×Закрыть

24 онсайти у Долині, або або (Update 2020/05/08)

За 9 місяців співбесід у період 2018/2019 років я мав 121 дзвінок з рекрутерами, 75 дзвінків з phone coding або hiring managers, 24 onsite interview.
Я відєл всьо. Я був/говорив/переписувався на усіх топових і не топових конторах, на усіх модних стартапах.
За останні 5 років я зробив на leetcode.com 167 задачок: Easy 88, Medium 66, Hard 13 dou.ua/...​rums/topic/28593/#1689667 . Не рахував точно ще, але за останні 9 місяців певно, що більше 100 задачок.
По результатам цього марафону я отримав і прийняв аж 1 (один) офер (ще 1 був на контракторську позицію, але я його не рахую).
Для порівняння.
У 2014 році, коли я тільки приїхав у Штати і не мав поняття про специфічний тип кодінгових інтерв’ю, у мене було 7 онсайтів і 1 офер.
У 2015 році у мене було 2 онсайти і 1 офер.
В 2016 і у 2017 у мене було по 3 онсайти і по 2 офери щороку.
У 2018/2019 щось поламалося.
Звичайно, що цікаво взнати про досвід переможців, а переможцям понадувати щоки і повимахуватися, але цікавіше знати про те, як не треба — із перших рук.

Цей пост більше розрахований на людей, котрі приїхали у Штати з грінкою, або на H1B, або отримали грінку від своєї компанії, але не наважуються звалити.

Процитую себе — dou.ua/...​rums/topic/27502/#1614316

якщо нема 300+k — то
— нє очєнь то і хотєлось
— боязнь нового
— боязнь інтерв‘ю
— мені і тут добре (comfort zone)
— малий досвід у Штатах
— хромають технічні скіли
— хромають екземенаційні задачки (кодінг + дизайн)
— хромають софтскіли, behavioral, англійська і ващє cultural fit

якщо усьо чи майже всьо пучком — то тупо хромає продажа себе, як висококласного спеціаліста

Купа інформації подана у комментах.
У коментарях я розглянув типи співбесід та психологічний настрій до перемоги.

Задавайте ще питання.

Update 2019/10/9-2 — Джва тижні з 7 онсайтів — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1692389
Update 2019/10/10-1 — В чому виражається .банутість Долини / Жорна інтерв’ю — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1693242
Update 2019/10/10-2 — Competitive — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1693246
Update 2019/10/15-1 — Якщо нема грінки — поліровка LinkedIn профіля — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1696220

Що таке телефонний кодінг — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1690693

Типи задачок — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1690742

Базові вправи для сіньорів, види онсайт інтерв’ю — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1690805

Психологічна накачка — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1690771

Як не опускати руки — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1690302

Болячки радянської англійської — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1696227

Update 2019/10/20-1 — І ще раз про «англійскій со словарьом» — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1700822

Update 2019/10/26-1 — Tell me a time when you..., або пропіска в камєрє (behavioral interview questions) — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1704610

Update 2019/12/18-1 — Чітінг — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1740171
Update 2019/12/18-2 — Пиши, або підтирай за іншими — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1740175
Update 2020/01/23 — Гівно на співбесідах — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1765347

Update 2020/02/29 — Про жорна інтерв’ю апдейт — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1793424
Update 2020/04/01 — Mock interview — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1820416
Update 2020/05/08 — Big companies v. startups — dou.ua/...​rums/topic/28593/#1849029

Хочете якісний контент наверх? — Прочитали — залайкали комменти, виводьте вверх.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

теперь поняно почему в долине бум стартапов.
запустить стартап проще чем на работу устроиться.

Кто-то отгадал уже все компании? Пара догадок:

Пошуковик

 — Google

ЛіжкоІнегреБе

 — AirBnB

Апельсин

 — Apple

ДверьЗапілі

 — DoorDash

ЦицькоПєцкіФото

 — Instagram?

КонтаченийВ

 — LinkedIn

Чікчірік

 — Twitter

ВонаПрацює

 — WeWork

Звіздярня

 — Yelp?

Місісіпі

 — Amazon

Жилаю

 — eBay?

Аллєс

 — Uber/Lyft?

Не отгадал:

Морський — самоходні повозкі
Такіда — arbaiten постінг, конкурент КонтаченийВ
Пцікаво — сайт-аплікуха для наречених, щоб наколкі на фоткі набивати
НазваРимуєтьсяЗQuora — менедження підписок на сервіси для бізнесів
НетскейпЧерезО — клауд щось там
ДверіПоруч — соціалка для перестуку між камерами
АкціонернаГрупа — чергові трейдери
Глобальність — я так і не зрозумів, що вони роблять
Японамать — японська контора, робить купи-продай аплікуху
Моятеперішняконтора — иц е сікріт

Моя нещодавна шорт-фейл сторі з пошуковиком:
Онлайн кодинг з інтерв’юєром: Задає задачку, з дуже закрученою умовою, пропоную декілька варіантів рішення, йому не подобається, потім він натякає на той, який подобається йому, за 15 хв пишу робочий код, розповідаю що до чого, складність і т.д. Інтерв’юєр погоджується, каже правильно, я задаю ще декілька формальних питанть про офіси, команди, проекти і закінчуємо у рівно 45 виділених хвилин.
В результаті — реджект і пропозиція спробувати ще раз через 6-12 місяців.
Висновок для себе: треба задротити типові задачки з таймером, бо якщо тобі дають задачу і ти не знаєш її рішення — ти вже програв, фрази про те, що вони хочуть бачити як ти думаєш і приходиш до правильної відповіді це булшит і, принаймні, не працює на першому етапі.

Так виглядає, що у автора настільки вже сильна профдеформація, що зв’язний логічний текст він писати вже більше нездатний.
Добре, що їде трактором. Бо тут йому тепер важко такому буде.

Ниче не понял, но если оторвал оффер лучше, чем в прокат двд, то поздравляю.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Оффтопіком. Я неодноразово стєбав економіку delivery startups, що вони збиткові, «прожигають» інвестиції. І ось, дійшло до людей, прекрасна стаття
themargins.substack.com/...​rdash-and-pizza-arbitrage

Будьте уважні при виборі місця праці, постарайтеся потратити кілька хв на розуміння бізнесу і проведіть мінімальні розрахунки на папері чи в голові.

А что вы хотели от Softbank после таких вот презетаций: vc.ru/...​s-prezentacii-ot-softbank

Хотя вон Uber уволил 3000 человек, акции выросли и планирует уволить еще 3700 до конца месяца — и наверно еще акции вырастут. Где логика ?

ох, знайшов ту презентацію з конями
https://group.softbank/system/files/pdf/ir/presentations/2019/earnings-presentation_q4fy2019_01_en.pdf

Хотя вон Uber уволил 3000 человек, акции выросли

Ну, типу витрати операційні зменшилися, значить прибуток більший на акцію. Це так заведено у корпоративному світі.

В контексте Uber правильнее сказать убыток на акцию стал меньше :))

так що це все було зря?

9 місяців співбесід у період 2018/2019 років я мав 121 дзвінок з рекрутерами, 75 дзвінків з phone coding або hiring managers, 24 onsite interview.

Апдйет, о котором никто не просил

Начал решать литкод в январе этого года, с большими перерывами.
Сегодня пробил очередное дномайлстоун. 300 / 1453 Solved

202 Easy
67 Medium
34 Hard

Acceptance Rate 68.4%

Самый длинный strike — 10 дней подряд без пропусков — leetcode.com/kryvokrysenko

Геты:

leetcode.com/...​lems/basic-calculator-iv
Решил все «базовые калькуляторы», включая самый последний с полиномами.

leetcode.com/...​-connections-in-a-network
Сам запилил Tarjan алгоритм, зная только лишь что решения за O(N) возможно.

leetcode.com/...​ular-expression-matching
Сам запилил то, что, как я потом выяснил, официально называется NFA

Фейлы:

leetcode.com/...​ian-of-two-sorted-arrays
Убил несколько часов, но так и не понял куда идти двоичным поиском. Нужно будет еще раз сесть со свежей головой и попробовать.

Запилил несколько мок (ага) интервью на кодинг, чувствуется, что в результате были бы очень сильные геты. Есть время и свобода думать не о том, как решить задачу и не зафейлиться позорно, а о том, как это решение лучше преподнести, чтоб получить еще несколько экстра поинтов в фидбек.

В плане литкода, план продолжить делать 2-3 задачи в день (Mediium/Hard), и запилить еще несколько мок интервью, только уже на сложных настройках, с задачами сложного уровня и дополнительным уровнем стресса от интервьювера.

Основной фокус планирую перевести на подготовку к OO Design и System Design вопросам. Если есть какие-то работающие советы и рекомендации, плиз, поделитесь.
Бонус: поскольку собеседования сейчас все удаленные, если есть советы по тому какое оборудование подходит для удаленного white boarding, плиз посоветуйте.

300 / 1453 Solved

ріспекти і шампанського!

Речь идет о том, чтоб быстро нарисовать какую-то диаграмму на экране.

Рисовать мышкой или тачпадом нереально и долго (а здесь каждая секунда дорога)

Я думаю либо о мониторе с тачскрином, который можно положить горизонтально на стол и рисовать по нему пером, или что-то типа дигитайзера, но не имею опыта ни с тем ни с другим.

Графические планшеты давно доступны, пером себе рисуешь и видишь на экране, размера А5 должно хватить

О, ща даже с экраном есть за 200 с чем-то
www.amazon.com/...​nid=386442011&s=pc&sr=1-5

Я думаю либо о мониторе с тачскрином, который можно положить горизонтально на стол и рисовать по нему пером, или что-то типа дигитайзера, но не имею опыта ни с тем ни с другим.

Surface Book 2 + Pen
Mac + Apple iPad + Pen + Sidecar — www.theverge.com/...​-pencil-sidecar-wwdc-2019
Або оті графічні планшети марки HUION, це типу як Xiaomi проти Samsung в Україні, дизайнери юзають замість дорогих Wacom.

Surface Book 2

SB3 вышел недавно.
+ у MS есть аппка whiteboard, как раз подходит под описание юзкейсов
если заметки делать и легкие диаграмки рисовть, то OneNote подойдет.

SB3 вышел недавно.

Я ж чесно слідкую, замахався перевіряти та й забив, того й написав про 2 :-)
Но, заради справедливості — available May 20th, таки ще нема :-)

Расскажи лучше как ты так выстроил свой день/рутину чтобы хватало времени и сил.
По себе заметил что лучше всего утром перед работой leetcode, вечером можно какие-то статьи почитать.

Расскажи лучше как ты так выстроил свой день/рутину чтобы хватало времени и сил.

Я про себе розкажу.
Коли в перший раз у FAANG цілив і попав, то десь з пару місяців регулярно по вечорам рішав 1-2 задачки — 1-2-3 години, плюс коли проходив Coursera Algorithms Part 1 — то на вихідних у суботу витрачав 6-8 год на домашку з перервою на провітритися.
Просто — є мета і неважливо, коли це робиш. Коли задачки виходять — то воно підштовхує і поглажує тебе — «який я умнічка, мамкін программіст, уті-путі скільки рочків після універу пройшло, а таки могьош». Із інтерв‘ю так не проходить (сьогодні не рішив — завтра чи в суботу доб‘ю), тому мені треба зранку проходити інтерв‘ю, на свіжу голову.

Хорошо все что работает, но мне не на завтра, так что такой сильной мотивации пока нет.
У меня тут скорее утром 15-30 минут задачек/статей с зарядкой и кофем.

У меня тут скорее утром 15-30 минут задачек/статей с зарядкой и кофем.

Заранєє вибачаюся за можливо різкуваті висновки, але все ж таки скажу.

Скажу зразу -
або ви уже прокачані і вам нема сенсу їх вирішувати і питатися тут порад, або це самообман.
15-30 хв на задачку — це easy/medium.
Medium-hard/hard — заставляють попотіти набагато довше.
Сеанси інтерв‘ю мають по 45-60 хв, треба прокачувати довгострокові роздуми/реалізацію/фіксання, а не спринтерські дистанції.
Крім цього — важливе питання, ви реально їх рішаєте і здаєте з тестами — чи «ну тут ясно, тут понятно, тут я зроблю так, а тепер читаю наступну задачку» і до коду не доходить?

у меня ключевое было:

но мне не на завтра

вот тут

або ви уже прокачані і вам нема сенсу їх вирішувати і питатися тут порад, або це самообман.
15-30 хв на задачку — це easy/medium.

скорее наоборот. пока как раз easy/medium.

Medium-hard/hard — заставляють попотіти набагато довше.
Сеанси інтерв’ю мають по 45-60 хв, треба прокачувати довгострокові роздуми/реалізацію/фіксання, а не спринтерські дистанції.

вот это оч хороший поинт.

Хорошо все что работает, но мне не на завтра, так что такой сильной мотивации пока нет.

Лучше всего на вопрос «Как мотивировать себя что-то делать» ответил Артем Лебедев.

Конкретно меня мотивировали слухи о том, как один чувак сходил по собеседованиям. Подробностей не будет, но пришел к выводу, что в таком нестабильном рынке скил прохождения собеседований будет явно не лишним, и у простых работяг он на дне.

Судя по твоему линкедину, ты в Епаме гребешь? Попробуй зааплаиться в ФААНГ и посмотри что получится (можешь заранее договориться с собой, что пох на офер — просто нахаляву слетаешь в бей эрию или в Сиэтл). Если работаешь в фаанге, попробуй сделать diagonal promotion.

Скорее всего, макнут головой в грязь. Тут будет два варианта развития собыний. Или засядешь в denial (типа я мега программист, но эти компании ебанутые со своими задачками) — тут не знаю чем помочь, или пойдешь в acceptance (попытаешься хакнуть процес, вернешься на литкод задротить гораздо более активно) — тогда в следующий раз результат будет лучше.

Также не исключено, что тебя не макнут головой в глязь. Но тогда вообще збс — на ровном месте получишь лучше тайтл и больше бабла.

Никто на собесах в такие конторы не мокает в грязь, не слышал чтобы жаловались на унижения и прочее, сам от МС онсайт интервью получил просто массу приятных впечатлений хоть и офер не получил.
И это был единственный собес где я показал больше чем ожидал от себя, ребята таки умеют/помогают вытянуть из тебя лучшее и показать на собесе.

Я вообще дубовый в математике но задачку вывести мат формулу для алгоритма(я не про сложность, долго писать задачу влом), решил первый вопрос, а на доп вопрос усложняющий мы много общались, решение я чуточку не дотянул до верного, немного промахнулся с условием в начале, если бы не провтыкал это условие то и доп вопрос решил бы, за 45 мин, но никакого мокания в грязь.

Мокают в грязь дурачки в наших шарагах.

Так что если зовут на он сайт — ни минуты соменений! Ехать и посмотреть как у людей налажен адекватный рекрутинг. Заодно попросить перенести день вылета чтобы было время затусить в городе и отоспаться.

На собеседовании, разумеется, чморить никто не будет. Будут подбадривать, типа you are doing great, keep going.

Мокнут в грязь заочно, когда будет debrief. И ты об этом, разумеется, не узнаешь.

Если что, я не говорю об этом в негативном контексте.

Ну если со мной общаются культурно то значит никто меня в грязь не мокает, изи-пизи :-). Если меня не взяли то это тоже нормально.

повеяло рускоговорящими интервьюверами )))

Расскажи лучше как ты так выстроил свой день/рутину чтобы хватало времени и сил.

Я трачу несколько часов в день, обычно перед сном. Пытался выделить больше времени на выходных, но не смог себя дисциплинировать.

Насчет сил — помог тот факт, что я выработал процес на Easy задачках строгий процес — решать все подряд, отсортировав по Frequency по убыванию, без пропусков. Потом перенес это на hard задачки.
Тут начал замечать как мозг начинает протестовать. Типа открыл задачку, почитал, подумал о решении. Вроде понятно. Так надо пойти сделать чайку и печенья взять... нет, подожди, я вижу что ты пытаешься сделать. Никакого **** печенья, пройдет сабмит задачи — тогда и будет печенька.

Я трачу несколько часов в день, обычно перед сном

+1, но мозг разгоняется сильно, потом тяжело заснуть.

Сам запилил Tarjan алгоритм, зная только лишь что решения за O(N) возможно.

Звучит из области фантастики :), разве что с графами каждый день имеешь дело. Ладно бы сказал, что придумал Kosaraju Sharir за 30 минут, который в разы проще чем Tarjan (2 dfs-а).

Ты лучше скажи как та девушка что была с тобой на свидании, а ты в тавлете литкод решал :-)

Запилю потом апдейт в другом топике.

Ну что камрады, не ждали пушного зверька? А он уже здесь.

На одного моего хорошего знакомого вышли люди из одной серьезной конторы с вест коста и предложили пообщаться. Он согласился. Позадротил литкод 2 месяца. Прошел два телефонных скрина и онсайт (как говорит, по личным впечатлениям, 100% гет).

Рекрутер сразу отзвонился, говорит, чувак, все пучком, щас только бумаги в тисненую папочку с логотипом компании соберем и отправим тебе офер.

После этого люди пропали на неделю.

Через неделю забили еще одни телефонный звонок. Чувак, говорит, приготовил уже бумажку, чтоб записывать астрономические цифры, но ему говорят, есть две новости, хорошая и плохая. Хорошая: 100% гет, все дали хороший фидбек после интервью. Плохая: headcount пропал.

Чувак говорит, ну не проблема, перекинь мое резюме через перегородку в соседний орг. Рекрутер: сорян, весь хедкаунт пропал, но может быть будет в июле, давай я тебе перезвоню.

Мораль такова: если думаете валить, нужно правильно ответить на 2 вопроса: «Куда?» и «Когда?». Иначе прийдется отвечать на вопрос «Кого?»

На одного моего хорошего знакомого

«у моего друга»

Решта FUD.
Списки контор із заморозками висіли на сайтах, також висять із незамороженими. На blind найсвіжіші найми і вакансії. Мене із бувшої топової питається рекрутер, чи не скучив за ними.

ну співчуваю, чьо
але якщо інфа про друга — то контору можна було би й назвати

Сорян, я не аноним, иначе тут бы был полный разбор полетов с планом, топографией и топологией месности и логами разговоров с авиадиспетчером.

зарегайся виртуалом, а мы сделаем вид, что не признали тебя в гриме :)

Не провоцируй. У меня уже практически набралось материала на еще одну статью.

Тореадор возвращается?)

соррі, я забув перелогінитися і для конспірації перейшов на російську

Не, не похож. Но идея для франшизы годная

Плохая: headcount пропал.

А можно это перевести?

Все вакансии в организации анулированы по команде сверху. Те, кому еще не дали оферов в руки, получили отказы вне зависимости от результатов интервью. Те, кто уже получил оферы, скорее всего не пострадали. Новых интервью не проводят.

ну, экстраполировать пушного зверька по одному наблюдению как-то неправильно

В контексте этого топика, я бы сказал, это катастрофа планетарного масштаба.

гугл это штоле был, или кто ещё может быть

гугл это штоле был, или кто ещё может быть

я підозрював цей, але про нього дааавно було відомо
www.teamblind.com/...​In-hiring-freeze-46UZ6UaJ

В Гугле хедкаунт пока есть, вроде

у многих сейчас hiring freeze \ pause пока не станет понятно какой формы будет кризисная кривая: V, U или L (скорей всего L). Когда станет примерно понятно какой будет бюджет, все или часть вакансий опять откроют, ибо народ все равно нужено нанимать. Тем более, что конуренты (например Amazon и FB) хайринг не останавали и хантят людей довольно активно.

Але той самий ФБ наразі хайрить 5 лвл і вище.

Виніс відповідь в топ
dou.ua/...​rums/topic/28593/#1849009

поддержу, фанги это конечно интерестно и круто, но работа в каком нибудь фин стартапе, и если ты еще в первой двадцатке нанятых — это тоже намного круче фангов. Реально, даже круче чем л6 и л7. Потому что через 3-4 года ты уходишь с чеком на 1-2 ляма, а в фангах ты точно так же уходишь через 3-4 года в другой отдел или другую компанию, при этом у тебя всего 500к осталось, если еще и осталось, и это если ты гребец в штатах а не в европе. Ну и вопрос компетенций, в стартапе ты будешь кодить на грани возможного, и будешь на шаг от того что бы запилить свой личный редис с тройным кешем, или сделать свой ютьюб с хостингом на спутнике Маска, в фангах ты вполне можешь заниматься деприкейшином какого то унылого АПИ вокруг серверов оракла которое уже 5лет вяло угасает но все еще не погибло. А еще хуже может быть когда ты заглянешь в глубь этого апи и увидишь какой в нем код. И вот ты типа фанг — но ляма тебе на светит через 5 лет, свой редис ты не запилил и целый год менял одно апи на другое апи, а твой друг писал вебсайт для какого то убера два года, потом продал акции и стал миллионером. Советую думать про это когда ставите себе цели где работать

Ох мєчти-мєчти. Там і всьо — і стартап вистрілив, а не завалився як 95% інших, і пиляння чогось свойого, і ставання мілліонером (і не намахування/diluting ко-фаундерами при виході на IPO чи продажі).

На жаль, на ранній стадії пиляння редісу стартапу нафіг не потрібно. Інвесторам воно не потрібно, якщо вони цей редіс не продають. MVP (Minimum Viable Product) та швидкий ріст, ось все що треба. Говнокодінг, щоб отримати наступний раунд. Або ти уже зірка FP-програмування і ти можеш запиляти основу, двіжок на якому стартап ще довго буде жити, але як тільки дійде мова до саппорту і багофіксення, так одразу стане нецікаво, і зліняєш пиляти наступний стартап, і обсусолювати цих нізкіх созданій, що не доганяють FP.
Моя улюблена історія про Пола Грема і ViaWeb написаний на Lisp, проданий Yahoo і переписаний к чєртям на C++ і Perl — discuss.fogcreek.com/...​oelonsoftware1/31402.html

Не знаю, звідки ти набрав інфи про стартапи, але маятник качнувся у зворотню сторону.
Раджу прочитати ці статті, там розглянуті усі ці міфи про роботу у Big companies v. startups

Big companies v. startups
danluu.com/startup-tradeoffs

Working for a startup makes less sense
zainamro.com/...​-startup-makes-less-sense

І ще
www.kalzumeus.com/...​ll-yourself-a-programmer
www.kalzumeus.com/...​01/23/salary-negotiation

Зважаючи на вищенаведенні аргументи у статтях, деякі стартапи після чергового раунду у кілька десятків чи сотень мільйонів $$ вливань інвестицій, пропонують новим кандидатам високі зп у живих грошах, а не у фантіках, бо фіг заманиш.

программистам выгодно чтоб миф о «классной работе на стартап» жил и здравствовал. Тогда будет перегрет рынок труда и в то время пока куча кодеров будет убивать свою жизнь работой на многочисленные стартапы, в это время более сообразительные товарищи будут закатываться в комфортные компании на высокие зп. Когда все поймут что стартапы это херня — то толпа кодеров побежит устраиваться в обычные компании и там просядет зп.

Стартапи, які розпочаті хлопчиками та дівчатками з явними ознаками синдрому Даннінга-Крюґєра, дійсно хрінь ще та. Але якщо їх розпочинають бородаті дядьки, які не одну собаку на цьому з’їли, то це вже інший коленкор.

Ну ФБ, Гугл, пейпал і т.д. свого часу не бородаті дядьки починали, тому дискусійно...
Але в будь-якому разі, наявність досвіду краще ніж його відсутність, як на мене.

make sense
у меня еще есть время)

Но не так много как тебе кажется. Что бы стать

A Successful Startup Founder

к 45 то основать этот успешный стартап надо годам к 40-а.

Починали може й не бородаті дядьки, але саме вони привели компанії до успіху.

но у них профильное образование хотя бы было

Ну ФБ, Гугл, пейпал і т.д. свого часу не бородаті дядьки починали, тому дискусійно

Тогда — это не сейчас.

Але якщо їх розпочинають бородаті дядьки, які не одну собаку на цьому з’їли, то це вже інший коленкор.

Угу.. от був я тут в одном перспективному стартапі, майже єдинорозі, з дуже хорошими інвестиціями і дуже стрімким ростом... так от побачив навпроти себе дуже бородатого дядю СТО, який менеджить програмістів вже років 20 і який настільки класно, грамотно і з грунтовним знанням ринку торгувався за ЗП, опціони і прочі плюшки, що далі розмовляти з ними й нецікаво стало....

який настільки класно, грамотно і з грунтовним знанням ринку торгувався за ЗП, опціони і прочі плюшки, що далі розмовляти з ними й нецікаво стало....

Тому що офер в результаті був на пару сот євро меньший за той, який би я прийняв. Тому що дядя трохи «переторгувався» знаючи ринок і намагаючись не переплатити.
Ні... взагалом розмовляти то з ним було цікаво і про їх контору і взагалі. Офер вийшов нецікавий.

О блин, а тут сегодня сообщают, что им ещё 100М отсыпали.. Аж завидно.

Меня всегда удивляло, почему в РФ столько известных стартаперов. Тот же Дуров, Сегалович, Касперски, Аксенов, Сысоев.
А у нас почему-то пусто, одни наймиты, хорошие но наймиты. Вот как так получается, хз.

Вот как так получается, хз.

Відсутність нафтодолларів на внутрішньому ринку.
Хуторянський менталітет, відсутність імперських замашок (з часів Ярослава Мудрого).
І Лесь Подерв‘янський гарно сформулював українську національну ідею — «від‘.біться від нас»

Так отож, хуторянство. И не ростут же, вот в чем парадокс. Как по мне лучше стартап с небольшим доходом и перспективами, чем флагман рынка который этих наймитов потом тысячами выбрасывает в кризис на мороз.

Как по мне лучше стартап с небольшим доходом и перспективами, чем флагман рынка который этих наймитов потом тысячами выбрасывает на мороз в кризис.

Ай.
Це вгадати треба, коли чорний лєбєдь настане і хто закриється.
От взяли і закрили стартап з self driving вантажівками (хоч і перспективний, але закрили, на вихлопі продали патенти), а два флагмани оголосили про найм і роботу ремоутно.

Ну закрыли и закрыли. На деньги от проданного откроют новый. Зато нескучно, будет что вспомнить.

Зато нескучно, будет что вспомнить.

мені ніде не було скучно і є що згадати про всі роботи в Україні/США :-)

Я сейчас смотрю как людей пачками увольняют и это жесть. Люди связывают свои мечты с этими большими компаниями и даже в Украине, где самый ленивый девелопер мог за год заработать на жилье и ещё за год на пенсию, такое впечатление что у людей всё прям на эту работу было завязано. Блин, но это же просто работа, неужели все думали что за дурные килобаксы будут вечно веслать на рынке, в этих безразмерных найс ту хэв проектах, где их труд ничем не хуже не лучше тысяч таких других.

Я сейчас смотрю как людей пачками увольняют и это жесть. Люди связывают свои мечты с этими большими компаниями

блін :-)
чого ти вчепився до великих компаній?
криза зачепила майже всіх
candor.co/hiring-freezes

Криза — окно возможностей. Время, когда фигуры на доске могут меняться самым неожиданным способом. Но с точки зрения наймита маневра не много — главное чтоб не уволили.

Криза — окно возможностей. Время, когда фигуры на доске могут меняться самым неожиданным способом. Но с точки зрения наймита маневра не много — главное чтоб не уволили.

Блін, і ти туда же.
Уже в цій темі обговорювалося — є різні майндсети (власника і виконавця), підприємницька жилка + купа енергії, щоб то все драйвити.
Якби так не було — то в Долині кожний перший був би стартапером імєні сєбя.

Криза — окно возможностей

І є китайський ієрогліф, і прочі мотіватори.
studychinese.ru/articles/4/186
====
«Опасность» по-китайски — 危险 wéixiǎn, «возможность» — 机会 jīhuì. Эти два несомненно разных слова используются самими китайцами, так что «кризис» на китайском не представляет собой сочетание опасности и возможности.
====

Я зрозумів, що мене дістає, що я вертаюся, щоб вдруге відповісти на той самий коммент.
1. Люди, котрі «работают на дядю» — зрозуміли правила гри, грають за ними, є маршрут побудови кар’єри, можна мати довгострокові плани (читай — Західна Європа, США). Розказують та пишуть статті, блоги, знімають відео про те, як цього досягти, як пройти інтерв’ю, розповідають про те, що роблять.
Звісно, усе це з поправкою на «чорних лебедів», типу теперішнього, і включання мозгів.
2. Люди, котрі зробили успішні стартапи — сюди в комменти у тему про співбесіди не приходять.
3. Сюди приходять люди, із маячнею (я це інакше назвати не можу) у голові із пропаганди вДудя про мульйони, із тої міфології про купляння Феррарі на бабло від інвесторів, і про нецікаву роботу у ФААНГ, і про пересування кнопок на формах, і прочая. І вони починають мене лікувати про те, що всьо фігня, і я в тому числі фігня — бо треба «мутити стартап». Аргументація ніяка. А яка вона може бути у них, якщо нічорта показати чи розказати не можуть? Чому вони не тусуються і далі на vc.ru , angel.co та іншим форумах, а саме приходять сюди? Може тому, що у них нічорта не вийшло, але треба собі щось довести?
4. Найобразливіше, що ця гілка коментів іде від верху, де я лишив лінк danluu.com/startup-tradeoffs і там другим пунктом іде розділ «2. Interesting work», де розглядається міф про нецікаву роботу у великих компаніях.

Маячню тяжко подолати, будуть кивати, «ну да, ну да», а через два дні знову прибіжать — «треба стартап мутити».

А знаешь что меня достает ? Что ты с обычной наемной работы делаешь культ. Сломана система ценностей. Глупо стремится быть наймитом, или хотя бы не иметь планов от туда соскочить. И эти длинные посты, не более чем оправдашки себя любимого. На самом деле такой ценой и такими усилиями оно многим нахрен не нужно, потому что джекпота как такового нет.

А знаешь что меня достает ? Что ты с обычной наемной работы делаешь культ. Сломана система ценностей. Глупо стремится быть наймитом, или хотя бы не иметь планов от туда соскочить. И эти длинные посты, не более чем оправдашки себя любимого. На самом деле такой ценой и такими усилиями оно многим нахрен не нужно, потому что джекпота как такового нет.

:-D
Не доходить.
Вот ще раз.
Якого милого ти мене лікуєш?
Я не приходжу у твої пости і не кличу всьо бросіть і валити в США і буде тобі щястіє на ФААНГ. У той час як ти, та й інші приходять та співають міфи та легенди стартаперів і работи на сєбя. Якби ж то співали то... упорно лізуть і лізуть.
Вот почитай тред
dou.ua/...​rums/topic/28593/#1765558

І найголовніше, не забудь розказати про свої плани зіскакування, можеш навіть окремий топік запиляти.

Де ви тут побачили культ? Людина розповідає про досвід співбесід і проблеми. Абсолютна більшість форумчан такі самі наймані працівники (або контрактори), і їм ця інфа може прийтись в нагоді.
Чому хтось має хотіти зіскочити з наймитства, якщо воно його цілком влаштовує? Хочеться вам стартапів — робіть. Можна тему окрему відкрити і обговорювати там свої стартаперські проблеми. Тут же топік про проблеми наймитів(:.

Люди связывают свои мечты с этими большими компаниями и даже в Украине, где самый ленивый девелопер мог за год заработать на жилье и ещё за год на пенсию, такое впечатление что у людей всё прям на эту работу было завязано

Люди просто зарабатывали деньги тем способом, которым могли в текущих условиях.
Какие мечты?

неужели все думали что за дурные килобаксы будут вечно веслать на рынке, в этих безразмерных найс ту хэв проектах, где их труд ничем не хуже не лучше тысяч таких других.

Пока экономика потребления находится в фазе роста, люди будут тратить деньги на nice to have вещи, а не только essentials. И это нормально. Пройдёт кризис, опять будет рост, опять вырастут продажи кабриолетов, купе и гироскутеров. Опять кому-то нужно будет для них писать софт. Опять окажется, что чувакам, которые придумывают алгоритмы управления, скучно и невыгодно отдавать писать юай и его отдадут на аутсорс.

Пока экономика потребления находится в фазе роста, люди будут тратить деньги на nice to have вещи, а не только essentials. И это нормально. Пройдёт кризис, опять будет рост, опять вырастут продажи кабриолетов, купе и гироскутеров. Опять кому-то нужно будет для них писать софт. Опять окажется, что чувакам, которые придумывают алгоритмы управления, скучно и невыгодно отдавать писать юай и его отдадут на аутсорс.

Есть понятие насыщенности и потребности рынка. После некоторых кризисов люди не вернулись проявлять пленки полароид в киоски, телемастера массово чинить телевизоры, а часовщики механические часы. Не надейтесь излишне на софт гироскутеров, который к тому же уже давно написан, имейте план Б.

проявлять пленки полароид в киоски

o_O O_o

они сами проявлялись, если что

После некоторых кризисов люди не вернулись проявлять пленки полароид в киоски, телемастера массово чинить телевизоры, а часовщики механические часы.

Потому что всему этому появились альтернативы для потребителей.
Когда софт начнёт писать себя сам, без программистов, тогда да, можно будет говорить, что эта лошадь сдохла и надо слезать.

Тюльпановая лихорадка в Голландии закончилась не потому что в мире больше не покупают букеты цветов, а потому что больше они не нужны по такой цене в таком количестве.

Я очень хочу посмотреть на то, как будут продаваться машины без электроники. И на людей будущего, которые не будут залипать в гаджеты.
Цветы я в принципе считаю бесполезной штукой и удивлён, чего их в своё время так массово покупали.

С чего вы взяли что машины с электроникой не будут продаваться. Сколько там нужно той разработки учитывая сколько всего уже написано. Да и люди в будущем не факт что будут залипать в гаджеты. Насколько знаю аудитория Фейсбука уже падает да и бум приложений на мобильных устройствах уже прошел. В технике уже давно пошел застой по производительности. Для толчка нужна большая революция, как с ифонами в свое время, но ее может и не быть. Тогда 80% индустрии сдуется и после кризиса уже больше не надуется. Ну и зарплаты на уровне сантехников в эльфиях будут

Сколько там нужно той разработки учитывая сколько всего уже написано.

Очень много.
Потому что как правило это немасштабируемые, нерасширяемым и трудно поддерживаемые решения.
Выходит новое поколение машин — а там большая часть софта переписана с нуля.

Насколько знаю аудитория Фейсбука уже падает да и бум приложений на мобильных устройствах уже прошел.

Вы не туда смотрите. Да, бум на приложения-погремушки типа Фейсбука проходит.
Но означает ли это, что Амазон закрывает своё мобильное направление?
Я с амазоновского приложения для телефона за пару месяцев сидения дома потратил 1К$+ на всякую мелочёвку которая мне периодически нужна и которую накладно было тащить в штаты из Украины.
В Макдональдс я теперь если покупаю перекусить, то только через приложение. Прав на машину у меня так и нет, так что как я Убер вызову, кроме как с приложения?

По факту сейчас каждому бизнесу нужно приложение на мобайл, которое будет общаться с какими-то его сервисами. И чаще всего, не одно.
У бизнеса появляется новое направление — надо ещё одно приложение.
Uber Eats тому пример.

Для толчка нужна большая революция, как с ифонами в свое время, но ее может и не быть.

Она уже состоялась прямо сейчас.
Благодаря коронавирусу начался Век Римоута.
И в этих условиях, когда большинство бизнесов перешло на доставку и удалёнку, потребность в мобильных приложениях лишь возросла.

У бизнеса появляется новое направление — надо ещё одно приложение.
Uber Eats тому пример.

Это не тот убер что выбросил 3 тыс гребцов на мороз, во время «когда нужно» ?

Благодаря коронавирусу начался Век Римоута.

Измельчали нынче революции.

Это не тот убер что выбросил 3 тыс гребцов на мороз,

Кстати интересно. Почему продукты выкидывают гребцов на мороз, а аутсорс месяцами держит на бенче с полной зарплатой?
Вроде ж говорили, что для аутсорса мы просто бездушные тушки, которых не жалко, а в продуктах работают свои, родненькие, которые мозг себе съели литкодом ради того, чтобы попасть в фаанг и их будут холить и лелеять.

Почему продукты выкидывают гребцов на мороз, а аутсорс месяцами держит на бенче с полной зарплатой?

ты же вроде говорил что тебя билили клиенту, хоть проект и не стартанул? т.е. ты не совсем на бенче был. ты сейчас на бенче? сколько месяцев?

тебя билили клиенту, хоть проект и не стартанул?

Одному забилили месяца 3 за меня. Другому — месяц. Итого 4 месяца с середины сентября за счёт клиента. Остальное — чистый бенч. Из которого больше половины в США.

остальное это сколько? сейчас все режут расходы, вполне могут отправить на фурлоу.

вполне могут отправить на фурлоу.

У нас есть в деревне условные 2 двадцатилетние девушки. Маня и Галя.
Теоретически обе могут спать со всеми мужиками деревни. Но блядничает только Маня, а Галя верна своему парню. Хотя теоретически может начать делать то же самое в любой момент. Но пока не начинает.
«Какая разница» ©
Я фиксирую ситуацию на конец мая 2020 года. Крупные продукты увольняют сотрудников тысячами. Аутсорс в это время тасует сотрудников между проектами, а кого не может пристроить сейчас, держит на бенче без жёстких временных рамок (вот в 2018-м, когда я не сработался с клиентом в маленьком офисе своей галеры, мне прямо поставили дедлайн в месяц на поиск нового проекта, сейчас такого нет).

остальное это сколько?

С середины сентября прошло 8,5 месяцев.
Из них клиенты оплатили примерно половину. Как-то так.

сейчас все режут расходы

На прекрасном айти опубликован скрин циркулярного письма о том, как именно конкретно моя галера сейчас режет расходы.
На данный момент простых гребцов это мало касается. Разве что, в том смысле, что заморожены пересмотры жалования на время кризиса. Но про «на мороз» пока речи не идёт.

Кстати интересно. Почему продукты выкидывают гребцов на мороз, а аутсорс месяцами держит на бенче с полной зарплатой?
Вроде ж говорили, что для аутсорса мы просто бездушные тушки, которых не жалко, а в продуктах работают свои, родненькие, которые мозг себе съели литкодом ради того, чтобы попасть в фаанг и их будут холить и лелеять.

ти передьоргуєш у черговий раз
по-перше — все врут ©

досвід буває різним, хтось каже, що спочатку звільнили контракторів, а хтось (я), на своєму досвіді мав, що мене як контрактора лишили, а частину фулл-тайм звільнили

про лелеять — бавляться з народом, поки вони потрібні, далі — nothing personal, just business, employment at will, треба розуміти це, і відповідно будувати своє життя та робочі стосунки

конечно зависит от случая, но как оказалось по контракту надо терминейшн носит заранее, а сотрудников можно на furlough послать когда угодно.

уточню, що я говорив про саму першу роботу у Штатах, а не про зараз

nothing personal, just business

И эти слова нужно выбить в камне над проходной всех офисов всех связанных с технологиями компаний. От галер до фаангов.
А то напридумывают люди сказки про «компанию мечты» и живут в своём маня мирке. Не прочитав даже Кийосаки.

Кстати интересно. Почему продукты выкидывают гребцов на мороз, а аутсорс месяцами держит на бенче с полной зарплатой?
Вроде ж говорили, что для аутсорса мы просто бездушные тушки, которых не жалко, а в продуктах работают свои, родненькие, которые мозг себе съели литкодом ради того, чтобы попасть в фаанг и их будут холить и лелеять.

По моим данным, лей офов заслуживающих упоминания в фаангах не было. Несколько контор скинули балласт, который в большой массе не RnD.

Тебя твоя галера не увольняет потому, что твоя ЗП это копейки по сравнению с твоим внешним рейтом за который тебя продают, поэтмоу выгоднее тебя подержать на бенче и потом эти бабки отбить, чем отправить в Украину и в следующем квартале оформлять L1 кому-то новому.

Измельчали нынче революции

А Вы хотели треша, экшена и Ленина на броневике?:)

Да и люди в будущем не факт что будут залипать в гаджеты. Насколько знаю аудитория Фейсбука уже падает да и бум приложений на мобильных устройствах уже прошел.

у мене для вас погані новини
Instagram
Snapchat
TikTok

+ есть какие-то другие варианты залипать?
Телефон идеальное устройство для прокрастинации.
Он юзает все природные механизмы для создания плохих привычек.

Инстаграмм на пике, снапчат потихоньку сдувается, ТикТок ждёт участь в лучшем случае Перископ, в худшем — Покемонов.

и вместо инсты люди начали читать бумажные книги, ходить в театр или заниматься спортом?

Нет, конечно же больше начали лайкать ягодицы Кардашьян. Лайки, лайки, нам нужно больше лайков.

ТикТок ждёт участь в лучшем случае Перископ

я не знаю, хто такі Перископ, але TikTok показав рекордну кількість завантажень і створених аккаунтів за короткий період часу — www.oberlo.com/blog/tiktok-statistics
Це було у відповідь на «Да и люди в будущем не факт что будут залипать в гаджеты.»

Покемонов обошли ?

принеси лінк, порівняєм
хоча, яке це має відношення до суті про залипання?

Окей
1. Покемонів нема
2. залипання не оспорено
3. принесли лінки про порівняння пошуків
Окей

P.S.
booben.com не грузіццо

The connection has timed out

The server at booben.com is taking too long to respond.

The site could be temporarily unavailable or too busy. Try again in a few months.
===

ти сайт з ноута запускаєш і кришку на ніч закриваєш, чи провайдер закрив доступ зовні UA-IX ?

Да, так и есть, с ноута. Ноут старый вентилятор шумит от самой винды, поэтому я крышку закрываю чтоб не мешал. Вообще это ноут жены, она если что на телефоне не может сделать то берет этот ноут и бубенком оживает, роботы шуршат, база индексируется, гугль с бингом начинают паниковать. Но поскольку жена уехала к теще до выходных, то сайт не доступен. Но ты не расстраивайся, запиши свой запрос на бумажку чтоб не забыть и приходи в субботу. Думаю тогда будет работать.

Но ты не расстраивайся, запиши свой запрос на бумажку чтоб не забыть и приходи в субботу. Думаю тогда будет работать.

Сайт мені не потрібен від слова вообщє :-)
Почнем і закінчим на тому, що ти мені приносиш свій сайт і він не відкривається. Скажем так — зробив тобі безкоштовне зовнішнє тестування. Хочеш потестити сам — зайди через якийсь зовнішній до України VPN чи http проксі.

Тогда 80% индустрии сдуется и после кризиса уже больше не надуется. Ну и зарплаты на уровне сантехников в эльфиях будут

потянуло глубоким понимание устройства мира...

давно написан, имейте план Б.

запахло стартапером — криптовалютчиком....

Сысоева отлично простартапили недавно ;-) Отделался вроде как легим «разрывами». :-)))

Нет внутреннего рынка (денег нет), ничего удивительного.

Немного к вопросу о защите фаангов кандидатами и работниками.

Получается, что долина вообще и фхтанги в частности эксплуатируют формулу нужды в хвост и в гриву: habr.com/...​y/stratoplan/blog/217719

Время: чек. Гоняют по нескольку этапов, один этап — один день. Могут эти этапы повторить.

Затраты энергии: чек. Задротство литкода, системного дизайна, поведенческое интервью. В частности — необходимость следить за базаром.

Деньги: чек. Обещания высоких заработков, которые выше среднего рынка по Штатам, но усреднены по долине (эксплуатация жадности, ага). Туда же покупка премиума на литкоде. Ну и сам кандидат, который сидит без работы.

Эмоции: чек. Тебе кажется, что ты меняешь мир (не меняешь), тебе тяжело наступить на свою гордость и сказать, мол, гори оно огнем, ваши фаанги, отклонить абсолютно все офферы и уехать в локации попроще — гордость не позволяет.

Что делать? Кмк, если кандидаты не перестанут подставлять свое очко интервьюверам за мелкий прайс, то дальше будет еще хуже, чем сейчас. Поэтому, кандидатам придется либо научиться запрашивать существенно выше нынешних ставок, т.е., июни должны будут просить столько, сколько сейчас получают синьоры, а синьоры — должны будут замахнуться на менеджерские ставки. Либо принять тот факт, что на фаангах свет клином не сошелся и уйти в места, где попроще во всех отношениях.

Стаття цікава, а висновки висмоктані із пальця + у комменті вживаються типові КГБ-шні фразочки із руськє мір і многоходовчкі.

Время: чек. Гоняют по нескольку этапов, один этап — один день. Могут эти этапы повторить.

правда

Затраты энергии: чек. Задротство литкода, системного дизайна, поведенческое интервью. В частности — необходимость следить за базаром.

правда

Деньги: чек. Обещания высоких заработков, которые выше среднего рынка по Штатам, но усреднены по долине (эксплуатация жадности, ага). Туда же покупка премиума на литкоде. Ну и сам кандидат, который сидит без работы.

:facepalm:, що ти несеш...

Эмоции: чек. Тебе кажется, что ты меняешь мир (не меняешь), тебе тяжело наступить на свою гордость и сказать, мол, гори оно огнем, ваши фаанги, отклонить абсолютно все офферы и уехать в локации попроще — гордость не позволяет.

:facepalm:, що ти несеш...

Что делать? Кмк, если кандидаты не перестанут подставлять свое очко интервьюверам за мелкий прайс, то дальше будет еще хуже, чем сейчас.

:facepalm:, що ти несеш..., що ти чешеш, і це мені за тюремний жаргон дорікають?

ефекти горя от компа наліцо

Вот эти все поведенческие интервью и «tell me about the time when..» напоминают абсолютно точно знаете что?

В КВН был этап, второй по счету, когда кто-то выходит и говорит фразу, наподобие «Купил жене табуретку — не пригодилась», включается таймер и каждая команда собирается кружочком обдумать.
За минуту должна найти смешной и остроумный ответ, потом каждой команде фразу повторят ещё раз.
«Купил жене табуретку — не пригодилась. Купил жене обруч — а он ей как раз»

Кто-то придумает ответ остроумнее, кто-то ляпнет первое что пришло на ум.

Так и здесь — только даже минуту на раздумья не дают: все в реальном времени.

Учитывая, что земляшка быстро превращается в один большой КВН, не удивительно, что собеседования участь та же постигла.

От хз, мав співбесіду два тижні тому, все було більш ніж адекватно.
Трішки розмов за досвід, трохи відповідей на стандартні запитання типу «конфлікт з колегою», «конфлікт з менеджером», трохи юморка, інтерв’юєра розсмішила історія про те, як контора відмовилась купувати нам кращі столи і я купив собі особистий стіл. Чувак здивувався, що так може бути, на що я йому сказав, що решта світу живе не так круто як Каліфорнія)
І все, я реально не знаю, чого люди кіпішують через ці поведінкові. По великому рахунку, розмови з нашими місцевими манагерами і ейчарівницями це лайт-версія фаанг бехевіор інтерв’ю. Ті ж принципи, схожі запитання, просто у нас це майже не грає ролі, а там грає.

З того, що я побачив, складність цього етапу дещо переоцінена.
Просто не будь мудаком, розслабся, говори внятно і чітко, акцентуй в історіях свої сильні сторони і все.

І все, я реально не знаю, чого люди кіпішують через ці поведінкові. По великому рахунку, розмови з нашими місцевими манагерами і ейчарівницями це лайт-версія фаанг бехевіор інтерв’ю. Ті ж принципи, схожі запитання, просто у нас це майже не грає ролі, а там грає.

З комменту нижче по треду я бачив, що ти це пройшов, це гуд. Але, із незвички можна такого начесати, тому що «бытійо опрєдєляєт сознаніє». Тому нашим я би радив фільтрувати базар і добре думати, перед тим, як відповідати і що відповідати :-)
І ще важливо, чи твої цінності та історії співпадають із тими values, що контора хоче почути. Я був свідком, як на розборах польотів після інтерв’ю, толкового кандидата відхилили, бо у нього із values щось було не альо, не відповідало нашому курсу партії.

З того, що я побачив, складність цього етапу дещо переоцінена.
Просто не будь мудаком, розслабся, говори внятно і чітко, акцентуй в історіях свої сильні сторони і все.

М-м-м, ти, напевне, у Місісіпі не співбесідувався?
(На решті контор цей етап у мене на ура проходить, але ці — це реально заморочені).

І ще важливо, чи твої цінності та історії співпадають із тими values, що контора хоче почути. Я був свідком, як на розборах польотів після інтерв’ю, толкового кандидата відхилили, бо у нього із values щось було не альо, не відповідало нашому курсу партії.

А в другой дальше пустят, потому что совпадёт.
Тупо, когда теряешь хорошую возможность.
Ну и обоюдно это — компания тоже теряет хорошего кандидата, но как сказал великий подсиратель Спольский, что лучше отклонить десять хороших, чем взять одного гонимого. Так и живём.

Тупо, когда теряешь хорошую возможность.

Я за останні місяці побачив у новинах звільнення десь із 5 контор, де я співбесідувався і завалив співбесіди.
Вірю у ведучу руку зверху, що мене він них охороняла, інакше було би — останнім прийшов — першим звільнили.

І все, я реально не знаю, чого люди кіпішують через ці поведінкові.

Хотя бы из-за этого:

Просто не будь мудаком, розслабся, говори внятно і чітко, акцентуй в історіях свої сильні сторони і все.

1. Иногда не получается расслабиться, особенно если отказы с предыдущих собеседований наслаиваются
2. Сильные стороны не всегда вспомниться могут. Не всегда можно вспомнить что-то крутое из опыта или плохое в деталях. Эффект лестницы — ответ приходит на ум, когда ты спускаешься по лестнице на выход из офиса компании. У Чака Паланика описано ещё.
3. С одними юмор и лёгкость, с другими что-то не так идёт. Как и с людьми, в общем. Хотя есть те, кому важно говорить и им всё равно, какое впечатление это произведёт — посмотрите на одних и тех же отмечающихся в каждой теме на доу.

1. Иногда не получается расслабиться, особенно если отказы с предыдущих собеседований наслаиваются
2. Сильные стороны не всегда вспомниться могут. Не всегда можно вспомнить что-то крутое из опыта или плохое в деталях. Эффект лестницы — ответ приходит на ум, когда ты спускаешься по лестнице на выход из офиса компании. У Чака Паланика описано ещё.
3. С одними юмор и лёгкость, с другими что-то не так идёт. Как и с людьми, в общем. Хотя есть те, кому важно говорить и им всё равно, какое впечатление это произведёт — посмотрите на одних и тех же отмечающихся в каждой теме на доу.

прям про мене рік-два тому

Есть какие-то материалы как готовиться к поведенческим интервью?

Как советуете готовиться к этим тюремным задачкам?

Спрашиваю для друга.

ти ж ніби сам на таку контору працюєш, що любить їх задавати?
питання тут
dou.ua/...​rums/topic/28593/#1704610
відповідати по шаблону — STAR ( Situation, Task, Action, Result )
www.thebalancecareers.com/...​esponse-technique-2061629

Домашнє завдання — розкласти наступний абзац на STAR :-)

Игорь Губерман — Прогулки вокруг барака

Пику в глаз или в жопу раз? — спрашивают его. Трудно верить, но я видел сам, как сдался молодой парень именно на этом вопросе. Пика предъявляется тут же, и это действительно серьезное оружие: очень остро заточенный длинный черенок столовой ложки выглядит, как нож или скорее стилет. И все-таки, найдя в себе силу отчаяния, новичок выбирает пику в глаз. Это очень страшно, ибо его еще ударить он должен сам. Завязывают глаза носовым платком, дают в руки этот стилет из ложки. Бей! Надо видеть в такой момент лица испытуемых, это словами не описать. Бей! Мешает инстинкт самосохранения, он осторожно приближает — прислоняет острие к глазу. Бей с размаху, рычит камера азартно и угрожающе. Он убыстряет движение, но все-таки останавливает острие перед самым глазом — все естество его сопротивляется сейчас, он дрожит, покрываясь потом. Бей, хуже будет! — настаивает толпа. И ведь бьют себя, вот что поразительно. С размаху, отчаянно. Стоящий сбоку успевает (говорят, всегда) подставить тетрадь или припасенную обложку книги, он для этого и стоит наготове. Это одно из последних, часто последнее испытание. Новичок теперь полноправный житель тюрьмы.
ти ж ніби сам на таку контору працюєш, що любить їх задавати?

Одно дело задавать, другое дело — отвечать :)

відповідати по шаблону — STAR ( Situation, Task, Action, Result )
www.thebalancecareers.com/...​esponse-technique-2061629

Сенкс. Есть ли смысл замутить какое-то профессиональное мок интервью для прокачки STAR скилов?

Сенкс. Есть ли смысл замутить какое-то профессиональное мок интервью для прокачки STAR скилов?

перед тим як мутити — погугли чи є уже на ринку

Сделал dryrun. Без подготовки, на тюремных задачках скорее всего будет завал по одной из причин:

1) Нет готовой о***тельной истории на нужную тему
2) О***тельная история есть, но в плохом формате (где-то в середине интервьювер перебивает с криком «Меня твои охуительные истории доебали уже, я уже не могу их слушать»)

Думаю, что пофиксить будет легко. Взял домашнее задание: Подготовить как минимум 2 истории на каждый конкретный вопрос, и хорошо их отработать в сжатый STAR формат.

Зачем тебе этот STAR? Это ж только в Amazon или ты хочешь устроиться на выше ЗП/должность туда же?

похоже, что onsite loop длиной в 8 часов и STAR — это сейчас industry standard. Даже какие-то задрипаные конторы в термя калеками будет такой же процес.

похоже, что onsite loop длиной в 8 часов и STAR — это сейчас industry standard.

ні, я писав про «Джва тижні з 7 онсайтів», медіана 4-5 годин, унікум — 8 год.

Не уверен что видел чтобы собеседование было меньше 5-и часов.

я ж кажу — спеціально писав тут про «Джва тижні», там є цифри
решта з 24 співбесід не перечислених там — у рамках 5 годин (4-5 раундів по 45-60 хв — кодінг, дизайн, вальюс/менеджер, дебагінг або код ревью, обід/до обіду закінчили)
dou.ua/...​rums/topic/28593/#1692389

На перекур/пописать хоть выпускают?

На перекур/пописать хоть выпускают?

Ну та, заведено питати про do you need anything, water? biobreak? Хтось виставляє корзинки із снеками, у деяких я сам просив щось пожувати з горіхами чи солодкого.
Деякі контори економлять на обіді, та й починають в 9:00 і закінчують в районі 13:00 і відпускають без обіду.

О, запомню)

та restroom теж кажуть :-)

У амстердамского Убера спрашивал давеча, на онсайте 2 задачи на кодинг и 2 на дизайн, Databricks, пожалуй, самые злобные

У амстердамского Убера спрашивал давеча, на онсайте 2 задачи на кодинг и 2 на дизайн, Databricks, пожалуй, самые злобные

та, це залежить від позиції SWE, SRE/DevOps і року інтерв‘ювання :-)
В 2014 було по 3 кодінг інтерв‘ю, з 2016 почали питати дизайн.

Интересовался в январе где-то, когда их рекрутеры подкатывали, сказал ещё литкод подзубрю, но чёт в карантине не идет

Интересовался в январе где-то, когда их рекрутеры подкатывали, сказал ещё литкод подзубрю, но чёт в карантине не идет

«или падишах умрет, или осел»
Uber 6 травня оголосив про звільнення 3700 людей (14%)

И это почти все сейлзы, супорт на телефоне и прочие не инженеры, инжинеров там всего чучуть увольняют.

Хтось виставляє корзинки із снеками, у деяких я сам просив щось пожувати з горіхами чи солодкого.

Я молчу, я не комментирую...
:)))

ну в штатах певно буде в нагоді тут за самими скромними оцінками половина населення так чи інакше мала досвід

але звісно повертаючись до теми старого доброго срср від якої слід розуміти на сьогоднішній день нікуди не дітися так само і малороським діалектом спільно словянської тоже у питанні радяньських людей бентежить як обізнаність так і інтерес до теми з чого випливає вже геть категоричне «не мати справу зі співвітчизниками» вже незалежно від того чи говорять вони малороською чи ні

ну в штатах певно буде в нагоді тут за самими скромними оцінками половина населення так чи інакше мала досвід

тільки з ними перестрітися можна було би, як би жив десь у висотках НЙ
тут економічна сегреграція сильна, і я про наркоманів на другому поверсі і умовну бабу Нюру, що з вікна на першому продає самогон — тут не чув

але звісно повертаючись до теми старого доброго срср від якої слід розуміти на сьогоднішній день нікуди не дітися так само і малороським діалектом спільно словянської тоже у питанні радяньських людей бентежить як обізнаність так і інтерес до теми з чого випливає вже геть категоричне «не мати справу зі співвітчизниками» вже незалежно від того чи говорять вони малороською чи ні

абсолютно підтримую, бо ну нафіг
інтравертизм + COVID карантин цьому тільки сприяють

Мені дуже зайшов цей розділ:
leetcode.com/...​re/interview/card/leapai

Взагалі розділ explore на літкоді дуже крутий, вартує преміуму однозначно.

leetcode.com/...​re/interview/card/leapai

вах, я був не в курсі, що вони ще й Behavioral додали
дякую за інфу

зокрема
„Use the STAR framework” :-)
leetcode.com/...​ehavioral-interview/1505

Участвовать в КВН.
Если друг студенческого возраста — примкнуть к команде факультета.

А в когось був прецедент, коли проходив онсайт у ФААНГ, рекрутер присилає, що сорян, але ваш технічний рівень не дотягує до того, аби вам дати офер і далі задати запитання в стилі: «А є шанс розглянути мене на іншу вакансію чи на рівень нижче» ?

Ну і чи є можливість, що тебе таки розглянуть на щось інше? Чи якщо є реджект, то це автоматом блокує всі розгляди тебе в контору на наступні 6-12 міс і потім заново весь цикл інтерв’ю?

Короткий бекграунд про себе: Веслаю на галєрках вже 10 рочків, але проекти були настільки жахливі, а я настільки лінивий, що, об’єктивно, тягну десь на нормального мідла по хард скілам. Зважаючи на 10-річний досвід, вангую, що фаанг контора могла розглянути мене на L5/E5-L6/E6 і дати реджект, а мені б по суті і L4/E4 вистачило б.

А в когось був прецедент, коли проходив онсайт у ФААНГ, рекрутер присилає, що сорян, але ваш технічний рівень не дотягує до того, аби вам дати офер і далі задати запитання в стилі: «А є шанс розглянути мене на іншу вакансію чи на рівень нижче» ?

Прям за все фанги не скажу, но в тех что был — они упоротые, и там технический собес что для джуна что для синьйора — совершенно одинаковый, задроть литкод и без вариантов. Если непрошол — досвидания без разговоров.

технический собес что для джуна что для синьйора — совершенно одинаковый, задроть литкод и без вариантов

как они тогда определяют какую зарплату платить?))

может все таки по дизайну? а то по нетехническому это уж полная наркомания

может все таки по дизайну? а то по нетехническому это уж полная наркомания

Технічні і дизайн визначають твої придатність до кодання і дизайну. Це — must have.
А от твоя зрілість та рівень — визначається по behavioral.
Народу нафіг не потрібні псіхі-одіночки

У мене знайомий чогось завалив behavioral, то йому дали 4 рівень, замість 5-го із відповідною сильно нижчою компенсацією. Хоч він і толковий програміст, і працював раніше на американських замовників, і успішно проекти робив. Йому десь зайняло потім десь з 1.5-2 роки, щоб пробитися повище на свій 5-й.

Веслаю на галєрках вже 10 рочків, але проекти були настільки жахливі, а я настільки лінивий, що, об’єктивно, тягну десь на нормального мідла по хард скілам.

Сдался вам тот фаанг ? Полно контор где можно работать и собес не столь упоротый.

Сдался вам тот фаанг ? Полно контор где можно работать и собес не столь упоротый.

Дуже просто — там плюшки вкусні і многа

З іншої сторони, наша затишненька контора принаймні по компенсації не пасе задніх, та й інші на ринку є.

перечислите плюшки — жрачка? 34 дюйма монитор ? поднимающийся стол ? может конференции ? что это за плюшки ?

Коротко, бо детальніше немає сенсу розписувати — ти і так уже все вирішив для себе.

Робочі — нема сенсу, бо це все для того, щоб чуваки пахали і не відволікалися на побутові дрібниці, але там на два рівня вище, ніж у інших конторах.

Позаробочі — купа всього, що в принципі все може конвертуватися у просто більші гроші на іншій конторі, але ці дрібниці підвищують якість життя.

https://perks.guide/

Ух-ти, не знав і про таку мірялку.
Тільки там ще не занесена інфа про знижки на купівлю компутерів Microsoft/Apple, партнерство з ділершипами і решта подібних штукенцій.

Это ж краудсорс, можешь внести эти бенефиты

Сдался вам тот фаанг ?

Далі мої дуже суб’єктивні фантазії, які не підкріплені реальним досвідом.
Все просто:
1. Робота в фаангу на E5/L5 і вище відкриває тобі дуже багато дверей, в інші контори по всьому світу.
2. Якщо ти звичайний гребець в Україні і не хапаєш зірок з неба, звичайна робоча лошадка, досить не багато контор з ЄС і особливо США захочуть морочити собі одне місце з твоїм переезенням, візами, тимчасовим житлом, компенсаціями, а там це поставлено на потік.
3. Base Salary, Bonus, Stocks. Майже завжди фаанг дає тут більше ніж інші контори за аналогічну роботу.
4. Досвід, який ти навряд чи зможеш десь отримати в іншому місці, хоча це не точно. Тут я не фокусуюсь лише на технічних тасках, а взагалі досвід подивитись як цей монстр працює з середини і мати змогу прикластись до цього.

1. Робота в фаангу на E5/L5 і вище відкриває тобі дуже багато дверей, в інші контори по всьому світу.

Фаанги грешат своеобразным вендор-локом, который заключается в том, что чем дольше работаешь в той или иной букве — тем сложнее перейти в другую, т.к. надо с нуля опять переучиваться, опять проходить мозгодробительные интервью и все такое.

2. Якщо ти звичайний гребець в Україні і не хапаєш зірок з неба, звичайна робоча лошадка, досить не багато контор з ЄС і особливо США захочуть морочити собі одне місце з твоїм переезенням, візами, тимчасовим житлом, компенсаціями, а там це поставлено на потік.

Гринкарта, блюкарта. Да и галеры заморачиваются перевозкой на L1

Base Salary, Bonus, Stocks. Майже завжди фаанг дає тут більше ніж інші контори за аналогічну роботу.

Которые нивелируются стоимостью жизни в Долине. В то время как в конторках вне Долины попроще зп хоть и поменьше, но и бабосов остается больше

Досвід, який ти навряд чи зможеш десь отримати в іншому місці, хоча це не точно. Тут я не фокусуюсь лише на технічних тасках, а взагалі досвід подивитись як цей монстр працює з середини і мати змогу прикластись до цього.

Вот именно, что не точно. В этом и другом тредах неоднократно говорили, что задачи по своей сложности и крутости в не-Фаангах не уступают фаанговским.

Которые нивелируются стоимостью жизни в Долине. В то время как в конторках вне Долины попроще зп хоть и поменьше, но и бабосов остается больше

Мій особистий досвід і досвід знайомих на ФААНГах і конкурабельних конторах — більше заробляється, більше витрачається, більше лишається.

Хочу почути про інші локації і приклади зп/витрат/лишання грошей там.

Хочу почути про інші локації і приклади зп/витрат/лишання грошей там.

менше заробляється менше витрачається меньше лишається

більше заробляється, більше витрачається, більше лишається.

ти ж не навів ніяких конкретних прикладів щоб про щось мала мова ото маєш більше менше і ото все що маєш чи що саме ти «хочеш почути»?

ти ж не навів ніяких конкретних прикладів

Я????

з іншої сторони був закидон про «но и бабосов остается больше» поза Долиною, нехай і доводять

сірьозно чувак це вже клініка як узагальнення )) я й раніше вже чув що долина і фхтанги зокрема вже геть не торт як було колись але сам почав стикатися лише останні років зо 2 що вони може й не самі вумні але самі борзі і наглі це 146%

ну ок давай зробимо сеанс фінансового стриптизу за 18-й рік я зоптимізував податки і «зайвого лишку» мені якраз вистачило на новий джип і хоча і «еліт» але білий і маленький але дівкам нравиться хоча і таким певно невибагливим як я

your turn

чому клініка?
це математика, а ти чогось кинувся захищати чиїсь емоції :-)

сірьозно чувак це вже клініка

=>

your turn
your turn

ще раз

це заявив
Мастер увлажнения улиц

Которые нивелируются стоимостью жизни в Долине. В то время как в конторках вне Долины попроще зп хоть и поменьше, но и бабосов остается больше

Я хз хто це. Замість його цифр і доводів вступаєш ти.

А ось це вже клініка. Бо ти тусуєшся на форумі, у тому числі й у цьому топіку. А на форумі і в топіку вже стільки пройшлися по заробіткам, витратам, якості хавки, інвестиціям і прочому, що ще раз засмічувати — АБСОЛЮТНО нецікаво.
Bottom line — «Мій особистий досвід і досвід знайомих на ФААНГах і конкурабельних конторах — більше заробляється, більше витрачається, більше лишається».

Для фінансового стриптизу є zzhou — просю удаліться в той топік — dou.ua/...​rums/topic/26684/#1614662

Робота в фаангу на E5/L5 і вище відкриває тобі дуже багато дверей, в інші контори по всьому світу.

Понятно, что наличие гугола в резюме — оч круто. Но я бы не сказал что для среднестатестического гребца (со знаниями) двери прям закрыты. Программистов не хватает и при наличии скилов будут рассматривать. Плюс бывают повышающие факторы (контрибют в опен сорс, блоги\статьи итд).

2. Якщо ти звичайний гребець в Україні і не хапаєш зірок з неба, звичайна робоча лошадка, досить не багато контор з ЄС і особливо США захочуть морочити собі одне місце з твоїм переезенням, візами, тимчасовим житлом, компенсаціями, а там це поставлено на потік.

С США понятно там рабочая виза это гемор. А в ЕС что не так ?

3. Base Salary, Bonus, Stocks. Майже завжди фаанг дає тут більше ніж інші контори за аналогічну роботу.

Зато нужно разсушить мозг литкодом.

С США понятно там рабочая виза это гемор.

Полно украинских контор делают L1.
Проснитесь. Не надо никакого литкода. Достаточно год отработать в этой конторе в Украине.

Ага, от тільки ти їдеш від умовного епамо-глобала на 100-120к base salary без бонусів, акцій і т.д. А в Фаанг ти зі старту їдеш на 200-300 де base буде 150-180. І це в однаковій локації.

Пару місяців тому писали з епаму чи глобалу, не памятаю точно, релокація в Сіетл на 100к по L1.

А тепер порахуй недоотриманий прибуток в перспективі 4 років, після яких можна продати опціони + потенційні бонуси і base.
Як на мене, півроку-рік задротства літкоду вартують цю різницю.

Як на мене, півроку-рік задротства літкоду

А далі що? Купувати грінкарту?))) Де продають не підкажеш?

3 раза переспать с толстой мавританкой гражданкой США
не забіть сделать фото
обещать жениться
идти за визов жениха и грин картой

3 раза переспать с толстой мавританкой гражданкой США

После предложения полгода минимум задротить литкод, это уже не выглядит как-то дико.

Не знаходжу на літкоді розділу про це, в когось є статті?

Підкажу, що ж там, поради роздавати не гроші позичати))

Отримувати офер в долину або в інший офіс з прицілом переїхати туди.

Ну і подаватись на грінку або шукати на H1B ніхто не забороняє.

Говорити не мішки таскати :)

можна нічого не робити і лишатися там же ж
див енциклопедію на букву М
Мотоцикліст

ну так в єпамі теж прийдеться рік посидіти

Як на мене, півроку-рік задротства літкоду вартують цю різницю.

А если тебе предложат чистить выгребные ямы за 500к в Сиэттле, согласишься?
100К для США не в дорогой локации — это очень неплохо. И портить качество своей жизни литкодом ради 50-60% прибавки к чеку — ну можно, если тебе 20-25.
Но после 35 понимаешь, что жизнь слишком коротка, чтобы проводить её за литкодом.

предложат чистить выгребные ямы за 500к в Сиэттле, согласишься?

Вай нот, «Все професии важны, все професии нужны».
Так, за 500к USD в рік погодився б вигрібні ями чистити, запросто)

Гроші це далеко не все в цьому житті, але за них можна дуууууууууже багато чого купити, в тому числі і час в майбутньому.
Піти в 30 років чистити вигрібні ями за 500к в рік аби забезпечити себе, сім’ю, дітей і в 50 вийти на пенсію? Та запросто! Навіть за 499 погоджусь %))

Зате потім я буду подорожувати по світові, знаючи, що мене вдома чекає особняк з басейном і новенькою теслою в гаражі, а мій син вчиться в Стенфорді? Я вже казав, що готовий вигрібати ями за 499))?

але за них можна дуууууууууже багато чого купити

Купить можно много. Изменить в собственной жизни — крайне мало.

Піти в 30 років чистити вигрібні ями за 500к в рік аби забезпечити себе, сім’ю, дітей і в 50 вийти на пенсію? Та запросто!

А выбирать такую работу, с которой в принципе не захочется уходить ни на какую пенсию?

потім я буду подорожувати по світові

Мне хватило посетить десяток стран на разных континентах, чтобы понять, что я так жить не хочу.
А мог путешествовать по миру. И ещё получать за это больше, чем украинские айтишники. Но бросил.

що мене вдома чекає особняк

Очень много где такие особняки можно арендовать на несколько дней для вполне доступные для обычного айтишника деньги.

новенькою теслою в гаражі

Даже если бы у меня были на неё лишние деньги, я бы её не покупал. То, что я хотел, уже стоит у меня в гараже:)

мій син вчиться в Стенфорді

У, какая глупость — вкладывать в детей.

У Вас навязанные обществом потребления стереотипы.

У Вас навязанные обществом потребления стереотипы.

Ну з ваших повідомлень видно очевидний інфантилізм, дитячий бунт, який чомусь все ще не вивітрився і бажання щось комусь доводити, якщо ви вже аж стільки часу проводите тут в срачах.

Я допускаю і навіть підтверджую, що на формування моєї системи цінностей дуже впливав соціум в якому я ріс і живу(як і будь-якої іншої людини і особливо вас), але тим не менше, на це також впливали моя освіта, вивчення історії та спілкування з людьми, які є в чомусь розумніші й успішніші ніж я і, скоріше за все, ніж ви.

Також я допускаю, що ваш спосіб життя і ваші дещо дивні цінності роблять вас щасливим, а це і є найголовніша мета життя — прожити життя щасливо.

Тому нівелювати чужі цінності, цілі та шляхи до них і є справжньою, як ви написали:

глупость

Бажаю вам перерости це і зробити для себе висновки.

який чомусь все ще не вивітрився і бажання щось комусь доводити, якщо ви вже аж стільки часу проводите тут в срачах.

Всё просто.
Я с сентября без проекта, а тут ещё и этот карантин.

Тому нівелювати чужі цінності, цілі та шляхи до них і є справжньою, як ви написали

Я эти все ценности уже перерос :)

допускаю і навіть підтверджую, що на формування моєї системи цінностей дуже впливав соціум в якому я ріс і живу(як і будь-якої іншої людини і особливо вас)

Вспоминаю, в каком социуме я рос:)
Скорее, эти люди показали мне личным примером, как делать не нужно.

Я с сентября без проекта, а тут ещё и этот карантин.

уже мог бы с литкодом покончить, не теряя в качестве жизни )

уже мог бы с литкодом покончить

Я алгоритмы не изучал.
Хрен я без знания теории прорешаю 1500 задачек.
И даже если чудом выучу и прорешаю.
Чтобы что?
Пройти серию дебильных интервью а потом пойти в какой-нибудь продукт, в котором я даже как пользователь смысла не понимаю и по лучшим традициям Долины:"Ты у нас Android application developer? Отлично, будешь писать скрипты на беше. Неделя на освоение. Ну, для Линукса, ведь Андроид — тот же Линукс, опыт есть, разберёшься. И параллельно, чтоб не скучал, там на С нужно будет SDK допилить. А потом, может, на JS тебя переведём. А то тебе платят ТАКИЕ ДЕНЬГИ (+50% к моему нынешнему рейту, при котором я могу спокойно катосить на мотоцикле на бенче, пока мне подберут проект по моему профилю технологий), отрабатывать надо. И вообще, ты гордиться должен, что к нам работать попал.".

я к тому что проблема с литкодом преувеличена, за пол года можно освоить при желании. Если желания нет, тогда и не понятно о чем дискуссия.

за пол года можно освоить при желании.

Не надо судить в стиле «если я могу за полгода, то это для всех за полгода не проблема».
А то я тоже могу 20 километров по трассе из 5 минут без проблем выехать. И на основании этого считать, что это для любого человека на любом транспортном средстве — не проблема.
Я повторяю, я не программист по образованию и не знаю ни теории алгоритмов, ни дискретной математики, ни теории графов, ни других страшных слов. И в работе их никогда не использовал.
Так что не хрен всем подряд советовать свой подход.

Второе. Открою страшную тайну. Для того, чтобы сделать определённый объём работы, нужно не время, а серотонин + дофамин. Если этих нейромедиаторов в нужном количестве нет, то и за всю жизнь ничего не сделаешь. Сидение на карантине в квартире не прибавляет ни одного, ни второго.

А что, в других локациях разве не мучают литкодом?

А если тебе предложат чистить выгребные ямы за 500к в Сиэттле, согласишься?

лично я пожалуй да работа не пыльная не нервная с тупыми всеми людями сталкиваться не надо за $500к вполне можно всего технического прикупить и спокойно себе выгребать аж до самой смерти

00К для США не в дорогой локации — это очень неплохо.

ну это как сказать скорее всего проблема будет в том что а) сама «недорогая локация» будет ну совсем ни об чём б) работа в «недорогой локации» для программиста будет ну совсем ни об чём в некой степени

ЗЫ: кстати насколько я понимаю последнее время всякие толстые фхтанги вполне себе понаехали «в недорогие локации» по крайней мере по местной «аля силиконовой долине сев. каролине» офисы какие-то похоже уже у всех есть вот на днях был то ли aws то ли микрософт но я бы б не сказал бы б чтобы они предлагали миллионы и вообще к.м.к. слухи об миллионах сильно преувеличены с точки зрения рядового инженерного состава )) вот оказывается в гугле или кто там l4 можно проработать уже навсегда и никто слова не скажем а тех которых я знаю повыше они ну реально какие-то стрёмные чуваки вот реально софт-скиллов там скорее +100500 чем техническое что-то вообще есть ну кроме самого литкода видимо

сама «недорогая локация» будет ну совсем ни об чём

Не будет ночной жизни. Но разве для гика это важно?:)

работа в «недорогой локации» для программиста будет ну совсем ни об чём в некой степени

В современном мире удалёнки становится всё больше.

Остальное я не распарсил. Хотя старался, честно :)

Это же Cobol Fogol, там даже официальный парсер работает недетерминировано.

100К для США не в дорогой локации — это очень неплохо.

Проблема в том что проект в любой момент в «недорогой локации» может закончиться, и погонят сцаными тряпками в дорогую с очень минимальной прибавкой к зп.

В этом случае мне ничто не мешает написать тикет на перевод обратно в украинский офис.
Текущий работодатель уже был проинформирован о подобных намерениях с моей стороны в случае перевода меня в Сан Хосе.
Т.к. я конечно люблю мотоциклы, но коммьютить из Салинаса — такоое.

Следует понимать что далеко не все едут в штаты покатать годик на мотоцикле, и для них такие перспективы сильно не ахти.

А если тебе предложат чистить выгребные ямы за 500к в Сиэттле, согласишься?

Легко!

Это ж как надо преклоняться перед Пресвятым баблом:)

Расслабься, никто тебе на визе не даст 200-300 base. Тем более 300 base это шутка что-ли. Таких бейсов там у простых смертных нету (кроме netflix-ов). Ото уже фантазеры.

Если уметь в буквы, то можно прочитать, что написано «base 150-180» и такой base дают очень даже, гугл например на L4-L5. Total 200-300 тоже на этих уровнях стандарт. На визе или нет — ФААНГу пофиг.

наверное эти все люди про это не слышали (статистика есть статистика, а не разговоры)
www.myvisajobs.com/...​Sponsor/Google/225093.htm

З.Ы. Мы говорили про base, а то что акциями могут докинуть, так я не опровергаю. Просто leetcode-деры думают, что если могут пройти собеседование, так им сразу будут предлагать какие-то большие бабки. Во-первых — гугл уже не тот, 100к человек работает. Во-вторых — гугл уже превращается в обычную контору типа Амазона в плане зарплат.

З.Ы. Опять же платять в среднем выше чем не faang, спорить не буду.

This table reports the average proffered salary of labor condition applications for H-1B Visa and labor certifications for green card filed by Google Inc. from 2011 to 2019. If a range of proffered wage was used in application, we use the middle point in the range to calculate average salary.

Наверное это средняя база у всех, а если сертификация указывает диапазон — то берут нижнюю границу. Я же все такие говорю из первых и вторых рук, так что на L4-L5 дают базу 150-180к вполне, я даже не знаю как вы собираетесь это опровергнуть.

И да, мы говорим про base, так что акции или гугл-не-торт отношения не имеют.

Я вроде не спорил про 150-180к, вполне обычный бейс и ничем не отличается от бейсов хороших компаний не faang. Который между-прочим почти такой же в green card таблице. Я говорил про то, что 200-300k base верхняя его граница это влажные мечты для людей на визе. Вот и всё.

А я говорил, что 200-300к base это вы придумали и никто в треде такого не писал.

Точно, я не правильно прочитал. Смешно, ладно.

L1 рабство на годы, с плохой возможностью влиять на локацию, рост зп, итд итп. Плюс трамп и ко все наровят ужесточить процесс гринкардизации.

L1 рабство на годы, с плохой возможностью влиять на локацию

Зато абсолютная защищённость со стороны работодателя.
Пока многие фаанговцы гуляют по доске, я сижу дома, жду проект, получаю ту же зарплату. Сколько вас так подержит без проекта условный гугл? Я по факту с прошлого года так.

Плюс трамп и ко все наровят ужесточить процесс гринкардизации.

Сабжевый законопроект завис на этапе рассмотрения с сентября. И больше по нему движений не было.
Остальные меры будут касаться порезки гринок всяким беженцам и прочим политически преследуемым неуловимым Джо.

Зато абсолютная защищённость со стороны работодателя.

Абсолютная защищенность на галерах звучит как анегдод. Влажные фантазии. Им выгодно тебя держать, поскольку когдп роявиться новый клиент, они сразу тебя продадут без мороки перевоза. Вариант что поплохеет экономике в уелом, или самой галере в часности, и прийдеться сварачивать трактор — вовсе не нулевая.

Им выгодно тебя держать, поскольку когдп роявиться новый клиент, они сразу тебя продадут без мороки перевоза.

А я разве это отрицал?
Мы не говорим о причинах такого явления.
Меня явно не за красивые глаза кормят и с президентом компании я не бухаю.

Вариант что поплохеет экономике в уелом, или самой галере в часности, и прийдеться сварачивать трактор — вовсе не нулевая.

Вероятность, что экономике поплохеет настолько, что все выжившие люди вернутся к натуральному хозяйству тоже не нулевая.
Я говорю за текущий момент и последние события.
Варианты развития событий в будущем не может предсказать никто.

L1 рабство на годы

до 7 лет насколько я помню так что не так и долго

Плюс трамп и ко все наровят ужесточить процесс гринкардизации.

тогда вообще что тут обсуждать если и темы нету?

тогда вообще что тут обсуждать если и темы нету?

Седне нету, завтра есть. Перехать чтобы потом годами очковать что тебе попрут в любой момент сильно не для всех. Если бы я сам сейчас жил в уа и подумывал бы о тракторе, то сшп скорей всего не особо рассматривал бы.

Предатель!
Тайный комитет трактористов СШП по Контролю и Цензуре до тебя еще доберётся, у нас длинные руки!

Зато нужно разсушить мозг литкодом.

та сколько там того литкода, несчастные полоторы тыщи задачек всего, из которых треть уровень easy

я решил весь литкод: 1425 / 1425 Solved

поскольку сейчас каратнтин, поломана рука, и в целом for science, я снова решил первые 200 сложных и medium задач отсорированных по frequncy, для того чтобы сравнить мои оригинальные решиния с новыми и оценить на сколько новые решения лучше или хуже.

impressive.
а с практической точки зрения что-то дало? Интервью проходятся на ура, или как?

с практической точки зрения дало возможно понять как задачи, которые задаем мы отличатся от задач у конурентов, какая в среднем сложность, какие задачи популярны на столько, что стоит ожидать, что кандидат их раньше встречал или выучил решение.

маньяк. Литкод медальку какую-то дает за это?

не, ничо не дает.

внимание, спойлер: когда решаешь последнюю задачу, the final boss не выскакивает, еще один спрятанный уровень не открывается, задачки по экрану как в солитере не скачут

внимание, спойлер: когда решаешь последнюю задачу, the final boss не выскакивает, еще один спрятанный уровень не открывается, задачки по экрану как в солитере не скачут

Я неодноразово проходив «Ну, погоди» поза 1000.
Мультіка не було.

Напоминает историю про человека, который выкачал весь интернет.

я решил весь литкод: 1425 / 1425 Solved

а мене маньяком називали :-)

Что делать, если идешь на онсайт, дают задачу и сразу cache hit «Угу, Leetcode, задача #654, Medium, DP за O(N)»?

Если решил весь литкод, вероятность получить неизвестную задачу на интервью не очень высока.

и сразу cache hit

у меня нет этого cache hit, я специально второй раз пару сотен задач решил чтобы это проверить. Я только смутно припоиманю, что где-то я такую задачу уже видел, но как решать сходу хз, надо думать. Второе решение обычно лучше чем оригинальное и отношение WA\TIL к принятным решением тоже лучше. Следовательно методики чуваков тренирующих команды к олимпиадам по программированию работают, их подход:

1. Решить очень много задач на заданную тему, чтобы потом столкнувшись с новой задачей быстро оперделить паттерн.
2. Выбирать наиболее подходящий алгоритм сразу, а не методом проб и ошибок, ибо и на соревнованиях и на интервью время важно.
3. Адаптировать алгоритм под условия задачи и быстро закодить, т.к. руки уже привыкли быстро фигачить код.

у меня нет этого cache hit, я специально второй раз пару сотен задач решил чтобы это проверить. Я только смутно припоиманю, что где-то я такую задачу уже видел, но как решать сходу хз, надо думать.

угу, я так на свої старі рішені задачки дивлюся — «ух-ти, я це рішав уже? креативненько, а що ж це я зараз туплю»

Робота в фаангу на E5/L5 і вище відкриває тобі дуже багато дверей, в інші контори по всьому світу.

Как правило, в такие же конторы, как и эти фаанги. На конкурентоспособность в аутсорсе оно мало влияет.

Якщо ти звичайний гребець в Україні і не хапаєш зірок з неба, звичайна робоча лошадка, досить не багато контор з ЄС і особливо США захочуть морочити собі одне місце з твоїм переезенням, візами, тимчасовим житлом, компенсаціями, а там це поставлено на потік.

Минимум 5 контор в Украине спокойно тебя перевезут по L1. И дадут весь необходимый минимум при переезде. У них это точно так же поставлено на поток.

Майже завжди фаанг дає тут більше ніж інші контори за аналогічну роботу.

Эту разницу скосит калифорнийская стоимость жизни.

Досвід, який ти навряд чи зможеш десь отримати в іншому місці, хоча це не точно.

И вряд ли сможешь где-то кроме этих фаангов применить.

Далі мої дуже суб’єктивні фантазії, які не підкріплені реальним досвідом.

все так і є, не фантазії

поддержу, фанги это конечно интерестно и круто, но работа в каком нибудь фин стартапе, и если ты еще в первой двадцатке нанятых — это тоже намного круче фангов. Реально, даже круче чем л6 и л7. Потому что через 3-4 года ты уходишь с чеком на 1-2 ляма, а в фангах ты точно так же уходишь через 3-4 года в другой отдел или другую компанию, при этом у тебя всего 500к осталось, если еще и осталось, и это если ты гребец в штатах а не в европе. Ну и вопрос компетенций, в стартапе ты будешь кодить на грани возможного, и будешь на шаг от того что бы запилить свой личный редис с тройным кешем, или сделать свой ютьюб с хостингом на спутнике Маска, в фангах ты вполне можешь заниматься деприкейшином какого то унылого АПИ вокруг серверов оракла которое уже 5лет вяло угасает но все еще не погибло. А еще хуже может быть когда ты заглянешь в глубь этого апи и увидишь какой в нем код. И вот ты типа фанг — но ляма тебе на светит через 5 лет, свой редис ты не запилил и целый год менял одно апи на другое апи, а твой друг писал вебсайт для какого то убера два года, потом продал акции и стал миллионером. Советую думать про это когда ставите себе цели где работать

работа в каком нибудь фин стартапе, и если ты еще в первой двадцатке нанятых — это тоже намного круче фангов. Реально, даже круче чем л6 и л7. Потому что через 3-4 года ты уходишь с чеком на 1-2 ляма

Или с какими-то копейками, если стартап не взлетел, или вообще ни с чем. В фаангах по крайней мере ты гарантированно уносишь домой кеш и не паришься о том что взлетело, а что нет.

Ну и вопрос компетенций, в стартапе ты будешь кодить на грани возможного

Будешь заниматься всякой хуетой, начиная от билд скриптов и деплойментов, заканчивая бухгалтерией и чисткой забившихся туалетов, так как больше заниматься некому.

запилить свой личный редис с тройным кешем

В стартапе уровня «fake it till you make it» кто-то самостоятельно дорастет до уровня чтоб пилить что-то сложнее лендинга для впаривания инвесторам? Аха.

свой редис ты не запилил

В фаангах вполне можно идти и пилить редис, если сильно хочется, и есть нужная экспертиза.

На блайнде писали что если подаешься на менеджера и заваливаешь менеджерский блок то могут предложить задаунгрейдить до айси. ЕМНИП речь была про мордокнигу.

А в когось був прецедент, коли проходив онсайт у ФААНГ, рекрутер присилає, що сорян, але ваш технічний рівень не дотягує до того, аби вам дати офер і далі задати запитання в стилі: «А є шанс розглянути мене на іншу вакансію чи на рівень нижче» ?

Ну і чи є можливість, що тебе таки розглянуть на щось інше? Чи якщо є реджект, то це автоматом блокує всі розгляди тебе в контору на наступні 6-12 міс і потім заново весь цикл інтерв’ю?

Не чув про таке, та й у нашій компанії теж, не проходиш технічну — ну то ой.

а мені б по суті і L4/E4 вистачило б.

Тільки треба зважати, куди ідеш, плюс із підходом «я настільки лінивий» — далеко не вигребеш

www.teamblind.com/...​-to-L5-at-Google-pMWcUVkg
Is there a time limit in Google like in FB (~33 months or so) by which you have to reach L5 from L4 or will be phased out?

Google / Eng kskw
No there never was. And recently, L4 is now terminal level. You can stay forever if you want.

The typical Google Software Engineer L4 salary is $157,574. Software Engineer L4 salaries at Google can range from $144,345 — $188,168.
/ Glassdoor /

ЗЫ: а L4 это типа даже не синьор...

ну ти то куда Glassdoor тулиш, вродє ж не зальотний тут :-)

The typical Google Software Engineer L4 salary is $157,574. Software Engineer L4 salaries at Google can range from $144,345 — $188,168.
/ Glassdoor /

Break Down: Average
base
$131,326
equity
$42,088
bonus
$17,439
Signing Bonus
$16,048

www.paysa.com/salaries/google

чувак реально можно я з тобою більше сперечатися не буду бо якось воно той я устал я ухожу (к) (тм)

давай поставимо що ти в усьому правий і закриємо нарешті цю дурну крапку бо мені больно писать цією странною мовою ))

мені больно писать цією странною мовою

Суржиком? Не вмієш в українську — не пиши. Ніхто не змушує.

дєточка я її створив )) це потів виявилося що прийшли люди і незважаючи на те що вже «вміють в українську» та виявляється той самий совок як і раніше тільки що у більш тісному національному масштабі

але якщо в кого є чим помірятися за «вмінням в українську» то я один з акціонерів і функціонерів кампанії з українізації вітчизняного національного кінопрокату всєя Родіна

примусової українізації маю наголосити )) бо я справді якось не думав що станеться не так як я думав мало би б статися хоча звісно цікаво було би б подумати чому саме сталося саме так а ще що саме давало мені думати що станеться саме так як я тоді думав мало би б статися але зараз мені вже не цікав сорян чуваки приходьте ще але якось потім коли вже вийдете з совку

селяві

тож я беру на себе право писати так і те що сам вважаю за потрібне чи просто як забаганку і то навіть з комами чи без ))

На третьому абзаці мій мозок зламався. Є якась мова якою ти вмієш спілкуватися? Давай її.

kiddie ’oH chenmoH jIH )) sweat ’oH tlhe’ ’oH nuvpu’ came ’ej qeqlI’ghach ngoD chaH chonayta’ „Sov chay’ ukrainian” ’ej tlhe’ ’oH rap reH neH Sumbej ghISDen national bo’Dagh

’a ’IjmeH vay’ „ukrainian” laH Qu’ vay’ vaj shareholders wa’ ’ej functionaries campaign Ukrainianise mIllogh qonwI’ qoSta’ national rental rodin naQ

chongaghpa’ ghotvam qaS nentay qaS nuq exactly Hoch ’oH ghaHlaw’ vaj ’a DaH qawlu’ Daj neH weed chol dudes ’ach ’ach sometime qaSpu’DI’ Suq bo’Dagh SoH ’e’ SeH qaStaH nuq wej Hoch qaSpu’, ’e’ vIHar naH jajmeymaj luq ’oH Daj qatlh neH qaSpu’ ’e’ ’ej nuq qar vIpIHpu’ exactly nob raD Ukrainianisation ))

SaS

vaj leghlaHbe’ ghItlh vItlhap ’ej nuq jIH qel ’ut pagh neH je mIvDaq, vabDot pagh HurDaq commas ))

ЗЫ: а шо по-моему торт ))

Paysa узагальнює по локаціям, тобі треба точніше дивитися
www.paysa.com/...​le—san-francisco,-ca—cl

Break Down: Average
base
$147,864
equity
$50,328
bonus
$19,753
Signing Bonus
$17,812
===
а ще точніше — www.levels.fyi/comp.html на останні подані числа

чувак реально можно я з тобою більше сперечатися не буду бо якось воно той я устал я ухожу (к) (тм)

я буду тільки радий

давай поставимо що ти в усьому правий і закриємо нарешті цю дурну крапку бо мені больно писать цією странною мовою ))

я от таки не зрозумів, яку мову ти називаєш странною? невже українську? чи може фоголівську? :-)

В п’ятницю поговорив із рекрутером, він підтвердив мої підозри: Завалено дизайн інтерв’ю. Всі раунди кодингу і behavioral interview пройшли, ок і я б навіть сказав добре, а дизайн попалась саме та тема, яку не встиг підготувати.
Запитав рекрутера чи є можливість розглядати на нижчий грейд, сказав, що порадиться, але саме та тіма куди мене розглядали( infrastructure ), хайрить тільки E5+, тому там поки ні.

Комент про лінь був більше про те, що попередні роки сидів на попі ровно в зоні комфорту і не дуже стимулював свій розвиток, а десь рік тому найшло «озарєніє» і зрозумів, що треба валити і бажано в ФААНГ. Останні два місяці перед інтерв’ю був суцільний літкод і решта подібного, тому лінь в минулому.

а десь рік тому найшло «озарєніє» і зрозумів, що треба валити і бажано в ФААНГ. Останні два місяці перед інтерв’ю був суцільний літкод і решта подібного, тому лінь в минулому.

молоток!

два ex- ex- - ex-techlead, ex-software engineer,
що їх відео різні на ютюбі час від часу викидує — об‘єдналися і пиляють курси по інтерв‘ю

www.techseries.dev/coderpro

Радив би не витрачати на це час.
Самі курси не дивився, продивився близько десятка відосів на його каналі.
Цей чувак(який ех-техлід по його словам, а чи так насправді, в інтернетах є певні сумніви), досить зашкварена і неоднозначна особистість, дуже багато хто його хейтить і не безпідставно. Конкретно його хейтять за те, що він кинув свого партнера, з яким вони перед цим робили інші курси на бабло, а потім об’єднався з іншим і почали вже інші курси.

Самі його відоси не несуть чогось доже корисного, складається враження, що чувак просто самостверджується і все.

www.quora.com/...​eer-TechLead-Patrick-Shyu

так я ж і кинув заради драми, той чувак уже прімєлькався занадто у youtube

Это тот, которого попячили из Фейсбука и у него еще ушла жена забрав ребенка?

Добрий день, можливо не побачив або не дочитав, яка назва компанії у яку ви пройшли, якщо не хочете казати назву то скажіть якого масштабу компанія?)

Скільки ви років досвіду мали, щоб починати оцей тріп по канторах? І ваша компанія знаходиться у Долині?

Скільки ви років досвіду мали, щоб починати оцей тріп по канторах?

Дофіга, стільки не живуть :-)
Але то все не рахується у Долині, можна вважати, що лічильник скинувся і було років 4 досвіду тут (на третьому році потрапив у ФААНГ).

І ваша компанія знаходиться у Долині?

так

Можливо знаєте, чи є популярною мова програмування Рубі у якійсь із ФААНГ, чи коли ти вже там, то ти універсальний прогер і одної мови на якій ти будеш кодити нема?

Можливо знаєте, чи є популярною мова програмування Рубі у якійсь із ФААНГ, чи коли ти вже там, то ти універсальний прогер і одної мови на якій ти будеш кодити нема?

Airbnb.

Загалом — прив’язки до мови нема, якщо тебе не наймають допиляти Python на DropBox чи з нуля написати Go на Google.
Сьогодні ти пишеш на одній мові, завтра на іншій, а то й паралельно на трьох якийсь SDK пиляєш для зовнішніх програмістів.

Ще таке питання, на вашу думку LeetCode, хороший сайт для тренування алгоритмічних задачок? Чи можливо ви б порадили якийсь кращий спосіб тренувааня для проходження інтерв’ю у ФААНГ? Якщо не всі алг задачі получається рішити, чи це нормально чи можна думати про те що це не твоє?

На лигкод задачи из реальных интервью. За подписку они показывают теги компаний, которые эти задачи задавили.

Если не получается решить задачи нужно разобраться почему, задачи сами по себе довольно простые, если знать базовую теорию алгоритмов на которых они основаны.

Есть отдельный класс задач в которых алоритм это по сути головоломка до которой нужно догадаться или знать, здесь как повезет. Чем больше таких решите, тем проще будет на интервью.

В мене переважно так, я рішаю задачу але не найоптимальнішим способом, пізніше йду дивитись відповіді. І потім розбираю найкращу відповідь. На інтерв’ю які найчастіше задачі попадаються? Easy,Medium,Hard?

На інтерв’ю які найчастіше задачі попадаються? Easy,Medium,Hard?

Medium и Hard.

Якщо не секрет то ви теж у ФААНГ працюєте/працювали?

Facebook рекомендует готовится к их интервью на www.hackerrank.com

Facebook рекомендует готовится к их интервью на www.hackerrank.com

незалежно від того, що вони рекомендують, задачки їх їхніми тегами є у платній підписці на leetcode.com
просто інша платформа, та й усе.

Ще таке питання, на вашу думку LeetCode, хороший сайт для тренування алгоритмічних задачок? Чи можливо ви б порадили якийсь кращий спосіб тренувааня для проходження інтерв’ю у ФААНГ?

все правильно робиш, плюс краще прокачати теорію і практику на безкоштовних курсах
www.coursera.org/learn/algorithms-part1
www.coursera.org/learn/algorithms-part2
зокрема, ті, хто не вчили це в універі — можуть наздогнати (камінець в город мотоцикліста, що йому не дано)

кщо не всі алг задачі получається рішити, чи це нормально чи можна думати про те що це не твоє?

це нормально
читай ось це — dou.ua/...​rticles/google-interview

Ще таке питання) Вот я в математиці був 0 причому не те що тупий, а скоріш просто вчити не хотів. Як математика впливає на алгоритми і чи взагалі без матем можна попасти в фаанг, бо думка що не знаєш матем, починає якось дізморалити і коли шось не получається то починаєш думати що це через матем в тому числі. Реально взагалі бути топ по алгоритмам при тому не будучи топ в матем, все ж таки алгоритми це логіка?

Ще таке питання) Вот я в математиці був 0 причому не те що тупий, а скоріш просто вчити не хотів. Як математика впливає на алгоритми і чи взагалі без матем можна попасти в фаанг, бо думка що не знаєш матем, починає якось дізморалити і коли шось не получається то починаєш думати що це через матем в тому числі. Реально взагалі бути топ по алгоритмам при тому не будучи топ в матем, все ж таки алгоритми це логіка?

Якщо хочеш себе загрузити, то програмування взагалі — це підрозділ математики, а саме теорії категорій :-)

Насправді, та математика, якої ти боїшся — згодиться тільки у Machine Learning, Deep Learning, Big Data — а саме статистика і матриці.
Якщо ти туди поки що не намітився, то можеш не боятися. Та й боятися нема чого, це перший-другий курс універу, а то й останні класи матшколи.

Тому так — логіка, алгоритми і практика.
Ось Сергій Сема розповідає коротко (5 хв) і по суті

«Как начать решать алгоритмические задачи»
www.youtube.com/watch?v=Ts0Z79P8IeM

Зрозумів) Ви добре знали матем? І чи знаєте когось хто ні бе ні ме в матем але у ФААНГ був/є?

Зрозумів) Ви добре знали матем? І чи знаєте когось хто ні бе ні ме в матем але у ФААНГ був/є?

Ще раз — вона потрібна, але тільки у специфічних задачах, під ті задачі наймають людей із PhD.
Решті — математика потрібна тільки щоб рахувати відсотки бонусів, акцій :-)

Тобто у ФААНГ потрапити без знань з математики реально? Можливо тупе питання)

У меня на собеседовании в Амазон была задача, где без знания математики я бы ее не решил.

Итоговое решение не требовало математики и было тривиальным, но прийти к решению и доказать, что оно корректно, требовало немного матана.

Математику можно «не знать» очень по-разному.
Я вот тоже считаю по дефолту, что я математику не знаю — потому что больше 10 лет ее почти совсем не учил и не использовал. Сейчас уже вообще не помню ни одной формулы из тригонометрии кроме теоремы пифагора. Не помню как считать производные или интегралы. И так далее.

В универе профилонил большую часть матанализа и функана, и ничего не помню из университетсткого курса.
Матстатистику, дискретку и комбинаторику наоборот хорошо знал в универе, но все это уже улетучилось из памяти из-за неиспользования в работе.

Школьную математику я знал отлично на уровне математических олимпиад, но почти ничего не помню из курса старше 7 класса. Во всяком случае так казалось, потому что когда проходил курс по машинному обучению, то все эти матрицы и вычислительная алгебра очень быстро восстановились в памяти и не вызывали проблем.
Математика очень разная — скорее очень нужно развитое абстрактное мышление. Нужно представлять в голове работу всех этих структур данных, представлять вот этот O(n) для памяти и времени.
Я периодически решаю задачки на литкоде. И при том, что я не силен в математике и не знаю толком алгоритмов, у меня обычно выходят с первой же пробы решения в top 10-20% по быстродействию. Потому что мне легко сразу же представить где можно оптимизировать. Правда я решаю на C#, который там не очень популярен.

с первой же пробы решения в top 10-20% по быстродействию

не ведись на это, у меня уже не раз было что решаю как раз таки по самым быстрым алгоритмам и мин расходом памяти и он меня кидает в в 50% а то и 20%, потом ресабмит и вот я уже в 99.7%, тоже правило и наоборот, первый сабмит в топе, ресабмит и потом можно опять попасть в нижние 20%. Тоже С#. Я хз почему так.
Я всегда после решения в студии локально ищу самое быстрое решение и только его сабмичу.

Я всегда после решения в студии локально

читер

Вам вже людина з ФААНГУ декілька разів відповіла на це питання. Майте повагу і до себе і до інших.

Тобто у ФААНГ потрапити без знань з математики реально? Можливо тупе питання)

Якщо мене питають уже втретє, то тут щось не так із термінологією або із минулим.
Давай по пунктам
1) що ти розумієш під математикою?
2) звідки ти взяв, що для ФААНГу потрібна математика з п.1 ? (url, стаття, чиїсь розмови, байки, свої уявлення, щось інше)

прив’язки до мови нема, якщо тебе не наймають допиляти Python на DropBox чи з нуля написати Go на Google.
Сьогодні ти пишеш на одній мові, завтра на іншій, а то й паралельно на трьох якийсь SDK пиляєш для зовнішніх програмістів.

Пока я тут просто шлю лесом рекрутёров, которые предлагают мне пойти к ним и изучить Flutter, они ложат болт на специализацию и пишут на чём попало, ппц.
После этого понятно, что литкод — то лёгкая разминка для мозгов, по сравнению с тем, что ждёт тех, кого туда работать возьмут.
Люблю тёплое ламповое весло родной галеры:)

Пока я тут просто шлю лесом рекрутёров, которые предлагают мне пойти к ним и изучить Flutter, они ложат болт на специализацию и пишут на чём попало, ппц.

За роки своєї кар’єри я писав на Basic (basica, QBasic, QuickBasic, Visual Basic + всякі 8-бітні) розважальні графічні і музичні програмуліни + бухгалтерську
На Pascal (Turbo Pascal, Delphi) теж писав графічні і музичні програмуліни.
Assembler 6502 — туча 8-комп’ютерів, вживу і в емуляторах.
На Assembler x86 я писав резидентні (TSR) тулзєні під MS-DOS, вірус, робив unlimited life або неубиваємість у іграх, взламував захист HASP, взламував програмуліни під Windows (до них не було кейгенів).
Assembler MIPS — не буду світити проект, але просто вах.
Далі, на C/C++ писав тулзєні, писав драйвера/патчив ядро Linux і FreeBSD, писав UI під GTK(Linux), MFC/Windows.
Працював із зоопарком Linux / Unix і своїми специфіками під них.
Писав системний network service під Windows NT з нуля, протокол розбирав по RFC.
Писав DLL з нуля.
На SQL колупався з MySQL + PostgreSQL.
Python — мережеве, прикладне, UI.
На Go — писав з нуля софт для ентерпрайза (плюс, звичайно, що лазив по +100500 бібліотек до нього).
Працював із внутрішнім клаудом на конторі, працював із AWS + OpenStack теж, якщо треба — клєпаю Dockerfile і матюкаю yaml charts Kubernetes і все, що навколо нього.
При потребі — дебажу Javascript, матюкаю yarn npm nodejs.
Навіть на б-гомєрзому Java (якого я не знаю) рішав і здав всі задачі на 100% із першого курсу алгоритмів на coursera.
На днях мені писали із стартапу і питалися, чи зможу я перекваліфікуватися на Rust.
Та говно вопрос.

І тут ти кажеш, що не можеш / не хочеш вивчити +1 фреймворк під платформу, на якій ти спеціалізуєшся?

І тут ти кажеш, що не можеш / не хочеш вивчити +1 фреймворк під платформу, на якій ти спеціалізуєшся?

Я не боюсь того, кто изучает 10,000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10,000 раз.
— Брюс Ли

И да, это не фреймворк.
Это вообще полностью другой способ писать приложения под мобайл. Не имеющий ничего общего с существующим.

Я не боюсь того, кто изучает 10,000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10,000 раз.
— Брюс Ли

«Я не боюся того, хто вміє сліпий набір на клавіатурі, я боюся того, хто стер надпис із кнопки ’b’.»
— Punk Floyd у Counter-Strike клубі

И да, это не фреймворк.
Это вообще полностью другой способ писать приложения под мобайл. Не имеющий ничего общего с существующим.

Та яка різниця, якщо ти суті сказаного не бачиш і ліпиш відмазки, аби ліпити.

В общем, дякую тобі за твоє існування.
Серйозно, от коли я думаю, яка тут конкуренція, і які тут всі шарящі, то ти для мене як віддушина і що я можу не переживати за конкуренцію з іншими подібними до тебе кандидатами.

я можу не переживати за конкуренцію з іншими подібними до тебе кандидатами.

Неужели ты думаешь, что я в принципе пойду работать туда, куда ты пойдёшь, даже если бы у меня был оффер?
Я точно знаю, что мне нужно от айти, зачем и сколько я могу за это получить. Остальное меня не интересует.

Я точно знаю, что мне нужно от айти, зачем и сколько я могу за это получить. Остальное меня не интересует

аж настільки не цікавить, що тут не менше 100 комментів лишив? :-D

що тут не менше 100 комментів лишив? :-D

Скучно, знаешь ли, на бенче с сентября :)
А вы тут иногда такую дичь загоняете, что сложно мимо пройти.

Принимаем ставки, сколько продержат Семухина на бенче до того как отправят домой?)

Как минимум, пока не восстановится авиасообщение с Украиной :)
А это вряд ли до конца лета;)

У них нет обязательств за тебя отвечать, денег на билет дадут а дальше сам)

За мою бодишопную бытность, с бенча не увольняли даже тех, кто там надежно заякорился. Думаю, здесь несколько факторов.

1) остальные гребцы продолжают грести с хорошей маржой. ЗП нескольких гребцов на бенче теряется в этих маржах.
2) Рано или поздно им все равно найдут проект с 200% маржой и отобюьт потерянное бабло относительно быстро.
3) Скинуть этого гребца и достать нового не так просто. Вернее, скинуть просто, а достать — нет из-за визового процесса.

Гребцов на бенче начнут скидывать, если

1) Много гребцов потеряют свои контракты и им не удастся быстро найти новые.
2) Рейты глобально сильно просядут.
3) Произойдет либерализация визового процесса.

Либерализации визового процесса нам не светит, а вот (1) и (2) вполне реальные риски.

Мой прогноз: рейты начнут проседять в районе сентября-ноября, в то же время куча проектов начнет закрываться.

Я бы брал билет на декабрь.

Хм, я почти не слышал о серьезном бенче онсайт в сша у галер, слишком дорого

ну не слишком : им платят на самом деле копейки и стоимость перемещения очень условно но достаточно достоверно это как год з.п.

ЗЫ: ок «относительные копейки»

не слышал о серьезном бенче онсайт в сша у галер, слишком дорого

Есть бенч формальный, есть реальный.
Я реально на бенче с конца сентября.
Формально я был на бенче в Украине с конца сентября по конец ноября, потом до конца января меня биллили клиенту в США (за это время мне дали аж 2 таска на 2 дня работы суммарно, потом клиент сдох).
Чистый бенч в США — весь февраль. Формально с начала марта по сей день меня биллят другому клиенту, с которым я так и не начал работать. Но оплатить выкупленный ресурс он должен, несмотря на отказ от фактического расширения тимы.
Учитывая, что у моей галеры тут биллят клиентам порядка 1К тушек, то нет никакой проблемы 50-60 из них постоянно держать на бенче. За это иметь постоянный «гибкий резерв», которым можно оперативно закрывать кадровые дыры у любого из крупных клиентов без необходимости ждать месяц-полтора, которые нужны на переезд.

Мой прогноз: рейты начнут проседять в районе сентября-ноября, в то же время куча проектов начнет закрываться.

Я бы брал билет на декабрь.

Отлично.
Как раз насобираю на покупку, транспортировку и растаможку в Украине свеженького гипербайка от BMW.
И будет ещё лето, чтобы покатосить по твистям на купленном в декабре прошлого года свеженьком Suzuki GSXR, который в Украине найти за вменяемые деньги было бы сложно.

Артеме Юрійович чи могли би ви уточнити яка ситуація у пана Станіслава? Наскільки відомо із дискусії Станіслав живе в столиці сирів та молока Вісконсині, працює на візі гребця (раба) L1 із правом виходити на вулицю на вихідних, та бачити білих людей по державним святам. Та без права переходу на інші компанії (галери). І без права файлити І-140, допоки із плантації бавовни не буде зібраний останній врожай. І на цьому пукнті пан Станіслав денервується хоче вернутися щоб будувати далі незалежну Україну?

Артеме Юрійович

Артеме Юрійовичу

Я считаю, господин Станислав должен нам предоставлять как минимум еженедельные апдейты, чтоб нам не приходилось гадать.

как минимум

и фотопруф или не было!

Станислав должен нам

Я должен лишь компании, штату и госдепу. Соответственно, работу и налоги. Всем остальным кредиторам я всё прощаю:)

еженедельные апдейты

Юридическую страховку за счёт работодателя оформил, полностью покрывающую moving violations. Тут оказывается, можно жить

А вы тут иногда такую дичь загоняете, что сложно мимо пройти.

ах-ха-ха-ха, Russian reversal

Неужели ты думаешь, что я в принципе пойду работать туда, куда ты пойдёшь, даже если бы у меня был оффер?

Если у тебя будет офер в ФААНГ в руках, разумеется, пойдешь :)

разумеется, пойдешь :)

Повышение ЗП на 50% не является достаточной мотивацией для «отвязки от технологии». То есть, я не соглашусь завтра перейти на JS, послезавтра на C++, или C# только потому, что начальник сказал ради 50% прибавки к жалованию (которое потянет за собой 100-200% прибавку к ренту, т.к. в случае оффера жить я буду явно не в Висконсине).
Выгод — никаких.

т.к. в случае оффера жить я буду явно не в Висконсине

getyarn.io/...​73-4eae-9e50-66e970c1fda9

Nope.
Nice decent place, not overpriced, low traffic.
But... I am lying.
AA ghetto in Milwaukee, unemployment, etc.
Stay in SF/Seattle.

Я точно знаю, что мне нужно от айти, зачем и сколько я могу за это получить. Остальное меня не интересует.

да да мы слышали, катать на мотыке целыми днями. Очень продуктивное занятие для взрослого мужика, который понял жизнь.

ану давай свой вариант для «взрослого мужчины»

я вижу разницу между кататься в качестве хобби, и кататься как смысл жизни. Коллега судя по всему топит за второй вариант и вставляет этот факт через коммент, что смехотворно.

ну я первый стартую на него за нарушение законов, но если мы говорим про смысл жизни, хобби, то твое утверждение выглядит смешно
мультимиллионеры катают мячик по полю
мльтимиллионеры ганяют болид по трасе
мультимиллионеры повторяют диалог перед камерой 24 раза один и тот же...

нельзи заниматься гейткипингом хобби как несерьезного занятия, это просто смешно

я вижу разницу между кататься в качестве хобби, и кататься как смысл жизни

Оу!
И в чём же она?:)

Очень продуктивное занятие для взрослого мужика,

На пацана отвечаешь?
И ваще, с какого раёна?

Тепер у мене зустрічне питання в студію.

Зараз я проходжу Coursera Algorithms part II, undirected, directed graphs, і для набивки руки вирішують задачки на leetcode з тегом graph — leetcode.com/tag/graph
7 штук зробив.
Деякі задачки прямо із теорії, вирішуються, коли маєш збоку pdf із курсів, книжку Седжвіка, чи на сайті прінстонського універу дивишся в сорци Java — leetcode.com/...​s-in-an-undirected-graph (платна, закритий лінк).
Одна-дві задачки ще норм, але коли їх пачка — у голові починають плутатися алгоритми, зокрема ось це щойно зробив leetcode.com/...​ems/redundant-connection
(теж вирішив підгляданням сюди — algs4.cs.princeton.edu/41graph/Cycle.java.html )

Усе це було колись в універі на дискретці, але це було давно і неправда.

Як ви запам’ятовуєте і не плутаєте алгоритми, коли там edgeTo, w, u, v, і т.п.

Один з варіантів — «двері Сергія Семи» dou.ua/...​rticles/google-interview :-) Які ще ідеї?

P.S.
Рік тому на інтерв’ю на онсайті в Аллєс у мене була задачка знайти цикл у графі. Ясно, що зафейлив тоді :-)

мне кажется для интервью достаточно знаний из этого курса:

www.youtube.com/...​NRsDGO4—qE8yH72HFL1Km93P

1. BFS\DFS ****
2. Dijkstra\Floyd-Warshall\Bellman-Ford
3. Topological ****
4. Articulation points
5. Traveling Salesman — imho слишком сложно для интервью
6. Max Flow
7. Union-find ****

* - советую разобраться чтобы сильно не тупить на задачках из литкода

откуда я это знаю? Я решил весь лит код (don’t judge me :)))

Як ви запам’ятовуєте і не плутаєте алгоритми

я купил книжку написанную нашими азиатскими товарищами по поводу подготовки команд к соревнованиям по программированию. Мне актуально, т.к. сын подрастает, и начинает потихоньку участвовать в местных ивентах. Так вот там основной упор делается на быстром распозноавании паттерна задачи. Например эту решаем через юнион фаинд, эта — backtracking и dp. Прокачиваются этот скил только через решение 100500 задачь на конкретную тему.

Так вот там основной упор делается на быстром распозноавании паттерна задачи.

це зрозуміло, я питався про запам’ятовування, паттерни я бачу :-)

Прокачиваются этот скил только через решение 100500 задачь на конкретную тему.

ок, то єсть — there is no silver bullet
дякую

Зі свого досвіду можу сказати, що запам’ятовування це шлях в нікуди. Все запам’ятати неможливо, окрім того, дуже часто наша пам’ять працює по принципу LRU cache, а нова інфа надходить щодня.
Шлях до успіху це розуміння. Розуміння структур даних які використовуються в кожному методі та алгоритмів над ними.

Колись мені неймовірно складною здалась задача Trapping Rain Water, але варто було мені почитати про метод двох вказівників, декілька раз подивитися на реалізацію цієї задачі і тепер я можу написати її рішення в будь-який час, хоч в ІДЕ хоч на дошці.
І це не єдина Hard задача яку я можу написати в будь-який час не просто пам’ятаючи рішення, а розуміючи його. Єдина проблема може бути в тому, що умова може бути настільки закручена, що не впізнаєш цього патерна.

Колись мені неймовірно складною здалась задача Trapping Rain Water, але варто було мені почитати про метод двох вказівників, декілька раз подивитися на реалізацію цієї задачі і тепер я можу написати її рішення в будь-який час, хоч в ІДЕ хоч на дошці.

Не хочу тебя расстраивать, то в нынешшние времени Trapping Rain Water в 2D — это задачка уровня medium и в ФБ ожидают, что вы ее решите минут за 20, чтоб было время еще на одну.

Час вам дадут, на то, чтоб запилить обобщенное решение Trapping Rain Water в N-мерном пространстве.

Так, абсолютно згідний.

Більше того, свого часу мене в ФБ питали Accounts Merge, а це, як на мене набагато складніше задача від Trapping Rain Water в 2D. Хоча перша помічена як хард, а друга медіум. Це була друга задачка, перша була геть легкою, на яку я витратив менше 10 хв, а от з аккаунтами провозився десь хвилин 30, але довів до рішення через Union-Find.
В принципі, мою ту співбесіду можна вважати трохи чіторством, бо саме цю задачку з аккаунтами тренував за день до цього і на 95% десь пам’ятав рішення.

Час вам дадут, на то, чтоб запилить обобщенное решение Trapping Rain Water в N-мерном пространстве.

Где n>5

В гугле просят решение для любого комплексного иррационального N

Да что там сложного, до 12 все просто, потом немного сложно. Главное что бы нарисовать не попросили.

теж вирішив підгляданням сюди — algs4.cs.princeton.edu/41graph/Cycle.java.html

там якась жесть. А не можна якось попростіше? Мені так виглядає, що Вам всього лиш треба вловити момент, коли виникне двозв’язна компонента — треба взяти множини, кожна з яких містить одну вершину, і зливати їх коли приходить ребро, що поєднує 2 різні множини. Коли прийде ребро, обидва кінці якого лежать в одній множині, то це і має бути відповідь. (можу помилятися, я тільки по діагоналі перечитав задачу)

там якась жесть. А не можна якось попростіше? Мені так виглядає, що Вам всього лиш треба вловити момент, коли виникне двозв’язна компонента — треба взяти множини, кожна з яких містить одну вершину, і зливати їх коли приходить ребро, що поєднує 2 різні множини. Коли прийде ребро, обидва кінці якого лежать в одній множині, то це і має бути відповідь. (можу помилятися, я тільки по діагоналі перечитав задачу)

там жесть, там треба тільки шматочок з того взяти — створити граф самотужки з input parameter(Python dictionary adjusted vertexes — vertex : [vertex, vertex, vertex]) і заюзати Cycle + dfs

Ну якщо тільки шматочок, то норм, бо я трохи злякався того об’єму коду. До речі, чисто з цікавості глянув, що там постять в обговоренні. Отут в точності така ідея як я пропонував leetcode.com/...​2763/javascript-set-merge . Мені важко оцінити як воно з точки зору володіння самою мовою програмування — я на JS пишу лише в дуже крайніх випадках і не по роботі, тож і не дуже знаю там синтаксис.

У мене виникло запитання до пана тореадора, як найбільш досвідченного в темі та й до решти також: Мок інтерв’ю, справді корисне?
У тебе є 400+ питань на літкоді які коли-небудь зустрічались в твоїй конторі мрії і, по суті, все мок інтерв’ю буде складатися з того, що тобі зададуть 1-3 запитання з цих 400, що, по суті, ти міг зробити і сам, вибрати радомне запитання середньої складності і спробувати його закодити за 15 хв паралельно роздумуючи вголос. Чи не так?

Питання друге, випливаюче з першого, де знайти людей для цього)? Коли є там друзі з якими спілкуєшся, то їх попросити це норм, а якщо нема? Стукатись у лінкедині до працівників контори із запитання аби вони тебе порадили рекрутеру, вважаю норм, але просити в них про мок вже занадто, як на мене. Що мислите з цього приводу?

Да куча народу на этом деньги заработавыет курсы шмурсы «как войти в гугл» кучу мок интервью проводят. Второй вариант — перед тем как идти в контору мечты, можна пойти в конторунемечты — потренероваться, так руку и набить можно.

Можеш якийсь конкретний сервіс де роблять моки порадити?

вот например: www.pramp.com

* - я ими не пользовался, на интервью в качестве соискателя не ходил, помогает этот сервис или нет — хз. Теоретически должен помочь, особенно, если проблема с уверенностью в себе.

В целом с телефонным интервью кроме технических скилов важно уметь понимать воросы и бегло отвечать на английском языке. Для людей без опыта онлайн интервью и не родным английским это может быть проблемой. Помогает практика.

+100500 к совету поробовать пройти интервью в комании из вашего шорт-листа. Провал это тоже результат, будете знать, что ожидать в следующий раз. Если интервью провалено, сможете попробовать в следующий раз через пол года — год.

У мене виникло запитання до пана тореадора, як найбільш досвідченного в темі та й до решти також: Мок інтерв’ю, справді корисне?
У тебе є 400+ питань на літкоді які коли-небудь зустрічались в твоїй конторі мрії і, по суті, все мок інтерв’ю буде складатися з того, що тобі зададуть 1-3 запитання з цих 400, що, по суті, ти міг зробити і сам, вибрати радомне запитання середньої складності і спробувати його закодити за 15 хв паралельно роздумуючи вголос. Чи не так?

Питання друге, випливаюче з першого, де знайти людей для цього)? Коли є там друзі з якими спілкуєшся, то їх попросити це норм, а якщо нема? Стукатись у лінкедині до працівників контори із запитання аби вони тебе порадили рекрутеру, вважаю норм, але просити в них про мок вже занадто, як на мене. Що мислите з цього приводу?

Ух ти, питання по темі.
Дякую, просльозився аж :-)

Знайомий пройшов у мою попередню контору своїм шляхом.
Підготувався по задачкам, а потім забашляв чувакам здається з цього сайту www.interviewbit.com/mock-interview за mock interview. Деталей не пригадую точно, здається там серія інтерв’ю, коштувало йому $100.
Підготовки там було достатньо, щоб він пройшов онсайт і отримав оффер у мою попередню контору.

забув додати, що він на той момент був в Україні, ні разу не працював у Штатах (відповідно, не мав досвіду таких інтерв‘юх), і після офера його подали на лотерею H1B, яку він теж успішно виграв

Цікава історія, а можна трохи більше деталей без імен)
Що саме за контора і якому місті офіс куди влаштувався
Якщо це фаанг, то вони не пробували його просто в один з європейських офісів перевезти?

топова, з офісами по всьому світу, переїхав у Сіетл

Хых, я могу понять, когда диким кандидатам в понаехи нужно это мок-интервью, но когда местным и понаехам с опытом, что-то тут не так

я исходил из того, что каждый опытный понаех проходил и интервью на месте) L1 девственников в рассчет не берем)

что каждый опытный понаех проходил и интервью на месте)

проходил не значит прошёл а прошёл не значит туда куда ))

Это всё понятно и не есть предметом дискуссии. Просто процесс найма стал немножко упоротым.

Я ж и говорю, селяви. Хз почему некоторые товарищи триггернулись.

Я ж и говорю, селяви. Хз почему некоторые товарищи триггернулись.

я не полінувався проскролити вверх і глянути, хто трігернувся і почав ось це писати :-)

Хых, я могу понять, когда диким кандидатам в понаехи нужно это мок-интервью, но когда местным и понаехам с опытом, что-то тут не так

Мок интервью — это следствие, а не причина

Люди учат программирование, чтобы заниматься интересной работой, быть ценным и уважаемым сотрудником, легко менять работу в случае чего и на интервью пить кофе и в непринуждённой обстановке обсуждать языки и фреймворки.
Но нет. Некоторым хочется чувствовать себя офисным планктоном за огрызки с барского стола. Они едут в Долину проходить мок интервью в стартапах.

Люди учат программирование, чтобы заниматься интересной работой, быть ценным и уважаемым сотрудником, легко менять работу в случае чего и на интервью пить кофе и в непринуждённой обстановке обсуждать языки и фреймворки.

це не про Штати
ти так і не розумієш, що Штати — це не Україна
і Долина зі стартапами тут ні до чого

Я сюда приехал на гоночных треках на мотоцикле катосить, остальное меня волнует мало. Работать мне и на аутсорсе ок, он везде ± одинаковый.

Я сюда приехал на гоночных треках на мотоцикле катосить, остальное меня волнует мало. Работать мне и на аутсорсе ок, он везде ± одинаковый.

Так смысл влазить в топик, где даже не обсуждают аутсорс? :)

Запили свою тему как пройти собеседование в аутсорс.

То есть, тут только оды в почёте?
Критический взгляд — не?
Ну ты ж в мотоциклетный топик влазил со своими незаменимыми рекомендациями водителям спортивных мотоциклов. При этом даже сам мотоциклистом не был.
А я тут хотя бы живу. И работаю в американской компании.

Я сюда приехал на гоночных треках на мотоцикле катосить

о, это новости, кажется раньше было что-то другое

Что?
Гасать по прямым мне надоело ещё в Одессе, после того как третий балон суперкорсы посередине до корда протёрся.
На моей любимой круговой развязке раздолбали асфальт после очередной зимы.
В Харькове единственный зачётный поворот был в самом центре города, у Стрелки, где набережная и вечно куча народу.
На Гагарина в Харькове по прямой выше 4 передачи не подняться. По ночам там через дороги пешеходы скачут где попало.
А теперь у меня в получасе езды даже что-то типа твистей есть, с отличным покрытием, без трафика и пока без полиции.
Закончится этот чёртов карантин, получу права и посещу Граттан, Автобан и Роад Америка.

ха, я про суперкорсы и трек много чего могу рассказать: www.s1000rrforum.com/...​ong-with-my-tires.236196

Закончится этот чёртов карантин..

я думаю раньше июля в этом году не начнут, плюс, если что-то пойдет не так можно оказаться в забитом госпитале, дабл печаль если нужен ecu

Спасибо за интересный тред.
Пару раз выезжал на импровизированный «трек» в Одессе на 600-ке на Supercorsa SP, ничего не скользило (не считая одного падения с переднего, но тому бублику на момент падения было 3 года).
Я на литрах не езжу, возможно, в этом дело. 600 и 750 вряд ли смогут так изнасиловать баллон на холодную.

думаю раньше июля в этом году не начнут

Мне ещё на права на машину до этого сдать надо. А то ехать на моте на трек не очень хочется 500 км.

750-ка может, сам видел, там правда были слики и время круга позволяющее выиграть местные (WMRRA) соревнования

Они едут в Долину
чтобы заниматься интересной работой

fixed

Интересная работа — это поддерживать код Андроид-приложения, написанного ангулярщиком, который натаскался на задачах на литкоде?

Интересная работа — это ковырять код продуктов, написанных 15 лет назад только потому что там миллиард пользователей?:)

Разве 15 лет — это срок? В приличных софтинах легко код 20-30-40 летней давности может быть :)

Надеюсь, в мобайле такого никогда не случится.

Если андроид помрёт и все мобильные приложения перепишут с нуля на новую платформу, то да, не случится :)

Их будут переписывать на новые технологии раз в пару-тройку лет в любом случае.

Но нет. Некоторым хочется чувствовать себя офисным планктоном за огрызки с барского стола.

Кодерок, который сидит на L1 на 5 figures, которого как тушку передают от одного клиента к другому, рассказывает инженерам из топовых IT контор мира как перестать собирать огрызки с барского стола.

Кодерок, который сидит на L1 на 5 figures

Ты правда считаешь, что я нахожусь в одной с тобой системе ценностей?

инженерам из топовых IT контор мира

Я регулярно вижу идиотские баги на Фейсбуке и очень странное поведение Амазоновской аппликухи для Андроида.
И это в продакшн версии. На гугловском телефоне с чистым Андроидом последний версии.
Поверь, это писали не топовые инженеры.

Я не регулярно вижу идиотские баги на Фейсбуке и очень странное поведение Амазоновской аппликухи для Андроида.
И это в продакшн версии. На гугловском телефоне с чистым Андроидом последний версии.
Поверь, это писали не топовые инженеры.

Пока я вижу одно блаблабла от чувака, который смог продемонстрировать только апликуху с 100 закачек, в которой нельзя зайти дальше лок скрина.

с 100 закачек, в которой нельзя зайти дальше лок скрина.

Все вопросы к бизнес аналитику, фаундерам и дизайнеру.
Я им говорил, что это мёртвый проект и нах никому не нужное приложение ещё 3 года назад. Но они захотели, чтобы оно было.
Зато там прокрутка списка не тормозит ;)

Все вопросы к бизнес аналитику, фаундерам и дизайнеру.

Все пидарасы, я дартаньян

Я не отвечаю за бизнес-логику.
Моя задача — чтоб прокрутка не тормозила :)

да чувак, ты очень прав, топовые инженеры уходять работать в стартапы где можна свою топовость показать. А в фангах остаются середнячки которые понимают что это и есть их предел. Кроме этого в фангах инженерам дают возможность выбрать то над чем им интерестно работать, поэтому много топовых инженеров уходять пилить вещи которые им просто нравятся пилить, и очень редко это фронт энд для фейсбука. Хотя казалось бы- миллионые просмотры, о чем еще мечтать ? но в реальности там куча ограничений от дизайнеров по юзабилити, от секьюрити ограничения на протоколы, от девопсов ограничения на используемые пакеты и плюс уже огромная база кода в которой нада розобраться что бы хоть что то менять или добавлять, и после всего этого твой код может быть тупо не пройти ревью потому что ты предложил убрал зависимость от jquery или переписал цсс написанный 5 лет назад с учетом деприкейтед вещей, или просто твой код ревьювили так долго что поменялась мажор версия пакетов и твой код теперь брокен. Поэтому топовые инженеры очень быстро сваливают туда где им хотя бы интерестно.

но в реальности там куча ограничений от дизайнеров по юзабилити, от секьюрити ограничения на протоколы, от девопсов ограничения на используемые пакеты и плюс уже огромная база кода в которой нада розобраться что бы хоть что то менять или добавлять, и после всего этого твой код может быть тупо не пройти ревью потому что ты предложил убрал зависимость от jquery или переписал цсс написанный 5 лет назад с учетом деприкейтед вещей, или просто твой код ревьювили так долго что поменялась мажор версия пакетов и твой код теперь брокен.

Был на похожем проекте в аутсорсе. Быстро смирился, что на нём я не проявлю ни свой опыт проектирования архитектуры приложения, ни знания современных фреймворков, а буду только ковырять говнокод и пилить таски по шаблону. Делал это очень лениво и не напрягаясь, ожидая того самого письма от клиента, начинающегося со слова «unfortunately». И наконец, тот день наступил. Заветное письмо, которое дальше первого слова можно не читать. Звонок от менеджера, собес на другой проект, где я уже рулил архитектурой и воспоминания о том ужасе как о страшном сне.

да чувак, ты очень прав, топовые инженеры уходять работать в стартапы где можна свою топовость показать. А в фангах остаются середнячки которые понимают что это и есть их предел. Кроме этого в фангах инженерам дают возможность выбрать то над чем им интерестно работать, поэтому много топовых инженеров уходять пилить вещи которые им просто нравятся пилить, и очень редко это фронт энд для фейсбука. Хотя казалось бы- миллионые просмотры, о чем еще мечтать ? но в реальности там куча ограничений от дизайнеров по юзабилити, от секьюрити ограничения на протоколы, от девопсов ограничения на используемые пакеты и плюс уже огромная база кода в которой нада розобраться что бы хоть что то менять или добавлять, и после всего этого твой код может быть тупо не пройти ревью потому что ты предложил убрал зависимость от jquery или переписал цсс написанный 5 лет назад с учетом деприкейтед вещей, или просто твой код ревьювили так долго что поменялась мажор версия пакетов и твой код теперь брокен. Поэтому топовые инженеры очень быстро сваливают туда где им хотя бы интерестно.

«зелен виноград»

Хых, я могу понять, когда диким кандидатам в понаехи нужно это мок-интервью, но когда местным и понаехам с опытом, что-то тут не так

Все просто. У тех, кто уже понаехал, цель не просто попасть в США/ФААНГ хоть тушкой хоть чучелом. Они уже туда попали. Цель получить как можно больше плюшек.

Чем лучше подготовлен, тем лучше покажешь результат на интервью, тем больше соберешь оферов (выше левел, больше денег) и будет больше рычага при торгах за лучшие условия и плюшки.

Подготовка в основном бесплатная или стоит копейки (ну и плюс личное время). Реально нет причин для того, чтоб не готовиться, если есть свободное время.

Можно стать в позу типа «я такой крутой, мне готовиться не надо, мне и так все должны дать, я лучше пойду покатаюсь на гироскутере», ты, вероятно, получишь офер, но получишь худший гет, чем аналогичный чувак, который не стал в такую позу, порешал задачки и прошел мок интервью.
В итоге вы можете оказаться в одной команде, работать над одним и тем же проектом, но ты будешь SDE2, а он будет SDE3 с зарплатой на 30% выше.

После того, как тебя наняли, выбить новые условия и новый левел будет на порядки сложнее.

И у тебя будет 2 варианта: или сидть и ныть о том, как жизнь несправедлива, или сесть за литкод, потратить несколько сотен часов на подготовку и получить нормальный офер в другой конторе.

хотел написать телегу, но стер.
А мож кандидат крепкий середнячок, понимает это, и выше SDE2 не метит?

Даже если этот гипотетический кандидат не метит дальше SDE2, у него есть предпочтения между, «зарабатывать 180 тысяч в год» и «зарабатывать 300 тысяч в год»? Или ему пофиг и он не намерен прилагать усилия для того, чтоб придвинуть себя ближе к 300?

Вот спред фейсбуковских зарплат в Сиэтле. Это люди примерно одного левела, одно из существенных отличий — насколько хорошо они продали себя на интервью: www.paysa.com/...​cebook—software-engineer

Если кандидату деньги не интересны, то, конечно, лучше пойти покататься на гироскутере, чем ботать литкод.

чем ботать литкод.

я не про литкод, про мок-интервью

Так то оно понятно, кто платит бабки, тот и устанавливает правила игры

я не про литкод, про мок-интервью

Мок интервью в ту же категорию

Это в категорию наеби меня, если сможешь.

Шо то бессмысленное изнасилование мозга ради денег, что это.

Шо то бессмысленное изнасилование мозга ради денег, что это.

lurkmore.to/Файл:Aksioma_eskobar.jpg

Подготовка в основном бесплатная или стоит копейки (ну и плюс личное время). Реально нет причин для того, чтоб не готовиться, если есть свободное время.

«Всего лишь» ты этой подготовкой убиваешь серотонин и снижаешь базовый уровень дофамина. Который потом даст о себе знать, когда дойдёт до работы. И ради чего?

В итоге вы можете оказаться в одной команде, работать над одним и тем же проектом, но ты будешь SDE2, а он будет SDE3 с зарплатой на 30% выше.

Ради +30% к зарплате. Вот это и есть то, что по-настоящему смешно.
Человеческая система восприятия вознаграждений устроена таким образом, что никакая прибавка к жалованию не меняет в долгосрочной перспективе ничего. Ну получишь временный эмоциональный подъём. Купишь ещё лучше машину. Ещё лучше дом. Яхту. Со временем это станет обыденностью и перестанет радовать. А потом начнёт раздражать. Потому что ты ведь так впахивал. А у кого-то машина всё равно круче. И яхта длиннее.

А тот чувак покатался на гироскутере и доволен :)

«Всего лишь» ты этой подготовкой убиваешь серотонин и снижаешь базовый уровень дофамина. Который потом даст о себе знать, когда дойдёт до работы. И ради чего?

Что за вавка у тебя в голове, если самообразование убивает твой мозг?

Ради +30% к зарплате. Вот это и есть то, что по-настоящему смешно.

Чтоб доказать, что 30% от зарплаты — это смешно, можешь мне скинуть на вемно 30% от твоего последнего пейчека (я даже не прошу 30% от годовой зарплаты).

Человеческая система восприятия вознаграждений устроена таким образом, что никакая прибавка к жалованию не меняет в долгосрочной перспективе ничего. Ну получишь временный эмоциональный подъём. Купишь ещё лучше машину. Ещё лучше дом. Яхту. Со временем это станет обыденностью и перестанет радовать. А потом начнёт раздражать. Потому что ты ведь так впахивал. А у кого-то машина всё равно круче. И яхта длиннее.

Я не спорю, что есть люди, которым не нужно 30% больше денег, но таких единицы.

Большинство или с радостью получит +30%, или не получит, но очень сильно огорчится, зная, что кто-то другой получил.

А тот чувак покатался на гироскутере и доволен :)

Моя собака тоже утром пробежала вокруд дома с поводком и довольна. Но даже она требует ментальных нагрузок, типа чтоб я ее научил как мячик в прыжке ловить или стоять на двух задних лапах.

Что за вавка у тебя в голове, если самообразование убивает твой мозг?

Принятие любого решения убивает его.
Когда решений нужно принимать много и сложных, как при решении головоломок, он убивается в промышленных масштабах.

Чтоб доказать, что 30% от зарплаты — это смешно, можешь мне скинуть на вемно 30% от твоего последнего пейчека

Поздно, я его уже потратил;)
Можешь попытаться попросить его у государства, ему как раз 30% досталось.

Я не спорю, что есть люди, которым не нужно 30% больше денег, но таких единицы.

Если мне предложат на 30% поднять пейчек, я не откажусь. Но если предложат что-то для этого сделать — пошлю нахрен.

но очень сильно огорчится, зная, что кто-то другой получил.

Меня больше огорчит плохая погода, например. Или песочек в повороте.

Моя собака тоже утром пробежала вокруд дома с поводком и довольна.

Даже твоя собака умнее тебя:)

Принятие любого решения убивает его.
Когда решений нужно принимать много и сложных, как при решении головоломок, он убивается в промышленных масштабах.

Срочно сделать хотя бы MRI и EEG. Там какая-то вавка.

Поздно, я его уже потратил;)

Видишь, говорил, что 30% от годового пейчека это смешно, а на самом деле для тебя 30% месячного пейчека — это уже повод залезть в долг. Приспосабливаешься к американскому стилю жизни.

Я не буду дальше с тобой спорить о влиянии усилий на мозги.
Просто погугли что такое серотонин, за что он отвечает и что бывает, когда он падает. И да, тратой денег его не поднять. Трата денег поднимает только дофамин.
А выпилить себя можно и с улыбкой на лице.

на самом деле для тебя 30% месячного пейчека — это уже повод залезть в долг.

Ты предложил у меня 30% отнять.
Конечно так я в долг залезу. Я не о том. Я о том, что переживу, если мне 30% не прибавят.
А не что согласен 30% от того, что уже есть отдать.

Человеческая система восприятия вознаграждений устроена таким образом, что никакая прибавка к жалованию не меняет в долгосрочной перспективе ничего.

Ти просто не отримував таких прибавок, які міняють твоє життя і впевненість у завтрашньому дні.

По-друге. Звалив би на трек чи в іншу тему, кому треба поміняти роботу на кращу — вони тут тусуються. Як казав професор Преображенский
" Вы стоите на самой низкой ступени развития, [...] Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить... [...] ...вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества."

Ти просто не отримував таких прибавок, які міняють твоє життя і впевненість у завтрашньому дні.

Ты написал это человеку, который ещё в 2011-м году зарабатывал 250$ в мес и не видел даже этих денег месяцами. И никаких причин, по которым эта ситуация могла бы измениться, на тот момент даже не просматривалось.

стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества.

Видал я тут этих «членов социального общества». Трусятся, как бы их в кризис не выставили на мороз, молятся на пресвятое бабло и надеются, что нечитаемость их говнокода обеспечит стабильность их рабочего места. Ну его, так жить :)

Ты написал это человеку, который ещё в 2011-м году зарабатывал 250$ в мес и не видел даже этих денег месяцами. И никаких причин, по которым эта ситуация могла бы измениться, на тот момент даже не просматривалось.

це є відповідь на який аргумент?

Видал я тут этих «членов социального общества». Трусятся, как бы их в кризис не выставили на мороз, молятся на пресвятое бабло и надеются, что нечитаемость их говнокода обеспечит стабильность их рабочего места. Ну его, так жить :)

1. посперечайся з Преображенским, ага
2. отакі у тебе уяви про «членов социального общества»

це є відповідь на який аргумент?

На вот это.

Ти просто не отримував таких прибавок, які міняють твоє життя і впевненість у завтрашньому дні.

Как думаешь, внезапный рост дохода в 8-10 раз, это достаточно большая прибавка?
(Это явно больше, чем даже при переходе с украинского аутсорса в фаанг, даже без учёта колоссальной разницы покупательской способности Украины и Долины).

посперечайся з Преображенским

Зачем?
Я просто выражаю сомнение в применимости подобных цитат в данном вопросе.

Ты написал это человеку, который ещё в 2011-м году зарабатывал 250$ в мес и не видел даже этих денег месяцами. И никаких причин, по которым эта ситуация могла бы измениться, на тот момент даже не просматривалось.
Как думаешь, внезапный рост дохода в 8-10 раз, это достаточно большая прибавка?
(Это явно больше, чем даже при переходе с украинского аутсорса в фаанг, даже без учёта колоссальной разницы покупательской способности Украины и Долины).

я ще раз — не розумію на що ти відповідаєш і чим ти відповідаєш

Зачем?
Я просто выражаю сомнение в применимости подобных цитат в данном вопросе.

не доходить

я ще раз — не розумію

Ты сказал, что я не имею опыта резкого роста доходов. Который менял бы мой образ жизни. И уверенность в завтрашнем дне.
Я тебе привёл пример из моей биографии.

не доходить

Ты пытаешься натаскать каких-то цитат.
От классиков до выжимок из мемуаров разведчиков. То есть, твой образ жизни требует постоянной дополнительной мотивации. Мой — не требует.

Ты сказал, что я не имею опыта резкого роста доходов. Который менял бы мой образ жизни. И уверенность в завтрашнем дне.
Я тебе привёл пример из моей биографии.

ти не навів, ти сказав спочатку ТІЛЬКИ

Ты написал это человеку, который ещё в 2011-м году зарабатывал 250$ в мес и не видел даже этих денег месяцами. И никаких причин, по которым эта ситуация могла бы измениться, на тот момент даже не просматривалось.

==

Ты пытаешься натаскать каких-то цитат.
От классиков до выжимок из мемуаров разведчиков. То есть, твой образ жизни требует постоянной дополнительной мотивации. Мой — не требует.

Глибокодумний висновок. Я тобі іще наведу www.patriarchia.ru/bible/eccl

Але ти відволікаєшся. Bottom-line — не засмічуй ефір.

ну я бы так не смотрел на уровни инженеров. На сеньйора прыгнуть тебе не поможет ни литкод ни мок интервью, сеньйор сеньйора видит «из коридора». То есть закодить хард литкод за час это конечно круто, но тут важней будет твой апроч как ты решаешь задачи, что ты принимаешь во внимание при решении, какие вопросы задаешь и главное — можешь ли убедить сеньйора в том что ты не хуже него можешь решить эту проблему. Ну вообщем, сеньйоры сразу видят — этот чувак сеньйор или может стать сеньйором, а вот этот будет середнячком и даже если он в команде проработает 5 лет — он все равно не будет сеньйором, только если вдруг все сеньйоры уйдут — тогда у него есть шанс.

Мне приходилось работать с синьерами, которые хорошо тянули бы где-то в середине мидловского уровня или немного выше, но им нечего делать на сеньерском уровня в настоящий момент.

Но на интервью они себя продали как сеньеров. Вероятно, имеют +100-150 тысяч сверху меня, и, ввиду их тайтла, имеют доступ к «секретным» митингам не для всех, учавствуют в оценке моего перформанся и выбирают задачи для работы до того, как самое интересное разберут остальной народ.

Ничего сеньеристого в них нет. Просто удачно прошли интервью. Поинт в том, что хорошая подготовка позволит пройти интервью более удачно. Со школьной парты на синьерский левет это не закинет, но когда человек где-то между уровнями, существенно повысит шансы попасть на следующий уровень. А даже если не попадет на следующий уровень, даст больше причин выбить более высокую компенсацию при найме.

А всего 2 недели назад этот же персонаж утверждал, что фаанговцы переживут этот кризис без потерь.

А всего 2 недели назад этот же персонаж утверждал, что фаанговцы переживут этот кризис без потерь.

www.theverge.com/...​ronavirus-mark-zuckerberg

Facebook is planning to give a $1,000 bonus to every employee to help them amid the ongoing novel coronavirus pandemic, according to The Information. The move was reportedly announced by CEO Mark Zuckerberg in an internal company memo on Tuesday. Facebook tells The Verge the bonuses will be distributed throughout April.

Each of the company’s nearly 45,000 employees will also get an „exceeds” rating for their first six-month review of 2020, which could lead to big bonuses that could be used to further help employees during the pandemic, as the median compensation for a Facebook employee is $228,651, reports The Information.

із істочніков заслуживающіх довєрія — там кінь в пальто сховався
company multiplier — 0.7

Что это значит?

нехай умовному чуваку стандартний бонус мав би бути 10 000
компанія вирішує, що цього року пахала хрєново, і замість мултіплаєра 1.5 чи 2.0, чи хоча би 1.0, каже, що ми такі-сякі недотягуємо до високої планки капіталізьму, тому бонус буде домножений на 0.7
тому замість 10к (мінус податки), чувак отримає 7к (мінус податки)

когда местным и понаехам с опытом....

люди разные, кому-то нужно, куму-то нет. Опыт прохождения интервью — это быстро протухающий скил, если «понаех с опытом» пару лет по интервью не ходил, то можно считать, что разницы между ним и свеже-приехавшими товарищами особо нет. Кроме, наверное, софт скилов, которые можно получить\прокачать только в местных компаниях. Но и это индивидально, некоторые товарищи и после 10ка лет жизни здесь все такие-же незгибаемые дартаньяны.

Это всё условно. Но если местные пользуются этим сервисом, то таки беда

Потому что казаться, а не быть

странная трактовка, но ok, whatever

С чего бы? Если ты подходишь, то ок. Если не подходишь — пытаешься обмануть систему через платные мок интервью.

согласно твоей логике — любая подготовка к интервью, это попытка обмануть систему.

если подготовка к интервью это ok, то я не вижу разницы между мок интервью и заваленным реальным интервью, подготовкой на основе фидбека и пройденным интервью у конкурентов или в той же компании после этого.

Тренировки по рассказам офигительных историй и как надо отвечать на behavioral вопросы ака продажа себя — это именно оно.

Тренировки по рассказам офигительных историй

лол, ok, мок интервью это именно тренеровка behavioral и ничего больше.

Кто говорил что только?

лол, ok,

Ага

Кто говорил...

ok, съезд засчитан, я уже понял, что ты концепцию мок интервью глубоко осуждаешь, но за, что конкретно толком объяснить не можешь. Успехов.

тренеровка behavioral

То есть, чтобы проверить, как себя ведёт кандидат в тех ситуациях, которых в нормальной компании не должно возникать по определению?

Чому ж, наприклад, ініціативи за сторони кандидата або конфліктів не має виникати?

ініціативи за сторони кандидата

Только в рамках его компетенций.

або конфліктів не має виникати?

В конфликтах на работе всегда виноват менеджмент. Если он хороший, интересы работников пересекаться не будут, договорённости будут соблюдаться и конфликтов не будет.

Ну да, ходить на курсы лезгинки, чтобы тебе поверили.

Потому что казаться, а не быть

fake it till you make it, це один із основних приказок тут, і нічого в тому страшного нема

— Что, солдат, ссымся?
— Так точно, ссусь!
— Это, солдат, не беда. Такая сегодня экологическая обстановка.
Все ссутся. Я ссусь. Даже главком пысается, бывает.
Но по ситуации.
Что же нам из-за этого, последний долг родине не отдавать?
Твой позорный недуг мы в подвиг определим.
Пошлем в десантники. Там ты ещё и сраться начнешь.

а ще тут популярна тема опосля проходження інтерв’юх і попадання у ФААНГИ — impostor syndrome

«Тореодор против мотоциклиста!»

катана это еще и мотоцикл, если что.

Кстати, катосил на оной.
Дурная штука. Её комфорт очень обманчив. Ускорением чуть шею мне не сломала на первой передаче. У штуки с мотором от литроджиксера к5 должна быть другая посадка.

новая слишком похожа на GSX-S1000, чем она, в принципе, и является, мне не нра.

Бармен: Заходит в бар человек, катавшийся на катане.
Я: Подожди, а как ты сразу узнал, что он катался на катане?
Бармен: Он мне сразу при входе об этом сообщил.

Утомілі, скільки раз зарікався з мотоциклістом не сперечатися, но він тролль безсознатєльний, хороший, якщо я кожного разу на його комменти ведуся.
Більше не буду, і так топік засраний уже, браузери тугуваті.

но він тролль безсознатєльний

У меня просто ещё проект не начался, скучно, хрен ли :)
Да и ересь вы тут несёте такую, что сложно мимо пройти.
Как оказалось, источником всей ереси является книжка какого-то чувака с очень сомнительными заветами, которые все подхватили как карго-культ. Так что, не зря я комменты строчил, хоть узнал откуда у этого массового помешательства ноги растут.

Да и ересь вы тут несёте такую, что сложно мимо пройти.

єресь несеш ти, тільки на рівні софт-скілів мідла, ти цього не розумієш

Как оказалось, источником всей ереси является книжка какого-то чувака с очень сомнительными заветами, которые все подхватили как карго-культ

яка книжка?

софт-скілів мідла, ти цього не розумієш

Софт скиллы нужны для руководства людьми.
То есть, это требования для кандидата начиная от Лида и выше. От сениора требуется делать быстро и по спекам, с реалистичными эстимейтами и без говнокода. Ну и консультировать миддлов.

Софт скиллы нужны для руководства людьми.

не тільки

От сениора требуется делать быстро и по спекам, с реалистичными эстимейтами и без говнокода.

галєрному сіньору

ти так і не зрозумів ще, куди ти потрапив і яка тут робоча культура, тому ще раз — перестань нести єрєсь, виключи Даніка Крюгера

так і не зрозумів

Никто так и не объяснил, чем отличается написание одного и того же кода в Украине и в долине.
Разница только в написании спек для него.

Такой подход к работе, это принеси-подай но по-айтишному.

работе, это принеси-подай

Нет. Это то, до чего человечество додумались тысяч так 10 лет назад, сразу после изобретения денег.
Это называется «узкая специализация», без которой немыслима работа команды.
При этом каждый может идеально натаскать только одну роль. Но лучше всех. А не пытаться быть мастером на все руки и объять необъятное.

Більше не буду, і так топік засраний уже, браузери тугуваті.

Ah shit, here we go again! :-)))

у нашего тореодора не катана, а 750ый джиксер.

Це найкраща і найчесніша стаття про інтерв’ю в ФААНГи на ДОУ, а не отой маркетинговий буллщіт про «успєшний & успєх», на кшталт dou.ua/...​ilmmaking-to-programming

Це найкраща і найчесніша стаття про інтерв’ю в ФААНГи на ДОУ

ой, я не зразу зрозумів, що ви цей топік і комменти називаєте статтею, дякую :-)

а не отой маркетинговий буллщіт про «успєшний & успєх», на кшталт dou.ua/...​ilmmaking-to-programming

Не розумію, що ви маєте на увазі під «успєшний & успєх», але там людям довелося викластися і попахати нормально, вчитайтеся у кількість людей, що проходили далі, і що героям статті довелося робити з нуля.

але там людям довелося викластися і попахати нормально, вчитайтеся у кількість людей, що проходили далі

Они повелись на ит-пропаганду, девушку после стажировки так и не возьмут на работу. Грядет большая рецессия, кодерков будут выкидывать за борт, убыточные стартапы либо закроются, либо продадутся более выносливым игрокам.

А некоторые будут и дальше вспоминать «вот я в 1999 работал в AOL, вот было время, только с акциями попандос вышел».

Они повелись на ит-пропаганду, девушку после стажировки так и не возьмут на работу. Грядет большая рецессия, кодерков будут выкидывать за борт, убыточные стартапы либо закроются, либо продадутся более выносливым игрокам.
А некоторые будут и дальше вспоминать «вот я в 1999 работал в AOL, вот было время, только с акциями попандос вышел».

mattermark.com/...​ingly-kind-tech-startups

Да, надейся, что все будет как в 2008.
Пузырь в ипотечном кредитовании тогда
и пузырь в экономике сейчас + «торговые войны» + пандемия коронвируса + законодательное давление на adtech (привет гугло-фейсбук)
— это все очень похоже, люди переждут, потом и дальше будут покупать акции убыточных компаний. Все будет как и прежде.

haters gonna hate

Прям фраза из далекого 1999 )))

Які цікаві штампи. Тобто якщо ти не згоден із глобальною пропагандою, то ти одразу хейтер, нагадує «русофобію» на початку війни на Донбасі. Хм, цікаві спостереження. Так і записала) все таки чим далі — тим більше знаходжу кореляції із основною гіпотезою

Які цікаві штампи.
Тобто якщо ти не згоден із глобальною пропагандою

ще раз — яка у біса пропаганда?

ще раз — яка у біса пропаганда?

Дивіться, вони увійшли в ІТ у Лінкідин! Який успіх! Для цього довелося продати 2 квартири і бізнес, адже воно цього варте 🤦‍♀️

Дивіться, вони увійшли в ІТ у Лінкідин! Який успіх! Для цього довелося продати 2 квартири і бізнес, адже воно цього варте 🤦‍♀️

їм довелося добряче попрацювати і дорога до цього не була викладена пелюстками троянд, про що у статті детально розповідають
якщо ви це сприймаєте, як пропаганду, то нам треба визначитися з термінологією слова «пропаганда» і що саме «пропагандують»
комменти там на 90% наповнені жовчю, що свідчить про те, «пропаганда» (невідомо чого) не спрацювала :-), «наш народ на мякине не проведешь»

їм довелося добряче попрацювати і дорога до цього не була викладена пелюстками троянд, про що у статті детально розповідають

не ну сирёзно )) зачем это? вся их упорный труд ну никак не повлиял на их критический момент с попаданием в штаты откудова уже началось вот это всё что оказывается их упорный труд никак не повлиял даже на продолжение уже после когда они просто стали проедать нажитое честным трудом ну ок в результате они таки добились уровня чтобы не жить в общежитии но к.м.к. в этом месте вот это самое

їм довелося добряче попрацювати і дорога до цього не була викладена пелюстками троянд

мягко говоря преувеличено особенно в том месте где они пока что получили гринкарты и на этом пока что всё

вот скажи мне ты сам сколько бы б у тебя самого ушло бы б на то чтобы достичь аналогичного уровня при условии старта как у ТС вот тебе выдали гринкарту и дальше таймер тикает вот сколько?

не ну сирёзно )) зачем это?

Мені не впадло прокопіпастити

Чтобы поступить в эту школу, сначала нужно пройти онлайн-тест на память и логику, а потом выдержать испытание «бассейном» (pool) — так называются четыре недели интенсивного обучения языку С. Каждый день по будням студенты получают задания, которые нужно выполнять самостоятельно, а по выходным — работа над групповыми проектами в режиме rush (спешка, гонка). В принципе, весь «бассейн» проходит в такой спешке, потому что за две недели нужно с нуля освоить абсолютно новую технологию, и гугл — чуть ли не единственный, кто может тебе помочь. Можно, конечно, дернуть ещё соседа справа или слева от тебя, но здесь — как повезет. Возможно, ему самому понадобится твоя помощь.

Для меня испытательный срок оказался очень сложным, так как я не была готова, что абсолютно всю информацию нужно искать самостоятельно, теорию никто не разжевывал, а никаких технических знаний у меня не было. К тому же существовало ограничение по времени, так как за месяц нам нужно было освоить огромный массив информации, эквивалентный, наверное, семестру в университете. В моем наборе было 500 человек, до конца «бассейна» дошло около 200, и где-то 100 продолжили учиться дальше.

После выигрыша грин-карты мы год проучились в UNIT Factory

Изначально мы рассчитывали, что в течение месяца оба найдем работу на 100 тыс. в год, но оказалось, что мы были настроены слишком оптимистично.

Закрыв дедлайн за первый год, мы получили возможность выйти на первую стажировку. У нас было около полугода, чтобы найти себе стажировку в Долине. Вскоре после переезда в школе объявили о начале сотрудничества с Tesla. Всю неделю, включая выходные, у нас были практические занятия по подготовке к интервью. Потом мы проходили тестовое интервью в школе, по результатам которого были оглашены списки тех, кто попадет на онсайт-интервью с Tesla. Нас с Денисом в этих списках не оказалось.

До этого я не знала ни Java, ни Android и всё учила с нуля. Первые два этапа отбора представляли собой онлайн-тесты на платформе HackerRank. Первый тест на 30 минут состоял из 10 вопросов по Java, а второй на два часа — из восьми вопросов по основам Android-разработки и двух задачек по алгоритмам на Java. Тесты я сдала так себе, Java учила в экстренном режиме, успела пройти только треть курса онлайн на Udemy, а в Android-разработке вообще не разбиралась, так что приходилось гуглить.

За неделю до онсайта я получила тестовое задание — написать приложение под Android, которое должно было отвечать определенным требованиям. Всю неделю я буквально не спала ночами. До этого я никогда не писала под Android, и сейчас передо мной стала задача за неделю освоить новую технологию и параллельно написать далеко не простенькое приложение. Но, к сожалению, невозможно объять необъятное. Мое тестовое не впечатлило компанию Pandora, и мне отказали. Я была морально раздавлена. Очень сложно месяцами работать в режиме нон-стоп и не видеть никакого результата. Честно говоря, я сама удивляюсь, как всё это выдержала.

В апреле 2019 года у нас в школе проводился хакатон от компании Samsung, посвящённый их голосовому ассистенту Bixby. Администрация школы намекнула, что компания готова взять наших студентов на стажировку. Несмотря на жуткую усталость после двух месяцев подачи в Pandora, которая не увенчалась успехом, я решила участвовать. В течение недели мы с командой трудились над приложением для Bixby, которое, по нашей задумке, должно было помогать пользователям изучать английский язык. Трудились, как позже выяснилось, не зря, потому что заняли второе место, и нас всех позвали на собеседование. Интервью проводилось у нас в школе и состояло из двух частей — технической и поведенческой. После онсайта мне предложили стажировку на три месяца, по 20 часов в неделю. Я стала интерном в отделе Bixby, который занимается связями со сторонними разработчиками.

но какой-то определенности в том, что меня возьмут на фул-тайм, не было, а я хотела все-таки найти не контракт, а полноценную работу с бенефитами. Поэтому параллельно начала искать другие варианты.

Подача заявок открывается только на один день, так как желающих очень много (в этот раз — 1200 аппликантов). Нужно было загрузить три эссе, в которых рассказать свою историю, о своем пути в программировании и описать какой-то реализованный проект так, чтобы человек, не видя твоего кода, мог составить представление о нем.

Через месяц со мной связалась рекрутер, рассказала детали будущей программы, дала техническое задание. На него отводилась неделя, технологию для задания можно было выбирать любую. Я решила писать под Android. Онсайт-интервью длилось целый день. Утром у меня было поведенческое собеседование с менеджером, потом обед с одним из стажеров, а потом — двухчасовое техническое собеседование. Меня собеседовало два инженера, обсуждали мой проект, очень детально спрашивали, почему здесь такое решение, а здесь такое, а потом попросили сделать дополнительную фичу к проекту, которую я прямо при них и написала.
=====================

мягко говоря преувеличено особенно в том месте где они пока что получили гринкарты и на этом пока что всё

да-да, тільки грінку в зуби, а далі уже можна розслабитися

вот скажи мне ты сам сколько бы б у тебя самого ушло бы б на то чтобы достичь аналогичного уровня при условии старта как у ТС вот тебе выдали гринкарту и дальше таймер тикает вот сколько?

це гіпотетичне питання, тому що мене треба резетнути до нуля у програмуванні

це гіпотетичне питання, тому що мене треба резетнути до нуля у програмуванні

так але тут ти не враховуєш що ота перша скопіпащена частина для тебе теж суто гіпотетична тож ти просто копіпастиш слова дівчинки не сіньора но інтерна так сяк натягуєш їх на свої стартові в долині просто так мимохідь зауважуючи

досвід до того — нікого тут не цікавить

і вуаля робиш висновок про глибину глибин того рівня на якому знаходиться тс і героїчних зусиль щоби його досягти

давай ще раз так приймемо за початок тезу

досвід до того — нікого тут не цікавить

але тут не вся правда бо суто формально цей досвід нікого не цікавить але суто технічно раптом ти зі своїм до доллинним досвідом встряєш у ті всі pool hackathon то ж ти вважаєш ви підете на одних і тих самих стартових? і так само однаково

я сіньор з 6 роками у Долині
за 6 років вона вже буде дивитися льогко на топові зп

я же ж не проти )) я усього тіко спитав «ну ти сам скажи якби ти був на його місці» але ти дивись і тут ти з’їхав на «всьо не так однозначно» ну так я саме про це і казав

на мою думку ти просто порівнюєш початкові рівні з собою а вони геть різні

втім визнаю історія з тс тобто тс з іншого треду почала мені набридати їх там таких мільон вони абсолютно геть однакові разом з тим особисто мене зацікавило чого власне ти так вчепився до тої історії але тут #внєзапно ти цього чомусь пояснити не зміг ну і ок ))

да-да, тільки грінку в зуби, а далі уже можна розслабитися

якби тс іншого требу потрапили до долини будь яким іншим шляхом була би б інша розмова а так нема про що і балакати цей момент мене теж дуже дивує як можна «враховувати лотерею не враховуючи випадковий її зміст» ну і ок ))

ЗЫ: доречі за чутками настаюча криза накриває перш за все хіпстерів і аж геть перш за все різних джунів та трейні та оте все болото pool hackathon так що на місці тс з іншого треду особисто я би б почав би б уже готуватися бо зайвих квартир як я розумію більше нема і грінка звісно тут ні до чого

тебе дуже тяжко читати :-/ і фоловити за тим, що намагаєшся донести

на мою думку ти просто порівнюєш початкові рівні з собою а вони геть різні

це ти про це спитався

у них не було ніякого рівня, вони від України до Долина упахалися всюди, щоб прорватися

За неделю до онсайта я получила тестовое задание — написать приложение под Android, которое должно было отвечать определенным требованиям. Всю неделю я буквально не спала ночами. До этого я никогда не писала под Android, и сейчас передо мной стала задача за неделю освоить новую технологию и параллельно написать далеко не простенькое приложение. Но, к сожалению, невозможно объять необъятное. Мое тестовое не впечатлило компанию Pandora, и мне отказали.

Щас меня опять обвинят, что я множу на ноль всю индустрию.
Но данный кейс очень ясно демонстрирует провал стратегии подготовки и отбора «гениальных многостаночников», которые проводят технологические гиганты.
Будь ты хоть 7 пядей во лбу. Перерешай ты хоть весь литкод. Но если у тебя нет лет опыта в мобильной разработке, за неделю ты приложение, даже небольшое, не напишешь. Потому что никакими способностями нельзя компенсировать отсутствие специфичного опыта. И так — везде.

Но данный кейс очень ясно демонстрирует провал стратегии подготовки и отбора «гениальных многостаночников», которые проводят технологические гиганты.

залежить від контори
мобільщиків наймають окремо, так само може бути окремий трек специфічних завдань для фронт-ендерів

мобільщиків наймають окремо, так само може бути окремий трек специфічних завдань для фронт-ендерів

Хрен там.
Я собеседовался в этот самый мгновенный чат.
И в ОАЭ шный аналог убера. И даже мордокнига меня на собеседование звала. У них у всех для всех одни и те же головоломки и плевать им, мобильщик ты или ещё кто. Пока олимпиадные задачки не прорешаешь, дальше разговора не будет.

Пока олимпиадные задачки не прорешаешь, дальше разговора не будет.

правильно

Прорішаєш — буде мова про специфіку.

Зачем спрашивать на собеседовании то, чего в работе не будет?

А как же тогда сбивать зарплатные ожидания и чесать свое чсв?

В аутсорсе одно время была тоже мода так делать. Последний раз товарища, который гонял меня по тонкостям организации многопоточности в Java Core на собеседовании на Android разработчика я видел года 4 назад. С тех пор, рациональность взяла верх и стали набирать тех, кто хорошо работу делать может, а не изысканно умничать.
В американских продуктах, видимо, пока нет такого кадрового голода, чтобы до проведения технических интервью перестали допускать любителей задавать головоломки. Значит, ещё не время в эти компании апплаиться.

Зачем спрашивать на собеседовании то, чего в работе не будет?

будеш на Манхеттені — спитайся у Спольскі, це він запровадив
або читни 2 його статті

„11. Do new candidates write code during their interview?”
www.joelonsoftware.com/...​-12-steps-to-better-code

A lot of programmers that you might interview these days are apt to consider recursion, pointers, and even data structures to be a silly implementation detail which has been abstracted away by today’s many happy programming languages. „When was the last time you had to write a sorting algorithm?” they snicker.

Still, I don’t really care. I want my ER doctor to understand anatomy, even if all she has to do is put the computerized defibrillator nodes on my chest and push the big red button, and I want programmers to know programming down to the CPU level, even if Ruby on Rails does read your mind and build a complete Web 2.0 social collaborative networking site for you with three clicks of the mouse.

Even though the format of the interview is, superficially, just a candidate writing some code on the whiteboard, my real goal here is to have a conversation about it. „Why did you do it that way?” „What are the performance characteristics of your algorithm?” „What did you forget?” „Where’s your bug?”
www.joelonsoftware.com/...​-interviewing-version-30

Некорректно сравнивать врачей с программистами. Программисту не нужно знать, что происходит внутри интерфейса, доступа к исходники которого он не имеет. Ему важно знать только, к каким результатам приведут те или иные вызовы методов этого интерфейса. А не как там внутри алгоритмы запрограммированы, если он всё равно их менять не сможет.

посперечайся про абстракції з Спольскі
наймає він, а не ти

посперечайся про абстракції з Спольскі
наймає він

Я просто не пойду к таким хитросделанным работать, пускай ищут других идиотов.

Как-то один менеджер обогатил мой словарь неизвестным ранее словом
Порезчик.

Он рассказывал о своём опыте, руководил командами порезчиков.

Ну, подумал, свитчулся. Но интересно стало, кто такие.

Оказалось так он, и весь менеджмент называли — верстальщиков HTML. И слово верстальщик он узнал чуть ли не от меня.

Та компания выбрала узкую специализацию — она только нарезала присылаемые psd в HTML. Никаких разработок сайтов, никаких разработок дизайна — только
Вы нам psd — мы вам html

норм бизнес если поставить на поток и реально качество включая сроки то очень даже норм

Я ему о специалистах, он мне — о компании

Я просто не пойду к таким хитросделанным работать, пускай ищут других идиотов.

Ти не поняв, я про це уже сотні раз тут писав.
Індустрія пішла з його прапором вперед і 99% навіть зачуханих стартапів роблять те саме, що завєщав Спольскі.

Індустрія пішла з його прапором вперед

Надолго ли?

99% навіть зачуханих стартапів роблять те саме, що завєщав Спольскі.

Что-то мне вся эта движуха напоминает.
Там тоже было какое-то знамя и какой-то чувак, который что-то там завещал. Они тоже меняли мир там.

Надолго ли?

Ти як гадаєш?

Что-то мне вся эта движуха напоминает.
Там тоже было какое-то знамя и какой-то чувак, который что-то там завещал. Они тоже меняли мир там.

поміняв так, що досі розхльобуєм
і той чувак, і теперішній

Ти як гадаєш?

В прошлый раз было на 70 лет. Но от этого не легче.

поміняв так, що досі розхльобуєм

Ну, конкретно мы уже этого сдыхались. Надеюсь, я — надолго.

Ох, какой тонкий момент. Чтобы понимать, почему программисты должни знать как оно внутри работает, нужно понимать почему фейлятся большие проекты. А фейлятся они потому, что когда ты собираешь сковрешник, вообщемто всеравно из каких стандартных досточек ты его лепишь. А когда учавствуешь в стройке небоскреба, то тут как раз и подымается целый пласт фундаментальных толмудов с университетских и школьных парт, о том как этот муравейник построить и не умереть на пол пути. Если пример слишком абстрактный, вот более приземленный. Незнание CAP теореимы при построение какой нибудь сложной распределенной системы, вполне может зафейлить построение проекта и увести его сроки завершения в бесконечность. Другой пример — боязнь девелоперов применить алгоритмы и врукопашную сделать все что нужно и бездумное тягание «магических» библиотек, ровно также может утопить проект в энтропии. Поэтому общее правило такое, чем больше и чем сложнее проект, тем больший «голод» по фундаментальным наукам в программировании будет испытывать девелопер.

Всё это практически неприменимо в мире мобильной разработки. Где проекты более одного года длительностью являются хорошо известными исключениями.

На мобиле это может быть ещё более ярко выражено, поскольку ограниченные возможности железа вынуждают использовать алгоритмы и оптимизации в полный рост. К тому же мобилы не в вакууме работают, а обычно по сети общаются с материнскими серверами и являются частью больших систем.

поскольку ограниченные возможности железа вынуждают использовать алгоритмы и оптимизации в полный рост.

Вы действительно не в курсе, что делает 99% современных мобильных приложений.

тому же мобилы не в вакууме работают, а обычно по сети общаются с материнскими серверами и являются частью больших систем.

Вот.
И им по барабану, откуда пришли нужные данные.
Всё алгоритмы и оптимизации происходят на том самом сервере.

Вы действительно не в курсе, что делает 99% современных мобильных приложений.

это в смысле 99% из всех существующих, или 99% из тех, которыми реально массово пользуются?

вот список мобильных аппликух, которыми я пользовался больше всего за последнее время:
— safari
— gmail
— telegram
— slack
— youtube
— apple music
— google docs
— google spreadsheets
— netflix

Сколько из них настолько тривиальны, что не требуют оптимизаций на клиенте?
Сколько из них настолько тривиальны, что процесс разработки сводится к тому, что программист просто открывает готовую спеку от БА и имплементит?
Сколько из них настолько тривиальны, что единственная по настоящему сложная задача, стоящая перед программистом — это сделать код поддерживаемым?

это в смысле 99% из всех существующих, или 99% из тех, которыми реально массово пользуются?

99% тех, за разработку которых платят деньги.

вот список мобильных аппликух, которыми я пользовался больше всего за последнее время:

Это продукты, я не о них.

Сколько из них настолько тривиальны, что не требуют оптимизаций на клиенте?

Надо смотреть их исходники. Без них я не могу судить, что делается на клиенте, что на сервере.

Сколько из них настолько тривиальны, что процесс разработки сводится к тому, что программист просто открывает готовую спеку от БА и имплементит?

Все. Ни один серьёзный продукт не может быть разработан без чётко поставленного процесса.

Сколько из них настолько тривиальны, что единственная по настоящему сложная задача, стоящая перед программистом — это сделать код поддерживаемым?

Написать код, понятный машине, может любой дурак.
Написать код, который потом смогут при этом понять люди — искусство.

Это продукты, я не о них.

ты пришел в этот топик доказывать всем, что в технологических компаниях все неправильно, в подтверждение этого рассказываешь про свой опыт в аутсорсе. Когда тебе показывают, что на самом деле производят в этих компаниях, и что твой опыт нерелевантен, ты сливаешься. Ок ок

Надо смотреть их исходники. Без них я не могу судить, что делается на клиенте, что на сервере.

с исходниками то каждый сможет

Все. Ни один серьёзный продукт не может быть разработан без чётко поставленного процесса.

в серьезном продукте нельзя поставить процесс без активного участия инженеров, это и отличает его от несерьезного

Написать код, понятный машине, может любой дурак.
Написать код, который потом смогут при этом понять люди — искусство.

в аутсорсе писать понятный код — скилл, который отличает суперсеньйоров от остальных, и практически единственное важное требование для этого суперсеньйора. В технологических компаниях писать понятный код — базовое требование

что в технологических компаниях все неправильно, в подтверждение этого рассказываешь про свой опыт в аутсорсе.

Я считаю, что технологии в моём сегменте, применяемые в аутсорсе в среднем современнее таковых в продуктовых компаниях. Потому что для этого есть мотивация.

с исходниками то каждый сможет

А без них — никто.

серьезном продукте нельзя поставить процесс без активного участия инженеров, это и отличает его от несерьезного

Одно дело — участие инженеров в процессе. И другое — попытка навесить на них обязанности по бизнес-анализу.

аутсорсе писать понятный код — скилл, который отличает суперсеньйоров от остальных, и практически единственное важное требование для этого суперсеньйора.

Нет. Это тоже базовое требование.
Требование для суперсениора — это делать это быстро и с минимумом багов на протяжении всего проекта. Независимо от сложности задач. И давать точные эстимейты на каждую фичу.

Гугл мьюзик тормозит как чорт значет что на айфоне, хотя играть музыку и показывать картинку с альбома могла даже дубовая нокиа н73

Подсказка слов на ападе/айфоне просто усратая до нельзя, предлагает лютую ересь на русском языке, даже невооруженным взглядом видно что по демерау ливенштейну целая пачка более подходящих слов с меньшим расстоянием.

это я намекаю как божественно оптимизируют аппликухи в великих продуктовых конторах, снимите розовые очки, там тьма говнокода.

Подсказка слов на ападе/айфоне просто усратая до нельзя, предлагает лютую ересь на русском языке,

Вот, что бывает, когда спеки заставляют писать разработчика. Не удивляйтесь.

Гугл мьюзик тормозит как чорт значет что на айфоне

А так бывает, когда под мобайл садят программировать вэб-разработчика. Который до этого пилил фронтенд на JS, но ради работы в корпорации мечты надрочил за полгода литкод.

На мобиле это может быть ещё более ярко выражено, поскольку ограниченные возможности железа вынуждают использовать алгоритмы и оптимизации в полный рост.

Именно поэтому на мобилах сейчас железо, сравнимое с железом лаптопа 5 летней давности, но при этом не гении мобильной разработки пилят говно, на котором прокрутка списка из 100 элементов тормозит.

, на котором прокрутка списка из 100 элементов тормозит.

У меня не тормозит и на 10000 элементов. Потому что я знаю, в отличие от некоторых, как делать мобильные приложения. А не с вэба пришёл.

У меня не тормозит и на 10000 элементов. Потому что я знаю, в отличие от некоторых, как делать мобильные приложения. А не с вэба пришёл.

Отлично, где можно это приложение скачать?

Я тебе 100500 раз отвечал, что скачивание приложения ни-че-го тебе не скажет. Но ты в 100500-й раз настаиваешь. Ок.

play.google.com/...​s/details?id=com.epicflow
Мои наработки 3-х годичной давности.
Дальше скрина для сканирования QR-кода ты всё равно не продвинешься, а там списка нет.

Я тебе 100500 раз отвечал, что скачивание приложения ни-че-го тебе не скажет.

Почему не скажет?

play.google.com/...​s/details?id=com.epicflow
Мои наработки 3-х годичной давности.

Installs
100+

Дальше скрина для сканирования QR-кода ты всё равно не продвинешься, а там списка нет.

Офигенный аргумент в треде по обсуждению прокрутки списка.

Installs
100+

А теперь сам подумай о чём именно это говорит.

Офигенный аргумент в треде по обсуждению прокрутки списка.

Она там есть.
Но ты до неё не доберёшься. Т.к. у тебя нет креденшиалов для логина. Что я тебе и пытаюсь который раз донести.

У тебя только одно приложение зарелизено? Больше показать нечего?

а насколько распостранена в Украине фамилия Дейнега?
а то есть один депутат
єто 2-й раз, когда я слышу про такую фамилию

а насколько распостранена в Украине фамилия Дейнега?
а то есть один депутат
єто 2-й раз, когда я слышу про такую фамилию

і шо?

ЗЫ: да и ещё по твоим собственным оценкам насколько далеко они находятся от твоего собственного уровня сейчас где ты и где они?

ЗЫ: да и ещё по твоим собственным оценкам насколько далеко они находятся от твоего собственного уровня сейчас где ты и где они?

вона інтерн
я сіньор з 6 роками у Долині, досвід до того — нікого тут не цікавить
за 6 років вона вже буде дивитися льогко на топові зп

сіньор з 6 роками у Долині, досвід до того — нікого тут не цікавить

Ну это ведёт к тому, что сия локация изолирует себя от реального мира и лишь вопрос времени, когда она безнадёжно от него отстанет.

Ну это ведёт к тому, что сия локация изолирует себя от реального мира и лишь вопрос времени, когда она безнадёжно от него отстанет.

ти не поняв
їх не цікавить досвід поза Долиною чи поза Штатами, бо тут пуп Землі

поза Штатами

Ты, скорее, имел ввиду «вне американских продуктовых компаний».
И не потому, что «пуп земли», а потому что это определённый менталитет и видение мира. На такого человека можно за те же деньги возложить больше обязанностей.
Технически разработка программного обеспечения никак не отличается в США от других локаций. Нет ни одной причины почему тот же самый код, написанный в Украине будет хуже, чем написанный в Долине.

Ты, скорее, имел ввиду «вне американских продуктовых компаний».
И не потому, что «пуп земли», а потому что это определённый менталитет и видение мира. На такого человека можно за те же деньги возложить больше обязанностей.
Технически разработка программного обеспечения никак не отличается в США от других локаций. Нет ни одной причины почему тот же самый код, написанный в Украине будет хуже, чем написанный в Долине.

Почнем з того, що iOS/Android були зроблені у Долині, що говорить про наявність концентрації менталітету, грошей, ресурсів для створення цих платформ, а також для просування їх всьому світу.
www.paulgraham.com/cities.html

Розробка платформ — ведеться за допомогою оцієї концентрації, і дозволяє їм сприймати себе як «пуп Землі».

Розробка під платформи, це такі да — може бути будь-де.

iOS/Android були зроблені у Долині, що говорить про наявність концентрації менталітету, грошей, ресурсів для створення цих платформ, а також для просування їх всьому світу

Их создали не программисты.
Их создал бизнес.
Программисты их реализовали. Это — разные вещи.

Розробка платформ — ведеться за допомогою оцієї концентрації

Нет. С помощью людей, которые могут сделать то, что написано в спеке. И тех, кто может эту спеку написать. Правильно написать. Чтобы то, что получится было кому-то нужно.

Программисты их реализовали. Это — разные вещи.

ця концентрація програмістів була у Долині.

Нет

Так

С помощью людей, которые могут сделать то, что написано в спеке. И тех, кто может эту спеку написать. Правильно написать. Чтобы то, что получится было кому-то нужно.

і ще раз — ця концентрація писачів спеки і програмістів була у Долині.

ця концентрація програмістів була у Долині

На тот момент исторически так сложилось. Сейчас они могут быть где угодно.

ця концентрація писачів спеки і програмістів була у Долині.

Для их работы на тот момент там сформировался рынок сбыта.
Это не означает, что Долина — святое место и там золото зарыто :)

На тот момент исторически так сложилось. Сейчас они могут быть где угодно.

ні

Для их работы на тот момент там сформировался рынок сбыта.

ні
ринок збуту не обмежувався Долиною — бізнесмени зі смартфонами з стилусами з радістю кинулися міняти їх на iPhone

ринок збуту не обмежувався Долиною — бізнесмени зі смартфонами з стилусами з радістю кинулися міняти їх на iPhone

Только после того, как это сделали долиновские бизнесмены.

Только после того, как это сделали долиновские бизнесмены.

Звідки таке ствердження? Ти маєш дані про те, як продажі росли спочатку у Долині, а потім у Нью-Йорку? :-)

ні

Мне это напомнило анекдот про покупку «Мерседесом» ВАЗовского завода. Когда и оборудование из Германии завезли, и техпроцессы, и всех инженеров и рабочих. А получалась всё равно «копейка» потому что «место проклятое».

Ты пока не назвал ни одной причины, почему качество одного и того же кода в Украине будет ниже, чем в Долине, кроме «место проклятое».

Потому что не качество кода важно, а качество решения проблемы.

Проблемы решают бизнес-аналитики, а не программисты. Люди, которые понимая потребности рынка, пишут спеки.

кодеры да, не решают проблем. они их и по спекам даже не могут понять
а программисты как раз — решают проблемы. вместе с бизнес-аналитиками.
программиста от кодера как раз и отличает понимание зачем, с какой целью он пишет код, какую проблему будет решать код

а кодер да — дали спеку, программист ему надцать раз в митинг руме расскажет что в ней написано, и как писать, ну и идет кодер — кодить.

тут был пост что 20 лет назад кто бы мог подумать что программисты будущего будут уметь писать только UI

вот я бы тоже тогда удивился, не говоря о моих наставниках, 20 лет назад, что программисты будущего не будут уметь собирать требования и написать ТЗ. а будут ждать ТЗ откуда то сверху, да еще не понимать что там написано...

кодеры да, не решают проблем. они их и по спекам даже не могут понять
а программисты как раз — решают проблемы.

Нет никаких кодеров и программистов.
Есть разработчики программного обеспечения.
Они отличаются по уровню, это да. Более опытные знают, какие проблемы возникнут при разработке и поддержке и почему. И знают, как их избежать. Знают, как правильно структурировать код.
Отклоняться от спеки категорически нельзя ни тем, ни другим.
Т.к. ни один разработчик программного обеспечения не может являться экспертом в той предметной области, задачи которой решает его код. У разработчика за карьеру может быть до полусотни проектов из совершенно разных предметных областей. Медицина, банковское дело, производство, телеком, порнобизнес, etc.
Не его задача вникать в их нюансы.
На вопросы разработчика программного обеспечения по спеке отвечает компетентный в этом вопросе человек — продакт оунер. Который является, внимание, бизнес аналитиком.
Деление на «программистов» и «кодеров» — это обычная манипуляция работодателя, которая служит нескольким целям:
— Сэкономить бюджет проекта на бизнес-аналитиках, свалив их обязанности на разработчика.
— Сместить вектор развития программиста с изучения новых технологий программирования на изучение бизнес-логики проекта. Это позволяет бесконечно долго держать людей на проекте (кому они нужны со знанием технологий 5-летней давности за его пределами?).

Нет никаких кодеров и программистов

всегда были.

Есть разработчики программного обеспечения.

уравниловка — это при социализме.
ну или дань политкорректности.

а люди — разные. и отличаются по возможностям, способностям.

права у них да, должны быть одинаковы.
но от равенства прав не возникает одинаковость людей.
и одинаковая полезность на проекте — тоже не возникает.

Они отличаются по уровню, это да.

они отличаются — качественно, как масти в картах.

а вот внутри масти, да, различаются по уровню.

это ж видно невооруженным взглядом, кто как работает, кто какой код пишет, почему он такой код пишет, кто какие и как проблемы решает.

это ж как было уже — менеджеры переживают, ой, перевели на удаленку, как мы контролировать будем?
да, проблема, если у вас нет программистов с которыми менеджеры вместе работают.

а если есть — спросите их. всю ж продуктивность видно без трекеров.

Отклоняться от спеки категорически нельзя ни тем, ни другим.

кодерам — нельзя, да.
зависит конечно от спеки конечно, но кодерам да дают догмы и табу которым обязаны следовать. это дешевле чем объяснить почему так нужно, какие причины требований.

кодер же «не обязан вникать». ну вот поэтому для него шаг в сторону — расстрел.

ни один разработчик программного обеспечения не может являться экспертом в той предметной области

чтобы решать проблемы со стороны программирования — не надо быть экспертом в предметной области.
эксперт — это уровень а не качество
бизнес-аналитики тоже часто не очень экспертны. и все равно — полезны.

У разработчика за карьеру может быть до полусотни проектов из совершенно разных предметных областей.

это проблемы пластичности мозга конкретного человека. его способности познавать новое. его набор практик которые, если есть, позволяют «схватывать на лету», быстро понимать новое.

Не его задача вникать в их нюансы.

кодер пусть не вникает. он же не может этого сделать.

На вопросы разработчика программного обеспечения по спеке отвечает компетентный в этом вопросе человек — продакт оунер.

чтобы ответить на вопросы — нужно их вначале задать.
а кодер не может задать вопросы продакт оунеру на его, продакт оунера уровне.

Деление на «программистов» и «кодеров» — это обычная манипуляция работодателя,

пусть кодеры себе объясняют «несправедливость» мира как угодно.

Сэкономить бюджет проекта на бизнес-аналитиках, свалив их обязанности на разработчика

на кодера такое не свалишь, да.

Сместить вектор развития программиста с изучения новых технологий программирования на изучение бизнес-логики проекта

потому что программист знающий бизнес-логику проекта продуктивней, и пишет более качественный код, чем кодер который не понимает бизнес-логики проекта.

мало того, и сам, и рекомендую всем — присмотрется и увольнять кодеров если за полгода он так и не въехал в эту логику.
есть еще слово которое обозначает причину такого увольнения — невовлечен.

зависит конечно от проекта, компании, и т.п. если кодер — это продаваемый ресурс, то конечно, пока его перепродажа генерит прибыль пусть остается
и остался таскозакрывателем.

всегда были.

Всё, кто пишут код — разработчики программного обеспечения. Одни просто закрывают таски, другие — выбирают технологии и продумывают архитектуры. Проблемы решают представители других профессий.

зависит конечно от спеки конечно, но кодерам да дают догмы и табу которым обязаны следовать. это дешевле чем объяснить почему так нужно, какие причины требований.

Любому разработчику программного обеспечения ставят критерии приёмки фичи. В которых чётко описано, что в результате должен получить пользователь. Как это технически обеспечить — задача технического специалиста.

пусть кодеры себе объясняют «несправедливость» мира как угодно.

А нет никакой несправедливости мира. Каждый сам решает, на какую работу ему соглашаться за тот же прайс.

на кодера такое не свалишь, да.

На закомплексованного чувака, который не хочет чувствовать себя «кодером» — свалишь легко. Просто дав ему другую лычку. Очень удобно и экономно.

программист знающий бизнес-логику проекта продуктивней,

До тех пор, пока его не переведут на другой проект в другом домене.

пишет более качественный код, чем кодер который не понимает бизнес-логики проекта.

Никак не связана бизнес-логика с качеством кода.
Качество кода — это грамотное его разделение (в том числе, вынос ВСЕЙ бизнес логики в отдельный независимый модуль, который ничего об остальной части приложения не знает), использование современных языков и библиотек тем способом, которым они meant to be used. Понимание, что такое юзкейсы, фасад, тестируемый код. А не знание, по какой формуле Мариванне зарплата считается и сколько процентов от неё НДС.

пусть остается
и остался таскозакрывателем.

А архитектуру приложения кто определять будет?
Для этого не нужно знание бизнес логики.

А архитектуру приложения кто определять будет?
Для этого не нужно знание бизнес логики.

en.wikipedia.org/wiki/Conway’s_law

Никто не спорит, что отношения между объектами в бизнес логике должны соответствовать отношениям между объектами в реальном мире.
Но ты осознаёшь разницу между архитектурой и бизнес логикой?
Знаешь определения первого и второго?

Но ты осознаёшь разницу между архитектурой и бизнес логикой?

а вы сами осознаете, что такое архитектура? ;)

например вот такое об архитектуре — осознаете о чем это, почему?

цитата:
Архитектура — есть набор ограничений для дизайна. Именно ограничений, в чем они выражены — в виде существования некоторого кода, возможностями которого надо пользоваться, или же правил, которым надо следовать — неважно.

Архитектура реализует класс требований. Это — «стратегический дизайн», цель которого — выигрыш в долговременной перспективе, а не в контексте данного проекта с данными требованиями.

Дизайн — исходит их текущих требований, плюс ограничения, диктуемые архитектурой. Если ограничения нам сильно прям мешают, можно внести правку архитектуры. Целесообразность правки решается по месту по критерию risk-value-cost.
:конец цитаты

Знаешь определения первого и второго?

между зазубрить определения и осознать о чем они — пропасть

а вы сами осознаете, что такое архитектура?

Это всего лишь принятый на проекте способ разделения кода. И это самая важная на проекте штука.
Бизнес логика не имеет к этому вообще никакого отношения.

Всё, кто пишут код — разработчики программного обеспечения

все кто за рулем авто — да, водители авто.
и вчерашний вайтишник пишет код, и ведущий разработчик пишет код. поэтому да, они все — кодеры.

Любому разработчику программного обеспечения ставят критерии приёмки фичи.

зависит от организации разработки
но больше — от того вайтишник это или синьор
кодеру да, ставят критерии одни, программисту — другие.

каждому — подбирают по его возможностям.

В которых чётко описано

да, кодеру нужно писать четче чем программисту. программист и сам может дописать критерии и согласовать. затраты на кодера поэтому выше, и обычно это отражается на его зарплате — неявно вычитают

Каждый сам решает, на какую работу ему соглашаться за тот же прайс.

да, естественно. если в компании оплата кодера и программиста не отличается, то программисту стоит подумать о смене компании

До тех пор, пока его не переведут на другой проект в другом домене.

уже писал. плюс переводы на соооовсем другой домен — это от политики компании зависит.

специализируются на домене даже пиэмы.

Никак не связана бизнес-логика с качеством кода.

еще как связана.

Качество кода — это грамотное его разделение ...

далее вы привели текст для собеседования на роль кодера.

знания указаных вещей касаются только КАК писать код, а не ЧТО писать
кодер да, не знает ЧТО пишет. потому и кодер, а не программист

А архитектуру приложения кто определять будет?

домен. в хорошем случае. так бывает не всегда, и бывает архитектуру определяют архитектурные астронавты.

Для этого не нужно знание бизнес логики.

а для того чтобы архитектурные правила определял домен — нужно понимать логику домена. хотя бы на уровне общих понятий домена. поэтому, например книжка по DDD начинается с этого.
т.е. проектирование архитектуры начинается с — понимания домена, это не Эванс придумал, понял.

но кодер да, в проектировании не может принимать участие. ему такое не поручат, и даже не позовут.

а дадут четкий приказ, в виде «перфокарты».
кодер — это просто станок. бывает очень крутой, дорогой станок.

ставят критерии одни, программисту — другие.

Критерии ставят всем одинаковые. С точки зрения пользователя.

специализируются на домене даже пиэмы

Для пиэма это важно. Потому что он общается с бизнесом и должен понимать его специфику.

еще как связана.

Качество кода — это архитектура (насколько код упорядочен, структурирован, тестируем) и технологии (насколько человек использует готовые существующие решения для выполнения задачи, а не пишет свои велосипеды).
От бизнес логики ни то, ни другое не зависит.
Бизнес логика — это польза от приложения для бизнеса и его клиентов, а не техническая реализация приложения.

проектирование архитектуры начинается с — понимания домена,

Код приложения, связанного с медициной, финансами, торговлей, или автомотивом в любом случае делится на модель (бизнес логику), представление и модель представления.
Бизнес логика в любом случае делится на данные, репозиторий, юзкейсы и т.п. Независимо, покупает ли приложение алкоголь, или следит за состоянием диабетика.

ему такое не поручат, и даже не позовут.

Ему напишут, как оно должно работать для пользователя. И всё. Остальное он будет решать сам.

Я ему о специалистах, он мне — о компании

в какого типа компаниях рос, такой обычно и специалист.

Качество кода — это архитектура (насколько код упорядочен, структурирован, тестируем) и технологии (насколько человек использует готовые существующие решения для выполнения задачи, а не пишет свои велосипеды).

вы кратко описали — орфографические правила

кодер который И их не соблюдает, конечно долго не протянет.

Бизнес логика — это польза от приложения для бизнеса и его клиентов, а не техническая реализация приложения.

монолит vs микросервисы? от чего зависит выбор?

Код приложения, связанного с медициной, финансами, торговлей, или автомотивом в любом случае делится на модель (бизнес логику), представление и модель представления.

rich model vs anemic model?

и почему это — только «MVC» и ничего другого?

Ему напишут

да, кодеру напишут что делать.

Остальное он будет решать сам.

ничего он сам не решал и не будет
над ним поставят техлида, который будет заворачивать его это «сам». несмотря на разжевывание перед этим.
потому что в лучшем случае кодер хорошо освоил правила правописания, и ничего больше, дальше сам — делать не может

вот когда кодер начинает смекать о связи домена и технического решения, его примечают, и начинают вкладывать силы в его рост.
а если не смекает — ну пусть кодит пока.
гребцы тоже нужны, если компания такая, команда такая.

Як правильно сказали, в якій компанії рос — такий і спеціаліст. Я коли працював в невеликій місцевій компанії, ходив до замовників, писав софт, який робив те, що вони хотіли і ще й бігав фіксив баги у них на живу, коли дзвонили. Хоча програміст я тоді був так собі. Тому оці глибокі розміркування чим інженер відрізняється від кодера, а сіньйор від мідла, і що треба кудись «вирости», щоб бути допущеним не просто кодити, а «розуміти, чого хоче замовник» я трохи з іронією сприймаю :)

я трохи з іронією сприймаю :)

вспомнилась книга, зачитанная в юности. еще в 1ом издании. на русском тогда по моему такого класса книг еще не было переведено.

7.2. Кадры
Роли разработчиков

Прикладные программисты (инженеры) — младшие по рангу участники проекта. На них возложено выполнение двух обязанностей. Некоторые из них отвечают за реализацию категории или подсистемы под руководством ее ведущего. Эта деятельность может включать в себя проектирование некоторых классов, но в основном связана с реализацией и последующим тестированием классов и механизмов, разработанных проектировщиками команды. Другие отвечают за написание классов, спроектированных архитектором и ответственными за подсистемы, реализуя тем самым функциональные точки системы. В некотором смысле, эти программисты занимаются написанием маленьких программ на языке предметной области, определенном классами и механизмами архитектуры.
www.helloworld.ru/...​s/comp/other/oop/ch07.htm

это и есть краткое — кодеры. отвечают только за свой код, и правильное, часто беспрекословное выполнение полученных приказов.
больше им — никто не дает, либо по причинам такой структуры команды-компании и организации работы в ней, либо по отсутствию способностей.

Хоча програміст я тоді був так собі.

программист vs кодер
это не об уровне мастерства в кодинге.
а об уровнях ответственности.

и естественно — чем бОльший механизм, тем мЕньшее значение в нем имеет винтик.
конечно, есть винтики из грязного железа, есть с материалов дороже золота

но программист vs кодер — это об ответственности
джун, мидл, синьор — тоже

кодеры же понимают эти градации только на своем уровне — кто лучше кодит, тот и круче.
кто больше паттернов зазубрил и использовал — тот круче.

«точка сидения определяет точку зрения» в большинстве случаев, в большинстве любых холиваров «об жизни»

холивар порезчика и дева на ангуляре да, будет непримирим а местами и забавен :)

кстати разница есть и между порезчиками и верстальщиками
первые генерят как я говорю мертвый html код

но это долго будет, и конечно тоже вызовет холивар, чем же
«мертвый» html код отличается от «промышленного».

я трохи з іронією сприймаю :)

Ай, мотоцикліст — він мідл із уявним світом про ідеальний програмізм, як воно би мало бути. З ним сперечатися — тільки нервові клітини впусту тратити.

Нам в універі колись викладач втирав теж про найнижчу ланку на Заході — «кодери», мол вони тільки по спекам щось імплементують.
Ні разу в житті такого не бачив, може в 90-х десь було, а може це у воєнці чи NASA десь так, на Ada скрупульозно код вносять.

Нам в універі колись викладач втирав теж про найнижчу ланку на Заході — «кодери», мол вони тільки по спекам щось імплементують.

То есть, нормой он считал программистов, являющихся дипломированными профессионалами международного уровня в медицине, финансах, рынке телеком услуг и автомотив индустрии одновременно?
И при этом, могущих ещё что-то там запрограммировать на эту тему?
Эффект Да́ннинга — Крю́гера в университетскую программу по курсу «Психология» входил?;)

Мало хто пише програми для томографів і авто. Більшість бізнес-процесів, для яких написана більшість софту не вимагає специфічних знань.

То есть, мы таки пришли к тому, что разработчику программного обеспечения главное — чтобы фича проходила критерии приёмки и не было багов и ему плевать, какую пользу и для кого это потом принесёт, или не принесёт?

З якого дива раптом ? Зрештою весь аджайл і скрам про те, що розробник знає що робить і для чого, а не кодить по якихось там спеках, які йому хтось там пише.

Зрештою весь аджайл і скрам про те, що розробник знає що робить і для чого,

Ну-ну.
Сделай в скраме фичу не так, как описано в юзер стори, а так, как «сам знаешь».
И посмотрим, что тебе QA скажут, когда будут её тестировать согласно acceptance criteria, а ты будешь с ними спорить и доказывать, что ты точно знаешь, что так лучше. А продакт оунер — лох и в своих сторях гонит порожняк.

В скрамі юзер сторі не зобов’язана мати aceptance criteria, в принципі, як і писатися продакт овнером. Процес, в якому задача девелопера побачити на початку спринту юзер сторі, що звідкілясь з’явились, і зробити по написаному — це карго-скрам, такий собі вид пмо замаскований, форма без ідеї і її духу.

В скрамі юзер сторі не зобов’язана мати aceptance criteria

Тогда они нахрен не нужны.

і писатися продакт овнером

Тогда он нахрен не нужен.

форма без ідеї і її духу.

Идея — это сделать быстро и так как хочет кастомер. Не просто быстро, а быстрее, чем в прошлый раз.
В идеале — вообще в первый час рабочего дня.
А остальное время — подумать, как сделать так, чтобы каждый метод был не длиннее 10 строк, например. Ну или ещё подумать, как бы сделать код более читаемым.

Ну може андроїдним формашльопам і не потрібно нічого крім спеків, апі їм дадуть, якого кольору кнопка в акцептанс критеріях напишуть. Хто в своєму житті не починав створення програми з малювання нашвидкоруч схеми таблиць бд після короткої розмови, де вперше почув про майбутній проект, той півдня методи туди-сюди тягає, щоб не більше десяти строк були.

Если человек не умеет молча сделать по написанному, то ему нужно в личной беседе на пальцах показывать, как оно работать будет.
Печально не это, все люди разные с разными когнитивными способностями.
Печально то, что следующий человек, который придёт на проект после него, будет без документации разбираться в тех спагеттинах, которые он нагенерит.
P.S.: и да, в Android тоже есть локальные базы. И их схемы тоже надо проектировать. И миграцию тоже продумывать.

Сделай в скраме фичу не так, как описано в юзер стори, а так, как «сам знаешь».

Почнем з того, що скрами я тут бачив тільки в одному ентерпрайзі.
В аутсорсі можуть думати, що скрами — це капєц, як швидко, і я передово, у реалі в Долині — умиються сльозами від відсутності цієї лабуди.

, у реалі в Долині — умиються сльозами від відсутності цієї лабуди.

Та убедил, у вас там Великая Идея рулит всем и процесс вообще не нужен.

Та убедил, у вас там Великая Идея рулит всем и процесс вообще не нужен.

процес заради процесу не потрібен, а то реально ти описуєш карго-культ Скраму

процес заради процесу не потрібен,

Процесс нужен ради УДОБСТВА разработчика. Чтобы я довольный выполненной работой в 5 вечера свалил домой катосить на спортбайке, а не до 9 вечера сидел и выяснял у носителей великого знания, как оно всё на самом деле работать должно.

Процесс нужен ради УДОБСТВА разработчика. Чтобы я довольный выполненной работой в 5 вечера свалил домой катосить на спортбайке, а не до 9 вечера сидел и выяснял у носителей великого знания, как оно всё на самом деле работать должно.

хто платить гроші, той і танцює музику
коли у менеджера будуть два програміста, один розбереться, а інший з піками др#ченими, то той інший при першій-ліпшій можливості вилетить на мороз

то той інший при першій-ліпшій можливості вилетить на мороз

Я в таких случаях уходил на +1200 в компанию, где мне нормально писали юзер стори. А на моё место брали чувака, который чуть не сбежал уже на испытательном сроке.
Работодатель, который считает ниже своего достоинства письменно оформлять критерии приёмки фич:
1) Часто получает не то, что хотел. Потому что несмотря на то, что письменность изобрели 10 тысяч лет назад, он её не освоил. А требование, которое нигде не записано, не существует и делать его — необязательно.
2) Постоянно собеседует новых кандидатов. Потому что дураков, которые будут по 100 раз переделывать, потому что заказчик постоянно отказывается от своих слов и не хочет вносить свои требования в протокол, будет найти всё труднее.

Я в таких случаях уходил на +1200 в компанию, где мне нормально писали юзер стори.

я стал забивать ничего личного просто бизнес процесс нового найма так или иначе стоит денег и я не очень люблю людей «напишите в анкете почему вы хотите работать в нашей компании сперва удалённо потом в городе жопа мира штат west virginia» вот из свежего

... Will share the JD and discuss further.

сирёзно чувак с нойдаиндостана бигу аж пиричипаюся ))

так что я накастовал скил писания юзер стори и вот ещё перед кризисом запросил специально обученного чувака оформить это в презентацию типа бизнес ну что реально работает я проверял ))

а так да только пришёл и сразу всё переделать как по мне такой тоскичности есть в каждом первом новом наборе компании «давайте наберём +100500 программистов с восточных европок ну для начала 5-6 человеков» реально утомляет причём ладно бы б кто-то что-то конкретное предлагал «чуваки я тут сделал фишку всё легко внедрения не требует берёшь и пользуешься вот 1-страничная презентация с графиком в цифрах почему круто и как работает» но обязательно вот это всё «обязать всех ктобы они мне нормально писать юзер стори» )) а это же ж классика

новобранцу приказали почистить ведро картошки тот жалуется сержанту мол мы тут в космос и ядерное оружие а в армии нет машины для чистки картошки почему нет есть отвечает сержант вот ты и есть самая последняя её модель!
(к)

ЗЫ: я тебе ключевой момент выделю

Потому что дураков

потому что на самом деле ценные люди которые по общему описанию понимают об чём речь и мыслят в одинаковых категориях вот скажем классический эпизод в моём любимом «марсианине» как оба два они догадались за pathfinder (х.з. как оно по русски)

это реально работает я проверял с этим реально приятно работать но конечно нюансы встречаются всегда но ты либо просто становишься экспертов с понимания и видения таких нюансов либо ... не становишься «экспертом» вообще ))

с другой стороны таки да постановка задачи важна но тут начинается фишка того что практически реально точно можно поставить только задачу класса «переместить кнопку на 3 пикселя влево» причём лучше её описывать в терминах «изменить координату Х кнопки баттонн_146 со значения 42 на значение 45» тут сразу тебе и acceptance criteria чОткие для тестеров и вообще вот это всё

но фишка тут в том что приходит чувак и говорит «нечёткие критерии» но стоп чувак я читал твоё досье у тебя записано «синьор» вот ты и есть самый последняя модель определителя чОтких критериев и решения задачи соотв. но ок я согласен что нужны чОткие критерии ок но поскольку я не знаю их сам потому что полагалось что это кто-то определит их как часть задачи я сейчас прикину и разобью задачи на более мелкие чтобы их можно было опять же ж таки делегировать на выполнение с чёткими критериями и вот задача изучить как работает механизм ХУ и написать прототип Й который реализует П а я потом посмотрю и решу как дальше делать и таким путём уточню критерии

что делает чувак? правильно чувак обижается что я оказывается занимаюсь микроменджментом что я не даю ему возможности глобальных решений и реализаций и вместо работы он 2 месяца пилит свою реализацию которая априори улетает в корзину просто потому что по ходу «уточнения критериев» давно выяснилось что реализовать много проще и тупее а сверху прислали ещё и разнарядку применить технологию ЖО ну прислали так прислали опять же ж я посмотрел немного потыкал палочкой и примерно оценил что нам от этого ни тепло ни холодно что организационно что технически так что просто берём и делаем но опять же ж тут же ж снова находятся чуваки которые грудью кричат «нам не дают решать что нам делать!» (к) (тм)

youtu.be/wGp2K8YhH6o

2) Постоянно собеседует новых кандидатов. Потому что дураков, которые будут по 100 раз переделывать, потому что заказчик постоянно отказывается от своих слов и не хочет вносить свои требования в протокол, будет найти всё труднее.

ещё раз )) пока заказчик платит за это денег это не вашего ума дело это просто бизнес такой вот бизнес селяви

это просто работа почему бы б просто не делать работу ))

просто работа почему бы б просто не делать работу ))

Я просто делаю работу. Которая в джире.
Работы, кроме той, которая в джире, не существует.

Я просто делаю работу. Которая в джире.
Работы, кроме той, которая в джире, не существует.

Неодноразово різні люди тут, та й в англомовних інетах згадували, що на технічній співбесіді — визнають пригодність чувака до кодання та архітектури.
А от на values/behavioral — визначають рівень (ньюград-інжінєр(мідл)-сіньор-вище-ще-вище) і відповідно рівень оплати.
З таким настроєм — ти далі мідла не просунешся і будеш гнити на своїх контракторських аутсорсних роботах.

на технічній співбесіді — визнають пригодність чувака до кодання та архітектури.

Проверяют уровень знания олимпиадных задачек по всем известному их сборнику.

А от на values/behavioral — визначають рівень (ньюград-інжінєр(мідл)-сіньор-вище-ще-вище) і відповідно рівень оплати.

Сениор отличается от миддла главным образом скоростью разработки. Которая является результатом понимания долгосрочных последствий тех или иных технических решений.

ти далі мідла не просунешся

Я уже сениор, поздно мне лекции читать.

будеш гнити на своїх контракторських аутсорсних роботах.

А ты — в своих продуктах, которые не могут даже БА нормального нанять, который программистам спеки напишет.

Сениор отличается от миддла главным образом скоростью разработки.

никак нет. спросите у гугла о разнице

Которая является результатом понимания долгосрочных последствий

чтобы оценивать долгосрочные последствия — нужно понимать домен.

вы же говорили что домен не нужно понимать?
какие тогда еще «долгосрочные последствия»?

Я уже сениор, поздно мне лекции читать.

кодер — точно не синьор. «разработчик» да. кстати, я тут подумал — может вы из скрама набрались, ну что все разработчики, кроссфункциональная команда равных, бла-бла-бла? ;)

вы рассуждаете как кодер, постулируете принципы кодера.
с чего вдруг назначили себя синьором?

спросите у гугла о разнице

Я там не работаю, мне пофиг их мнение.

я тут подумал — может вы из скрама набрались

Ок.
Предположим, я неправ. Приведите в таком случае границу между «кодером» и «программистом» в контексте нативной мобильной разработки.

с чего вдруг назначили себя синьором?

Меня работодатель назначил, я не при делах.

Я там не работаю, мне пофиг их мнение.

«спросить у гугла» — это использовать поисковую систему для поиска мнений, о разнице между джуниор, мидл, синьор.
между ними — качественная разница, а не количественная — кто быстрее кодит.

Приведите в таком случае границу между «кодером» и «программистом» в контексте нативной мобильной разработки.

я не работал в этой области. может там, только кодеры существуют, поэтому вы и не догадываетесь о разнице.

как те порезчики — тоже может и не знали разницы между порезчиком и верстальщиком.

но думаю и там как везде есть — качественная разница между разработчиками

Меня работодатель назначил, я не при делах.

а вот тут как раз — плевать на мнение вашего работодателя.
и моего кстати, и любого.
работодатели раздают эти лычки соооовсем по другим принципам. как правило. еще и и принципы эти у работодателей не совпадают

между ними — качественная разница, а не количественная

Качество, которое не может быть преобразовано в количество, бесполезно и неликвидно.

но думаю и там как везде есть — качественная разница между разработчиками

Да, есть.
И по моим наблюдениям — самый низкий ранг среди мобильных разработчиков — это перешедшие с вэба.
Они сначала не понимали, почему бизнес логику не нужно ложить во вьюхи. Теперь не понимают, почему её не ложить во вью-моделы и презентеры. Молятся на юнит тесты. И считают MVC подходящим паттерном для мобильной разработки в 2020-м году. А, и ещё очень любят Java и не понимают, нафиг нужен Kotlin.

работодатели раздают эти лычки соооовсем по другим принципам. как правило. еще и и принципы эти у работодателей не совпадают

Работодатели делят работников по одному-единственному принципу. Как быстро они выполняют работу приемлемого качества.
От этой величины напрямую зависит cash flow.

Качество, которое не может быть преобразовано в количество, бесполезно и неликвидно.

количество — измеряется не в строчках кода.

а если б это качество было бесполезным — то за него не платили бы.

Они сначала не понимали

правила в мирах разработчки — разные.
бекендеры переходя в фронтенд — тоже много чего не понимают.

это не тот пример — смена стека.

я видел как мучительно эмбедщик переходил в бекенд. с С.
несколько месяцев полной фрустрации, посадили как положено на тесты.
счиатй все знания, все навыки пришлось оставить там, в прошлом

Работодатели делят работников по одному-единственному принципу.

да

и об этом я писал сразу — программист более ценен для проекта чем кодер.

Как быстро они выполняют работу приемлемого качества.

да.

и если работодателю нужен копатель картошки, то он не будет брать на эту работу сапера.
а лычки сапера — да, может дать

беда только может приключиться когда копатель картошки возомнит себя сапером, потому что научился хорошо копать, и ему лычки сапера дали

работа в программированни знаете ли бывает разной.
а так да, все копатели. все разработчики, да.

количество — измеряется не в строчках кода.

А в количестве нужных бизнесу фич, заделиверенных на единицу времени.

несколько месяцев полной фрустрации, посадили как положено на тесты.

Вот то же самое будет, если любого из клеящих мне ярлык «миддла» посадить на мобайл.

лычки сапера — да, может дать

Сапёр — это специализация, а не уровень.

работа в программированни знаете ли бывает разной.

Я это понимаю. И не считаю бэкенд-разработчиков тупыми только потому, что по-моему мнению, сформировать и распарсить нужный джсон сможет и обезьяна. Я предполагаю, что там есть ещё много работы, которая не видна моему глазу.

А в количестве нужных бизнесу фич, заделиверенных на единицу времени.

естественно.
только речь о другом.

если любого из клеящих мне ярлык «миддла» посадить на мобайл.

неизвестно — сколько времени у любого клеяющего ярлык мидла — уйдет на то чтобы освоить

Сапёр — это специализация, а не уровень.

между копателем картошки и сапером — есть качественное отличие. начиная с того — что они копают.

И не считаю бэкенд-разработчиков тупыми только потому, что по-моему мнению, сформировать и распарсить нужный джсон сможет и обезьяна.

если вы серьезно так считаете — то просто даже не догадываетесь чем занят бекенд разработчик, что программист что кодер.

Я предполагаю, что там есть ещё много работы, которая не видна моему глазу.

и правильно делаете.

но речь была о другом.
о том что вы почему-то не понимаете что между тузом пик и 7кой треф — качественная разница, а не количественная.
может потому что пулю не писали :)

но может быть — очень доло копали картошку. а больше «в вашем селе» и нечем заняться.
вполне работа, все мы — «копатели», пока пишем код. а если хорошо сделана — то уважения

конечно все аналогии врут, поэтому незачем холиварить о них.
не поняли, значит не поняли пока.

между копателем картошки и сапером — есть качественное отличие. начиная с того — что они копают.

Вот.
Обо мне ты знаешь только, что я копаю и не сапёр. Ты почему-то решил, что раз я не сапёр, то копаю картошку. Ну, такая у тебя картина мира. Не вижу даже смысла с ней спорить.

Обо мне ты знаешь только,

о тебе не знаю ничего.

есть мнение, подробно, четко, однозачно высказанное.
и есть опыт, — к какому уровню относится такое мнение

не только мой. гуглите — и увидите :)

Ну, такая у тебя картина мира.

а у тебя — такая.
все верно — масло маслянное.

а распроси ребенка о работе — у него тоже будет своя картина мира.
у каждого будет какая-от картинка мира

Не вижу даже смысла с ней спорить.

спора и не было — был показ картин своего мира :)

но, ваша картина — часть картины моего мира
а вот моя картина — в вашей картине отсутствует.
вот на этой почве и как бы спор.

по другому — я понимаю о чем вы.
вы не понимаете о чем вам не только я.
не только в этой теме.
а давно у нас в отрасли описаны.

Меня работодатель назначил, я не при делах.

так отож
сходи на перевірку :-)

Сениор отличается от миддла главным образом скоростью разработки. Которая является результатом понимания долгосрочных последствий тех или иных технических решений.

ні

Я уже сениор, поздно мне лекции читать.

ні
сходи перевірся у інші контори у Штатах

А ты — в своих продуктах, которые не могут даже БА нормального нанять, который программистам спеки напишет.

ще раз — я не гнию, ти гниєш із своїм уявленням про ідеальні проекти і ідеальне життя програмістів

сходи перевірся у інші контори у Штатах

Пока я не вижу вакансий тут, где требуется знание современных технологий. Для Андроид разработки тут 95% компаний до сих пор используют Java и подходы 4-5-летней давности. Чему я могу научиться на подобной работе?

Ну а ті будешь задарма овертаймить, потому что репортинг идет на основании джирі, а все что не задокументировано — не делалось

То надо подсобирать таки денег и купить.

Я застал ещё РэдМайн.
Не суть, те же яйца, только в профиль.

Меня джира раздражает тормознутостью и неудобностью. Всякие редмайны и фогбагзы приятнее.

хто платить гроші, той і танцює музику

Вот тут принципиальное отличие продуктовых компаний от аутсорса.
В первых главное — их продукт.
А во вторых — люди, которые приносят им баблосы. Их удобство.

Вот тут принципиальное отличие продуктовых компаний от аутсорса.
В первых главное — их продукт.
А во вторых — люди, которые приносят им баблосы. Их удобство.

розумієш, що тут аутсорс в Штатах — це такоэ, зірок з неба хапати не будеш, ніша занята індуськими контракторськими конторами

ніша занята індуськими контракторськими конторами

Как раз в такой работаю.
Видал я их код. Конкуренцией себе не считаю.
А уж индусские процессы — это прелесть.
Внести в обязанности разработчика написание тест-кейсов для куа — это шедевр. Это ж надо так одним бестолковым решением убить всё качество разработки. Этих товарищей терпят только потому, что дёшево. И только, пока они что-то не зафакапят.

Как раз в такой работаю.
Видал я их код. Конкуренцией себе не считаю.

читай попереднє і подумай, що воно означає

зірок з неба хапати не будеш
читай попереднє і подумай, що воно означає

Твоё коренное заблуждение — это думать, что если ты будешь прогибаться под любые хотелки работодателя, то получишь лучше работу. Это так не работает.

Это так не работает.

это так работает )) просто называешь цену

если ты стоишь этих денег тебе их дают если нет не дают всё очень просто

фишка здесь именно в том что «непрогибчивым русским» на самом деле нечего предложить такого что предлагают «прогибчивые индусы» селяви

ЗЫ: ну кроме «принципиальности непрогибчивости» конечно же ж ))

ЗЫ: здесь «непрогибчивые русские» ровно туда же ж идут «новые украинцы» с их странным диалектом опять же ж «принципиально непрогибчивым» )) а мне облом переключать раскладку лишний раз аж бісить но я же ж терплю )) бизнес крутится баблишко мутится а за мир во всём мире я своё отвоевал пока они ещё у мамки пешком ходили селяви

ніша занята індуськими контракторськими конторами

с другой стороны наоборот большое преимущество потому с ними «конкурировать» это как 2 пальца ))

ЗЫ: даже слово «конкурировать» сложно писать без кавычек впрочем если подумать то это просто разные бизнесы и соотв. никакой «конкуренции» и нет но с другой стороны иногда делать одно и то же ж в общем всё не так однозначно ))

даже слово «конкурировать» сложно писать без кавычек впрочем если подумать то это просто разные бизнесы и соотв. никакой «конкуренции» и нет

саме так, тому мотоцикліст не конкурент

Вот тут принципиальное отличие продуктовых компаний от аутсорса.

та щас!

В первых главное — их продукт.

рядом с которым ты рядом не стоял и начнёшь «выяснять своё мнение по продукту» вылетишь на мороз со скоростью свиста потому что твоё дело пилить код а не продукт

А во вторых — люди, которые приносят им баблосы. Их удобство.

клиенты штоле?

клиенту понравился твой галстук снимай галстук не выёживайся завтра новый купишь вот такой вот клиентский бизнес и их баблосы и их удобство ))

клиенты штоле?

Нет. Те, кого они клиентам продают

то той інший при першій-ліпшій можливості вилетить на мороз

вже почали так натякати показуючи краєчок начальніка сікрєтних протоколів зборів але я не при дєлах сказав що нікого оцінювати не буду бо ми про таке не домовлялися і взагалі я тут технічний експерт а не вот ето всьо

ЗЫ: різко нагадало кіно з клуні up in the air ))

взагалі я тут технічний експерт а не вот ето всьо

Вот эту фразу нужно иметь яйца произнести в лицо любому работодателю при малейшей попытке навешать любые выходящие за рамки технической должности обязанности. Бо потом начнутся обвинения типа «недостаточно вовлечён» (не хочет лизать задницу) и т.п.

в лицо любому работодателю

ну дык )) я же ж контрактор с меня взятки гладки и в копроративной структуре меня вообще нет сорян чуваки ничего личного просто бизнес

только эти яйца полируются упорным трудом и да часто на самых упоротых работах которых чисто теоретически таки да можно было бы б передать индусам но насяльника уже в курсе дела что нужна прослойка просто потому что всё придётся объяснять и разжёвывать самому до самых мельчайших деталей смотри тему за детальное описание юзер сториз ))

опять же ж эти яйца они не «вообще» а они про конкретное понимание конкретно своего бизнеса и конкретно своей работы именно потому они работают в отличие от тех которых «вообще» я проверял ))

То есть, нормой он считал программистов, являющихся дипломированными профессионалами международного уровня в медицине, финансах, рынке телеком услуг и автомотив индустрии одновременно?
И при этом, могущих ещё что-то там запрограммировать на эту тему?
Эффект Да́ннинга — Крю́гера в университетскую программу по курсу «Психология» входил?;)

я не знаю, що він вважав нормою, але твій стьоб — це стьоб Даніка якраз

Если говорить про условній корпоративній запад, то там не меняют работу так как на аутсорсной Украине. В корпорации проводят жизнь, переходя с отдела в отдела и набирая (?) компетенции. И программеров єто тоже касается.

В корпорации проводят жизнь, переходя с отдела в отдела и набирая (?) компетенции.

Может, когда-то оно так и было.
Но в общем и целом — это крайне опасная стратегия для работника.
Которая делает его очень и очень зависимым не то что от корпорации, а даже от конкретных лиц в ней. И совершенно не исключена ситуация, когда он будет жизнь вкладывать в компанию, а компания его просто сократит в один прекрасный день в связи со сменой приоритетов, или сложной ситуацией.

В определенный момент, ты уже не сможешь прыгнуть на +500, но сможешь получить +500 в своей компании.

В определенный момент, ты уже не сможешь прыгнуть на +500

А я говорил, надо учить технологии, которые позволяют быстрее закрывать таски, а не бизнес-логику очередного клиента.

но сможешь получить +500 в своей компании.

Если не попадёшь под сокращение.
Или не повздоришь с шефом.

Если ты фрилансер.
В другом случае все зависит от твоего менеджера, по факту тебе платят за 8 часов работы в день, вне зависимости от колличества закрытых тасок.

Очень смешно.
Ни одна работа по найму не гарантирует тебе никакой стабильности и процветания.
Это не более, чем временная сделка с работодателем. Станешь ненужен — ни одна корпорация держать тебя за красивые глаза не будет.
Работа нужна для того, чтобы освоить и обкатать современные технологии на продукте заказчика. А не для того, чтобы строить вокруг неё свою жизнь.

я тебе написал почему люди идут на

В корпорации проводят жизнь, переходя с отдела в отдела и набирая (?) компетенции.

это не из-за стабильности, а из-за увеличения заработка, когда стратегии подобные твоей перестают работать.

не из-за стабильности, а из-за увеличения заработка,

Потом наступает очередной кризис и толпы таких желавших заработать пытаются найти новую работу.
Из конкурентных преимуществ у них — хорошее знание бизнес-логики того направления, которое закрыл их бывший работодатель. И технологии 10-12 летней давности.

Напоминаю, этот тред начался с твоего вопроса почему нельзя сделать гугл/фейсбук в Украине.

Из конкурентных преимуществ у них — хорошее знание бизнес-логики того направления, которое закрыл их бывший работодатель. И технологии 10-12 летней давности.

Это очень плохо для прохождения галерных интервью.

почему нельзя сделать гугл/фейсбук в Украине.

Потому что для этого нужны инвестиции, которые в Украине не защищены.
А я спрашивал только о качестве кода. Почему его нельзя сделать таким же в Украине?

Это очень плохо для прохождения галерных интервью

Это очень плохо для любых интервью.
Потому что для другого работодателя твоё знание бизнес-логики закрытого направления твоего прошлого работодателя — нерелевантно.
А технологии 10-12 летней давности ему неинтересны.

Не ищут людей на пол года-год, это в галере надо человека который уже завтра будет камитить что-то там, поэтому ищут конкретно под проект, это еще хороший способ скрыть общую некомпетентность т.к. есть знания какой-то библиотеке, а то что не вообще никаких других знаний это надо как-то скрыть.
В других компаниях людей ищут на долго, не важно как он знает андроид сегодня, если он умный достаточно и умеет работать работу, то ему дадут время выучить, поэтому олимпиадные задачи. Им нужны люди которые понимают их бизнес и будут с ними долго, а технологии они завтра могут поменять, у нас сейчас клиент задеприкейтил java, при этом компания всполной java-шоп.
Мой проект начался на ноде, сейчас мы делаем на го, скоро добавиться раст, проект каждый год растет в 2 раза по обороту и ревенью, и в 2020 должен был перекатить за миллиард. Если ты посмотришь как в сша пишуть резюме, то ты поймешь что люди не делают акцент на технологиях, а на своих accomplishments. Не важно как хорошо ты знаешь технологию, важно как это знание ты смог монетизировать для компании и себя.

не важно как он знает андроид сегодня, если он умный достаточно и умеет работать работу, то ему дадут время выучить, поэтому олимпиадные задачи.

И потом они пишут ужос.
Вот поэтому я и не хочу разгребать код таких самоучек-многостаночников

Похрен что ты хочешь, важно то что приносит деньги.
Поэтому нельзя в Украине.
Поэтому не всегда бывает спека, даже если есть не всегда она правильная.
Лошадь в шорах не выбирает маршрут, и не создает многомиллиардные стартапы.

Мне, как работнику, проще и удобнее работать, когда спека есть.
Потому что без спеки я не буду ничего имплементировать даже под угрозой увольнения.
Всё остальное, великая миссия, корпоративные ценности и прочая шелуха для эмоционально незрелых — меня не касается.

Какая я еще миссия?

важно то что приносит деньги.
Потому что без спеки я не буду ничего имплементировать даже под угрозой увольнения.

www.urbandictionary.com/...​fine.php?term=Prima Donna

Какая я еще миссия?

Я не считаю себя слишком хорошим, чтобы писать спеки.
И не считаю это недостойным меня трудом.

Я не буду делать того, что недокументировано потому что:
1) Если этого таска нет в тайм трекере, я не смогу списать на него время. Следовательно, мне за него никто не заплатит.
2) Это будет оформлено QA как баг вследствие того, что противоречит официальной документации. Следовательно, снизит мой перформанс. Что позволит менеджеру меня уволить по желанию с формулировкой «low performance».
Только идиот будет так подставляться, ещё и бесплатно.

А по поводу «умных», которые думают, что прорешав олимпиадные задачки, они заимплементят приложение под Андроид — это даже не смешно.
Никакими способностями невозможно компенсировать отсутствие специфичного опыта.
Нет, сделать что-то, чтобы работало — вполне.
Но сделать нормально, чтобы это было дёшево поддерживать и развивать — никак без знания специфики. Так можно делать, только пока рынок на горе и бюджеты безразмерные.
Потом, когда придёт пора экономить, проект либо закроют, либо перепишут по-нормальному. Но уже другие люди.

Там выше писали что в продуктах оптимизировано что аж блестит, а тут уже заговорили что пофиг как оно что, важное что приносит деньги.

Вот у нас продукт для роутеров. 5 лет как голос передается в одну сторону через циклический буфер, а в другую — через malloc. И всем пофиг, потому что и так жрет меньше 5% CPU.

То есть, надо «достаточно быстро», а не «идеально».

И всем пофиг, потому что и так жрет меньше 5% CPU.

До тех пор, пока не придётся добавить что-то такое, из-за чего это приведёт к проблемам.
Которые следующий человек, который будет это решение поддерживать, не сможет своевременно идентифицировать из-за неочевидности существующего решения. В результате, решение проблемы затянется, релиз провалят. А конкуренты в это время выкатят своё решение, которое работает лучше и без костылей.

1) Если что-то выжирает 95% CPU и ему мало — то у него уже проблемы. И 5% его не спасут.
2) Мы бежим в высоком приоритете и отберем время у кого угодно в юзер спейсе.
3) Боюсь, этот код неподдерживаемый.
4) Конкурентов тоже нет, никто таким не занимается.
5) Пока конкуренты отрелизятся и настроят интероп, тоже обрастут костылями.

чтоо?? бизнес ради денег??? никогда не слышал...

Деньги есть разные.
Есть быстрые. Для них главное — как можно быстрее наговнокодить MVP.
А есть большие. Для них нужен стабильный, качественно написанный, легко расширяемый и недорогой в поддержке продукт.
Чтобы запилить такой, решать олимпиадные задачки не поможет.

Для них нужен стабильный, качественно написанный, легко расширяемый и недорогой в поддержке продукт.

Такого не бывает.

Такого не бывает

В продуктах.
В аутсорсе — я сам такое делал. Релизились чётко в срок. Багфикс (весь) сделали за один уикенд перед релизом.

Тому, который был сделан по спекам и релизнут чётко в сроки, было ноль лет.
Я его писал по большей части сам и практически с нуля.

Идеального не бывает, но оптимально приемлемого для компании — вполне может быть. Главные критерии — время внедрения нового и стоимость багофикса, справляться с таким реально сложно, но если набирать тех кто умеет/согласен такое делать, то вполне можно балансировать на приемлемых показателях.

на Ada скрупульозно код вносять.

Був на співбесіді в конторі що пише помпілятор ада і всякі там засоби моделювання для нього. Теж хочуть незалежно працюючих профессіоналів спроможних покрити напрямок..

в какого типа компаниях рос, такой обычно и специалист.

Да, если у компании не было денег на бизнес аналитика и его работу делал разработчик, то он, обычно, такой себе разработчик.

монолит vs микросервисы?

Какие микросервисы в мобайле?

rich model

Какой rich model в мобайле?
Основная часть логики будет на сервере в любом случае.
Только если от приложения не требуется всё делать самостоятельно.

только «MVC»

MVVM.
Да, всё остальное в мобайле на сегодня неуместно, т.к. усложняет поддержку и расширение.

ничего он сам не решал и не будет
над ним поставят техлида

Такое не случалось со мной почти никогда. А когда случалось, я оттуда быстро уходил. Потому что техлидов обычно приводили с вэба, они в мобайле ни хрена не понимают.

когда кодер начинает смекать о связи домена и технического решения

В мобайле её нет. Разве что, выбор платформы. Но меня позовут только когда уже определились, что надо клиент на Андроиде :)

то он, обычно, такой себе разработчик

кодер да, такой себе может быть

Скорость разработки решает, и чтобы не падала сильно с усложнием проекта

а чем там кодеры меряются, программисту то какое дело :)

Но меня позовут только когда уже определились, что надо клиент на Андроиде

да, так и мы решили, зачем нам своя команда по мобайл.
все главное сделано уже на сервере, потребности ЦА в UI известны

найдем фрилансера или команду, дадим доступ и описание к API, UI нарисуем, пусть делают.

я же говорил сразу, потребность в кодерах есть.
и была. поэтому они всегда будут

ну вот, вы назвали когда кодеры целиком делают ПО.
к бизнесу их не допускают, все им рассказывают, спеки, UI

«точка сидения определяет точку зрения» — самое то.

Потому что техлидов обычно приводили с вэба, они в мобайле ни хрена не понимают.

мы еще правда точно не решили, будем ли делать нативное, или «фонгапой» обойдемся.

я — за нативное, хоть и дороже выйдет.

Скорость разработки решает, и чтобы не падала сильно с усложнием проекта

Ну дык это и есть главная задача разработчика. Для этого и нужны архитектуры и технологии.

зачем нам своя команда по мобайл.

Конечно. Если у вас денег на БА нет, куда вам мобайл команду на фул тайм?

мы еще правда точно не решили, будем ли делать нативное, или «фонгапой» обойдемся.

я — за нативное, хоть и дороже выйдет.

Учитывая, скольким таким я уже переписал с фонгапа, айоника, титаниума и прочего на натив, согласен. Лучше сразу нативное. Если взлетит — всё равно на него перепишете. А не взлетит — вообще без разницы.

Ну дык это и есть главная задача разработчика.

кодер не понимая бизнеса — будет принимать решения менее адекватные стратегически
или решения вообще неадекватные бизнес задаче ПО

так что скорость с которой он генерит код — не тоже самое что скорость разработки, а главное — скорость добавления новых фич в существующее приложение.

из коллекции:
Ошибочно считать, что Senior работает быстрее Middle. В моей практике было немало случаев, когда Middle выполнял несложные задачи быстрее. Но Senior практически всегда работает качественнее и быстрее на сложных задачах, когда можно применить накопленный опыт, избежать ошибок и потери времени на этапе разработки, сопровождения и развития.
habr.com/ru/post/469403

ну а кто такой синьор по мнению тех/тим лидов и менеджеров — полно в интернете

это о том же. принцип терминов тот же будет что и у кодер vs программист

а разработчики конечно все. это будет политкорректно, и так и говорят женщине хорошо за 40 — «Девушка!»

и я слово «кодер» не помню чтобы в речи употреблял :)

Если у вас денег на БА нет, куда вам мобайл команду на фул тайм?

она нам просто не нужна.

на саппорт конечно будем брать.
программиста, мобайл кодеры нам точно не нужны, мы не занимаемся разработкой мобильных приложений

Лучше сразу нативное. Если взлетит — всё равно на него перепишете. А не взлетит — вообще без разницы

да, поэтому и пока не принято решение — сразу нативное, или потом
непонятно соотношение затрат и бизнес ценности
и есть еще на что в разработке деньги тратить.

кодер не понимая бизнеса

Ну, ты таким образом весь аутсорс записал в «кодеры» ;)

так что скорость с которой он генерит код — не тоже самое что скорость разработки,

Я имел ввиду именно скорость добавления фич. Код, по большей части, генерится автоматически. Это вообще не параметр.

Ошибочно считать, что Senior работает быстрее Middle. В моей практике было немало случаев, когда Middle выполнял несложные задачи быстрее. Но Senior практически всегда работает качественнее и быстрее на сложных задачах, когда можно применить накопленный опыт, избежать ошибок и потери времени на этапе разработки, сопровождения и развития.

Тут я полностью согласен.
Ошибкой будет приплетать к этому потребности бизнеса.

мы не занимаемся разработкой мобильных приложений

Вот отсюда и растут ноги у странного понимания роли разработчика программного обеспечения :)

Ну, ты таким образом весь аутсорс записал в «кодеры» ;)

у меня субподрядчик — на старте не понимал, теперь понимает
они вообще даже не аусорс — а аутстаф услуги оказывают.

но, про записал не ко мне.
почитайте доу хотя б «пару лет», сами увидите куда записывают «аутсорс»

и я вообще-то так бы не записывал
неизвестно в общем случае — какой командой, какой проект выполняется аутсорс компанией

разные там, в аутсорсе

Я имел ввиду именно скорость добавления фич

тот кто чувствует какие фичи будут завтра, добавит фичу сегодня так, что завтра будет менее сложно добавить новую
а тот кто понимает бизнес ценность — еще и скажет громко — а вам точно эта хрень нужна?

и это будет вопрос не в бровь а в глаз. который может сэкономить кучу денег, или избежать фейла.

Код, по большей части, генерится автоматически

наверное, не знаю совсем какое состояние инструментария в мобайле сейчас.

Вот отсюда и растут ноги у странного понимания роли разработчика программного обеспечения :)

да, и порезкой psd тоже не занимаемся

у нас даже верстальщика нет, и не заказывали :)
незачем оказалось, фронтендеры справляются.

но да, по профилю, стилю мы больше относимся к продуктовой компании.

Ошибкой будет приплетать к этому потребности бизнеса.

на этой ошибке построен аджайл :)
вы просто не читали, или читали не внимательно основателей этой движухи.
а они вывели эту ошибку из личного опыта позаказной разработки. то есть писали софт — другим.

аутстаф услуги оказывают.

Аутсаф — это персонал в аренду.
Они ближе к вашему бизнесу, чем кто-либо.
Аутсорс — это чуть другое.

тот кто чувствует какие фичи будут завтра, добавит фичу сегодня так, что завтра будет менее сложно добавить новую

При нормально написанном коде продакт оунеру будет сложно выдума