинское экономическое чудо). Зато у нас не с*о*в*о*к, только отсидел вот нечаянно дважды и вместо реформ постепенно убивает экономику страны, подкромсав под себя законы и узурпировав власть, но не с*о*в*о*к зато ни разу.

четкий президент,

по моему он там главный с*о*в*о*к... ща еще законы под себя подкрамсает, и статус совка № 1 перейдет к грузии...

Постанавляю, в Украине сделать отдельные штаты для:
-урков, б-л-а-тных
-штат для б-ы-д-ла можно не один
-штат для с-о-в-ков
-штат развелечений а-ля вегас (предлагаю Крым)
-штат для пенсионеров, инвалидов, шизов
-штат для интелегенции, деловых людей, IT-шников (предлагаю Киевскую и другие области)
Передвижение по штатам для некоторых ограничено. А не мещать циган и селюков с киевлянами и другими кастами)
А если серьезно, пока у власти будут совки и другие старперы за 45 — дела не будет, берите пример у Грузии — четкий президент, делат совренные правильные вещи направленные на развитие, а не на деградацию.
У нас же у власти, закостенелые мозгом старперы, с консервативными взглядами да и вообще...я думаю вы поняли.

Пака

Пока украинчеги платят налоги...
«„Україна для людей“: 370 мільйонів державної підтримки — для двох донецьких родин»

www.pravda.com.ua/.../11/12/5565415


а тим часом, у далекій далекій галактиці РФ

www.nalog2000.ru/...du_v_rossii.php

Насправді, там те саме, що і у нас (місцями краще, місцями гірше) — наскрізь корумповане суспільство.

Інша справа, що експорт ресурсів їм дозволяє менше обдирати підприємців.

Вообще — то знакомство или общие дела с министром экономики не делают человека жуликом

нет конечно., но если человек идет на выборы от СПУ (которой руководит министр экономики),

то оппозиционность подобного человека вызывает сомнения...

а тим часом, у далекій далекій галактиці РФ

www.nalog2000.ru/...du_v_rossii.php

> У вас будут отличные чистые загоны с хорошими стойлами и мощными доильными аппаратами
Нормально, для страны покорных совк0вых дiкарей.
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

П.С. Что тут за iдиотские фильтры модераторы наустанавливали?

newzz.in.ua/...na-ukraine.html

все вы сов быдло нагинаются рабочие теперь нагнетесь и вы

У вас будут отличные чистые загоны с хорошими стойлами и мощными доильными аппаратами, чистая питьевая вода, доярки ведут себя сдержанно и не кичатся своим положением. Есть полянка где мы можем поскакать и поиграться вдоволь (но в стойле надо все-равно простоять 12 часов, ну или хотя бы шариться по своему загону

десь у його блозі він сам писав

Вообще — то знакомство или общие дела с министром экономики не делают человека жуликом

Откуда Дровишки?

десь у його блозі він сам писав

Всем нужно 16-го во вторник выходить на митинг протеста на майдан и к верховной раде!!! не сидите дома и по канторам.
чем вы собираетесь кормить своих детей? — цены вырастут после принятия кодеса, а ЗП — нет., а хотите работать за границей, все равно еще и здесь
придется платить налоги по новому НК, или доказывать налоговой, что ты не верблюд. А это оч трудно в нашей стране сделать.
Народ предлагает перекрывать дороги! (в каментах):

chp.com.ua/index.php code=9645& show_all=YESS

він працює під кришею міністра економіки-цушка

Откуда Дровишки?

Украина 2.0

я дуже співчуваю діброву, він гарні речі каже. але він працює під кришею міністра економіки-цушка. нафіг-нафіг-нафіг...

16 ноября проводится акция протеста против нового налогового кодекса.

16 ноября 2010 года, путем неконституционного способа голосования
«чужими карточками», Верховная Рада собирается утвердить Налоговый
Кодекс, созданный для упрочения привилегий феодальной верхушки и
удушения мелкого и среднего бизнеса.
Гражданское Движение Украина 2.0 заявляет, что государство создано
гражданами, которые платят налоги для того, чтобы государственные
институты служили всему обществу, создавали условия его справедливого,
гармоничного развития и стояли на страже его интересов.
К сожалению, правящая группировка стремиться узурпировать власть,
выстроить жесткую вертикаль власти, свернуть свободу слова, разрушить
систему самоуправления граждан, искоренить независимый средний класс.
Для этого предпринимаются энергичные меры по фальсификации выборов,
прямого обмана граждан — о предоставлении налоговых льгот для
предпринимателей, ручного управления и политического подчинения
силовых структур, судов, средств массовой информации. Подготовленный
для принятия Налоговый Кодекс предусматривает меры по усложнению
ведения мелкого и среднего бизнеса, упрочению коррупционного и
финансового давления на мелкий и средний бизнес.
В создавшейся ситуации мы напоминаем власти о ее социальной
ответственности перед обществом, об ответственности за распоряжение
нашими деньгами, которые власть не в состоянии оградить об
разграбления, об ответственности за злоупотребление служебным
положением, неспособностью ликвидировать коррупцию во всех эшелонах
власти, об ответственности за препятствование развитию демократии и
свободы предпринимательства в Украине.
Если власть не прислушается к предупреждению, у общества не останется
иного пути, как отказаться от предоставления государству финансового

ресурса.

p.s. А вы говорите партий нет, партий нет! Есть такая партия ©

все бухают:)

наступив довгоочікуваний консенсус

пятница вечер. все бухают:)

Из дому троллить некому

Оплачиваемый отпуск, премии, отдых в праздники, обычный трудовой договор. Таких достаточно много.

Ты многих таких СПД-шинков видел?
В большинстве случаев — контракт на почасовую ставку, и все.

Сколько наработал — столько заработал, и никаких оплачиваемых отпусков\праздников\больничных.

Контракт на услуги подразумевает ненормированный рабочий день, вот мой рабочий день в данный момент уже составил 30 часов... КЗОТ тут не работает, есть задача — надо делать...

У него ведь не трудовой договор, а контракт на услуги.

Оплачиваемый отпуск, премии, отдых в праздники, обычный трудовой договор. Таких достаточно много.

Усе.

> но макс упорно настаивает на сегрегации по нац признаку

Я на таком настаиваю? Ты меня спутал с Софтом.:)

Он не несет предпринимательские риски, он не обеспечивает себя заказами, фактически — он наемный работник. Это если он на фуллтайме. СПД, ВЭД — легализация. Работодатель — хрен знает где. Там же и его место работы. Место, где находится его пятая точка особого значения не имеет.

Почему же не несет.
У него ведь не трудовой договор, а контракт на услуги.
Он — тот же фриласер, но с «длинным» заказом. И юридически, и практически.

ЗЫ: Завязывать надо, а то задолбало уже.

но макс упорно настаивает на сегрегации по нац признаку, то есть вор, алкаш, наркоман, но родители украинцы значит «илита»...

Это он у немцев нахватался идей о рассовом превосходстве:)

Ничо, у них ветер поменяется: возьмут как в старые добрые времена, и всех понаехавших — на перчатки.

а СПД, ведущий ВЭД, с какого болта трудовой мигрант?.

Он не несет предпринимательские риски, он не обеспечивает себя заказами, фактически — он наемный работник. Это если он на фуллтайме. СПД, ВЭД — легализация. Работодатель — хрен знает где. Там же и его место работы. Место, где находится его пятая точка особого значения не имеет.
Если он сам добывает хлеб насущный, — фрилансерские биржи, личные контакты и т.д. — да, он предприниматель.
А внешне — вполне себе похожи.

Давай завязывать, я действительно по кругу уже пишу.

на самом деле пофиг кто родители, главное чтоб было не пофиг на страну, на народ. чтоб было элементарное уважение к языку

вот это я и хотел услышать..., но макс упорно настаивает на сегрегации по нац признаку, то есть вор, алкаш, наркоман, но родители украинцы значит «илита»...

Блин, ты заставляешь меня повторяться, это напрягает.

Расслабься, ты сам эту тему начал.

Есть фуллтайм кодеры, работающие официально на украинскую компанию. Где она берет заказы — наемного работника не касается. Его трудовые отношения замкнуты в этой стране. Он не является трудовым мигрантом.

Все ясно?

а СПД, ведущий ВЭД, с какого болта трудовой мигрант?.

Чем он отличается от американца, рабоающего на toyta?

Американец, работающий на Тойота, работает на американский филиалТойота, то есть на всецело американскую компанию.

Для пример поближе — представительство BOSCH в Киеве является обычным украинским обществом с ограниченной отвественностью, юридическим лицом в Украине. Тоже и с Тойота.

А кодер, который в украине работает фуллтайме с американской фирмой — он что, не под украинскими законами, что-ли?

Блин, ты заставляешь меня повторяться, это напрягает. Назови мне законы Украины, которые регламентируют трудовые отношения резидента Украины с компанией нерезидентом.

Я описал суть деятельности фирмы, а не статью кзота.
Есть фултайм кодеры. Заказы — с одеска.

Ты же написал, что это кодер в любой укр-фирме — не заробитчанин, зачем это дальше обсуждать?

Есть фуллтайм кодеры, работающие официально на украинскую компанию. Где она берет заказы — наемного работника не касается. Его трудовые отношения замкнуты в этой стране. Он не является трудовым мигрантом.

Все ясно?

> Если не ошибаюсь, «собача мова» — это о русском языке.
А то. Читай сюда и смотри прилагаемый список «стоп-лист»:)
«Стоп-лист доменов в зоне.РФ»

zloy.org/...og/150.html#cut

а не оскорбл_ядь украинский как это русские любят делать

Если не ошибаюсь, «собача мова» — это о русском языке.

2 Антон Пушков, то что ты свято веришь совковой пропаганде уже говорит о том что IQ 140 явно не репрезентативный результат. на самом деле пофиг кто родители, главное чтоб было не пофиг на страну, на народ. чтоб было элементарное уважение к языку, культуре страны в которой проживаешь (а не оскорбл_ядь украинский как это русские любят делать)... все., а национальный признак может служить разве что кредитом доверия. не больше.

В том смысле, которе здесь вкладывается, т.е. трудовые мигранты — нет конечно. Они в своей стране, под своими законами.

А кодер, который в украине работает фуллтайме с американской фирмой — он что, не под украинскими законами, что-ли?

Чем он отличается от американца, рабоающего на toyta?

Что значит под заказы? Есть такая статья в КЗОТе? Где, когда? Они могут взять только на фуллтайм или нелегально. Нелегально не обсуждаем. Фулльайм — не, не заробитчанин. Разве что возьмете индуса.

Я описал суть деятельности фирмы, а не статью кзота.
Есть фултайм кодеры. Заказы — с одеска.

Ты же написал, что это кодер в любой укр-фирме — не заробитчанин, зачем это дальше обсуждать?

Тогда другой пример: америкосы, которые работают на заводе Toyota в СШАх — заробитчане?

В том смысле, которе здесь вкладывается, т.е. трудовые мигранты — нет конечно. Они в своей стране, под своими законами.

Украинская контора, которая набирает кодеров под заказы.

Что значит под заказы? Есть такая статья в КЗОТе? Где, когда? Они могут взять только на фуллтайм или нелегально. Нелегально не обсуждаем. Фулльайм — не, не заробитчанин. Разве что возьмете индуса.

Мдя. Люди всего цивилизованного мира живут и работают там, где им нравится -, а совки всё спорят о том, кого считать заробитчанином.:)

Да, для нас, совков, это очень принципиальный вопрос.

Не вмешивайся, заробитчанин.

2noname

Тогда другой пример: америкосы, которые работают на заводе Toyota в СШАх — заробитчане?

А где находится контора?

Украинская контора, которая набирает кодеров под заказы.

К тому же, если хунта начнёт сажать способных (но нежелающих) платить налоги в тюрячку — за какие шиши хунта будет содержать себя и свой люмпенский быдлоэлекторат?

А ты думаешь в тюрячке не работают? Так даже лучше. Расходов то на фуфайку и немного баланды. 100% эффективность.

Если ты не будешь платить налоги, то тебя посадят в тюрячку.

Если он туда пойдет сам, то посадят. А если нет... эта власть может управлять только совковым покорным быдлом. Если люди кооперируются и дадут отпор тут — же весь пафос сдуется.

> Ну давай я смотрю твой бред, а ты мой.
>> — кодить на oDesk-е — заробитчанство.

Мдя. Люди всего цивилизованного мира живут и работают там, где им нравится -, а совки всё спорят о том, кого считать заробитчанином.:)

Зря ты так плохо про тюрьму. Из нее выходят порой достойные люди.

Глубокая ректальная терапия перевоспитала, Виктор Федорыч?


Ок, раз кодить в аутсорсинговой конторе, согласно noname — не заробитчанство, то завод оставляем.
Тогда, по твоей логике, получаем такой расклад: — кодить на oDesk-е — заробитчанство. — кодить в конторе, которая пасется на oDesk, — нет.

Так?

Ну давай я смотрю твой бред, а ты мой.
> — кодить на oDesk-е — заробитчанство. — Нет, я не писал ничего подобного. Еще раз — прямой трудовой контракт с компанией нерезидентом. Я не имел в виду контракт на разработку софта. Я ведь уже писал это? Писал, просто ты гнешь свою линию и не хочешь слышать оппонента.
Если не понятно — Чпшник, вымутивший заказ на игрушку или сайт, тем не менее остается на своем месте, Все его риски остаются при нем, он отечественный производитель.
Чего нельзя сказать про чпшника, имеющего фулл тайм контракт с компанией нерезидентом. В этом случае он не является предпринимателем в полной мере, его свидетельсто — это просто способ легализоваться, так как другого государство ему не предоставило. Он является наемным работником.
И, обрати внимание, — гос-во Украина ничего не сделало для него и никак не участвует в регулировании отношений между ним и его работодателем. Роли гос-ва Украина в этих отношениях НЕТ. Что и дает мне право говорить о трудовой миграции.
> — кодить в конторе, которая пасется на oDesk, — нет.

А где находится контора? Иначе говоря — чьим законодательством регулируются трудовые отношения между конторой и наемным работником в данном случае?

Во как, уже наш президент его не устраивает, и это тот пишет, который Гитлеру тут оды слагал.

> Зря ты так плохо про тюрьму. Из нее выходят порой достойные люди.

Да уж. Достойные... президенства в дикарской стране.

Зря ты так плохо про тюрьму. Из нее выходят порой достойные люди.

> Если ты не будешь платить налоги, то тебя посадят в тюрячку
Чтобы не посадили в тюрячку можно: 1) свалить из страны 2) образовывать группы гражданского сопротивления/неповиновения хунте.

К тому же, если хунта начнёт сажать способных (но нежелающих) платить налоги в тюрячку — за какие шиши хунта будет содержать себя и свой люмпенский быдлоэлекторат?

А кодить, работая в конторе, которая приобретена иностранной компанией (банком) — это как?

Свой рецепт я уже писал: не платить деньги совковой хунте.

Если ты не будешь платить налоги, то тебя посадят в тюрячку. А ты знаешь, что делают с такими как ты в тюрячке??? Хотя ты уже здесь писал, что к этому ты относишься толерантно.

> периоды контрреволюции следуют за революциями чуть менее, чем регулярно
Эти периоды (между качаниями) бывают немалы — скажем, больше средней длительности человеческой жизни в рассматриваемом обществе.
Особенно тяжело революции могут даваться в обществах, где деспотия цементирует себя у власти. Например, от Гитлера немцы смогли избавиться лишь после поражения в войне, развала страны и оккупации. От сралина совки не избавились, даже после ~ 30 млн жертв в войне. От совкового строя совки избавились лишь после банкротства, сдыхания и развала доведенной до ручки страны. Да и то, как видно, в постсовковых обществах сплошные рецидивы — совок не выпускает пост-совкоые общества из лап, даже после смерти совка.
Но на некой исторической перспективе (скажем, до 2100 или даже 2050) я спокоен. Совки досдыхают, в силу своей неконкурентноспособности, а Украина станет украинской.:)
Другое дело, может оказаться, что
«Жаль только — жить в эту пору прекрасную

Уж не придется — ни мне, ни тебе»

И я не понял — эту бредовую мысль ты высказываешь от своего лица или хочешь мне приписать?

Пытаюсь выяснить глубину твоего бреда, по поводу «заробитчан», работающих в пределах Украины.

Их работодатель находится в Украине. И у него не только посреднические функции, не надо перегибать.

Ок, раз кодить в аутсорсинговой конторе, согласно noname — не заробитчанство, то завод оставляем.
Тогда, по твоей логике, получаем такой расклад: — кодить на oDesk-е — заробитчанство. — кодить в конторе, которая пасется на oDesk, — нет.

Так?

Почитал я, почитал, да вопрос возник что неспроста все это. Слишком много написали лишнего. Совершенно лишнего. Но кое-кому будет очень интересно и полезно. Вы бы, это...на кухне с соседом такие беседы вели. Без свидетелей.

greench ты что прикалываешься? Чтобы скользкий maxdz да с коктейлем молотова бегал? Он же из разряда тех, кто -, а погавкать?


Я нелицеприятен и называю вещи своими именами

Да, я заметил, что в этих ваших интернетах таких нелицеприятных существенно больше, чем в реале.

Впрочем, достаточно посмотреть на результаты этих выборов, чтобы убедиться, что население Украины низводят на уровень ничего не решающего быдла.

Ежели уж ты называешься любителем истории, то вспомни, что периоды контрреволюции следуют за революциями чуть менее, чем регулярно и тому есть вполне рациональные причины. Маятник качнулся в обратную сторону, а нам, блин, жить в это время. Понимаю, обидно. Вдвойне обидно от того, что кто-то, оказывается, умеет радоваться жизни, несмотря на весь 3, 14-ц за окном. Да?

А народец ропщет по форумам, но продолжает терпеть. Скажешь, не рабское быдло?

Ресурсов у народца нету на перевороты. Как и у тебя и у меня, кстати. Знаешь способ собрать их (ресурсы) и зажечь не по-детски?

> Покажи пример как надо бороться с системой.
Свой рецепт я уже писал: не платить деньги совковой хунте.

К счастью, в Украине нет нефтегазов на распродажу. Потому, совковая хунта в Украине может держаться у власти, лишь за счёт сбора налогов и прочих поборов с людей, да получения кредитов (пока их дают). Если этот краник перекрыть — хунта будет оторвана от власти в течении месяца-двух.

@greench: да мне и не смешно. Понятно, что человек, которому не хватило смелости даже на то чтобы признать своего ребенка не способен на серьезные поступки, а уж тем более не способен быть вождем на броневике.

Макс — банальная серая личность, но с неудовлетворенным самолюбием и амбициями. При том у него явный синдром дефицита внимания.

Пытается самоутвердиться хоть как-то.

; ну так вернись в Украину, я тебе дам пару коктейлей молотова, ; даже денег на СВД дам. Пойдешь и покажешь нам как быть не; молчаливым быдлом, завалишь пару главных воров.
Не смешите.
У меня были пара человек таких были — закомплексованные чмошники, в жизни боящиеся сказать слово поперек, если им это хотя бы теоретически может принести какие-то проблемы. Зато как ни подойду — в половине случаев у них или форум открыт, или обсуждение новостей. Ну и когда после работы что-то отмечали. И там они ну такие крутые и такие умные — и все знают, что надо делать, и грудью под танк готовы, и других чморят за отсутствие пламени революционного.
А на деле, как только доходит до конкретики, то даже в своей професии ничего из себя не представляют, не говоря уже про другие.

Выгнал обоих нахрен — пусть другим мозги трахают — там, где революционная сознательность важнее результата

Да к тому, что он хочет, чтобы все кричали ему Ура и завидовали.:)

А народец ропщет по форумам, но продолжает терпеть. Скажешь, не рабское быдло?

Покажи пример как надо бороться с системой. Или твоя борьба заключается в подтирании задниц в Европах:)

2 maxdz: ну так если ты спокоен, то к чему тогда все эти слюни? Если ты не можешь/не хочешь ничего делать чем ты отличаешься от быдла, которое ропщет на форумах? Кстати, ропщешь больше всех в этой ветке именно ты.


Т.е. очкарики, которые давят кнопки в ГлобалЛюксе — это не «заробитчане».

Ведь между ними и забугорным дядей стоит посредник в виде конторы.

Их работодатель находится в Украине. И у него не только посреднические функции, не надо перегибать.

Аналогично, как завод является посредником между сталеваром и иностранным заказчиком металлопроката.

Завод это не посредник между сталеваром и заказчиком металлопроката. И я не понял — эту бредовую мысль ты высказываешь от своего лица или хочешь мне приписать?

> Кто у тебя «человек дела», а не любитель рассказывать сказки и повторять мантры, мы уже знаем. Тимашенка!
Её деятельность в качестве премьера мне импонировала. К тому же, она уже 15 лет в политической жизни страны на высоком уровне и оказала существенное влияние на многие вещи общественной жизни. Потому, достойна быть президентом.

А какой бэкграунд у бибипки?

> Но ты у меня сидел бы в пожизненном бане уже через три часа после подобного перформанса, как в этой ветке.
Я нелицеприятен и называю вещи своими именами. Впрочем, достаточно посмотреть на результаты этих выборов, чтобы убедиться, что население Украины низводят на уровень ничего не решающего быдла. «Выборы» мэров в Харькове и Одессе тому хорошим примером.

Да и все изменения в Конституцию (сделанные кучкой купленных Конституционных судей, а не конституционным большинством нардепов/референдумом), давление на бизнес (особенно, неголубой), подчинение себе хунтой судебной системы, итд, итп — примеров много. А народец ропщет по форумам, но продолжает терпеть. Скажешь, не рабское быдло?

Т.о. его избиратели тоже могут рассматриваться, как безмозглое совковое быдло, верящее красивым сказкам, без реальных дел. Hо это, всё же, не конкретное антиукраинское голосование за антиукраинские лозунги и совковых украинофобов, какое делают симпатики рыгионалов и коммуняк.

Кто у тебя «человек дела», а не любитель рассказывать сказки и повторять мантры, мы уже знаем.

Тимашенка!

Ты путаешь понятия. Я не говорил о контракте на производство софта. Я говорил о людях, непосредственно работающих на компанию нерезидента. Непосредственно — значит непосредственно, прямо, рабочий контракт. Между данным конкретным очкариком и компанией. Таких много, но не вся страна.

Т.е. очкарики, которые давят кнопки в ГлобалЛюксе — это не «заробитчане».
Ведь между ними и забугорным дядей стоит посредник в виде конторы.
Аналогично, как завод является посредником между сталеваром и иностранным заказчиком металлопроката.

Я правильно понял?

> Пойдешь и покажешь нам как быть не молчаливым быдлом, завалишь пару главных воров.
Мне то их, зачем заваливать? У меня всё хорошо — никаких совковых воров.:)

Переживание за Украину есть, конечно — но, как любитель истории, я осознаю, что так или иначе с Украиной всё будет в порядке. Разлагающая всё вокруг себя, совковая северо-восточная Орда разваливается окончательно и неумолимо. А без кремлёвского влияния, совки в Украине долго не продержатся. Если, вообще, додержатся до тех пор...

И пока будете совками — жить будете, как рабское и покорное совковое быдло.

Макс. Я одно время модерировал некий форум на сайте политической направленности. Какие там срачи разворачивались, думаю, понятно. Но ты у меня сидел бы в пожизненном бане уже через три часа после подобного перформанса, как в этой ветке.

К тебе люди с человеческим уважением и нормальным разговором. А ты ведёшь себя, как сявка из второго «Бумера», который у Вдовиченкова спрашивал, скока икс-пятый стОит.

Ладно. Я здесь все сказал, на следующей неделе опубликую новую статью по поводу рабочих мест, гаражного производства, разрешений/сертификаций и роли государства в создании рабочих мест и получении за это налогов в качестве дивидендов.

2 maxdz: ну так вернись в Украину, я тебе дам пару коктейлей молотова, даже денег на СВД дам. Пойдешь и покажешь нам как быть не молчаливым быдлом, завалишь пару главных воров.

> То есть Тигипко таки включён в список обосновано. Yep?
На президентских — нет. Т.к. избрали его за обещания, которые он нарушил.

Т.о. его избиратели тоже могут рассматриваться, как безмозглое совковое быдло, верящее красивым сказкам, без реальных дел. Hо это, всё же, не конкретное антиукраинское голосование за антиукраинские лозунги и совковых украинофобов, какое делают симпатики рыгионалов и коммуняк.

Я за него не голосовал, если ты об этом.

Нет, не об этом. О том, то ты аппелируешь к тому, что «он обещал...», в то время, как:

Вот совки и повелись на красивые бибипкины слова...

То есть Тигипко таки включён в список обосновано. Yep?

> Какая главная мысль в этой теме? «Все *идарасы один я Дартаньян»? В этом ты пытаешься всех убедить?
Примерно. Только не пидарасы (я к ним вполне толерантно отношусь), а совки.

И пока будете совками — жить будете, как рабское и покорное совковое быдло. Потому как, другой жизни совки не заслуживают — врпочем, такая жизнь им нравится.

С такой позиции «незаробитчане» — разве что менты и госслужащие.

Ты путаешь понятия. Я не говорил о контракте на производство софта. Я говорил о людях, непосредственно работающих на компанию нерезидента. Непосредственно — значит непосредственно, прямо, рабочий контракт. Между данным конкретным очкариком и компанией. Таких много, но не вся страна.

Хотя ментов и госслужащих действительно многовато, тут ты прав.

2 maxdz: по какой теме? Какая главная мысль в этой теме? «Все *идарасы один я Дартаньян»? В этом ты пытаешься всех убедить?

greench, если тебе нечего аргументированно написать по теме, промолчи — за умного сойдёшь.

> Но да, были люди, рассказывавшие мне, что «оннетакой». То хто с нас совок?
Я за него не голосовал, если ты об этом.:)
Какой смысл избирать президентом страны мутного чела, который запомнился лишь тем, что был предводителем избирательного штаба Яныка в 2004 и скрылся в неизвестном направлении на несколько месяцев, после 2-го тура? Только лишь за красивые обещания?

Вот совки и повелись на красивые бибипкины слова...

2 maxdz: не съезжай. Ты несешь чушь, выдавая ее за чистую монету. Всем и так давно понятно, что ценность твоих слов равна 0.

> Кто там ему приписывал? регионалы не играли ни под кого, мутили только в свою пользу.

Неужто, обделили своего верного труженника бибипку? Нехорошо.:)


Он на президентских выборах обещал
А можно ли поверить в то, что обещал Бибипко, который на должности пред.правления Нацбанки послушно делал всё, что скажет тогдашний премьер Янукович? Я не сомневался, что и в этот раз у Януковича ему найдётся должность. Но да, были люди, рассказывавшие мне, что «оннетакой».

То хто с нас совок?

> насколько я знаю только в Белоруссии есть государственная программа по созданию рабочих мест

Хочешь, в рамках госпрограммы всеобщей занятости, мести улицы каждый день по 8 часов за 100 баксов/мес? Сомневаюсь...

«своим — так, чужим — этак».

а это называется «вмешивается»...


Именно так. Глобализация сэр, да еще информационные технологии. Интересная штука, доложу я вам...

Там есть нюансы, но — сама, сама...

С такой позиции «незаробитчане» — разве что менты и госслужащие.

2 maxdz: вот балабол. Кто там ему приписывал? регионалы не играли ни под кого, мутили только в свою пользу.

> тебе не кажется что это и есть «не вмешивается»

Вмешивается. Но на глобальном (всеобщем) уровне. А не избирательно, как в дикарских странах «своим — так, чужим — этак».


Антон Пушков 29 сек. назад

тебе не кажется что это и есть «не вмешивается»

Под государственные гарантии где можно получить крежит по 5% годовых на 5 лет на развитие бизнеса, имея всего лишь тщательно расписанный бизнес-план? А вот в США/Европе вмешивается и даёт дешевые кредиты на бизнес и налоговые льготы для определенных областей/типов бизнеса.

> Применительно к последним выборам Президента это Янукович+Тигипко (он же сейчас в правительстве Азарова) +Симоненко+Мороз, yeah?
Бибипку ты туда зря записал. Он на президентских выборах обещал не идти во власть, а развивать свой проект.

Другое дело, что снюхавшись с голубцaми бибипка нарушил свои предвыборные обещания. И pеальный рейтинг бибипки увидели сейчас (даже после всех рыгиональных приписок, которые ему обеспечили голубые дружбаны).

(которым подчиняются все — от физлиц, до концернов, невзирая на личности физлиц или принадлежность концернов).

тебе не кажется что это и есть «не вмешивается»


немного статистики 42 сек. назад
А знаете ли вы, что более 19% населения Евросоюза живет за чертой бедности?

Самые высокие показатели малообеспеченного населения были зафиксированы в Латвии (27%), Румынии (25%) и Болгарии (23%).

В Украине 90% — 4000 грн это нищий.

Сейчас насколько я знаю только в Белоруссии есть государственная программа по созданию рабочих мест которая кстати неукоснительно соблюдается.

типа добровольцы заменят полицейских.

в новостях из российской глубинки тоже начали новости проскакивать типа добровольцы ремонтируют дороги, в питере за 3 дня справились и до сих пор никто не знает кто это был... интересно когда к у нас подхватят эту идею?


Антон Пушков 3 мин. назад
совковая кровушка заиграла? чем меньше государство вмешивается тем лучше, в идеале не вмешивается вообще...

Да оно везде вмешивается. Почитай для чего в США нужна ФРС и почему она регулирует кредитную ставку «охлаждая» или «грея» экономику.

> чем меньше государство вмешивается тем лучше, в идеале не вмешивается вообще

Это совковая чушь. В капиталистической экономике, государство выступает регулятором, устанавливающим всеобщие правила игры (которым подчиняются все — от физлиц, до концернов, невзирая на личности физлиц или принадлежность концернов).

А знаете ли вы, что более 19% населения Евросоюза живет за чертой бедности?

Самые высокие показатели малообеспеченного населения были зафиксированы в Латвии (27%), Румынии (25%) и Болгарии (23%).

Или, по твоему, контракт на разработку софта — заробитчанство, на поставку металлопроката — нет?

Именно так. Глобализация сэр, да еще информационные технологии. Интересная штука, доложу я вам...

Там есть нюансы, но — сама, сама...

Просто так в нашей стране ничего не делается! По моему грядёт очередное сокращение штата в полиции, типа добровольцы заменят полицейских. Первая «ласточка» в борьбе с дефицитом бюджета. А кто заменит преподавателей, медиков и т.д.?


Думаю, навскидку, все жители областей, где рыгионалы+коммуняки набирают более 50% голосов на выборах.
Применительно к последним выборам Президента это Янукович+Тигипко (он же сейчас в правительстве Азарова) +Симоненко+Мороз, yeah?
Так вот. Over 50% в сумме эти кандидаты набрали в АРК Крым, Днепропетровская, Донецкая, Запорожская, Луганская, Николаевская, Одесская, Харьковская, Херсонская, Житомирская, Закарпатская, Кировоградская, Полтавская, Сумская. Итого 14 областей из 25. Абсолютное соотношение населения считать лень, но что восточные области населены гуще — факт известный. Черниговская полпроцента не дотянула до 50%, а столица город-герой Кыйов — три с половиной.

Источник — сайт ЦВК есличо.

обеспечивать возможность создания рабочих мест даже при капитализме, путём стимулирования

совковая кровушка заиграла? чем меньше государство вмешивается тем лучше, в идеале не вмешивается вообще...

Задрищенске, но мозги работают непосредственно на западную контору — это тоже заробитчанин.

Феерический бред.
На предприятиях черной металлургии тогда тоже заробитчане работают, если продукция на экспорт.
Ведь контракты с иностранными заказчиками заключаются.

Или, по твоему, контракт на разработку софта — заробитчанство, на поставку металлопроката — нет?

Я читал у них там сильно урезали бюджеты на всякие полицейские расходя и нужды поэтому общественные организации и клепают.


Ха! 9 мин. назад

О каком обеспечении государством работы идет речь? По-моему, это было в Союзе. А сейчас такого нет, при чем, вроде5 как к этой рыночной экономике все и стремились?

Государство всегда должно обеспечивать возможность создания рабочих мест даже при капитализме, путём стимулирования создания нового бизнеса или развития существующего. А наше наоборот хочет ликвидировать малый бизнес, а потом обвинять Запад или бандеровцев в последующем экономическом ****еце.

Как, как? Понятно как. Вся полиция куплена, люди сами готовы выступить против преступников.

тамошнего сброда способностей к изучению иных языков нет.

теш себя... вот только вероятность пройти ДНК тест у них больше, так как нет молдавских, польских, румынских, венгерских примесей...

А это как прокомментируете?
Этим летом в Латвии была воссоздана организация Айзсаргов. В нее вступили сотни простых жителей, которые решили помочь полиции и остановить развитие преступности. Люди готовы без оружия помогать органам власти и обеспечивать общественный порядок, передает Латвийское радио со ссылкой на LETA.

В руководстве Айзсаргов — бывшие полицейские, военные и охранники. Вступить же в организацию может любой.


Ага 3 мин. назад
Я тут занятную ссылочку нашел, Софт, не прокомментируешь ли?

www.izvestia.ru/...news/news253058

В Россию едут с Донецка/Луганска так как у тамошнего сброда способностей к изучению иных языков нет.

сайт обрел популярность и собственного куратора.

Здравствуй, северный брат!

> www.izvestia.ru/...news/news253058
Ссылка на Известия — это, примерно, как ссылаться на «РИA Новости» или «первый пропагандонский». В общем, не комильфо.:)

Впрочем, в этой заметке ещё не хватает информации о том, какая часть преступлений совершаемых иностранцами, в общей статистике преступлений? По Москве, вроде, иностранцы совершают не более 20% пресуплений — остальные 80% совершают свои, доморощенные совки. По остальной России, думаю, «иностранных преступлений» ещё меньше, т.к. иностранцы даже из СНГ в глубинке не селятся.

Я тут занятную ссылочку нашел, Софт, не прокомментируешь ли?

www.izvestia.ru/...news/news253058

> Умилительны россказни и бредни неудачника maxdz о том, как нам жить.

У меня всё в порядке.:) Единственная моя проблема в жизни — тo, что в Украине правит совковая хунта.

> По-моему, это было в Союзе. А сейчас такого нет, при чем, вроде5 как к этой рыночной экономике все и стремились?
Сейчас тот же самый совок — с произволом чиновников, поддерживаемых судьями и бандитами в милицейской форме, да c различными монополиями (включая и госмонополии) на каждом шагу.

В общем, капитализмом, как и рынком — в дикарских совковых говностранах, не пахнет. Есть лишь, всё тот же совковый феодализм — чуть менее абсолютный, чем был в совке.

Умилительны россказни и бредни неудачника maxdz о том, как нам жить.

О каком обеспечении государством работы идет речь? По-моему, это было в Союзе. А сейчас такого нет, при чем, вроде5 как к этой рыночной экономике все и стремились?

> А ты как был совок так и остался.

Умилительно, когда совок, рассказывающий совковые бредни о «гастарбайтерствах», называет совком других.:)

Но если государство не смогло обеспечить людей рабочими местами с нормальной зарплатой и выгнало людей во внешнюю и внутреннюю (оутсорс) рабочую эмиграцию, то за что ему платить налоги?

Это не ко мне вопрос, я сам в шоке


noname 4 мин. назад
Кишка у тебя тонковата. Я тебе еще больше скажу — даже если пятая точка не меняла своего местонахождения в родном Задрищенске, но мозги работают непосредственно на западную контору — это тоже заробитчанин.
А ты как был совок так и остался.

Но если государство не смогло обеспечить людей рабочими местами с нормальной зарплатой и выгнало людей во внешнюю и внутреннюю (оутсорс) рабочую эмиграцию, то за что ему платить налоги?

Я тебе больше скажу: переехал из родного Задрищенска жить и работать в Киев — тоже заробитчанин.:)

maxdz
Кишка у тебя тонковата. Я тебе еще больше скажу — даже если пятая точка не меняла своего местонахождения в родном Задрищенске, но мозги работают непосредственно на западную контору — это тоже заробитчанин.

А ты как был совок так и остался.

а что плохого в больших штрафах?
скорость не превышают только из-за штрафов. и чем больше штраф — тем меньше случаев превышения.,

а насчет наших прав и свобод — это вообще смешно

раздели население на площадь, получишь плотность населения которая в разы выше, причем явно больше чем в 7 раз...

Это все равно, что взять кол-во преступлений в Киеве и Харькове и кричать, что в Киеве во много раз выше.

Софт, ты взял кол-во преступлений без учета численности населения. Где логика? Еще раз повторяю — ты некорректен.


Ха! 3 мин. назад
Софт ты не корректен. Сопоставь проживающее население, именно реально ПРОЖИВАЮЩЕЕ.

Сопоставьте. Я привел данные, теперь вы свои данные с цифрами. А мои данные указывают что преступность в Донецке выше в 7 раз чем в западных областях.

В подтверждение моих слов:
Наиболее плотно заселены промышленные области Поднепровья и востока (Донецкая, Днепропетровская, Киевская, Харьковская и Луганская); низкая плотность населения в аграрных западные области (Волынская, Закарпатская, Ровенская и Тернопольская).

Так что, твое сравнение некорректно.


Роман 10 мин. назад

Софт, я не вижу твоего знания украинского. Тоже себя к быдлу, не выучившему язык, причислишь?

Сетевой этикет предписывает по возможности отвечать людям на том языке, на котором задают вопросы.

Мережевий етикет вказує відповідати людям на тій мові, на якій було задано питання.

Софт ты не корректен. Сопоставь проживающее население, именно реально ПРОЖИВАЮЩЕЕ.


Антон Пушков 12 мин. назад

при этом западные области лидируют по приступности... лишить гражданства в первую очередь!

По статистике данные обратные.
23 тыс. преступлений совершено в Донецкой области за полгода
korrdon.info/...versheno-v.html
У поточному році на території Прикарпаття зареєстровано 5 786 злочинів

ua.textreferat.com/...rat-6463−1.html

maxdz о чем ты говоришь? Где совок и где не совок? Где хорошо и где плохо? Я был в командировках в очень многих местах, даже в Антарктиде был.
И скажу, что наши люди — раскрепощенные, общительные, начитанные, умные, находчивые, непосредственные. Наши специалисты — знающие и разносторонние.
Можешь ругать и совок и постсовковое пространство, но у нас сейчас больше прав и больше свободы, чем у них.

Их там держат штрафами, постоянным контролем, запугиванием.

у меня здесь работа и родители, но все возможно... брат уже год как гражданин РФ...

к стати 6 млн гастарбайтеров имеют больше 80 евро в день... за ПР тут голосуют только бедные, при таком подходе 100% победит «илита»...

Софт, я не вижу твоего знания украинского. Тоже себя к быдлу, не выучившему язык, причислишь?

> я буду голосовать за власть которая не будет притеснять русский, так как он у меня родной
Да, хороший принцип голосования — жить в говне, зато с русским языком.

Не проще ли тогда в Россию перебраться — там везде русский, да ещё и крохи с барского стола крупнее падают, т.к. кремлёвские хозяева страны нефтегазы на продажу гонят?:)

зато 100% гарантия что всякое быдло не будет голосовать за тех кто предлагает еду...

> я предлагаю лишить гражданства всех кто зарабатывает меньше 80 евро в день

Допуск до голосования по имущественному цензу — не лучшая идея, т.к. внесёт ещё большее имущественное расслоение в общество.

и какой толк от того что я здам? я буду голосовать за власть которая не будет притеснять русский, так как он у меня родной...


Антон Пушков 6 мин. назад

я 100% сдам эти экзамены, так как сдавал их и в школе и институте, но я совок!!!

Если сдадите то уже не совок. Большинство донецкого быдла гордится что не смогли выучить украинский.

2Софт

при этом западные области лидируют по приступности... лишить гражданства в первую очередь!

большая часть тех с кем я заканчивал школу сейчас работают в шахте, все они сдадут этот экзамен, в итоге процентное соотношение совков не изменится... со своей стороны вычеркивай носителей суржика...

я предлагаю лишить гражданства всех кто зарабатывает меньше 80 евро в день... западенцы поедут в европу и заработают, а вот на востоке станет трудно, так как в России таких зарплат нет...

> В космос летали, бесплатное образование давали, люди жили достойно, книжки читали. А что сейчас?

Да уж. Mного совковых тупиц с пропагандой вместо мозга, в Украине.

Я серьезно, какие претензии к совкам?

В космос летали, бесплатное образование давали, люди жили достойно, книжки читали. А что сейчас?


Антон Пушков 56 мин. назад

так вы решите по какому признаку проведете сегрегацию? кто лучше, трудолюбивый русский или наркоман-украинец...

Среди русских по статистике намного больше наркоманов и алкашей (сравнить процент по РФ и по Украине). Так что закон среднего даст преимущество украинцам.

> я 100% сдам эти экзамены, так как сдавал их и в школе и институте, но я совок!!!
То, что какое-то количество совков сдадут экзамены и получат украинский паспорт — неизбежно. (хотя, не очень ясно, зачем совку так напрягаться, ради какой-то «книжки с вилкой», как совки о нём отзываются?:))

Но целая куча совков напрягаться не станет и ограничится получением российского паспорта. Те из них, у кого этого паспорта сейчас нет.

2 Soft: генетический тест население западной украины не пройдет. Там и румыны и поляки и венгры и черта в ступе.

Если углубится в историю, где возникло казачество и откуда шли идеи самомстоятельной Украины?

А какие претензии к совкам?


Антон Пушков 1 час назад

по статистике, жизнь шахтера в Украине обходится работодателю в $20тыс

Не работодателю, а государству. Деньги выплачиваются государством, а не с дохода работодателя, поэтому и жизнь шахтёра для работодателя ничего не стоит.

maxdz, значит, безработица в Латвии 21, 7% — это хорошо? А мы — в говне?

я 100% сдам эти экзамены, так как сдавал их и в школе и институте, но я совок!!!

> и дать приблизительнопотолочную оценку получившегося количества избирателей и лишённых такого права?
Думаю, навскидку, все жители областей, где рыгионалы+коммуняки набирают более 50% голосов на выборах.

А далее, давать украинское гражданство тем из них, кто сдаст экзамен по украинскому языку, истории Украины и общественному/культурному/политическому устройству Украины. Kак даётся гражданство в цивилизованных странах.


Антон Мартыненко 11 час. назад
Я когда читаю сообщения макса и софта, мне кажется что там за монитором такой пассажир

Реально я в шоке как вы гоните про свою страну.

Если здесь все так шоколадно, то чего ты сваливаешь в Францию, а мы не смотря на недостатки этой системы остаёмся? Может потому что ты трус, а мы хотим что-то поменять в своей стране, а не прятать голову в песок?

Ну и «гоним» мы не на страну, а на тупое донецкое быдло, дорвавшеся к власти. Я бы вообще законодательно запретил занимать ключевые государственные посты тем кто не прошёл генетический тест на 90% соответствия украинской нации. А то будем иметь латышей Азаровых и евреев Бродских/ Табачников.

2Макс

Огласите критерии...

> В Украине 46% русскоговорящего населения и 26% русских, не многовато ли изгонять?
Зачем, изгонять? Лишить украинского гражданства, тем более, совки этим гражданством не дорожат. И пускай себе живут, как совки Прибалтики, с местными бессрочными ВНЖ, дающими право свободно передвигаться и даже работать по шенгену/ЕС.

Совкам же на пользу пойдёт — перестанет совковое быдло к власти в стране приходить, страна быстро из нынешнего дикарского совкоговна превратится в нормальную, цивилизованную, европейскую страну. Где и совкам Украины (хоть и без украиского гражданства) будет жить куда лучше, чем сейчас.

где совки были исключены из избирательного процесса

Можно попросить сформулировать критерии включения (исключения) из избирательного процесса применительно к Украине и дать приблизительнопотолочную оценку получившегося количества избирателей и лишённых такого права?

> То пишешь, что в прибалтике мармелад в европейском шоколаде, то кричишь, что там совки живут.
Я, вроде, ясно написал. В странах Прибалтики живёт куча совков. Им не выдали местных гражданств и т.о. отстранили от избирательного процесса в стране. Как результат — страна уже почти 10 лет в НАТО/ЕС.

А если бы тамошним совкам раздали местные гражданства (как это случилось в Украине) — плюхались бы до сих пор в совковом говне, таком же, как у нас.

потомучто там «илита»... они заграницей работают, а не в шахтах колупаются за еду...

2 maxdz: многочисленным это сколько? Все население прибалтики чуть больше населения Киевской области (или сопоставимо).

А почему шахтерам и шахтам такое внимание тут? Почему не пишете про наши западные регионы?

2Макс,

а ты уверен что лишение совков прав не обернется чем нибудь подобным Киргизии, Сомали, Зимбабве? В Украине 46% русскоговорящего населения и 26% русских, не многовато ли изгонять?, а многие из них профессионалы, их места придется занять украинским наркоманам... в метро потом не страшно будет зайти, или детей в садик повести, а потом в школу?

maxdz ты бы уже как-то определился. То пишешь, что в прибалтике мармелад в европейском шоколаде, то кричишь, что там совки живут.

Вовка, я не знаю у тебя параноя или просто азаровы везде чудятся. Или ты думаешь, что у всех должно быть такое же мнение как у тебя?

> Европейская страна, говоришь? Да у них безработица уже под 17%. Впечатление настолько гнетущее от поездки, не передать.

Расскажи это многочисленным совкам, живущим в Прибалтике без местных паспортов и о переезде в дикарскую Россию даже слушать не желающим.;)

2 Вовка
шахты бывают разные, большие, маленькие, богатые и бедные... на всех разные условия...

у нас есть шахты в которых шахтерам платят зп в конвертах, естественно без всяких гарантий и стажа, поэтому туда срываются те шахтеры у которых уже есть пенсия и дети уже взрослые...

Вот, нашел:
Что касается Евросоюза в целом, то здесь уровень безработицы достиг 9, 6%. Впрочем, разброс этого показателя внутри ЕС достаточно большой. Так, например, в Испании безработица достигла 19%, а в Латвии — 21, 7%.

А вот в Нидерландах не работает всего 4% экономически активного населения, в Австрии — 5%.

Ты ошибся, я недавно читал, что безработица в Латвии уже перешагнула за 21%.

Это совки cделают Украину европейской страной?

я тоже считаю, что у украинских наркоманов больше шансов...

maxdz я бы тебе посоветовал съездить в страны прибалтики. Я вот, к примеру, пару недель как с Латвии приехал. Европейская страна, говоришь? Да у них безработица уже под 17%. Впечатление настолько гнетущее от поездки, не передать.

2 Роман

О разных никах с одной структурой предложений вбрасывающих в тред нелепые рассказы о хорошей жизни шахтеров. 100% они получают з.п. от Бродского/Азарова

Да какая вам разница? у него свои цели в жизни...

Вовка, ты вообще о чем?

> или с кучей людей которые ее сделают европейской страной
Это совки cделают Украину европейской страной? Ага, уже 20 лет как делают.:)

Лишь те сраны, где совки были исключены из избирательного процесса (как в странах Прибалтики), смогли стать европейскими. Остальные страны, где совки получили местные паспорта — до сих пор плюхаются в совковом говне. И конца не видать...

А мне действительно интересен вопрос, ну вот мотается там как его maxdz по заграницам. Квартиры нет, машины нет, денег как я понял, тоже особо нет. Т.е. пример классического неудачника, который и в своей стране ничего не добился, и заграницей — серая посредственность. НО! При этом говорит, что у нас все тут плохо и ругается.

А куда уходит меньшая часть?

коплю на дом в российской деревне...


Антоха честно работает на заграницу и платит аж 200, ой нет, уже 600 гривен налогов в родной бюджет. Чего ты осуждаешь его за поповиляние передж немецким гострабайтером, ой, нет, коллегой?!
Ха! 1 мин. назад!
600 гривен платит? Ой, много!
Прямо неподъемный груз налоговый!
Ага 1 мин. назад!

Ну да. И Родина должна быть ему признательна за такие жертвы.

Предлагаю вычислить платных комментаторов и забанить по IP

родина мне должна быть признательна за рабский менталитет... благодаря моей жертве, иностранцы увеличат количество рабочих мест и соответственно поток денег, которые будут потрачены здесь...

между прочим свою зарплату я в большей части трачу в Украине...

А куда уходит меньшая часть?

я его не осуждаю, я им горжусь... между прочим свою зарплату я в большей части трачу в Украине...

Ну да. И Родина должна быть ему признательна за такие жертвы.

600 гривен платит? Ой, много!

Прямо неподъемный груз налоговый!

Антоха честно работает на заграницу и платит аж 200, ой нет, уже 600 гривен налогов в родной бюджет. Чего ты осуждаешь его за поповиляние передж немецким гострабайтером, ой, нет, коллегой?!

В данный момент я в Харькове, Харьков расположен на территории Украины... или я чего-то не знаю?

Должность: Lead C++ iPhone developer
Разработка игр для iPhone

Ой, Антон, ты бы, это, как правильно выразиться, чтобы ты не обиделся, Украину не обсуждал бы.

ну так пусть объяснит, какой он видит украину через 10 лет: с кучей украинцев, или с кучей людей которые ее сделают европейской страной (намек на то что среди украинцев есть быдло, но нет совков)...

тему почитайте, неоднократно звучала фраза, что среди украинцев нет быдла...

Это Вас обманули. 95% как и везде. Хотя, мне кажется, что 95.5%.

Антошка, ты не прав — maxdz про быдло и про совок лучше тебя знает.

Хватит его уже гнобить! уехал — молодец... вас тоже никто не держит... тут Украину обсуждают, не отклоняйтесь от темы...

тему почитайте, неоднократно звучала фраза, что среди украинцев нет быдла...

maxdz цені на квартирі во всех Зажопинсках украинских изучил.

На квартиру в загранице, либо в крупном нашем городе даже не мечтает претендовать в в связи со своими высокими доходами.

так вы решите по какому признаку проведете сегрегацию? кто лучше, трудолюбивый русский или наркоман-украинец...

Вопрос в стиле, что лучше, быть здоровым и богатым, или бедным и больным? Как наркомания и трудолюбие соотноситься с национальностью?

maxdz ты вчера написал, что не имеешь даже машины и все заработанные деньги пропиваешь?
> в Европе хороший > транспорт и хорошие винно-височные изделия.:)

Что же ты пьешь?

так вы решите по какому признаку проведете сегрегацию? кто лучше, трудолюбивый русский или наркоман-украинец...

я к стати как покорный совок, подумал о вашей родине в 3 раза больше вас, я на работе уже 24 часа, и пробуду еще до 6 вечера... в случае успешной сдачи проекта, количество рабочих мест увеличится, и на эти места могут попасть и члены «илиты» (слава богу лучшие представители, с которыми я был бы не против работать на благо этой страны)..., а вот вы можете таким похвастаться?

Purple Elf 6 час. назад

А можно цитату оттуда по поводу

там таких как ты «французов» достаточно четко принуждают к уплате налогов в неньке

в) фізична особа — резидент — фізична особа, яка має місце проживання в Україні.
У разі якщо фізична особа має місце проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо така особа має місце постійного проживання в Україні; якщо особа має місце постійного проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо має більш тісні особисті чи економічні зв’язки (центр життєвих інтересів) в Україні. У разі якщо державу, в якій фізична особа має центр життєвих інтересів, не можна визначити, або якщо фізична особа не має місця постійного проживання у жодній з держав, вона вважається резидентом, якщо перебуває в Україні не менше 183 днів (включаючи день приїзду та від’їзду) протягом періоду або періодів податкового року.
Достатньою (але не виключною) умовою визначення місця знаходження центру життєвих інтересів фізичної особи є місце постійного проживання членів її сім’ї або її реєстрації як суб’єкта підприємницької діяльності.
Якщо неможливо визначити резидентський статус фізичної особи, використовуючи попередні положення цього підпункту, фізична особа вважається резидентом, якщо вона є громадянином України.
Якщо всупереч закону фізична особа — громадянин України має також громадянство іншої країни, то з метою оподаткування цим податком така особа вважається громадянином України, який не має права на залік податків, сплачених за кордоном, передбаченого цим Законом або нормами міжнародних угод України.
Якщо фізична особа є особою без громадянства і на неї не поширюються положення абзаців першого — четвертого цього підпункту, то її статус визначається згідно з нормами міжнародного права.
Достатньою підставою для визначення особи резидентом є самостійне визначення нею основного місця проживання на території України у порядку, встановленому цим Законом, або її реєстрація як самозайнятої особи.

У разі якщо у цьому Кодексі використовується термін «резидент» у відповідних відмінках, під цими терміном розуміється "фізична особа — резидент

Сталин лично расстреливал?

Да люди говорят, что постреливал. Не чаще 2 раз в неделю.

> Сталин лично расстреливал?

От же ж, совковый идиот.:)

> бандера тоже неплохо клал моих, да и твоих предков жег селами
Он не твоих клал, а совков. Впрочем, коль уж ты совок — то твоих. Но не обижайся, когда совков будут вышвыривать из Украины — сам понимаешь, что совкам не место в цивилизованной стране.
К тому же, Бандера лично положил лишь несколько польских угнетателей. После чего оказался в польской тюрьме, затем в немецкой, затем (несколько месяцев весны-леты 41-го) на воле, а затем, уже в августе 41-го, кажись, снова в немецкой тюрьме за неуполномоченное провозглашение украинсой государственности.

Если же ты имел в виду бандеровцев — то слушай поменьше совковой пропаганды. С чего это жители зап. Украины поддерживали бандеровцев до середины 50х (когда остатки бандеровцев решили разойтись), если бандеровцы жгли их сёла?

Сталин лично расстреливал?

2MYA

то есть от двойных стандартов не отказываемся, наркоман украинец лучше трудолюбивого русского?

бандера тоже неплохо клал моих, да и твоих предков жег селами, но ты его почему-то любишь...

Это был ЛИЧНО Бандера? Инфа 100%?

2maxdz

бандера тоже неплохо клал моих, да и твоих предков жег селами, но ты его почему-то любишь...

вот мы и пришли к тому, что сегрегация по национальному признаку бессмысленна..., но другой у нас не продают...

Мартин Лютер Кинг с Вами не согласен. За что бы еще черному баптистскому проповеднику получить Нобелевскую Премию?

> и все заработанные деньги пропиваешь?

Такого я не писал. Пропиваю, конечно, много -, но далеко не всё.:)

> а это то, о чем я писал чуть выше...
Если бы ты был русским — не нёс бы всего этого бреда про прекрасную работу на шахтах и мудрого сралина, «построившего всё то, что мы сейчас проедаем», был бы своим человеком. Т.к. у русских тоже нет своего государства — Россия (как и совковая Уркаина) оккупирована совками.

Но безмозглое и рабское совковое быдло, просто противно. Тот же сралин твоих русскоязычных предков миллионами клал в мирное время и десятками миллионов в военное, а ты ему диферамбы поёшь.

maxdz ты вчера написал, что не имеешь даже машины и все заработанные деньги пропиваешь?
> Можно увидеть фото твоей виллы и майбаха?

> Я уже писал как-то, что у меня нет машины и покупать (как и сдавать на права) не планирую. Потому как, водить не люблю, a в Европе хороший > транспорт и хорошие винно-височные изделия.:)

ты не русский, а совок.

а это то, о чем я писал чуть выше...

так как я типичное быдло, у которого родители русские и сам считаю себя русским

Вас это так волнует, что Вы решили написать об этом на форуме? Русски уже заставляют носить цаки и делать КУ?

вот мы и пришли к тому, что сегрегация по национальному признаку бессмысленна..., но другой у нас не продают...

> у которого родители русские и сам считаю себя русским
Во-первых, судя по тому, что ты пишешь — ты не русский, а совок. Родители твои, видимо, тоже совки.

А во-вторых — не переймайся.:)

у 2 русских не может родиться украинец, или меня обманули в 11 классе на уроке биологии)...

А що національність передається генами?
Один знайомий казав так:

Гордитись тим що ти українець (русский/полят і т.д.) все одно що гордитись тим, що народився в понеділок, вівторок і т.д.

> жизнь шахтера в Украине обходится работодателю в $20тыс

Ну да, примерно столько стоит 3к квартира в том Зажопинске, где её получает семья погибшего шахтёра.

> Суть не меняется. Айтишники те же заробитчане.

Я тебе больше скажу: переехал из родного Задрищенска жить и работать в Киев — тоже заробитчанин.:)

2maxdz

по статистике, жизнь шахтера в Украине обходится работодателю в $20тыс

может лучше попросить тех кто точно принадлежит к «илите», типа maxdz, soft, Антон Мартыненко... так как я типичное быдло, у которого родители русские и сам считаю себя русским (у 2 русских не может родиться украинец, или меня обманули в 11 классе на уроке биологии)...

Да, заробитчанам не выдают квартиры в случае смерти, т.к. заробитчане работают в хороших условиях, за хорошие деньги и не мрут на рабочем месте.

Если не секрет, сколько Вы зарабатываете в месяц?

ну чтоб не попасть в разряд быдла, которое эта «илита» будет гнобить при каждом удобном поводе...

А кто Вам сказал, что вы «НЕБЫДЛО»? И вообще, быть быдлом это что-то плохое? Назовите мне хотя бы 3 отличия между быдлом и «небыдлом».

> В Донецке на шахте Засядько семьям погибших шахтеров давали трехкомнатные квартиры в качестве материальной помощи. Покажите мне хоть одного вуйку, который в италии жопы подтирал, и он после своей смерти что-то получил от кого-либо
Нда. «Умри в шахте — получи квартиру в Зажопинске». В таких комментариях раскрывается вся безмозглая сущность совка.:)
Да, заробитчанам не выдают квартиры в случае смерти, т.к. заробитчане работают в хороших условиях, за хорошие деньги и не мрут на рабочем месте. Что же касается украинских шахтёров с «суперзарплатами» 10.000 гривень (из которых под 50% уходит в отчисления ФОТ), так украинские шахты уже давно убыточны. Живут лишь за счёт того, что щедрое государство (то бишь, реальные, а не фиктивные налогоплательщики) отстёгивают на эти шахты под 50 млрд гривень, ежегодно. Которые пилят хозяева шахт, а крохи с этих денег пускают на такие вот квартиры погибшим. Например, деньги, отпускаемые на «частную» шахту Засядько, пилит её хозяин — рыгиональный рабовладелец Звягильский. И пилит их так:
На шахте произошёл ряд крупнейших катастроф на шахтах Украины:
24 мая 1999 — погибли 50 шахтёров.
20 августа 2001 — погибли 55 шахтёров.
31 июля 2002 — погибли 20 шахтёров.
20 сентября 2006 — погибли 13 шахтёров. Произошёл крупный выброс метана. Лава была новая, её должны были сдавать в эксплуатацию. Сработала автоматика газовой защиты и взрыва не произошло, но горняки отравились газом.
18 ноября 2007 произошла самая масштабная катастрофа на украинских угольных шахтах после обретения независимости в 1991 году — погиб 101 шахтёр [2]. Через две недели, 1 декабря 2007, на том же горизонте произошёл второй взрыв — 52 горняка пострадали [3]; на следующий день — 2 декабря 2007 — погибли 5 горноспасателей, занимавшихся ликвидацией последствий аварии [4]

Что, Антон Мартыненко, говоришь, донецкие рабы счастливы работaть на рыгионального рабовладельца Звягильского и погибать на его шахте за 10.000 гривень «брутто» /мес?

ну чтоб не попасть в разряд быдла, которое эта «илита» будет гнобить при каждом удобном поводе...

Антон Пушков, «илита» давно уже пашет в Европах за копейки. Зачем Вам становиться таким?

да, но я уже не смогу стать «илитой», даже если я сделаю для страны в 100500 раз больше благ чем любой член «илиты»...

Да, но не по национальному признаку...

Представь себе, что даже по национальному признаку! Всегда будет стимул что-то кому-то доказать.

Да, но не по национальному признаку... У меня допустим IQ 140 и я готов работать на благо этой страны, но оба моих родителя русские и их родители тоже...

я не против национализма, я против сегрегации которая является его следствием...

Сегрегация — это всегда стимул к развитию. Общество, в котором нет дифференциации по цвету штанов, лишено цели.

я не против национализма, я против сегрегации которая является его следствием...

Антон Пушков, только по ВО Свобода ты делаешь вывод о всей национальной идеи. Это все равно что увидев один раз таврию, говорить что автомобиль это гавно и его надо запретить.

С таким недоразвитым логическим мышлением как у тебя не место среди программистов. Да и вообще сиди молча и слушай умных людей.

я думаю айтишнегов среди них на порядки меньше 3 миллионов... 50 тысяч это самый верхний предел...

отож по скромним підерахункам, виходить Україну покинуло 3 млн. ІТшнегов., з кожного села, не менше десятка

Полный идиотизм, а у меня нет желания вправлять мозги. Назови себя гордо трудовым мигрантом или гастарбайтером, мне пох. Суть не меняется. Айтишники те же заробитчане.

6 миллионов украинцев, которые в данный момент находятся на заработках, перевели в Украину за прошлый год $5, 5 млрд... по моему это больше чем за тот же год зарабатывает IT отрасль...

я уж не говорю о том, что большая часть уехавших за бабками — айтишники, как самая конкурентоспособная отрасль в этом феодальном гадюшнике

отож по скромним підерахункам, виходить Україну покинуло 3 млн. ІТшнегов., з кожного села, не менше десятка

вуйки шо лі?

хуйки. Тот же макс, который всех тут жизни учит.

я уж не говорю о том, что большая часть уехавших за бабками — айтишники,

вуйки шо лі?

я уж не говорю о том, что большая часть уехавших за бабками — айтишники, как самая конкурентоспособная отрасль в этом феодальном гадюшнике

6 миллионов украинцев, которые в данный момент находятся на заработках, перевели в Украину за прошлый год $5, 5 млрд... по моему это больше чем за тот же год зарабатывает IT отрасль...

А как вы отличаете перевод заробитчанина в Украину от перевода айтишнику в качестве оплаты за работу, туда же? Чисто технически?

6 миллионов украинцев, которые в данный момент находятся на заработках, перевели в Украину за прошлый год $5, 5 млрд... по моему это больше чем за тот же год зарабатывает IT отрасль...

А можно цитату оттуда по поводу

там таких как ты «французов» достаточно четко принуждают к уплате налогов в неньке

?

Антон Мартыненко., а ты читал последний вариант кодекса?

там таких как ты «французов» достаточно четко принуждают к уплате налогов в неньке

Не всегда складываются обстоятельства, что можно все бросить и уехать, и не говорил, что нужно «продолжать». В небольшом городе всех программистов знаеш лично или через знакомых и зарплаты соответственно. Еще скажи, что задержек по зарплатам в банках не бываает.

Задержки бывают, но вот обстоятельства, прости — это уже отмазка. Я тоже когда-то ссылался на обстоятельства, когда было просто лень или были обстоятельства. Но, если захочешь жить по-настоящему, то все почти обстоятельства можно стереть.

В Донецке на шахте Засядько семьям погибших шахтеров давали трехкомнатные квартиры в качестве материальной помощи. Покажите мне хоть одного вуйку, который в италии жопы подтирал, и он после своей смерти что-то получил от кого-либо... По поводу зарплат, в нормальных шахтах нормальные зарплаты. там проходчики получают по 8−10 штук (Засядько и Красноармейская западная). У меня родственники шахтеры, так что не надо ла-ла

Засядько — одна из немногих шахт. Причем, она не государственная, а таких шахт — еще меньше. Так вот, а еще есть кучи семей мертвых шахтеров, которые получили фиги на листиках салата, а не квартиры и компенсации.
Более того, даже на Засядько зарплаты не высокие. По 20к грн там шахтеры не зарабатывают.
Нормальных шахт — штук 5−10 по Украине. Всего шахт — не менее 500. Вывод — зарплаты по отрасли нулячие.

У меня тоже родственники шахтеры, и шо? Получают три копейки в два ряда, так что не надо ля — ля про шоколадную жизнь шахтеров, ибо таковой нет.

Я когда читаю сообщения макса и софта, мне кажется что там за монитором такой пассажир
Реально я в шоке как вы гоните про свою страну.

В Донецке на шахте Засядько семьям погибших шахтеров давали трехкомнатные квартиры в качестве материальной помощи. Покажите мне хоть одного вуйку, который в италии жопы подтирал, и он после своей смерти что-то получил от кого-либо... По поводу зарплат, в нормальных шахтах нормальные зарплаты. там проходчики получают по 8−10 штук (Засядько и Красноармейская западная). У меня родственники шахтеры, так что не надо ла-ла

Понимаешь, кто-то жалуется, кто-то уезжает, а кто-то работает.

Если это к реплике, что вести здесь дело — мазохизм, то могу пример привести:
Знакомый директор ООО «купи-продай».
Фирма небольшая, человек 15. Зарплаты — получше, чем на заводе, но далеко не в разы.
При этом имеют регулярное ректальное обследование в налоговой, с такими же регулярными штрафами порядка 70−90 тыщ гривен.

Полагаю, с увеличением оборотов и прибыли эта цифра растет в геометрической прогрессии.

2Антон, я был на той шахте и еще на нескольких где то в 2001 году оборудование ставили. На одной из частных шахт было предложение считать подземный стаж только за рабочее время «возле молотка». Эти шахты яркий пример того, что может быть в плане изменений трудового законодательства. Водку на территории — это запрещено везде на всех предприятиях для этого есть даже статья, вопрос только как это соблюдается.

to trimm Не всегда складываются обстоятельства, что можно все бросить и уехать, и не говорил, что нужно «продолжать». В небольшом городе всех программистов знаеш лично или через знакомых и зарплаты соответственно. Еще скажи, что задержек по зарплатам в банках не бываает.

2Андрей
И построена между прочим в Советском Союзе...

сейчас на шахте проводят много улучшений эффективности: запретили пить водку на территории, весь подземный процесс сотрудников снимают на камеру, что должно исключить необоснованные регрессы, количество подземных часов считают по камере, что исключит подземный стаж тем кто не был ни разу под землей и тп... в общем у них своеобразное понимание минимизации расходов...

я живу рядом с шахтой Комсомолец Донбасса.

И что? Ты же на ней не работаешь, не? Я спросил, откеда сведения, а не где ты живешь.

Я работаю на шахте, как ни странно программистом, и зарплаты знаю из первых рук. Кстати зарплата программиста 1800грн. И это очень неплохо учитывая зарплаты сисадмина в городе по банкам, после кризиса в 1500грн.

Очередной толстый тролль?

В банках всегда были низкие зарплаты. Но не настолько. Вывод, не утешай себя, продолжай пахать за копейки, не?

80 у.е. в час? Можно увидеть фото твоей виллы и майбаха?

А как с зарплатой 80 в час можно купить Майбах? Он же пол миллиона стоит. А 80 в час это около 100К в год нетто. (Хотя с другой стороны, в долине или там нуерке многие очкарики-программистишки, предавшие историческую родину, имеют дом дороже чем поллимона, но таки 500−600К это пожалуй максимум кредита, который дадут при доходе 80/час)

> To Антон

Ну раз назвал шахту Комсомолец Донбасса. Давай расказывай дальше, кому принадлежит, за сколько куплена, сколько угля дает в год, и себестоимость того угля. Для справки это предприятие не государственное, а частное с самой высокой добычей угля по Украине, и кстати самая молодая шахта в Донбассе. Зарплаты там действительно высокие.

2 maxdz: ну конечно, нужно же знать историю жизни гуру. А вдруг он и не гуру никакой, а так, толстый тролль.

2 Sly: это реальность. Понимаешь, кто-то жалуется, кто-то уезжает, а кто-то работает. Есть часть людей, которым всегда и везде будет плохо. Уехал из одной страны, вроде все классно. Через некоторое время выясняется что и там не страна сказочных пони, опять переезжать?

> То trimm

Я работаю на шахте, как ни странно программистом, и зарплаты знаю из первых рук. Кстати зарплата программиста 1800грн. И это очень неплохо учитывая зарплаты сисадмина в городе по банкам, после кризиса в 1500грн.


greench 3 мин. назад
2 Soft: проблемы действительно есть, но многие отбиваются путем наема хорошего юриста. Тем не менее работать можно и нужно.

А зачем вообще платить налоги, если их не платя, имеешь намного меньше проблем (на малых оборотах до 3 млн грн), чем при честной оплате и отчетности?

2 Soft: проблемы действительно есть, но многие отбиваются путем наема хорошего юриста. Тем не менее работать можно и нужно.

это мазохизм какой-то...

> Не из-за этого в Германию сбежал.

Вижу, тебя сильно заинтересовали подробности моей личной жизни. Когда я напишу мемуары — ты будешь первым, кому я предложу мою книгу купить.:)

2 maxdz: проблемы с пониманием нет. У кого-то видимо проблема со смелостью. Сделать хватило, а признать уже нет. Не из-за этого в Германию сбежал.

2 Soft: проблемы действительно есть, но многие отбиваются путем наема хорошего юриста. Тем не менее работать можно и нужно.


greench 16 мин. назад

2 Soft: ты пробовал развивать здесь свое дело? На основании чего выводы?

На основании редкостного ****еца общения с налоговой и всякими фондами себя и друзей. Все кто развивает дело сейчас это делает вчерную и в получерную, так чем меньше ты на свету, тем проще работать.

Потенциальные штрафы, сборы и ответственность намного меньше когда ты работаешь вообще без регистрации и отчетности.

> 2 maxdz: можно считать плавный слив начат?
Я вижу, у совков проблемы с пониманием написанного.:)

Впрочем, добавить мне больше нечего.

2 maxdz: можно считать плавный слив начат?

> Завираетесь батенька

Да, всё так и есть, как ты процитировал.:)

Завираетесь батенька

> 2 maxdz: дети есть?

Признанных мною, нет.:)

> Куда не ткнешь этого не делал, на это не заработал, детей нет... Для того чтобы учить жизни нужно для начала самому чего-то добиться
Заработок у меня достаточный (как для проектной деятельности). О том, что детей нет я не писал — ты меня с кем-то спутал. Майбахи и виллы абы где, моим приоритетом не являются.

Я исчерпывающе ответил на твои вопросы?:)

2 maxdz: ну так и чему ты нас пытаешься научить? Куда не ткнешь этого не делал, на это не заработал, детей нет... Для того чтобы учить жизни нужно для начала самому чего-то добиться.

> т.е. как бы все те же мифические 80 у.е
Майбахи и виллы зависят от приоритетов. Скажем, мне бы хотелось небольшую виллу и небольшую моторную яхту (не более, чем на 3−4 каюты) на Лазурном Берегу, либо на западном побережьи Италии. Но на это пока не заработал.

Да и, чтобы спокойно жить на своей вилле, разъезжая на яхте по друзьям — надо иметь постоянный источник дохода, не связанный с проектной деятельностью.

2 Soft: ты пробовал развивать здесь свое дело? На основании чего выводы?

2 maxdz: т.е. как бы все те же мифические 80 у.е... Можно считать что единственное достижение на данный момент это переезд?

Извини, но откуда у тебя такие сведения?

я живу рядом с шахтой Комсомолец Донбасса.

> Можно увидеть фото твоей виллы и майбаха?
Я уже писал как-то, что у меня нет машины и покупать (как и сдавать на права) не планирую. Потому как, водить не люблю, a в Европе хороший транспорт и хорошие винно-височные изделия.:)
Правда, есть идея годик попутешествовать по Европе — может, перед этим сдам на права, чтобы ездить в «доме на колёсах». Хотя, скорее всего, ограничусь недалёкими ж/д переездами и проживанием в гостиницах.

А может, и вовсе, засяду на пол-года-год в Тоскане на винах, истории, культуре, солнце/воздухе/воде и подниму итальянский.:)

Я говорю о возможности, а не о том кто там что чем считает.

В Украине возможности по заработку денег сильно ограничены. Более того, за многое тебе могут нарисовать статью. Так что не надо ля-ля про то, как тут все чудесно.

даже на самых маленьких шахтах у начальников нет таких зарплат... они во много раз больше...

Извини, но откуда у тебя такие сведения? Я бывал на шахтах, у меня есть знакомые, работающие на шахтах, я участвовал в проекте для шахт. Ты хоть раз в глаза шахту видел? Или ты по терриконам судишь, какая там зарплата? Зарплаты нищенские, область убыточна уже лет 30. Закрыть.

Жестокая реальность именно такая, а твои домыслы — только твои домыслы. И то, что при новой власти в Енакиево задерживали шахтерам зарплату за несколько месяцев — тоже факт, или ты не в курсе?


greench 2 мин. назад
2 Soft: да пусть к чему угодно приравнивают зарабатывание денег. Я говорю о возможности, а не о том кто там что чем считает.

Возможности чего, быть покорным быдлом за свои деньги? Если ты не в официальном ОПГ, называемом властью, то ты по умолчанию бесправное быдло и у тебя нет никаких прав и возможностей, только обязанности.

2 maxdz: ты зарабатываешь 80 у.е. в час? Можно увидеть фото твоей виллы и майбаха?

2 Soft: да пусть к чему угодно приравнивают зарабатывание денег. Я говорю о возможности, а не о том кто там что чем считает.

У Вас есть опыт работы в шахте? Реальность очень далек от Ваших фантазий. Люди работающее в шахте получают достойную зарплату, живут в хороших условиях и хорошо социально защищены. Они уважаемые люди их ждет обеспеченная старость.

Господин — платный коментатор, здесь в отличие от корреспондента собрались люди думающие. Феерическую чушь про то, как у нас в стране хорошо живется можете рассказывать наивным чукотским девочкам. Зайдите в чум и рассказывайте, пока чукча — папа бубном по голове не огреет.

Дите вырастет с правильным настроем, что они быдло второго сорта и должно обязательно работать в Европе за 10 евро\час.

Неужели лучше работать на украине 10 евро в день (100 гривень) и считать это манной небесной?

потратишь ты там на поддержания физиологических потребностей своего тельца в 8 раз больше.

Понимаете — ли, господин платный комментатор, мы в отличие от бабушек у подъезда были за границей и знаем сколько там что стоит. Вот скажите, какого — хрена в Америке при несравнимо больших зарплатах, к примеру одежда стоит дешевле, чем на Украине, при этом более качественная? Почему наши слуги (сиречь слуги народа) поголовно лечатся в иностранных больницах? Неужели потому, что украинские плохие, а?

Так что не надо нам рассказывать сказки советского пошиба о зверином оскале капитализма!

И да мыть туалеты это почетно. Главное чтобы Европа.

Ну что вы, гораздо почетнее погибнуть под бампером нового феодала, как крестьянин — Олейник шедший в другое село перекопать огород, чтоб заработать на кусок хлеба. Ещё более почетно платить налоги на содержание милиции искавшей подозреваемого в убийстве — Лозинского внимание... в Израиле (!!!). Искали так тщательно, что после полугода «поисков» сей товарищ пришедший в милицию прятаться от подельников по партии не мог объяснить держурному кто он и зачем пришел.

Какой — такой Лозинский, какое убийство? Ничего не знаю, не толпитесь, гражданин!!!

Короче, передайте вашему хозяину, что на его бред мы не ведемся. Ещё предложите ему открыть учебник истории за восьмой (кажется) класс и почитать что такое Великая Французская революция и чем она закончилась для феодалов. Там тоже началось с увеличения налогов, в результате для возвеличивания «вождей» была придумана чудная машинка для стрижки:)

Тут Азаров недавно разглагольствовал, что зарплаты меньше 1900 в Украине нет и тут же показали воспитательницу детского сада с з.п 1200

Антон ты на шахте работаеш? есть разные города, разные шахты и разные зарплаты. У начальников на наших шахтах официально 2500. Главный технолог шахты 2500 — это гос предприятие. Есть начальники добычных участков вот там может доходить до 10000−15000 если они будут работать, а не проводить подготовку. И на небольших шахтах этих начальников — 10−20человек.

8.Начальник участка 4000 грн, но есть и по 6000

даже на самых маленьких шахтах у начальников нет таких зарплат... они во много раз больше...

Тут вспоминали про зарплаты шахтеров. Так в Доброполье еще ничего если ГРОЗ получают по 3000−4000 грн, скорей всего шахта частная, на большенстве государственных шахт это 1500 грн. на руки. Людей которые получают по 10000−15000 единицы из 1500 коллектива. И там точно нет ни слесарей, ни механиков. Но и в большенстве своем другой альтернативы в городе нет, если одни шахты и отсались. Или на шахту или «на большую дорогу».

и трава там зеленее, и небо голубее, и солнце ярче, и вода жиже...

Это факт. С точки зрения социалки, ухоженности, чистоты там лучше. Одиноко только очень.

розмовляв з знайомим податковим юристом (закінчив податкову академію та стажувався в місцевій податковій)
1. Умисне ухилення від сплати податків, зборів (обов’язкових
платежів), що входять в систему оподаткування, введених у
встановленому законом порядку, вчинене службовою особою
підприємства, установи, організації, незалежно від форми власності
або особою, що займається підприємницькою діяльністю без створення
юридичної особи чи будь-якою іншою особою, яка зобов’язана їх
сплачувати, якщо ці діяння призвели до фактичного ненадходження до
бюджетів чи державних цільових фондів коштів у значних розмірах, —
карається штрафом від трьохсот до п’ятисот неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або позбавленням права обіймати певні
посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
Під значним розміром коштів слід розуміти
суми податків, зборів і інших обов’язкових платежів, які в тисячу
і більше разів перевищують установлений законодавством
неоподатковуваний мінімум доходів громадян
zakon.rada.gov.ua/...n/laws/main.cgi page=6& nreg=2341−14
22.5. Якщо норми інших законів містять посилання на
неоподатковуваний мінімум, то для цілей їх застосування
використовується сума у розмірі 17 гривень, крім норм
адміністративного та кримінального законодавства у частині
кваліфікації злочинів або правопорушень, для яких сума
неоподатковуваного мінімуму встановлюється на рівні податкової
соціальної пільги, визначеної підпунктом 6.1.1 пункту 6.1 статті 6
цього Закону для відповідного року (з урахуванням положень пункту
22.4 цієї статті).

zakon.rada.gov.ua/...n/laws/main.cgi page=5& nreg=889−15
6.1.1. у розмірі, що дорівнює 50 відсоткам однієї
мінімальної заробітної плати (у розрахунку на місяць)
,
встановленої законом на 1 січня звітного податкового року, — для
будь-якого платника податку; (Підпункт 6.1.1 пункту 6.1 статті 6
в редакції Закону N 2771-IV (2771−15) від 07.07.2005)
zakon.rada.gov.ua/...n/laws/main.cgi page=2& nreg=889−15
Розмір мінімальної заробітної плати з 01.01.2010 року
01.01.2010 — 31.03.2010 869 грн.
search.ligazakon.ua/...1/SH000004.html

Тобто якщо ви сховали (((869 / 2) * 1000) / 15) * 100 = 2, 896, 666 гривен то вас заставлять сплатити з нього 15% податку.

Даже то говно, которое продаётся в довольно дорогих киевских супермарктах — хуже говна из всяких европейских «альди». В Альди, по-крайней мере, проверено всякими гос- и корпоративными контролями.

и трава там зеленее, и небо голубее, и солнце ярче, и вода жиже...

Куда это толстенький тролленышЪ — неудачник подевался? Побежал в шахту на работу устраивадца?

> рассказывает как он классно нашел какие нить дешевые супермаркеты с дешёвыми продуктами
Ты полагаешь, шахтёры в своих Задрищенскаx питаются продуктами лучшего качества, чем продают в европейских дешёвых супермарктах?:)

Обрадую тебя. Даже то говно, которое продаётся в довольно дорогих киевских супермарктах — хуже говна из всяких европейских «альди». В Альди, по-крайней мере, проверено всякими гос- и корпоративными контролями.

А почему был? Вас выгнали с работы? Теперь Вы пытаетесь вымещать злобу на людях которые говорят правду о шахтерах?

Толсто. Нет, я закончил систему автоматики, избавил часть люмпеноты от рабочих мест и ушел довольный.

Секс по телефону?

Самолет. В течении максимум 5 часов ты дома.

Так что ты прав — это действительно страшновато.

Для кого как. Я считаю это нормой, т.к. у меня есть контакт с семьей, а не просто живу с ними по одной крышей и грызусь на постоянной основе.

Да Вы меня точно шокируете. Оборжака просто, когда очередной «успешный» работник в европах, за 10 евро\час, рассказывает как он классно нашел какие нить дешевые супермаркеты с дешёвыми продуктами и, благодоря этому, ему удалось отложить 100 евро.

ТАк и запишем, что заграницей не был, но осуждает.

> А треперь, эти зарплаты платядца с задержками, долги за зарплату огромны. Вон, в Енакиево долг уже за полгода.
Во-первых, таких зарплат нет. Это чел скопировал фантазии с форума.

Во-вторых, даже декларируемые министерством з/п шахтёрам = 600 баксов/мес (в 2008 — сейчас, когда бакс подорожал в 1.5 раза — уже сильно меньше), это зарплаты «брутто», с которых рабы получают лишь половину на руки. У заробитчан же, 10 евро/час — «нетто».

Ты хоть раз был за рубежом? А то бред на бреде сидит и бредом погоняет. Я тебя шокирую, ты там потратишь меньше, чем здесь на не то, что поддержание, но и удовлетворение физических потребностей, а также еще и духовных.

Да Вы меня точно шокируете. Оборжака просто, когда очередной «успешный» работник в европах, за 10 евро\час, рассказывает как он классно нашел какие нить дешевые супермаркеты с дешёвыми продуктами и, благодоря этому, ему удалось отложить 100 евро.

> но и потратишь ты там на поддержания физиологических потребностей своего тельца в 8 раз больше

Чушь. Продтовары в Европе стоят дешевле, чем в Украине (при несравнненно-лучшем качестве), а промтовары — в разы дешевле.


вот реальные зарплаты в месяц для шахтеров Доброполья
1.Проходчик- 15000 грн.
2.ГРОЗ 15000грн
3.Комбайнер лавы и проходки 20000грн.
4.Электрослесарь 12000грн.
5.Машинист электровоза 10000грн.
6.Механик участка 18000грн
7.Инженер участка 18000грн

8.Начальник участка 20000 грн

Это бред. Вот реальные зарплаты Донбасса:
1.Проходчик- 3000 грн.
2.ГРОЗ — ХЗ
3.Комбайнер лавы и проходки 4000грн., но таких почти нет, т.к. пласты уже меньше 30 см остались.
4.Электрослесарь 3500грн.
5.Машинист электровоза 5000грн.
6.Механик участка 4500грн
7.Инженер участка 4500грн
8.Начальник участка 4000 грн, но есть и по 6000
А треперь, эти зарплаты платядца с задержками, долги за зарплату огромны. Вон, в Енакиево долг уже за полгода.

Профессия — кал, шахтеры не нужны.

> Дите вырастет с правильным настроем, что они быдло второго сорта и должно обязательно работать в Европе за 10 евро\час.
Не совсем так. Дети западэнцев имеют возможность получить хорошее обращение в детсаде, хорошую школу (т.к. оплачивают это своими собственными деньгами), если хотят могут продолжить образование. Многие из них владеют, как минимум, одним иностранным языком (т.к. родители находят это полезным). В общем, к совершеннолетию вполне вольны выбирать то или иное направление своей жизни.

У детей же из люмпенских семей участь куда менее завидна — люмпенское окружение и ранняя гибель в какой-нибудь школьной/послешкольной разборке, колония несовершеннолетних за грабёж, разбой, срывание шапок с прохожих, итп или (если до этого времени доживут на воле) отцовская шахта.

У меня есть. То, что вы написали — феерический бред. Азаров, перелогиньтесь.

А почему был? Вас выгнали с работы? Теперь Вы пытаетесь вымещать злобу на людях которые говорят правду о шахтерах?


Отец, кстати, рос также, только его родители уезжали в другие страны на пару лет.

И знаешь, что самое страшное? Я не вижу в этом ничего плохого, более того, своим детям планирую такую же участь.

Как-то еще в школе один дружбан, который без отца вырос (папа съибалсо), сказал примерно следующее:
«вообще, не представляю себе, как это: дома папа и мама. у нас тока мама — и нормально.»
Кстати, папин подвиг уже тоже в точности повторил.

Так что ты прав — это действительно страшновато.

Или таки люди, объединенные родственными связями, любящие друг друга, желающие друг друга видеть и иметь контакт, но разобщенные в пространстве.

Секс по телефону?

Ога, но и потратишь ты там на поддержания физиологических потребностей своего тельца в 8 раз больше. И да мыть туалеты это почетно. Главное чтобы Европа.

Ты хоть раз был за рубежом? А то бред на бреде сидит и бредом погоняет. Я тебя шокирую, ты там потратишь меньше, чем здесь на не то, что поддержание, но и удовлетворение физических потребностей, а также еще и духовных. После этого у тебя чистый выйдет остаток больше, чем заработок в Украине грязный. ВЫводы сделаешь сам?

У Вас есть опыт работы в шахте? Реальность очень далек от Ваших фантазий. Люди работающее в шахте получают достойную зарплату, живут в хороших условиях и хорошо социально защищены. Они уважаемые люди их ждет обеспеченная старость. В противовес этому. Люди, которые работают заграницей, копаются в говне, получают копейки, по сравнению с местными жителями, являются презираемым быдлом, которое легко выкидывается на улицу, при малейшем его не повиновении. Их удел горбатится пока есть силы, а потом сдохнуть в канаве.

У меня есть. То, что вы написали — феерический бред. Азаров, перелогиньтесь.

ОГа. Только платят раз в 8 мь больше, но так — таки да, никако

Ога, но и потратишь ты там на поддержания физиологических потребностей своего тельца в 8 раз больше. И да мыть туалеты это почетно. Главное чтобы Европа.

если у человека есть желание и мозги он может заработать деньги везде. Если мозгов нет — вперед в Европу официантами или убощиками работать (а в случае девушек еще и проститутками).

Вопрос только в сложности и в том, что тебе за это будет. В Украине зарабатывание денег приравниваедца к преступлению.

Вы так пишете, как будто есть разница между шахтой и митьем туалетов в сладкой загранице.

ОГа. Только платят раз в 8 мь больше, но так — таки да, никако


Є діди, бабки, тьоті з дядями.
Тьоти з дядями по идее, тоже на заработках. Чем они хуже?

А про дедушек насмешил. Ото меня 12−14-летнего дедушка с бабушкой наконтролировали бы, ага.

Дітина у достатку і вирастає розвиненою людиною.

Ага. Дите вырастет с правильным настроем, что они быдло второго сорта и должно обязательно работать в Европе за 10 евро\час.


Похоже, trimm признанных детей тоже не имеет, и ему некоторых вещей просто не понять.
По степени отстойности оба варианта абсолютно одинаковые.
В первом — голожопые, но семья.

Во втором — жопа прикрыта, но не семья.

Детей у меня нет. Зато рос в сходной семье — отец в другом городе и из работы выбирался раз в месяц, дабы к нам приехать, да и то не всегда. Мать на трех работах работала, посему, хоть и старалась мне времени уделять максимально, но все-таки очень здоровую часть детства я провел с бабушками и дедушками. Собсно, даже сейчас, когда приезжаю в родной город, то живу с бабушкой, а к родителям хожу в гости.
Отец, кстати, рос также, только его родители уезжали в другие страны на пару лет.
И знаешь, что самое страшное? Я не вижу в этом ничего плохого, более того, своим детям планирую такую же участь.

И по факту, мнение, что это — не семья ошибочно. Почему? Я вижу кучу друзей и знакомых, которые живут/жили с родителями и росли с ними, но не имеют с оными контакта. Не дружны, не общаюдца, не имеют общих интересов, не проводят время вместе. В то же время, моя семья крайне дружна, мы стараемся много времени проводить вместе, нам есть о чем поговорить, чем занядца. А теперь скажи мне, что же такое семья? Четыре человека объединенные родственными связями, живущие в тесной каморке и индифферентные или даже ненавидящие друг друга? Или таки люди, объединенные родственными связями, любящие друг друга, желающие друг друга видеть и иметь контакт, но разобщенные в пространстве (что нонеча легко решаедца весьма недорогими авиарейсами)?

> вот реальные зарплаты в месяц для шахтеров Доброполья
> Давай дальше фантазируй про 10 евро\час и 4000 грн.
Это ты отсюда почерпнул?
www.dobrepole.org.ua/forum/34−413−1
Там дальше, правильный комментарий стоит: «вместо „грн“ пиши „дол“ или „евр“! Мечтать так мечтать. А слово „реальные“ убери и не позорься.»
«Жалко я то я не гроз или проходчик... Получал бы 20 штук и жил припеваючи. А так слесарь подземный, перебиваюсь 12 к в месяц... Откуда цифры такие смешные? Или так в Москве шутят? »
«Просто добавь в пост перед „реальные зар.платы...“ жирную НЕ — и больше не смейся, грех это! »
Ну и это, до кучи:
«Минуглепром Украины: средняя зарплата шахтера в 2008 году увеличится до $600»

www.regnum.ru/...ews/968886.html

> На примере самого maxdz в это сложно не поверить:

Не завидуй так. Каждому своё.:)

Я понимаю, Антон, что ты меня сейчас будешь долго убеждать, что 4000 гривень/мес — это большие и достойные деньги.:)

вот реальные зарплаты в месяц для шахтеров Доброполья
1.Проходчик- 15000 грн.
2.ГРОЗ 15000грн
3.Комбайнер лавы и проходки 20000грн.
4.Электрослесарь 12000грн.
5.Машинист электровоза 10000грн.
6.Механик участка 18000грн
7.Инженер участка 18000грн
8.Начальник участка 20000 грн

Давай дальше фантазируй про 10 евро\час и 4000 грн.

> Багато з них ніким не контрольовані

Чому це, ніким? Є діди, бабки, тьоті з дядями. Та й батьки, час від часу пріїзджають та кілька місяців проводять вдома. Дітина у достатку і вирастає розвиненою людиною.

В целом, в цивилизованных странах гораздо легче реализовывать себя, да и просто выживать, чем в дикарских. Особенно, это касается низкоквалифицированных.

На примере самого maxdz в это сложно не поверить:
Человек свалил, и теперь практически день и ночь на этом форуме, отходит тока шоб пожрать и справить менее лицеприятные физ. потребности.

И за это, видать, еще бабки платят, иначе сдох бы уже.

2maxdz
Знаэш, багато хто або там лишаэтся спочивати, або привозять в ящику.
Про дітей.
Багато з них ніким не контрольовані, і що буде з того покоління,

безбатьченків (батьки яких на заробітках) скоро побачим.

> Люди, которые работают заграницей, копаются в говне, получают копейки, по сравнению с местными жителями, являются презираемым быдлом
Чушь. Они получают столько же (или даже больше), чем большинство украинских кодерков. Минимальный доход заробитчан в Европе = 10 евро/час. За это, они занимаются довольно несложным трудом, типа уборки квартир/гостиниц/офисов, сидения с детьми, сбора урижая, строительства, ремонтов.
Да и про презрение — бред. К вам в офис приходят уборщики на уборку? Вы испытываете к ним презрение? Не думаю.

А если испытываете — ну что с дикарского совкового быдла взять.:)

> откуда дровишки?

Я понимаю, Антон, что ты меня сейчас будешь долго убеждать, что 4000 гривень/мес — это большие и достойные деньги.:)

Работающие в шахте получают нищенскую зарплату, говнореалии вокруг, убитое здоровье к 35 годам и смерть в 40−45.

У Вас есть опыт работы в шахте? Реальность очень далек от Ваших фантазий. Люди работающее в шахте получают достойную зарплату, живут в хороших условиях и хорошо социально защищены. Они уважаемые люди их ждет обеспеченная старость. В противовес этому. Люди, которые работают заграницей, копаются в говне, получают копейки, по сравнению с местными жителями, являются презираемым быдлом, которое легко выкидывается на улицу, при малейшем его не повиновении. Их удел горбатится пока есть силы, а потом сдохнуть в канаве.

> если у человека есть желание и мозги он может заработать деньги везде
Не факт. Скажем, в полуфеодальных сранах полно кодерков, зарабатывающих 10 баксов/час — они же в цивилизованных странах зарабатывали бы в 2−3 раза больше. А те, кто тут рассказывают о своей «потолочной» з/п аж 3000 баксов/мес, зарабатывали бы в Европе/Штатах от 80 баксов/час. Есть разница?

В целом, в цивилизованных странах гораздо легче реализовывать себя, да и просто выживать, чем в дикарских. Особенно, это касается низкоквалифицированных.

Работающие в шахте получают нищенскую зарплату

откуда дровишки?

есть выбор между колхозом, шахтой и достаточно высокооплачиваемой и несложной работой зарубежом.

+1 к словам Sly — оба варианта отстойны одинаково.
Пару дней тому в телевизоре показывали инцидент с удравшим с интерната в Полтаве хлопце лет 12−13, точней не помню. За пять суток он прошёл больше ста км до своего райцентра, стараясь не попасться никому на глаза, ибо его же искали. Чтобы увидеть отца, который приехал на некоторое время с заработков. Почему сам отец не спешил встретиться с сыном, об этом история умалчивает, но сам факт.

Такие же чувства испытывают если не все, то over 90.00% детей заробитчан. Не думаю, что это такой уж хороший выбор.

И это не какие-то «заробитчане», а высококвалифицированные спецы, типа архитекторов и прочих инженеров или там, режиссёров.

Разумеется, есть люди, для которых карьера важнее семьи, и для них это вообще не проблема.

Также, для многих из алкашни — пару десятков гривен в день вполне достаточно для счасться: выпить-закусить хватит, и нафиг ему не надо жопу рвать за лишнюю штуку баксов в месяц.

2 maxdz: если у человека есть желание и мозги он может заработать деньги везде. Если мозгов нет — вперед в Европу официантами или убощиками работать (а в случае девушек еще и проститутками).

> Откуда столько желчи о своей родной стране?

Может, от неравнодушия? До сих пор не могу прийти в себя, после президентских выборов — не ожидал такого от украинцев.

> как будто есть разница между шахтой и митьем туалетов в сладкой загранице
Разумеется, есть. Работающие в шахте получают нищенскую зарплату, говнореалии вокруг, убитое здоровье к 35 годам и смерть в 40−45. Работающие зарубежом получают более-менее приятные условия работы, неплохие деньги и приятные реалии вокруг.

П.С. Частенько встречаю украинцев и слышу украинскую речь в Италии. Райские места.:) С провонявшимися говном терриконами паханата — не сравнить.

Макс, у тебя комплексы? Тебя в Германии обижают? Откуда столько желчи о своей родной стране?

Ты похож на школьника, который самоутверждается тем, что задрачивает какую-то старую бабку матюкливыми словами...

Совки выбирают шахту, западэнци работу зарубежом.

Вы так пишете, как будто есть разница между шахтой и митьем туалетов в сладкой загранице.

> Во втором — жопа прикрыта, но не семья.
Жизнь сложна и разнообразна. Скажем, есть вполне обеспеченные семьи с детьми, где один из супругов постоянно живёт и работает вдали от другого супруга (из соображений реализации себя). Дети же, при этом, находятся с одним из супругов или вообще, у родственников. И это не какие-то «заробитчане», а высококвалифицированные спецы, типа архитекторов и прочих инженеров или там, режиссёров.

В общем, каждый должен иметь право жить так, как нравится.:)


Sly 2 мин. назад
В первом — голожопые, но семья.

Во втором — жопа прикрыта, но не семья.

Так менять нужно через поддержку, в том числе финансовую, партий которые могут из Украины сделать полноценную часть Европы. Реальной альтернативы ВО «Свобода» в этом пока здесь никто не предложил.

Вместо налогов деньги трать на себя, семью и своё счастье!

> Есть шахта и есть заграница. «А есть оттенки, которых больше»
Я исхожу из нынешних реалий совковой говностраны (какую из себя представляет современная «совковая Уркаина»).

В этих реалиях у среднего низкоквалифицированного западэнця (как и у среднего низкоквалифицированного совка донецко-луганского паханата) есть выбор между колхозом, шахтой и достаточно высокооплачиваемой и несложной работой зарубежом. Совки выбирают шахту, западэнци работу зарубежом.

Да нет. Скорее, ты не блещешь сегодня. Семья должна жить вместе за суммарный доход в 3−4 к грн? Или жить порознь, оставив детей бабушке и иметь 3−4 баксов в месяц на содержание ребенка?

Похоже, trimm признанных детей тоже не имеет, и ему некоторых вещей просто не понять.
По степени отстойности оба варианта абсолютно одинаковые.
В первом — голожопые, но семья.

Во втором — жопа прикрыта, но не семья.

> как ты можешь судить хорошо ли жить родителям с детьми, если у тебя нет детей?
Мне знакомы разные варианты. Скажем, в той же Германии полно работающих девочек из стран пост-совка, у которых маленькие дети в пост-совке. Помогают родителям (которые сидят с детьми) деньгами, да устраивают свою жизнь.
Как всё срастается (скажем, выходят замуж за местного или устраиваются напостоянно, на полноценную работу) — забирают ребёнка к себе.

Но это уже совсем другой вариант, когда и девочка-мама и ребёнок, получают полноценную жизнь, а не дружно умирают в депрессивном регионе, работая за еду. Зато, вместе.

Где це таке записано?:)

На уродливом лице общества.

Ще, мабуть, там написано, що сім’я повинна разом загинути у хозяйскій шахті? Головне — щоб разом. Так?

Как бы вот тебе объяснить. Вот когда десятиклассник с хаером до низа лопаток и гитарой под мышкой говорит, что вот есть Metallica (Алиса/Prodigy/System Of A Down/Ночные снайперы), а всё остальное — галимая попса, то это объяснимо и даже замечательно. Когда тем же самым занимается Юрий Шевчук — это трохи смешно.

Есть шахта и есть заграница. “А есть оттенки, которых больше” ©

2 maxdz: не нужно экстраполировать свои проблемы на других. Я спрашивал к тому, что как ты можешь судить хорошо ли жить родителям с детьми, если у тебя нет детей? Ты судишь о коньяке ни разу его не пробовав?

> макс, ти що, в неволі не розмножуєшся?

поки що, небажаю себе обтяжувати дітями. Hе нагулявся ще:)


не мудрий ти.

Сім"я має жити разом.

Да нет. Скорее, ты не блещешь сегодня. Семья должна жить вместе за суммарный доход в 3−4 к грн? Или жить порознь, оставив детей бабушке и иметь 3−4 баксов в месяц на содержание ребенка?

макс, ти що, в неволі не розмножуєшся?

> «быдломасса» никогда никуда не уедет, она всегда была и будет... и будет ждать улучшений, а если совсем плохо будет, будет требовать улучшений
быдломасса, требовать улучшений?:)
Антон, ты шутишь. Быдломасса будет жить десятилетиями в говне, умирать, захлёбываясь в этом говне -, но продолжать поддерживать тех, кто быдломассу в это говно загнал. Как это, собственно, сейчас и происходит в пост-совковых странах.

П.С. Бендеры — это городок такой небольшой. В Молдове, кажись.

> 2 maxdz: дети есть?
Признанных мною, нет.:)

А почему интересуешься? Для тебя является новостью, что лучше, когда родители работают, скажем за 2000 баксов/мес и присылают домой бабушкам с дедушками 1500/мес на содержание детей, чем когда родители с детьми ютятся в 1−2к квартире и все вместе живут на 500 баксов/мес? И судьба этих детишек из семей с «500 баксов/мес в 1−2к квартирок» — с 14 лет пахать в той же шахте, где гробит себя его незавидный папаша.

люмпенская быдломасса разъехалась бы кто куда

тогда бы появился человек, который обвинил бы во всем «бендеров» и он стал бы президентом...

одно дело, когда народ сыт и не доволен, но совсем другое дело голодный народ... «быдломасса» никогда никуда не уедет, она всегда была и будет... и будет ждать улучшений, а если совсем плохо будет, будет требовать улучшений..., а вот Небыдло всегда может забить и свалить...

> Сім"я має жити разом.
Где це таке записано?:)

Ще, мабуть, там написано, що сім’я повинна разом загинути у хозяйскій шахті? Головне — щоб разом. Так?

2maxdz

що в цьому пoганого? Гробити себе на хазяйскому меткомбінаті, або у шахті за 300 баксів — мабуть, набагато краще?:)

не мудрий ти.

Сім"я має жити разом.

> Більше 50% школярів, що ходять до школи, я не мама/папа, так обоі на заробітках.

І що в цьому пoганого? Гробити себе на хазяйскому меткомбінаті, або у шахті за 300 баксів — мабуть, набагато краще?:)

На 117 підприємствах Тернопільщини платять зарплату меншу від «мінімалки»

«Свідомі» однако.

Це шоб акупантам менше падатків.

Але це не ті доходи, що фігурують у статистиці Держстату.;)

Доходы, которые тернопольским бабам мужья из Польши выслалают, что-ли?

Может, таких доходов и много, но это лишь подверждает убогость самой тернопольщины.

2maxdz
Ти навєрно зарабітчан рахуєш?
Оторвісь от манітора — пасматрі в мір.

Більше 50% школярів, що ходять до школи, я не мама/папа, так обоі на заробітках.

> коли по рівню з/пл область вилізе із останніх місць в 5-ку перших, після міст мільйонників.
По доходам на душу населення — західноукраїнські регіони (також і тернопільщина) лідери в Україні.

Але це не ті доходи, що фігурують у статистиці Держстату.;)


flyman 1 мин. назад
про реальний результат можна буде сказати, коли по рівню з/пл область вилізе із останніх місць в 5-ку перших, після міст мільйонників.
Офіційні зарплати чи реальні?
pda.zaxidnet.ru/...ry/45/ternopil

На 117 підприємствах Тернопільщини платять зарплату меншу від «мінімалки»

Уже говорили, облсовет в Тернопольской области работает как в той же Германии — без взяток откатов и советского идиотизма. А вам что нужно?

Дану, це тобі приснилось чи на форумах почитав?

про реальний результат можна буде сказати, коли по рівню з/пл область вилізе із останніх місць в 5-ку перших, після міст мільйонників.


flyman 3 мин. назад
Не зовсім так. Є ще Китай.
Змагатись із ним по випуску жопогрійок (ширпротреб) — не зовсім вигідна справа.
Крім того, щоб робити щось серйозне, тре мати промисловість які то тре.
А нема промисловості — нема машинобудування і приладобудування.

А є бакар завалений УГ кетайського і турецького і ще не відомо якого походження.

Тобто краще купляти в Китаї та перепродувати тут, замість того що виробляти тут хоча б таке ж саме та перепродувати хоча б тут?

Поки гаражне виробництво не буде доступне за 500$ на ліцензії та дозволи, економічного чуда не буде.


А сейчас у нас, кроме сферы IT, начать гаражное производство какой-либо фигни невозможно так как лицензии, сертификации, откаты взятки. От и имеем IT (так как чиновники дотянутся не могут) и купи-продай.

Пока гаражное производство нельзя будет начать за 500$ до тех пор будем в «опе». А все мегакампании в США начинали с гаражей.

Не зовсім так. Є ще Китай.
Змагатись із ним по випуску жопогрійок (ширпротреб) — не зовсім вигідна справа.
Крім того, щоб робити щось серйозне, тре мати промисловість які то тре.
А нема промисловості — нема машинобудування і приладобудування.

А є бакар завалений УГ кетайського і турецького і ще не відомо якого походження.

Вот Soft закинул еще одну мысль, достойную отдельной темы
«Заводы должны работать на потреблятство, чтобы производить тот продукт который пипл хавает, а не тот которые решило производить „мудое“ руководство.»
Демократия — как полит.система — порождение капиталистической экономической системы (которой, как постоянно твердят почему-то, нет альтернативы). Потребление — во как устроен наш мир.
И популизм мы тоже «потребляем»...

Совдепию не берем во внимание — хотели завоевать мир, но думали, что это можно сделать только танками...

> Быдломасса и люмпены сами себя лишают светлого будущего, безропотно горбатясь там за копейки.

Именно так.

ну товарищ сталин не виноват в том что единственное занятие Академии Наук Украины это распил,

А причем тут академия наук, если собственник не выделяет средства на модернизацию производства?

лишая «быдломасу» и «люпменов» любой надежды на светлое будущее...

Быдломасса и люмпены сами себя лишают светлого будущего, безропотно горбатясь там за копейки.

> за 20 лет независимости заводы только закрывались
К сожалению, нет. Если бы эти говнозаводы закрылись (и, соответственно, шахты закрылись бы тоже) — люмпенская быдломасса разъехалась бы кто куда (и, наконец, занялaсь бы полезной деятельностью), да и импорт газа у Кремля оказался бы не нужен. В общем, Украина стала бы свободной (как от совковой быдломассы, так и от завязанности на Кремль) страной.

А так — светит Украине прозябание в том же совквом говне, в котором десятилетиями жили совки, а сейчас живyт беларусы с россиянами.

Щас эти заводы, с технологиями 70-летней давност

ну товарищ сталин не виноват в том что единственное занятие Академии Наук Украины это распил, награждение друг друга статусами академиков и выполнение дипломных работ для студентов... за 20 лет независимости заводы только закрывались, лишая «быдломасу» и «люпменов» любой надежды на светлое будущее...

> Пыхтят только благодаря обилию быдломассы
Благодаря не только этому. Так же, благодаря дешёвому газу, который получают в обмен на продажу суверинитета страны.

Сегодня за скидку в 100 баксов оставили кремлёвские лоханки, завтра за скидку ещё 50 баксов передадут Кремлю черноморский шельф, а послезавтра за очередние скидки по 10 баксов, будут рабов-украинчегов кремлёвским феодалам в пожизненное пользование передавать. Деревеньками.

> про «богатию» и «бедасию», одна из этих стран вкладывала деньги в заводы, другая проедала

узнаю совкового идиота:)

так что скажи спасибо товарищу Сталину! и заканчивай читать по утрам желтую прессу...

Спасибо за это товарисчу Сталину можно было говорить этак лет 60 назад.
Щас эти заводы, с технологиями 70-летней давности — как камень на шее.
Пыхтят только благодаря обилию быдломассы, которая там радостно пашет за выпить-закусить.

И задача нового НК — продлить эту агонию на подольше, путем обеспечения притока свежей быдломассы.

все что сейчас в Украине осталось работающего досталось из той эпохи,

Антон, а такой вопрос: почему же в «ту эпоху» купить холодильник, пару ящиков облицовочной плитки, мебельную «стенку» оборачивалось неиллюзорными унижениями? Сутками посменно дежурить в очередях, переклички, отлучившихся вычёркиваем... Реально концлагерь, спасибо товарищу Сталину, ради элементарных бытовых покупок.


Антон Пушков 1 мин. назад

как щас помню, пример из книги экономики за 9−11 класс про «богатию» и «бедасию», одна из этих стран вкладывала деньги в заводы, другая проедала, через 10 лет одна стала еще богаче, другая еще беднее... советую почитать, там все с красивыми графиками и объяснениями...

Заводы должны работать на потреблятство, чтобы производить тот продукт который пипл хавает, а не тот которые решило производить «мудое» руководство. А сейчас у нас, кроме сферы IT, начать гаражное производство какой-либо фигни невозможно так как лицензии, сертификации, откаты взятки. От и имеем IT (так как чиновники дотянутся не могут) и купи-продай.

Пока гаражное производство нельзя будет начать за 500$ до тех пор будем в «опе». А все мегакампании в США начинали с гаражей.

Сралин сгребал силы и деньги всей страны и тратил их на говнозаводы,

как щас помню, пример из книги экономики за 9−11 класс про «богатию» и «бедасию», одна из этих стран вкладывала деньги в заводы, другая проедала, через 10 лет одна стала еще богаче, другая еще беднее... советую почитать, там все с красивыми графиками и объяснениями...
все что сейчас в Украине осталось работающего досталось из той эпохи, именно эти говнозаводики сейчас приносят ахметову и другим большую часть их прибыли...
и космос к стати сейчас одно из немногих реально конкурентоспособных производств в украине, и прибыли оно приносит поболее чем все фрилансеры вместе взятые...

так что скажи спасибо товарищу Сталину! и заканчивай читать по утрам желтую прессу...


Фырк 5 час. назад

Можете поделиться свои взглядом на их результаты работы для тех, кто не в Тернополе? В плане, вышестоящего сообщения Флаймана, по решению реальных проблем. Крику о Свободе много, но конкретной информации об их способностях к прагматичной работе, фактически, нет.

Уже говорили, облсовет в Тернопольской области работает как в той же Германии — без взяток откатов и советского идиотизма. А вам что нужно?

> Иосиф Виссарионыч, вот, вроде не воровал.
Не совсем так. Сралин сгребал силы и деньги всей страны и тратил их на говнозаводы, выпускающие говновооружения. Вместо того, чтобы собирать с совковых людишeк меньше и тратить деньги на самих же людишек.

В этом смысле сралина (как и прочих его коммунофашистских наследников) вполне можно считать ворами. С той лишь разницей, что нынешние провластные воры вкладывают наворованное в Монако и Лондоне, а тогдашние вкладывали в свой фетиш. При сралине — в заводы и танки, для завоевания мира, при последующих — в то же оружие, да в космос.

Какие кадры, какие профессионалы. Тут главное, чтоб не воровали.

Иосиф Виссарионыч, вот, вроде не воровал.
По крайней мере информации такой нет.

И шо, классно было?

Какие кадры, какие профессионалы. Тут главное, чтоб не воровали. Если ВО Свобода не будет воровать, я только двумя руками за них, даже если они не профессионалы. Наберуться опыта и будет всё ок. Или отправятся туда где сейчас Наша Украина и куда потихоньку идёт БЮТ.

> тимошенко у 2005 збиралася відмінити єдиний податок — ну как їй вірити?
Збиратися відмінити — не те саме, що реально відмінити.

У Тимошенко був час та повноваження, щоб відмінити — але ж, прислухалася до суспільства та побоялася. Подивимось, як буде з голубцями.

У Свободы феномена в популярности нет. Свежесть плюс ультра-лозунги (правые, левые или просто оппозиционные), особенно в это время — когда нет доверия ко всем политикам подряд. Это же тоже популизм, просто с другим оттенком. Там же и Фронт Змин, и сильно ослабевшая Сильная Украина...
Феноменом Свободы может стать то, что зеленые юнцы — 20 лет отроду в среднем — которые прошли в горсоветы Львова/Тернополя, смогут реально за 2−3 года:
а) упростить регуляторную политику на местах/ реформировать исполкомы;
б) провести реформу ЖКГ;
в) внедрить новые стратегии развития (для Львова — уже утвержденную) и генпланы городов;
г) ввести действенный контроль за расходами местных бюджетов;
д) привлечь (хотя бы внимание) сттратегических иностранных инвесторов к приоритетным сферам экономики.

Тогда это будет феномен!

«Свобода» — локальний феномен, і я сумніваюсь, що вони матимуть в найближчі 5 років фракцію у ВР.

«Свобода» набрала ~5% по Україні (afair), тому шанси на весну у них є. Це і для ПР вигідно, бо роздрібнює опозицію.

... Где-то я уже слышал о молодой команде... Теперь их лидер в Украине не появляется...

можна вже дивитись як вони попрацювали

Можете поделиться свои взглядом на их результаты работы для тех, кто не в Тернополе? В плане, вышестоящего сообщения Флаймана, по решению реальных проблем. Крику о Свободе много, но конкретной информации об их способностях к прагматичной работе, фактически, нет.

ПР на Тернопільщині мають 2-ге місце.

ага. в 2−3 рази менше ніж за свободу.

до речі свобода вже півроку в облраді тернополя — можна вже дивитись як вони попрацювали, хоча б по результатам виборів

ПР на Тернопільщині мають 2-ге місце.
Як думаєш, чому?
Про «Свободу».
Побачим, якими успіхами закінчиться керування її тут.
Скажімо, розжене казнокрадів? Набере молодих і чесних службовців?
Запрацюють нормально комунальні служби?
Вирішить проблему із полігоном для сміття?
Яким чином порішає земельні питання і житлові?
Наскільки посприяє створенню нових робочих місць?

Покращить умови для інвестування в промисловість, с/г, туризм, сферу послуг?

Так що «Свобода» — локальний феномен

ну-ну. моня добкін у Харкові тебе не почув і закатав істерику про зростання популярності свободи у східних регіонах.

А може все таки БЮТ?

бют — це гламурна партія регіонів +: — у бюта дуже погана кадрова політика — понабирали кого попало — тимошенко у 2005 збиралася відмінити єдиний податок — ну как їй вірити?

А може все таки БЮТ?
Ніби ця дама Наталия Королевская за буржуа.
Королевская спрогнозировала дефолт в середине 2013 года
Щодо нац. питання.
Все ж «Свобода» лякає cхідняків, бо для них вони = «фашисти».
Тре брати такі реалії. Школа на херсонщині, вчителька питатає в учня, які національності живуть на Україні, той відповідає, що українці. — А ще? — Росіяни. — А ще?. Бандерівці.
І так для більшості населення, яке було 4 століття під Москвою. Для них за Збручем нема українців (там поляки, австрійці, католики, бандерівці тощо), а справжні українці, мовляв хібащо на полтавщині.

Так що «Свобода» — локальний феномен, і я сумніваюсь, що вони матимуть в найближчі 5 років фракцію у ВР.

OVG. согласен, есть проблема. разборки с жеком или поход в бти оставляет ощущение, что тебя отимели за твое же время (да и деньги), но потеря времени меня удручает больше. сидение в очередях, переноска макулатуры из окошка в окошко...
и в тоже время есть люди, которых не то что не напрягает, которые подобной системой наслаждаются и даже попытки указать им на маразм ситуации вызывают у них ярость...

и даже больше — в ответ чего только не услышишь — «да мы фашистов победили» или исконный совковый бред

2 OVG: тогда нам остается только одно — ждать пока вы вымрете.

To Sly.
Достаточно покинуть пределы психушки и врачи не нужны. За пределами совка течет нормальная жизнь, со своими вполне объяснимыми с точки зрения здравого смысла проблемами.

А совков уже не излечишь. Это факт!

Но вот с соотечественниками-совками говорить очень сложно. Это душевно больные люди. И когда их очень много становится страшновато жить. Они ведь бывают очень опасны.

Параноидально-шизоидный синдром детектед.

Срочно врача!

Завидую я вам maxdz. Вы совков только в Интернете читаете. А я вот трижды в своей жизни надеялся на революции — сначала Горбачевскую, потом 1991 года, потом 2004 года. А теперь уехать сложновато (по возрасту), но все равно пытаюсь.

Не могу избавиться от ощущения, что живу в психбольнице. В своей жизни приходилось общаться с англичанами, американцами, канадцами, немцами, турками и со всеми находили взаимопонимание, на каком бы языке ни говорили. Но вот с соотечественниками-совками говорить очень сложно. Это душевно больные люди. И когда их очень много становится страшновато жить. Они ведь бывают очень опасны.

Да ладно. Я в курсе, что любой дикарь мнит себя цивилизованным человеком. Точно так же, как рабы (особенно те, что с совковостью головного мозга) — любят считать себя свободными людьми.

Остается добавить: «в какой бы стране ни жил этот дикий раб с совковостью головного мозга»:)

> Могу объяснить почему я так считаю, но это вызовет неодобрение модератора.

Да ладно. Я в курсе, что любой дикарь мнит себя цивилизованным человеком. Точно так же, как рабы (особенно те, что с совковостью головного мозга) — любят считать себя свободными людьми.

Кто-то зарабатывает деньги на дикарях

Это хорошо, что ты уехал. Я надеюсь, не вернёшься. Могу объяснить почему я так считаю, но это вызовет неодобрение модератора.

2Soft
Агитация за Свободу — ок. Но еще раз: это полит.сила, которая создана в нынешних условиях. И даже будь она 100% чистой и незамусоренной, она вынуждена знаиматься популизмом, так как ей нужны голоса. И «дерибан» — сначала парламентских мест, потом мест в комитетах/комиссиях (для обл./горсоветов), мест в исполнительных органах, потом доступ к бюджет.средствам. Профсосюзы — там же. Им же спонсоры нужны.
Потому что так создана система — еще когда Свободы не было. Даже еще раньше, когда еще не планировался прадедушка ее руководителя:)...
Но, возможно, эти люди — Свобода — захотят отойти от унитарной президенсткой «демократии» и ввести что-то наподобии США (де-юре конфедерацию, хотя и де-факто — тоже унитария под контролем фингруп).
Или монархию:).

А если кто хочет «валить» зарубеж — пожалуйста...Жаль, что пока это сильная тенденция.

> прозорість, жорсткість покарань і т.п. — однак при демократичній політ.системі є малоймовірні до впровадження

Прозорість влади та покарання кожного порушника (незважаючи на посаду) — цілком нормальна річ у багатьох демократичних країнах. В багатьох навіть існує т.з. «право слабкого», за яким, суд віддає перевагу слабішої стороні, якщо сітуація невизначена одностатньо (наприклад у справах споживача проти корпорації або фізліца/підприємця проти чиновника).

> Они как, все уже за кордоном, или кому как повезло? Сказал бы ты в глаза лучшему другу то, что пишешь сейчас на форуме?
По разному. Кто-то зарабатывает деньги на дикарях (хотя, некоторые из них начали задумываться о свале — интересуются условиями бизнес-миграции в Германию). Кому-то прелести украинского «единого налога» и близость родных перекрывают приятности жизни в цивилизованных странах (хотя, и они периодически, поговаривали «а не переехать ли...» -, но пока без последствий). Но большинство (навскидку, ¾ тех киевлян, с кем я регулярно общаюсь) — уже в цивилизованных странах. В основном, все свалили ещё до «оранжевой революции».

Что же до моего отношения к стране совков, избирающих и терпящих безграмотного подкремлёвского зэка-совка президентом, все друзья в курсе.:)

2Бувалий
Заходи правильні — прозорість, жорсткість покарань і т.п. — однак при демократичній політ.системі є малоймовірні до впровадження. Як і у багатьох демократичних країнах світу, де правлять ЗМІ та популізм.

Що можна зробити вже — це нарощувати суспільну силу небайдужих. Можливо, ідеї, як все виправити, зявляться швидше, ніж очікується. А можливо — як часто і буває — потреба в обєднанні для українців виникне сама собою...


Vlad Sobko 38 сек. назад
А так — посмотреть, так «базарить» есть кому (особенно анонимно — как и в этой ветке), -, а начинаешь обсуждать, как решить вопрос и вополотить решения — желающих резко уменьшается.
Посему так и живем...
Решение простое, я его и предложил в топовом сообщении — вместо уплаты налогов государству, поддерживать «профсоюзы» которые действительно предоставляют помощь и защиту.
Лично мой «профсоюз», тот который я выбрал, ВО «Свобода», но каждый имеет право создать, выбрать или присоединится к той силе, которая, как он считает, будет защищать именно его интересы.

Вот Вовка решил создать свой собственный «профсоюз» взаимопомощи друзей, куда принимать всех кто соответствует их морально-этическим критериям.

Нафиг-нафиг, ещё только кормить общество совковых дикарей не хватало.

May I ask u personal question?
С тобой понятно — ты умный, способный к анализу и всё прочее понауехавший. Семью допустим, тоже забрал или заберёшь.
С форумчанами, которые по эту сторону границы, тоже понятно. Минимум лузеры, максимум совкИ.
А вот друзья у тебя были в детстве и более позднем пубертатном периоде? Они как, все уже за кордоном, или кому как повезло?

Сказал бы ты в глаза лучшему другу то, что пишешь сейчас на форуме?

держава створює ПРОЗОРУ систему звітності — як витрачаються отримані кошти

от. саме це.

я навіть впевнений що навіть тих податків що зараз, вистачить на все, якщо правильно порахувати

На месте модератора закрыл бы тему.
Нац.идея: люди объединяются реально тогда, когда есть за ЧТО бороться или ЧТО защищать. Примеры, надеюсь, не нужны. Даже простые американцы, когда вдруг есть сомнение, что ни одно из этих условий не выполняется (Вьетнам, Ирак, 9/11, Афган), возвращаются домой и отказываются защищать нац.интересы.
Посему:
А) МЕРИТОтократия когда-нибудь должна заменить ДЕМОкратию. По этому принципу должны объединится все, когда хоть немного думает головой (для Украины: чем не ИТ, которых не менее 0, 5 млн.голов?);
Б) Идея единения: как создать сильное и процветающее государство. Взять пример (из G20) — и подумать, как достичь. Многие развитые страны еще пол-века назад были в полном г... Существование проблемы — и видения, как должно быть — уже платформа для единения. Осталось «малое» — решить, как все исправить;
В) И эта задача — не политиков, не всяких НГО или политологов. Экспертное мнение и сильная поддержка общественных груп.
А так — посмотреть, так «базарить» есть кому (особенно анонимно — как и в этой ветке), -, а начинаешь обсуждать, как решить вопрос и вополотить решения — желающих резко уменьшается.

Посему так и живем...

розсмішило з «в Україні» vs. «на Україні»:) — пройдіть на *****український сайт посольства росії***** і поставте собі нарешті крапку — як буде правильно.
про «хозяїна» — «хозяїн» підходить хіба що для недолугих холопів-гречкосіїв., а наприклад в французів, німців, поляків — є Лідер і ставляться вони до нього як до свого Лідера.

на рахунок податків — рекомендую скачати-переглянути досить цікаву програму «Скептик — Корупція».
а з топік-стартером я згідний на 100%. заплати ти особисто: 10 гривень податку чи заплати 100 — нічого не поміняється. і навіть якщо ВСІ заплатять не 10, а 100 — то парадокс, але ФАКТИЧНО ТЕЖ НІЧОГО НЕ ПОМІНЯЄТЬСЯ! чиновники і журналюшки будуть і далі зі своєю характерною наглістю і хамством промивати мозг своєю улюбленою фразою: «немає грошей».
Яке ж тоді рішення (єслі такой умний)?! Рішення (як завжди) «тільки» комплексне:
— держава створює ПРОЗОРУ систему звітності — як витрачаються отримані кошти. чому поставити 20 метрів бруківки вираховується з точністю до сотень тисяч гривень??? таких питань більше не буде. — всі платять податки чесно самі. — всі ДОПОВІДАЮТЬ якщо хтось не платись податок (тому що він злочинець)., а як ви думали? про «ябеднічесто» і «солідарність» пора забути — жорсткі, реальні покарання за хабар і здирництво.
перший пункт це і є перший пункт — ПРЯМИЙ ОБОВЯЗОК (і передвиборча обіцянка) кожної партії чи президента.
пункт цей не виконаний ні на 5% -, а платити гроші незрозуміло за що — це просто тупо.
і хто в тому винуватий — там ми ж самі — тому що вибираєо одних і тих самих «бандюків», «популісток» і «тюхтіїв».

вибираємо знову і знову — і НЕ тому що вони роблять реальні кроки наприклад по «першому пункті», а наприклад тому що вони: обіцяють другу державну мову, є «бабою», і т.д.

fuf., а по сути говорить можешь?

> оккупантам налоги давно платит
И давно это Германия Украину оккупировала? Нафиг-нафиг, ещё только кормить общество совковых дикарей не хватало.:)

П.С. А вообще, такие личные нападки не по теме — хорошо демонстрируют неспособность совков аргументированно оспорить вышeсказанное.

Вы слушайте, слушайте, что maxdz скажет. Он толк в этом знает — оккупантам налоги давно платит, да и ему из-за границ оно виднее, какие у нас тут настроения.

> какая связь между этой цитатой и ранее упомянутыми постулатами «Свободы»?
«Свобода», это как пример организации, отдающей предпочтение национальному/идеологическому, перед меркантильным. В стране люмпеноты, где лишь процентов 10 населения может считать себя «средним классом» (и, соответственно, политики ориентируются на популистические лозунги «покращення жыття вже вчора», популярные среди люмпеноты) — такие организации редкость. С другой стороны, «антимоскальская» и «антижiдовская» риторика Свободы мне тоже не импонирует.
В принципе же, полагаю, нация должна стремиться строить не российскую, не совковую, а именно украинскую Украину, которой место среди цивилизованных стран — включая, НАТО и ЕС.

И в стране, где более трети населения хотят в Украине российских или даже совковых реалий, со всем вытекающим отношением к себе (как к бесправной быдломассе) и к власти (как к высшей, богоназначенной истине) — строить украинскую Украину (то бишь, страну с приоритетом благополучия украинской нации, а не совковой, российской, брюссельской или прочей вашингтонской наций), нелегко.

есть необходимость в родителях украинцах?

нету.
«про родителей» тут другой вопрос — «профсоюза таксистов» — имеет ли смысл вступать в профсоюз таксистов если вы не таксист?

националистические организации они похожи на профсоюзы — есть еуврейский профсоюз (сахнут и синагоги), есть украинский, есть подобные для всех национальностей... выбирайте тот что «по-паспорту» и вперед

сори, недопонял...

тогда поясните где в этой фразе (с которой я согласен)

что люди должны начать считать самого себя хазяином.

есть необходимость в родителях украинцах?

Я написал о том, что у людей должно появиться чувство хозяина своей страны. У каждого человека. Тогда и не будет хозяин страны (народ) гадить себе под ноги, да терпеть вороватого, назначенного хозяином управляющего.

Возвращаясь к истокам этого флуда: какая связь между этой цитатой и ранее упомянутыми постулатами «Свободы»? «Свобода» совсем другим национализмом занимается.

трололо
Смотри как твои хозяева пишут:
www.embrus.org.ua

Если постараться можно даже найти текст приказа о назначении посла Российской Федерации в Украине.

а народ підтримує наш рух економії:
«Значна частина опитаних (63, 7%) вважає, що у разі невиконання державою зобов’язань перед своїми громадянами ухилення від сплати податків виправдане.»

www.unian.net/...ews-405668.html

> ты как и типичный совок ищешь хозяина
Совок даже прочесть написанное, нормально не может. Ужас.:)

Я написал о том, что у людей должно появиться чувство хозяина своей страны. У каждого человека. Тогда и не будет хозяин страны (народ) гадить себе под ноги, да терпеть вороватого, назначенного хозяином управляющего.

Антон Пушков. там же прямо написано что люди должны начать считать самого себя хазяином., а не дядю

Пока население страны не определится, какого рода нацию оно хочет представлять — не появится у людей чувства хозяина своей страны. А без чувства хозяина, не будет и всего остального.

у тебя логика не верная... ты как и типичный совок ищешь хозяина... у нации не должно быть хозяина, президент это слуга, и он должен думать о всех кому он служит, вне зависимости от размера головы, носа, цвета волос и кожи...

А так получается что тебе просто не нравится этот хозяин, ты хочешь своего, но опять хозяина... не думал что по ту сторону Днепра тот же совок в головах... ну и спасибо за подтверждение моих слов о процентном соотношении быдла среди русско- и украино-говорящих жителей...

2flyman

Та угомонись із неуплатою.

по-перше, треба визначитись, чи допоможуть наші податки цьому решету?
я от вважаю, що навіть 100% податків нічого не вирішать взагалі, бо грошей не вистачить.,

а якщо немає різниці — навіщо платити більше?

Совок состоял из 15 суверенных государств,... Со своими законодательными (Верховные советы), исполнительными (правительства республик) властями и даже своими Конституциями.

Формально США тоже состоят из 50 суверенных государств со своими Конституциями.

Зря вы, совки, считаете, что национальные вопросы неважны.

Пока население страны не определится, какого рода нацию оно хочет представлять — не появится у людей чувства хозяина своей страны. А без чувства хозяина, не будет и всего остального.

МОЛОДЦІ! Ще одну тему забубнили і звели до срачу про в і на. От тому так живемо і жити будемо

+100500... всегда это говорил и буду говорить...

МОЛОДЦІ! Ще одну тему забубнили і звели до срачу про в і на. От тому так живемо і жити будемо

> Между прочим, по чистоте и порядку Донецк может посоревноваться с тем же киевом
По чистоте и порядку, думаю, Донецку далеко до Пхеньяна:)

Что же касается Харькова — пускай харьковчане скажут «спасибо» своим любимым рыгиональных хозяевам — Допе с Гепой. «город технической интеллигенции», блин.

Между прочим, по чистоте и порядку Донецк может посоревноваться с тем же киевом, и скорее всего оставить его позади... В центре Донецка ночью можно читать без фонарика...

Я сейчас живу в Харькове, с Донецком его никак сравнить нельзя: порядка нет, дороги убиты...

> Аппелируют к тому, что «когда мы были одной страной...»
Это тоже совковая чушь. Совок состоял из 15 суверенных государств, объединённых союзным договором 1922-го года. Со своими законодательными (Верховные советы), исполнительными (правительства республик) властями и даже своими Конституциями.

Так что, «на Украину» — это даже не из совка, а из Российской Империи.

и «в Украине», когда имеют ввиду «в государстве Украина».

Угу, да. Аппелируют к тому, что «когда мы были одной страной...», но при этом стыдливо умалчивают, что и когда мы ею были, то был и ещё один допустимый вариант с предлогом «в»:
В УССР. В Украинской Советской... и далее по тексту.

Так что «Украина — всего лишь географическое понятие» — таки мощный пропагандистский штамп, отдадим должное его создателю Альфреду Коху.

Точно так же говорят «на Украине», если имеют ввиду страну (местность), и «в Украине», когда имеют ввиду «в государстве Украина».

В Кубе, в Ямайке

Куба, Ямайка, Мальта по совместительству являются островами, т.е. географическими понятиями. Так жэ, как например, Канары, Балканы, Слобожанщина.

> В Кубе, в Ямайке?
Куба, Ямайка — острова. Потому, употребляется «на», если имеется в виду остров, либо «в», если государство.

В Киевской Руси.

В русском языке, с названиями стран употребляется предлог «в».

В Кубе, в Ямайке?
«На» употребляется там, где оно звучит.

На Украине ~ на Руси

Если посмотреть на структуру парламентов Центральной и Восточной Европы, то 20% националистов в нашей раде не помешает

> Я рожден на Украине и имею гражданство Украины
И, да. Русским языком научись пользоваться, раз уж на нём пишешь. В русском языке, с названиями стран употребляется предлог «в».

«На» употреблялся с Украина лишь тогда, когда она была провинцией другого государства. Hо в связи с государственностью, употребление «на» с Украина стало безграмотным.

> Подумай на досуге, что такое национальное государство, и поищи их на карте...
Почитай статью по ссылке выше — там всё написано. Даже государства, состоящие из потомков переселенцев (типа Австралии, Канады, Штатов, итп) — тоже являются национальными, создающими нацию австралийцев, канадцев, американцев.
Что же касается украинского гражданства — его не должно быть у совков, мечтающих во сне о том, как Украина перестанет быть украинской, а станет совковой (я даже не пишу «российской», т.к. нынешняя Россия = совок-2). И то, что Кравчук раздал украинские паспорта всему населению Украины — очень большая ошибка. Скажем, те же прибалты такой ошибки не сделали, не дав совкам гражданств прибалтийских стран (и т.о. отстранив совков от избирательного процесса) — и посмотри, где теперь страны Прибалтики, а где Украина.

Причём, те же совки, поначалу недовольные — теперь живут в благополучных странах Прибалтики с бессрочными ВНЖ, дающими им право работать по всей Европе и о каком-либо переезде в совок-2 даже слышать не хотят. Несмотря на все, якобы, притеснения. А если бы им раздали паспорта (и допустили выбирать) — жили бы все вместе в том же совковом говне, что и население Украины.

Подумай на досуге, что такое национальное государство, и поищи их на карте...,
а теперь прикинь, что в США — самой богатой стране мира, американцем считается носитель гражданства, а не тот у кого один или оба родителя американцы...

Я рожден на Украине и имею гражданство Украины, но вот тебе почему-то этого мало чтоб считать меня украинцем...

> Город за три года очень в плане культуры испортился.
Кто же спорит? Совковые хозяева страны осваиваются в столице.

Уже и крышки люков в Киеве стали пропадать, после того, как донецких рабов начали в 2006 завозить на платные митинги — прямо, как в Донецке.

> поэтому я и считаю, что национализм в эпоху глобализации — тупиковая ветвь развития...
Национализм — это основа любого современного государства мира. Т.к. все нынешние государства являются национальными (т.е. Nation State). Национализм и национальные государства исчезнут лишь тогда, когда исчезнут национальные границы и национальные законодательства.
en.wikipedia.org/...ki/Nation_state
The nation state is a state that self-identifies as deriving its political legitimacy from serving as a sovereign entity for a country as a sovereign territorial unit. [1] The state is a political and geopolitical entity; the nation is a cultural and/or ethnic entity....
If the nation-state does begin to disappear, then it may well be the direct or indirect result of globalization and Internationalism. The two concepts state that sovereignty is an outdated concept and, as the concept and existence of a nation-state depends on ’untouchable’ sovereignty, it is therefore reasonable to assume that.

Тупиковая ветвь, говорите? Хе-хе:)

П.С. Ох и засрали вам мозги совковыми штампами. Уже и “национализм” плохим стал.:)

Во-вторых, среди украинцев быдла намного меньше, чем среди вышеупомянутых мною совков. Это видно даже на результатах голосований и на разнице в уровне жизни западэнцев и рабов донецко-луганского паханата.

Пройдите в жопу, у?

По факту, быдла в сюда хватает. Я всегда думал, что Донецк — самый быдлотный город, но сейчас, походу, все быдло переехало в Киев. Город за три года очень в плане культуры испортился.

поэтому я и считаю, что национализм в эпоху глобализации — тупиковая ветвь развития...

и заметьте, что большая часть совково люпменовского быдла (в том числе и я) голосовали не за Януковича, а против националистов, которые не учитывают наши интересы, хотя и вы и мы хотим жить в нормальном государстве...

а теперь представим судебный процесс над Чикатило: — (адвокат) Попрошу обратить внимание на то что господин Чикатило является «свидомым» украинцем, его родители украинцы, он знает украинский язык и историю... — (судья) учитывая национальность подсудимого, 2 года условно, так как украинец не может зверски изнасиловать и убить больше 50 человек...

> среди украинцев, быдла не меньше чем среди русских...
Во-первых, в Украине исчезающе-мало русских. Зато полно русскоязычных совков, почему-то, считающих себя русскими, но водящиx хороводы вокруг бюстиков лениных/сралиных, истреблявших русскиx многими миллионами.

Во-вторых, среди украинцев быдла намного меньше, чем среди вышеупомянутых мною совков. Это видно даже на результатах голосований и на разнице в уровне жизни западэнцев и рабов донецко-луганского паханата.

У украинцев, в отличии от совкoв, есть совесть и чувство собственного достоинства — должно подействовать.

чем больше живу, тем сильнее кажется, что украинский национализм убивает украинскую нацию... среди украинцев, быдла не меньше чем среди русских...

кто он? мне кажется я определился со следующим выбором... и заметьте, ни слова об национальности и тп бреде, который только разделяет страну на части и упрощает ее менеджмент...

> а если тот кто гадит уже говорит на украинском, и его родители украинцы?
Это маловероятно. Но если такой несознательный украинец — подвергнуть сарказму и остракизму.

У украинцев, в отличии от совкoв, есть совесть и чувство собственного достоинства — должно подействовать.

Потому, менять придётся в головах.

а если тот кто гадит уже говорит на украинском, и его родители украинцы? предлагаю расстрел на месте...

очень интересно, но много текста. Лоббируйте свои идеи или — если есть возможность — воплощайте.

Наш уважаемый аноним, вероятней всего, не является автором этого текста. Его автор — небезызвестный на некоторых форумах alyak.

Например: www.stroimdom.com.ua/.../showthread.php t=49078

От яку обїєднуючу ідеологію крім націоналізму ви можете запропонувати?

В украине 40 миллионов человек, которые хотят жить в нормальной стране, чем не объединяющая идеология?

Да, неуплата налогов, даже в массовом масштабе, аналогична забастовкам во Франции — переговоры будут вестись только все более жесткими методами. Вплоть до серьезного ужесточения УК и быстрых судов (будут разделять и давить малыми группами/поодиночке). Это не метод поменять власть и расстановку сил в стране. Хотя и один из способов давления (как и профсоюзы).
2Хватит мозгов осилить: очень интересно, но много текста. Лоббируйте свои идеи или — если есть возможность — воплощайте.
2Soft: отдавать будут все- как сказано, через цены/акцизы на энергоносители, инфляцию, девальвацию гривни.

Молодому интелектуально небедному поколению страны надо объединяться. А так — смотришь на такие темы — и понимаешь: maturity level желает лучшего

> Тобі ж руським по білому на писано, що влада в такому разі грошей або позичить або надрукує.
Позичене або надруковане вдарить по усім (і по бидлолюмпенам також), а не лише по малому/середньому бізнесу.

Тому, нехай друкують — побачимо, на скількі хунти після цього вистачить.:)


flyman 11 мин. назад
Та угомонись із неуплатою.

Тобі ж руським по білому на писано, що влада в такому разі грошей або позичить або надрукує.

Невже долари друкувати буде? А позичати — хай позичає все одно не мені віддавати. А чим швидше влада цю країну доведе до дефолту, тим швидше всіх ці олігархічні клани погонить нормальна партія.

2Soft
Та угомонись із неуплатою.
Тобі ж руським по білому на писано, що влада в такому разі грошей або позичить або надрукує.
Сінйораж — ще один не врахований податок паном «Хватит мозгов осилить? »
А позичене у забугорних дядь теж заберуть через ПДВ, акциз, інфляцію, плату за газ/електрику і т.д.
Тобто неуплата податку — тактика страуса — засунути глову в пісок.
Крім того, крім ярлика ворогів-злобних неплатників, неотримаєш.

Якщо хочеш бути Робін Гудом, то не таким чином.

Почему все не пройдет? Потому что есть ПОЛИТИКА.

Прочитал, со всем согласен. Государству важны не ваши налоги как таковые, а чтобы вы были зависимы. Уклонение от налогов в этой системе — первый шаг к личной свободе и независимости.

> Ты-то поменять не смог, хоть и умнее и способней к анализу
Я ведь не бог, чтобы дикарскую страну населённую безмозглыми и покорными совками, сделать благополучной Европой, населённой цивилизованными гражданами. Какие ко мне могут быть претензии?

Вот, трачу время на разъяснительную работу — несу, так сказать, луч света в тёмное царство совка.

В нашей стране не принято кого-то спрашивать о том что делать до того как что-то делать. Точно
так же получилось с налоговым кодексом. Что их себя предствляет сей документ? Считается что
в Украине существует 99 видов налогов, Украина занимает 181 место из 183 по простоте уплаты
налогов. Вот большую часть разрозненых документов существовавших ранее, систематизировали,
упорядочили и переписали в 500 страничный документ. Попутно дав льготы тем кто финансирует
партию (крупный бизнес), и наступив на пятки тем кто поддержал оппонентов в 2004 году (мелкий).
Безусловно сам факт упорядочивания есть шагом вперед, крупным шагом, но правда добавит нам
всего десяток мест перед теми странами которые до этого шага не дошли. Фактически если бы
не наступление на малый бизнес, дискуссии о новом налоговом кодексе яйца бы выеденного бы не
стоили, это могли бы сделать не большие дядьки надувая щеки, а группа юристов и клерков.
Он ничего по сути не меняет. Налоговый учет остается настолько же запутаннмы и сложным как
и до этого. Как и до этого — больше половины ВВП переарспределяется через бюджет и фонды,
что крайне неэффективно. У нас страна швейцарского социализма, судя по цифрам. На практике
разваливающегося феодализма. Поэтому приведу некоторые соображения.
Ну во-первых, принимая подобные документы нужно учитывать масштаб бизнеса. Администрирование
налоговых платежей стоит не только государству, но и бизнесу. И чем мельче бизнес, тем
затраты больше выглядят как процент к обороту. Т.е. для учета одной товарной единицы, будь
то вагон леса или три доски бухгалтер затрачивает практически равное время. Т.е. стоимость
учета операции в процентном отношении будет отличасться в десятки раз. Плюс, вы можете нанять
бухгалтера на полный рабочий день, или с частичной занятостью, но вы не можете его нанять на
26, 5% рабочего времени, то сколько требуется для учета ваших опреаций. Соответвенно вы
должны переплачивать бухгалтеру лишь по факту его найма. Далее существуют операции которые
могут требовать наличия бухгалтера в момент их осущствления. Все эти проблемы несущественны
для большого бизнеса который нанимает допустим 10 бухгалтеров для учета операций. Если они
будут не заняты, будут наняты только 9 или еще меньше.
Соотвественно, 500 страничный налоговый кодекс в 90% случаев будет приводить к учету операций
которые будут слишком дороги в учете. Т.е. чтоб в бюджет поступила 1 гривна, с обоих сторон
(государство и бизнес) на учет нужно будет потратить допустим 2 гривны. Суть не важно,
даже 10−20% это потери ВВП, коррупция и неэффективность экономики в целом. Каждый нанятый
бухгалтер — это человек снятый с производства в трудоспоосбном возрасте. Т.е. минус с
производственной части ВВП и плюс в потреблении. Для выполнения той работы которая не приносит
денег государству, и плюс забирает их с бизнеса снижая мотивацию. Апогеем этой ситуации могло
бы быть общество в котором три человека таскают камни из одной кучи в другую, три надсмотрщика,
чтоб не ленились, и три бухгалтера, чтоб считали камни. Вроде все при деле, а эффект 0.
В целом напоминает Украину в которой средняя зарплата 250 у.е. при наличии авиационных заводов
и космических технологий, к которым обычно доходят лишь самые развитые страны. Это дорого.
Но Украина не может научиться хлеб пекти и игрушки из пластмассы делать.
Напрашивается рецепт — как минимум три уровня инкорпорирования трудовых ресурсов. Т.е. нужно
выделить мелкий бизнес, средний, и крупный. И отдельно индивидуальную занятость. Несомненно
бизнес тяготеет к тем формам у которых налоговый пресс наиболее низкий. Если у тебя есть
предприятие — подроби его на частных предпринимателей, съэкономишь денег. Это не до конца удобно
не до конца законно, но если есть прямая мотивация — деньги, то бизнес пойдет на это. Вообще
все в экономике движет ее величиство Мотивация. Посему единственный способ мотивировать более
сложно и более точно учитывать налоги — деньги, т.е. предприятие при определенных оборотах
должно само сесть с калькулятором и прикинуть, найм дополнительного бухгалтера обойдется
в 5000 гривен, а позволит съэкономить 20 000 гривен, за счет более точного учета налогов,
на более сложной ситеме. Соотвественно более высокие налоги должны платить более мелкие предприятия,
а меньшие налоги более крупные. При этом это не должно отличаться в разы, а должно отличаться
на процентные пункты. На больших деньгах, это много. Не секрет что многие крупные предприятия
работают за 10% рентабельности. И 1% в таких масштабах много. Более того не имеет смысла
ограничивать тогда предприятия по обороту, пусть сами считают. Если огромная корпорация
изберет себе налоговую нагрузку в 5% от оборота выбрав форму для малого бизнеса вместо 3% на
системе для корпорации — то проблемы нет — пусть платит излишние налоги.
Одним из ключевых моментов является труд. Сразу на ум приходит учение Карла Маркса о том что
единственным движетелем и источником благ является труд. По большому счету у предпринимателя
существуют три проблемы — найм работников, закупка товара/сырья трансформация в продукт и сбыт.
И чуть ли не половину беспокойства по бухгалтерии занимают наемные работники. Если с товаром
более менее просто, то с работниками связана половина контактов с проверяющими органами и
расчетами. Чтобы сделать простую операции — заплатить легально зарплату работнику нужно не
только ее выдать, а еще и удержать налоги, начислить пенсионный и прочие фонды. Поэтому
сложились две практики — а) не брать в штат и просто выплачивать черный нал б) брать в штат
по документам платить минмималку чтоб в фонды платить заранее известную сумму, одну всем,
без риска влететь на ошибках расчетов. Оба метода позволяют как упростить себе жизнь так и
еще съэкномить денег, и еще легче отчитаться в фондах. И если с мотивацией экономии денег
нельзя ничего поделать, это криминал, то с упрощением можно изменить все кардинально. Достаточно
как в развитых странах перенести уплату налогов на самих работников. Я знаю что звучит не
убедительно, но рассшифрую.
Как выглядит сейчас уплата налогов на зарплату? Грубо — вы выплачиваете сотруднику 100 гривен,
с них удерживаете подоходный 15%, за него перечисляете 32% в фонды, и потом уже у вас вылазит
НДС сверху ибо по этой сумме вы не получите кредит. Я опустил детали для упрощения понимания.
Вам сие действо (исколючая НДС) обошлось в 132 гривны, сотрудник получил чистыми 85 грн,
85 грн от 132 гривен = 64%. Можно добавить НДС для верности и мы получим нагрузку на заработную
плату которая никого не мотивирует ни к легализации, ни к ведению бизнеса вообще. Эффективность
от укрупнения и более высокой производительности труда при инкорпорации теряется. К слову сказать
что по деньгам вам все равно что выплачивать так, или перечислить все 132 гривны и работник сам
уплатит все платежи. Конечно мы понимаем что он сам не уплатит, а за каждым гоняться не получиться.
Кроме того предприятие осуществляет расчет подоходного налога который каждый месяц разный, это
я для примера взял 15%.
Возникает вопрос, а в чем проблема? К настоящему моменту на большинстве предприятий давно уже
реализованы карточные проекты. Сейчас количество карт в Украине уже наверное превышает количество
работающих жителей. Платежи УЖЕ стали в большинстве своем безналичными. В банках работают компьютеры
которые прекрасно могут справиться с простой работой — отнять допустим 25% от суммы и отправить
в бюджет. Со всеми данными которые необходимы для учета — налоговым номером. Возникает вопрос,
если перенести функцию налогового агента на банк, то зачем нужны отчеты в пенсионный фонд,
налоговую?
Как мы видем выше, в настоящий момент фактические платежи составляют 36% (без НДС), к сожалению
если выставить такой счет работнику, то он уже будет заинтерисован в поиске как уклониться. У нас
был разрекламирован самый низкий подоходный налог 13%, в то время как большинство жителей США
платит 6%, богатые больше, но в среднем 6%, у нас же 15%. Почему не пойти по пути снижения?
С другой стороны в СССР существала шкала подоходного которая заканчивалась на цифре 90%.
Наверное правильно воспользоваться магией числ, когда 1−2 это мало, 3 это много. Т.е. скорее
та цифра которая бы устроила бы обе стороны была бы 25 макс 28−29%. 25% более удобно для учета.
Эта цифра должна включать как пенсионный взнос, так и подоходный налог. Таким образом можно
говорить о том что мы наконец сможем сдеать то чего добивались — снизить нагрузку на зарплату!
Столько разговоров об этом и ноль телодвижений. Оппоненты могут сказать -, но ведь упадут
налоговые отчисления. Ничего подобного. Во первых, расшириться контингент и платежи легально
уплачиваемые. Во вторых, получив лишних несколько процентов зарплаты, что будет делать гражданин?
Правильно что-то на них купит, а товар это фактически труд, и ВВП выростет и тот кто получит
эти деньги за труд, дополнительные деньги, опять с них уплатит налоги! А еще общее снижение
нагрузки даст целую спираль развития экономики. Или сможет оплатить тот же газ, и тогда бюджет
будет меньше финансировать нефтегаз украины, и можно говорить о том что 100% суммы вернулись
в бюджет.
Как подтвердить что вы перечислили деньги на зарплату работнику, а не на его депозит? Очень
просто каждый банк ведет счета в соотвествии с планом счетов. Каждый счет начинается с цифр
балансового счета, наприиер 2620 121211123. Ничто не мешает национальному банку выделить
специальный балансовый счет именно для таких счетов. И тогда любое перечисление на счет допустим
2645 ххххх, будет автоматически означать что это счет с котрого будут удержаны налоги. Такие
операции должны автоматически признаваться расходами предприятия, по самому факту перечисления
на такой счет. Даже если некто захотел обналичить выписав себе зарплату или просто понадобились
деньги на хозрасходы и кофе. По одному простому принципу — это самый высокий налог — 25% без учета
расходов. Хочешь хоть все деньги предприятия получи, но через такой счет.
Что означает это для работника? Во первых, а кто сказал что он теперь ограничен полученим денег
от одного предприятия? Например, электрик, работая на заводе, взялся установить электросчетчик
в киоск. Как это выглядит сейчас — черный нал + бутылка. При изменении системы — предприятие может
списать его работу в расходы, что выгодно, и правильнее перечислить на карточку, обе стороны
полностью легализованы! Или же в свободное от работы время сотрудница занимается продажей косметики.
Счас это сфера практически черного нала. В данном случае появляется простой и законный способ
заплатить ей комиссионные, заработала 100 гривен, на тебе на карточку, на ту же саму что ты
оформила для того чтоб получать зарплату. Более того она может менять работы не меняя карточки.
Начинать новый бизнес (небольшой) основанный на собственном труде, не регистрируясь в налоговой,
главное условие — все на карту. Как все мечтали чтоб процедура регистрации была бы упрощена!
То думали у нотариусов, то еще где. А тут для мельчайшего бизнеса (которого 90% в количестве)
не нужно НИЧЕГО. При этом нет доходов ты не платишь налоги. Появилось поступление — удержали.
Закон о подоходном налоге предпологает необлагаемый минимум, и определенные льготы. В описанном
режиме взымается фиксированная (максимальная ставка). Для того чтоб получить возврат по переплате
гражданин может обратиться в налоговую и подать декларацию. Более того теперь чуть ли не 100%
могут на что-то расчитывать, а значит большинству из них будет интересно подать декларацию.
Государство так боролось чтоб подавали декларации, а вот оно простое решение — это не человек
должен идти в наловую на расстрел, а идти за своими деньгами — вот его стимул, мотивация. А
если лень, то можешь не идти, а пожертвовать деньги государству.
Банки заинтерисванные в клиентах очень быстро доведут сервис выплат зарплаты до абсолютно простого.
Тем более что теперь для списания затрат нужна будет лишь выписка с банка, где будет
записано что деньги в сумме ххх были перечислены например на счет 2635 ххххх, и эти первые
4 цифры зают право за них не отчитываться, а сразу ложить на затраты. Будут и простые компьтерные
сервисы, и через банкоматы/автоматы, и через смс, и через подачу списков на выплату, и
через специальные электронные кошельки и т.д. и т.п. Спустя некоторое время оплата по безналу
станет еще проще чем по налу, ибо не нужно будет держать кассира, ездить в банки, платить
за обналичку и еще масса преймуществ. Что так же оценит бизнес.
Подытожем плюсы:
1. Для предприятия
а) Простота выплаты зарплаты, на сколько договорились — столько и перечислил. Не нужно считать
ПФ, подоходный и прочие сопуствующие, составлять платежные ведомости.
б) Если не было функций налогового агента — больше не нужны отчеты в ПФ и налоговую за подоходный.
Предприниматель 10 чел работают, 10 имеют карточки — все, не трать время.
в) Перспектива сокращение времени на работу с банком.
г) Возможность легкого найма работников на временные работы и работу вообще.
2. Для работника.
а) Простота выполнения ЛЕГАЛЬНОЙ работы на любом предприятии.
б) Возможность занятия бизнесом без регистрации. На любых основах, хоть полная, хоть частичная,
хоть разовая выручка.
3. Для государства
а) Легализация доходов граждан
б) Больший охват декларирования доходов
в) Простота автоматизации процессов
г) Перевод расчетов на безналичную основу.
д) Сокращение количества активных налоговых агентов.
е) Сокращение отчетов и затрат по их приему и обработки.
ж) Сокращение коррупции.
Вроде, вот оно, мекка, упрощение, снижение количества бумаг, легалиция, но подолью каплю
дегдя. Почему все не пройдет? Потому что есть ПОЛИТИКА. Если человек становиться основным
плательщиком налогов, то он во первых, захочет знать куда идут его налоги. Захочет социальной
справедливости, чтоб за его пенсионный не содержали бывшего министра со 100 тыс грн пенсии. Он
захочет чтоб пенсионную реформу таки выполнили, и он знал что его отчисления копятся, что он
не зря берет шабашки не за нал, а за безнал. Он хочет знать что все что он делает ему в плюс.
Социалистическая система включала в себя — мы даем вам все бесплатно (очень дешево), а вы не
спрашиваете куда мы расходуем все остальное, в Укране она трансформировалась — мы забираем сколько
можем, а вам бросаем кость, а за это вы не спрашиваете сколько мы забираем. Но капиталистические
общества живут по дргуим принципам — плательшик налогов содержит вас, на автомобилях полиции США
написано «Protect and Serve», что можно перевести как «защищать и обслуживать». Те кто
финансируются с бюджета являются наемными работниками тех кто платит, а не наоборот.
Прошло 20 лет, и подросло новое поколение, не верящих ни во что, воспитанных на информации
о безмерной коррупции, тратах и бессмысленности работы на государство, и оно или реформирует
вынудит реформировать Украину или терминирует ее. И если действующая власть не пойдет на реформы,
реальные, а не сбор кучи налогов в одну книгу, то они уничтожат это государство. Кризис ужесточает
этот выбор — или сейчас или никогда.
Что касается малого бизнеса. Нам говорят что малый бизнес — это уклонисты, способы оптимизировать
бюджетные платежи. Да, не без этого. Но по сути вывод денег на частного предпринимателя обходиться
в 16.6% от суммы — это НДС + платежи. Если на ЧП отправить чистый доход — то вы вынуждены будет заплатить НДС.
Любой хозяин разопнет своего финансового директора если тот «обналичит» под такой процент. Потому
что существуют конвертационные центры и другие способы ухода от налогов, гораздо более дешевые.
Я обсолютно уверен что в государстве все люди должны платить налоги, равные налоги. Частный
предприниматель уплачивает меньшую сумму чем другие субъекты включая простых рабочих. Налоговая
нагрузка на общей системе составляет 84% от суммы зарплаты. И каждый рабочий который получает
допустим 3000 гривен зарплаты, 2500 платит в бюджет и фонды. А частный предприниматель платит
всего 200 гривен, а потребляет на эту сумму гораздо большее количество социальных услуг. Несомненно
есть аргументы — неэффективное расходование средств, покупают машины, самолеты, строят виллы
за госудственный счет, разворовывают на тендерах. Это правда. Так же каждый человек вынужден
платить за школу, садик, транспортный сбор, и т.д. и т.п. Это правда. И предприниматели как
люди связанные с деньгами лучше чувствуют эти моменты. Но рассмотрим срез предпринимателей.
Группа 1. Люди связанные с крупныпми производствами. По сути не являются предпринимателями, ,
но это группа которая компенсирует недостатки общей системы налогообложения, дает возможность
предприятиям не лежать, а иметь живые деньги. Если ух убрать общее состояние экономики ухудшиться.
Для этой группы важна не сумма налога, а возможность осущствлять свою деятельность свободно.
Кто виноват в необходимости такой прослойки — государство, оно создало систему которая получала
оценку — 181 место из 183 по простоте уплаты налогов.
Группа 2. Люди которые торгуют на рынке и т.п... По сути самозанятые. Им важна как и форма так и сумма
платежей. Они не выдерживают экономической целесообразности и вопросов эффективности. Но что привело
их к такому состоянию? Правильно — отсутствие рабочих мест (!) в эффективных формах экономики.
Кто виноват — правильно все тоже государство. Оно не простимулировало, не создало, и никак не
повлияло на создание такх мест. О чем можно говорить если глава госкомпредпринимательства занят
проблемой техосмотра, а не создания рабочих мест которые позволили бы платить достойные налоги?
Этой группе повысь налог — часть в тень, часть — на биржу труда и сосать деньги с государства.
Имеют право. Эта группа образовалась потому что чиновники в государстве за 20 лет так и не смогли
создать рабочие места. Это фактически способ социального субсидирования, исравление собственных ошибок
государства, его недееспособности. Или нужно деньгами или низкими налогами.
Группа 3. Мелкие, начинающие, предприниматели. Для них дай бог продержаться хотя бы денег на
себя заработать. В приниципе им не нужен единый налог в принципе. Им нужна простая форма
уплаты налогов. Они получили небольшой доход, готовы заплатить налоги, но в их экономику
не получается включить бухгалтера. Ходить по налоговым. Один день проведенный в очередях
в налоговую — это 3% ВВП! В принципе эту группу можно перевести на простую уплату подоходного
налога и пенсионного сбора описанную выше. Им не нужно будет ходить в налоговую для регистрации,
не нужно будет сдавать отчеты. Если им нужны наемные, тогда они могут инкорпорироваться в одну
из форм.
Что делать когда они такие многоликие? Вариант 1. Дать возможность местным властям устанавливать
размеры ЕН. Тогда это будет более или менее адекватно регионам. Так и было, и поднять максимальную
ставку и максимальный оборот пропорционально инфляции. Вариант 2. Попытаться трансформировать систему
так чтоб не было недостатков на общей системе приводящей к необходимости иметь предпринимателей
как конечную составляющую реализации. Создать рабочие места для группы 2. И простую форму инкорпорации
для группы 3. Как правило для группы 3 будет основной проблемой как раз уплата зарплаты. О которой
говорилось выше. Оказали услугу, получили деньги, разбросали по зарплатным счетам. Все.
Вариант 1. Является быстрым и эффективным.
Несомненно я убежден не только в том что налоги нужно платить и равные. Но возникают еще вопросы
сумм. Судя по суммам, у нас швейцарский социализм. Через сводный бюджет украины собиирается
29−30% ВВП, еще 20% ВВП — пенсионный фонд. Итого 50% от всего труда украинцев идет через налоги
и сборы. И этого не хватает. Ибо бюджет тратит гораздо больше. Нагрузка на фонд заработной
платы составляет 84%. Это не приемлемо. Отсюда и группа проблем — тенезация, нежелание платить
налоги и т.д. и т.п. фактически эти налоги уплачиваются с работы 9 млн человек. Можно было бы
сказать что у нас есть типа резервы — предприниматели, те кто не платит вообще. Но под них
НЕТ ЭФФЕКТИВНЫХ рабочих мест. У нас скрытая безработица. Которая под нажимом может перерасти в
открытую.
И тут выплывает еще одна проблема налогового кодекса — отстутвие какого либо экономического обоснования,
экономической модели, или экономических целей. Если у нас есть проблема — экспорт, то давайте
в этой сфере все упростим. ВЭД — это пережиток социализма. Когда была групка предприятий которые
могли иметь валютные счета, и которые поставляли экспортные варианты продукции. В цивилизованном
мире НЕТ таких правил. Есть деньги, деньги собственника, в любой валюте. Есть товар, конкурентный.
Поставка товара в соседнее село ничем кроме таможни не отличается от поставки в соседнее государство.
Найм человека на другом конце шара, так же прост, как и в соседнем доме. Зачем нам создают
сложности? Иностранцы не понимают нашего маниакального желания иметь контракт под валюту. Там
легко в суде могут рассматривать джельтельменскуюю сделку, на словах. Удивительно это на фоне
того что существют сервисы по выводу денег, что крупных игроков никогда не останавливало вывод
из страны пары миллиардов (вспоминаем Лазаренко), мелкий имеет право пойти в 15 банков и каждый
день делать переводы по 3 тыс долл, или открыть 25 кредитных карт и за день снимать по 10 тыс долл
с каждой. Зачем? Кому оно надо? Зачем мы закрываем сами себе возможности по экпорту? Зачем
тянем костыли — пережитки времен СССР. Пора понять что страна в котрой 40−60% ввп — экспорт/импорт
так жить нельзя.
Если у нас проблема — нетрудоустроенные сотрудники. Я описал выше как ее решить — все упростить.
У нас проблема — неиспользуется полностью предпринимательский потенциал — я описал выше как решить.
Формировать ВВП даже из мельчайших сумм, через личные счета граждан.
Но я не услышал ни от одного политика вменяемого ответа — какие проблемы решит кодекс. Какие у
нас есть проблемы. Зачем? Чтоб подняться со 181 до 175 места? На фоне апокалипсичных проблем
это глупо, нет времени на черепашьи шаги. Нужно быстро искать дополнительные резервы. При этом
речь не идет о фискализации. Предприниматели стабильно платят 29−30% ВВП в бюджет, это много
с точки зрения фискальной нагрузки, но этого все равно не хватает. Пора понять что торговля
металлом ни к чему хорошему не приведет. Рынок металла выбран и ограничен, мы не
сможем прибавить ни как в объемах, ни как в доходах на человека. Железная руда — невосстанавливаемый
ресурс. Как поступат например россия с нефтью, которая так же невозобнавляемый? Берет экспортную
пошлину которую корректирует в зависимости от цен на нефть. Эта пошлина идет на наполнение бюджета
россии. Поэтому мое удивление вызывают такие нормы как невозврат НДС по зерну и лесу. Зерно и
лет это ТОВАР, возобновляемый ресурс. Если ухудшить условия экспорта зерна, то это в конечном
счете пойдет за счет тех кто его сажают. А у них простая математика — количество гектар, затраты
на 1 гектар, доход с гектара, прибыль. И им ВСЕ РАВНО что сажать. Испортилась экономика одного
продукта — переходят на другой. Ну засеят рапсом и все. А кушать будем импортное зерно. Лес,
лес — возобновляемый ресурс. Нужно не экспорт ограничивать, а контролировать его вырубку.
Какую бы я избрал бы макроэкономическую тактику бы для Украины.
Во-первых, на невозобновляемые ресурсы бы установил бы экспортную пошлину, которую бы менял бы
в зависимости от цен. Ее так же нельзя устанавливать резко — можно потерять кассовую выручку, ,
а она нам нужна. Т.е. постепенно, в течении 5 лет вышел бы на определенный уровень. Хочешь продавать
металл — изготавливай из него продукт. Комбайны, машины, оборудование — без пошлины. Нужно
освободить место для товаров с высокой добавленной стоимостью. Металлурги бы не потеряли бы,
они бы отбили бы за счет повышения курса. Государство бы заработало бы. Остальные производители
бы почувствовали бы выгоду от экспорта.
Во-вторых, выпустил бы гривну на свободу. Не функция государства фиксировать курс, эта искуственная
оценка мешает экономике развиваться. Все почему-то думают что спекулянты загонят курс. Но самих
спекулянтов почему-то забыли спросить. Спекулянту нужно заработать. Ему нужны колебания, а не
высокий курс. Чем больше спекулянтов участвует тем меньше колебания. Когда евро упало до 1.19,
заводы мерседес были перегружены заказами и еврозона сразу получила экономический эффект. За счет
первого пункта который приведет к сокращению выручки, можно создать ДОХОДНОСТЬ в других отраслях.
У нас в Украине странное отношение — экспортер = ахметов = металл. Нет экспорт нужно налаживать
сложных, технологических вещей. А для этого нужна выгода если ты производишь конкурентный товар.
Важным моментом оценки конкурентности является не знак качества по выбору уважаемой комиссии, ,
а возможность продать на мировом рынке. А когда Украина находиться в зачаточном состоянии,
нужно чтоб тот кто произвел конкурентный товар и сумел его продать получил Выгоду. На сегодня
этому мешают два фактора — поступления от продажи сырья, и фиксированный курс, для удержания
которого тратятся валютные средства. Произвел хороший товар который сумел продать на экспорт -
за счет курса получи дополнительную выгоду по сравнению тем кто не умеет производить конкурентный
товар. Именно так отсталый китай смог добиться таких внушительных успехов.
В-третьих. Убрал бы с рынка валюту которая поступает от финансовых операций. Как минимум бы на
десятилетие. Поступила валюта как кредит, продают на валютном рынке — нацбанк выкупает по текущему
курсу. Как минимум в тех же объемах которые продаются на рынке. И использует для выполнения
финансовых обязательств государства. Поступающие кредиты приводят к завышению курса гривны, и
еще большей потребности в кредитах. Вместо того чтоб наладить производство товара, мы его покупаем.
В-четвертых, сделал бы все то что описано выше. Либелирезовал бы налоговую политику, валютную
и ВЭД.
В-пятых, перестал бы играться в дешевые игры с тем что мы вам платим маленькую зарплату, но отпускаем
электроэнергию по 25 копеек. Каждый должен платить за товар столько сколько он стоит. Но при этом
нужно не упустить момент -, а стоит ли он столько? Например, ситуация с ЖЭКами, они делают вид
что работают и собирают деньги, каждый дом ежемесячно должен отдать по 10 тыс долл. (100 квартир
по 80 гривен) вопрос, что такого они делают на 10 тыс долл? Точно так же с ценами всех монополий
и придатков. Только конкуренция сможет изменить ситуацию.
В шестых, организовал бы разъяснителью и образовательную программу по ВЭД, правилам торговли,
экспорта/импорта, учета, экономических расчетов. Когда в 1917 году страна оказалась грязной и
необразованной то цель поставили открыть школу в каждом селе. Мы же продолжаем жить с теми знаниями
которые нам достались от социализма (отсутствие экономических знаний). Только лекбез может повысить
нашу конкурентноспособность. Предприниматель должен знать как ему поставить товар на рынки ЕС. Как
повысить свою экономическую эффективность. Нужно охватить образовательной программой миллионы людей.
Иначе мы будем ждать 40−60 лет, пока новое поколение не сменит старое.

Вот так сижу и думку гадаю... Почему мы такие умные, но такие бедные.

Единственно эволюционный способ не спонсировать центральную власть — «помочь» ей принять решение оставлять гораздо больше налоговых поступлений в местных бюджетах городов/областей. Тогда вы, как сознательный налогоплательщик, напрямую финансируете детсады, школы, больницы, дороги и т.п. своего региона. А не платить налоги вообще — это вклад не в разрушение власти, а в будущий дефолт страны или как минимум в инфляцию/девальвацию. Потому как недостающую сумму скорее всего либо напечатают, либо возьмут в долг.

На микроуровне отказ ИТ-шников платить налоги — прямой путь к ужесточению мер власти по выводу ИТ-сферы из тени (из какой — см. недавнюю аналитику ДОУ по зп).

У сваливших есть несколько возможностей: 1) продолжать себе жить в цивилизованной стране и горя не знать 2) переехать жить обратно в дикарскую страну, чтобы что-то менять

Это верно. Вот только почему же ты выбрал третий вариант: продолжать себе жить в цивилизованной стране и рассказывать нам, как что-то поменять в стране? Ты-то поменять не смог, хоть и умнее и способней к анализу, но смог уехать, и в этом твоя заслуга. Поэтому ценность будет иметь рассказ, как ты достиг уровня, позволившего тебе выбирать глобус, но не соображения по поводу обустройства страны.

я вот евреям завидую — им никакой «свободы» ненадо, у них весь национализм записан в религии.

От яку обїєднуючу ідеологію крім націоналізму ви можете запропонувати?

Разве национализм — это объединяющая идеология?

Для Украины — очень даже разъединяющая, имхо.

Если бы всё было так просто

Дык никто ни разу не пробовал. Раз только пукнули на майдане и всё

Даже бить никого не надо, заставить убрать и всё:)

> процедуру повторить несколько раз. После этого будет чисто

Если бы всё было так просто, Украина уже давно стала бы Европой.

Зачем? Поймать одного, под угрозой немедленного зю — зю заставить убрать за всеми остальными, процедуру повторить несколько раз. После этого будет чисто

Нас, жителей подъезда, тоже много и мы с подручными средствами...

А смысл? Будут в подъезде, вместо грязи — лужи крови, говна и куски мозгов раскиданы. В общем, чисти от совковой дикости голову.:)

1) Всем гадящим по морде не выдашь 2) Гадящие могут собраться и дать по морде обидчику.

Нас, жителей подъезда, тоже много и мы с подручными средствами. У меня вот гантельки по пол кило (удары с ними отрабатываю), у соседа сверху ружжо.
p.s. От удара гантелькой о голову моск проясняется хорошо.

p.s1. Спамоносцев вообще показательно высечь, чтоб всякого бумажного дерьма не носили.

> это убрать и дать по морде тому, кто гадит:)
Это борьба с ветряными мельницами. 1) Всем гадящим по морде не выдашь 2) Гадящие могут собраться и дать по морде обидчику.

Потому, менять придётся в головах.

грязь в подъездах не прекратится

Это не эмоциональная оценка, это убрать и дать по морде тому, кто гадит:)

> мне плевать на словесную мишуру, я не даю эмоциональной оценки событиям происшедшим сто и более лет назад, зато что в подъезде грязь мне не плевать

Пока ты и окружающие не дадут оценки — грязь в подъездах не прекратится. Потому что грязь в подъездах — это лишь следствие грязи в головах.

почуття національної гідності всі інші програми просто працювати не будуть, тому що єдиний масовий соціальний ліфт з люпменів до еліти лежить через націоналізм.

Почему? В Сингапуре пять (!!!) официальных языков, живут лучше Украины, гораздо. Что такое вообще этот ваш национализм? Написать лозунг: “слава мне”, в скобочках приписать “любимому” и сидеть под ним зажирая горилку салом?

обїєднуючу ідеологію крім націоналізму ви можете запропонувати?

Здоровый, объединяющий эгоизм: мне плевать на словесную мишуру, я не даю эмоциональной оценки событиям происшедшим сто и более лет назад, зато что в подъезде грязь мне не плевать. Такая идеология подходит?


Вовка 7 сек. назад

Прочел программу свободы, со многим не согласен

Поки не відновимо почуття національної гідності всі інші програми просто працювати не будуть, тому що єдиний масовий соціальний ліфт з люпменів до еліти лежить через націоналізм. Тобто щоб вони стали національною елітою.
Без цього буде лише боротьба кланів, хто б не прийшов до влади.

От яку обїєднуючу ідеологію крім націоналізму ви можете запропонувати? А поки ідеології не буде (в тому ж совку був комунізм, у американців — американський громадянизм- коли американець вважається вищою істотою) то все інше теж не злетить.

Прочел программу свободы, со многим не согласен

3. Призначати на звільнені після люстрації вакансії молодих спеціалістів, випускників українських вишів, відібраних за принципами патріотизму і професіоналізму та, після підвищення кваліфікації, на спеціальних державних управлінських курсах.

Как мерять патриотизм и профессионализм, какой линейкой? Может просто дать нормальную зарплату?

Встановити обов’язкову перевірку держслужбовців та кандидатів на виборні посади з допомогою поліграфа («детектора брехні») на причетність до корупційних дій, співпраці з іноземними спецслужбами та подвійного громадянства.

Что такое «коррупционные действия»? Опять — же, чем мешает двойное гражданство. Про спецслужбы вообще смех.

7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу «національність». Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України.

А череп мерить будут на предмет чистоты крови?

Ввести кримінальну відповідальність за будь-які прояви українофобії.

Что такое Украинофобия?

Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин.

Зачем?

11... Обирати Президентом можна лише громадянина України за народженням, який... володіє і спілкується державною мовою, не був судимий і не притягувався до відповідальності за проступки

антиукраїнського

характеру.

Я по национальности русский, всю жизнь по русски говорю. Украинский знаю, говорю свободно, иногда читаю украинскую классику — почему мне нельзя быть президентом?

14. Зобов’язати кандидатів на всі виборні посади вказувати в офіційних біографіях національну приналежність...

Зачем?

16... Заборонити притягнення до юридичної відповідальності депутатів усіх рівнів за їхню політичну позицію, висловлювання і характер голосування в радах та їхніх органах (окрім випадків антиукраїнської, антидержавної, українофобської діяльності)...

А если я сала в шоколаде не ем, меня нужно судить, или это типа не украинофобия ещё?

19. Заборонити збільшувати розмір заробітної плати та інших матеріальних винагород народним депутатам протягом чинності їхніх повноважень.

Чушь, достаточно чтоб просто не крали

13. Забезпечити переваги громадян України перед іноземними інвесторами у приватизації державних підприємств.

Как мерить? Вот если я гражданин Жопосранскостанобада, но даю больше денег можно мне приватизировать, или нет?

14. Повертати у державну власність приватизовані підприємства, власники яких не виконують своїх соціальних зобов’язань.

Что такое социальные обязательства, где они прописаны, в каком законе? Вы что, родственники Миши Бродского?

28. Обмежити законом лихварські відсотки за банківськими кредитами для населення та підприємств України.

Кто заставляет брать кредиты?

29. Заборонити видачу кредитів в іноземній валюті; виняток — суб’єкти господарювання, які здійснюють зовнішньоекономічну діяльність.

Угу, отнять и поделить.

30. Ліквідувати соціальну прірву між багатими та бідними шляхом стимулювання розвитку середнього класу (дрібні та середні підприємці, високооплачувані працівники), який становитиме не менше ніж 60% від працездатного населення.

Мечты — мечты, где ваша сладость? Я тоже хочу стотыщмильонов, жену — принцессу и теплые стельки, где взять?

3. Реалізувати програму «Репродуктивне здоров’я нації». Заборонити переривання вагітності, окрім випадків, зумовлених медичними висновками та доведених у судовому порядку фактів зґвалтування. Прирівняти у кримінальному законодавстві незаконне здійснення абортів до замаху на вбивство.

Зачем? Если это запретить, будут делать аборты нелегально.

5. Відновити і повернути у державну власність санаторно-курортні комплекси. Заборонити перепрофілювання санаторіїв. Заборонити приватизацію курортних та санаторних земель на всій території України.

Почему?

6. Затвердити державну житлову програму, згідно з якою сім’я з трьома дітьми отримує державний безвідсотковий кредит, сім’я з чотирма дітьми — державний безвідсотковий кредит, 50% якого сплачує держава, сім’я з п’ятьма дітьми і більше — безкоштовне житло від держави. Запровадити пільгові кредити на придбання житла для молодих сімей.

Где взять на это денег? Ни в одной стране мира многодетным семьям на шару жильё не дают, умел родить — умей вырастить.

8. Заборонити рекламу тютюнових виробів та алкогольних напоїв у будь-якій формі на всій території України. Встановити кримінальну відповідальність за пропаганду наркоманії (у тому числі так званих «легких наркотиків») та сексуальних збочень.

Кто определяет что такое сексуальное извращение? Ирина Фарион?

10. Встановити спеціальний податок на... генетично модифіковані продукти харчування.

Чем не угодили геномодифицированые продукты?

3. Передбачити сувору кримінальну відповідальність за незаконне надання та отримання громадянства.

Это как? Мне разрешили стать гражданином — я стал, разбирайтесь с чиновниками

4. Викорінити незаконну практику подвійного громадянства. Позбавляти українського громадянства осіб, які приховують те, що вони є громадянами іншої держави.

Меняю украинское гражданство на гражданство любой цивилизованной страны, возможна доплата

6. Сприяти масовому поверненню в Україну етнічних українців. Забезпечити пільгові умови повернення на Батьківщину українців та їхніх нащадків, народжених за кордоном.

Угу, щаз — дурных нема!

9. Усунути основну причину трудової міграції та демографічної кризи — забезпечити конституційне право на житло кожній українській сім’ї.

Как?

10. Встановити заборону усиновлення українських дітей чужинцями.

Почему?

11. Запровадити симетричний візовий режим з іншими країнами. Дозволяти безвізовий в’їзд в Україну лише громадянам тих країн, які скасували візовий режим для громадян України.

Зачем?

14. Запровадити обов’язкову реєстрацію іноземних громадян, які прибувають на територію України. Запровадити, у зв’язку з загрозою міжнародного тероризму та злочинності, єдину систему біометричного контролю для всіх, хто в’їздить в Україну (база даних відбитків пальців, сітківки ока тощо).

Кому на хрен надо здесь теракты устраивать?

16. Забезпечити місця в гуртожитках вишів першочергово українським, а не іноземним студентам.

Почему?

1. Ухвалити Закон «Про захист української мови» замість чинного «Про мови в Українській РСР». Створити Державний комітет мовної політики, відповідальний за захист та поширення української мови.

Зачем?

3. Забезпечити синхронний звуковий переклад державною мовою іншомовних виступів, передач та фільмів на телебаченні і радіо. Здійснювати переклад коштом власників ЗМІ.

Я хочу на английском — с него денег будет.

6. Запровадити до програм усіх вишів України обов’язковий курс «Культура української мови» обсягом не менше ніж 72 години.

Зачем?

8. Культивувати кращі традиції української педагогіки. Припинити практику механічного копіювання іноземних зразків, зокрема Болонського процесу.

Чем плох Болонский процесс?

14. Стимулювати повернення українських науковців, що виїхали закордон.

Угу, все так вот разбежались и вернулись.

17. Вилучити з фондів дитячо-юнацьких та публічних бібліотек совєтську пропагандистську літературу.

А кто её читает — то?

21. Позбавляти ліцензій ті ЗМІ, які порушують мовне законодавство, принижують національну гідність українців, поширюють дезінформацію або здійснюють антиукраїнську пропаганду.

Славься, славься сало в шоколаде?

22. Зобов’язати всі ЗМІ інформувати громадян про власників видань та каналів (для преси — у кожному номері; для ТБ та радіо — щоденно в ефірі).

А если их много (акционеры)?

25. Встановити обов’язкові квоти ефірного часу на радіо та ТБ для національного аудіовізуального продукту або музичних творів українських авторів чи виконавців та обов’язкові квоти екранного часу на ТБ та в кінопрокаті для фільмів вітчизняного виробництва.

Дык их не производят — что показывать?

26.Ліквідувати на території України монополію транснаціональних корпорацій у галузі інформаційних технологій.

Иностранцы, в отличие от нашего быдла работать умеют. Прежде чем ломать старое, постройте новое

27. Створити українську операційну систему для ПК на базі існуючих вільних систем із якісним перекладом, великою кількістю українських шрифтів, запроваджуючи службу підтримки та безпеки. 3апровадити українську операційну систему в усіх державних органах та установах.

БУГАГА! Украинской физики часом не надо? На практике выльется в смену логотипов Убунту

28. Зобов’язати бюджетні установи користуватися винятково українським програмним продуктом.

БУГАГА, украинский ворд? Украинский

29. Сприяти створенню єдиної Української помісної церкви з центром у Києві.

Адамиты подойдут (молитва через секс)? А чо, тоже религия. Даже по моему зарегистрированная на территории Украины

1. Вказати у Конституції України, що правонаступність сучасної Української Держави була започаткована ще в Київській Русі, продовжена Галицько-Волинським князівством, Козацькою Республікою періоду Гетьманщини, Українською Народною Республікою, Західно-Українською Народною Республікою, Карпатською Україною та Українською Державою, відновленою Актом 30 червня 1941 року та що Незалежна Україна постала як наслідок понад трьохсотлітньої національно-визвольної боротьби українців.

Звезды, есть продукт мощного разума, от нас далекого, о чем разгласить повсеместно и неукоснительно соблюдать!

6. Ліквідувати і заборонити використання знущальних щодо українців імперсько-більшовицьких символів, відзначень дат, пам’ятників та назв на честь катів України. Заборонити встановлення на території України будь-яких імперських пам’ятників та символів, які прославляють історію держав-окупантів.

Памятник Екатерине великой можно? А Петру великому?

7. Створити спеціальну слідчу структуру для розшуку злочинців, які нищили українську націю і після виявлення притягати їх до кримінальної відповідальності.

На практике выльется в ловлю негров возле украинских проституток.

5. Розробити та впровадити державну програму становлення позитивного образу України у світі. Залучати через спеціальні державні програми численну українську діаспору до лобіювання українських інтересів у інших країнах світу.

Кому вы нужны? Вся диаспора говорит по украински, но является гражданами другой страны

12. Ухвалити Державну Програму інтеґрації в Українське суспільство його кримської частини, що передбачало б економічну, транспортну, культурну, інформаційну та освітню інтеґрацію.

Что конкретно будут делать?

14. Забезпечити українцям Криму безперешкодний доступ до україномовних ЗМІ та книгарень за допомогою цільових дотацій з Бюджету.
А счас что, их в библиотеках расстреливают?

Короче, зерна истины есть, но много бредятины


Каких 80, не смешите мои тапки. И не надо давать ссылки на топ запрплаты
Да не переживай так. Ну пусть таких зарплат не существует, ну или существует, но только у топов. Короче, у тебя длиннее))

PS: походу в соседнем топике предлагается позиция с то ли несуществующим, то ли топовым рейтом в торонто. Эй, предатели родины, налетайте пока не разобрали.

> Судя по постам некоторых уехавших я таки дико в этом сомневаюсь.
Оно естественно, т.к. дикарь не был бы дикарём, если бы был настолько умён, что сразу понимал бы речи цивилизованного человека.

Но ты прислушивайся, а понимание придёт. (может быть)

2 maxdz: Степеней свободы в любом случае несколько: можно что-то попытатся менять, можно приспособиться (что в общем случае все и делают).

Дикарь, научившийся пользоваться столовыми приборами все равно до конца жизни останется дикарем.

В общем, слушай сваливших — они глупости если и скажут, то гораздо реже, чем местные дикари.

Судя по постам некоторых уехавших я таки дико в этом сомневаюсь.

идите на буржуйских форумах тролльте и учите их государство строить.

на буржуйском форуме у него ЧСВ в минус уйдет.

> А может сваливают самые психологически слабые, которые вместо того чтобы попытаться что-то изменить в родной стране просто сбегают? Или самые жадные?
Тут фишка и основное различие в степенях свободы. У сваливших есть несколько возможностей: 1) продолжать себе жить в цивилизованной стране и горя не знать 2) переехать жить обратно в дикарскую страну, чтобы что-то менять
У тех же, кто свалить не может — остаётся лишь одна возможность, что-то менять в своей дикарской стране (или же, жить и пользоваться «трамвайным правилом»).
А т.к. большее количество возможностей доступно более умным и продвинутым людям — делаем вывод, что свалившие (в среднем) умнее.

В общем, слушай сваливших — они глупости если и скажут, то гораздо реже, чем местные дикари.

2 maxdz:

Во-вторых — сваливают-то лучшие, самые умные и способные к анализу.

Бугага. А может сваливают самые психологически слабые, которые вместо того чтобы попытаться что-то изменить в родной стране просто сбегают? Или самые жадные?
Ага, и виднее со стороны. Ребята, у вас новая родина, идите на буржуйских форумах тролльте и учите их государство строить.

З.Ы. Не в обиду уехавшим, просто постановка вопроса доставляет.

> это я и имел ввиду, в отличии от
> — не жид і не один з батьків не є жидом;
> — один з батьків чи два є українцями;
Національність, дійсно, не повинна бути чимось дуже важливим. Якщо людина розмовляє українською мовою, а потім йде служити Кремлю та нищить українське селянство (як це траплялося у 30-х) — тут жодна національність та коріння не допоможуть.

З іншого боку, країна повинна мати свою ідентичність. І ця ідентичність повинна бути цілком окрема від страни підкремлівських рабів, що розташовується на північно-східному напрямку. А не бажаєте окремої ідентичності — будете існувати (тому що це не життя), як оті підкремлевські безпорадні раби.

> Я смотрю здесь свалившие учат оставшихся как им жить в этой стране?

Это вполне оправданно. Во-первых, со стороны виднее. Во-вторых — сваливают-то лучшие, самые умные и способные к анализу.

Каких 80, не смешите мои тапки. И не надо давать ссылки на топ запрплаты

Какие 80?

За бугром в смысле.

нации свободных и отстаивающих свои права людей

это я и имел ввиду, в отличии от

— ви не комуняка і ніколи не були в компартії (дозволяється тільки якщо були в піонерах чи комсомолі); — не жид і не один з батьків не є жидом; — один з батьків чи два є українцями; — знання української мови та частково історії.

2 Soft: вы как будто с луны свалились. Вы вкурсе бюджет кандидата в президенты? Кандидата, который расчитывает на победу. Где он возьмет эти деньги? Так вот кто заплатит, тот и будет музыку заказывать. И все национальные идеи и принципиальность пойдут в одно место, потому что деньги отрабатывать нужно будет. От смены гопника на националиста ничего не изменится.

З.Ы. Я смотрю здесь свалившие учат оставшихся как им жить в этой стране?

у работяги в среднем 8 баков/час (мин вообще 5−6), у кнопкодава — 80

Какие 80? Блин, сейчас же прибежит правительственный троль и начнется: «Программисты получают по 80 долларов в час и не хотят платить налоги. Это правда.» Думайте что пишете и кто вас может прочитать.


При з/пл програміста на порядок вищій чим у работяг тут, і при майже однаковій там (може 2 рази різниця), ЧСВ ліпше тішити тут.

Дык как же, у работяги в среднем 8 баков/час (мин вообще 5−6), у кнопкодава — 80.

> следующим президентом будет тот кто задвинет в зад национальную идею
В стране дикарских безмозглых рабов — вполне возможно. А цивилизованные страны начинаются именно с национального вопроса (формирования нации).

И замечу отдельно — нации свободных и отстаивающих свои права людей, а не т.н. «нации» безмозглых совковых люмпено-ублюдков, готовых жить рабами за миску гарантированной похлёбки от хозяина, в то время, как хозяева дерибанят всё вокруг.

> Я пойду стрелять чиновников, если буду знать, что хотя-бы в каждом обл-центре есть человек, который сделает то же самое.
Дело не в запуганности, а в том, что убийство людей плохо сочетается с тонким душевным устройством, характерным для способных и творческих людей.

Но если даже некоторое количество представителей «среднего класса» выйдут на тропу войны против зарвавшейся хунты — думаю, вполне реалистичным окажется сценарий, когда хунта направит против угрожающего ей среднего класса, безмозглый быдлолюмпенский электорат (коего в Украине многократно больше, чем среднего класса). И тут, ты сам понимаешь, кто кого...

2гаврош
Убей себя оп стену.
Виховане не одне покоління рабів + Чорнобиль +екологія + СНІД + наркотична залежність (алкоголь/тютюнн/наркотики) + ще багато чого.
Тут або всіх перестріляти і заселити китайцями/вєтнамцями/корейцями/...
Або чекати коли все відбудеться еволюційним шляхом.
Є класна штука — євгенетика, але на неї забили, так як асоціюється із нацистами.

Хоча виживають найпристосованіші, а не найкращі.

ок... «однажды президентом станет тот»...

следующим президентом будет тот кто задвинет в зад национальную идею, а на первый план поставит эффективный расход средств

Следующим президентом будет тот, кто возьмет под контроль избирательные комиссии: важно не как голосуют, а как считают.

и тут вдруг ты проснешься однажды утром и поймешь что Украина теперь в одном списке с Сомали и Зимбабве.
в европе сейчас пошла мода на экономию, в Германии начали экономить на гос.аппарате, в юго-восточной Европе чиновники отказываются от привилегий, может и нас заденет...

уверен, что следующим президентом будет тот кто задвинет в зад национальную идею, а на первый план поставит эффективный расход средств государства, но таких нет, так как народу важнее вспоминать как плохо/хорошо было при совке и обвинять во всех грехах Россию/США...

Ты думаешь что нет людей, которых чиновники обидели настолько, что они не желают поубивать тех чиновников? Я думаю, что таких достаточно много. Штука в том, что пока-что население достаточно сильно запугано. Я пойду стрелять чиновников, если буду знать, что хотя-бы в каждом обл-центре есть человек, который сделает то же самое. На самом деле у нас уже давно идет война за выживание. Вот, немного больше народу это осознает и поймет, что в принципе, как ни крути, а без кровопролития власть не поменяется и можно бороться. Население живет сейчас в страхе, оно боится всего — налоговиков, милицию, чиновников, бандитов, а должно быть наоборот. Чиновники должны бояться. На ихних плечах ответственность. Ихние руки по локоть в крови, они истребляли нас как подставляя в нужных местах на трассах камазы, так и не выплачивая месяцами пенсии, зарплаты, стипендии. И им за это ровным счетом ничего не было. Да, идеальный вариант — это судить каждого, но вряд ли они позволят кому-то это сделать. Так-что у нас, господа, один выход — террор чиновников. И у них будет 2 выхода — либо тратить все награбленное на то, чтоб защитить свой зад, либо просто свалить с занимаемого поста. И вся прелесть такого подхода, что не нужна миллионная армия штурмующая кабмин, Мариинский дворец и здание ВР. Хватит 500 человек, которые хотят что-то изменить. Кто это будет делать? Да, быдлота ничего делать не будет, разве только ныть. Средний класс? А почему бы и нет. Именно тот «ленивый гуцул», который не хочет вкалывать на Ландыка за 200$, те же жены погибших шахтеров, те же разоренные новой властью мелкие предприниматели. Сейчас даже, если каким-либо фантастическим способом убрать всех корумпированых чинуш, некого поставить на их места. А если будет террор корумпированых чиновников, казнокрадов и безпредельщиков, то со временем на их места придут те, кто действительно будет работать.

> И не надо выходить на улицы, не надо мерзнуть на майдане, нужно просто убить в каждом городе по одному зажравшемуся чиновнику.
Концепт интересен. Только вот, кто будет убивать?
Средний класс? Едва ли.

Быдлолюмпенота? Она, как раз, довольна совковой реальностью, в которой быдлота будет получать аж 120 баксов/мес, вместо прежних 100 баксов.

Выскажусь.
Собственно говоря проще всего свалить с нэньки Украины. Но, лично у меня в голове не укладывается вот что: почему я, родившийся в Украине, должен куда-то отсюда уезжать? У меня тут свой дом, друзья, знакомые, а где-то там — никого. Да. я не спорю, там тоже можно многого достичь, а можно и не достичь. С другой стороны наши олигархи, керманычи, чиновники, люди в погонах оборзели до предела. Штука в том, что никто не выйдет на улицу больше и не организует противостояние. А даже если такое и произойдет неким фантастическим образом, то найдется кто-нибудь, кто этим непременно воспользуется в своих целях, учтет ошибки предшествеников и затянет гайки сильнее. Нам надо как в романах Пратчетта — сажать чиновников сразу после выборов, тогда они будут работать.

А вообще давно в голове крутится мысль — если им все можно, то почему нельзя мне? Аппарат репресий конечно же у этого государства имеется, но в конце концов в бобиках за тобой приезжают такие же люди как и ты, в чем-то лучше, в чем-то хуже. Не Янык, не Бродский, не Ландык приедут ловить у банкомата фрилансера. А мысль в общем такова — устроить террор чиновникам. Распиливает бабло с казны чинуша, попирает конституцию, права наши — ну ведь живет же он где-то, и как говорится, все под богом ходим. И не надо выходить на улицы, не надо мерзнуть на майдане, нужно просто убить в каждом городе по одному зажравшемуся чиновнику. И остальные либо свалят, либо начнут работать, жить то все хотят.

В этом интервью много перлов, кстати:)
gazeta.ua/index.php id=340922& lang=ru
> А когда будет стабильная страна и ты знаешь, что сахар сегодня по такой цене и завтра будет по такой, тогда человек может планировать свою жизнь.
> У нас есть прослойка людей, которые больше настроены на духовное. Их единицы — до 5 процентов.
> Вы попробуйте получить визу в Испанию или Германию. Из вас выпьют всю кровь. Поэтому мы должны к ним повернуться тем местом, которым к нам повернулась Европа.
> Нужно у них учиться. В 2006 году я был в Феодосии, когда мы не пускали американцев проводить учения. Чего мы только им не делали. Даже канализацию перекрыли.
> Проголосует ли коалиция за снятие депутатской неприкосновенности с участников драки ’нунсовцев’ Грымчака и Парубия? — Мы не дадим на это согласие. Все же понимают: если создадим прецедент, то это вылезет нам боком.
> Наша команда пришла не на пять, а минимум на 10 лет. Мы работаем на стабильность.

В общем, совковая быдлота на марше...

> Работать должны все. Нужно закрывать границы и производить собственный продукт, строить фермы. Мы попытаемся это сделать за 10 лет. Может, и больше времени понадобится.

Дык, а я давно предупреждал — закрыть границы могут в любой момент. Удержать в совковой говностране активных и квалифицированных людей можно лишь одном способом — закрыть границы на выезд. И нынешняя совковая хунта на это пойдёт.

— В чем разница между Востоком и Западом Украины? — спрашивают нардепа Ландика.
— Посмотрите, как на Востоке работает сталевар, машинист. Это ужасные условия. Он зарабатывает 200–300 долларов. А вуйко говорит: «Чтобы я за такие деньги так работал?! Я пойду к поляку, нарублю ему дров, он мне даст 100 доляров, я еще к нему похожу». Это такой менталитет. Мы хотели запустить в Ивано-Франковске завод «Норд». Но еле ноги оттуда унесли. Возили туда поездами своих людей, потому что тамошние не хотели работать. Хотя зарплату давали, как в Донецке.
Работать должны все. Нужно закрывать границы и производить собственный продукт, строить фермы. Мы попытаемся это сделать за 10 лет. Может, и больше времени понадобится.

kotyhoroshko.livejournal.com/518210.html

Есть мнение, что какраз в ай-ти индустрии поддержка будет эммм... далека от стопроцентной:)

внезапно..., а есть статистика?

— не жид і не один з батьків не є жидом;

Есть мнение, что какраз в ай-ти индустрии поддержка будет эммм... далека от стопроцентной:)

ок, потом почитаю...


Антон Пушков 10 сек. назад

А где хоть программу партии почитать?

www.svoboda.org.ua/...rtiyu/prohrama
А от цікаво про народне господарство разом з ВО «Свобода»

www.svoboda.org.ua/...y/inshi/012718

Софт

А где хоть программу партии почитать?


DedushkaGrga 59 сек. назад

А якщо на виборах голосував за кандидата, що раніше перебував у компартії? От, наприклад за Ющенка.

Сказано не про співпрацю, а особисто про вас. Родичі можуть бути в компартії, але не ви.

я думаю страна бы погрузла в пучине националистических войн, голодомор на Донбассе, возведение памятников Гитлеровским преспешникам, массовые насильственные переименования «Антон» -> «Антiн» и тп ужасы войны...

ну и не забываем про появление новых дач и машин у эль Президенто... народ украины (те у кого хотя бы один родитель украинец), все также беден, но от пуза накормлен национальной идеей...