2 of October - MS Stage Free Online conference: .NET, MS SQL, MS Azure, Cosmos DB. REGISTER
×Закрыть

А что если ОНА зарабатывает больше?

Господа, что делать если случилась беда?

Реальный печальный кейс: муж инженер-монтажник на заводе разошелся с женой после того как она вошла в ИТ (была таким же инженером).

2014 — муж инженер 5000 грн ($650) / жена метролог 3000 грн ($370)
2016 — муж инженер 6000 грн ($250) / жена метролог 4000 грн ($170)
2017 — муж инженер 7000 грн ($270) / жена junior QA 12000 грн ($500)
2018 — муж инженер 8000 грн ($300) / жена QA 25000 грн ($1000)
2019 — муж инженер 10000 грн ($400) / бывшая жена QA Automation 35000 грн ($1400)

Муж вроде толковый человек, руки на месте. Замкнулся. На попытку делить бюджет пополам отказался, т.к. «не заработал». Его тяжело заработанные деньги за месяц (на станках) == 4 дням работы жены.

А вы бы, парни, смирились с такой ситуацией?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Некоторые мужчины пришли к выводу что во избежание развода нужно было действовать следующим образом(эти перлы нужно было собрать в одном месте):
1)Находишь «правильную жену»

Есть женщины, непригодные для семьи в принципе.Таких очень просто отсечь на этапе знакомства.Не дарить ей цветы и не водить в дорогие рестораны при знакомстве. Она сразу отлипнет и исчезнет.

2)Женишся на ней
3)Запрещаешь жене работать

Жена не должна работать в принципе. Если жена зарабатывает больше Вас — ну ребята, сами понимаете, какая роль вам будет отведена в отношениях.

4)Начинаешь задумыватся как бы максимально сделать ее зависимой от себя

Был бы детеныш, не заметили бы перекоса в зарплате, да и меньше интереса со стороны 25-летних синьоров.

5)Делаешь детей
6)Сгружаешь ребенка на жену аргументируя это тем что:

Из меня такой себе отец, есишо))
Дети :
1) Являются естественной эмоциональной потребностью подавляющего большинства женщин.

7)Радуешся от того что:

Дети :
2) Создают надёжную материальную зависимость женщины от мужчины.

8)Честно себе признаешся в том что

мужчине само по себе эта орущая фигня никакой радости не приносит))

9)Грузишь ей о том что:

у неё в принципе в жизни хорошего может быть кроме детей и кухни?

10)Жена домохозяйка и не понимает что на самом деле

её работа и возможность самообеспечения — это гвоздик в гробик отношений. Я не смогу всегда быть «классным». У меня бывают и плохие дни. Может и кризис произойти. И что тогда? Я буду недостаточно «классным». Кто-то может оказаться более «классным».
А если женщина всё это время вкладывалась в наши отношения, а не свою карьеру, она меня поддержит. А не обратит внимание на кого-то более «классного».

11)Шалость удалась!

Муж вроде толковый человек

Если сломался на успехе жены, то вроде нет.

Скрепы-скрепушки родимые. промелькнуло несколько раз слово «наследник». Ради бога перестаньте настолько ужасно воспитывать детей. Дети — это не твои наследники, ребенок — это гость в твоем доме — накорми научи, а когда вырастет — пусть идет и живет сам своей жизнью. Может быть ему плевать на твое наследство. Не нужен ему ни твой дом ни твой бизнес. Отстать от ребенка. Человек не владеет другими людьми, даже если это его дети, иначе он просто ломает им и жизнь и психику.

Це було б прекрасно аби моя дружина теж змогла отримувати сініорську+ зарплату. Це ж скільки можливостей відразу відкривається! Ранній вихід на пенсію, накопичення фінансів йдуть вдвічі швидше, принципово на новий рівень інвестицій вийти можна і ще купа всього.
Пет-проект можна родиною запіляти))!!!

А вы бы, парни, смирились с такой ситуацией?

С какой ситуацией? Она разве описана? Вижу суммы, но они только фон для конфликта, никак не сама проблема.

То что кто-то зарабатывает больше — это НЕ проблема (тем более, в данном случае отличие достаточно косметическое в абсолютном выражении, если цифры реальны а не «для иллюстрации»). Проблемой может быть отношение одной из сторон (или обеих) к этому.

Если монтажнику жгли руки деньги, заработанные женой (а она в этом не видела проблемы), то он просто дурак. Хотя и не его вина — «прелести» архаичного патриархального воспитания, где головы с детства принудительно заселяют жирными тараканами на тему кому чего нельзя и положено. Ему бы поговорить с женой откровенно как только проблема начала проявляться, а еще лучше вдвоем съездить к семейному психологу для поговорить... Но опять же западло, не по-мужски, согласно тем же скрепным канонам.

Но вполне может быть, что дело и не в деньгах вовсе, а в нежелании одной из сторон поднимать жопу от стула и что-то менять в своей жизни (все и так устраивает), в то время как вторая сторона только начала получать от перемен кайф, и останавливаться не собиралась. Тогда результат закономерен и виноватых нет — просто так звезды встали, темп жизни разный и не все могут к этому подстроиться.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
А что если ОНА зарабатывает больше?

ТС, ладно ОНА зарабатывает больше — подумай дальше о другой гипотетической ситуации: ОНИ зарабатывают больше)))
Ты учился, приобретал опыт и строил карьеру 30-40 лет чтобы получать N сумму, а твой сын или дочка уже в 15 лет раскрутившись на рекламе в ютубе/тик-токе/тд зарабатывают 2x той N суммы которая есть у тебя.
Тема бесконечна)

В детдом их, совсем охренели. Больше батьки с завода получают.

Ну якщо їм по 15 то вони не повнолітні — можна ще 3 роки бабки віджимати.

Радоваться нужно, что ещё делать

Судячи з курсових трендів скоро зійдуться знову)

Переживаю за эти отношения больше чем за свои

А вона, а вона зароблятиме сама,
Буду пити — і п’яніти від елітного вина.

Если б знали, насколько мне лучше!
Как чудесно мне — кто б увидал!
Я один пропиваю получку
И плюс премию в каждый квартал!

На текущий момент это уже реальность и на это нужно нормально реагировать.Уверен, когда в семье здоровые взаимоотношений, то никто не будет тянуть одеяло на себя или унижать «половинку» в том, что он/она зарабатывает больше или меньше.

Все это эхо неправильного воспитания или комплексы)

глупая тема, я вот у себя в семье завел правила
— зарабатываем МЫ , даже кошка, создавая уют и мимишность
— тратим опять же мы, поэтому деньги лежат , ну в условной хлебнице (привет хайнлайну и скафандру) — кому надо тот подходит и берет, и дети тоже (ну кроме кошки, у нее лапки)

при такой системе, вообще пофиг кто больше пополняет хлебницу

зарабатываем МЫ , даже кошка,
кому надо тот подходит и берет
ну кроме кошки, у нее лапки

вот так всегда(

Кошке не надо напрягаться и что-то там брать — ей все дают на блюдечке (буквально!) как царице.

Что значит «Как», ты, двуногий жалкий раб?

но при этом всегда кто-то будет зарабатывать меньше, а тратить больше

мы зарабатываем больше нас ? и мы тратим больше чем мы ? гм

финансовая грамотность уроверь «Бог». Я тут от себя одного пытаюсь подальше эту хлебницу поставить, разграничив бюджет и всё такое. А когда все деньги в одной куче, да еще и доступ к ним имеет больше одного человека — то о каком либо финансовом планировании кроме «хочу здесь и сейчас» и речи быть не может.

Я тут от себя одного пытаюсь подальше эту хлебницу поставить,

тут мне вас стало жалко даже — не доверять даже себе , не жизнь а ад

я понимаю, что проблема глубже, но тут действительно важен человеческий фактор, коммуникации и даже немного промывки мозков (например я могу покупать пару айпонтов в неделю, но в семье ниодного нет, а вот хотел поиграться с VR от плойки, так ребенок отказался, а для себя самого — жаба задавила покупать) ну и некоторый уровень благостояния, ясное дело, что когда выбор стоит между пожрать или на метро поехать, то такое работать не будет

Такая жизнь не является адом, а просто рациональность пытается компенсировать проблемы, которые могут наплодить сиюминутные желания. Так люди устроены.
Зачем мне идти сейчас на тренировку в зал, чтобы а) потратить время, б) устать, в) вспотеть и неприятно пахнуть, г) еще и платить за это деньги, если можно просто полежать на диванчике и глянуть любимый канал на ютубе. Но тут включается элемент планирования — с помощью зала я пытаюсь поправить своё здоровье, которое сейчас пусть и в норме, но так будет не всегда. Точно так же и с финансами. Сейчас я хорошо зарабатываю и могу себе много чего позволить, но так будет, опять же, не всегда. И нужно планировать на перед, иметь подушку безопасности, пассивный доход и всё такое. Но ведь так хочется с работы каждый день на такси, так ведь хочется себе заказать обед с доставки вместо судочков с домашней едой (которую нужно еще и готовить) и много всего подобного. Но если мыслить не «сколько мне сегодня это будет стоить», а «сколько я на это потрачу в месяц», то приоритеты могут поменяться.

просто рациональность пытается компенсировать проблемы,

это и есть личный ад , вы пытаетесь решить проблему в лоб, вместо интеллектуального подхода, насилуете себя

Зачем мне идти сейчас на тренировку в зал, чтобы а) потратить время, б) устать, в) вспотеть и неприятно пахнуть, г) еще и платить за это деньги, если можно просто полежать на диванчике и глянуть любимый канал на ютубе.

— в бассейне я не потею (на самом деле потею конечно же, но это не чуствуется)
— домашний тренажер ( в моем случае велотреник и гантельки) позволяют спокойно совмещать приятное с полезным — читать книги, смотреть сериальчик, ну и ванна рядом

Но ведь так хочется с работы каждый день на такси,

удаленка решила мои транспортные страдания , поделила их на ноль гг

так ведь хочется себе заказать обед с доставки вместо судочков с домашней едой (которую нужно еще и готовить)

жениться вам барин надо (удачно)

И нужно планировать на перед, иметь подушку безопасности, пассивный доход и всё такое.

может лучше заниматься повышением своей зарплаты ? в определенный момент оказывается что не можешь потратить все, что зарабатываешь, ну т.е. на яхту денег не хватает, а так все остальные вопросы пирамиды маслоу более менее решены

может лучше заниматься повышением своей зарплаты ? в определенный момент оказывается что не можешь потратить все, что зарабатываешь, ну т.е. на яхту денег не хватает, а так все остальные вопросы пирамиды маслоу более менее решены

Ахахах.
На яхту, конечно не хватит. А на спорткар, особенно в кредит... Вполне!
А там начинается. Расход топлива. Цена и периодичность замены расходников.
Ну и спорткар же. Значит, неплохо бы поехать туда, где можно не бояться реализовать его возможности — какой-нибудь трек.
И тут ты понимаешь, как ничтожна твоя «повышенная» зарплата...

особенно в кредит.

у меня экономическое образование, поэтому я против кредитов

ну а так, конечно, лимитов для хотелок нет, но их врядли выполнишь, отказывая себе в базовых вещах
ну т.е. если посмотреть практично, то всегда можно найти баланс, когда не надо упарываться в микроменеджмент (скупердяйство) и в то же время вполне решать основные вопросы, поднятые выше

у меня экономическое образование, поэтому я против кредитов

Если бы я был против кредитов, я не знаю, что бы я делал в Хорватии со своим мотоциклом БМВ с потёкшей топливной (новая стоила 650 евро, у меня было менее 800 на догулять отпуск и доехать домой).
Наверное, просил бы маму выслать денег.
Без кредита я не знаю, что бы я делал первую неделю в США после релокации, пока мои платежи на стадии аппрува, а снятую пустую квартиру надо чем-то обставить уже. Спасла та же самая украинская кредитка.
Ну и подытожим, что в странах с развитой банковской системой без кредитов вы просто не выживете. Жильё за наличные вы тут не купите, если не миллионер.
А ипотеку вам не дадут без кредитной истории.

ну а так, конечно, лимитов для хотелок нет, но их врядли выполнишь, отказывая себе в базовых вещах

Увеличивая доход, можно их выполнять, не отказывая себе в базовых вещах.
Дофаминная система человека устроена таким образом, что ему никогда не бывает ничего достаточно. Надоедает абсолютно всё. А новое — стоит денег.

Если бы я был против кредитов, я не знаю, что бы я делал

нну , критические вопросы требуют отдельных решений, я же в контексте спорткара

Увеличивая доход, можно их выполнять, не отказывая себе в базовых вещах.

я тоже самое сказал

может лучше заниматься повышением своей зарплаты ?
Дофаминная система человека устроена таким образом, что ему никогда не бывает ничего достаточно. Надоедает абсолютно всё. А новое — стоит денег.

ну тут зависит как вы ее натренировали, кому-то достаточно почитать новую книжку или поковырять новую технологию, а кому-то , да, последнюю модель понтовой штуки подавай

Никто не спорит с тем, что нужно увеличивать свои доходы. Но это не будет означать, что их тоже нужно будет спускать на новые хотелки. Деньги должны работать, приносить новые деньги, а не просто уходить в безделушки, кафешки и прочее.

Я не говорю, что нужно отказывать себе в комфорте. Скорее наоборот, но делать это осознанно. В моем случае денежное планирование помогает мне потратить больше на себя, чем я обычно это делаю, так как на это выделяется бюджет свободных денег, а не «ой, не буду покупать, зачем деньги тратить».

Но все алгоритмы ломаются, когда ты не один и когда с тобой рядом на твоём обеспечении другой человек (жена/ребенок/родители). Сам я зарабатываю деньги и понимаю их цену. А вот неработающая жена вполне может и не понимать.

Накину — Sexonomics:

Секс — это товар, монополия на который фактически закреплена за одним сообществом — за женщинами.

lenta.ru/...​es/2019/11/05/sexonomics
Избранные цитаты (для ленивых):

В условиях патриархального мироустройства секс был одним из немногих ресурсов, который женщины имели и который они могли обменять на материальные блага.

А теперь женщины могут сами заработать — секс им не нужен!

Поэтому вполне логично предположить, что экономический интерес будет порой заставлять женщин работать вместе, чтобы ограничить доступность секса.
Желание снизить цену за секс делает понятной мотивацию мужчин держать женщин в невыгодном финансовом положении.
Революции почти всегда начинались по экономическим причинам, и сексуальная революция — не исключение.

Бинго! Нету никакой «химии» — банальная экономика! Женщины не ищут какой-то идеальной любви — просто стараются продать себя подороже. И чем больше «покупателю» нравится товар — тем выше цену задирает «продавец». Все по пословице: «чем больше женщину мы любим — тем меньше нравимся мы ей».

Когда предложение превосходит спрос — вот и «сексуальная революция». Когда женщины хотят набить цену — пуританство и феминизм.
Но самый печальный вывод: если женщины смогут зарабатывать сами — то не будет ни секса, ни детей! Там, где мужчины не «притесняют» женщин — рождаемость падает и население сокращается.

Там тебя скучали в теме про выбор между лидом и синьором

ам, где мужчины не «притесняют» женщин — рождаемость падает и население сокращается.

И так наплодилось толпами. От оного сокращения всем только польза.
А за секс с женщиной ты можешь просто заплатить и никакого увеличения населения.

Там, где мужчины не «притесняют» женщин — рождаемость падает и население сокращается.

Хороший пример того, как можно выбором слов для выражения мысли манипулировать эмоциональным восприятием этой мысли. А еще это подтасовка фактов, так как кореляция не указывает на причинно-следственную связь между двумя величинами. В цивилизованных странах действительно есть тенденция к падению прироста населения, но если вкратце то —

>>Как только в обществе появляются другие развлечения, кроме бухать и трахаться, человеки перестают рожать по 5 детей. Берет верх эгоизм, желание самореализации, карьерного роста, желание позалипать в аниме в конце-то концов ну и так далее.

И если уж брать и сравнивать общество с рожалками по 8 детей, то не надо забывать упомянуть насколько меньше средняя продолжительность жизни, состонияние здоровья, уровень образования и так далее. Да даже в Украине. Кто-то вживую видел многодетную семью с овер 5-6 детьми? А я видел. Это ж обычно необеспеченные и неблагополучные семьи в диких еб#нях без персектив, образования и обречены бухать и работать на низкоквалифицированных работах за копейки или вообще сидеть без работы.

Вот и думайте

И если уж брать и сравнивать общество с рожалками по 8 детей, то не надо забывать упомянуть насколько меньше средняя продолжительность жизни, состонияние здоровья, уровень образования и так далее.

а это уже с вашей стороны

подтасовка фактов, так как кореляция не указывает на причинно-следственную связь между двумя величинами.

Экономисты славятся своими безумными попытками натянуть сову на глобус. А если эти экономисты, по совместительству, женщины и ярые феминистки, то трэш и угар обеспечен.

Но самый печальный вывод: если женщины смогут зарабатывать сами — то не будет ни секса, ни детей!

Страшилки для лохов. Сейчас большинство женщин могут зарабатывать сами, и норм, просто они теперь не рабыни как раньше, а самодостаточные личности с мнение коих нужно считаться, а не просто кулаком заткнуть.

Эти самодостаточные личности в большинстве своём в разводе. На то и самодостаточные.

А быть в разводе это плохо? Вы, например, в каком количестве компаний поработали? Почему не одна и на всю жизнь, уверен, что вы сами оттуда уходили, по своим причинам. И в этом нету ничего ужасного. Хуже, когда сидят и терпят мужа-идиота-патерналиста.

Потому что работа в сервисном аутсорсе и брак разные вещи. Потому что после развода ты никогда не будешь в том же состоянии(с теми же возможностями) которые ты имел до брака. Особенно если ты женщина. Особенно если у тебя были дети. У тебя намного меньше окно возможностей и соответственно относится к этому нужно намного серьезней(а не как «пойду на +500 на новый гавно пхп проект»).

тебя намного меньше окно возможностей

Возможностей чего именно?

Завести новые «здоровые» отношения. (но вообще если подумать — то по многих пунктах проседаешь)

Хм. То есть, согласно твоей логике, стоит оставаться в «нездоровых» только из-за боязни того, что уменьшатся шансы завести «здоровые»?
Или, все же, из «нездоровых» сваливают потому что они «нездоровые» и в них дискомфортно?

Быть в травмирующих отношениях — однозначно плохо. Мой комментарий относится к вопросу Виктора о том почему развод != перейти с галеры на галеру. Мой поинт — что нужно относится к разводу/браку более осторожно. Легкомысленное отношение к браку + легкий способ попрощатся с партнером вряд ли ведут к счастливой семейной жизни.

То есть, согласно твоей логике, стоит оставаться в «нездоровых» только из-за боязни того, что уменьшатся шансы завести «здоровые»?

Нет. Просто нужно учиться не ломать здоровые отношения, доводя их до нездоровых. А если в них возникли проблемы — искать выход, а не замену.

А с чего ты взял что она:
а) Ломает здоровые а не сваливает из нездоровых, как только появилась такая возможность. Просто напомню что ты не согласен с поинтом что:

просто они теперь не рабыни как раньше, а самодостаточные личности с мнение коих нужно считаться, а не просто кулаком заткнуть.

"
б) Что это она доводит до нездоровых. А может это он доводит, а она сваливает?

P.S.: Что в твоем понимани «здоровые » и «нездоровые» отношения?

б) Что это она доводит до нездоровых. А может это он доводит, а она сваливает

Доводят оба.
Свалить была возможность всегда. Других мужиков — море.

Доводят оба.

Прям во всех-всех случаях? Или может стоит рассмотреть каждый случай индивидуально, чтобы не делать обобщающих выводов, в основе которых нет реальной инофрмации по конкретным ситуациям.

Свалить была возможность всегда.

Последние лет 70-80 разве что. Еще 100 лет назад любительниц «традиционной семьи с мужчиной-добытчиком» привел бы обратно домой за ухо городовой (участковый) и выдал мужу для прописывания люлей, потому что:
— паспорта нет
— прав на собственность нет (даже в случае смерти мужа права на совственность переходят кому-то из мужиков. Например дяде. Или дяде мужа. Бгг.)
— работать не может

Прям во всех-всех случаях?

Да.
Всё, что происходит в отношениях — ответственность обоих.

работать не может

Престол при этом прекрасно наследовали. В т.ч. и до н. э.

Да.
Всё, что происходит в отношениях — ответственность обоих.

Та ну. Как по мне, нужно уметь видеть границы зон отвественности, в том числе и в отношениях. Вот здесь мы еще договариваемся, а вот здесь — сорян, пора разбегаться.
Простейший кейс. Муж и жена. Он — слесарь на заводе, она — продавец. Слесарь каждый день бухает с корешами в цеху (реально знаю кейсы когда сварщики нажирались к 8:30 утра и уползали спать в вагон на вагоноремонтном заводе), вечером приходит домой пьяный. Как минимум тупо ложится спать, больше ничего не делая, как максимум — начинает пьяные разборки чтобы показать кто в доме мужыг и хозяин.
С твоей точки зрения, какова отвественность жены в подобном формате отношений?
Дополнительная инфа: она его не пилит, слесарь бухает от неустроенности/нереализованности в жизни

Престол при этом прекрасно наследовали. В т.ч. и до н. э.

И какой процент таких наследниц относительно всего женского населения? Без гугла хотя-бы штук 15-20 таких наследниц сходу назвать сможешь?

С твоей точки зрения, какова отвественность жены в подобном формате отношений?
Дополнительная инфа: она его не пилит, слесарь бухает от неустроенности/нереализованности в жизни

На что она рассчитывала, когда слесаря выбирала?
И кстати, значительная часть мотивации мужа — это его жена. Она вполне могла вдохновить и мотивировать его стать, к примеру, мастером цеха. Просто ей и так норм было.

какой процент таких наследниц относительно всего женского населения

Среди остальных монархов процент женщин сопоставим с процентом женщин среди программистов. Хотя сейчас никто искусственно их шансы не снижает, на рынке труда равные возможности у всех. Не женское это дело, что одно, что другое, я ж говорю))
Тестировщиц женщин да, много. Но ведь и ткачихами раньше (да и сейчас) были в основном женщины.

Чушь. Далеко не везде женщины вообще могли наследовать престол. В россии после екатерины2 женщина НЕ могла наследовать (в т.ч. из-за этого закона пала монархия в рос имп, у николая2 было аж 4 дочери, и ни одна из них не имела прав на престол). В Британии только несколько лет тому назад как ввели правки в законодательство престолонаследования — до этого первенство было за наследниками-мужчинами, женщины наследовали только если не было ни одного наследника мужского пола. И так по всем странам — либо женщина вообще не могла наследовать, либо могла наследовать только если нет наследников-мужчин. Так чтобы у принцесс были равные права на престол с принцами — такого по ходу и не было нигде.

Вообще у Николая 2 был один сын — ru.wikipedia.org/wiki/Алексей_Николаевич

Но вот только монархия пала из-за того, что королевскую семью немножечко расстреляли.

Нет, сначала пала монархия, а потом, больше чем через год, их «немножечко расстреляли». У николая был сын, я в курсе, но николай отрекся от власти и сам и от имени сына за одно, т.к. сын был неизлечимо болен и он был ребенком (12 лет на момент отречения). Отрекся царь в пользу своего брата, а тот мгновенно болт положил на престол, тоже отрекся, и с этого момента монархия пошла по пизде. Дальше временное правительство, дальше октябрьская революция и власть большевиков, дальше романовых расстреляли.
А вот если бы по закону женщина могла наследовать, то николай отрекся бы в пользу своих дочерей. А на тот момент у него было аж две совершеннолетние и здоровые дочери, и любая из них могла править.

В этом тоже проявилась слабость Николая. Не хватило у него духу отменить павловский Акт о престолонаследии, хотя Павел не постеснялся отменить петровский Указ о престолонаследии.

Так чтобы у принцесс были равные права на престол с принцами — такого по ходу и не было нигде.

Taкое было в Российской Империи во время действия петровского Указа о престолонаследии 1722 года, который был заменен павловским Актом о престолонаследии 1797 года. За 75 лет действия петровского Указа царицами стало 4 принцессы: Екатерина I, Анна Иоанновна, Елизавета Петровна и Екатерина II. 75 лет, оно, может, и исторически ничтожный срок, но говорить о том, что «такого по ходу и не было нигде» все же неправильно.

нууу, имхо, это не совсем про «равные права». Согласно петровскому указу монарх сам решал кому передавать власть после себя. То есть тому, кто у него "любимчик"/"любимица".
Равные права это как сейчас Елизавета2 сделала — наследование по очереди рождения не зависимо от пола. Если, к примеру, родилась первой девочка — значит она и будет королевой, не зависимо от того сколько у нее младших братьев, и не зависимо от хотелок и симпатий текущей королевы/короля. Вот это реальное равноправие.

Так все ж четыреназванные барышни полезли в царицы вообще без всякого закона)

Так все ж четыреназванные барышни полезли в царицы вообще без всякого закона)

Можно подумать, женщины когда-то спрашивали чьё-то разрешение, если хотели что-то сделать))
Единственный способ не дать что-то сделать женщине — поднять цену собственного решения до неприемлемой. И то, это тоже ничего не гарантирует)

На что она рассчитывала, когда слесаря выбирала?

Ну, ме ведь сейчас не о принятых решениях и их последствии. На тот момент он не бухал. Мы о

Доводят оба.
И кстати, значительная часть мотивации мужа — это его жена. Она вполне могла вдохновить и мотивировать его стать, к примеру, мастером цеха. Просто ей и так норм было.

В реальном мире я такое слышал только от женщин (недалеких, кстати говоря) с моделью поведения содержантки. «Я буду хранить очаг, мотивировать тебя, а ты — носить мамонта и преуспевать». Хотя, по факту это «я не хочу брать отвественности за свою жизнь и свои достижения». Такая себе детская позиция..
Как по мне, всякая внешняя мотивация работает очень недолго. Потому что (если это не в магазин за хлебом в дождь сходить и не ремонт за месяц сделать) к цели топать зачастую долго и тратится куча энергии. А мотивация, выданная эмоциями снаружи, быстро заканчивается. И ты опять не понимаешь нахрена это тебе надо.
Так что в случае с движением слесаря в начальники цеха, он бы просто сказал «Та что ты мне мозг колупаешь» и пошел бы дальше бухать с друзьями.

«Я буду хранить очаг, мотивировать тебя, а ты — носить мамонта и преуспевать». Хотя, по факту это «я не хочу брать отвественности за свою жизнь и свои достижения». Такая себе детская позиция..

В Украине больше половины семей, по моим наблюдениям, так устроены.

Так что в случае с движением слесаря в начальники цеха, он бы просто сказал «Та что ты мне мозг колупаешь» и пошел бы дальше бухать с друзьями.

В этот момент мотивировать уже поздно. Ему друзья стали важнее жены.
Внешняя мотивация нужна когда ты хочешь и понимаешь зачем, но не уверен в своих силах и поэтому не делаешь. Чувак начал бухать почему?
Потому что делал то, что ненавидит и пытался найти в этом что-то приятное.
То есть, жена этим «чем-то приятным» уже не была. Ради неё это делать желания не было. Ну он нашёл другую мотивацию.
Вряд ли этот чувак мечтал о такой жизни.
Возможно, даже эта самая жена так и не знала, о чём он мечтал на самом деле.

Слесарь каждый день бухает с корешами в цеху (реально знаю кейсы когда сварщики нажирались к 8:30 утра и уползали спать в вагон на вагоноремонтном заводе), вечером приходит домой пьяный. Как минимум тупо ложится спать, больше ничего не делая, как максимум — начинает пьяные разборки чтобы показать кто в доме мужыг и хозяин.

Если он позволял себе такое, я могу сразу сказать, жена для него значила ноль целых ноль десятых. Я не знаю, как она себя так поставила в отношениях с ним, что ему уже стало просто на неё наплевать.

ты никогда не будешь в том же состоянии(с теми же возможностями) которые ты имел до брака.

З цього місця, будь ласка, з подробицями, Альфреде Юхимович.

Я не видел ни одной счастливой женщины в разводе. Независимо от карьерных успехов.
Если не сошлась характером, можно найти другого. А можно просто поменьше демонстрировать своё эго, признать мужа главой семьи и ни о чём не париться. Тогда и конфликтов не будет в семье.

Я не видел ни одной счастливой женщины в разводе. Независимо от карьерных успехов.

Ты с ними настолько близко был знаком, чтобы понять счастливы они или нет. Или по твоему счастье женщины в мужчине. Высшая степень шовинизма.

Если не сошлась характером, можно найти другого.

А как найти другого — через развод с предыдущим.

признать мужа главой семьи и ни о чём не париться

Херовый подход, который в итоге по ней и ударит.

Тогда и конфликтов не будет в семье.

Конфликты происходят из-за невозможности договорится, то есть заведомо разные люди. Например, люди женятся и заводят детей через пол года, год. Хотя, чтобы узнать человека иногда и 10 лет недостаточно.
Полный доминион это не отсутствие конфликтов.

Ты с ними настолько близко был знаком, чтобы понять счастливы они или не

Да.

А как найти другого — через развод с предыдущим

Нет. Ты работу так же новую ищешь? Увольняешься с действующей, а потом ищешь +500?

Херовый подход, который в итоге по ней и ударит.

Никоим образом, если мужчина её любит и заботится.

Полный доминион это не отсутствие конфликтов.

Не полный, а приоритет в спорных ситуациях.
Это сразу снимает целый пласт срачей из-за ерунды. Конечно, конфликты будут и их придётся как-то решать. Но там уже позиции сторон будут продиктованы необходимостью, а не хотелками. И уже из удовлетворения необходимостей будут строиться компромиссы.

Ты работу так же новую ищешь? Увольняешься с действующей, а потом ищешь +500?

Никогда мотиватором не было +500, обычно новая работа сама меня находила.

Но там уже позиции сторон будут продиктованы необходимостью, а не хотелками.

Мне кажется, что просто такого типа шовинисты находят себе женщин под стать. От этого и все их проблемы, от которых они бегут прикрываясь патернализмом.
Все люди разные, поэтому такой подход тоже имеет право на жизнь. Но есть и другие.

, обычно новая работа сама меня находила

Когда меня устраивает текущая, с рекрутёрами у меня чисто приятельские отношения и все неприличные предложения я игнорирую.

Мне кажется, что просто такого типа шовинисты находят себе женщин под стать.

Этот «шовинизм» называется «семья».
Удобные отношения — это про другое.

Этот «шовинизм» называется «семья».

Как не назови, все равно фигня получается.

Когда меня устраивает текущая, с рекрутёрами у меня чисто приятельские отношения и все неприличные предложения я игнорирую.

Работа может находить не только через рекрутеров. Нетворкинг.

все равно фигня получается

Ну дык конечно это не для каждого. Ответственность нужно быть готовым на себя брать. И отношения — это работа.

Работа может находить не только через рекрутеров

Мне хватает спама от рекрутёров, чтобы ещё и взаимодействовать с другими двуногими по этой же причине.

И отношения — это работа.

Ага, и у тебя это начальник-подчиненный?

А как же быть с жена и жена, или муж и муж или муж и две жены?

А как же быть с жена и жена

Я сейчас о норме, а не отклонениях.

У вас скрепа отклеилась

У меня нет скреп, сугубо прагматичный подход.
Я никого не хейчу. Я с уважением отношусь к людям с синдромом Дауна, инвалидам и однополым парам. Но нормой это не является, отклонения есть отклонения и приводить их в пример — некорректно.

да это 100% троллинг, не может адекватный человек такую ересь писать.

Норма и отклонения просто не подходящие слова в этом контексте. Они уместны в медицине например, где отклонения это плохо. Подходящие слова что-то вроде среднестатистический и необычный. Сходу не подберу чтобы ещё и звучало адекватно

Сходу не подберу чтобы ещё и звучало адекватно

Не путайте адекватность с толернатностью)

я про «среднестатистический и необычный» говорит. называть ненормальными треть планеты ненормально

Кстати у меня в доме живет пара жена и жена, намного более приятные люди, чем большинство патриархальных пар с яжемамками.

У меня были знакомые — инвалиды. Тоже вполне приятные люди. Приятнее в общении, чем большинство.
Однако я бы не сказал, что в связи с этим к инвалидности нужно стремиться.
И уж тем более, приводить их как пример.

А люди с инвалидностью, например врожденной быть не могут? И тут я тоже повелся. Отклонение от чего либо, не плохой признак.

Могут конечно!
А где я говорил, что эти люди хуже других?
Я про то, что тем, у кого таких отклонений нет, в пример их приводить не надо.

Кстати, у лесбочек-то всегда есть доминантша и ведомая)))
Просто они Вас в свои интимные тайны уже не посвящали))

Потому что лесбочки на экране и ИРЛ — это две ну очень большие разницы.

лесбочки на экране и ИРЛ

Экран тут причём? Явление сие давно наукой изучено. Не бывает равноправных стабильных отношений, не рассказывайте;)

Где-то тут сейчас будет ссылка на исследование

При всех технологических заморочках современности, за тысячи лет ничего не поменялось. Как раньше в стаях женщины хотели быть с вожаками и у вожаков было по нескольку десятков потомков от нескольких десятков женщин, от тех кто похуже тоже потомки были но поменьше — потому что женщинам, которые не под покровительством вожака, нужно было выживать и в обмен на мясо давали потомство и тем кто похуже. Самая печальная категория самцов — которые и не сильные и не умные и мяса у них нет, потомства не оставляли.
Также и сейчас, чтобы женщина оставалась с тобой долго она должна видеть в тебе вожака, ну или хотя бы середнячка у которого хоть есть и недостатки, но мясо тоже есть.
Может показаться ,что сейчас стало сложней — потому что в эру феминизма женщинам стало легче заработать денег, мужчина не нужен для выживания, планка для самца в глазах женщины поднялась — это с одной стороны, с другой стороны у мужчины количество вариантов как поступить тоже выросло в наш век возможностей.

А новое поколение как всегда думает, что у них уже всё по-другому.
Что могут быть равноправные отношения. Что бывает дружба между мужчинами и женщинами.
В общем, хотелки женщин поиметь с самца всё и сразу вовсе не беспочвенны — глупого молодняка, который верит во всю эту чушь ещё целые стада пасутся.
За 10 тысяч лет в отношениях полов не поменялось по сути, ничего))

За 10 тысяч лет в отношениях полов не поменялось по сути, ничего))

Изменилось все. Стирает стиралка, куча ресторанов, моет посудомойка, убирает пылесос, скоро будут секс-роботы. И женщинам доступно образование и полный спектр профессий.
Зависимость женщины от мужчины и наоборот осталась еще только в странах третьего мира.
Я вообще не понимаю, как можно жить с человеком, зная, что он с тобой только для того, чтобы с тебя поиметь.

Стирает стиралка, куча ресторанов, моет посудомойка, убирает пылесос,

Детьми тоже роботы занимаются?)

И женщинам доступно образование и полный спектр профессий.

Только почему-то программисты почти все мужики. Вот странно, да?)

Я вообще не понимаю, как можно жить с человеком, зная, что он с тобой только для того, чтобы с тебя поиметь.

Я тоже не понимаю. И никогда бы такое не потерпел. Разумеется, я против оптовой проституции. Связывать свою жизнь нужно не с тем человеком, с которым за завтраком не о сем поговорить и некуда вместе пойти, т.к. хотелки разные.

Только почему-то программисты почти все мужики. Вот странно, да?)

и что это доказывает?

Что большинству женщин заморачиваться работой нафиг не упало. Сидеть бы и что-то однообразное делать 8 часов в день (шить, плести, искать баги), а потом спокойно пойти домой к семье.
Принимать какие-либо принципиальные решения (выбрать архитектуру, подход, фреймворк, издать указ) — это интереснее мужикам.

Сидеть бы и что-то однообразное делать 8 часов в день (шить, плести, искать баги), а потом спокойно пойти домой к семье.

п****ц, п****ц, какой п****ц у тебя в голове

Это не у меня в голове. Это жизнь, деточка)

А если придёт девочка и скажет, что ей неинтересно 8 часов делать однообразное, то, получается, она не девочка? Или неправильная девочка? Ты просто ебобо (понятно было ещё в соседней теме) и нашёл себе подругу под стать, это тоже жизнь.

А если придёт девочка и скажет, что ей неинтересно 8 часов делать однообразное

Таких девочек единицы, предлагаю их из рассмотрения исключить)
Тем более, возможность стабильных отношений с ними — сомнительна. Это никому не понравится в долгосрочной перспективе.

Что делать если у меня 9/10 окружения таких? И в браке лет по 8-10 уже. Что они делают не так?

Тем более, возможность стабильных отношений с ними — сомнительна.

Разве что для упоротых патриархов, которые видят свою женщину только на кухне, методично в течении 8 часов перебирающей гречку.

Какой это ужас, жрать только гречку на завтрак, обед и ужин...

Что делать если у меня 9/10 окружения таких?

Простите, Вы там свечку держите?
Я уверен, Вы нихрена об этих людях не знаете от слова «совсем».

Я уверен

Уверенно заявлять что-то человеке с форума, которого никогда в глаза не видел и не знаешь ничего не о его круге общения, немного самоуверенно, не так ли?
Собственнно, как и остальные утвержения, когда под существующую картину мира (которой соотвествует всего лишь часть реальности) пытаются подогнать весь мир. А все, что не соотвествует (в том числе желание самореализоваться и быть независимой (sic!)), обьявляется «неправильным» и «непригодным для отношений».

что-то человеке с форума, которого никогда в глаза не видел и не знаешь ничего не о его круге общения, немного самоуверенно, не так ли?

Уверенно заявлять что-то о браке своих знакомых, да пусть даже друзей тоже самоуверенно, не так ли?
Откройте любую криминальную хронику, где описано бытовое убийство. Там как под копирку в конце пишется «друзья и сотрудники характеризовали его как доброго и отзывчивого человека, примерного семьянина и не могут поверить в происшедшее. Родная мать подозреваемого считает, что этого не могло быть и её сына кто-то подставил».
Вы не знаете, что на самом деле происходит в других семьях. Когда разведутся, возможно что-то и узнаете. А может и нет.

Стоп-стоп-стоп.
Давай не терять нить дискуссии. Изначальный поинт

А если придёт девочка и скажет, что ей неинтересно 8 часов делать однообразное, то, получается, она не девочка? Или неправильная девочка?

Твое утверждение

Таких девочек единицы, предлагаю их из рассмотрения исключить) Тем более, возможность стабильных отношений с ними — сомнительна.

Мое утверждение

Что делать если у меня 9/10 окружения таких? И в браке лет по 8-10 уже.

Я правильно понимаю что десятилетие — это не долгосрочно?

Это никому не понравится в долгосрочной перспективе.

Говоря о 9/10 я говорю о девушках, которых прет их работа (програмирование, бизнес-аналитика, тестирование, логистика, управление персоналом, свой биз...) и для которых это одна из возможностей самореализации. А не вот это «методичное перебирание круп» в течении 8 часов.

Говоря о 9/10 я говорю девушках, которых прет их работа (программирование, бизнесс-аналитика, тестирование, логистика, управление персоналом, свой биз...) и для которых это одна из возможностей самореализации. А не вот это «методичное перебирание круп» в течении 8 часов.

Заходим в офис любой украинской конторы и пытаемся найти там женщин-программистов.
Ваша личная выборка из Вашего, подобранного по Вашим личным вкусам круга общения не говорит ни о чём вообще.

По поводу остального.
Мне страшно представить, кто в таких семьях занимается детьми и всей домашней работой. Неужели муж?
Достаточно сложно даже сейчас найти мужчину, который во-первых на такое согласится, во-вторых оправдает ожидания женщины на этом поприще.

А так, можно ещё и женщин-борцов ММА, или женщин-боксёров в пример приводить.
Это — исключения и это точно не то, что устроит большинство мужчин.

Мне страшно представить, кто в таких семьях занимается детьми и всей домашней работой. Неужели муж?

Бгг. А что, приготовить поесть, убрать и позаниматься со своими детьми это уже зашквар для «настоящего мужика» по нынешним временам?

Заходим в офис любой украинской конторы и пытаемся найти там женщин-программистов.

И что это должно доказать? Заходим на любой телеканал и обнаруживаем что большинство руководителей ТО (творческое обьединение, в подчинении обычно в среднем около 200-300 человек) — женщины. Творческое ядро: сценаристы и журналисты в большистве женщины (со всей вертикалью управления), режисеры — 50/50.
Это к слову о

Принимать какие-либо принципиальные решения — это интереснее мужикам.
А что, приготовить поесть, убрать и позаниматься со своими детьми это уже зашквар для «настоящего мужика» по нынешним временам

Если кроме мужика дома это сделать некому, у меня для этого мужика плохие новости...

Творческое ядро: сценаристы и журналисты в большистве женщины (со всей вертикалью управления),

Это то же самое, что и хрюши в айти компаниях.
Одним девушкам нравится (большинству, кстати) однообразно делать ненапряжную работу.
Другим — языком поработать и контент для таких же женщин (а кто из мужиков смотрит ТВ, не считая футбола, гонок и прочих шоу Беара Гриллса?) снять.
Я скажу просто — встречаться с такими может и прикольно. Жить вместе — уже на любителя, на какое-то время разве что. Семью и детей — ни в коем случае. У таких к 40 годам уже длинный список экс-мужей. Вы просто будете одним из них. Хоть меняйте памперсы детям, хоть не меняйте. Пока вы будете баюкать бейбика, она на съёмочной площадке будет строить глазки неженатому режиссёру. А потом будет говорить тебе:"Ну как ты мог такое подумать, он же просто друг и коллега!". Угу-угу.

У меня семья и дети, муж один, если что. Не так и ужасно со мной жить видимо.

Точь-в-точь как моя жена, когда я с ней познакомился. Ваш случай — пример систематической ошибки выжившего.
Я надеюсь, у вас хоть рабочие графики совпадают...

Я смотрю ты далек от реальности. Немного для расширения кругозора.

Творческое ядро: сценаристы и журналисты

это не тоже самое что

и хрюши в айти компаниях.

Это тоже самое что и програмисты в продуктовых компаниях. Люди, которые создают продукты, которые потом уходят в эфир и приносят телеканалу деньги.

Другим — языком поработать и контент для таких же женщин (а кто из мужиков смотрит ТВ, не считая футбола, гонок и прочих шоу Беара Гриллса?) снять.

НТН, ICTV, 2+2 — традиционно мужские каналы. Внезапно. У всех телеканалов есть зонирование и фокус на определенную аудиторию. И отдел аналитики, который эту аудиторию изучает и адаптирует под нее вещание.

...У таких к 40 годам уже длинный список экс-мужей.

Я так понимаю, свечку держал, пруфы привести сможешь, чтобы не быть голословным?

Пока вы будете баюкать бейбика, она на съёмочной площадке будет строить глазки неженатому режиссёру.

Бгг. Прям шаблонными фразами краснотаблеточников потянуло. Если уж на то пошло, то не молоденькому режисеру а молоденькой режисерше (они даже в реалити-шоу преобладают, что уж говорить о программах, ориентированых на женскую аудиторию.)

Если кроме мужика дома это сделать некому, у меня для этого мужика плохие новости...

Если в семье используются обороты «это женская/мужская работа, я её делать не буду» и они не в состоянии нормально распределить обязанности, то у меня для такой семьи плохие новости.

Это тоже самое что и програмисты в продуктовых компаниях.

Нет, род деятельности принципиально другой, предполагает много трепать языком, что у женщин получается несомненно лучше

предполагает много трепать языком

Эмм, это сейчас о чем? О чем треплют то?

Обо всём, новости рассказывать, интервью брать, ток-шоу всякие дебильные вести, что там ещё на ТВ,хз уже много лет не смотрел

Ааа, понял.
Ну это утвреждение из разряда: «Та что там програмировать. Стучишь по клавиатуре, набирая текст редакторе, компилируешь и гребешь зарплату в килобаксах. Не жизнь а малина.» Ну или: «Та что там тем докторам. Рецепты целый день выписываешь, откаты от аптеки в карман кладешь. Если скучно — взял скальпель, пошел больного резать, сбивая попутно деньги с родственников. Любой дурак справится.»

Любой дурак справится."

А что нет что ли, есть сомнения, что работа журналиста мене интеллектуальная, чем разработка ПО?

А на основании чего мы можем сравнивать интеллектуальность? По каким критериям? Тот же журналист, который занимается расследованием всяких мутных схем, кроме непосредственно журналистики должен нормально шарить юриспруденцию, законодательство да и в принципе реализации этого схематоза. Чтоб знать что искать.
Или вот. Сравнить работу искуствоведа и програмиста. Чья работа более интеллектуальна?

В целом там поинт в другом был (это ты почему-то журналиста выдернул и вокруг него пляски устроил). Поинт был в том, что в других сферах со схожей сложностью проектов и степенью отвественности (в сравнении с разработкой ПО) женщины занимают как руководящие так и творческие должности/позиции. И им ок. Что не соотвествует поинту, который высказывает Станислав

Что большинству женщин заморачиваться работой нафиг не упало. Сидеть бы и что-то однообразное делать 8 часов в день
Поинт был в том, что в других сферах со схожей сложностью проектов и степенью отвественности (в сравнении с разработкой ПО) женщины

Так не схожая же. Много ли женщин ядерных физиков, авиаконструкторов, ракетостроителей, электронщиц и т.д.? А телеканалы с журналистами в любой африканской стране есть

Так не схожая же.

На чем основывается твое утверждение что не схожая?

А телеканалы с журналистами в любой африканской стране есть

Програмисты тоже в любой стране есть.

Может и есть, но фирмы, разрабатывающие ПО — не в любой

не в любой

Точно? А если поискать, то всегда найдется как минимум локальная конторка, которая стряпает бухгалтерское ПО именно для потребностей этой страны. Так что можно считать что в любой

много трепать языком, что у женщин получается несомненно лучше

А то я дивлюся на ДОУ самі жінки флудять.

трепать языком != писать текстом на форуме

Так, писати легше — за слова можуть і спитати, а в інтернеті на питання про підтвердження сказаного можна почати обговорювати співрозмовника, поміняти тему, почати лаятися чи ще щось таке вигадати.

Кто спорит, что легче, и реалтайм-реакция не нужна )

Это тоже самое что и програмисты в продуктовых компаниях.

В продуктовых компаниях продукт создаёт собственник. Программист везде пишет код за ставку. В остальных индустриях то же самое. Люди на зарплате генерят контент с нужными параметрами в оговоренные сроки.

НТН, ICTV, 2+2 — традиционно мужские каналы. Внезапно.

Внезапно я ни об одном из них не слышал.

Я так понимаю, свечку держал, пруфы привести сможешь

Выбираем любого из персонажей о котором есть статья в вики и смотрим раздел «личная жизнь».

Если в семье используются обороты «это женская/мужская работа, я её делать не буду» и они не в состоянии нормально распределить обязанности, то у меня для такой семьи плохие новости.

Сложи два плюс два и подумай, какая роль отведена мужику в таких отношениях. Чисто вспомогательная. Абсолютному большинству мужиков такая роль не подойдёт.

В продуктовых компаниях продукт создаёт собственник.

Лично? )))

Выбираем любого из персонажей о котором есть статья в вики и смотрим раздел «личная жизнь».

То есть если я найду в вики пару статей о убийцах, которые ездили на мотоцикле, это будет означать что все мотоциклисты — убийцы? Так? В логике это называется «ошибка предварительного обобщения».

Сложи два плюс два и подумай, какая роль отведена мужику в таких отношениях.

Не, мне тяжело с краснотаблеточным контекстом)). Сразу куча вопросов. Что значит вспомагательная? Чему или кому она вспомогает и в чем? Абсолютное большиство это кто и сколько? Это реальное абсолютное большиство или большиство которое разделяет твои взгляды? Какова их доля (часть а не судьба)?
Ну и я уточню на всякий случай. Люблю конкретику. Правильно ли я понимаю что для тебя заниматься с собственными детьми — это зашквар? Что приготовить поесть (кстати, а кто тебе готовил есть до того как ты женился) — это зашквар? Что убрать свой дом, в котором ты живешь — это зашквар?

Что приготовить поесть (кстати, а кто тебе готовил есть до того как ты женился) — это зашквар? Что убрать свой дом, в котором ты живешь — это зашквар?

Если готовить нужно больше, и убирать больше, чем было до женитьбы (а должно быть наоборот), то конечно зашквар. Одно дело для себя любимого и когда никто не видит, а другое на ленивую зажравшуюся тётку домработницей ещё пахать

А если готовить больше а убирать меньше? А если убирать меньше а готовить больше?

и когда никто не видит

Правильно, а то пацаны узнают — руки не подадут.

Априори готовить и убирать нужно больше после женитьбы. До брака ты один, после брака — ты+жена+дети (3-4 человека). Почему это все должна делать только женщина?? Ей то тоже до брака нужно было только для себя любимой готовить и убирать, а после брака, внезапно, еще для тебя и детей. Логично что это все делают и муж и жена вместе, а не одна только жена.
«Ленивая зажравшаяся» это прямо очень.... Твоя жена вообще не работает, она домохозяйка и ты всю жизнь будешь ее и детей полностью обеспечивать? Если нет, то «ленивая и зажравшаяся» это совершенно не уместно.

Лично? )))

Да. Все эти программисты-менеджеры-дизайнеры-маркетологи — это просто наёмные сотрудники, выполняющие роль компилятора его требований в конечный продукт.

если я найду в вики пару статей о убийцах, которые ездили на мотоцикле, это будет означать что все мотоциклисты — убийцы?

Там статей не пару. В том и разница.

Что значит вспомагательная? Чему или кому она вспомогает и в чем? Абсолютное большиство это кто и сколько?

Я уже говорил. Главное для неё — её работа. Мужик ей такой нужен, чтоб сидел с детьми, чтобы те не отвлекали её от главного — её пресвятой миссии в жизни, её работы.
Если Ок быть на вторых ролях, вопросов к таким не имею. Я предпочитаю рулить, а не обслуживать. И даже работая по контракту, я свои задачи решаю прежде всего.

Да можно было и не писать. Уже ведь разобрались откуда у твоей позиции ноги растут. А это второстепенная ветка для уточнения деталей была.

В табло пропишет, как настоящая дама!

А так, можно ещё и женщин-борцов ММА, или женщин-боксёров в пример приводить.
Это — исключения и это точно не то, что устроит большинство мужчин.

Я на этом этаже и работал, пока в Штаты не уехал.
Экс-соседка))

Достаточно сложно даже сейчас найти мужчину, который во-первых на такое согласится, во-вторых оправдает ожидания женщины на этом поприще.

вероятно, среди твоего окружения и правда достаточно сложно. Что сложного помочь жене по дому? Или ты такой приходишь, открываешь пивчанского и падаешь смотреть телек, а жена тебя начинает обхаживать?

Помочь — это одно. Впахивать на равных по дому — неа

Таких девочек единицы

Зі свого життєвого досвіду можу сказати, що таких як ти одиниці, та і то у відсталих суспільствах — скрєпи, домострой, вот ето вот всьо.

Я сейчас в США. И тут, надо сказать, наши женщины акуевают, когда выходят замуж за местных принцев а они их... выгоняют на работу.

наши женщины акуевают, когда ...

Коли з’ясовують, що культура і цінності в яких їх виховали не є єдино можливими, хорошими чи правильними.

Когда понимают, что у них выхода другого нет кроме как батрачить до 9-го месяца беременности и выходить на работу на 3-й день после родов. Классные ценности.

А є щось за що їх варто обхажувати та ублажати — якісь особисті вміння, знання, досягнення, важлива робота для родини чи всього людства, художні твори в процесі?

Посиди с новорожденным ребенком неделю хотя бы, потом про досягнення поговорим.

Тобто чоловікам таки можна з дітьми сидіти?

А я не говорил, что нельзя.
Я говорил, что если мужик сидит с детьми, впору задуматься, нах оно ему надо. Но быть терпилой и ослом, на котором будет ездить «состоявшаяся» женщина никто, конечно, не возбраняет. А потом ещё и алименты платить, когда она себе на съёмочной площадке найдёт нормального мужика, с которым в следующий раз уже нормально уйдёт в декрет.

если мужик сидит с детьми, впору задуматься, нах оно ему надо

Як щодо того щоб проводити час з дітьми замість відсиджувати дупу за монітором? Деяким людям важливіше бачити як діти ростуть і піклуватися про них, настільки важливіше, що навіть і роботу задля цього кидають.

быть терпилой и ослом

Це схоже щось з власного негативного досвіду. Перейматися власними дітьми — це бути терпілою? Ну ок.

будет ездить «состоявшаяся» женщина
ещё и алименты платить
она себе на съёмочной площадке найдёт нормального мужика
уйдёт в декрет

Вау, які одкровення. Співчуваю, але для чого на всіх розповсюджувати і вигадувати, що у всіх має бути такий самий досвід?

Деяким людям важливіше бачити як діти ростуть і піклуватися про них

Это ж как надо пролюбить все свои шансы в этой жизни и выгореть на работе...

З якого приводу така злість через те, що комусь може бути цікавим і важливим щось інше ніж для тебе? Ти б ще на кірпічну стіну злився, що вона не одного з тобою кольору.

Я не злюсь. Я просто формирую оптимальные для своей психики условия взаимодействия с людьми. И делюсь, чем заканчивается применение современных паттернов построения семьи с теми, кто в этих передрягах ещё не участвовал. К счастью, я там был не пострадавшей стороной.

оптимальные для своей психики

Це нормально, але те що твоя психіка нормальна — це не даність.

делюсь, чем заканчивается применение современных паттернов построения семьи

Тобі вже не одноразово кілька людей вказали, що твій негативний досвід це просто твоя конкретна не щаслива ситуація. Ну так, пішла дружина. Але лозунги про те що дружину треба замикати в квартирі навряд чи знайдуть підтримку десь крім Афганістану та деяких країн Африки.

я там был не пострадавшей стороной

Чесно кажучи не дуже схоже.

Співчуваю, але для чого на всіх розповсюджувати і вигадувати, що у всіх має бути такий самий досвід?

Да, у меня есть этот опыт. Но с другой стороны. Я, так сказать, лично разрушил такую семью как карточный домик. Это очень хлипкая конструкция, не советую вам даже пытаться её строить.

Это очень хлипкая конструкция, не советую вам даже пытаться её строить.

В мене ця конструкція вже більше 20 років стоїть собі, так що мимо з порадами.

Систематическая ошибка выжившего.

А, ну значить я такий везунчик. Буду собі і далі так жити — щоб і далі везло.

Ты сам себе противоречишь.
С одной стороны, ты пишишь шо таки с детьми сидеть это тяжкий труд. А теперь пишишь, что если мужчина посидит с детьми то он «терпила и осел» и женщина на нем ездит. Так где ж она ездит?? Если она «состоявшаяся» и работает — то логично что мужчина должен тоже сидеть с детьми. «Ездят» мужики на женщинах, сваливая на них и работу и полностью весь быт и полностью детей.

Тут либо женщина не работает а занимается детьми и бытом, а муж зарабатывает для всей семьи; либо женщина зарабатывает для всей семьи, а муж не работает и полностью занимается детьми и бытом; либо оба работают и оба в равной степени занимаются детьми и бытом. Любой из этих вариантов норм. Но не норм спихивать все на женщину.
Декрет тоже норм, ну так декрет не вечен, женщина через условно 3 года выходит на работу и муж, да, начинает впрягаться в готовку/уборку/детей. А не играется в домострой, «это все женская работа» и т.д. бред.

Ездят" мужики на женщинах, сваливая на них и работу и полностью весь быт и полностью детей.

Да, это тяжкий труд. И такая женщина — ни разу не содержанка.

либо оба работают и оба в равной степени занимаются детьми и бытом.

И видят друг друга в лучшем случае 3-4 часа в день. А если графики не совпадают, и того реже. А вот симпатичного сотрудника жена видит по 8 часов в день...

так за что ты топишь? Чтоб жена была полностью домохозяйкой/мамой и вообще не работала никогда в жизни до старости? Я верно понимаю?

чтобы она была зачуханнкой, сидела дома и других мужчин не видела и они ее не видели. А иначе

симпатичного сотрудника жена видит по 8 часов в день...

и наверное сразу с ним сбежит, лол. А на пляж жену надо отпускать только в буркини.

Прошлый муж моей жены тоже так считал, когда я с ней познакомился. Реальность очень больно его ударила.

И теперь ты боишься что она пойдет по привычной дорожке и поэтому не выпускаешь её из дому?

Это может сделать абсолютно любая женщина.
Очень смешно выглядят мужики, которые думают, что их жена от них никуда не денется. Одному я уже показал, как он заблуждался.

Кгм, если человек захочет — уйдет и хер ты его чем остановишь .

Полностью согласен.
Разнится лишь уровень усилий со стороны мужа для поддержания значимости. Своей, разумеется.
Если ты докатился до того, что стал не важен совсем, сбежит и домохозяйка с 5-ю детьми.

Я просто люблю человека, просто живу с ней , нам вдвоем хорошо. ВСЕ.

То сильно просто;

Очень смешно выглядят мужики, которые думают, что их жена от них никуда не денется

Тут все с точностью наоборот. Я вот, например, считаю что моя жена со мной просто потому что со мной ей лучше, комфортней, уютней и веселее шагать по жизни. И что она вольна оставить меня в любой момент, если что-то пойдет не так. И я с ней точно по такой же причине. Мы вместе потому, что нам вместе хорошо. В случае ухода (а теоретически причин может быть миллион, если мы смотрем на отношения длинною в жизнь), да это будет досадно, но не смертельно. Так бывает. Но это наш свободный выбор.

Одному я уже показал, как он заблуждался.

И теперь ты боишься что что ситуация повторится и бросят уже тебя(что не удивительно, посупила так один раз, поступит и второй). И вот эти все рассказы что «жена должна быть домохозяйка и сидеть дома» — на самом деле подсознательная попытка сделать все, чтобы это не случилось. Будет сидеть дома — меньше контактов с другими мужиками, не будет мне изменять. Ну а чтобы еще уменьшить её шансы и сделать более зависимой, можно завести детей.

И куда она его приведёт?
Домой к детям, пока муж на работе?
Я вот, например, считаю что моя жена со мной просто потому что со мной ей лучше, комфортней, уютней и веселее шагать по жизни.

Ну вот ты сам признал, что просто сейчас удобен.
Завтра это легко может измениться. Потому что изменениям подвержено всё без исключения.

Ну вот ты сам признал, что просто сейчас удобен.

Смотря какой смысл ты вкладываешь в слово «удобен».
Кстати, а почему вы с женой вместе? Что вас вместе держит?

Смотря какой смысл ты вкладываешь в слово «удобен»

Главным образом, эмоциональную привязку. И неконфликтность.

С моей женой? Много чего. Начиная от общих хобби и заканчивая тем фактом, что она не имеет возможности обеспечивать детей без меня и не знает на достаточном уровне языка страны, в которой мы живём.
Конечно, ни один из этих факторов ничего мне не гарантирует, но позволяет не всегда быть классным и интересным, а то в жизни всякое случается.

Главным образом, эмоциональную привязку. И неконфликтность

Так це і є те чим зв’язуються нормальні сім’ї, а не ваше збочення з безправною залежною жінкою. Ви її випадково не б’єте час від часу?

Главным образом, эмоциональную привязку.

А что, есть отношения без эмоций? (не, ну может и есть, но отношениями это назвать трудно)

И неконфликтность.

О какого рода конфликтах идет речь? Напоминаю что есть деловые (когда решается какая-то проблема и идет обсуждение как её решить наилучшим для всех способом) и психологические (когда проблема не решается, а идут «уколы» в личность друг друга).

Начиная от общих хобби

ну это норм

и заканчивая тем фактом, что она не имеет возможности обеспечивать детей без меня

и поэтому ты её загоняешь в еще более зависимое положение, чтобы даже мысли не возникало от тебя свалить?

А что, есть отношения без эмоций?

Их недостаточно.
Они изменчивы.

О какого рода конфликтах идет речь?

Об обоих. Предпочтения схожи и человек удобен.

чтобы даже мысли не возникало

Мысли в голове, особенно в женской могут возникнуть абсолютно любые.

Твое «удобен» звучит как «удобная обувь». Не трет — уже хорошо.
Для меня, то что ты называешь «удобно» (если я правильно понял), это совпадение на:
1) Эмоциональном уровне. Это чуства, эмоции, притягательность, влечение, сходное или одинакове чуство юмора, умение повеселиться и подурковать. В общем совпадение в том, что психологи называют «детской позицией»
2) Рациональном уровне. Это система взглядов на образ жизни, образование, круг общения, культурный уровень, стремления, цели... Важно что они совпадают с моими. С домохозяйками мне тупо неинтересно.
3)Уровне ценностей. Тут, пожалуй, следует поясить что это. Ценности — это убеждения, которые тесно завязаны на самооценку. Например, я считаю что жена — самый близкий мне человек. Жена считает также обо мне. Нам ОК. Но у меня точно бы не получилось строить отношения с женщиной, которая считает что «дети — самое важное в жизни». Ну или пример для женщин, когда мужчина придерживается позиции «жен может быть много, а мама — одна».

Немного шире)) чем твое «удобно», в которое ты вкладываешь

Главным образом, эмоциональную привязку. И неконфликтность.
О какого рода конфликтах идет речь?
Об обоих.

Ребята, если у вас в семье психологические конфликты, у меня для вас плохие новости...

А ещё я скоростной режим не соблюдаю))

не знаю, почему ты думаешь, что ты видный самЭц. Просто обычное быдло

Я не ставлю себе цель состояться как самец, т.к. не испытываю с этим проблем — уже давно состоялся))
А оценочные суждения хейтеров меня лишь слегка забавляли всегда.

да какое ж это хейтерство. К быдлу не может быть хейтерства. Только легкая брезгливость и желание избегать контакта. Как к остаткам еды, которые иногда попадают в слив раковины на кухне, когда посуду моешь и его приходится чистить

она не имеет возможности обеспечивать детей без меня и не знает на достаточном уровне языка страны, в которой мы живём.

тут я могу только повторится про то какой п****ц у тебя в голове;

И потому и разводятся, что удобно быть перестало. Без сожалений и сантиментов.

Что постоянный поиск новых партнёров и постоянное ожидание, что нынешней женщине завтра что-то щёлкнет и ей перестанет быть с вами удобно — это несколько эмоционально расточительно и утомительно. В отношениях главное — эмоциональное равновесие. Разве не так?

Я новых партнеров не ищу,

Жена, наверное, тоже не ищет. Пока не ищет.

Знову ж таки — не у всіх так як у тебе. Як би ти себе не переконував.

А у меня не ищет.
Не может себе этого позволить)

Співчуваю, але знову ж таки — це не привід натягувати власний негативний досвід на життя усіх навколо.

Негативный опыт — у сабжа. Я лишь разбираю его причины. Кто понимает — делает выводы.

Я навіть не розумію, що саме ти намагаєшся довести своїми коментарями. Що усім треба заборонити дружинам працювати і закривати їх вдома через те, що від тебе пішла дружина — так це самоочевидня дурня.

Ти намагаєшся переконати людей з зовсім іншим досвідом, людей які бачати приклади абсолютно протилежного навколо себе. Це вже якийсь релігійний фанатизм якийсь.

Реальность очень больно его ударила.

Почему? Потому что он сплавил очень сомнительную женщину тебе?

А вот симпатичного сотрудника жена видит по 8 часов в день...

Так это работает и в другую сторону. Дома зодолбанная жена, без макияжа, в домашнем, а на работе эйчарки и тестировщицы, мило улыбаются и не насилуют мозг..

тестировщицы, мило улыбаются и не насилуют мозг..

WAT???
Тестировщицы не насилуют мозг??
Может ещё пиэм мило улыбается на митингах?))

Так это — а сколько времени видит мужа дома эталонная домохозяйка? Те же 3-4 часа вечером (если муж не работает удаленно и не пасет все ее перемещения 24/7). И что ей помешает найти такого же симпатичного мальчика на сайте знакомств или еще где, если уж так сильно приспичит найти другого «более удобного» в Вашей терминологии? Чет не вижу особо разницы между работающей и неработающей в этом смысле, захочет пойти налево — пойдет.

И куда она его приведёт?
Домой к детям, пока муж на работе?
Или к нему пойдёт, попросив мужа пока с детьми посидеть?))

Та я хз, поскольку такие сценарии не совсем в моей картине мира. Ну например пойдет «к косметологу» или «на маникюр», с детьми пока няня, а дама отдыхает. Это навскидку. Если женщина 100% времени с детьми и не выходит сама даже в магазин или к врачам/косметологам — тогда имхо у нее просто кукуха уедет (или сбежит теряя тапки).

Ну и дальше что?
Кому нужна неработающая домохозяйка с ЧУЖИМИ детьми?
Степень риска подобных развлечений для домохозяйки осознаёте?
Тем более, все эти визиты куда проще проконтролировать, чем то, чем она занимается в рабочее время на работе.

Да я собсно про то, что если захочет найти другого — найдет даже сидя дома и сбежит. Есть кейсы, когда детей отцу оставляли, и сваливали с концами) Хотя для матери это сложно)) Знаю кейсы, когда женились на женщине с двумя, тремя детьми (от других мужчин, ясно дело). Нет и не может быть гарантий, и все попытки как-то «ограничить», «проконтролировать» имхо только усугубляют ситуацию в итоге.
Выше уже много писали про другие причины, которые держат людей вместе — доверие, уважение, готовность отпустить, если вдруг начнет распадаться союз (но при этом работать над отношениями и не давать распасться).
А вообще вся эта личная жизнь у каждого своя, работает у Вас такая вот домостроевская модель — ну и ок)

Нет и не может быть гарантий

100%-ную гарантию Вам может дать разве что страховой полис.
Я не о гарантиях. Я о том, как сильно снизить вероятность того, что «перестал уделять внимание», «нас поглотила рутина», «прошла любовь» и т.п.
Как избавиться от необходимости быть всегда удобным и сохранить свои нервы.

Навіщо вам людина яка вас перестала кохати? Що вам дасть тримання на ланцюгу когось, окрім як ненависті до вас?

Навіщо вам людина яка вас перестала кохати?

Вы всё равно не дадите чёткого определения слову «любовь», без этого дальнейшее обсуждение будет ни о чём.

Кохання це коли ти хочеш бути біля людини не зважаючи ні на що.

Это не любовь, это значимость.
И пролюбить значимость — вообще как два пальца.

что если захочет найти другого — найдет даже сидя дома и сбежит.

В целом согласен, кроме этого. Почему-то в этой дискуссии у всех по умолчанию подразумевается, что женщина может в теории взять по щелчку пальцами найти другого. Но это же не так, верней не совсем так.
Женщинам нелегко находить мужчин, иначе бы они толпами годами не зависали в дейтинг мессенджерах.
Когда женщина с детьми, решила уходить от отца, она понимает, что уйдет от всех его минусов, но также от всех полюсов, если они были, конечно.
Дальше она начинает искать — и встречает в 80% мужчин, которые на разовый секс и досвиданья. Психологически это тяжело любой — постоянные мелкие кидки, они давят. В итоге найдет какого-то постоянного, но он окажется не таким уж и хорошим, так еще и дети чужие для него.
Мне кажется, что такой сценарий более реалистичен, чем по щелчку пальцев.

Женщинам нелегко находить мужчин, иначе бы они толпами годами не зависали в дейтинг мессенджерах.

Смотря для чего.
На дейтингах чаще всего ищут либо кошельков на подинамить, либо удобных на повстречаться, пожить вместе «пока прёт» а потом восстановить профиль на дейтинге.

Когда женщина с детьми, решила уходить от отца, она понимает, что уйдет от всех его минусов, но также от всех полюсов, если они были, конечно.
Дальше она начинает искать

Работу тоже так ищете?
Сначала уходите, а потом начинаете искать?

с детьми пока няня

а потім через певний період часу поліція, поняті, опис винеченого майна з квартири...

... простуда, геморой, чиряк на срацi, вiд шприцу гематоми, лiкарi, а зрештою й сира могила...

А тебе ж теж хтось 8 годин на добу на роботі бачить, і що, це ж тебе ні на що не сподвигає

Я женат.
И никакую женщину с работы и не подумаю ни на какие свидания приглашать. А без моей инициативы ничего и не произойдёт)

И ничего)
Я на свидание не приглашу точно. А вот неженатый коллега — вполне.

Ну по-перше, не у всіх чоловіків є бажання витрачати час на жінок, коли є стільки інших спокус в житті, а по-друге, залицятися до «зайнятої» жінки — це потенційний шанс отримати до ї#лу від її партнера. Так що загроза, що до дружини на роботі хтось відразу почне клеїтися — перебільшена, ІМХО.

не у всіх чоловіків є бажання витрачати час на жінок, коли є стільки інших спокус в житті

Ох уж эти состоявшиеся и успешные, обнимающие по ночам подушку...

залицятися до «зайнятої» жінки — це потенційний шанс отримати до ї#лу від її партнера

Ой, я погляжу, у некоторых пропал дух авантюризма!)))
Вы всё в жизни по правилам делаете? И всегда руководствуетесь страхом, как Ваши поступки оценят другие и каковы риски?))

Так що загроза, що до дружини на роботі хтось відразу почне клеїтися — перебільшена

Я так женился, если что.

Если Ваша женщина помимо домашней работы ещё и деньги зарабатывает — у неё никакие отношения.

Ох уж эти состоявшиеся и успешные, обнимающие по ночам подушку...

Невже ніколи не було ситацій, що дружина тягне в ліжко, а вам би за компом посидіти?

Ой, я погляжу, у некоторых пропал дух авантюризма!)))

Ризик має бути виправданим. А заради якоїсь жінки так старатися... Нєєєє, ну його нафіг.

Я так женился, если что.

А тепер боїтеся щоб «крадене» часом не втекло.

Невже ніколи не було ситацій, що дружина тягне в ліжко, а вам би за компом посидіти?

WAAT???

А заради якоїсь жінки так старатися... Нєєєє, ну його нафіг

А если это лично твой идеал?

А тепер боїтеся щоб «крадене» часом не втекло.

Это абсолютно всех женщин касается.
Там слишком лёгкий переход между «счастьем» и «никакими отношениями» у них.

А если это лично твой идеал?

«Встречаются два мужика. Один у другого спрашивает:
— Какие три вещи в жизни ты любишь больше всего?
Тот отвечает:
— Машину, телевизор и жену.
— Ну разве жена — это вещь! — возмутился собеседник.
— Да-а-а, жена это не вещь... Вот машина — это вещь!»

Невже ніколи не було ситацій, що дружина тягне в ліжко, а вам би за компом посидіти?

Кстати, очень смешны после этого заявления в стиле «моя жена никуда от меня не денется».
Вполне очевидно, что после первого подобного случая она с удовольствием рассмотрит предложение обаятельного неженатого сотрудника поужинать вместе, а тебе скажет, что на работе завал и она сегодня задержится, посиди пока за компом.

Это у моей жены есть бывший муж. Который любил дома сидеть за компом. А его тогдашняя (теперь моя) жена в это время «заходила к подружке». А ещё, любимым вариантом для встреч было втайне от тогдашнего мужа слегка скорректировать рабочий график и поехать «на работу» с утра.
Мотайте на ус, что ждёт любителей предпочесть комп жене хоть раз.
Женщины элементарно выходят из режима любви после первого такого случая. Вы это заметите только когда уже поздно будет и она вас перед фактом поставит, что «нам надо в ЗАГС сходить».

Т.е. ты пердолил замужнюю женщину и не стесняешься в этом публично признаваться? И муж до развода наверное всё-таки тоже ей иногда параллельно присовывал

Я слышу какой-то странный хруст скреп в диком миксе с отсутствием воспитания и нелогичными предположениями, что базируются на Ваших личных комплексах

Женщины элементарно выходят из режима любви после первого такого случая.

Та ну нет. Вообще нет. Некоторые женщины тоже любят за компом посидеть, мы вон параллельно сидим или вместе, и нормально все. А если жене не нравится, что муж долго за компом, так можно обсудить общие принципы)
А вообще дичь это, воспринимать женщину как перекати-поле какое-то, типа один раз с мужем шото не поделили, и налево побежала. Ересь дичайшая) В моей реальности вообще нету подруг / знакомых, которые изменяли, находясь в серьезных отношениях или браке. Максимум — уходили, потом искали отношений, либо уходили, когда было понятно, что уже браку капец (но все равно отношения заводили уже будучи более-менее свободными). А чтобы вот это в параллель и тайно — печалько((
Еще пример, одна подруга (счастливо замужем) как-то осознала, что начала увлекаться коллегой. Бывает иногда химия срабатывает) короче, она попросилась на другой этаж или в другой офис, не помню уже, контакты прекратила, т.к. оно ей не надо. Сознательный выбор (хотя по объективным параметрам коллега вроде получше был). Короче, обычно женщины могут и умеют быть сознательно верными. Ну в моем окружении точно ))

Сознательный выбор (хотя по объективным параметрам коллега вроде получше был). Короче, обычно женщины могут и умеют быть сознательно верными. Ну в моем окружении точно ))

Конечно умеют и могут!
Если нынешний мужчина ей важен.
А автономность женщины эту важность снижает. И именно собственная работа как ничто эту автономность повышает.

Еще пример, одна подруга (счастливо замужем) как-то осознала, что начала увлекаться коллегой. Бывает иногда химия срабатывает) короче, она попросилась на другой этаж или в другой офис, не помню уже, контакты прекратила, т.к. оно ей не надо.

Вот. И это потому, что муж для неё максимально важен. А если он её достал своим сидением за компом и унизил тем, что даже постелью она не смогла от компа его оттянуть, как тут признались в одном комментарии?
Можете не сомневаться, что никуда бы она не перевелась и вполне возможно, начала бы отношения с тем коллегой.
А такая ерунда может случиться с кем угодно. Вы абсолютно точно на 100% не знаете свою вторую половинку. Ей завтра что-то не понравится — и она увлечётся коллегой. А если коллега будет типа меня в юности — гарантирую, конец такому браку и наличие детей не спасёт.

А такая ерунда может случиться с кем угодно. Вы абсолютно точно на 100% не знаете свою вторую половинку. Ей завтра что-то не понравится — и она увлечётся коллегой. А если коллега будет типа меня в юности — гарантирую, конец такому браку и наличие детей не спасёт.

Не совсем. Чтобы произошло такое — нужно довести человека до состояния «смотреть налево», а это небыстро (или человек по жизни смотрит налево, но это не лечится имхо)). А если дома порядок и оба партнера ценят отношения и вкладываются в них (и уборка, и уют, и просто совместное время и цели), то пусть остальные претенденты хоть обтанцуются.
Ну да, если женщину посадить дома, внешних «рисков» чуть меньше наверное. А вот внутренних, имхо, будет больше (мы ж социальные животные, общения будет не хватать, реализации тоже, кмк)). На мой взгляд, все сводится к тому, как партнеры строят свои отношения, и крепость брака не особо зависит от внешней среды, если внутри все гуд.

Та может) причин ухода в целом миллион может быть)) и мужчины часто провтыкивают 100500 сигналов, что браку поплохело, а скоро вообще капец) в общем, кроме собственно жены нам никто не ответит)))
А дискуссия интересная выходит, конечно)) арифметика меня убивает) расчеты ценности друг друга) ну а вдруг ногу сломал, или не дай бог вообще на пару лет лежачим стал) или жена после родов располнела, гормоны чудят) все, ценность потерялась, надо бежать искать новых?))
Хотя идеи-то здравые, вкладываться в брак и отношения! Более чем. Но архитектура — жестяк, простите, Станислав)))

расчеты ценности друг друга) ну а вдруг ногу сломал, или не дай бог вообще на пару лет лежачим стал) или жена после родов располнела, гормоны чудят) все, ценность потерялась, надо бежать искать новых?))

Это не ценность, а именно значимость.
Перелом ноги значимость не снижает.
Она зависит главным образом от того, что этот человек делает для отношений и какое это имеет на них влияние. И это не всегда очевидно даже для него самого, в чём и вся трагедия.
Там вон товарищ считает, что отказаться от секса с женой ради посидеть за компьютером — это нормально. Как себя должна почувствовать после этого женщина? Что она менее привлекательна, чем системный блок?

Там вон товарищ считает, что отказаться от секса с женой ради посидеть за компьютером — это нормально. Как себя должна почувствовать после этого женщина? Что она менее привлекательна, чем системный блок?

Ну вообще это печалька конечно) Но! Если это систематически. А если человек замахался на работе, устал и хочет чисто потупить, чтоб его никто не трогал, а жена внезапно требует ее возлюбить, может она таки тоже учтет состояние мужа?)) Бывает же и так, типа «я принцесса, как он смеет»)) тут уже жена гонит)) без деталей ситуацию не понять)

Она зависит главным образом от того, что этот человек делает для отношений и какое это имеет на них влияние

Ну плюс-минус соглашусь) Ну ок, а если вот жене врачи запретят активно готовить и убирать (знаю двух таких женщин, артроз и еще другая какая-то беда) — Вам она останется так же значима? Если Вы по какой-то причине станете нетрудоспособны на долгое время — изменится ли Ваша значимость для нее?

Ну ок, а если вот жене врачи запретят активно готовить и убирать (знаю двух таких женщин, артроз и еще другая какая-то беда) — Вам она останется так же значима? Если Вы по какой-то причине станете нетрудоспособны на долгое время — изменится ли Ваша значимость для нее?

Да, со временем это может повлиять на значимость, если человек не компенсирует неспособность делать один вклад, другим вкладом. Без вложения значимых усилий отношения обречены, это только вопрос времени.

У вас цінність сексу якось занадто завищена.

Это всё равно, что работодатель скажет сотруднику «у Вас ценность зарплаты слишком завышена».

у женщины комплексы были жесткие. Почему она и ушла.

Это очень классно — сводить все случаи ухода женщины из семьи к наличию комплексов. То есть, женщина должна терпеть всё и абсолютно всё, а если ушла от вас ничтожества, то «закомплексованная». Смею заверить, в реальности всё совсем не так просто.

кстати, одна из примет латентной психопатии — попытка нарушения законов во взрослом периоде

Я не ставлю себе целью нарушение закона. Просто нормальное для меня поведение является нарушением ПДД. Очень спорным по сути, кстати. Скорость — самый спорный пункт ПДД. Не зря в некоторых странах на некоторых дорогах она не ограничена вообще.

У меня есть топик. Там в первом сообщении ссылка на ютуб канал с моей ездой. Приятного просмотра)

А если дома порядок и оба партнера ценят отношения и вкладываются в них (и уборка, и уют, и просто совместное время и цели)

Вот.
И в каком случае этого будет больше?
Когда оба работают?
Или когда жена домом занимается?
Женщину, которая и уберёт, и приготовит, и детьми займётся, очень ценят. А если она вместо этого провела время на работе — она вложилась в работу, а не отношения.

Омг, а если оба партнера вместе уберут, приготовят, побудут с детьми — в чем проблема? Это совместное времяпровождение, это просто радость вместе, чем плохо так? Прикольно жеж)
Вам лично не подходит, ну и ок) куче мужчин подходит)) почему работа и быт исключают друг друга?
Мужчина живет сам, женщина живет сама — у них как-то помещается в один день и работа, и быт? Почему когда съезжаются вместе, сразу появляется «аццкий страшный быт», откуда он берется-то? Бабайка какой-то прямо)
Появляются дети, почему не заниматься ими вместе? Ну пока мелкие, мама больше внимания уделяет, но они ж растут)) типа общение с папой не важно, или как?
Имхо, это куда больше сплачивает пару, чем раздельные обязанности (если пара может все это делать вместе и не переубивать друг друга).

а если оба партнера вместе уберут, приготовят, побудут с детьми — в чем проблема?

Если оба любят это делать — кул.
Если не оба, то после работы впрягаться ещё и в это — ну такое. Лучше пусть тот, кто любит это больше делает это вместо работы.
А после работы вместе делать то, что нравится обоим))

сразу появляется «аццкий страшный быт», откуда он берется-то? Бабайка какой-то прямо)

Ну любите Вы заниматься бытом и муж Ваш любит тоже.
А большинство мужчин после работы меньше всего хочет им заниматься.

если пара может все это делать вместе и не переубивать друг друга

А вот это очень большая редкость, кстати. Чтобы вместе заниматься бытом (а не, скажем, общим хобби) и не поубивать друг друга.
Другое дело, если обустройство быта у них и есть — общее хобби, но это — частный случай))

Лучше пусть тот, кто любит это больше делает это вместо работы.

А если оба не любим?))) Мы одинаково не любим быт, но нам прикольно вместе, за счет этого быт и одолевается)
Ну собственно да, если женщине нравится быть дома и заниматься в основном домом, а мужчине нравится работать и обеспечивать двоих — почему нет. Но чего-то я почти не знаю таких женщин, сорри))

Чтобы вместе заниматься бытом (а не, скажем, общим хобби) и не поубивать друг друга

Это тренируется постепенно) Главное первый год притирки осознанно пережить))

Мы одинаково не любим быт, но нам прикольно вместе, за счет этого быт и одолевается)

Та ну. Если я Вас ни с кем не путаю, Вы ж дом вместе с мужем построили?
Это колоссальное вложение в быт, которое невозможно сделать «через не могу».
Значит, обоим этот процесс нравился.
Меня, например, всё, что связано со стройкой, просто бесит.

Та я ж говорю, мы вместе относительно неплохо преодолеваем трудности, оно даже по приколу. В одиночку — да ни в жисть)) С уборкой та ж фигня)) Ну и потом, у нас дети и куча питомцев, поиск съемного жилья — адище) Хотели дом, построили) сильно любить стройку или быт от этого не стали)) ну может не так ненавидим стройку, как Вы конечно)) зато ж теперь кайф от результата какой))

тайну открою — и мужики тоже

Разумеется, я против этого ничего не говорил.

Ну и чем ты хвастаешься ? Нашел себе человека с тяжелыми комплексами, сам с комплексами

Я не хвастаюсь. И никому не рекомендую так поступать. Но наглядно показываю, как хрупки такие браки, где жена работает и от мужа не зависит. Стоит лишь мужу чуть перестать вкладываться в отношения — наличие детей даже не спасёт.
Какие комплексы?)

перестаем друг друга удовлетворять

А попробовать исправить?
Сексологи там, психологи, эксперименты?
Всё ж можно вернуть в норму, приложив некоторые усилия. Кроме случая, когда кроме «удовлетворять» друг от друга уже никакой пользы, конечно. Но это тоже можно исправить, осознав. Искать замену потом хлопотнее выйдет, на начальном этапе новых отношений вкладываться придётся больше.

І що? Захоче піти — нехай йде. Як то кажуть якщо пішла дружина до іншого, то ще невідомо кому пощастило більше.

Ну ясен пень, что если вы с ней довели отношения до того, что она нашла тебе альтернативу, то всё, сушите вёсла, эта карта бита)
Речь же о том, как сделать так, чтобы она и не подумала уходить.
Если наша цель — счастливый брак, то значимость партнёров друг для друга должна быть максимальной.
И материальная автономность жены в сочетании с чрезмерной социализацией, которую ей предоставляет работа, очень этому не способствуют. Тогда мужу придётся вкладываться в отношения гораздо сильнее, и к тому же, лишаться по факту домашнего уюта.
Очень сомнительная выгода.

Удивительное рядом)))

Речь же о том, как сделать так, чтобы она и не подумала уходить.
Если наша цель — счастливый брак, то значимость партнёров друг для друга должна быть максимальной.

Практически на 100% согласна, только слово «значимость» режет глаз конечно) ценность, или еще что-то такое))

И материальная автономность жены в сочетании с чрезмерной социализацией, которую ей предоставляет работа, очень этому не способствуют. Тогда мужу придётся вкладываться в отношения гораздо сильнее, и к тому же, лишаться по факту домашнего уюта.

Практически на 100% несогласна)))
Ну и фиг с ним, собственно, просто удивляюсь))) видимо такая логика тож работает для некой группы людей, и всем норм) Мир многообразен)

Практически на 100% несогласна)))

Ваш же пример со знакомой и её сотрудником. Я себе боюсь представить, насколько сильно там пришлось вкладываться в отношения мужу, чтобы он стал настолько ценен для неё. Если у них ещё и общих детей нет и общей ипотеки, её вообще ничего не удерживало. Ну разве что, коллега бы инициативы не проявил)

Да блин, любит она его просто, ептить)) Без арифметики. Конкретно этот мужчина ей дорог, сам по себе, без расчетов и попыток выгадать! Ну ни разу не видели такого, что ли? :)

Это и называется — значимость.
Это эмоциональная величина, а не арифметическая, блин. Она не осознаётся вообще.
Люди сами в акуе от того, на что идут ради других порой непонятно зачем, знакомо такое.
Любовь — химия. Дофамин, серотонин, вазопрессин, эстроген/тестостерон — вот и все «неповторимые переживания».

Сначала — химия, потом — еще и то, что люди построили за время, пока химия была свеженькая)) главное успеть за это время перейти на следующий левел))

Ну хоча б за те, що вона жінка. А як же на руках носити, зурку з неба дістати і тд.. Зараз це не в моді?

Нит. Сейчас они сильные и независимые. Оставьте ваши

вона жінка. А як же на руках носити

в прошлом веке ;)

Сейчас они сильные и независимые

И одинокие.

Их достали не бывшие домостроевцы.
А реально безответственные мужики, которые перестают отвечать на звонки, когда узнают о беременности. Не желают кормить семью и выгоняют женщину работать.
Она очень быстро поймёт, что при таком раскладе такой мужик ей вообще не нужен.
И становится «сильной и независимой».
Но с другой стороны, если появится мужчина, который скажет «переезжай ко мне в личные апартаменты и брось свою глупую работёнку, кормить семью буду я», можешь не сомневаться, она быстро «переобуется».

брось свою глупую работёнку

а если она не глупая?

...кормить семью буду я«, можешь не сомневаться, она быстро «переобуется».

но не все ведь хотят быть содержанками?

а если она не глупая?

Вы явно переоцениваете инструмент для зарабатывания денег на жизнь.

но не все ведь хотят быть содержанками?

Содержанка предоставляет исключительно секс-услуги.

Настоящий альфа-самец женщину не кормит, ему это не нужно! :)

Да и она от него уходит к нормальному мужику.

Ггг. Желание халявы до добра не доводит. Они им хоть пытаются рассказть что они ведические берегини очага и «настоящий мужчина должен»?

Нет. Те, кого я знаю, просто таки идут работать. Предварительно бросив таких мужей, которые непонятно зачем им вообще нужны.

Предварительно бросив таких мужей, которые непонятно зачем им вообще нужны.

А зачем они им были нужны изначально? Неужто для сладкой жизни содержантки, в которой не нужно работать? То есть как банальный денежный ресурс для красивой жизни. Да не может такого быть!

Содержанка — это чувиха, которая живёт ОТДЕЛЬНО, ты за неё никакой ответственности не несёшь, от нежелательных беременностей она избавляется сама, ты к ней приезжаешь когда тебе хочется, платишь за это стабильную таксу.
Совместный быт — это брак.

Содержа́нка — женщина, находящаяся на полном содержании, которую (как правило, тайно) обеспечивает мужчина, чаще всего женатый. Женщина, живущая на содержании у своего любовника — согласно словарям Ожегова и Ушакова.
Подразумеваются долгосрочные и стабильные отношения, основанные прежде всего на сексуальной связи. Мужчина несёт все расходы, связанные с поддержанием взаимоотношений, при этом не имеет значения, ведут партнёры или нет совместное хозяйство.

Но давай называть вещи своими именами. Чувихи ехали туда чтобы красиво жить за счет американских мужиков. И как только выяснилось, что для красивой жизни надо еще и что-то делать (в данном случае работать) а не просто писечку предлагать, мужики были тут-же брошены.

А потом ещё и алименты платить, когда она себе на съёмочной площадке найдёт нормального мужика

Тут понимаешь какое дело. Не выпускать из дому, чтобы «не нашла себе другого мужика», это ночной кошмар и краеугольный камень упоротых «патриархов». Который слабо корелируется с реальностью. Но в противовес этому мы видим (и ты сам описал эту ситуацию), что в реальной жизни «настоящий добытчик» бросается «настоящей женщиной» как только он перестает оправдывать её ожидания в плане «красивой жизни». То есть она прыгнет к более толстому кошельку с гораздо большей вероятностью, чем кто-то кого-то на площадке найдет. Потому что у нее определяющие метрики в отношениях — деньги и нежелание работать. Ну или свалит от своего мужика как только у него наступит черная полоса и денег станет меньше. Потому что зачем ей мужик, который не закрывает её потребности. И я просто промолчу о ситуации, когда с мужиком что-то случится и он частично потеряет работоспособность на какое-то время. Она на себя зарабатывать не хочет, а тут речь что о том, что какое-то время ей двоих тянуть прийдется.

Совместный быт — это брак.

Сам придумал? Что там со студентами в общаге? Общаги КПИ — рассадник однополых браков?

а какие альтернативы, других женщин на эту планету не завезли

а какие альтернативы

Альтернатива, сынок, это — утки.

Но по факту, если немного включить мозги и подумать, то выяснится что женщина, которая самодостаточна, работает, зарабатывает норм и до сих пор с вами — с вами скорее всего не из-за денег. И, соотвественно, переход к более толстому кошельку менее вероятен. Это если мы говорим о примерах и страхах Станислава: «найдет лучшего мужика» на работе, поэтому пускай лучше дома взаперти сидит.

если немного включить мозги и подумать, то выяснится что женщина, которая самодостаточна, работает, зарабатывает норм и до сих пор с вами — с вами скорее всего не из-за денег.

Просто потому что с Вами удобно. Пока удобно.

А зачем они им были нужны изначально?

Не поверите.
Они о семье мечтали. Просто представляли её не как в 19 веке до отмены крепостного права, когда родила в обед в посадке, отнесла в хату и опять в поле.

Это неправильная девочка. Её ждет развод. Му-ха-ха.

Что большинству женщин заморачиваться работой нафиг не упало. Сидеть бы и что-то однообразное делать 8 часов в день

Какой ***дец. Толи в твоей картине мира толи в твоем окружении..

Или по твоему счастье женщины в мужчине

А в чём же еще?!
Ну, еще в готовке и уборке...

Нет конечно. В офисной работе с 9 до 6. Очевидно же!

. А можно просто поменьше демонстрировать своё эго, признать мужа главой семьи и ни о чём не париться.

Ага, я понял. Вот он, пример здоровых отношений. Каким бы мужик не был — тупым самодуром, алкашом или «комнатным царьком», лежащим на диване и чухающим пузо — признай его главой и будет тебе счастье.

Это Вы сами выдумали, я такого не писал.

признать мужа главой семьи и ни о чём не париться. Тогда и конфликтов не будет в семье.

конечно, признать мужа партнером в семье это наверное заденет твое эго, не?

Мне пофиг, как вы это назовёте.
И у партнёров у одного может быть непререкаемый авторитет в принятии большинства решений.

непререкаемый авторитет в ...

має на чомусь базуватися, чи не так? Наявності МПХ не достатньо щоб вимагати визнавати авторітет за носієм такого.

має на чомусь базуватися, чи не так?

Кто будет финансово обеспечивать семью в период беременности жены и до школы/садика ребенка?

Хто захоче та/чи зможе. Варіантів безліч: сама, чоловік, батьки, сторонні люди, держава, місце роботи, дівіденди з інвестицій і взагалі хто/що завгодно.

Реалистичный вариант — это только муж.
Всё остальное — фантастика и в массе не работает.

Ну ты бы хотел быть обслугой у телезвезды с допуском под одеяло?

Це пруф такий, чи що? А то я теж так вмію — ти хотів би бути хворим на туберкульоз?

Нет и не привожу туберкулёзников как примеры для подражания

Как там, «лучше есть торт вдесятером, чем говно в одиночку» :D

Инвестиций не для олигархов в Украине нет.
Посторонним одинокая мать нахрен не упёрлась.
Держава — не в Украине. Выплаты копеечные и их проще заработать, чем выцарапать у государства. Личный эксипиренс в этом вопросе.
Работодателю в условиях Украины беременная тоже не упёрлась.
Остаётся только надеяться на родственников/попрошайничать.

А, в Україні. Ну так це ж один з островів традиційних цінностей. Це там де не на...беш — не проживеш, б’є — значить любить, справжній чоловік має ..., справжня жінка має ..., горілка — ліки від всіх хвороб, ти що — самий розумний і т.д.

Ни в одной стране мира (ну кроме ОАЭ, наверное) мать-одиночку никто кроме мужа содержать не будет.

США не країна? Бо тут така мати може сама себе утримувати, може отримувати допомогу від держави/штату/міста, можуть утримувати благодійні фонди та програми соціального захисту, церкви та інші спільноти. Також родичі, друзі, та навіть люди які не мають зв’язків.

Попрошайнічаєш тут ти. А використовувати свої права і привілеї це нормально для розвиненого суспільства.

Бить на жалость и перекладывать финансовую ответственность за свои ошибки в отношениях на других людей это никак не привилегия. Это милостыня.

Бить на жалость

Для чого?

перекладывать финансовую ответственность

Ага, викликати міліцію — перекладати відповідальність за власну безпеку. Користуватися послугами лікарів — перекладати відповідальність за власне здоров’я.

Таке враження, що ти десь чи то в XIV сторіччі народився, чи то в Сомалі якомусь.

свои ошибки

Що за помилки?

Это милостыня

Ні, милостиня це uk.wikipedia.org/wiki/Милостиня.

Ага, викликати міліцію — перекладати відповідальність за власну безпеку. Користуватися послугами лікарів — перекладати відповідальність за власне здоров’я.

И те, и другие оплачены из моих налогов. И я имею полное право пользоваться их услугами.

Таке враження, що ти десь чи то в XIV сторіччі народився, чи то в Сомалі якомусь

С тех пор изменились только технические характеристики повозок))

Що за помилки?

Ошибки в построении семейных отношений.

оплачены из моих налогов. И я имею полное право пользоваться их услугами

Прикинь — соціальні програми теж.

С тех пор изменились только технические характеристики повозок

З точки зору сомалійців — безумовно.

Ошибки в построении семейных отношений.

О, а розкажи як мені правильно жити і будувати стосунки? Дуже цікаво. І головне — що я від цього виграю?

Прикинь — соціальні програми теж.

Увы, леваки портят всё, к чему прикасаются.

О, а розкажи як мені правильно жити і будувати стосунки?

Как тебе удобнее, так и правильно.
В сабже неудачный кейс. Я разобрал его причины.
Выжившие изволили со мной не согласиться. Их право проверить это на личном опыте вслед за героями топика.

Выжившие изволили со мной не согласиться

Як і ти з ними. Питання лише в тому чий випадок є виключенням, а чий — нормою.

Это несложно понять, проследив причинно-следственные связи.
Мужчина должен быть значимым и главой семьи. Иначе будет как сабж. Бо все думают, что достаточно быть просто удобным.
Хрен там, ребята, хрен там. Иногда нужно быть очень неудобным и неприятным. Когда рациональное решение проблемы полностью противоречит эмоционально очевидному.
Семья построенная на «удобных» отношениях после такого шага распадётся. Потому что показав характер, ты тут же станешь неудобным.

Мужчина должен...

Кому і з якого дива? Чому не жінка винна, або не обоє, або ніхто нікому нічого не винен взагалі?

Иногда нужно быть очень неудобным и неприятным

Знову ж таки — «нужність» треба доводити, а то не очевидно. Справжній чоловік має відслужити/відсидіти/бігти 100 метрів за 9.5 секунди/забивати цвяхи щодня десятками/ремонтувати холодильники-телевізори/пити антифріз і не п’яніти/...

Семья построенная на «удобных» отношениях после такого шага распадётся.

Крім випадків коли такі родини не розпадаються.

Кому і з якого дива? Чому не жінка винна, або не обоє, або ніхто нікому нічого не винен взагалі?

Ок, цепляемся к словам.
Перефразирую. Мужчине придётся, если он хочет стабильных, а не ветренных отношений.

«нужність» треба доводити, а то не очевидно

Попробуйте что-то логически обосновать женщине в истерике. Желаю удачи.

Крім випадків коли такі родини не розпадаються

Конечно, такую семью можно поддерживать очень долго. Вопрос в том, ценой каких усилий.
И не легче ли тогда уж вообще без семьи?
(Кстати, распространённый вывод для мужчин, которые поняли, что по-мягкому это всё не работает, а по-жёсткому они не понимают как правильно сделать и вообще верят в равноправие).

Мужчине придётся, если он хочет стабильных, а не ветренных отношений.

Або як варіант не доведеться бо знайде жінку яка з ним не через те, що він її закриває дома і нікуди не випускає.

Ти знову ж таки намагаєшся розтягнути свій особистий негативний досвід на усіх абсолютно. Хоча, повторюся, тобі вже вказали неодноразово, що твій випадок скоріше не типовий. Принаймні для аудиторії ДОУ.

Попробуйте что-то логически обосновать женщине в истерике.

По-перше, для чого? А, по-друге, чоловіки в істериці ні чим не кращі за жінок в істериці. Я навіть не знаю кому б вибрав щось пояснювати в такому стані.

такую семью можно поддерживать очень долго. Вопрос в том, ценой каких усилий.

Ніяких, або не значних, або значних, або надмірних.

И не легче ли тогда уж вообще без семьи?

Комусь легше, комусь — ні.

вывод для мужчин, которые поняли, что по-мягкому это всё не работает, а по-жёсткому они не понимают как правильно сделать и вообще верят в равноправие

Знову проекції.

З моєї точки зору усі ось ці «по жорсткому» — це 100% гарантія не щасливих стосунків в яких будуть мучитися обоє.

Для чого?

Чтобы выжить, разумеется.

У розвинених суспільствах (пишу про це вже в 4-й раз) є поняття соціальних гарантій.

Я против левых идей как таковых. Всё нужно зарабатывать. Или умирать.

Всё нужно зарабатывать.

Народження і доведення дітей до віку в якому вони можуть піклуватися самі про себе є важливою і навіть критичною для виживання виду/суспільства/групи/родини діяльністю.

Крім того у людей є спеціалізація як механізм виживання — хтось колеса для бричок робить, хтось цими бричками керує, а хтось народжує і виховує тих хто буде в колеса і брички.

Или умирать.

Займись цим.

Народження і доведення дітей до віку в якому вони можуть піклуватися самі про себе є важливою і навіть критичною для виживання виду/суспільства/групи/родини діяльністю.

Это — инвестиции в человеческий капитал.
Не путайте тёплое с мягким. Кормить за счёт налогоплательщиков детей тех матерей, которые неспособны прокормить и вырастить их сами?
Что такая мать может дать в плане воспитания ребёнку?
Что развиваться не нужно?
Что «государство» (на самом деле — налогоплательщики) за всё заплатит?
Это путь в никуда и культивация иждевенцев, которые будут считать, что «государство» им что-то должно. И именно это формирует характерный для ваты образ мышления про «великую страну» со «вкусным пломбиром» и «сильную руку», «Сталина на них нет» и весь остальной средневековый трэш.

Кормить за счёт налогоплательщиков детей тех матерей, которые неспособны прокормить и вырастить их сами?

Так, тому що вони виконують функцію народження і піклування про дітей замість функції колупання корінців та біганин за зайцями. Це якщо на пальцях пояснювати.

Что такая мать может дать в плане воспитания ребёнку?

Все, що потрібне буде для виживання і дитині, і наступним поколінням. Якщо буде давати щось не правильне то діти не досягнуть дітородного віку і таке неправильне виховання не закріпиться.

Это путь в никуда и культивация иждевенцев

Це природній шлях — споживати ресурси, плодитися і завойовувати нові ареали проживання з найменшими витратами.

формирует характерный для ваты образ мышления про «великую страну» со «вкусным пломбиром»

Що «це» формує? Соціальні програми? Так їх якраз найбільше і найкраще вони працюють в країнах де ніякого комунізму не було.

средневековый трэш

Жінка має сидіти дома, не працювати, нічого не вміти, не виходити нікуди щоб її хтось не вкрав і повністю залежати від чоловіка — ось це середньовічний треш. Та навіть для середньовіччя дикувато звучить.

Так, тому що вони виконують функцію народження і піклування про дітей

Вот это самое большое заблуждение. Думать, что достаточно вырастить организм, не вырастив мозг. Таких организмов в Украине 73% населения.

Це природній шлях — споживати ресурси, плодитися

Для обезьян. Для человека — это создавать что-то сложное своими руками.
Ресурсы — это мозги, а не ископаемый мусор.

Що «це» формує? Соціальні програми? Так їх якраз найбільше і найкраще вони працюють в країнах де ніякого комунізму не було.

И это теперь их самая большая проблема.
Целый пласт населения, сидящий на пособиях, для которых впахивают все остальные. Чтобы эти люмпены не пошли грабить и убивать и не пришлось их содержать уже в тюрьме, что дороже.

Жінка має сидіти дома, не працювати, нічого не вміти, не виходити нікуди

Женщине так или иначе нужно реализовать себя в отношениях и семье. Без карьеры она легко проживёт. Без семьи ей жить станет просто незачем с определённого возраста.
Это работает последние 10 тысяч лет и причин для изменения этого пока не видно

Думать, что достаточно вырастить организм, не вырастив мозг

Думати якраз і не треба — це біологічна функція закріплення вихованням і нормами в суспільстві чи групі.

Для обезьян

Для всіх без винятку.

Для человека — это создавать что-то сложное своими руками

Лише через те, що людина постійно програвала еволюційну гонку більш успішним і пристосованим видам. До того ж «складне» стосовно чого? Бо камінь щоб колоти горіхи чи паличка для виколупування меду — це вже не подоланої складності інструменти для практично всього живого на планеті.

Ресурсы — это мозги, а не ископаемый мусор

Мозок — це інструмент, спосіб пристосовуватися, адаптуватися, а в нашому випадку і цілеспрямовано змінювати природу.

А ресурси — це ресурси. Рослини, тварини, пори року і погодні умови, усіляке каміння та інші мінерали.

Женщине так или иначе нужно...

Знову якісь категоричні твердження. Чому раптом треба їй щось, з якого дива?

Без карьеры она легко проживёт

Крім випадків коли ні. Бо для когось кар’єра є важливішою, більш цікавою, приносить більше позитивних емоцій і результатів.

Без семьи ей жить станет просто незачем...

Чому раптом?

Это работает последние 10 тысяч лет

Що саме «це» працює і звідки цифра 10000 взялася? Саме поняття кар’єри з’явилося буквально нещодавно як і можливість не проводити весь час виколупуючи корінці з під землі для власного прогодування.

Думати якраз і не треба

Оно и видно.

Для всіх без винятку

С какого перепугу?
Мне оно нах не упало.

Рослини, тварини, пори року і погодні умови, усіляке каміння та інші мінерали.

Это дешёвый расходный материал которого полно.

Лише через те, що людина постійно програвала еволюційну гонку більш успішним і пристосованим видам.

А менее технологически развитые народы стабильно сливали эволюционную гонку более развитым.

Чому раптом треба їй щось, з якого дива?

Самореализация. Без неё всё остальное не имеет смысла.

Бо для когось кар’єра є важливішою, більш цікавою, приносить більше позитивних емоцій і результатів.

До тех пор, пока не придёт осознание, что достигнуто всё, чего можно было, а смысла нет. На вершине — только ветер.
Топики про проф выгорание тут тому подтверждение.

Що саме «це» працює і звідки цифра 10000 взялася?

Примерное время возникновения человека современного типа. Может и раньше было, но среди гоминидов, а не людей.

Оно и видно.

Наче це щось погане.

С какого перепугу?
Мне оно нах не упало.

Це не питання свідомого вибору.

Это дешёвый расходный материал которого полно.

Який називається ресурсами. І ці ресурси споживають живі організми і системи для виживання і розмноження.

А менее технологически развитые народы стабильно сливали эволюционную гонку более развитым.

Нема ніякої еволюційної гонки між народами. Це усього лише протистояння груп всередині одного виду. Крім того еволюційно більш успішний той у кого на протязі часу більше нащадків. Так що розвинені країни «еволюційну» гонку якраз таки програють — у них тупо менше населення і менша народжуваність.

Самореализация.

Тобто кар’єра. Чи творчість. Чи спорт. Чи виховання дітей.

пока не придёт осознание, что достигнуто всё, чего можно было, а смысла нет.

А хіба у когось таке буває взагалі?

Топики про проф выгорание тут тому подтверждение.

Ці топіки скоріше про те, що те що колись було цікавим і було сенсом життя перестало бути таким.

Примерное время возникновения человека современного типа.

Навіть найконсервативніші антропологи говорять про 20 тисяч років. А зараз вже мова йде і про 200 тисяч, і навіть про 400 тисяч.

Может и раньше было...

Чого його гадати як у нас досі є дикуни на планеті. Та і ті ж різноманітні мавпи, як людиноподібні так і всілякі інші досі присутні теж.

Це не питання свідомого вибору.

Я не стремлюсь расходовать больше ресурсов или плодиться. Вот вообще)
Ни осознанно, ни подсознательно.
Мне нравится просто щекотать себе нервы и получать когнитивные впечатления. Потребление я уже много лет держу на прежнем уровне.

А хіба у когось таке буває взагалі?

Сплошь и рядом. Тема про выпил была не так давно даже.

Нема ніякої еволюційної гонки між народами.

Индейцам в резервации это расскажите)

Чого його гадати як у нас досі є дикуни на планеті. Та і ті ж різноманітні мавпи, як людиноподібні так і всілякі інші досі присутні теж.

Если понаблюдать за поведением женщин этих дикарей, можно найти много общего с их «коллегами» из развитых и не очень стран))

Ці топіки скоріше про те, що те що колись було цікавим і було сенсом життя перестало бути таким.

Это топики людей, переоценивших значение работы в своей жизни.
Я о своей не особо парюсь. Просто решаю задачи в рамках компетенции. Целей у меня ноль в работе. Чисто таски на спринт закрыть пораньше, чтобы с работы уходить пораньше.
Выгорать тупо нечему

Я не стремлюсь расходовать больше ресурсов или плодиться

Так кожен окремий індивид не є якоюсь особливою цінністю для виду.

Индейцам в резервации

Індіанці належать до того самого біологічного виду що і ми.

Если понаблюдать за поведением женщин этих дикарей

Що саме ти спостерігав і де?

Так кожен окремий індивид не є якоюсь особливою цінністю для виду.

И смысл тогда в господдержке матерей-одиночек?

Індіанці належать до того самого біологічного виду що і ми.

Конкуренция между народами, а не видами.

Що саме ти спостерігав і де?

Взаимоотношения с противоположным полом. Что там, что там, либо мужчина добытчик и глава семьи, либо промискуитет.

смысл тогда в господдержке матерей-одиночек

В тому щоб вони могли приділяти увагу дітям коли це найбільш для тих важливо. Хіба не очевидно, що комфортніше жити в суспільстві де дітьми переймаються ніж де діти риються на помийках?

Конкуренция между народами

До еволюції не має відношення.

Что там, что там, либо мужчина добытчик и глава семьи, либо промискуитет

Або родин нема як таких, або «добитчіки» добувають колективно для всієї групи, або, коли полювання не вдалося то їдять те що назбирали жінки і діти.

І якщо не висмоктувати з пальця якісь вигадки, а хоча б подивитися відео антропологів на тому ж ютубі то стане зрозуміло, що чоловіки у диких народів переважно не роблять нічого. Тобто іноді щось роблять, але 90% часу вони витрачають на те щоб сидіти і триндіти між собою.

Хіба не очевидно, що комфортніше жити в суспільстві де дітьми переймаються ніж де діти риються на помийках?

Комфортнее жить в государстве, где детьми занимаются их родители.

Або родин нема як таких, або «добитчіки» добувають колективно для всієї групи, або, коли полювання не вдалося то їдять те що назбирали жінки і діти.

Типичная украинская аутсорс галера, ни дать, ни взять

Комфортнее жить в государстве, где детьми занимаются их родители.

Саме так — батьки займаються дітьми, а не риються на помийках. А можливо це завдяки соціальним програмам в тому числі коли в цьому є необхідність.

А можливо це завдяки соціальним програмам в

Не припомню, какая социальная программа сделала меня программистом...

какая социальная программа сделала меня программистом

Загальнодоступна середня освіта. Вона зробили можливим те, що діти тих у кого нема сотень гектарів землі і тисячі кріпосницьких душ вміють читати-писати і навіть вивчати щось складніше за додавання паличок.

До еволюції не має відношення

Это уже другая форма того же естественного отбора

Це абсолютно інша форма соціального відбору.

Да. И левые идеи делают нацию существенно менее конкурентоспособной в таком отборе.
Т.к. пособиями можно вырастить лишь балласт, висящий мёртвым грузом на шее налогоплательщиков.

А в реальності в тих країнах де більше соціального захисту і прогрес пішов далі.

Потому что строящие карьеру мачо почему-то не хотят алименты платит

Да. Таких, как правило, женщины и выбирают.

При выборе между хорошим парнем и мудаком, у мудака шансов больше. Это общеизвестно)

а остальные чем хуже, что должны платить вместо мачо

Чего-то ни одна женщина тут по этому пункту мне не возразила))
Ну или пусть отпишется любая, которая считает, что семья ей не упёрлась и главное для неё — карьера.

Не відпишуться просто через те, що їм нема коли писати тут — треба кар’єру робити.

Так, я вважаю що жінкам кар’єру, особливо в технічних спеціальностях робити важче через низку причин і кар’єра вимагає від них більших вкладень зусиль, часу і уваги.

Не відпишуться просто через те, що їм нема коли писати тут — треба кар’єру робити.

Зачем им эта карьера?

Бросила 7 лет назад и забыла как страшный сон. Была в шаге от руководящей должности

Для финансовой независимости

Зачем?

кого-то на одном из этих уровней может просто быть написано «карьера»:

И что с ней сделать?
На стену в пустой спальне повесить?))

Это очень помогает если муж вдруг начнет зарываться, например:)

Это помогает купить нового мужа?)

Радоваться что самореализовался же

После того, как весь дофамин от факта осознания самореализации распался, что делать?)

намек на то, что муж испугается и сбежит от «сильной и независимой»?

В первой цитате она сама от него ушла же))

только какая от всего этого выгода мужу

Ага, если этот сламается:)

Резинового?)

На пенсию идти ясное дело..

В 30 лет?)

Но мы ведь никогда не узнаем не ушла ли бы она

Точно не узнаем. Но проанализировав причины неудачного кейса (а точнее, статистики таковых), можем смоделировать ситуацию.

Это типа намек на то, что муж испугается и сбежит от "сильной и независимой"?

ну если муж локк и лузер (читай патриарх-патерналист) то я думаю сбежит аж бегом

Для інтересу, для задовлення бажань і прагнень, для того щоб займатися тим що подобається.

Для чого ти коменти тут пишеш? Є якась причина. Ну так і у тих хто кар’єру робить теж свої причини є.

задовлення бажань і прагнень, для того щоб займатися тим що подобається.

Внезапно всё это можно получить в браке.

Є якась причина

Зима, мне скучно, на мотоцикле не покататься.
Скоро мне надоест)

всё это можно получить в браке

Ніяк не зрозумієш, що у інших людей можуть бути інші інтереси та бажання? Ну таке.

Люди вроде поначалу все разные но в конце концов, хотят ± одного и того же.

1) хочется делать то, что принесёт пользу людям и при этом интересно мне, вызывает желание изучать дальше.
2) беспросветный быт, уход за домом да и в принципе само по себе ежедневное нахождение дома — это всё ужасно скучно.
3) чтобы уровень жизни не зависел от того, с мужчиной я или нет.
4) возможность нетворкать и дружить с кучей интересных людей.
5) одна зарплата хорошо, а две зарплаты лучше — тогда у пары больше денег на то, чтобы совершать покупки, нормально питаться, развлекаться, путешествовать и т.д.
6) помогать маме, когда она выйдет на пенсию.

Да уж точно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!

А ещё что-то кроме «молодой ещё, не видел жизни» есть?

Я вижу смысл обсуждать только что-то, что люди достаточно долго пробовали на собственном опыте.
Девушка, которая ненавидит заниматься бытовыми вопросами пригодна только для встречаться и развлекаться вместе.
В совместной жизни с такой ждёт.
1) Не приготовленный ужин.
2) Гора немытой посуды.
3) Неубранная квартира.
4) Неухоженный ребёнок, из которого вырастит очередной люмпен.
Зато человек интересный и в общении приятный, наверное!

Я вижу смысл обсуждать только что-то, что люди достаточно долго пробовали на собственном опыте.

При цьому досвід тих хто отримував його ще довше ти відкидаєш.

Ну вы видите в тексте то, что хотите видеть.
Нежелание сидеть дома и заниматься ТОЛЬКО бытом не равно отказу заниматься бытом.

Оба работают, оба участвуют в уборке, готовке и т.д. — всё достаточно просто.

Оба работают, оба участвуют в уборке, готовке и т.д. — всё достаточно просто.

Это филигранно!
Я, придя с работы, вместо того, чтобы пойти с любимой в ресторан, или посмотреть кино, или поехать кататься на мотоцикле, или просто полежать вместе на диване должен заниматься домашней работой. Только потому, что она тоже сегодня работала и в результате, по дому ничего не сделано.

Охуеть, а что ,жене не хочется

Конечно хочется.
И это всё произойдёт, как только я вернусь с работы. Т.к. все домашние дела были сделаны В ТЕЧЕНИЕ ДНЯ хранительницей домашнего очага)

та у меня даже слов нет которые тут не маркают звездочками)

Нежелание сидеть дома и заниматься ТОЛЬКО бытом не равно отказу заниматься бытом

Я потому и сделал вывод о Вашем возрасте, т.к. Вы ещё явно не успели разочароваться во всей остальной деятельности и понять, насколько ерунда всё это «помогать людям», решая проблемы посторонних, которые они сами себе создали, «менять мир», решая проблемы корпораций по увеличению прибыли собственника.
И что главное в жизни — заниматься своей жизнью. Которая и является тем самым бытом.
Ну это естественный этап, который в 20-25 кажется смешным, к 30 годам приходит разочарование, а после 35, когда приходит понимание, что твои лучшие годы были просто использованы другими для увеличения своего капитала, начинаются топики на доу о скором выпиле.
Советую тот топик найти и почитать.
Там человек за 10+ лет в айти, дорос до тех лида и встретился со своими одноклассниками. Которые это время не решали чужие проблемы, а строили свою жизнь.

1) Не приготовленный ужин.
2) Гора немытой посуды.
3) Неубранная квартира.
4) Неухоженный ребёнок, из которого вырастит очередной люмпен.

 ох ***ть. Ну давай по пунктам
1. Ты не инвалид и чтобы тебе не говорила мама — ужин ты можешь приготовить и сам.
2. Ты не инвалид и можешь поставить тарелки в посудомойку.
3. Квартира убирается вместе либо специально нанятыми людьми. Современные роботы пылесосы решают этот вопрос на 80%.
4. Ребенок мама + папа + садик + няня.

5) Зачем тогда нужна жена, какая от неё польза

Ты не инвалид и чтобы тебе не говорила мама — ужин ты можешь приготовить и сам.

Конечно могу.
Но после рабочего дня не очень хочется заниматься готовкой. Тем более, если есть кому это сделать.

Ты не инвалид и можешь поставить тарелки в посудомойку

Запускать посудомойку ради 3-4 тарелок?
А как сковородку и протвинь там мыть?
Не пользовался сим бесполезным девайсом ни разу.

Квартира убирается вместе либо специально нанятыми людьми

Я другие планы на выходные лучше придумаю, вместо уборки. И в моей нынешней стране услуги людей будут стоить уже заметно.

Современные роботы пылесосы решают этот вопрос на 80%.

Угу, робот мне и пыль вытрет, и окна помоет и вещи разложит, и ванную вымоет. Прогресс так далеко ещё не шагнул. Кроме как плохонько убрать пол, эти железяки ничего не могут. Они даже под столом/под тумбочкой/под диваном не уберут. Это может сделать только человек.

Ребенок мама + папа + садик + няня.

Мама + папа работают с 9 до 6. Садик с 8 до 5. Кто будет отводить/забирать?
Няня?
Отдать ребёнка на воспитание наёмному люмпену? А потом удивляться, что из него выросло?

Люди всі різні

Но к обеду все голодны.

Да потому что описан вариант или-или. Имхо, даже мало кто из мужчин под таким подпишется (что семья не уперлась, и главное карьера). Мне например равноценны и семья, и карьера (точнее самореализация и карьера). Баланс найти не так просто, но вполне реально) ну и точно знаю, что если голова не загружена интересными задачами, то начинаю лезть на стену через неделю))) так что вариант «только семья» для меня неприемлем))

ну и точно знаю, что если голова не загружена интересными задачами, то начинаю лезть на стену через неделю)

Ремонт дома сделать пробовали?
Или ребёнка полечить?

Бгг, как бы дом с мужем вдвоем построили))) да и за годы брака много чего пробовали, не переживайте)))

как бы дом с мужем вдвоем построили

Отэто я понимаю, вы оба вложились в отношения!
Мне мизерного косметического ремонта в хрущёвке (который по факту полностью делала моя жена, я только оплачивал материалы и специфичные работы) хватило, чтобы надолго отказаться от идеи жить в своём жилье и переехать в итоге в съёмное, чтобы ничего там не делать и не переживать снова этот невообразимый кошмар))
Обои поклеить вместе чуть бытовым насилием не закончилось)

Да. Вместо этого мы неделю в ОАЭ отдыхали)

Столько простому миддлу на ремонте хрущевки не наэкономить.

Ох ничоси, сочувствую( в своем же намного прикольнее, как так((
Ну дом мы не своими руками построили конечно)) рабочих нанимали по большей части, а мелочи уже сами) но даже прикольно было (ток замахались с работой и беготней на стройку, и гонять рабочих). Мы просто сначала пропланировали все, что где будет расположено, какие материалы, а там уже бери побольше, кидай подальше))

Ну, я пока разницы не вижу.
И там и там 4 стены, пол, потолок, удобства, мебель. + Мы уже трижды переезжали в другие города по моей работе, а сейчас вообще в другую страну. Поэтому своё жильё пока что — не вариант, т.к. это конкретный такой якорь.

Ну тоже да, зависит от приоритетов) мы уже с городом определились, да и у нас отягчающие обстоятельства в виде детей и животных))) а если нет долгосрочной привязки, то сьемное может быть выгоднее)

Не переживайте, начнётся у меня проект, времени на доу уже не будет))

За неиспользованный отпуск украинский бранч моего работодателя мне ещё должен, кстати.
По выходным — это очень редко. Только если МНЕ надо быстро заделиверить релиз, чтобы спокойно начать релокацию.

Раздельный бюдже это фигня, однозначно. Если в люди в денежных вопросах не могу вместе принимать решения, то что тогда про другие сферы говорить

А почему вы приравниваете «раздельный бюджет» к «не могут договориться»? Разве это одно и то же? О раздельном бюджете тоже договариваются.

Например это очень хорошо в тех случаях, когда у одной из сторон есть большие расходы, не касающиеся семьи. Это могут быть (а) родители или другие иждивенцы (б) рисковые инвестиции (в) дорогие хобби (г) предыдущий брак, в котором было 2 детей и нужно платить алименты. Человек имеет право иметь «несемейные» статьи расходов и отдельные деньги на них.

Б — 100% не смогли договориться.
А, в — это что-то вроде «я тебя люблю, но мне срать на то, что любишь ты»?
Г — вообще жесть, «я тебя люблю, но свои проблемы решай сам/-а».
Странно, что нет (д) расходы на лечение.

Человек имеет право иметь «несемейные» статьи расходов и отдельные деньги на них.

То есть, «семейные расходы» и, соответственно, «семейный бюджет» — это все траты, которые нужны всем членам семьи? Ну, с такой странной точкой зрения, действительно, жить без раздельных бюджетов — зло.

Я покупал жилье родственникам. Считаю странным брать у жены на это деньги (из общего бюджета). Или она должна была 50% оплатить? Семья же, чо.

Я покупал жилье родственникам

Почему? Пришли и нож к горлу приставили?

брать у жены

А она сама помочь не захотела? Почему?

Семья же, чо.

В моем архаическом сознании семья включает в себя всех родственников с обеих сторон. Хотя логика понятна: раздельные бюджеты, раздельные родственники...Но так же можно дойти до раздельных походов в ресторан, кино и раздельного празднования дня рождения.

Почему? Пришли и нож к горлу приставили?

Захотелось. Квартира стоила как 4.5 сеньорских зарплаты, почему бы не помочь.

А она сама помочь не захотела? Почему?

Я бы не взял. Считаю это несправедливым.

Но так же можно дойти до раздельных походов в ресторан

Есть много общего. И общий бюджет тоже есть. Просто в общий бюджет скидывается ну например по $1000 или по $2000 или я $2000 она $500 а остальное кому куда хочется туда и тратит. Рестораны, кафе, кофе, мебель, техника — все покупается вместе, из общей части бюджета. Сугубо личные прибамбасы — из необщей.

Так тут даже не дошло до стадии обсуждения.

Рестораны, кафе, кофе, мебель, техника — все покупается вместе, из общей части бюджета. Сугубо личные прибамбасы — из необщей.

Я просто не понимаю этих сложных заморочек со скурпулезным деленимем на мое/не мое (вопрос о психологических причинах такого деления вынесу за скобки). Например, лечение зуба — это «семейные траты» или «сугубо личные прибамбасы»? А если в ресторан или кино хочет пойти кто-то один? Или кто-то хочет дорогое блюдо или конкретный фильм посмотреть? А если новый шкаф или холодильник хочет кто-то один, а вторую сторону устраивает как есть? А еще люди по разному расходуют воду и электроенергию. Там же тоже либо будет все «несправедливо», либо нужно скурпулезно замерять кто какой процент израсходовал.

А общий бюджет это как-то решает? «Почему ты тратишь семейные деньги на замену холодильника, который меня и так устраивает?» никуда не девается при общем бюджете 🙂.

А общий бюджет это как-то решает?

Что решает?

Неспособность супругов договоритья/найти консенсус?

А где я писал, что общий бюджет его решает?

Изначальный тезис был о том, что раздельный бюджет помогает избегать этой проблемы, но сама проблема сложности договориться остается.

А мой комментарий был о том, что к сложности найти консенсус добавляется еще один слой c диспутами в какой из бюджетов будет справедливым трату записать, так как тот же холодильник хочет купить один человек, а пользваться будут все.

Мне кажется эта проблема перпендикулярна общему/раздельным бюджетам.

+1. При полностью общем бюджете точно так же будут периодически вопросы «ты не хочешь [предмет X], а я его хочу, что будем делать»?
Мы решили этот вопрос наличием, кроме общего, личных бюджетов — из которых такие спорные покупки и делаются.
То что оба хотят — из общего. То что один(на) хочет — из личного. Ну и к мелким расходам никто не придирается, типа кофе зубы итп. На это из какого хочешь из такого и бери.

еще один слой c диспутами в какой из бюджетов будет справедливым трату записать

при полностью общем бюджете выхода из спорной ситуации только два:
— уломать второго
— не покупать совсем
при наличии еще и личных денег выхода три (больше)
— уломать второго
— не покупать совсем
— купить за свои

при полностью общем бюджете выхода из спорной ситуации только два

Ну, вот и пришли к изначальному тезису

люди в денежных вопросах не могу вместе принимать решения

Так как третий вариант — прийти к общему решению — вообще отсутствует.

уломать второго

Нахер_так_жить.jpg

Прекрасно жить, и ни разу не было конфликтов по этому поводу. Все.

прийти к общему решению

оно будет будет в итоге или «не покупать» или «покупать из общего бюджета». Третьего не дано у вас. Не видно этого? Сколько бы вы не искали общее решение, их два всего.

Так всегда есть только два варианта: покупать и не покупать. А третий вариант — это тот же «покупать», только без необходимости согласовывать трату с кем-то ещё. Вот уже в третий раз возвращаемся к начальному тезису

люди в денежных вопросах не могу вместе принимать решения
Не видно этого?

Я не вижу равенства между «уломать» и «договориться». Для меня дико, что нужно кого-то ломать, чтобы выйти из спора.

Прекрасно жить, и ни разу не было конфликтов по этому поводу. Все.

Зачем приводить личную жизнь в пример, если так все болезненно воспринимается?

Ну, не все же такие просветвленные и не у во всех семьях полностью совпадают интересы. Некоторым просто не интересно на что вторая половинка тратит свои деньги, как очень хорошо разжевала Марина. Меня бы тоже со временем начали дико раздражать вопосы из серии что думаешь, если куплю эту шмоточку, эту кастрюльку или эту безделушку. Как мою супругу утомили бы вопросы, что она думает об этом виски, роме, пиве, ноуте, подставке, приблуде и т.п. А если такого рода покупки не обсуждать, какая разница общий бюджет или раздельный? При таком подходе у раздельного явное преимущество.

Да, явное преимущество в наличии собственной системы правил о том, какие покупки из какого бюджета оплачиваются, а потом еще и постоянная сверка какая покупка под какое правило подпадает.

Да. Два IT-шника в семье и сидим каждый вечер сверяем: не дай бог она купила носки/помаду/спички/огурцы за общие деньги! Линчевать ее. Как она могла. Ая-яй. Тут вопрос в том что если она захочет кофейню, а я не захочу — то свободна покупать за свои. А не уговаривать меня до посинения.

если она захочет кофейню, а я не захочу
люди в денежных вопросах не могу вместе принимать решения

И стоило столько спорить 🤷🏻‍♂️

постоянная сверка какая покупка под какое правило подпадает

Разве что если совсем скучно и грустно, и некому руку подать.

Для цього існують розумні ліміти витрат і ведення сімейної бухгалтерії. Гроші спільні, але а) Ставляться довгостокові фінансові цілі сім’ї, б) щомісяця ставиться приблизний ліміт місячних витрат за який можна вилазити леще при критичному форсмажорі. З цього ліміту йдуть витрати на всі смейні витрати. І тут і чоловік і дружина вже в 1 човні — якщо я психону і апгрейдну комп чи дружина захоче замість ще цілком робочого новий телефон, то за які потім шиші діти підуть в садок? Саме такий підхід доволі отрезвляє і відбиває бажання від імпульсивних витрат.

Так а какая разница общий или раздельный бюджет при этом? Скидывайстесь как договорились на общие финансовые цели.

Бо потрібно буде 2 тумбочки, де роздільні гроші будуть лежати)

Храните деньги в банке. Пару гривен сейчас стоят.

третье решение — вместо холодильника купить термобелье

aaa лол. а чо эта за фотка?
хомосоветикус ? совьетпоpн ?
дaярка на приеме у гинеколaга ? :D

Вполне возможно, что фотка реально на пленочный фотоаппарат сделана. Такую зернистость фиг подделаешь. Отсюда следует, что если это постановка, то фотограф реально подзаморочился: роба, окружение, инструменты. Так что скорее всего фотка не постановочная.

Более того: эта фотка была сделана в 1954 году на ч/б пленку. Оригинал лежит здесь: wideseanoanchor.com/...​r-bresson-my-inspiration

Нифига не пойму, вроде в блоге все по чесному — фотки чувака которому первому визу в советы дали. Остальные фотки тоже вроде как не вызывают сомнения, но эта...типичный качек, еще и ухоженный как модель, да и смотрит на нее как будто это скрин из порнухи.
Я сам работал на заводе и слесари так ни на грамм не выглядят.

типичный качек, еще и ухоженный как модель, да и смотрит на нее как будто это скрин из порнухи.

Видать, подыскали срочно какого-то. Ты вспомни парней на краснопропагандистских плакатах: арийцы поголовно, хоть на календар Playgirl их всех вывешивай. Один «Рабочий и колхозница» чего стоит.

Я сам работал на заводе

Так ты работал в 2000-х а это фотка 54-го. Что тебя удивляет что у мужчин тоже бывает приличная фигура что ли?

фотка то таки искуственно разрисованная, на черно-белой это вот все разве было бывидно?

левая рука вроде бы грязнее... ну может быть и постановочное фото, но с такими выражениями как-то странновато...

Леваки победили в рф еще в 1917 году, соответсвенно феминизм во всю там процветал в 50-хх, в штатах левые победили позже и феминизм там позже.

Cюр, на последней фотке надпись на эстонском языке рядом с портретом Ленина.

Обожаю когда женщины рассказывают про «работу по дому». В 99% случаев такая работа с их стороны по факту сводится к просмотру сериалов на диване и подметанию полов раз в 2 недели. Ну и к сидению в интернетике, где они с такими же «домработницами» обсуждают как мужики их труд по дому не ценят.

У меня приготовить тефтелей на неделю занимает где-то 4 часа. Это готовка и уборка.
Борщ примерно столько же. И котлет. Че-нить к кофе — часа 2. Каши — ну там не то чтобы дофига времени, но за ними нужно следить, не выходя из кухни. Томатный суп часа 3. Курятину пропечь — часа 3.
Это глаз да глаз, чтобы не горело, даже не подгорало, чтобы равномерно пеклось/варилось, чтобы компоненты правильно соединить, а не страдать потом от невнимательности даже элементарно с солью/перцем. Конечно уборка после всего этого.
«По мелочи» тоже складывается 10 минут + 20 минут + 5 минут..
Для двоих членов семьи умножаем на 2. Если дети, то на количество членов семьи.
Вполне так работа.
Взять вареники/пельмени — это если магазинное, то оно все больше превращается в тыкву, с каждым разом все больше какого-то мусора вместо того, что хотел купить. Своими руками замес, лепка, варка, уборка — это не быстро от слова совсем. Я даже боюсь к такому приступать, если честно.

Закинуть одежду в стиралку и засыпать порошка — 1 мин 30 сек. Развесить когда постиралось — 8 минут. Погладить 5 рубашек на всю рабочую неделю — 30 мин. Приготовить одну кастрюлю условного мясного блюда, одну кастрюлю овощного блюда и одну кастрюлю гарнира, параллельно закинув что-то в духовку, чтоб она не простаивала — 2 ч 30 мин. На неделе раза два приготовить новый гарнир и нарезать пару салатиков — еще в сумме полчаса, итого 3 часа на всю неделю. Попылесосить, помыть кафель, смесители, плиту — допустим 1 ч 30 мин на двухкомнатную квартиру. Это если с фанатизмом. Если без фанатизма, то можно за половину воскресенья уложиться.

«Приготовить» — это не только сварить/прожарить/спечь.
Перед этим нужно нарезать/почистить/помолоть/промыть/промариновать/отбить.

Те же тефтели — это сначала риса сварить, потом остудить его, натереть моркови, потом замесить их с фаршем. И все, можно в духовку? Да щаз. Их на противне нужно залить томатным соусом, его тоже нужно приготовить, причем вкусный соус не за 5 минут «каламбецаеца».
Замес нужен идеально равномерный, иначе потом ваше величество будет плеваться комками риса.

Для себя готовить — это не для «быдла в совковой столовке», это кропотливая работа.

Если кто-то тратит кучу времени на работу, которую можно выполнить быстрее — это не значит что он делает полезную работу. Это значит что у него низкая эффективность. Вот например: чувак потратил 6 месяцев и $1500 чтобы сделать сэндвич с курицей: www.youtube.com/watch?v=URvWSsAgtJE
Да, можно заморочиться, если хочется. Но это не делает вашу работу более ценной.

Это значит что у него низкая эффективность.

Или что он живет с мамкой.

Я бы вообще не готовил что-то сложнее омлета. Не?

Мяса пожарить да картохи в мундире сварить. Если прокачать эффективность то часа пол времени на все про все, причем на двоих масштабируеться киданием большего числа картохи.

Любая каша варится по таймеру, салат готовится 5-10 минут. Готовлю сам себе свежие обеды не отрываясь от написания кода.

Я гречу в рисоварке варю — даж таймер не нужен :-)

не ну так ты реально заморачиваешься. у меня готовка занимает в разы меньше времени. я готовлю блюда намного проще;

Зависит, что готовить. Я тоже стараюсь готовить только те блюда, которые требуют минимального вмешательства.

Смотри — берешь кусок говядины с правильным БЖУ — моешь перчишь добавляешь чеснок и чернослив и ставишь в духовку на 2-3 часа. В это время закидываешь варится гречку. Затрат времени — 20 минут. На выходе сбалансированная хавка с правильным БЖУ. Добавляешь овощи + соус вот и все. После еды закидываешь все в посудомойку. А ты прям заморачиваешься.

Смотри — берешь кусок говядины с правильным БЖУ — моешь перчишь добавляешь чеснок и чернослив и ставишь в духовку на 2-3 часа.

Смотри, берёшь стейк в дюйм толщиной, перчишь и солишь только бока, кидаешь на сковородку без масла, 3-4 минуты с каждой стороны и у тебя обалденный medium rare стейк, на тарелку режешь сырую брокколи, цветную капусту, огурцы, помидоры, время готовки 10 минут, а на выходе — шедевр %)

так я с тобой на 300 процентов согласен)) на самом деле если человек хочет заморачиваться — пусть заморачивается.
Но
1. Это не значит что его жена и/или девушка будут так готовить для него.
2. Что готовка у других людей тоже отнимает столько времени.

если человек хочет заморачиваться

Да я проклинаю каждый потраченный на это час.
Но простое и быстрое надоело, оно в глотку не лезет уже.
Это две причины не принижать труд «домработниц».

ну тебе виднее. я стараюсь готовить простые блюда, а за чем-то сложным и вкусным просто идти в хороший ресторан. ибо у меня все равно хер так получится приготовить как это сделает проф повар.

Посмотри «Кухонную химию» Хестона Блюменталя. Весь секрет в мороженном и шоколаде. Добавляй их к мясу, к овощам и вообще используй в любой непонятной ситуации.
Мороженное и шоколад нужно делать самому.

И уделаешь любого крутого повара.

Между простым и сложным есть целый спектр блюд, которыми хочется разнообразить рацион.

Ну и хочется понимать что ты ешь, так как заведения, где пишут хотя бы калорийность можно пересчитать на пальцах, а БЖУ — это вообще высшая математика, доступная единицам.

Бох мой, до чего довели людей, сырое мясо едят. Вот, что такое жизнь без росийского газа.

Бох мой, до чего довели людей, сырое мясо едят.

И сыр с плесенью, дно днищенское %)

Точнее пиши — «заплесневелый».

Стейк, в постсовке, не у знакомого на рынке? Не смешно.
Хотя за цены черной икры в супермаркетах есть стейки (типа охлажденные, что могут лежать несколько недель не менеясь внешне) из мраморной говядины.

Беру стейки регулярно.
Не большой выбор, но есть, и вполне себе не дорогое мясо.
Есть магазин где беру, там за up to 650 грн за кило можно взять отличное мраморное мясо, причем жир как раз, как паутинка через все мясо, а не отдельными кусками, выдрежка до 40 дней, роскошное мясо.
Но такое там не каждый день лежит и не все виды стейков есть всегда.
Там разные выдрежки 7, 21 день...
На рынках ни разу не видел стейков, домашнее да, дофига. А чтобы какой-то чел на рынке торговал мраморной говядиной...Не видел. Хотя я вообще там редко бываю последние годы.

Но такое там не каждый день лежит и не все виды стейков есть всегда.

Вот.

типа охлажденные, что могут лежать несколько недель не менеясь внешне

Если ты про ферментацию, то можно и без неё.

ru.wikipedia.org/...​жка_(вызревание)_говядины

Любой кусок мяса без жилок сойдёт, мы же для топки и унитаза готовим, а не для феерии вкуса.

Если ты про ферментацию, то можно и без неё.

Конечно нет. Я про кучу говна, что в него накалывают, чтобы внешний вид не менялся.

Выдержанное мясо на рынке? Жить надоело?

Там оно по дефолту выдержаное и перевыдержаное, т.к. продаётся далеко не за один день, но всегда «только утром бычка закололи %)»

Ну выдрежка для стейков это чуть другое :-)

У знакомых будет то, что тебе нужно.
У незнакомых всё, что угодно.

Если говна к него не накололи, то оно будет только обветриваться и темнеть.

Нет, Витя. при комнатной температуре и средней влажности в наших широтах 50 процентов оно будет тупо гнить.

Это у тебя будет, а в реальности не всё так тупо однозначно.

Кстати да, выдрежка нужна в правильных условиях и с прямыми руками. В маркетах для такого часто ставят спец камеру где висит целый сруб и он выдерживается. Опосля режится и продается в пакетах.

Ну дык, я только так и поступаю. Только вместо говядины рыба/птица.

промариновать

Купи маринатор. Там только кнопочку нажимать нужно раз в 10 мин. Дешевые слабо маринуют за один цикл.

Мне не нужно, это просто пример такого же этапа готовки, как варка и жарка.

Даже дешевая китайчатина раза в 3 ускоряет время маринования.

По итогу готовка перестает занимать много времени, если только не хочется именно поколдовать долго над готовкой.

А салаты — нарезать это 15 мин на раз семье. А оливье уже давно лень готовить самому, проще в Евроопте купить готовый.

Так мне нечего мариновать.
Если подгоняют косулю, она нежная, мясо руками рвется.
Остальное вкуснее не маринованное.

Ну магазиная свинина или курятина без маринования — трава по вкусу обычно.
А так хоть вкуса и запаха специй наберет.

Хз, в этих ваших Германиях она отличная

магазиная свинина или курятина

. Про киевскую вспоминать страшно. Но наверное за последние 4-5 лет что то поменялось.

Салат, який стояв більше доби нехай свині їдять. Ну і в хліву, де підлога раз в тиждень миється — так само.

Так никто ж не говорит что он должен стоять. Речь чтоб что-то свежее непосредственно перед ужином сделать.

Ну і в хліву, де підлога раз в тиждень миється — так само.

Возможно, Вы просто больной на голову (это не фигура речи; вот, почитайте: ru.wikipedia.org/...​омпульсивное_расстройство)

Возможно, Вы просто больной на голову

Не исключено!)

це, напевне, після села заморочки із щоденним миттям підлоги :-)

Закинуть одежду в стиралку и засыпать порошка — 1 мин 30 сек

Без учета времени, чтобы отсортировать по цвету и типу ткани: чтобы не смешались цвета одежды, или чтобы кофты не закошлатились.

Погладить 5 рубашек на всю рабочую неделю — 30 мин

И еще развесить или сложить их аккуратно не забудь.

Про готовку уже написали ниже.

Без учета времени, чтобы отсортировать по цвету и типу ткани: чтобы не смешались цвета одежды, или чтобы кофты не закошлатились.

Ну как бы те, у кого 15 видов кофточек, должны страдать, так что всё справедливо.

Не то, что некоторые — всего два свитера, будут носить их, пока воротник не затвердеет от потожировых выделений.

Разделяю стирку на:
— темное цветное,
— светлое цветное либо белое.
Где твой бог теперь?
Не ну я конечно понимаю что некоторые любят расфасовывать одежду на 15 кулёчков, мол, здесь у нас будет х/б которое стирается при 30°, тут х/б при 40°, здесь будет шерсть при 20°, здесь шерсть 30°, отдельный кулёчек для фиолетового, отдельный для оранжевого и т.д. Лоллирую с этого.

А ты не заморачиваешься и сразу на 90° на 1000+ оборотов, верно? Никогда не приходилось удивляться, почему это вдруг синяя футболка пошла фиолетовыми пятнами?

Ставлю на 40° и 800 оборотов и никаких проблем.

Никогда не приходилось удивляться, почему это вдруг синяя футболка пошла фиолетовыми пятнами?

Нет, не приходилось, ибо у меня такого никогда не случалось. Наверное тяжело быть тобой, серьезно. Могу порекомендовать купить нормальную стиральную машину, использовать нормальный порошок и нормально выставлять режим стирки, и будет счастье.

Так что, получается ты живешь с двумя шмотками — одна на лето, другая на зиму? И не меняешь неделями? Или это все-таки мамка за тебя делает подготовительную работу, а чтобы ее корзиночка не чувствовал себя слишком корзиночкой — дает ему заложить одежку и покрутить ручку?

купить нормальную стиральную машину, использовать нормальный порошок и нормально выставлять режим стирки

define «нормальный»

Чот орнул с этих проекций.

define «нормальный»

У мамки своей спроси, она кстати отлично постирала все мои вещи в прошлый раз когда ко мне в гости заходила.

Все, все, ты подебил. Не забудь сдать маме дневник на проверку и сделать уроки в воскресенье.

Хм, кстати, неплохая мысль! В следующий раз когда буду с твоей мамкой, предложу ей сыграть в школьника и учительницу и «сдать ей дневник» (если вы понимаете, о чем я). Такого мы ще не пробовали, серьезно... Спасибо за идею!)

нада уже плагин писать,доушитлист :)
чтоб не показивать коменты юзеров из черного списка

Я от теж ділю лише на біле та кольорове. Якщо щось там піде плямами то значить або в сміття його, або в гараж на тряпки — велосипед протирати.

хз, у меня такого вообще ни разу не было. Сортирую только — темное/черное и цветное. Чисто белое стираю отдельно, но таких вещей всего пару штук и носятся редко. Все остальное цветное стирается вместе и ни разу ничего не красилось.

Ну хз, я немного параноик и стараюсь, чтобы по оттенкам не сильно различалось.

ну слушай не все так сложно. а с итшными зп в Украине я бы вообще такой хуйней не заморачивался. Завез в химчистку — забрал из химчистки (или привезли на дом).

тсортировать по цвету и типу ткани: чтобы не смешались цвета одежды, или чтобы кофты не закошлатились.

Можна ходить всегда в белом и будет щастье.

Лучше в чёрном: можно вообще не стирать, потому что грязь не будет заметна.
Правда, вонять будет за километр.

Засунуть мясо в скороварку и сварить — 2 часа, но оно само варится (я нажимаю кнопочку на плите и засекаю 2 часа).
Запечь его после с овощами 30 мин (это сын делает и лучше жены) или кашу сварить 30 мин (это жена делает).
Борщи с тефтельками лесом.
Уборка — домашнее животное под названием irobot (да, мебель поставил на высокие ножки, чтобы и под мебелью убирал).
Протереть после него удобной шваброй — 30 мин (это жена, ей нравится) раз в 1-2 недели.
Хлеб отлично хлебопечка печет.

Может ты еще и белье в выварке кипятишь?

Засунуть мясо в скороварку и сварить — 2 часа

Это называется медленноварка.

У меня еще старая советская. Там температура 120 градусов варки. Ну и с двумя часами я загнул — зависит от мяса. Но вот тех же перепелок лучше долго варить, чтобы от косточек мясо легко отделялось.
Рульку тоже лучше долго варить, иначе жестковата будет.

нажимаю кнопочку на плите
irobot
хлебопечка

Я нищеброд, у меня обычные печка/духовка/микроволновка.

Курятину пропечь — часа 3.

Я долго отвыкал от overcooked украинской еды. Через 3 часа от курятины там будет только набор простейших протеинов и углерода.

У меня от пищи отравления были, так что это боязнь снова в больнице оказаться.

Сальмонела гарантировано дохнет за 10 мин при температуре 74 градуса (или что-то около этого).

У меня от пищи отравления были, так что это боязнь снова в больнице оказаться.

www.google.com/...​ch?&q=cooking thermometer

www.foodsafety.gov/...​nimum-cooking-temperature

Poultry All Poultry (breasts, whole bird, legs, thighs, wings, ground poultry, giblets, and stuffing) 165F ~ 74C

Можеш тикати термометром у кілька різних місць, і навіть дочекатися 75 чи 76 градусів, щоб уже точно бути впевненим, але 3 години курку пекти — це перебор

Є термометри на металевих шнурках, виводяться ззовні духовки, пропищать коли готова температура буде.

3 години курку пекти

Несколько раз повторял: учитывается время на предварительные ласки и уборку после готовки, противни сами себя не отмоют.

противни сами себя не отмоют.

disposable aluminum pan

Ну так можно нанять прислугу, она отмоет.

Ты еще скажи завести женщину и превратить ее в домохозяйку.

Величайшая честь и доблесть для каждой женщины провести жизнь и умереть на боевом посту, — на кухне © я.

Как же мне надоело все это нытье про кухонное рабство в современном мире.
Я 10 лет жил, готовил, убирал, стирал и т.д. без жены. И занимало это у меня х*йню времени. Сейчас кто-то скажет «ты мужчина, у тебя меньше требования к чистоте». Прикол в том, что у знакомых девушек дома было больше срача, чем у меня.

В штатах стараемся делить домашние заботы с женой поровну, чередуя между нами многие вещи либо делегируя, так как оба работаем. До того как купили румбу, убирать-пылесосить дом 200 кв м было на мне И потом мне будет рассказывать, как женщины страдают делая уборку в 40-50-метровом хруще.

У меня приготовить тефтелей на неделю занимает где-то 4 часа. Это готовка и уборка.
Борщ примерно столько же. И котлет. Че-нить к кофе — часа 2.

Если у вас борщ-тефтели занимают 4 часа, причем только на одно блюдо, то что-то вы делаете не так. Обычно люди, если они готовят для себя постоянно, то делают сразу 3-4 блюда на несколько дней или неделю.
Никто не запрещает вам готовить каждое блюдо отдельно и трать на приготовление каждого овердох*я времени. Ваше право.
Нужно выбирать приоритеты. А «че-нить к кофе» можно в магазине купить.

Курятину пропечь — часа 3.

В духовке? Как на пропечь курятину может уйти 3 часа для меня загадка.

Своими руками замес, лепка, варка, уборка — это не быстро от слова совсем.

Так можно дойти до того, что еду получать только с натурального хозяйства у себя на участке, ведь в магазинах сплошная химия. А вот картошечка с дачного участка самое то. Я не спорю, что свое оно и вкуснее и часто полезнее. Только вот времени совсем не останется. Так что надо правильно выставлять приоритеты.

Ну так перестань спілкуватися з неряшками і почни з перефекціоністками.

Нате вам чуток интересной статистики bit.ly/2W5cMA0
Дослідження зайнятості та добробуту чоловіків та жінок

разбіть слайд на 3, подпісать регіони

есть топ гендерных стереотипов о женщинах, но нет о мужчинах. Тема не раскрыта

Был в такой же ситуации. Бизнес ничего не приносил. На нервах заболел. Больница. Жена начинает зарабатывать больше, гулять по клубам и караоке. Искать нового здорового самца. Переписывает вместе с мамкой своей на себя только купленную нами новостройку. Прыгает с одного х на другой. Я не настоящий мужчина. «Не зарабатывал, не уделял внимания». Приехав с реабилитации увидел у нее на том месте сифилис. Шрам остался там даже после лечения. На х послана. Привет космический олень с люксофта, который её подобрал после стольких х, Турций и ОАЭ. Зато самая красивая среди телок твоих дружков?

с люксофта

Тебя оттуда поперли, не взяли или ты сам сбежал? Без этого посыл непонятен

Зато самая красивая среди телок твоих дружков

Шо поделать.
Eбливыe cyчки часто самые аппетитные среди остальных. Корреляция и все такое.

Между епливостью и внешностью нет корреляции.
Ты видимо перепутал с «епапельность».

Между епливостью и внешностью нет корреляции.

Так наивно думают те, чьи «боевые подруги», которые самые красивые среди телок их дружков, в телефонах имеют пару контактов с мужскими именами и переписываются они с ними вполне себе о eблe.

Переписывает вместе с мамкой своей на себя только купленную нами новостройку

Остальная часть этой грустной истории — такая же выдумка?

Вот с переписью новостройки идея не представляется возможной, потому что нельзя взять и вычеркнуть человека из совладельцев, никак.
Тем более в договорах купли-продажи сразу прописываются доли 50/50

Единственный вариант, когда можно убрать мужа из совладельцев — заключить новый договор, где вся квартира достаётся бывшей жене или ей + маме, но мужу или сразу выплачивается его часть в денежном эквиваленте или оформляется рассрочка и прописывается в договоре, и получается она у него купила его часть.

Сам видел такой договор, когда снимал квартиру, разделённую после развода, где муж уже не фигурировал никак, только она одна.
А у неё появились перед ним долговые обязательства с графиком погашений.

Предварительный договор купли продажи без долей, до ввода дома в эксплуатацию и получения акта собственности

Хм.. и чем все с квартирой закончилось?

Главное мой друг, чтобы вы в такой выдумке не оказались

Сочувствую. Тут один пассажир хвастался, что вообще все на жену переписывает/покупает, грит вдруг заболею, хоть ей что останется, типа нужно уметь выбирать и если хорошего человека выбрал, то он не изменится.)

Насправді, це також і банально дешевше. От хлопець, якому ви відповідаєте, міг би так і тратитись на неї.

Проверяйте потенциальных супругов, не доходя до регистрационной кассы. Небось в клубе или в караоке познакомились? :D

Видишь какая херня, дело в том что лучше, чем ситуация как у чувака выше ничто и не проверит...

Я не претендую на истину, но люди достаточно открыто проявляют себя даже в повседневных мелочах. Просто все эти признаки могут игнорироваться под давлением общественного мнения (ага, когда человек себя проявляет только с хорошей стороны) либо собственных психологических проблем (страхи, фобии, неврозы или банальная неуверенность).

Была уже на форуме похожая тема. Только в той теме ТС писал что разошлись они еще в 2017
dou.ua/...​rums/topic/22100/#1211955

Знаю печальный случай: муж инжинер-монтажник на заводе разошелся с женой после того как она вошла в ИТ (была метрологом).
2013 — муж инженер 5000 ($650) / жена метролог 3000 ($375)
2014 — муж инженер 6000 ($400) / жена метролог 3000 ($200)
2015 — муж инженер 7000 ($300) / жена junior QA 12000 ($500)
2016 — муж инженер 8000 ($300) / жена QA 21000 ($900)
2017 — муж инженер 8000 ($300) / бывшая жена QA Automation 35000 ($1400)

Муж вроде толковый человек, руки на месте но жить не смог, когда его тяжело заработанные деньги за месяц == 4 дням работы жены

А вы бы, парни, смерились с такой ситуацией?

Эта ситуация заслуживает отдельного топика 🙂.

А, так автор-таки — кхм, нехороший человек).

«Смериться» — вряд ли, а вот смириться можно.

Новий вкид — це гарно забутий вкид.

да тут половина тем — дежавю сплошное

В гарний шлюб вкладається дофіга часу та нервів, щоб його зробити гарним. Банально знати, як жити з людиною (роками!), щоб вам обом це було приємно. І це все кидати, а потім по новому робити і мати відповідні ризики — це якщо гроші реально підбити, то невигідно має бути. Так шо там або не тільки із грошима проблеми, або дурень, що скоріше за все.
Ідеального партнера не буває і цінність її/його дуже росте над базовою у процесі роботи над цим. Це вам у бабках пояснення.
Тут більшість просто не уявляє що таке кидати чоловіка/жінку через п’ять років життя. Можливо знайдете не гірше. А можливо ні. Можливо не відразу. Можливо через ще одні п’ять років тікати будете вже не по фінансовим причинам (а може і по фінансовим). Нафіга так ризикувати, якщо можна домовитись з тим, хто вже є? З ким відомо як домовлятись, і взагалі все.

Чоловік має:
1. Заробити на квартиру
2. Заробити на загородній будинок
3. На машину (2 шт)
4. Оплатити комфортні пологи 2-3 дітей
5. Оплатити дитсадки-школу-вищу освіту дітей
6. Оплатити щорічні відпустки закордоном, в пристойних готелях

Тоді він нормальний чоловік, а не лох.

Ога, продолжай: «а женщина должна рожать каждые 9 месяцев, всю половозрелую жизнь, не вылезая из кухни».
Больше клише богу клише.

Ты еще предложи выпускать ее из кухни.

Нинада нам тут сваи гейропейские ценасти диктавать!

Есть же «условия эксплуатации» для поддержания нужного темпа

Кому нужны ваши мануалы? Сионисты проклятые! Понапридумывают своих наук, простому люду деваться от них некуда! Еще про таких еретиков, как гинекологи расскажи! Тьфу! Валите все в свою Америку!

Нинада нам тут сваи гейропейские ценасти диктавать!

Европейские традиционные ценности — это как раз Kinder, Küche, Kirche

Ты еще предложи выпускать ее из кухни.

Вообще-то ее туда лучше не пускать.

Так это он её бросил или она его?

Вообще, читаю тут и охреневаю. Ну опустим троллей.
С 90-х какого только говна с женой мы не насмотрелись и не покупались в нем по самые уши.

Семья — это не бабло или борщи — это готовность терпеть и поддержать друг друга, несмотря на всё говно вокруг.
А с финансами: сегодня ты больше зарабатываешь, а завтра в говне и жена больше зарабатывает и кормит тебя, а через некоторое время наоборот и так всю жизнь.

Количество говна не убывает по определению. А у многих молодых еще и смузи в бошки вдарило. Такой вот дабл эффект говно+смузи.
Но семейные отношения проверяются говном и испытаниями.
И да в семейной жизни есть свои плюсы в сравнении с жизнь в одиночку.

З.Ы. И мне пофиг на твое мнение обо мне, ну совсем.

Как видишь по комментариям, нет. Мужик должен. А нет — не мужик и иди куда подальше

Пока бригада не требует, ничего не должен.

Хулі ти своє совкове бачення сім’ї рекламуєш як єдино правильне? Зламався — в біореактор, а не псуй життя дружині.

поддержать друг друга

Поддерживать муженька, которому норм шестой год в болоте сидеть?

Расскажите как жена мигрировала из метрологов в junior QA?

Выучила тестирование. Прошла собеседования и стала работать QA.

не похоже на правду
должен быть особый путь миграции из метрологов в junior QA

Ой, ще той молодняк підканав на тусу.

Чижденка також щось знає та розуміє.
Комсомольцям цього не зрозуміти.
Комсомольці зараз лізуть в Європу через меншинні цінності. І видають себе за толерастів.

Комсомольцы пилят ваши и наши бюджеты, а в толерастах те, кого раньше в психушках держали.

О, я вам скреп могу принести много, так что утонете в них.
Хотя в них вы себя тут отлично чувствуете. Так что ошибся, не утонете, а наоборот даже отлично чувствовать будете себя.

Я просто дивлюся що погляди в більшості молоді тут капєц які патріархальні

Этот патриархат патриархату рознь. Это сродни нынешнему феминизму — топят за те особенности патриархата/феминизма, которые данной ЦА выгодны.

Ти як бабка стара, припхався і всэ тебе не так, не то гаварять)) всэ тебе вакруг прастітутки і наркаманы, і расеяне, а ті адін неєбацця єврапеяць ))) Нех*уй тут расбрасывать споры своей илитнасти.

Пишешь текст — вкури контекст

Іліта-іліта. Ще із того літа. Не прибідняйся

Верещака саме такий. Елітний

Лови простітутку-напркамана. Обдолбяться своей марихуяной и друг друга потом.

Чего их ловить, сами сюда лезут. Пока жены вкалывают )))

А можна попросити вас вивчити українську, а потім намагатись писати ?

Это Полтавский украинский, эрзац украинского языка, который несли в массы Шевченко и затем Котляревский, это не то, что ваш галицко-гуцульско-буковинско-вуйковские диалекты, которые сейчас головы поподнимали на хайпе.

Господа, что делать если случилась беда?

Я что, буду первым кто спросит:
— A где беда?

Смотрите глубже. QA довольно скучная, рутинная работа, народ туда идет не от хорошей жизни, а потому что хорошо платят и при этом порог вхождение значительно меньше чем в разработку. Очень маловероятно что у барышни вдруг проснулась любовь к IT, в частности к тестированию.

Скорее всего было так:
1. Денег было мало, хватало на базовые потребности
2. Жена намекала мужу что пора что-то с этим делать, ребенка нужно заводить, часики тикают, а мы живем от зарплаты до зарплаты
3. Муж отмаихвался, говорил ему и там хорошо, это его призвания, и что семья должна с этим считаться (по факту скорее всего ему банально лень что-то менять, развиваться даже в своей области, вместо этого по вечерам залипал в танчики на 10-летнем компе, так как см. пункт 1)
4. Жене надоело, взяла все в свои руки, бросила свое любимое дело и пошла в нелюбимое
5. Реализовав финансовые потребности и независимость от мужа, приняла единственное правильное решение

Я еще понимаю если муж мало зарабатывает из-за специфики работы (конструктор там, ученный, честный чиновник который не берет взятки) или имеет бизнес который пока не приносит прибыли, или частично потерял трудоспособность. Тогда обязанность преданной жены быть рядом и поддерживать. Но, если муж лентяй и бездельник, только ищет причины не двигаться вперед и не развиваться, работая обычным монтажником где особого ума не надо (и обезьяну за месяц можно обучить)? Стыдно за таких членоносцев, стыдно.

Женщины обладают набором ачивок нематериальных
— умеют создавать ощущение уюта в квартире, и в ней хочется оставаться
— имеют фитожопку и фитоножки
— готовят борщ
— умеют рожать, воспитывать и долго оставаться с младенцем

Если при всем при этом у ней еще и зп раз в 10 больше мужской, то в этом мире у мужиков нет шансов, разве что в качестве не всегда красивой мебели)))

имеют фитожопку и фитоножки

Прям таки все))))

готовят борщ

Да, для этого нереальные скилы нужны

воспитывать и долго оставаться с младенцем
Прям таки все))))

когда она родит и долго будет сидеть с младенцем ее зп «в 10 раз больше мужской» умножится на ноль.

Борщ любой разраб осилит. Там всего-то надо выполнять простые степ-бай-степ инструкции. Я на себе проверял, получилось очень вкусно. Правда, вся кухня потом засрана, но то такое.

та що там степ-бай-степ, уже є чувак який до неможливого спрощує весь процес

Сколько встречал фитоняш с красивыми жопками, все они не готовят борщи, не хотят детей, и живут для себя. Максимум собачка и муж обожатель для мебели. Ну и нафига такое нужно?

Такое счастье, к тому же «ищущее себя» и в «кухарку не нанималась, есть можно в ресторанах всегда»

Таких красивых не надо, ищите других красивых, они еще есть

можно в ресторанах всегда

Разве такие туда ходят? Там же ни калорийности нормальной, ни баланса БЖУ.

Разве такие туда ходят?

Откуда анонимному боту из интернета это знать)?

Обычно в Крыжополях всерьез считают рестораны верхом кухонного кунг-фу.
И в таких городах хоть фитоняшки местного разлива, хоть прочие зожники, против ресторанов обычно ничего не имеют.

Ну и нафига такое нужно?

ты прав, таким как они ты абсолютно не нужен потому что они

все они не готовят борщи, не хотят детей, и живут для себя.
— умеют создавать ощущение уюта в квартире, и в ней хочется оставаться
— имеют фитожопку и фитоножки
— готовят борщ

Современный мужик щас все это тоже может.

хорошо лизнул. теперь надеешься что тебе тут хтото даст?

не понимаю я homo soveticus. если бы моя жена/девушка/подруга зарабатывала гораздо больше меня и ей это было бы по кайфу, а я бы мог заниматься хобби, телом, наукой, бывать чаще на природе — это же песня, а не жизнь была бы.

Женщина должна быть счастливой. Больше она никому ничего не должна.
Мужчина, кстати, тоже.

«Зачем ты говоришь статусами из контакта?»

Смотри как я еще умею:

«Зачем любить, зачем страдать?
Ведь все пути ведут в кровать.»

Кровать на пиво поменять
Навеки счастье потерять.

Мужчина должен быть удовлетворенным. Больше, он никому ничего не должен.

Фигня какая-то. Мой муж тоже «инженер». 10 000 +/-. Это чуть больше, чем 10 % моей зп. И что? Это же не туниядец, который пиво пьёт на диване и не альфонс. Так вышло. Живём дальше. При чем — сыто и сухо. Бюджет общий, особых комплексов не замечаю у него. В кругу друзей этот момент не обсуждаем.

А как у вас бытовые обязанности распределены?

Стандартно...)) Я делаю больше, чем он по дому.. Потому что работаю удалённо и гораздо меньше, чем муж. Обычно, что к 12-13 уже свободна. Ну, правд, есть у нас приходящая женщина для ген уборки пару раз в неделю и репетиторы детям.

Собссно, так я и думала. ) Вполне типичная для женщин позиция. А вот мужчины думают иначе: если он зарабатывает больше, то имеет право приходить домой, как в гостиницу (all inclusive), а женщина будет пахать в две смены.
Вот, например: dou.ua/...​rums/topic/28672/#1699980

мужчины думают иначе: если он зарабатывает больше, то имеет право приходить домой, как в гостиницу

это мудаки, а не мужчины. не путайте.

все рівно коментарій Ніка не втрачає істинності ;)

Знаю несколько пар, где готовят оба. Или там починить и прочая мужская работа по дому делается мужчиной итд.

Как часто мужчина делает свою «мужскую» работу типа починки унитаза и как часто женщина делает свою? ) Если муж чинит унитаз каждый день — ваше сравнение корректно.

Не ежедневно, как и готовка/уборка. Кстати, готовка, уборка стоит не так дорого для работающих. Много из знаком. семей решили нанять спец. обуч. людей.

Ок. Через 1-3 дня. Будет чинить унитаз и забивать гвозди 2-3 раза в неделю? А это точно надо? )) Может у него просто мания? )))

Имея робот пылесос, на влажную уборку тратится минут 15 в неделю. Так что уборку можно вычеркивать. Загрузить/разгрузить стиральную/посудомоечную машину тоже не сложно. Запечь/приготовить что-то на гриле тоже не дофига трудоемко. Не помнимаю для чего люди упахиваются на кухне/по домашним работам.

Да, соглашусь. Думаю, что модель навязана родителями и социумом.

З появою дітей рівень хатніх турбот росте на порядок.
Робот пилосос вже не працює через постійно розкидані іграшки, приготування постійно свіжої їжі для дитини і всякі пляшечки + прання через дитячі речі стає в 2-3 рази частіше.
Може компенсуватись наявністю няньки, але це все гроші.

Игрушки стоит приучаться собирать сразу, в крайнем случае можно поставить метки куда ему не заезжать. Первые год-два, да, сложнее в этом плане, но и жена какую-то часть этого времени в декрете. А после трех лет ребенок уже может есть нормальную взрослую еду с родителями, а суп-кашу не так сложно приготовить.

Десь так, але перших два-чотири роки це гра на максималках.
Моєму зараз 3 роки, іграшки ще відмовляється збирати самостійно, максимум, це разом з тобою. До іграшок ще додаються, періодично, розкидаті подушки, тому робот наразі не варіант(

По моим ощущениям, после года уже проще, после двух намного проще, после трех вообще норм.

Ну я от, наприклад, не для того гроші заробляю, щоб їх тут же витрачати на різні цяцьки. Не інвалід — можу і сам приготувати, поприбирати.

Помнится мне, что ты и против машин был в недавнем прошлом )))
И кстати, а почему робот-пылесос и посудомоечная машина — это игрушки, а газовая плита или мультиварка — нет? Можно же на костре во дворе приготовить. Или грубку растопить и на ней борщ сварить.

В дворі розпалювати багаття сусіди не дадуть і витрат часу на приготування всього того біда біде занадто багато, а от самому попилососити-помити бідгопу попутно розім’явшись від сидіння перед комп’ютетом — і які не які фізичні вправи, і гроші зекономлені — одні плюси.
Проти автомобілів так був, але з авто не так вже і радісно виявилося в київських пробках — час практично той самий, дорожче ніж метро, попутчиків не завжди вдається підібрати — іноді навіть жалкую що в певший момент дав слабину своїм ірраціональним бажанням.

іноді навіть жалкую що в певший момент дав слабину своїм ірраціональним бажанням.

Подожди, у тебя ведь вроде мелкие дети есть? Или жена с колясками на ОТ ездит?

а от самому попилососити-помити бідгопу попутно розім’явшись від сидіння перед комп’ютетом — і які не які фізичні вправи, і гроші зекономлені — одні плюси.

Тупая работа без элемента творчества. Какой смысл её делать, если можно автоматизировать в какой-то степени и не делать или делать меньше. И в появившееся время пойти с семьей время провести, погулять где-то, в спортзал сходить.

P.S.: Стираете хоть не руками? Или машинка-автомат тоже

різні цяцьки

та ну — это троллинг; таких людей не бывает.

та ну — это троллинг

А вот и нет. Ваня уже когда-то высказывал свое виденье жизни и как правильно тратить деньги в ней. Чем и запомнился.

ну печаль тогда. власяница и рубище ему в помощь;

А спортзал це не тупі повтори одного і того ж? Ще і гроші за це люди платять.

Тупі, звісно. Але в спортзалах і цікаві речі роблять — в волейбол грають, на татамі борються, акробатичні трюки роблять.

А спортзал це не тупі повтори одного і того ж?

Оставим за кадром то разнообразие тренировок, которое в целом бывает. Боюсь что все равно не донесу.

Ты, похоже, не уловил основную разницу.
Зал — он потому что нравится. Нравится — плачУ и хожу. Не нравится, не доставляет удовольствия- не плачу и не хожу.

А уборка в твоем случае — это перевод жизни на тупую работу (которую можно избежать) в попытке сэкономить на спичках

Зал — он потому что нравится. Нравится — плачУ и хожу. Не нравится, не доставляет удовольствия- не плачу и не хожу.

А уборка в твоем случае — это перевод жизни на тупую работу (которую можно избежать) в попытке сэкономить на спичках

Однажды, в наказание за шалости и обман, тетя Полли заставила Тома красить забор длиной в тридцать ярдов.

Том впал в тоску. Ведь было субботнее утро, время свободы для любого мальчишки. Кроме того, Том опасался насмешек проходящих мимо знакомых. Он попытался было свалить свою работу на негритенка Джима, но был уличен в этом тетей.

Тогда в голову ему пришла гениальная идея. Он решил выдать наказание за привилегию.

Том взял кисть и начал красить забор, изображая из себя человека, занятого важным и интересным делом. Когда к нему подошел мальчик Бен Роджерс и стал над ним издеваться, намекая, что Тому приходится работать, тогда как он идет купаться и играть, Том ответил, что белить забор гораздо интереснее и не каждому мальчику доверят такую ответственную работу.

Ситуация изменилась. Бен, видя с каким упоением Том красит забор, стал постепенно меняться в лице и, наконец, попросил Тома дать попробовать покрасить и ему. Том, ликуя в душе, отказал, указав на ответственность поручения. Тут Бен окончательно попался в ловушку. Он отдал Тому яблоко, лишь бы тот разрешил немного побелить забор.

А еще жене можно рассказать что смысл её жизни «следить за домом, мужем и детьми».

попутчиків не завжди вдається підібрати

Это ж троллинг, не?

Та ні, багато людей їздить так до Києва з Броварів/Борисполів/Буч... Я якщо не автомобілем їду, то частіше їду попуткою ніж маршруткою.

Не, на попутках много, кто добирается до Ирпеня/Бучи

В США даже стартапчик есть с приложением для карпулинга
www.transitwiki.org/...​ansitWiki/index.php/Scoop

Треба лише подивитись на співвідношення витраченного часу на хатню роботу до того, за скільки можна заробити грощі на ці «цяцьки».

У меня починить и прочая работа, типа собрать мебель, делается женой — ей в кайф.

Так и должно в семье происходить)

Если это важно, то можно и меня приплюсовать туда же :)

Это же не туниядец, который пиво пьёт на диване и не альфонс.

То есть, несёт всё в дом — а не из дома.

Ну купишь квартиру, твой нитакусик сразу на развод подаст, оттяпав половину. Лол.

Зачем сразу? Вдруг ещё одну купит? Надо подождать.

Пздц в Украине все на бетонометрах поехавшие. В гроб бы с собой забрали если бы могли.

Да, это тебе не Запад © (тм) ®
Где о своей квартире можешь даже не думать, и жить себе спокойно до крематория, снимая халупы где тебе позволят снять аборигены. Эдакий БОМЖ понаехавший.

Это где ж на западе при норм итшных зпхах ты прям ничего снять/купить не сможешь и будешь жить в халупах у местных аборигенов?

Ты так говориш как будто это чтото плохое.

Помешаешься и ты, когда сгоришь на работе и будешь блевать от одной мысли о включении компьютера.

Надо сразу адекватно работать. А не ебланить на работе 60+ часов в неделю и потом ныть. А то там на Хабре уже темы создают как в 20-22 года выгорают. Выгорел? На так вали на завод. Быстро топлива наберешься, будешь кодить с милой улыбкой на лице.

Быстро топлива наберешься,

Ну или сопьёшься — тут как повезёт.

Если сопьется то это везение, невезение — смотреть на заводские пейзажи всю жизнь трезвым.

Ну, положим, что я когда замуж выходила, то видела за кого. Треш истории, конечно, бывают. Но с таким мировоззрением лучше вообще одному быть и покупать услуги. Точно никто ничего не оттяпает))).
И да, квартиры есть 2. Записаны на мою любимую мамочку у которой я единственная доченька. На самом деле жизнь немного проще — думай головой, оставайся полярочным и все более — менее норм. А когда выбирают ТП с гламурными фото или качка с 300+ баб в подписчиках на инсте, при этом сам чел средней наружности и со слабой харизмой, а потом удивляются, почему его (её) ценят тупо за деньги, то это просто дефицит ума.

наши (да и европейские) дамы обычно выбирают не качка, а уголовника. с уголовной же харизмой. а в остальном все правильно пишете )

оставайся полярочным

Вот с этим у меня проблема.. я все время размагничиваюсь

Просто нужно всегда быть немного биполярным.

И да, квартиры есть 2. Записаны на мою любимую мамочку у которой я единственная доченька.

А чё ж так? А если бы в аналогичной ситуации ваш муж квартиру бы на свою мать записал, продолжили бы вы с таким человеком отношения?

Вы же фактически эти 2 квартиры из общего семейного бюджета украли (если вы их в браке заработали), а семейный бюджет принадлежит вам только на 50%, независимо от ваших заработков, а не на все 100%, хоть пусть даже ваш муж будет безработным.

Остальные мысли то более-менее правильные, но вот это прямо режет глаз, когда в следующем предложении написано «оставайся порядочным».

Записаны на мою любимую мамочку у которой я единственная доченька.

даже затрудняюсь выбрать, кто из этой парочки более отвратителен

Я специально на жену регистрировал,чтоб у нее даже проблем не было забрать.
И шо? Хочет развестись — пусть разводится. Дети то должны гдето жить.
Мне проще квартиру купить вторую, чем ей.

Всегда удивительно встречать мужчин, действующих в ущерб собственным интересам, и гордящиеся этим. Оленизм неистребим.

С какого перепугу? Квартира стоит порядка двух зарплат(ну моих зарплат).
Я действую в своих интересах. Ей нада квартира — у нее есть. Мне не надо, вообще. Нет у меня тяги к бетонометрам.
Плюс есть дети, их интересы тоже учитываются. Ну в меру возможности.

Естественно. Причем трехкомнатная.
По обьективным причинам 2е из 4х в семье в Киеве жить не могут, аллергия/дым.

Я делаю больше, чем он по дому.. Потому что работаю удалённо и гораздо меньше, чем муж. Обычно, что к 12-13 уже свободна.

Так Ви б краще працювали не до 13, а до 16, заробляли б на 20% більше, а чоловік з 13 до 16 займався б домашнім господарством, звільнивши Ваш дорогоцінний час для заробітку. Йому б же від цього тільки краще було б — не треба зранку рано вставати щоб їхати на роботу, до тринадцятої години в нього — замість нудної роботи час на які-небудь цікаві хоббі — бойове самбо, тайський бокс, фехтування, а після шістнадцяти — час на Вас.

Бывает, работа немонотонная, а оплата непочасовая и масштабируется нелинейно.

Ну, в такому разі нехай чоловік ще б робив роботу найнятих прибиральниці та репетиторів, компенсуючи таким чином недоотримання десяти процентів сімейного доходу, до тринадцятої години займався б домашнім господарством, а з тринадцятої до шістнадцятої час на цікаві хоббі був би у обох, в чоловіка, можливо, навіть трішки раніше, якщо справиться з домашніми обов’язками швидше, ніж до тринадцятої години.

Я вообще считаю, что норм инженер может перепрофилироваться на что-то более денежное относительно просто. А там пусть каждый сам решает как им больше нравится. Есть довольно неплохооплачиваемые позиции и для норм инженеров в Киеве, $1.5-2k можно зарабатывать. Плюс так же можно смотреть удаленку. Вариантов несоизмеримо меньше, чем в программировании, но тем не менее.

Ну так якщо є можливість без витрачання зусиль на перекваліфікації займатися улюбленими захопленнями, не маючи необхідності витрачати час на нудну інженерну роботу, то, на мою думку, варто такою можливістю скористатися.

Вы немного не верно прочли — его за это 10 % от моей, то есть на 90 % меньше.))) но, понимаете, мы познакомились в институте, а разрыв произошёл по сюжету как у автора. На каком-то этапе я ушла из банковской сферы в айти. А он как был инженером-конструктором, так и остался. Я (лично я) не вижу в этом проблемы. Его есть за что уважать, есть карьерный рост, но нет, естественно, ацтишной зп. Это не повод (для меня) пилить или сливать его в погоне за сеньором. Ну блин... В конце концов, не деньгами едиными..... Грузить бытом с учётом, что он с 9 до 17 на работе....? Зачем, если это может сделать домработница или я? К тому же, по мере возможности он тоже многое делает. Короче, каждому — свое)

Там же есть ссылка на фб в профиле.)

Раньше была. Ну я кинула тебе ссылку в лс) мне аж даже любопытно откуда интерес. Думаешь, совсем крокодил, который мужа терпит так как выбора нет ? 😄😄😄

Чому ж, я все вірно прочитав, просто говорилося про те, що приблизно 10% +/-, от я і вирішив заокруглити у більшу сторону.
Я цілком підтримую Вас у небажанні покидати чоловіка у погоні за багатіями. Але я не розумію Вашого небажання перекласти домашні обов’язки на чоловіка, та ще й використання словосполучення «грузити побутом». Для Вас це таке ж «грузіння побутом», як і для Вашого чоловіка, і, на мою, можливо, помилкову, думку, Вам обом жилося б веселіше, якби замість роботи, яка все одно не дозволяє суттєво покращити фінансове благополуччя родини, Ваш чоловік займався побутом, хіба що у нього немає захоплень, які приносять більше задоволення, ніж робота.

Она работает мало, зарабатывает много, Он работает много, зарабытывает мало. Куда его предлогаешь догружать? работы в количественном выражении у него и так больше просто нахаляву трудится.

Пропоную йому звільнитися з роботи.

Скажешь ему это в глаза? В интернете все супермены...

Не бачу нічого образливого в моїй пропозиції. Навпаки, з моєї точки зору, в нього є дуже рідкісна можливість — займатися тим, що подобається, а не тим, що доводиться робити, щоб прогодувати сім’ю. Якщо його робота і є тим, що йому подобається, що ж, тоді я його ще розумію. Але якщо у нього є якісь хоббі, на які йому не вистачає часу через його роботу, яка все одно на фінансове благополуччя сім’ї особливого впливу немає, то на мою думку, набагато логічніше було б покинути нецікаву роботу і зайнятися цими хоббі, а також зняти з дружини тягар домашніх обов’язків — в такому разі, цілком можливо, дружина куплені квартири не записувала б на маму.

дак может он уже и делает то что нравиться — далеко не все мечтают код пилить да баги фиксить.

Можливо і так, в такому разі я розумію, чому він не звільняється. Хоча може бути ще одна причина — дружина записує куплені квартири на маму, тобто їх спільний бюджет не такий уже і спільний, і чоловік розуміє, що дружина йому не довіряє, а значить, не впевнений, чи може він довірити своє фінансове благополуччя їй.

Не надо растекаться слюнями по кафелю. Тебя спросили четко, в лицо тому человеку скажешь, что он нищеброд?

Ну а я чітко відповідаю, що не бачу нічого образливого в тому, щоб бути «ніщебродом», і при зустрічі вживу так само порадив би цьому чоловікові замислитися над тим, що оскільки від його заробітку не залежить фінансове благополуччя його родини, то вважаю, що як для нього, так і для його родини було б краще, якби він присвятив сорок годин на тиждень свого життя не роботі «на дядю», а своїм захопленням і зняттю тягаря побутових справ з дружини.
Звісно, при цьому дружина також повинна взяти до уваги, що він жертвує своєю кар’єрою заради благополуччя родини, і наступні квартири, які купуватиме, записувати вже на себе, а не на маму.
До речі, я теж «ніщеброд» — не можуть всі бути мільйонерами, але мені не випало такого шансу, як у того чоловіка, покинути роботу і мати більше часу на сім’ю і свої захоплення.

Если он тебе плюнет в глаз, твои действия?

Вот видишь, все вы моралисты отличаетесь повышенной гибкостью и обтекаемостью. Был бы истинным пророком, подставил бы второй.

Пророк зазвичай бере на себе роль рятівника. Ця позиція не є ефективною для допомоги дорослим людям, бо рятівник — одна з ролей трикутника Карпмана, з якої, до речі, найважче вийти. Тому інтернетні моралісти на кшталт мене зазвичай надають перевагу мотивації, адже не факт, що дорослій людині потрібна допомога. Цілком можливо, що ця робота уже є улюбленою справою цього чоловіка, і в цьому випадку він прекрасно влаштувався — побутові питання та проблеми фінансового забезпечення сім’ї вирішено дружиною, а він просто живе в своє задоволення, займаючись улюбленою справою і не обтяжуючи себе побутом чи фінансовим забезпеченням родини. Не приховую, в цьому випадку я йому навіть заздрю. Але якщо робота не приносить йому задоволення, якщо начальство змушує його виконувати нудні і нецікаві для нього завдання, то єдиним логічним поясненням
не покинути це і не почати займатися чимось цікавим особисто для себе я бачу невпевненість у тому, що дружина буде забезпечувати той спосіб життя, який йому сподобався б більше, і скоріше за все ця невпевненість викликана тим, що квартири, куплені дружиною, записані на її маму, а не на неї.

Оце в тебе пукан бомбанув ))) скільки слів випало )))

Ну, значить гарно умієте запалювати пукани ))