🏆 Рейтинг ІТ-работодателей 2019: уже собрано более 5000 анкет. Оцените свою компанию!
×Закрыть

Help! Что мы берем в рот. Мифы и правда о продуктах

Добрый день, меня зовут Максим Зализняк.

Для раскрутки собственной торговой марки твердых крафтовых сыров маркетологи требуют от меня именной ютуб-канал. Я же пока «не в зуб ногой». Нужна помощь для первого опыта интернет-коммуникации.

Мы — это то, что мы едим. Вас лично интересует то, что вы отправляете себе в рот? У меня к уважаемому сообществу просьба и предложение. Одновременно.

1. Я — постараюсь ответить на ВСЕ вопросы по технологиям и тонкостям производства различных видов и сортов сыра, масла, плавленого сыра. В Украине и по всему миру. Открыть все секреты и тайны, сдать явки и пароли. В полный рост, со всеми потрохами.

2. Вы — попробуете завалить меня самыми интересными, сложными, непонятными и провокационными вопросами. Начнем, мне так будет проще, с СЫРА и МАСЛА.
О себе: 49 лет, инженер-физик (МФТИ, ФАКИ), менеджер-экономист (ЛИМ, МВА). Топ Менеджер мясо-молочной промышленности, стаж 26 лет. Управлял крупнейшими отечественными и зарубежными компаниями и холдингами. Успешно.

P.S.1 Не путать с Топ-Топ менеджером! Для первого знакомства управленческий анекдот. Помните кризис 2008-го?
Так вот, сидит грустный собственник обанкротившейся компании за столом и грустные мысли его одолевают. Тут стук в дверь: — Тук-Тук! — Кто там, — спрашивает собственник. — Это ваши Топ-Топ менеджеры, — отвечают из-за дверей. — Да пошли вы все нах..! Топ, топ, топ — раздалось за дверью.

P.S.2 А пока вы задумались, два вопроса от меня. Чего в молоке больше всего? Кроме воды конечно. И еще: сколько процентов жира в Российском сыре 50% жирности?
Думаю, Гугл вас удивит.

В ожидании обратной связи, Максим Зализняк.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

В Российском сыре важно отсутствие России в составе. А процент жирности указывается в СУХОМ веществе, потому например в моцарелле процент жирности ниже, а протеина поболе.

А про сыр вещать бла-бла-бла на DOU — что о недвижимости танцевать. У айтишников ести ивенты. Хочешь пиариться — принеси туда сыр и устрой дегустацию.

Поясніть за сичужний фермент. В яких сирах є, в яких немає, що краще — замінник чи оригінал з підшлункової теляти?

Дуже крутий тред, з вас тут місцями глузують, але то все фігня. Завжди приємно почтати професіонала.

С теким заоголовком надо на уютное, там защекоинов надают по самое немогу.

А вообще меня местная еда порой тупо бесит, цена растет с каждым месяцем, а качество — говно.
2019 год, кефир волошкове поле, термостатный, единственное что похоже на кефир — стоит 38 грн за 750 грамм, доллар дешевле 25, в 2015 году весной, когда доллар бесился на межбанке до каких-то космически цен, то это кефир стоил 22 потом спустился до 18 грн.

Сорян конечно, просто бомбит.

Фигасе, топик про сыры в 2019

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Максим, а сколько денег нужно, чтобы запустить минисыроварню? Ну, скажем так, финансовая цель выйти на прибыль от $5к\мес в течении 3-5 лет. Это ж какой такой востребованный, конкурентноспособный сыр нужно варить и какие объёмы? Возможно ли такое в наших реалиях? Конечно же с привлечением людей, к-е оказывают консалтинговые услуги в этом направлении + обучение, перенимание опыта у украинских и европейских сыроваров. Есть кстати занимательная история как программист стал довольно таки успешным и известным сыроваром (гуглите Олег Сирота кому интересно, но у него там всё серьёзно).

Есть вопрос про сулугуни. Что это вообще за сыр и какие его аналоги. Моцарелла, которая типа пицца-чиз — это что-то подобное? И может быть знаете что можно найти подобное ему в Германии (конкретно — что бы сделать хачапури) ?

Я тут трохи за границу отбыл. Проверяю сыр «манчего» в Валенсии))) поэтому все с телефона — простите за очепятки.
Алекс, у Вас вопрос конкретный — Вам такой же ответ:
Берёте блочную моцареллу (пицца чиз) и вообще не заморачивайтесь!!! Для «сближения» с сулугуни — дополнительно присолите. Все другие отличия минимальны и в хачапури не ощутимы.
Сулугуни, Моцарелла, Проволоне, Чечил, Качковаль и ещё множество других названий формируют группу Паста Филата ( те, что тянутся). У меня есть опыт его производства, как я уже писал, и 20-летний и современный. См. Предыдущий пост. Но, как обычно, Вы просто наберите в Гугле сулугуни и паста филата и почитайте.
Я стараюсь рассказывать Вам то, что Вы в нэте не найдете. Либо уникальные знания, либо такой же опыт. Сегодня я Коротенько расскажу Вам о верном спутнике моцареллы Сыре Рикотта. Равиоли ( как то в Милане отведал равиоли в форме маминых вареников, один в один) со шпинатом и рикоттой — одна из визитных карточек итальянской кухни. Рикотта используют кроме начинок, для салатов и соусОв. Так же, как и у Моцареллы, у Рикотта десятки и сотни братьев. Они производятся и поедаются тысячами тонн, но остаются известными только для своих стран и народов.
Немного «науки»: молочные белки делятся на две группы: казеины (Около 80% и альбумины-глобулины — около 20, ( они же сывороточные белки, они же белки крови, они же альбумин и глобулин)). При производстве сыра (В том числе творога!!!) практически весь казеин переходит в сыр, соответственно, альбумин и глобулин уходят в сыворотку ( в том числе творожную). Под микроскопом Вы можете увидеть, что мицеллы казеина крупнее альбумина в 10-100 раз, поэтому казеин «схватывается» сырным сгустком, а альбумины уходят в сыворотку. Чтобы Вы понимали, альбумины и глобулины составляют основу материнского молока!!! Они усваиваются грудничками НЕФЕРМЕНТИРОВАННЫМИ!!! Это самые ПОЛЕЗНЫЕ белки молока. -Водку, вДребезги... Да я тебя!!!«. Улавливаете? Самые полезные белки при производстве сыра уХодят в сыворотку! По большому счёту можна сказать, что Рикотта и ее братья — Короли «Творогов». Не по вкусу — так по пользе.
PS основа производства данного вида сыров — отваривание сыворотки. Важен мультипликатор время/температура при выдержке сыворотки. Иногда добавляют молоко, иногда нет. Важно понимать, что кто делает пасту Филату — тот Производит и свою «Рикотта». И грузины, и болгары, и многие другие.
И ещё. Можно использовать сыворотку от разных видов сыра. Есть такой уникальный сыр «РУМИ»- арабы потребляют его более 60.000 тонн в месяц!!! Так вот, я никак не мог посчитать его экономику, даже с учетом подсырных сливок. Секрет был в отваренной сыворотке! Египтяне от самого бедного до богатого в пиалках хранят этот высушенный сыр как Приправу и лекарство одновременно. Например, натирают грудничкам десна при авитаминозе. Спасибо за вопрос)))

Был у Максима в гостях.
Что понравилось
1. Сыр вкусный, действительно вкусный
2. При этом закупочные цены халява. Супер-пупер-дупер сыр по 450 гривен это дешевле,чем в супермаркете полное гавно!
3. Вежливый, приятный в общении, про жратву знает таки много. К примеру от него я впервые узнал(и попробовал) про остро-сладкий соус к сыру.

Что не понравилось
1. Любые достоинства есть продолжение недостатков. Про еду много знает, увлечён этим делом и пытается всё рассказать. Столько информации про хавку сразу мне в голову не лезет.
2. Чатбот на фейсбук странице нихрена не работает, сыр купить не получилось. Вот он я, реальный клиент, хочу сырка. Как его купить? А никак! Иди, Вовка, в супермаркет за сырным продуктом с пальмовым маслицем.

p.s. Я редко говорю о людях хорошо, так что цена моей положительной оценке таки имеется. Так что прошу любить и жаловать. Сыр можно просто любить.

Спасибо. За недостатки Владимир «не досмотрел» — думаю, их много больше. Но мы работаем. С сайтом — это мой личный прокол. Консультанты оказались «не айтишниками». Но через 2 месяца будет, и будет наполнен (фото, видео, производство в процессе, команда — красивая). Страницу на фэйсе, надеюсь, доработаем за неделю.
Владимиру — большое спасибо, что выкроил время.

А сыру то мне как купить? Я его хочу, вотпрямщаз бы и купил. Кому дать денег? Я понимаю, что мой килограмм погоды не сделает, но из капель состоит море. Так что категорически советую не пожалеть ста долларов и наладить чатбот. Иначе нафига это вот все? А если наладить, то уже сейчас будет небольшой ручеек заказов. Прямо с этого сайта

Не специалист в этом, но думаю разберемся. Предлагаю дальнейшее обсуждение в личку

Был у Максима в гостях.

Максим живий?

Когда уходил был живой, учитывая что угощал он думаю жив и сейчас

Уважаемый господин Волошин! А проинформируйте меня пожалуйста об планируемых ивентах программистов до конца года и как они проходят. Цель: продегустировать и получить обратную связь. Спасибо

Вот список ивентов программистов:
dou.ua/calendar

Спасибо. А не будет ли большой наглостью, попросить Вас еще и порекомендовать подходящую для общения-угощения? Плюс-минус

На официальных сайтах конференций обычно есть контакты организаторов, можно по тем контактам связаться с организаторами конференций и спросить их или договориться о чем-то.

1) Лежат на полке 2 продукта разных производителей, например сметана 15%. Состав абсолютно идентичный, но одна ТУ, другая ДСТУ. Всегда ли нужно отдавать предпочтение ДСТУ?
2) Что со сроками, почему Данон и др. 1 месяц, когда другие 7-14 дней на аналогичную категорию продуктов?

но одна ТУ, другая ДСТУ. Всегда ли нужно отдавать предпочтение ДСТУ

Нет. Но за деталями в библиотеку внимательно читать этот ТУ и ДСТУ.

2) Что со сроками, почему Данон и др. 1 месяц, когда другие 7-14 дней на аналогичную категорию продуктов?

Лучше пастеризуют или добавляют больше консервантов те, у кого срок годности больше.

И 15% — это не сметана, а так, что-то похожее на нее. А для здоровья, чем больше жирность молочки, тем менее она вредна и более полезна. Просто не жри тоннами ее.

Ох уж этот Виктор...
1. Конечно же, ни в какую библиотеку Вы не пойдете. Да и не требуется. Пока еще пару лет выбирайте ДСТУ. Это +10-20% к базовой вероятности по качеству. Это всего навсего означает (ежели правда ГОСТ), что никаких компонентов и технологий, кроме известных «сто лет назад» не применяли. И ВСЕ. Это не значит также, что продукт лучше. Не важно, что Вы лично имеете в виду — качественнее, безопаснее, вкуснее... Наука развивается каждый день, по спирали согласно законов диалектики ( все имеет начало и конец, закон отрицания отрицания, закон перехода количественных изменений — в качественные). Каждую минуту минуту находят полезные и вредные свойства одного и того же продукта, технологии. С ходу: холестерин — полезный холестерин, масло — маргарин — опять масло, веганы — мясоеды -веганы... до бесконечности. То, что вчера считалось полезным -сегодня вредно, а завтра опять вернется на новом витке. Не заморачивайтесь глубже — смысла 0,0. Важно понимать следующее: ГОСТы безнадежно устарели, не соответствуют ни современным требованиям к технологиям ни к безопасности продуктов. Новые писать некому. Если пишут — делают это неграмотно, только усугубляя ситуацию.
Думаю, разумно в такой ситуации отменять ГОСТы ко всем чертям и заменять их общими «правилами -требованиями» ко всем пищевым продуктам с приоритетом БЕЗОПАСНОСТИ. Но это только мое мнение.
2. Земеля, задолбал ты уже со своими антибиотиками, блин!!! Да есть, да борются, количество молока хоть с каким то антибиотиком за последние 10 лет даже в Украине уменьшилось на порядок. Стало как в Германии где то 20 лет назад. Ну что, сьел? В Баварии 12 лет назад в Альгой (это ЛУЧШИЙ во всей Германии по экологии регион с лучшим «альгойским» молоком от «альгойских» коров, Альпы блин!) на одном из крупнейших перерабатывающих предприятий (1200 т в сутки) чел на приемке, потупив глаза и весь в соплях, мямлил: — вот уже год (понятно, целых 12 месяцев, вот прям с 2006-го!!!) как мы совсем-совсем перестали принимать молоко с антибиотиками. — Куда деваете? -спрашиваю. Опять тишина. Через секунд 15 паузы — На специальный завод отвозим, дальше не знаю. Так это у немцев!!!
Виталий, мой ответ таков: культура производства, технологии, инновации. На примере Данон. Ребяткам сто лет, они уже на ферментах и культурах собаку съели. При чем не одну, при чем во всех смыслах. Асептический розлив и специально подобранные (выведенные в лабораториях культуры) должны вообще то не то что в 2 раза — в 10 срок увеличивать, по сравнению с конкурентами! Значит, скорее всего, конкуренты Данон быстро учатся. И я это подтверждаю. Что происходит изнутри: условно «полезная» для Вашего кишечника микрофлора вносится в молоко (да, конечно же мертвое на 95% процентов после пастеризации и начинает жить, т.е. размножаться и умирать. По закону подлости 5 % «негодяев» вредят, размножаются часто чуть активнее. Срок годности, ВНИМАНИЕ!!! См. количество живых микроорганизмов на конец срока реализации — есть на каждой банке-бутылке — означает, что количество полезных не менее указанного!!! Для увеличения срока Вы тупо можете добавить закваски (либо внести более ядреную!!!).
Что это Вам, Виктор, везде антибиотики с порошками мерещатся???))) Это уже прям извращение какое то...)))

задолбал ты уже со своими антибиотиками, блин

У меня про них не слова.
А консервантов море — от сахара до бензоата натрия.

О, наконец тема. Вопрос в студию: какого х*я не 1 л, не 0.5 л? Что за объемы дебильные пошли? На хер обо мне такая забота? Если мне нужно меньше, я куплю меньше.

Доброе утро. Короткий ответ из двух слов: Маркетинг + Цикличность.
Расшифровать требуется?

Зачем два слова? Вполне описывается одним из: лажа, кидалово.

Ок, по совету местных же возьму тех, кто нормальными объемами продает. Пока есть возможность.

Еще есть маркетинговая идея в то же духе — «сыры по 500»™. Они всегда будут по 500, только масса уменьшаться со временем будет. Или добавляться. Ну, цикличность же. Что не так раньше в/на стране/мире/природе/планете/Солнечной системе/галактике/Вселенной было, что обходились без молока по 870 мл? И вдруг возникла цикличность. Это попахивает отраслевым сговором. Так же, как и с периодом тарификации в 28 дней у операторов связи. Как вам лично, нравятся 13 месяцев в году?

Судя по всему — Вам интересно. Тогда включаю Антон Палыча.
Во всем развитом мире стоимость сырьевой составляющей в себестоимости стремительно падает. Исключений немного. Вы платите за упаковку, рекламу, разработку новых продуктов согласно жизненного цикла и т.д. и т.п. По памяти, уже в 2000 году, сырьевая составляющая в ЦЕНЕ продукта была ниже 30%!!! Это у них. Мне нравится кейс «Аптека в США» — я участник. Известно, что на самом деле существует всего два более-менее безопасных боле-жаро-утоляющих вещества: ибупрофен и парацетамол. Но существуют тысячи ТМ их вариаций. Так вот, кто там в Штатах трется, подтвердите, за 15-20 баксов Вы купите банку чистого таблетированного ибупрофена на 3 года вперед. При чем и себе, и родственникам, и знакомым — и еще останется. Или станете счастливым обладателем 10 таблеток какой-нибудь новейшей вариации нурофена. Какой нибудь Данон втюхивает нам актимели и неплохо зарабатывает за счет инновации. Что ж, имеет право. Раз покупают. Весь спектр аналогичных маркетинговых решений отражен в выдающейся, на мой взгляд, шутке:
«Чипсы — попытка продать картофелину по цене 10 кг».
Теперь ближе к молочному телу. У производителей традиционных цельномолочных продуктов маневр ограничен. А сырьевая составляющая себестоимости, по меркам Запада, ОГРОМНА (она может составлять 90% вдумайтесь! Кстати, у сыра отечественного 75-80%). В сотый раз: молоко-сырье в Украине дороже европейского на 20-25%!!!
Ну что они могут, чтобы привлечь покупателя на полке? Поменять упаковку, дизайн, форму бутылки... Вот и уменьшают граммы... То же самое касается фасованного масла, сыра и т.д.
Теперь о цикличности. В какой то момент, количество недовольных потребителей становится существенным фактором продаж и кто-то первый, как правило лидер, возвращает привычный для покупателя вес. Часто получая дополнительные бонусы лояльности. Примеры: пожалуйста, обратите внимание на масло фасованное. Лет 5 назад около половины пачек было в граммаже 180 гр. Сейчас это менее 20% — вернулись 200гр.
На самом деле, если бы потребители стали есть меньше масла, то и 180 задержалось бы. Значит — таки потребляем.
PS Не думаю, что чем то Вас удивил или заинтересовал. Поэтому в конце прикольный, по моему разумению, кейс о цикличности
Кейс СВИНЬИ, ФЬЮЧЕРСИ или КЕЙНСИ в Украине.
В бытность свою управляющим мясного бизнеса я заинтересовался на графике удивительной синусоидой переработки свинины-живка от населения. Синусоида имела свою цикличность и повторялась десятилетие. Она не совпадала ни с одним природным циклом (типа как зима-лето для молока). Загадка!!! Я вызвал начальника убойного цеха, тот озвучил примерно такой текст:
" Та отож дебіли набрали свиней, вигодували, а нам стільки не треба, бо з Польщі дешевше". Я ему говорю: — Так пів року назад теж з Польщі возили? — Ну так, — відповідає, — так тоді ж мало у населення свиней було, то приходилось більше платить«. Короче говоря, как в современной неоклассической теории экономики, наблюдался «эффект ожидания толпы». Все селяне ожидали высокую цену свиней по фьючерсам))) при сдаче на мясокомбинат. Цена реально была высокая и супервыгодная. Одновременно по всей Украине происходила закупка поросят, а через пол года — дно цены (цикл населенческих свинок — 6 месяцев, в отличие от 3-4 месяцев свино комплексов). Селяне матюкались и резали поросят. Цена снова росла. Они снова покупали... И так 10 лет.

Известно, что на самом деле существует всего два более-менее безопасных боле-жаро-утоляющих вещества: ибупрофен и парацетамол.

Не забывай про ацетилсалициловую кислоту. Она во многих ситуациях сильно безопаснее 2 выше. От нее отказываются потому что на ней не заработаешь, ну совсем. Все патенты давно истекли и может ее производить любая лаборатория с простейшим оборудованием.
У нее есть только одно ограничение — детям до 12 лет не желательно.

Теперь о цикличности.

Это решение дифуры второго порядка. Т.е. в теории рынок можно описать дифурами, но в нем гигантское количество переменных и описать не получится по причине количества этих переменных (о большинстве из них мы до сих пор и не догадываемся).

1. Аспирин раздражает кишечник, мне, например запрещен (гастрит). В малой дозе — не болеутоляющей — прописывают для разжижения крови (профилактика инсульта).
2. Уже описали. Переменные про ранжировали, часть отбросили, как несущественные. Математически смоделировали — погрешность в предположениях модели. У брата в Нью-Юрке через дорогу инвест фонд частный, он у них для этих целей физиков переманивает. Считаются лучшие аналитики в мире.

1. Аспирин раздражает кишечник, мне, например запрещен (гастрит).

Это твое локальное ограничение и больше разрекламированное, чем есть в реальности. Если бы работал в фармацевтике, то понимал бы это, как и понимаешь почти всё в молочке.
Все аминопиретики (когда-то видел их такое общее название, но может уже и ошибаюсь в обобщенном названии) снижают свертываемость крови и поэтому юзаются для профилактики инфарктов и инсультов. Но, чтобы они наносили меньше вреда желудку (а не кишечнику) их выпускают в кишечнорастворимых таблетках с малыми дозами.

2. Уже описали. Переменные про ранжировали, часть отбросили, как несущественные. Математически смоделировали — погрешность в предположениях модели. У брата в Нью-Юрке через дорогу инвест фонд частный, он у них для этих целей физиков переманивает. Считаются лучшие аналитики в мире.

Нет, всё там сложнее. Меня много раз пихали в эту область, но она меня бесит именно самими финансистами — их специфическим менталитетом.
Пока никто не смог смоделировать финансовые рынки ни одним методом, ни аналитическими описаниями, ни вероятностями (нейронки здесь же).

Обратись к физикам-теоретикам!!! Анекдот о распределении сферической лошади в вакууме слышал?

Сам учил УМФ давно в БГУ на ФПМ.

Мафия собрала физика-теоретика, математика и биолога. Задача — определить победителя скачек во всех забегах. Биолог: — Мне 10 кусков зелени, неделю времени. Получил, через неделю приходит: — Ну вот, я проанализировал породы лошадей, родословную, всем в зубы посмотрел. Короче вот список, вероятность 50 на 50. Все что смог. Математик оживился — мне 100 тысяч и месяц времени. Через месяц: — я проанализировал результаты скачек, породы лошадей, данные наездников за последние сто лет. Вот список, вероятность события с точки зрения теории — 80,83 процента. Замечательно. Растолкали физика, он внимания ни на кого не обращал. Еще раз объяснили задачу. — Все просто. Лимон баксов и год не беспокойте. Еле нашли его через год в какой то лаборатории, трясут: — Список давай! Он им: — какой такой список, какой лимон баксов? Ему еще раз все объяснили. Теоретик репу почесал и говорит: — Ну, допустим деньги ваши я давно на оборудование потратил. Но. Ежели еще три лимона и 2 года, то можна попробовать. А пока — вот вам, распределение сферической лошади в вакууме!

Антиагрегантное (разжижающее кровь) действие НПВС (такое уж их общее название и, кстати, парацетамол сюда не относится, хотя, многие авторы и пихают его настойчиво в эту группу) как раз зависит от дозы — проявляется в низкой дозе и не проявляется в высокой. Ацетилсалициловая кислота в дозе 75-300 мг — антиагрегант, свыше 300 — имеет жаропонижающее и противовоспалительное действие. На желудок эта группа препаратов влияет не только при прямом контакте, но и в результате своего механизма действия, поэтому, кишечнорастворимая оболочка не спасет человека с гастритом. А вот парацетамол для таких людей — самое оно, т.к. механизм у него немного иной.

Но смертельны 30 г аспирина и только 10 г парацетамола.

Ну так, не желудком единым :) Парацетамол в высоких дозах вызывает печеночную недостаточность, максимальная суточная доза ддя взрослого — 4 г. Именно поэтому меня бесят все эти «противопростудные чаи» типа Тера Флю или Фармацитрона, которые люди не воспринимают всерьез как лекарственный препарат (типа, чай же) и пьют в немерянных количествах. А там парацетамола в каждой дозе от 500 мг и выше, и до передозировки недалеко.

но! при аллергии на НПВП только парацетамол и спасает.

Если аллергия на ацетилсалициловую кислоту, то тут уже недолго осталось до того света.

это частный случай бронхиальной астмы. а при астме сейчас прогноз вполне благоприятный.

Астма — это ты уже одной ногой в могиле, но на современных лекарствах можно еще долго прожить, но жизнь так себе будет.

Карина, спасибо за защиту от этого «варвара»))) А что ж о сыре ничего не спрашиваете?

Не варвар, а «токсик 80 левела».

Я пока просто читаю и очень вами восхищаюсь :) Всегда вызывали восторг люди, настолько любящие свое дело и вкладывающие в него душу.

Она во многих ситуациях сильно безопаснее 2 выше.

см. Синдром Рея. Парацетамол безопаснее

Специально до вечера отложил чтиво, на работе некогда было. Собственно, нового я практически ничего не узнал. Разве что получил подтверждение. Спасибо за потраченное время.

Лет 5 назад около половины пачек было в граммаже 180 гр. Сейчас это менее 20% — вернулись 200гр

А что делать с рецептами по 200 граммов масла? Брать две по 180, потому что кому-то захотелось привлечь сомнительным преимуществом меньшего количества? А как может привлечь меньшее количество в среднесрочной перспективе? Ну, допустим, снизили объем с 1000 до 870 мл. Сферическая цена в вакууме (где-то она же отпускная) пропорционально просела. Но мы вроде не в плановой экономике обитаем, у нас нет колбасы по 2,20 в любом магазине, если она там конечно же в наличии. Приходим в разные магазины и что там? В разных сетях разная цена на момент. Завтра по их хотению другая и вот уже 870 мл стоят столько же, сколько вчера 1000. А 500, если денег не хватает, можно взять все так же. Зачем эти обманные танцы с бубном? Иначе как унижением не выглядит. Может быть дело в том, что я, слава б-гу, не хожу по магазинам и не сравниваю цены? Это не мое хобби. Но, сдается мне, это была медвежья услуга.

Вы так и не ответили насчет 13 месяцев. У меня есть варианты: либо вам все равно, либо вы, играя в маркетинговые наперстки, относитесь с такому кидалову заботе с пониманием.

Ну что они могут, чтобы привлечь покупателя на полке? Поменять упаковку, дизайн, форму бутылки

Ради б-га, оставьте «вот-это-вот-все» в покое. Еще одна маркетинговая забота. Только покупатель начинает привыкать к дизайну упаковки продукта, который предпочитает, у кого-то обязательно возникнет экзема на руках, и он свято поверит в то, что изменение дизайна ее тут же вылечит.

" Палач не знает продыху, но все же, черт возьми!
Работа ведь на воздухе! Работа ведь с людьми!"
Андрей! Ну Вы блин даете! Откуда это инфантильное «заботе с пониманием»? Конечно же, на Вас хотят заработать. А Вы не знали? А Вы свои программы создаете из благотворительности? Мой бескорыстный, святой, но пока живой друг.
Бизнес существует для зарабатывая денег, прибыли, максимальной прибыли (точнее — мультипликатора прибыль-риски, но сейчас это не важно). Вы вдумайтесь, Вам предложили продукт, написали на нем честно и состав и граммаж — выбирайте и удовлетворяйте свою потребность. Вы вообще чем недовольны?
Выхожу из этой дискусси. Может быть две претензии: недостаточный выбор и несоответствие надписи на этикетке. Все. Точка. Остальное — блажь и бред.
PS А Вы знаете что-нибудь о черте оседлости и славном городе Бердичеве? Реальный исторический факт «Из жизни Московии». Московитские купцы были ленивы, неповоротливы и много бухали. Может еще что, но история умалчивает. Для поддержания своих высоких расходов приходилось за рубь покупать, за 10 продавать, а на «эти жалкие 9% жить». И тут пришли евреи. Из очередных странствий по пустыням. За рубь купил, за два продал — и одного процента достаточно. И пошли тогда купцы московитские к царю всем миром челом бить. Челом бить, как известно, не мешки ворочать -отселили всех евреев скопом аж за черту оседлости. Как раз по Бердичеву она проходила... Не, ну там монополия. А Вы чем недовольны???

Почему именно 870? Почему не 850? Что дальше? 780? Когда будет 9 яиц, как у путена?

«Рядом со струей». Так, чисто для интересу. До 2000-х годов самой эффективной ценой считалась та, что оканчивалась на «9». А после 2000-го на «7». У меня есть объяснение, но возможно Ваше будет круче. Дерзайте!

Пойду-ка я лучше макось обновлю. Больше пользы будет.

С 9 абсолютно всё прозрачно. А вот про 7 впервые слышу.

На самом деле — очень просто. И с Вашим умом могли бы догадаться))).
Ответ — «Андрей Симаков»!!! Точнее ярды Симаковых по всему миру!!! Потребители по всему миру решили, что используя «9» последней цифрой цены, продавец хочет их обмануть. Что недалеко от истины, но не прямой обман. И тогда маркетологи обратились к психологам. Те «изнасиловали в мозг миллион подопытных кроликов» и компьютер выдал новую «правильную цифру 7». Мол, не так то мы вас и обманываем. А с другой стороны, с дополнительной семерочкой в конце вместо нолика как-то приятнее, не обижайся потребитель, покупай-подешевело!!! Вот это и есть маркетинг ориентированный подход: человеку свойственно обманываться. Давайте обманем его так, как он сам того пожелает!!!

Приколисты. Есть 2 красивых цифры 3 и 7. Вот и весь выбор.
А я подумал, что там что-то хитрее.

А я подумал, что там что-то хитрее.

Это просто очень живучий миф, коих в маркетинге выше крыши. «Скручивание» цены в некруглые цифры реально работает — потому что мы считываем цены слева направо, и старшие разряды формируют восприятие цены. Все остальное — буллшит и спекуляции, измерениями не подтвержденные. Я в свое время не нашел ни одного мало-мальски достоверного эксперимента, который бы показал «7» в последней цифре цены более выгодной, чем «9». Причина, думаю, проста — на спрос действует тьма «разнонаправленных» факторов, и выделить влияние конкретно цены при такой малой дельте просто невозможно. А тестирование коммерческих гипотез в лабораторных условиях — это отдельный вид извращения. Миллион раз на практике доказано, что между «я бы это купил» и реальной покупкой — пропасть...

Не повезло Вам с физиком от маркетинга в оппонентах. Такого плана примитивные эксперименты не надо искать. Их ставить — проще пареной репы. Можете сами. Да, Вы правы, важна чистота эксперимента, т.е. методика и ее соблюдение. Адекватность допущений и репрезентативность выборки позволяют достичь релевантных результатов. А дальше можете вещать хоть с утра до вечера. Но. Если у меня в прайсе два условно одинаковых продукта, и цена одного оканчивается на 7, а второго на 9, и разница в продажах существенна — я не сомневаюсь и мне не нужен анализ «разнонаправленных факторов» (это при том, что они конечно же существуют, термин «0-малое» Вам известен, надеюсь?), и мне смешны «опровергатели» теорий.
PS ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! «Компании бывают быстрые и мертвые».
Обратите внимание, раньше было «9» — и РАБОТАЛО!!! Потом «7» — и работает!!! Это вовсе не означает, что завтра не будет «8» или «4»!!! Время — главная переменная и ресурс в жизни. А Маркетинг — штука абсолютно прикладная. Работает — применяем, часто не задумываясь. Не работает — досвидос. О чем спорить???

Если у меня в прайсе два условно одинаковых продукта, и цена одного оканчивается на 7, а второго на 9, и разница в продажах существенна

...то эта разница на практике может быть объяснена различной рекламной активностью, разными бонусами для сейлзов, разной дистрибуцией, более привлекательной упаковкой, разной выкладкой в торговом зале и еще миллионом разных потому что. Чтобы реально сравнивать нужно обеспечить полностью сопоставимые или около того условия, что делает эти эксперименты на практике вовсе не таким тривиальным делом, как вы пытаетесь это представить.

мне смешны «опровергатели» теорий

А что, есть на эту тему теория, чтобы было что опровергать? Покажите мне пжл хотя-бы одну аналитическую модель оптимального ценообразования приближенную к реальности (которую можно было бы применять as is без риска острелить себе обе ноги).

Да нет, все намного проще. Вы реально усложняете. Предположим Вы правы, и «... то эта разница на практике может быть объяснена.............., как вы пытаетесь представить». Задачка для второклассника, по типу лодка, речка, и Вы + коза, капуста и волк. В смысле такое же простое и логичное решение. Итак:
На витрине магазина представлены два абсолютно идентичных для потребителя товара разных ТМ (например фасовка сыра по 200 гр, но может любой Ваш вариант, это не важно для решения задачи). Один с «ценой на 7», второй на «9». В результате достаточно длительного периода продаж, одна из позиций продается значительно лучше (какая — не важно). Каким простейшим образом можно доказать корреляцию по последней цифре и проигнорить тов. Струкова??? Приз, как и вчера, 1 кг крафтовых сыров ТМ «ЗОЛОТАЯЛИНИЯ» в ассортименте. У Вас сутки.
PS Вчера публиковал еще один замечательный, на мой взгляд, вопрос «о проблеме кишечной палочки в твердом сыре» — ноль реакции. Айтишники, мыли друзи, НЕ ТУПИМ, не разочаровывайте физтеха!!!

Каким простейшим образом можно доказать корреляцию по последней цифре

"Дяденька, а вы точно физик?" Вы так и корреляцию между ущербом от пожара и количеством вызванных для его тушения пожарных найдете, дай волю (с логичным выводом о том, что чтобы ущерб минимизировать, нужно просто вызывать меньше огнеборцев).

Ведь если ваша гипотеза верна, то просто поменяв цены местами вы немедленно «поменяете местами» и продажи по этим позициям, ага? Скажите, вы сами в это верите?

Более-менее достоверно показать, что скручивание цены на 2 пункта в последнем разряде влияет на продажи (и насколько) можно только одним способом — измерять продажи одной и той же позции, меняя цену (и максимально исключая влияние остальных факторов). Я повторяю: не разных товаров с разной ценой (даже если они — типа идентичные заменители), а одной и той же позиции. Вот тогда — если вы осилите контроль над остальными факторами, и аккуратно отнормируете цифры чтобы убрать сезонность и тому подобные шумы (которые неизбежно возникают в силу специфики «эксперимента в продакшне» — измеряя реальные продажи вы получите данные из разных периодов) — вы можете говорить что-то о влиянии «семерки в конце» на продажи...

Физик, физик... Еще и секретный, еще и лучший в мире... Был когда-то...Образование обязывает. Так и хочется сказать о себе «бывший физик», но вот с Вами общаюсь и понимаю, что таки «да» , ФИЗТЕХОВ бывших не бывает.
То, что Вы правильно решили задачу для 2-го класса средней школы, еще не дает Вам права хамить. Это во-первых. Во-вторых, я не «в это верю», все гораздо более запущено — Я ЭТО ЗНАЮ. Потому что, в отличии от Вас, я этим пятнадцать лет занимался еще и как коммерческий директор. Я лично вначале управлял ценообразованием и планированием продаж, а потом обучал этому молодых и резвых, как Вы, и они до сих пор успешно фунциклируют))) по моим методикам и алгоритмам. И да, это вовсе не «универсальная формула устройства мира Декарта» — о чем я Вам, собственно, и толкую. А жалкие эмпирические экспериментальные зависимости, работающие ровно столько времени, сколько коррелируют результаты продаж. Точка. Письма пишут благодарственные, но не в этом суть.
Один мой старший товарищ, доцент кафедры теории вероятностей КГУ, уже лет десять доказывает, гораздо более вменяемо, чем Вы, что 2*2=5. Другой знакомый из прошлого... Да на фиг прошлое! Я Вам заявляю, как физик: — Механика Ньютона работает!!! А Вы вещаете: — Нет, неправда, какой Вы в ж... физик!!! А как же поправки теории относительности!!! Я Вам человеческим языком говорю: — Успокойтесь, это при скоростях близких к скорости света и массах, сравнимых с элементарными частицами! Вы — за геометрию Лобачевского и искривленное пространство. Я Вам: — Друже, кститесь, Вам чертеж сарая надо нарисовать, какой нах Лобачевский??? Вам Эвклидовой геометрии и декартовой системы координат — по самые помидоры!!! Вы опять за свое... мы так не договоримся.
Еще раз, понятным языком. Ни о какой «аналитической моделе оптимального ценообразования» я речи не вел. В случае с 7 и 9 речь идет о психологии и подтверждении через корреляцию результатов продаж. Да, на этом я настаиваю!
PS1 Нас три брата, все физики по образованию, у каждого своя судьба. Младший астроном, теоретик, долго жил и работал за границей, вернулся, женился — Люкссофт. Ваш теперь... Я — средний, астрофизик, ракетчик, сразу после института ушел в бизнес. надо было семью кормить. Не жалел ни разу. В 2002 МВА, США, к обычному бизнесу добавились тренинги и консалтинг. Младший издевается: — Ты у пищевиков самый умный, ХАЛЯВЩИК!!! А мне НРАВИТСЯ! Вот поговорите с молочниками где нибудь за границей- и за Родину гордиться будете. Шутка. И только старший наш брат все еще бьется за Нобелевку в «Брукхевен Нэшнл Лаборэтори» на Лонг Айлэнде. Пару лет назад трое американских ученых — казах, еврей и мой старшой соорудили девайс, который сориентировал спин электрона в пространстве!!! Вы себе это представляете!!! Все научные журналы передали бегущей строкой! Ежели помните определение электрического тока и значение спина. Но премию дали соседям по лаборатории. Так вот, это я издалека начал. Кейс о корректности эксперимента от братэллы:
Некий достаточно знаменитый физик сконструировал девайс, который измерял на каких то сверх тонких пленках как то там по особенному поляризованный свет, дифракцию-интерференцию бла, бла, бла. И получил эффект, не много ни мало опровергающий чего й то там из положений теории относительности. Вся мировая научная общественность была на ушах — разделились примерно пополам на сторонников и противников. Доводами сыпали... наша с Вами перепалка — детский лепет. Проходит три месяца — еще одна публикация «великого экспериментатора». Мол да, действительно, эффект обнаружил, приборами откалиброванными все измерил, все чин чинарем. Не лишайте мол наград и премий, я — молодец. А в самом конце одно предложение, примерно такое: «Но, возможно, на полученные результаты повлиял стеклянный объект, находившийся в зоне проведения эксперимента». Короче, его ассистенты потом рассказали, что уж больно чувак бухать любил. И все время на край стола с установкой стакан граненый ставил, вот и повлияло... Это я к чему. Аргументы Ваши дельные, все логично, может именно Вы правы. Я, правда, считаю иначе, но мало ли...
PS2 Свой 1 кг сыра Вы честно заслужили. Вам честь и хвала — Вы первый счастливый обладатель. Я так понимаю в Польшу отправлять? Давайте адрес.
PS3 Ежели вдруг еще 2 кг желаете, удваиваем ставку — задача для 10 класса. Вдруг Вы физик в душе. Знания нужны в пределах средней школы. Это моя любимая школьная задача. Готовы? Итак:
С достаточно большой высоты над поверхностью земли роняют мячик. Удар абсолютно упругий. С каким ускорением шарик отскочит от земли. Дерзайте! и спасибо огромное за Вашу активность!!!

PS4 Не бомбит!!!!

Fixed.

Вот это вас прорвало, внушаетЪ даже в каком-то смысле. Особенно доставило

в отличии от Вас,

Скажите, директор, а вас профессиональная карьера разве не научила делать выводы только на основании фактов, а не досужих домыслов? Вы что-то обо мне знаете, чтобы в таком духе высираться тут? Ценообразованием (в том числе) я в прошлой жизни профессионально занимался более 10 лет, на достаточно серьезных оборотах и с достаточно неплохими результатами. Так что по сабжу мне есть что сказать, и вопросы о моделях я вам задавал не просто так — думал, что может получиться интересная предметная дискуссия. Но увы, не получилось таковой. Так что я, пожалуй, закругляюсь из гигиенических соображений. Удачи в продвижении.

«Перший, хто просить вибачення, — найсміливіший. Перший, хто пробачає, — найсильніший. Перший, хто забуває, — найщасливіший.» — на фэйсбук такое мне с утра прислали.
Прошу прощения. Желаю быть сильным и счастливым.
PS. Разве не понятно? Продвижение ушло на десятый план, заброшено в дальний угол, как грязная форма после матча. Я получаю удовольствие от общения, стараюсь быть интересным. Неправильно сформулировал. Я ХОЧУ, чтобы Вам были интересны МОИ ИСТОРИИ и МОЙ ОПЫТ. Моя квалификация и экспертиза, как продвижение — это фон. Поэтому «Остапа и несет»... Еще раз прошу прощения у всего сообщества и у Вас, Константин, лично. Спасибо

1 кг крафтовых сыров

Объясните, пожалуйста, что такое крафтовые сыры?

Сыры маленькими партиями с изменениями стандартного массового процесса изготовления и различными добавками по вкусу того, кто делает. Обычно стараются сделать качественно и вкусно, но не всегда получается.
Так же, как и с пивом и с самогонкой. Вот настоишь самогонку на зверобое и получишь крафтовую самогонку. Или выгонишь не из сахара, а из свеклы и получишь крафтовую. Но круче всего пару прысков дихлофоса на поллитра.
Как и с пивом, заюзали не один сорт хмеля, а 2-3 — вот и крафтовое пиво. Сварили на солоде не только ячменном, но и ржи добавили — вот и крафтовое.
В Минске иногда варят пиво Джетро Талл вообще без хмеля, вместо него несколько трав других и основная багульник. Прикольное пиво выходит.

Виктор, как всегда, по большей части прав. Действительно партиями меньше промышленных, да — по авторским рецептам, небольшими компаниями. Как бы независимое направление. Некоторые вообще ставят знак равенства между крафтовыми и фермерскими. Я с этим согласиться не могу. Почему? Послушайте, есть в мире фермеры, которые производят молока больше, чем целые области Украины. Это реально огромные агрофермы и как их дифференцировать от крупных? При каком объеме ферма переходит в разряд промышленного агро производства? Я вот в Саудовской Аравии посещал ферму посреди пустыни на 1200 т молока в сутки. Сено и корма завозили из трех стран. 50% обеспечивали собственным выращиванием (капельное орошение) посреди пустыни. Заходишь в Эр-Рияде на посадку — желтое море, а посредине аккуратные такие зеленые кружочки — Фантастика! Круче, наверное, только достижения советских эмигрантов на земле обетованной. Кстати, в центре фермы заводик «Данон» цельномолочный и завод по переработке коровьего навоза в удобрения. Сама ферма — плакат на входе — в книге рекордов Гиннеса. Нам предлагали (Терра Фуд) поставить третий завод, сырный, но проект «заговорили-засовещали» и он заглох. Я же в то время как раз принимал в управление четвертый завод, а антикризисное управление требует присутствия. А так — очень, очень жаль... (Саудиты были мелковатые, всего ярдов 10 капитализация (как для саудитов!!!), но коронованные и горели сотрудничеством с Украиной).
Скажу больше, так, как я сам тут давеча распинался, точного определения дать не смогу. Пока скорее отрицанием — «непромышленное».
Теперь на примере сыров и еще раз об украинском сыроделии и себе любимом. В том виде, в котором сыроделие в Украине существовало с начала 2000-х и по сей день — сыроделие обречено. БУДУЩЕГО У ПРОМЫШЛЕННОГО СЫРОДЕЛИЯ НЕТ!!! Давать прогнозы — вещь неблагодарная, но заявляю: в настоящих условиях даже открытие российского рынка в лучшем случае продлит конвульсии на 2-3 года. Почему? Отдельный разговор, коротко — не конкурентно. Да, умирать можно долго, лет 10. Но болезненно...
В этих условиях открывается", как говорят маркетологи «окно стратегической возможности. Вот мы в это окошко и...
PS Пользуясь отсутствием единого определения, каждый крафтовик заявляет, что именно его сыр крафтовый. Ну и ладно, их право. Я не верю, что один человек или семья может иметь глубокую компетенцию, экспертизу и в кормах, и в ветеринарии, и в селекции, и в переработке молока, и в аффинаже. В сырах такая экспертиза достигалась тысячелетиями, и не в нашей стране. Да и доступно это «тайное знание» подготовленным специалистам, а не «домохозяйкам с кухонь». В Европе они пока учились, уже всех подопытных похоронили сотни лет назад. В случае нашей «Альфы» мы делегируем нашим знакомым фермерам право произвести качественное молоко — мы контролируем их производство, сами отбираем молоко необходимого качества и отвозим на завод с необходимым именно для нашего сыра железом. Как я уже писал, выгоняем местных, заходят наши технологи и рождают полуфабрикат. Потом прессуют, часто даже несоленым увозим в свое «тайное подземелье». В пленке. Там раздеваем и голеньким на месяца, годы, десятилетия, как то так. Идей маркетинговых — ГРОМАДЬЕ!!! Вот, например, в Малайзии Вы можете дуриан купить чуть дешевле. Но! По предоплате за два месяца. Бонус — Вы сможете в интернэте онлайн следить, как он растет.
Что задумал я: «СЫР на ВИДЕО!!!». При покупке мы Вам покажем весь «путь сыра» от коровы до подвала и в подвале. А Вы сможете его оплатить, мы его отметим «ленточкой яркой» — и под Вэб камеру. Как Вам идея? Доверие дополнительное появится к продукту?

вы, как и многие крафтовики, забываете про удобство покупки. только очень отпетые сыроманы будут заказывать в интернете и ждать посылки. или люди из маленьких городов (выбора нет), но это не ваша ЦА.
в больших городах все должно быть проще и быстрее в два раза. так что первое- покупка должна быть простой. какой средний чек по вашему сыру? ну там, 500 грн.- по 200 грамм пары штук на пробу. за 500 грн. еще какое-то видео где-то смотреть? да увольте.

Вы не поверите — крафтовые (в определении Максима выше) сыры я действительно заказываю в интернете, жду посылку и отслеживаю её. Заказываю я в Голландии и в Италии. Очень доволен. Если Максим предложит чего дельного, могу заказать и у него. То, что я не один такой, знаю, поскольку наводку на голландскую сыроварню дал мне коллега здесь, на DOU.

Вот что значит первый блин. С одной стороны — интересно, ЖУТЬ! по крайней мере мне... А с другой стороны, чувствую себя неподготовленный. Сам то считаю, что лучший экспромт = подготовленный экспромт. Но возможно кому то из Вас именно это и понравится в итоге? Честный откровенный разговор, сам ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, с извинениями при переходе на личности (эмоции никуда не денешь. Я вот уже пол года, как настоящий янки, на «эсциталопраме», +/- буква, антидепрессант такой, наверное не до конца подействовало... Так а что там говорить, ежели даже бром на офицерских сботах применяемый до сих пор не действует!) напрямую. Не стреляйте в пианиста очередями...
СУПЕРПРЕДЛОЖЕНИЕ!
1. Я попрошу девчонок на нашей точке, чтобы они подготовили наборы дегустационные. Ну там 3-4 сверхтвердого, пару плавленых, всего там грамм 600-800. Описание приложим, историю каждого сыра. И за какие нибудь символичные 100 гривень отправим по адресам первым 10 отозвавшимся!
2. Простите отсутствие вакуумной упаковки, «крафтовое» исполнение посылки и обещаете на форуме отзыв — каким бы он не был.
Годится?

Светлана, да ладно... Вот уж не забываю. Поздравьте нас — мы уж 2 недели, как встали в Мегамаркетах! Через две недели становимся в «Новусах»! Вроде как с Нового Года ожидаем «Сильпо»! По крайней мере дегустационную комиссию прошли, как нож в масло! Пока укороченным ассортиментом, но «лиха беда начало». Насколько мне известно, у них есть собственные сайты с доставкой, без проблем. Если что — мы уже на Розетке. И вот начинаем для этой цеди страничку в фэйсбуке юзать. Через три месяца запустим сайт, пока наполняем. Все будет джаззз! Вас сети названные устраивают? Все для потребителя!
PS Мы же из массового производства (бизнеса), если Вы посты предыдущие читали. Очень-очень массового.

Максим, а розкажіть як потрапляють на полички Сільпо? Який порядок? Це просто дав бабок і ти там? Чи навпаки вони постачальнику? Цікава ця кухня.

Євгене, добрий вечір. Коротко про світ торгових мереж в Украіні.
На сьогодні дві мережі диктують в Украіні моду — це Сільпо і АТБ. Батьківщина АТБ — Дніпро, Сільпо — Київ. Якщо тема зацікавить — підготую більше матеріалу з цифрами, а поки Вам потрібно знати Наступне: Сільпо — лише один з трьох форматів компанії ритейлера. Є ще оптовий дискаунтер «фоззі» та «фора» формату «магазин біля дому». Менеджмент весь час шукає нові шляхи розвитку, часто вдалі. На сьогодні в своєму бізнесі «фоззі груп» ( це всі три формати разом) — це інноваційний лідер України. У компанії були складні часи, коли ображені постачальники масово подавали до судів, щоб хоч якось витягти гроші. І взагалі, здавалось, що банкрутство не за горами. Треба зазначити, що мережі по всьому світу розвиваються за рахунок нарощування дебіторської заборгованості. Згідно аксіом фінансового менеджменту — це найдешевші із залучених коштів. Десь років 10 назад Фоззі груп здійснило швидкий та дуже вдалий Ребрендінг свого флагманського формату «сільпо». Людям Сподобались більш чисті, великі магазини з розширеним асортиментом й стабільно невисокими цінами. Справи Фоззі пішли вгору.
На сьогодняшній день те, що ваша продукція представлена в Сільпо чи АТБ — відчиняє двері до всіх інших мереж України. При чому величезна кількість клієнтів, працюючи з Сільпо (АТБ) нічого не заробляють, або навіть мають збитки. Та все одно «працюють»... Треба зазначити, що є певні можливості вести діяльність не з усім «фоззі груп», а наприклад тільки з форою. Також є поки що унікальний формат «Лавка традицій» — це єдиний аналогічний формат в Украіні, що вважається успішним. В ньому представлені, як правило, крафтові українські продукти, а плата за співпрацю мінімальна. Для розуміння, загальна вартість співпраці з мережею часто перевищує цифри 20 відсотків. Це можуть бути не тільки ретро бонуси та логістика, а й маркетингові витрати, заміна та повернення товару, тощо.
Тобто, відповідаючи конкретно на Ваше питання: до Сільпо не так важко потрапити, як важко на Сільпо заробити. Це оборотоутворюючий канал продажу. «Дав бабок — і ти там» — працює, та Ви будете не раді такій роботі. Байери Сільпо професійні та завантажені, якщо ваша продукція конкурентна та продається в значних обсягах — вони самі на вас вийдуть. Якщо сегмент конкурентний і аналогічної продукції багато — будете штурмувати байєра місяцями. А він може й слухавку тижнями не брати... Різні бувають варіанти. Та якщо мета абстрактна — стати на полиці, а не грошей заробити — станете обов’язково. Тільки навіщо?
PS от я зараз у Валенсії обійшов найбільші продуктові магазини ( це французькі Ашан та Кеафуур). А тиждень назад я був у новому магазині Сільпо, що відкрився на лівому березі у «Рівер Моллі». Так от, французи — "нищеброди@!!! Обов’язково зайдіть і переконайтесь! Дякую за питання

Мені цікаво було чому в Сільпо у Львові асортимент зазвичай кращий, ніж наприклад в Ашані? Вони тримають марку і не пхають на полички що попало?

Чому саме так у Львові — не знаю. Але хочу звернути увагу на три моменти:
1. У «фоззі груп» серйозні обсяги власного експорту, найбільші!!! У порівнянні з іншими мережами. Як будь яка, поважаючи себе мережа, при зростанні продажів позицій імпортерів вони часто перехоплюють імпорт і переводять на себе.
2. У них є досить обширних досвід з власним виробництвом. І якщо «Ніжин» можна назвати вдалим з нетяжкою, то всі речі типу пекарень та крафтових продуктів надають їм «Ізюминки».
3. Вони серйозніше за інших ставляться до «прайвет лейбл». Звичайно, все відносно, але скажімо та гидота, що під приватами в метро, біллах, ашанах ( я не кажу про фуршети та кишені) — гидот ніша, і мережі абсолютно свідомо заплющують на це очі. І як гієни радіють штрафам при перевірках. Ще раз — Сільпо дуже схоже, та трохи краще
PS ну і нарешті У порівнянні з з транснаціональними мережами — Сільпо вдома. Це однозначно конкурентна перевага для розумних. Ті з Вас, хто часто працює- подорожує по Європі, можуть звернути на дві демократичні мережі одягу: HaM (шведи) та CaA.(німці). Чим ближче до Німеччини, особливо в самій Німеччині, CaA -все краще і краще. Ближче до Швеції, наприклад в Ноландіі, HaM легко перемагає ( як мінімум асортиментом та приміщенням магазинів). Так то. А перед менеджментом Сільпо я знімаю шляпу — пан Кастельман має бути задоволений.

не соглашусь по многим пунктам.
но главное- Сильпо плохо платит без каких-либо улучшений.
и в Киеве два-три магазина с ребрендингом- а в регионах бомжарни.

а в регионах бомжарни.

У Львові 2 Сільпо де я хожу — фантастичні в порівнянні з усіма іншими.

ну Львову повезло тогда. можно посмотреть фото Сильпо в Днепре, Харькове, в Одессе некоторые магазины. в принципе, это из-за жесткой централизации менеджмента. это их и губит, регионально по итого возникают сильные игроки по типу Варуса, Класса, Таврии.

Варусы и Таврии не возникают. Они «возникли» сто лет назад. И их динамику развития и результаты вполне можно сравнивать с динамикой лидеров. На мой взгляд. Все познаётся в сравнении...
А сети вполне себе замечательные, и не только они одни...

Це Ви ще в рівер-Пелес у Києві не заходили!

А я с Вами согласен — видите, так бывает!😉 я — о трендах!!!

У меня любимая цифра 8, число 13. По жизни сопровождают.

Вот видишь и тут цифра 3 есть.
С цифрами давно уже психологи разобрались и фокусники успешно оное используют в своих трюках.
Кстати и за собой замечал, что если нужно набрать несколько случайных цифр, то рука автоматом предпочитает 3, 7, 5, 1 и очень редко 6, 8, например.

Ну и вспомни портвейн «3 топора».

рука автоматом предпочитает 3, 7, 5, 1 и очень редко 6, 8, например

Пятерку редко, по той же причине, что и ноль. Если просят загадать цифру, то чаще загадывают тройку или семерку. Об этом ещё Мартин Гарднер в «Математических досугах» писал.

А не дока в этом, но где-то так.

Я не читал. У меня был «ресторанный» опыт, когда на корпоративе блистал фокусник данного направления. Я, человек перечитавший всего Перельмана до 5-го класса — «був враженый»!

Чуть не забыл — по 6 яиц (в каждом втором киевском магазине) почему Вас не устраивает? Вам же для еды? У плешивого не от силы мужской — чисто чтоб иглу дольше искали, когда начнут его рассеяне по яйцам...

Это в основном для рынка бедных и немного для рынка немного не бедных.
Затраты растут, нужно поднимать цены. Но бедные будут возмущаться и меньше покупать. Но если уменьшать объем потиху на туже величину, то большая часть не обратит внимания.
Подавляющая масса смотрит на пачку и цену за пачку, а не за 1 кг, 1 л и т.п.
Рынка не бедных в постсовке почти нет.

Рынка в постсовке практически нет. Так, сборище торгашей-хапуг с промышленными масштабами.

А причем тут торгаши, когда я покупателях? Будут покупатели, появятся и торговцы и будут конкурировать друг с другом.

Посмотри на средние зарплаты по всему постсовку — вот на этих покупателей торговцы и ориентируются. И именно по этому за товары качества чуть лучше говна задирают цены и называют элитными товарами.

Такой сладкий соблазн сделать первый шаг обмана со своей стороны. А фигли, нарит же схавает маркетинг и цикличность. Да, тов. Зализняк? Палка, как всегда, о двух концах.

Тов. Зализняк решил зарабатывать не только на рынке бедноты, но и чуть более богатых сыроедов. И правильно делает. От него сыроедам крафтовые сыры, от них ему деньги.
И я его за это уважаю, он не тупо собирается перепродавать тут массовое немецко-польское с безумной наценкой для «элиты», а на своем производстве делать и рисковать, если что не получилось.

Местный производитель — это всегда хорошо. Только вот с порядочностью не очень. Порядочные дохнут быстро.

Рынок для сыроедов сильно отличается от массового рынка.
Порядочные быстро дохнут на рынке бедноты, так называемом массовом. На массовом (или на рынке для бедноты) всегда 100% отрабатывает рынок лимонов. На специфических это может и не отработать. В той статье того нобелевского лаурета прописаны и ограничения ее применимости.

Виктор, нешто скоро обращусь к Вам «земеля»)))
Про конкурентные преимущества. Если обратите внимание на текст Уоррена Баффета (я приводил его ранее), то согласитесь, что в 2-3 предложениях сэнсей изложил два тома Майкла Портера о конкурентных стратегиях. Я апологет конкурентного подхода и стратегии конкурентных преимуществ. Она универсальна и применима для всех аспектов жизнедеятельности человека. В купе с диалектическим подходом она составляет основу моего бизнес подхода. Моя личная находка, горжусь, попробуйте в законах диалектики Гегеля поменять слово «ВСЕ» на слово «БИЗНЕС»! Круто, правда, удивительное совпадение! По разным причинам, это отдельный и длинный разговор, НО:
нет смысла делать «то же, что и все».
В моем случае. Мы, как компания, являемся счастливыми обладателями 3-4 уникальных технологий и инноваций, еще 5-6 разрабатываем. Постоянно разрабатываем. То бишь мы — инновационная компания.Конечно же, когда я вещаю об уникальной технологии (продукции), я имею ввиду наличие хотя бы одной дифференцирующей для конкретного рынка и конкретного потребителя особенности (отличии). Без бла-бла-бла конкретно об Альфа Фуд Импекс: европейская инсталляция плавсыра (мы и еще 2 в Украине), технологии твердых сыров (типа Грана, мы пока первые, даже по объемам — за нами еще 2), производство крупнопористого сыра и сырного продукта (мы и еще 1). Соответственно, вся наша бизнес-деятельность сконцентрирована вокруг углубления существующих и отработки новых конкурентных преимуществ. Из теории известно, только инновации могут обеспечить мелкому и среднему бизнесу прибыль «выше обычной». Чем и занимаемся.
PS Виктор, это на мой взгляд очень важный концептуально пост. А можете его как то поднять — чтобы все видели? Буду признателен
PS2 И да, для г.Симакова, если уменьшив на 10% вес продукта, я буду зарабатывать больше прибыли — УМЕНЬШУ! НО!!! Только если это не приведет к потере долгосрочной лояльности потребителей. Т.е., ПОТРЕБИТЕЛЬ должен как минимум понимать, а я ему должен объяснить, причину такого действия.

Ты лучше явки сдавай, куда сыроедам за твоими сырами идти.

С крафтовым пивом в РБ сделали сайт pivo.by — там все явки.

Это оно? Потому как сайт месяца через три наполнят. А ты мог бы его все вверх форума «подкинуть»?

Ну и ты поменял бы названия своего поста вверху на более соответсвующий теме и там явки положил.

«А что, мона было, мона, да?» — а можно вот прям сейчас поменять? И еще, а как выйти на этого тов. Волошина? Или он как старший брат — за всем следит?

а можно вот прям сейчас поменять?

Можно.

Или он как старший брат — за всем следит?

Да.

Можешь порекомендовать какое-то ваше, беларуское, пиво?

А я не знаю твоих вкусов. Но, однозначно пиво от больших заводов почти всегда помои, как и у вас. От больших еще лагер Пинта от лидского завода не сильно противен.
Так что если любишь лагер — то Пилснер Урквел — это лучший лагер.
Если стаут или портер, то или английское (категорически не Гинесс заводы и подобных).
Эли — английские или бельгиские (не Леффе заводы) — они сильно разные.
В пшеничном лучшие немцы — но чем меньше производство, тем вкуснее.
Ну и от мелких пивоварен украинских, белорусских, польских, российских. Ростовский Брюлок отличное пиво варит.

Из английских больших пока Вичвуд не испоганился и пиво у них обычно приличное. Ирландские и шотландские заводы вкусное пиво варят.

И да, если из качественного солода и хмеля россияне варят маленькими партиями Жигулевское, то оно тоже обычно приличное. Оно очень близко к лагерам нормальным.

А вот здесь pivo.by на все вкусы и в случаях 70% у них получается то, что хотели сварить и вкусное.

И еще такой момент. Холодильники дорогие и маленькие пивоварни часто дают в продажу не выстоявшееся пиво. Но когда уже по вкусу определяешь это, то просто через 3 дня оно в кабаке отстоится (в холодильнике) и приобретет свой правильный вкус. Почти во всех кабаках, что на pivo.by есть маленькие стаканчики для проб и дают пробовать, если не уверен брать поллитра или нет.

Я как-то так с барливайном накололся, думал уже в унитаз вылить. А постояло в холодильнике 3 дня — стало отличным.

Так что если любишь лагер — то Пилснер Урквел — это лучший лагер.

Его и пью в основном. И, сколько понял, в Беларуси приличных лагеров нет. В Украине я их тоже не знаю.

Нету. Сейчас приличные лагеры только от чехов и в Польше иногда. Англичане иногда их варят, но они больше по элям.

Но, на безрыбье не сильно поганые лагеры от лидского завода (Пинта и Премиум), но до Уркевела им, как до Китая раком.
От Аливарии и Крыницы почти всегда мерзость. Хотя Крыница начала варить маленькие партии совместно с маленькими пивоварнями (предоставляет свое оборудование и площади).

Виктор, снимаю шляпу. К теще на блины когда ездил — только с Лидским познакомился. Спасибо
PS В Ростове за 4 года вообще ничего не отметил((( Только ресторан итальянский в центре города!!! И рецепт из него томатного супа со стратичеллой для себя лично.

Лидское... ну может чуть лучше Облони да Крыницы. По жаре на даче летом под водочку заходит нормально, но ни для чего более.

А я не уверен, что они его продают в Ростове. В Минске продают. Более того они специально для РБ выпустили пару видов крафта своего.

Я квас Лидский тёмный люблю.

А я Арсенеевский, живой. Скорее всего один такой, разве еще в кулинариях цеха понемного выбрасывают. Считай крафтовый! Намного сахара убрать — и будет Киевский бочковой с 70-х!!! Эх блин, годы летят!!!
PS Кстати, по приколу, этот квас молочники житомирские выпускают. Типа отдельный проект. Марку «Наш-ваш молочник» по плавленке видели — это они.

Вам нужно повысить свой уровень знания маркетинга. Дайте свою формулировку, пожалуйста — а я Вам свою и прокомментирую. Можете просто написать своими словами. Это основа основ. Может тогда нотка оскорбленного достоинства уйдет из Ваших текстов.

Тут такой момент. Программисты от маркетинга ну очень далеки. Далеки настолько же, насколько далек сантехник на молочном заводе от маркетинга.
И даже, если программист озаботится и изучит большую часть маркетинга (учить что-то програмеры умеют), то дальше оно с такой же скоростью забудется, ибо просто не нужно оно ему в жизни и работе.

Ну и тебе совет, воспринимай программистов, как рабочих в строительстве, на заводе и т.п.
Разница есть, но она всего-лишь в инструментах с которыми работаю программисты и строители (ну и небольшая разница в образовании, без образования с этими инструментами не сможешь работать). Линейные менеджеры в программинге — это полный аналог бригадиров.

Виктор, дорогой, я абсолютно позитивно воспринимаю и твои советы по восприятию программистов, и советы твоих коллег. Как я говорил, у меня младший брат и два кума... Но меня умиляет желание каждого отдельно взятого программиста под одну гребенку... Типа масонской ложи))) Я понимаю, типа есть моменты: чаще на воздух, алгоритмы-циклы (типа двух стаканов на тумбочке на ночь...))). Даже не пытайтесь. Короче, вот я окунулся, пока не всплывал, практически все разные, по характеру, по восприятию, по уровню знаний, разносторонности интересов. В общем — кккклассные. Зачем обобщать?
PS и не тронь моих сантехников!!! Они тоже разные)))

Сантехники тоже разные, но для производства они одинаковые ресурсы (с градациями по специализации и квалификации).
И от маркетинга сантехники также далеко, как и программисты.

Кстати, это одна из причин — непонимание основ маркетинга, почему програмерские единороги массово дохнут.

Вот ты запускаешь крафтовые сыры — по сути единорог-стартап. Более того, у тебя уже при запуске много затрат будет.
Для програмерского стартапа затрат на порядок меньше, но дохнут массово.

У меня по маркетингу было «три» в институте (единственное кстати за весь курс :) ). Но общее представление имеется, хотя мой коллега прав насчет забывчивости. Исходя из современного маркетинга, я наблюдаю только вред для конечного потребителя, в какую отрасль ни копни. Зачастую форумы любой тематики на маркетинговые потуги буквально походят на склады Эпицентра: кирпичей разных сортов и оттенков произведено на многие годы вперед, а ведь конвейеры продолжают работать.

UPD: соврал. «Три» по менеджменту, по маркетингу «четыре», но это несущественное лирическое отступление.

Я вернулся на позиции. О маркетинге. Без страха и упрека — маркетинг, что ЭТО?

Ну этта, сложный процесс создания продукта, вывода его на рынок и продвижения его там. На другой стороне таблички: это обрезаем — дорого, у конкурентов так же. Тут зарезаем, чтобы дифференцировать линейки продуктов (хотя если про железо внутри, то порой одно и то же). Тут говорим, что «самый производительный эмэйзинг Макбук Про». Тут 128 Гигов выкинем из линейки, чтобы посоны подумали, что 64 маловато, а на 256 и набросить уже можно как на самолет. Тут миллилитров скинем под видом удешевления и заботы о малоимущих. А вот здесь этикеточка уже давно не переосмысливалась — что-то не берут продукт. Кровати менять в публичном доме — это тоже маркетинг. Ну и многое-многое другое в том же духе.

Вы молодец — намного лучше, чем половина маркетологов на первом собеседовании. Почему то весь молодняк считает, что будут заниматься только рекламой и продвижением. Наверное Бегбедера начитались. У Вас — ровно 50% ответа. Хотя, с другой стороны, встречал «заслуженных», которые по 20 лет «маркетологами» отработали, а чем занимаются ответить не смогли. Молочников, которые не знают состава молока много больше, справедливости ради.
Почему я бы не взял Вас к себе на работу — Вы не назвали ЦЕНУ продукта (хотя «удешевление» прозвучало — рядом). При условии, что какой-никакой товар имеется, это главное «ПИ». Самое точное и запоминающееся определение маркетинга — «это наука о 4-х Пи». Если бы преп дал Вам это определение — Вы бы его никогда не забыли (товар, цена, распределение, продвижение). Либо: Что продавать? По какой цене продавать? Где-кому продавать? Как продвигать и рекламировать? Есть словоблуды с 5-м Пи (пипл -люди, или персон — персона, в политике например, но мы их не отвлекаем). Это очень важный момент: и маркетинг и управление, в том числе качеством (менеджмент) осуществляется по одним правилам и развивается параллельно. НЕТ никаких особых исключений ни для мотивации программеров, ни для структур управления, ни для чего бы то ни было еще.
PS Чтобы замучить несчастных ребятишек преподаватели маркетинга цитируют сотни изощренных определений и насилуют хрупкий детский мозг. В итоге они заявляют — это обо всем. Обо всем — значит ни о чем (колхозное — значит ничье). Определение, как и миссия компании, должны быть как выстрел — четко и понятно. Забыли, чем занимаетесь? Совершенствуйте товар, оптимизируйте цену, ищите новых покупателей и каналы сбыта, реклама + продвижение (заметьте, на последнем месте!!!).

Спасибо конечно за комплимент. Я же не собирался тут статью из вики раскладывать. Что пришло в голову, то и написал. Могу еще дойных коров упомянуть. С означенным вами автором я не знаком и маркетологом быть не хочу. Против сыров ничего не имею.

А насчет 20 лет. Я как-то работал в отделе маркЕтинга одной компании на заре двухтысячных. Так там маркЕтинг был еще тот, от слова «базар». Так что неудивительно, что такие экземпляры попадаются.

Даже интересно. Маркетинг от слова маркет (то бишь рынок). Т.е. это изучение рынка, его потребностей и определение параметров возможного товара для рынка. Или я не прав? О маркетинге я ничего не знаю, по сути.

Прав. Но при этом подходе определение всегда требует дополнения. Например, что такое потребности рынка? Это обобщение детям непонятное. Да и взрослым не всем. За ним возникают тафтологические каждый раз потребности потребителей. Параметры товара — ок, целых два «главных ПИ товар и цена» в одной куче. А где каналы распределения, где изучение самих потребителей, целевых групп, где понимание эффективного продвижения и рекламы???
Вот я и говорю, пока препы занимаются словоблудием, рулят, четкие как выстрел 4 P (Product, Price, Placement, Promotion).
PS Я чувак таки эмоциональный. Меня в спортивной карьере футболиста два раза с поля выгоняли за драку (один раз с игроком чужой команды, один — своей((())). Был у меня грех, но потом не пожалел. Взял на работу парня, который дал следующее определение маркетинга:
Находить потребность и удовлетворять ее.
Любимец женщин был этот маркетолог. Та что там был... Есть!!! Женат просто... Как там про политику (маркетинг), помнишь?
Ты можешь не заниматься маркетингом (политикой), но знай, рано или поздно маркетинг (политика) займется тобой!!!

Ты можешь не заниматься маркетингом (политикой), но знай, рано или поздно маркетинг (политика) займется тобой!!!

Да плевать. Я или покупаю что копеечное не глядя. Или что дорогое внимательно проанализировав все параметры и почитав отрицательные отзывы в инете. Как потребитель я еще та сволочь.
Вот сейчас все смартфоны стали приблизительно одинаково дерьмовые. Соответсвенно я покупаю самые дешевые китайские. Да он проработает год. Но за 3 года я 3 таких куплю и это будет дешевле айфончика.

Тоже и с политикой. Я влиять на нее не могу и не хочу (слишком напряжно). Посему воспринимаю ее как дождь или снег.

Андрей, навешивать ярлыки — ... пинать. С другой стороны

сборище торгашей-хапуг с промышленными масштабами.

очень лаконичное определение глобализма (да и капитализма). Поздравляю, очень точное, мне нравится. Постсовок чем отличается???

Ну наверно хоть каким-то наличием лица может быть? Все относительно. А насчет ярлыки навешивать. Вы сюда зачем пришли? Неужели вы рассчитывали увидеть здесь субъективизма меньше объективных суждений?

А почему, собственно, были упомянуты промышленные масштабы? Потому что безлико это все и максимум кто услышит негодование насчет маркетинговых упражнений — разве что оператор горячей линии производителя или вот персона подобно вашей, столкнувшись с потенциальным потребителем напрямую. А вот я попытался переложить ситуацию на небольшое село и рынок на нем, где продавцы подобной продукции на виду и всем известны. И что? В один прекрасный день некто вдруг решает выставлять на прилавок банки с недоливом. Покупатели запросто идут к другому. А вдруг они все решают такое устроить. Что будет в тесной общине, думаю, ваша фантазия может вам подсказать.

Тут речь о Вашей фантазии. В реале такие ситуации, если их рынок регулирует, тупо невозможны. Скорее будут бонусом пробовать давать и в попу целовать. Я сейчас перепрыгну на ответ еще одну моему новому ДУО-другу , по вопросам управления качеством, — у него та же проблема, что и у Вас. Он за три попытки не смог сформулировать НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО примера (кейса). У него все волшебные. Действительно, программисты «в отрыве» от реалий, часто в виртуальном мире. Я ОЧЕНЬ хочу помочь. Не, ну если это кому нибудь нужно. Почему? Потому что могу. Теоретически.

Да какие там реальные кейсы? Я — конечный потребитель, коих легион. Они сами есть кейсы. Для меня кейс очень простой: понятная и давно известная единица измерения, знакомая упаковка давно зарекомендовавшего себя продукта, высокое качество без примесей, отсутствие у производителя желания нае... посвятить меня в тонкости своего маркетинга. Я уже единорога прошу?

«... а на выигранные в лотерею деньги, по совету друзей, решил купить автомобиль Москвич -последней модели». Я по совету друзей здесь. Учусь. Идей море. Думаю будет еще не один форум: Менеджмент, Управление качеством, Использование законов менеджмента в личной жизни, Конкурентные преимущества и программисты — море вариантов. А ежели буду интересен — то Ютьюб канал для айтишников «Хочу все знать, кроме АйТи»)))

Да, именно так, но это только первая фаза цикла. Потом конкурент еще больше снижает, еще, еще... А потом начинают покупать у того, который не снижал. Или вернул старый вес. Потом новый цикл — пока не устаканится. Тут не надо особо нервничать — характерные вещи для рынков развивающихся стран. Очевидные и предсказуемые.
Рекомендация — одна. Люди, читайте ЭТИКЕТКУ!!! От первого до последнего слова. Во-первых — это интересно. Во-вторых — безопасно, берегите себя.
PS По состоянию на 2005 год средний потребитель читал на этикетке 5 слов. Не будьте средними. Будьте лучшими!

Да, именно так, но это только первая фаза цикла.

Я же не просто так написал про дифуры и переменные.

Люди, читайте ЭТИКЕТКУ!!!

Уже забил. У всех основных игроков на рынках там одно и тоже.
Вот по колбасе бесит только соя, ну не люблю я ощущения от ее жевания. Да и я покупаю мясо, а не сою, захочу сою, куплю ее.

Но, несмотря на это почти каждый крупный игрок периодически выпускает продукты «крафтового» качества, чтобы привлечь внимание к себе. Вот недавно так сделал один из белорусских, выпустил мороженное из сливок и без лишнего говна в виде стабилизаторов и т.п. Покупатель о нем вспомнил, уже этого мороженного нет в продаже.

А вот, что больше всего бесит в молочке, это почти во всех продуктах сейчас стеарин (под названием растительные жиры) и подобное. А это смерть кишечнику через 15-20 лет.

Рекомендация — одна. Люди, читайте ЭТИКЕТКУ!!!

Знаете, я люблю вот сравнивать этикетки в заграницах и у нас. У них этикетки маленькие и с минимумом информации. А у нас прям транспаранты, да еще таким текстом, что не все прочтут. Еще и ученая степень местами нужна. Может потому, что там просто продукты, а у нас маркетинговые завороты вокруг непонятного содержания?

У Вас замечательная привычка, приветствую. Скорее всего разница в том, что в этикетках я хакер-профи, а Вы жалкий юзер. У нас с Европейцами одно законодательство и идентичные требования к этикеткам. Отличия совсем незначительные. Скорее всего они имеют либо «оптический» характер (замечали на встречной полосе меньше ям, при чем всегда)))), либо Вы сравниваете «несравнимое» (этикетки из разных товарных групп или товаров).

Имею иные интересы кроме этикетов. Времени на все не хватает.

Я первым делом смотрю на объём или массу, а дальнейший выбор уже делаю среди тех наименований, у которых честное значение этих параметров (литр — килограмм — поллитра — полкило).

В Минске сейчас обязали маленькими буковками печатать на ценниках еще цену за 1 кг или за 1 л.
Но редкие люди это читают. Обычно реагируют на красный ценник и покупают (уверены, что там скидка).

Сегодня с утра заскочил в маркет, творогов набрал для дегустации, и бутылку питьевого йогурту Данон схватил. Это я про цифры — 800 гр. Оно во всемирье все одинаково...

Еще раз добрый вечер всем, кто следит за перипетиями баталий. Я обещал устроить дегустацию наших Крафтовых сыров для господ из ДОУ. Мой ранимый и нежный маркетолог Вероника боится жестких комментариев некоторых ваших коллег. Пока светится не хочет, а я решил пойти ей на встречу. С другой стороны, задачу по организации дегустации она от меня получила. В связи с этим уточняющий вопрос:
Где и когда в Киеве господам (и госпожам) будет удобно принять участие в дегустации. А я уж Веронике передам ваши пожелания. И еще. Я в таком активном режиме долго держаться не смогу ввиду собственной загрузки и командировок. Но. Понимая свою ответственность за «пацанский базар» буду отписываться всем, может быть с небольшими задержками. За что прошу меня заранее простить. Как говорил однажды д Артаньян «но только за это!!!»
Мне крайне приятны благожелательные отзывы по поводу нашего с Вами общения! Я благодарен всем — для меня это важно. Есть определенная идея, пока нет ЮТУБА... Короче, ежели кто захочет пообщаться по интересующим вопросам в живую — можно объединить это с дегустацией. Но! Только если Вас этот ивент интересует, сообщите Ваше мнение пожалуйста.
PS. Чуть продвинулись в " интернет продажах"))). На страничке в фэйсбуке должны сегодня до вечера выложить картинки и описания сыров. Кто захочет — прокомментирует:
www.facebook.com/cheese.goldenline
Над ссылками работаем...(((

Тяжело вам будет с таким дизайном упаковки сыра.

Дизайн нестандартный и вызывающий — такая ставилась цель. Мне уже звонили сегодня коллеги из Латвии, мы дискутировали, каждый остался при своем. Когда наша марка «Золотой Резерв» взорвала рынок 8 лет назад — масло в черных пачках называли гробы. А когда вышли на сто тонн в месяц стали нежно просить эксклюзив на гробики...

дизайн норм, не слушайте :)

ну вы в итоге сделали второй «Золотой Резерв». с одной стороны хорошо, с другой- не уверенна, что задача была именно такая.

Здравствуйте Светлана! Вы вторая девушка на форуме с комментом, если я был достаточно внимателен. Спасибо. У меня к Вам нижайшая просьба: вот я Вам сейчас отвечу — длинно, непонятно о чем, очень издалека. А Вы мне намекнете, вот все эти мои старческие истории вот лично Вам интересны??? Или мне правильнее лаконично по сути и не отсвечивать. Я тут уже второго собеседника теряю — и в легкой растерянности. Пытаюсь себя чуть более развязно вести — ребята обижаются. Приношу извинения — поздно видать...
Итак. На момент 2002 года в стратегическом менеджменте существовала следующая «временнАя структура целей» — миссия, стратегия, тактика. Позднее модники от менеджмента стали употреблять еще одно новое понятие — вИдение. Это, по типу, закрыл собственник глаза, выдохнул — и открылось ему в нирване будущее его бизнеса. Будущее открылось — пиши миссию, ее уже точно надо на бумагу. Вещь важная, концептуальная и жизненно необходимая. И оцифрованная (в полном варианте) должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО (объемы, доля рынка, прибыль...). Подтверждаю. На самом деле написать ее правильно крайне сложно. Я в своей жизни видел их тысячи, приемлемых — ну может десяток. В Америке и Европе всегда фотографировал вывески с миссией, интересное хобби. Если откроете миссию какого нибудь постсовкового предприятия, это ежели они ее в принципе сформулировали, Вы увидите: ты меня уважаешь — я тебя уважаю, социально ответственны, денег не надо, потребности удовлетворяем, в правильном направлении движемся, всем вам будет счастье. Что характерно, каждый отдельно взятый тезис вполне норм. Не норм — когда на две страницы, а главное — когда нет «ДИФФЕРЕНЦИРУЮЩЕЙ особенности». Вот собралась компания лучшей в отрасли быть, а за счет чего? Нет, ну если монополист — ок, но тогда и миссия не нужна. Разве только «быть монополистом». На более менее свободном рынке и в конкурентных областях без конкурентных преимуществ миссия смысла не имеет. Никогда. Да, бывают миссии, разные в одной компании (для персонала, топов, собственников, я такое не приветствую), бывают шутливые, как в компании, производящей подшипники («Мы преодолеваем трение!»), но это не о бизнесе.
Мы уже близко к ответу, потерпите чуть-чуть. Мое видение, как собственника (одного из — у нас партнерская компания ключевых соратников-менеджеров, я всегда мечтал именно о такой!!!) — наша компания инновационный лидер как минимум на постсоветском пространстве, как минимум в сырах, плавленых сырах и масле. Это практически сформулированная миссия («За счет внедрения новых продуктов и технологий быть инновационным лидером Украины в сегменте сыр, плавленый сыр и масло...»). Фактически, мы такой себе коммерческий RND-department. Дело в том, что невозможно развиваться в профессиональном плане и не работать по профессии. Да, мы очень дорогие специалисты, и уже лет 15 неплохо зарабатываем на консалтинге и аудитах. Но. Наш консалтинг будет терять ценность если мы не будем достаточно практиковать. Кому мы без практики нужны? Как то так...
Так вот. За Ваше терпение Вам первой открываю тайну: ТМ «Золотая Линия» — это промежуточная вершина. На ней мы отрабатываем маркетинг и оттачиваем технологию. Уже зарегистрирована марка (с итальянским названием), надеемся в будущем БРЭНД, в которую мы подтянем только суперхитовые и суперуникальные позиции. Те, с которыми планируем побеждать на выставках в Италии и во Франции. Там будут сверхтвердые сыры исключительно с выдержкой не менее года. Там не будет, например, народных любимцев плавленых сыров, там появятся уникальные плесневые собственной разработки, там... Пускай это пока будет тайной, а то я снова разошелся...
Таким образом, для саппорт-марки будущего брэнда, дизайн «Золотой Линии» абсолютно функционален и концептуальный. А мимикрии с нашим же бывшим «Золотым Резервом» мы не приветствовали. Но и не опасались абсолютно.
Спасибо. И не забудьте пожалуйста о моей просьбе.

не, мне-то как раз все понятно, потому что я больше ваш коллега, чем коллега ребят с доу. суть ясна- вы вывели относительно массовый бренд, чтобы потом вывести премиальный (причем на чем по итогу сможете больше зарабатывать- это обычно сюрприз). потому что сейчас вы поставили в мегамаркет — простите, но это кладбище продуктов, а не магазин. и вам нужно будет просчтитать рентабельность и потери. логика есть.
насчет миссии- я знаю примеры как совершенно успешных продуктов, без никакой миссии вообще и наоборот. хотя в любом случае лучше с ней, чем без нее.
ну и вопрос чисто из интереса (можете не отвечать) — можете обозначить хотя бы примерные цифры, через сколько месяцев проект у вас выходит/вышел на окупаемость, как это совпало с вашими ожиданиями.

вИдение

Это калька с vision. Во времена появления ISO900 и RUP появилась. Документ такой Product(project) vision.

«А вот скажи мне немец — в чем правда?»
Виктор, друже, а вот просвети меня, а в каком году программеры узнали, что существует iso и rup себе выдумали. Хочу с фундаментальным менеджментом сравнить.

Вспомнить бы... Где-то начало 2000-х. Надо смотреть, когда RECIF обанкротился и вычесть 4-5 лет. Я тогда относительно молодой был и эта хрень мне была интересна и я пытался оное запустить на этой конторе.
ISO и RUP это о разном, но они стыкуются и в общем одно к другому.

Не, я благодаря тебе и Гуглю, уже трохи в курсе. Совсем поверхностно. Я к тому, что лет через 50 после первых инсталляций. Т.е. я могу программерам рассказывать историю появления их системы качества, как ответвления «фундаментальной». А вот тебе лично, это интересно? Или ты и так все знаешь (типа война, космос, ракеты, холодная война, ..., ISO, мирное производство, ..., HASSP,..., RUP... Что скажешь???

Мне оное уже давно не интересно.

Вот ты даже не представляешь, что теряешь! Я, конечно же, не о СУКе (системе управления качеством). Я имею в виду понимание причинно-следственной связи и трендов. То, что в народе именуется историей. Это еще одно мое увлечение с семилетнего возраста, отдельная вечная тема. Но. Для разностороннего и интеллектуального человека изучение истории просто необходимость, на мой взгляд. В большинстве, не связанных с нами напрямую вопросов, мы обречены быть «поверхностными». События, отношения, ситуации, решения, а главное МОТИВАЦИИ людей — не поменялись. Зная, как развивалась ситуация в различных исторических кейсах — можно экстраполировать на будущее. МЕТОД АНАЛОГИЙ! Чем больше кейсов (истории) ты знаешь, чем круче твой экспериментальный опыт экстраполяций — тем точнее твой прогноз, тем больше ты «стратег». Хотя, я еще не встречал человека, который бы не считал себя «и стратегом, и маркетологом»))) ФАКТ!!!
PS Конечно же, аналогия, как таковая, является инструментом демагогов и классической манипуляцией мнением. За собой тоже замечал. Это то, что называют «некорректным примером». Но. Совсем недавно сформулировал «нетленку»:
— Проводить исторические аналогии — это манипуляция. Не проводить их — тупость!"
PS 2 99% «прорывных», инновационных решений и открытий ученых находятся «НА ГРАНИЦЕ». Областей знаний, наук, профессий, подходов... до бесконечности. Мой личный и командный успех тому подтверждение. У нас всегда есть выбор, либо совершенствоваться в узкой области (это хорошее уважаемое решение), либо быть «инноватором». Конечно, в этом случае не обойтись без команды «узких спецов». Я выбрал второе — это мое. А ты, мне так кажется, первое. А сущность твоя — как у меня. Это может быть проблемой...
Видишь, я уже за тебя переживаю реально)))

Вот ты даже не представляешь, что теряешь!

Знаю и представляю.

Если бы хотел работать в этих областях давно бы там и работал. Но, например, с точки зрение поднимания бабла — есть еще круче — финансы. Сокол (известный в определенный кругах) меня туда пинал в свое время (не программить для финансистов, а работать именно с ними и пинать программистов уже) — но это не мое.
Из меня, например, получается очень приличный менеджер (проверено и не раз), но мне это сильно дорого стоит для здоровья и меня такая работа сильно напрягает.

Мне нравиться именно исследовательская работа, но не как у физиков, а как у математиков и программистов. Вот я теперь из нее и носа не высовываю. Да, в постсовке тут риски, сегодня тебя хотят 5 заказчиков, а через полгода ни один. Но того, что я зарабатываю мне на мои хотелки хватает. А мои хотелки это летом на месяц в Болгарию погреться на солнышке и в минералке. На неделю одна сигара и 4-5 бокалов отличного пива (во время работы не употребляю совсем — алкоголь мешает работать).

Но, тут возникла такая безумная мысль, а может тебе в производстве какая математика с программингом нужна. У меня большой опыт в ЦОС (софт, не железо) и распознавании образов. Можно и попробовать чего сделать прикольного (а цена моего часа, в зависимости от клиентов и задач колеблется от 0 баксов до 70). И здесь не столько заработать на тебе, сколько прикольно, а можно-ли что-то применить и получится-ли в итоге что-то полезное.

А

МЕТОД АНАЛОГИЙ!

ничем не отличается от любых методов прогнозирования на базе строгих мат моделей, кроме одного. Для матмоделей обычно четко прописаны области и условия их применения. А для аналогий нет такого.

Сокол был прав. И ты, скорее всего, тоже. Здоровье, особенно нервы, приходится на пределе юзать, это правда. Я вот такое сформулировал:
-Иногда, чтобы заниматься любимым делом, какое-то время приходится заниматься нелюбимым.
Исследовательская работа, ежели ты попадаешь на должность IT-директора FMCG-компании «с правильной мотивацией менеджмента», тебе обеспечена. Но таких очень мало. Пока.
О мне о нас. Кроме поддержки и автоматизации оборудования и существующего программного обеспечения, в нашем бизнесе программистов зазывают на инсталляции ERP-систем. Стандартно — на 1-2 года. Это у кого нет. Доработка системы под меняющиеся требования — вечная тема и работа. Поэтому, если какая еще идея посетит — сообщу обязательно. Мы сейчас, как ты понял, «малэнкий, но гордый птиц» в начале собственного пути. Компания 10 лет была в полусне и мы в апреле только снова собрались. За предложение спасибо. Взаимно. Ежели вдруг какая консультация — с удовольствием и денег не надо. Трохи есть...
По «методу аналогий» — он КОНЕЧНО же не отличается от бла-бла-бла. «...четко прописаны...»- так в этом че ВСЯ суть моей мысли:
— Хороший менеджер принимает эффективное решение, имея даже половину необходимой информации. Очень хорошему — достаточно и 10%. Гениальный движется в правильном направлении в полной темноте!
Это не я сказал, но суть отражает правильно. А наше с тобой различное восприятие как раз и отражает разницу подходов.
PS Спасибо за удовольствие общения. Вчера ко мне в офис заходил один из ваших — «ДОУ-мэн». Имя, понятно, не раскрываю, а то решат, для рекламы... А я для ПИАРа!!!))) Общались, помогу ему с технологическими картами процессов, вроде они ему требуются для работы. Сыр хвалил и советовал писать статью или даже книгу. Я то реально рулю в сторону Ютьюба. Но, мало ли... Что ты скажешь?

ERP-систем

Этого нынче вагон и маленькая тележка. Выбираете ту, что вам подходит и юзаете. И мне оное не интересно.
Выбирать просто: процессы у вас есть, уточняете их на бумаге и выбираете ту, что под ваши процессы лучше всего подходит. Заказывать разработку под себя — себе дороже. Для внедрения достаточно девопса (админа, что немного и програмить может по мелочи) нанять одного.
Вот как тебе интересно сыры делать, а не в параллель и обувь, так и мне.
Но да, на верхнем уровне ты можешь для диверсификации своего бабла купить и обувную фабрику или банк и много другого.

ежели ты попадаешь на должность IT-директора

Это менеджмент, маркетинг и т.п. подобное. На том уровне ты уже рулишь подчиненными, а не сам что-то делаешь. Фактически — это обычный менеджер верхнего уровня.

Я же спрашивал с чем поприкольнее в стиле, а вот тут мы будем чуть лучше управлять температурой или перемешивать чего лучше или автоматизируем выбраковку или вот не человек с ящиками бегать будет, а робот возить и т.д.
Ну, вдруг у тебя какие идеи на нижнем уровне производства были. Но, понятно тут надо считать затраты на разработку подобного и внедрение и когда они окупятся. Не посчитав такого начинать что-то такое делать глупо.

А наше с тобой различное восприятие как раз и отражает разницу подходов.

Ну да — все мы разные.

Про вагон с тележкой понятно, знаю, пользую, это я тебе определил уровень потребностей нашего бизнеса и пищевой отрасли в целом.
Про «обычный менеджер верхнего уровня» — тут мы расходимся концептуально. Обычные менеджеры — на хрен никому не нужны!!! ТОПы — особенно не нужны. Кстати, программистов тоже касается, но пока более примитивно (сертификат, опыт, количество языков, бла, бла...). Нужны особенные — им платят больше, на порядки! И они того, как правило, стоят. В этом — вся суть!!! Помнишь, я тебе писал про «...не занимаешься маркетингом, маркетинг займется тобой»? Я об этом писал. Быть не таким, как все, иным, лучшим — в этом и есть современный МАРКЕТИНГ! Такие, как все — на хрен никому не требуются!!!
У Пелевина в «Дженэрэйшн Пи»:
— ... нам Васенька творцы нах не нужны. Криэйтором, Васенька, КРИ-ЭЙ-ТО-РОМ! (близко к тексту)
А по частным случаям инсталляций и модернизаций... Ок, я понял.
Разные понятно. Я о направлении движения мысли.

Давай поясню. Людей можно не очень сложно разделить по такому признаку. «Люди, что смотрят внутрь себя» и «Люди, что смотрят вовне себя». Не ошибусь (на основе жизненного опыта), если скажу, что тут будет бимодальное, а не унимодальное распределение.
И вот тут из людей первой группы лучшие разработчики, ученые, в общем те, которые делают что-то лично сами. И людей второй группы лучшие менеджеры большей частью, которые умеют организовать толпу других людей.

Вот я из первой, ты из второй.
Более того, если начинаешь заниматься не своим, то обычно через некоторое время крыша едет.

Но когда лучшие из второй находят лучших из первой — вот тут и получаются прорывные и крутые вещи.

З.Ы. У меня есть предположение, что вот такое деление уже закладывается еще на генетическом уровне. Обучением после можно подрихтовать немного, но только немного.

Пояснения принимается, в целом позиция понятно, даже разделяема большей частью. Но. Расхождения существенны. Что, на мой взгляд, дискуссионно:
1. Деление именно на 2 группы. Белые — черные, экстраверты-интроверты, мужчины-женщины... Почему не на три, 4, 5... При диалектическом подходе — до бесконечности. Примеры сам сообразишь. Нет, понятно что потом вернется. Но, на мой взгляд, К НОРМАЛЬНОМУ распределению (люди-твари, например, люди — один единственный пик посреди...), а не бимодальному. И потом снова на спираль, или на цикл — если тебе так ближе. Обрати внимание, даже на сам комментарий к бимодальному распределению (...то, в котором ДВЕ и БОЛЬШЕ мод).
2. Наверное самое важное. Мой жизненный опыт протестует и я возражаю решительно. Воспитывая несколько поколений менеджеров (наблюдая айтишников — в твоем случае), я пришел к абсолютно противоположному выводу (будучи абсолютно на твоих позициях изначально). Вот также, как короля формирует свита, также РУКОВОДИТЕЛЯ формирует окружение и время. Что я хочу сказать. При определенных обстоятельствах, в определенных ситуациях и командах, лидером могут становиться люди с абсолютно противоположным менталитетом. Как в революциях: задумывают романтики, совершают практики, а результатами пользуются подлецы и негодяи. Кстати, по поводу цифры 3 — я всегда ее использую для уровней детализации. Вот в менеджменте для успеха бизнеса декларируется как минимум три начала, условно: Криэйтор, Организатор, Администратор. На практике же вариаций бесконечное множество, люди совмещают в себе несколько функционалов, либо тянут галеру функции совместно. Т.е. задача САМОРЕАЛИЗАЦИИ в конечном счете сводится к нахождению: а) команды, б) своей функции внутри. Все. Вариантов — как в моей подписи — бесконечно. Важно!!! С течением ВРЕМЕНИ (ВРЕМЯ — мой главный бизнес фетиш, компании «быстрые и мертвые»), меняется ситуация, окружающая нас действительность (а она меняется ОЧЕНЬ динамично) — и люди мигрируют между группами. Разве не замечал: вчера обкладывали парня (девчонку) — а сегодня слушают, затаив дыхание. Из серии нет пророка в своем отечестве.
Вывод. Нет ничего постоянного, кроме перемен. Если мы адекватные челы, то наша позиция и восприятие меняется ежеминутно, под напором полученных знаний и информации. Я вот дописываю тебе месседж и уже имею несколько иное понимание, чем в его начале. Не стой на своем — в конце концов это может быть больно!)))
PS Не устаю благодарить тебя за переписку. Не знаю, как ты — я отдыхаю! По последним трем абзацам — ну прям я сказал. Не, был бы не я... Короче — ГЕНЕТИКА + РАЗВИТИЕ (ТРУД). Вроде как генетики сейчас утверждают, что «через три поколения активного труда генетика меняется». И не спрашивай меня «КАК?». Я не генетик)))

Т.е. задача САМОРЕАЛИЗАЦИИ в конечном счете сводится к нахождению: а) команды, б) своей функции внутри.

Это у тебя. У меня 80% на внутреннюю самореализацию и только 20% на внешнюю, типа команд и подобного.
К 52 годам я стал точно понимать, что это так. А в молодости пробовал разного. Мне сейчас важно то, что внутри меня и совсем не важно, что во вне (только в рамках насколько опасно для меня).

К НОРМАЛЬНОМУ распределению

И с этим поосторожнее. В теории мы почти все распределения считаем нормальными ибо иначе математику не написать. А вот в реальном мире они нормальные в очень редких случаях.

Кстати я так один раз накололся с калмановской фильтрацией, забыл, что она под нормальные распределения шума.

Согласен, по поводу «осторожнее». В этом случае — полностью. Остапа заносит, иногда, на поворотах можно легко его подло-подло-подловить))). Но, надеюсь, ты то уже понял — ракету это не остановит! Думаю, я накалывался гораздо чаще тебя. Просто редко в стратегических вещах (по вышеупомянутым причинам). Тут как в алгоритме качества: ошибка-причина-устранение-систематизация-на цикл. Привык, вообще не расстраиваюсь.Радуюсь, ако дитятя! Я ж еще умнее стал!)))

Но, из общения тут с тобой я могу уже сказать, что сыры ты будешь классные делать. Если вдруг в Киев занесет обязательно состыкуюсь.
А будешь в Минске, стыкуйся — пивка приличного попьем в удовольствие.

Я к любимой свататься в Жлобин ездил (она в МИСиСе от БМЗ училась, я — в МФТИ) в Гомеле десяток раз бывал. В Минске — ни разу (если не считать 40 раз в аэропорту))). Так что спасибо. А ты, будешь в Киеве, ежели не побрезгуешь, можешь у меня остановиться, места хватает. Заодно и пообщаемся. Спасибо за помощь
PS 1 Как ты уже понял, я действительно широко известен в узких мясо-молочных бизнес кругах. Мы с ребятами по типу «легенда», «страшилка» для обычных менеджеров. Но для лучших — мы друзья, коллеги, соратники. Я к чему. У меня есть хороший товарищ, не друг пока — но близко. Зовут его Демьян, он директор и хозяин компании. Компания белорусская, на сегодня — ЛУЧШАЯ на постсовке по автоматизации при модернизации молочных предприятий. Мы с ним пересекались и в Украине, и в России. Друг о друге высокого профессионального мнения. У него точно есть в штате айтишники, которые выдают программный продукт (ну например при автоматизации процесса пастеризации молока. Качество разработок оценивать не могу, но по-моему высокое, я не АйТи). Если тебе это интересно — лови +375(29)3809838, Демьян. Звони, ссылайся на меня, общайся. Это лучшее, что есть на сегодня. Попрет с ним -может что и совместно задвинем!Успехов
PS 2 Про мячик высылать решение?

«Математическое моделирование роста трещин в ... металлах, вызванное фактором водородной хрупкости» — это один из моих дипломов. Так что в принципе, с математическим моделированием знаком. Ох блин, давно это было!!!
Да, ты мне так и не ответил по поводу движения к Ютьюбу. Еще форумы, или статьи, или правда, оставить айтишников в покое, натравить на них своих маркетологов и пусть занимаются (а сам на Ютьюб)?

оставить айтишников в покое, натравить на них своих маркетологов

Боюсь маркетологов будут нещадно троллить

Владимир, волков бояться — в лес не ходить. Пусть привыкают)))

В этой части я ничего не знаю.

Расскажите, пожалуйста, о качестве украинского творога в супермаркетах, т.к. один и тот же бренд бывает выдает разные по вкусовым и внешним характеристикам продукт, ну и, наверное, с рынка не стоит упоминать, т.к. там что угодно с кишечной палочкой может быть

один и тот же бренд бывает выдает разные по вкусовым и внешним характеристикам продукт

Разве это не показатель того, что творог — не бадяга?

Одинаковые соки, любая пачка из любого магазина, по вкусу то же самое — вот такое, например, пахнет грандиозным нa****oвoм.
У меня была дача и сопутствующее сношение с переработками собранных фруктов/овощей. Сок только томатный относительно одинаковый по вкусу получается, а остальные полностью одинаковые попробуй сделай, у плодов элементарно разная степень дозревания и потому разный вкус у каждой отдельной банки сока. Но у магазинного пачка от пачки ничем не отличается.

Разве это не показатель того, что творог — не бадяга?

Нет. Это показатель качества именно всех их тех процессов (об этом вся пачка ISO9000).

К собственно качеству выходного продукта это имеет сильно опосредованное отношение.

Вот смотри, у тебя яблоки разной кислоты, сладости и запаха. ты можешь их просто передавить и получить разные по этим показателям соки. С точки зрения бытового понимания качества — оно у тебя максимальное. Теперь ты померял кислотность, сладость и запах. И выровнял их добавлением кислоты, сахара и ароматизатора «Яблоко». Бытовое понимание качества у тебя сильно упало.
Но... все упирается в то, что ты понимаешь под словом «качество». Для массового продукта более качественным будет тот, в который ты добавил всего выше и на выходе весь свой сок сделал одинаковым.

Возвращаясь к крафтовому сыру, ты не должен добавлять вот это все, а выдать на рынок то, что получилось. Потребители такого продукта воспримут различия, как норму и показатель качества.

Натуральное молоко разное по вкусу всегда.
Как вкус конечного продукта возможно настолько «выровнять», чтобы он был одинаковый? На ум приходит только бадяга.

Да, причем запросто. Детали спроси у ТС, как это делается для молока.

А слово «бодяга» здесь — это всего-лишь твое название стандартного техпроцесса.

А, ну так с компенсирующими добавками, про которые ты дописал, все становится понятнее.

И по молоку ты можешь выровнять жирность, углеводы и белок без проблем.
Вкусовые рецепторы реагируют в первую очередь на жир и углеводы.

Запах для молока в производстве практически не допустим. А парное молоко от домашней коровки может иметь море различных запахов — от не мытого вымени до запаха какой травы.

Имею сказать. К сожалению имеет смысл только для человека, проживающего в Украине достаточно долго. Кейс об этом самом Т-молоке (оно же ультра пастеризованное). В бытность свою «крутым дистрибьютором» отечественных марок Т-Молока, меня всегда удивлял один факт: все молоко было на вкус одинаково. Все. Кроме Т-Молока Ромола (Харьковский молочный комбинат). На всех закрытых дегустациях его с легкостью определяли. Сколько коммерческий «Люстдорфа» с пеной у рта не доказывал, что оно «такое же». Тогда я это объяснял просто: самое вкусное (на мой субъективный рот))) молоко в Украине доилось на территории Полтавской и Харьковской, а это был единственный производитель на данной территории. А сейчас уже сомневаюсь, а вдруг и правда какой то технологический дефект был (например недо пастеризация).
Год назад славный комбинат Ромол прекратил свое существование. Оборудование перетащили под Киев в Вишневое (это ТМ Словяночка), а на его месте, вероятно, построят какой нибудь торговый комплекс. Творожки «Машеньки» с «Дашеньками» испоганились, как и следовало ожидать. Печально...

Пастеризация, кипячение, ультрапастеризация — приводят к выравниванию вкуса. Плюс на молокозаводах мы используем тн Деаэраторы — это аналог дезодорации растительного масла. Достаточно высокая дура, через которую пропускают Молоко и под вакуумом большая часть ароматов уходит. Не все. Был такой случай. Как то летом стояла страшная жара и река, откуда производился первичный забор воды городом ( своих скважин в сезон не хватало) — обмелела и зацвела ( водоросли всяческие). Появился устойчивый запах, по типу чёрствого хлеба. Я такое раз в жизни встречал. Тогда девайс не помог, не справился. А для не таких «тяжелых заболеваний» — работает!

Тема серьезная готовлюсь, не думайте, что упустил

Пока обновляю инфу о творогах, хочу буквально два слова о кишечной палочке. Это, простите, двуликий Анус! За все эти годы, если из органов приходила рекламация " ... у Вас при проверке обнаружена кишечная бла-бла-бла" — верите? Тупо в мусорный бак! Для понимания.
Миллионы кишечных палочек не просто живут у нас по всему телу и вдохновенно размножаются — их количество восстанавливается после мытья рук за считанные минуты. «Вывести» их из продуктов на 100% практически невозможно (кроме случаев стерилизации и асептического розлива — мертвых продуктов). Поэтому затыка всегда два: отбор проб проверяющими и соблюдение методики при анализах. Достаточно прикоснуться к образцу кончиком пальца — и все, анализ негативный. К слову меряется не количество бактерий, а по «принципу лакмусовой бумажки» изменение цвета в очередном разведении. Такая вот микробиология. По типу — появилось в третьем разведении, а должно было только в четвертом и т.д.
О, будь благословенен зрелый сыр! Единственный продукт в мире, который всем своим здоровым видом указывает на смерть позорной кишечной палочки!!! Но как раз по сыру и бывали проблемы чаще всего... ПОЧЕМУ??? ЭТО ВОПРОС ПУБЛИКЕ!!! КТО ПЕРВЫЙ ДОГАДАЕТСЯ
— ПРИЗ В СТУДИЮ!!! 1 КГ наших сыров в ассортименте!!! Что наша жизнь — ИГРА!!!
PS Конечно же, если приходил второй сигнал — система управления качеством приходила в движение, а при третьей — такое было пару раз за 20 лет — переходила на военное положение. Причины обнаруживались, устранялись, а изменения закреплялись в должностных и технологических инструкциях, и тщательно контролировались до закрепления. Кстати, это и есть один из основных принципов системы управления качеством: обнаружить, устранить, внести изменения, закрепить. Ну что хакеры, цикл узнали?

Жаждущих получить 1кг сыров не видно. Какой ответ?)

Да, трохи обидно, досадно, но ладно, ладно, ладно... Потом викторину устрою, других вопросов по задаю. Хотя, с такой активностью...
Ответ: проблемы с сыром возникали в связи с попытками производителей отгружать на более коротких сроках. А в документах надзора регламентированы концентрации кишечной палочки, соответствующие сыру зрелому. В молодом сыре, по простому говоря, еще не все палочки успели «помереть». Этот же сыр через неделю-другую показывал хорошие результаты анализов, но рекламация уже имела место быть. Поскольку проблема массовая и системная, то сыр по непроходимости анализов на кишечную палочку удерживал пальму первенства.

А мне нужен гемор с растаможкой его 1 кг сыра?

Тебе до аэропорта далеко? Я бы что то сообразил. Народ через Минск на Московию летает. Вот ускорение мячика — определишь, и сыр в пути!

30 мин туда, 30 мин назад и еще к расписанию привязаться. Будешь в Минск собираться тогда стукнешься. Я же писал, я не фанат сыра, я по пиву.
Из сыров мне нравятся козий и Джугас 36 месяцев. Но я в сырах в общем не разбираюсь. Отличаю только пластилин (сырный продукт) — не пластилин.

А ускорение мячика? Нафига? При абсолютной упругости он отскочит с тем же ускорением с которым прискочит (но надо подумать с ускорением, энергией, чтобы сходилось всё — не помню я так сходу физики школьной — вот ребенку зададут такую задачу и он не сможет решить, тогда и подумаю).
Я вот сейчас градиентный спуск хочу написать на целочисленой сетке с учетом всех нюансов и после на CUDA его запихать. Написать то его просто и быстро, но все нюансы и краевые случаи учесть — это много работы. Ну и понятно, что аналитического выражения функции у меня нет, чтобы аналитически производную посчитать. В этой работе больше нудной отладки, чем собственно интересного.

Есть у меня козий (правда коровье-козий, комбинированный 25%-75%) есть и Парма (это вариант литовского Джугаса, он же Грана по-украински, правда всего 3-х месячная, зреет). По пару тонн в подземелье заложили. Так что будет кто из моих в Минск (либо через Минск в Москву, что чаще бывает) — обязательно маякну.
Ты понимаешь, вопрос ведь не в ускорении мячика. Вопрос в КРАСОТЕ решения, его неповторимости, оригинальности. Я просто ... получаю от гениальной простоты. Все гениальное — просто, не все простое — гениальное. Ну вот растем мы до 1500 т масла-спреда, с нуля практически. Камер холодильных — на 800т. Без них не выдерживается технология. Нужна хотя бы тонн на 500 нулевая камера. Постройка — год, ну полгода минимум. Так и еще и с окупаемостью инвестиции беда. Молочка сезонна, осень-зима пик продаж. Через три месяца обороты упадут, камеры будут не нужны, вот что делать? И ты штурмуешь, как в стройотряде бетон армянским методом (это когда бетон вручную студенты лопатами на листах жести, когда лопату за три дня до черенка счесываешь), только мозгом. И вот уже стройка «в декомпозиции бизнес-процесса»))) — первый этап — под навес. Потом через полгода он складом станет. Когда жарко будет. А пока и на улице ноль. Поддоны, брезент — вот тебе камера кристаллизации на асфальте под навесом. Масло монолит не такое и привередливое, заказов — море. Кто первый встал — того и тапки. Проверка на качество процесса, испытания масла — вперед, работает. А у конкурента — через год. А клиенты уже твои, ибо дефицит на рынке. Или вот о плавленом сыре. Один из 12 секретов — физического объяснения не имеет на сегодня. Для стабильной консистенции продукта (качество) ты должен КАЖДЫЙ РАЗ закладывать 5-8% «переплава качественного сыра». Ну вот нет объяснения, ни в литературе — нигде! Немцы руки к небу подымают и даже не смеются. Ну вот чем здесь программатор поможет? Ну разве это не чудесно!? Любая инновация — прекрасна и неповторима!
Понятно, что тут обо всем не расскажешь — но кейсов миллион. Представляешь, согласно одной из десяти классических экономических теорий, ВЕСЬ прогресс человечества рассматривается как результат прорывных решений на производственных совещаниях! Да, только одна из десяти. Но! Целая теория выстроена!!!
А вот про мячик. Задача великолепна! Потому что надо «сверху» на процесс посмотреть. Не формулы написать, а понять! Не математический подход — а сущностный. Кстати, можешь уточнить, но по памяти менее 20% человечества СПОСОБНЫ мыслить аналитически, это многое объясняет. Простота условия. Ничего, кроме всем известного. Вот ты на велосипеде ездил? Значит знаешь, чем быстрее едешь — тем сильнее «ветер дует». Вот и все, что физику для решения знать надо. Плюс закон всемирного тяготения и Законы Ньютона. Разве много? Я вот просто ХОЧУ, чтобы ТЫ решением насладился! Вот только логика теперь! Ну, а нет — завтра ответ вышлю.
PS Закапываетесь вы в своих циклах-алгоритмах-письменах... Мне кажется, это сужает восприятие окружающего мира. Я не прав?

PS Закапываетесь вы в своих циклах-алгоритмах-письменах... Мне кажется, это сужает восприятие окружающего мира. Я не прав?

Прав.

Ладно. Задам вопрос, что меня уже давно интересовал.
В сырах я особо не разбираюсь. Но вот мне понравился когда-то французский камембер. Почти любой.
Но вот здесь, когда я пытался покупать немецкого, польского производства, любого, кроме французского, то всегда какой-то безвкусный пластилин белого цвета. Французский же и здесь, если берешь, он с положенным специфическим вкусом и запахом камембера (кроме Президента).
Как бы технологические линии одинаковы, тех процесс одинаковый, но кроме французов у всех получается фигня.

Мой ответ таков. Больше ста лет назад именно камамбер считался Королем сыров во Франции, а Франция считалась мировой столицей моды и кухни. Если погружаться глубже, то мы узнаем, что французы научились готовить только после того, как одна итальянская принцесса захватила с собой во Францию повара, боялась отравиться французской пищей. Сейчас Италия отвоевывает позиции, Франция отступает, но сто лет назад было иначе. Внутри меня Италия победила Францию (как Горгонзола победила Рокфор), но произошло это в Маями лет 15 назад (итальянские повара в большинстве работают «на выезде»). Так вот, ВЫ попали в точку! Для французов именно Камамбер — это как флаг страны. Мое мнение, что целесообразно даже ввести термин «французский камамбер» — он супервонючий, течет, легко горчит и даже можно уловить легкие нотки аммиака. Проблема в том, что в логистике это достоинство становится конкурентным недостатком. Соответственно, при недостаточной оборачиваемости продукта приходится делать возвраты (это как в японских ресторанах: есть поток посетителей — заходи, нет — беги, а то отравишься). А Президент — транснациональная компания, которая продает на экспорт по всему миру огромные объемы. Поэтому действительно, даже во Франции, их камамбер немного отличается.
Кейс. В одной известной украинской компании коммерция требовала от производства «шоб был твердый и не тек, шоб не вертали с магазинов». Оно вроде как хочется назвать их дебилами — а с другой, с нашей культурой потребления...
Кейс 2. Я сам был поражен, когда 25 лет назад баварцы стали продавать камамбер и бри в жестебанках. Сто сравнительных дегустаций разницы между такими бри и камамбером не обнаружили. К слову правда в том, что главное различие действительно в аффинаже.
Совет бывалого. Если Вы тот, за кого себя выдаете (я имею в виду фанат французского камамбера) — то Вам, как и своим друзьям, я советую покупать плеснявые сыры В КОНЦЕ СРОКА реализации. А еще лучше — просроченные (не больше месяца, подстрахуйтесь и не бойтесь). Продукт будет иметь более подсохшую белую корку, но более текучую и ядреновонючую консистенцию. Голубой будет иметь желто-зеленые подтекания среди обычной голубой плесени и тоже немного аммиачный привкус. Смелее, это БОМБА. То, что он будет дешевле — вообще вторично!!! Чуть не забыл — я выбираю с более высокой жирностью, они вкуснее!!! Кстати, правило вкуснее-жирнее касается не только сыра, а и рыбы, мяса... В меру конечно!

он супервонючий, течет, легко горчит и даже можно уловить легкие нотки аммиака.

О теперь знаю, как называется этот запах и вкус.
Но он не супервонючий, ну совсем.
И я не фанат, но то, что делают немцы, поляки и все остальные с Президентом мне не нравиться — не камембер — похож только внешне.
Ну и камембера 40 суток годности и да мне он больше нравиться в состоянии на день 30 от производства. Позже уже прогорклость противная появляется, как и в масле коровьем домашнем часто бывает (условия хранения отрабатывают даже в домашнем холодильнике).

Голубые не впечатлили. Рокфор французский или как приправа к еде (соусы в том числе) или только с мадиранами.

Но вот что когда-то очень понравилось. Сыр на базе козьего творога в серой плесени (около 3 мм она была и пушистая). В Минске такого никогда не видел. И да он был вонючий, но вкусный очень для меня.

А вот твердые для меня сильно похожи, различаю только по молоку (козье, коровье, овечье), главное, чтобы вызревшим был.

Среди мягких (полутворожных) по сути различаю только брынза и не брынза. Болгарскую честную не очень люблю, для меня безумно соленая. Больше нравиться местная белорусская от фермеров с рынка.

Кстати, правило вкуснее-жирнее касается не только сыра, а и рыбы, мяса... В меру конечно!

Это давно известно, наши вкусовые рецепторы больше ориентированы на жир и сахар, чем на белок. На белок мы реагируем больше по глутамату.

Согласен, сам такой. Но чуть-чуть выше Бергадера ценю Казерай Шампиньон Хофмастер. И даже не потому, что дружу с их коммерческим директором Гарри Мюллером. Просто эти ребята позакрывали заводы плавленных сыров и даже твердых (в 90-е начале 2000-х они сотнями тонн в месяц в Украину и Россию завозили кроме плавленых еще твердые и полутвердые сыры. Чего стоял один «Чеддер Патриарх»!), видел своими глазами — сердце кровью обливалось. И сосредоточились на плесневой элитке. Фокусно, очень успешно!!! Попробуйте в маркетах различные их «так называемые торты» (это плесневые круги от 0,5 до 2-х кг, как правило под белой плесенью, либо в комбинации с голубой ): Руже (с розовой плесенью), с грибами, со смесью перцев, легендарную Камботцолу (название от Камамбер+Горгонзола, это чисто немецкое изобретение, обожаю!). Кстати, я рекомендую между маленьким кружком той же камботцолы и сектором из торта, при прочих равных, всегда выбирать торт. Попробуете — поймете. А стоит Хоффмастер всего то на 5-10 % дороже бергадера. Для понимания, разница, как между Лексусом и Тойотой в пользу Хоффмастер. Да что там говорить: Хофмастер № 1 по плесневым сырам в Германии! Спасибо

Вопрос про моцареллу. Я люблю готовить пиццу с моцареллой. Попробовал три разных: Ферма (не в рассоле), Яготинська (в рассоле), Galbani (вроде как из Италии, в рассоле). Так вот, больше всех понравился последний. Первый очень пресный и довольно сухой. Второй вроде не такой сухой, но пресный. Третий самый лучший, его разрываешь, а внутри есть интересная структура, волокна, он жирнее и вкус мягче.
Так вот, это зависит от молока? А молоко зависит от породы коровы? Или вкус больше зависит от технологии приготовления?

Про пармезан.
Насколько я знаю, сбор молока для пармезана проходит в определенный период. Но почему? Что именно в этом молоке делает пармезан пармезаном?

Про все сыры.
Чем конкретно отличаются сыры друг от друга? Есть мягкие, есть твердые. Если мягкий сыр оставить лежать, он превратится в твердый? Или они о личаются еще на этапе приготовления?

Завтра отвечу, тоже коротко не получится

Игорь, выполняю свое обещание. Итак — моцарелла во всем мире делится на 2 типа: собственно свежая (та, что в рассоле) и пицца-чиз (та, что в блоках). Так что с ходу Ферму могли отбросить — это другой тип сыра. Сравнивать сравнимое. В свою очередь свежая моцарелла делится на коровью и буйволиного молока (Моцарелла-Буффало, в крупных киевских супермаркетах она представлена даже с пометкой по региону происхождения DOC). По буйволиной. Некоторые называют ее «единственно правильной». Согласиться с ними не могу. Она — другая. Для меня она всегда полукрафтовая и нестабильного качества. Судите сами. Два месяца назад в Пьемонте, вечером в заурядном ресторане под отелем, один-одинешенек (мои соратники после фестиваля сырного спать пошли), беру меню и заказываю Моцареллу Буффало. Приносят тарелку большую — на ней посредине крупный шар моцереллы. И все, больше ни-че-го (тишина и мертвые с косами...))). Я чувак опытный, соль, перец, оливковое масло, бальзамик в любимой пропорции. Отрезаю кусочек и... УЛЕТАЮ. Это невозможно описать — торжество мягкого сбалансированного вкуса и нежнейшей консистенции! Смакую каждый кусочек по минуте... Наутро переезжаем в Швейцарию Лугано (Лугано — единственная итальянская провинция Швейцарии, чуть ли не последней к ней присоеденившаяся). Вечером гружу соратников в авто, едем в лучший ресторан. Со словами «сейчас я вас удивлю» — заказываю каждому по моцарелле буффало. Сразу почувствовал неладное — принесли с бальзамиком и рукколой. Торжественно и пафосно говорю «пробуйте, прикоснитесь к великому». Все пробуют, смотрю на выражение их лиц, понимаю «видимо, что-то пошло не так...». Пробую сам. Ну да, буффало. Сверху корка упругая имеется, масса внутри жирная, кремовая и однородная. Но — не то. Какая то кислинка излишняя, масса слишком уж жирная, почти маслом местами стало. Ну вот совсем не то, пропасть! Короче. В аэропорту Милане (в Мальпенсе) покупаю пенопластовую дуру с буффало внутри, везу домой, семью за стол — тот же негативный результат. Грустный и печальный через неделю покупаю итальянскую ДОК буффало в Мегамаркете, чтоб закрыть с ней тему. Прихожу домой — О, ЧУДО! Бомба! Через неделю в том же магазине та же марка, дома — НЕ ТО!
Резюме. Если у вас есть знакомый итальянец и он повел вас в свой любимый ресторан — закажите Моцареллу Буффало. Если нет — это рулетка. Не имеет значения, в Италии Вы или нет.
Теперь еще об одном любимом продукте, который разочаровывал меня гораздо реже. Это Буррато. В нэте почитайте, если интересно. Коротко — внутри шарика моцареллы помещают сливки и сыр стратичелла. В итоге получается очень нежный продукт, начинка которого при вскрытии вытекает, смешивается с маслом оливковым, бальзамиком и помидорами. Все. Оччччень вкусно. А также быстро и просто — что так характерно для «фрэш-кухни» (итальянской). Моей любимой. Кстати, в ресторанном меню в Пьемонте Буррато и Буффало были в одну цену (вроде 5 евро), а обычная моцарелла (свежая) дешевле на евро.
Теперь в начало истории.
Моцарелла свежая в шариках. Едят все, знает весь мир. Идеальное сочетание — с помидором, нарезанным слайсами, через один. Так учила француженка с Бонгрейн в далеком 99-м. Это и есть Капрезе. Беспроигрышный вариант круглый год, летом по жаре — спасительный. Для лентяев — купите мелкими шариками и забросайте кубиками помидоров. Итальянский набор — как всегда. Мои украинские коллеги очень неплохо, на самом деле, движутся по моцарелле. Прогресс за последние пару лет значительный. Если ваши гости не превередливы, можете брать на салат «Добряну» или «Яготынська». Ежели хотите смаковать — рекомендую первыми Galbani это марка № 1 в Италии, ее несколько лет назад купил Президент, но пока не испортил), немцев ZOTT (как то смешно они ее назвали, типа Золотарелла что ли. Почему? Это немцы-йогуртовики, баварцы (помните Мертингер-Цотт?), лично здоровался с бабушкой "ЦОТТ«( она хорошая, бизнес небольшой, у нее муж на 20-ти цветочных магазинах в Мюнхене больше зарабатывал), проиграв конкурентную борьбу заклятым «Эрману» и «Кампине» (Тм «Фруттис», помните?) они сфокусировались на производстве моцареллы. А фокус в бизнесе всегда важен. После этих двух пробуйте итальянцев (любых), потом немцев (любых). Гарантий по консистенции у них тоже нет, раз на раз не приходится. Их любят завозить наши сети напрямую. Больше всех СИЛЬПО.
Теперь о пицца чиз. Это гигантский транснациональный общемировой бизнес. Крупнейшие игроки переваливают в месяц более миллиона тонн!!! Можете себе представить эти объемы???!!! Наши производители пещинка в пустыне и скорее всего лет через 5-10 упадут все до одного. Напомню, у нас самое дорогое в мире сырье! Буду рад ошибиться...
Кроме всего прочего этот сыр легче всего забадяжить растительным жиром или даже имитировать плавленым. Правда, на специальном котле. А в уже расплавленном — хрен вы что поймете! Еще один важный момент. Полуфабрикат этой моцареллы (кальята), может производиться в любой точке мира, замораживаться и потом после перевозки и разморозки «доплавляться» в микс готового продукта. И да, даже итальянцы этим балуются!!! Теперь это и есть «стандартная технология». Ключевыми требования к данному продукту вовсе не те, которых вы ожидаете. Самое важное — подгонка процесса плавления под тот или иной тип печи для выпечки, ее температурно-временных режимов, необязательно пиццы. Сыр должен плавиться с определенной скоростью, при определенной температуре и не подгорать. Сетевые пиццерии заказывают его уже натертым в вакуумных пакетах. В общем — тот же макдональдс, вид сбоку. Какой там вкус сыра — ароматизаторы и соусы плюс начинка все порешают.
Резюме. Моцарелла — один из самых известных и продаваемых сыров в мире. Несмотря на одинаковое название свежая моцарелла и моцарелла пицца-чиз могут быть абсолютно разными продуктами. И если первый — это ппраздник вкуса и свежести, то второй — это переходная форма между твердым сыром и плавленым (не поверите, даже солеплавители валят при производстве).
Берите Гальбани и Цотт, не пожалеете (раньше, лет 10 назад, лучшим в Украине был небольшой цешок в Барышевке. Его моцарелла в сетях стояла в вакууме и рассоле. Там был даже живой технолог-итальянец. Но он уехал, сыр куда то пропал из моего списка рекомендаций...). Порадуйте себя Буррато с помидорами. А можете сыграть в лотерею с моцареллой буффало — желаю удачи!
PS Насколько мне известно, длительному созреванию (больше 12 месяцев) подвергают только ТВЕРДЫЕ сыры ( влага32-35%, типа Грана). Собственно я только их в данный момент и произвожу. У меня есть раритет — кусочек уникального ТВЕРДОГО сыра 10-летней выдержки собственного производства. Но это совсем другая история... Но я знаю умников, которые наши полутвердые держат по году — те плывут, прогоркают, умники сначала радуются, потом удивляются. Они мне напоминают Буратино с его 5 сольдо: закопаю, авось дерево вырастет
Продолжение следует

Спасибо. Я видел буррато в Le Silpo и мечтал ее попробовать, но тогда еще был студентом и не мог себе позволить. Но постараюсь попробовать в ближайшее время.

Пробуйте, пока по молодости здоровье позволяет. Все же белки молодые, не ферментированные + жир дополнительный . Судя по фото — лет 20 гурманских у Вас впереди. Приятного аппетита и будьте здоровы!

Мы — это то, что мы едим

то есть если ты ешь картофан, то ты тоже картофан?
Очень странное выражение.

ох-х-х, почитал пару комментов — узбагоилССо. Я-то грешным делом думал что речь пойдет о лампочках....
www.youtube.com/...​watch?v=DgdP5U28jHc#t=154

С наступлением зимнего сезона, расскажите, пожалуйста, о сырах для фондю. Как выбрать сыр (кроме Грюера, Комте, Алпензеллера, Раклета), который нормально плавится и не превращается в резину? На что обращать внимание в составе? Можно ли что-то брать из масс-маркета (честно говоря грюер и тд из небольших сыроварен очень сильно отличается от того что можно найти в магазинах)?

Например, есть ли смысл попробовать венгерский сыр Páter?

Как человеку, который за последние 20 лет облетел практически весь мир (с целью именно кулинарного туризма), мне есть что рассказать о Фондю. Но мало нового о сырном — все есть в сети. Так же как и любую слайсевую нарезку стали называть «карпаччо», так и блюдо с постоянно подогреваемым на малом огне котелком шеф-повара по всему миру называют Фондю (хоть и не всегда). Свое понимание сырного — в конце сюжета. Пока о немецком и азиатском. И да, мой любимый Фондю не сырный, а немецкий. Давайте начнем с него.
В 1996 году киевская продуктовая компания, на которой я работал коммерческим директором получила эксклюзив на немецкие йогурты ТМ «Эрманн». Приехал с нами знакомиться молодой баварец, звали его Александр Тобашус. Для лучшего знакомства он пригласил нас к себе домой, на съемную квартиру, и там я познакомился с Фондю по-баварски. Рецепт. Приспособы — те же. В котелок заливается оливковое масло (первый отжим можно, но нежелательно, лучше рафинированное), где то от 1/3 до 2/5, зависит от времени будущего мероприятия и количества гостей. Я рекомендую не выпендриваться, и довести до кипения на обычной плите. Снять с плиты и поместить на спиртовку (там специальные горючесмазочные — все, как в обычном варианте). Ингредиенты. Для мясной: белое куриное филе, филе индейки, телятина (свинину можно, но без жира и лично мне не нравится), можно любое другое мясо на ваш вкус. Все режим кубиками 1-1,5 см, примерно, не заморачивайтесь! все отдельно по пиалкам, они есть в каждом наборе. Либо в ваши аккуратные вазочки. Пиалки — это ваши соусницы! ВАЖНО для успеха мероприятия!!! В каждой пиалке, их обычно 6 — свой соус! Рекомендую: кетчуп, кетчуп с майонезом (типа 1000 островов получится, для морепродуктов — супер), майонез с чесноком, китайский кислосладкий, сладкий чили и например, аджику. Берете вилочку (из комплекта), накалываете кусочек мясца (свеженького, вкусненького), опускаете в горячее оливковое масло (в процессе оно уже не должно кипеть, может брызгать), запоминаете цвет вилочки (они для этого разноцветные), и ждете 1-2 минуты, по вкусу. В это время мило беседуете, пьете вино (как вариант), каждые две минутки закусываете свежеприготовленной вкуснотищей. Меньше людей — пользуйте по две вилки на человека. Часто мокаете крупные куски — раз в полчаса подогревайте на плите фондюшницу. Немец утверждал, что на Рождество именно это фондю собирало всю много детную баварскую семью за одним столом. Я был в восторге тогда и сейчас периодически собираю друзей на немецкий фондю. Особенно прикольно в конце подать пиалку с мидиями и креветками — готовятся секунды (можно другие морепродукты, соус — 1000 островов или на ваш вкус). Можно только морепродукты. Можно веганское — но не мой вариант.
Про любимый рассказал, теперь коротко о китайском (он же вьетнамский, он же азиатский, он же "супный)). Я его пробовал в отеле на острове в районе Сайгона (сейчас Хошимин). Котелок с кипящей водой ставят на огонь, рядом — нарезанные овощи, кинза китайская, петрушка, лемонграс, морковь, ростки чего й то, пару видов лапши (быстрого приготовления, вкусной), и именные комплектующие — говядина, курица, креветки, реже что то другое (все очень тонкими ломтиками для моментальной готовки). Берут дуршлаг, туда мясо, креветки — и в котелок, в другой лапшу и овощи по желанию. Тут все кипит в полный рост! Пару минут — суп! Очень здоровая еда, но вкуса — ноль. Особенно в начале — вода не бульон! И тут в тарелку ты ляпаешь два соуса — жесткий оранжевый чили и нечто, похожее на устричный соус — и, о чудо!!! Вкусняшка готова (это и есть вьетнамский Фо)!!! Хош с мясом, хош с креветкой, хош веганская! Вот такое оно — азиатское фондю. Я апгрейдил его на бульон — готовил его заранее, до гостей (в веганском случае — например отвар из лука, моркови, сельдерия корня и специй). Как говорится — зелень по вкусу.
Теперь о патриархе и родоначальнике.
Так же, как пица в италии, солянка в московии, фейжоада в бразилии — это изначально блюдо бедных. Чего й там со вчера осталось... Потом завоевавшее популярность. Потом))) Пастух, сухой хлеб, кусочек старого сыра, пол стакана вина, котелок, огонь, чтобы согреться... Это я к чему — какой бывал у пастухов сыр, такое и было Фондю. Жрать то надо — а больше нечего. Все понты, типа несколько видов, вишневые вино, рислинг, и т.д. — это потом пришло. Да, подтверждаю, Грюйер и Эмменталь, взятые поровну дают гарантированный результат. А вот кто то знает, что Эмменталь Баварский и Эмменталь Швейцарский это два ОЧЕНЬ разных сыра? Для фондю, конечно же, лучше швейцарский. Он намного более зрелый и твердый (12 месяцев выдержки стандартно). Эмменталь баварский, особенно сейчас, это уже почти молодой Маасдам (скороспелка). Вроде те же Альпы? Для понимания, 25 лет назад мы торговали 6-месячным немецким Эмменталем, потом, 4-х месячным. А сейчас, насколько мне известно, они больше 3-х месяцев не выдерживают (о чудопропионовые бактерии!!!). Что в результате: Визуально перед вами дырявый эластичный сыр, но не за счет ферментация белка и плавного естественного процесса, а за счет скороспелой гибели большого количества бактерий и, соответственно, выделения большого количества газа при высокой температуре. Такой сыр действительно может плохо плавится.
Резюме. Для хорошего плавления вам нужен сыр с ферментированным (распавшимся на аминокислоты и витамины) белком. В таком сыре продукты распада белка будут плавится с жирами гармонично (в присутствии вина особенно), а не выталкивать из структуры жир. Отсюда вывод: сыр должен быть в первую очередь зрелым! Желательно, не менее 6 месяцев. Но одной рекомендации нет, поскольку скорость ферментации может быть различна по разным причинам. Наверное, исключением могут являться сыры типа паста филата, которые первично подплавляются в процессе производства (в первый день). Но я не сышал, чтобы фондю делали на чистой моцарелле (как правило ее добавляют совсем немного). А вот сам Чеддер, настоящий, зрелый — дает замечательный результат. Рекомендую.
Простите, с Венгерским сыроделеем знаком мало. Встречал на выставках Траписта — разновидность гауда. О вами упомянутом — даже не слышал. Слышал, что небогатые люди даже из российского с голландским фондюшили — сам не пробовал. Технико-химически — это возможно.

Спасибо большое за такой развернутый ответ! То что вы описали первым пунктом похоже на популярную среди моих французских друзей версию «их» :-) мясного фондю (сырному же они предпочитают раклет).

Почему сырное фондю? Это главное быстро, сытно и вкусно. Отлично идет после катания на лыжах или просто в холодный вечер, когда нет особого желания готовить. Основная проблема в этом случае — найти сыр. Причем, даже в Швейцарии например в Migros непросто найти нормальный по вменяемой цене, надо ехать непосредственно к местам производства :-). В то же время, в Австрии в любой Billa обычно достаточно хороший выбор локальных сыров за разумные деньги. Причем в Баварии ситуация мне показалась ближе к Швейцарской.

В Венгрии, трапишта это как бы так назвать, технический сыр, напоминает резину, не уверен что его можно употреблять в пищу.

Родился к вам вопрос еще один :-), почему крупные производители идут только по пути ухудшения качества и уменьшения цены продукции (все эти «Эрмигурты» и прочие выкрутасы)? Почему никто из крупных не выпускает условно «натуральный» продукт возможно в какой-то связке с локальными производителями пусть и за более высокую цену и со стабильным качеством? Если локальные производители могут выпускать вкусные натуральные продукты, то в чем проблема крупных?

Лет 15 назад я на одном из совещаний сформулировал ответ на Ваш вопрос. Он звучит так:
«При соблюдении условий (требований) тендера к товару, решающим квалификатором — победителем является ЦЕНА». Банально и незамысловато. Квалификатор — это некое свойство товара, по которому его сравнивают с другим аналогичным товаром. Идеально работает для всех товаров. Проиллюстрирую для В2В товаров — например масло сливочное в ящике 20 кг. Если Вам необходимо использовать его для дальнейшего производства (спреда, печенья, плавленого сыра), Вы не будете заморачиваться с анализом пергамента, формы ящика, этикетки. Условия тендера будут: анализ на молочный жир, органолептика, анализ % жира и влаги, точка. Если есть возможность выбора — клиент всегда купит товар с самой низкой ценой. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Когда я посещаю Штаты где то в провинции (не Нью-йорк) то даже в больших магазинах продуктовых я вижу одну и ту же картину по маслу: три вида, местное, транснациональное и европейское. Т.е. потребителей (в отличии от нашего) не сомневается в натуральности продукта, и в «тендере» участвуют продукты с существенными для потребителя отличиями. Согласитесь, 10 сортов масла в наших магазинах — по сути бред, это наша специфика. Вывод: ключевой задачей производителя ВО ВСЕМ МИРЕ является снижение себестоимости (цены) продукта, при этом надо остаться в требованиях тендера. Будем разбираться дальше. А что такое качество? Вы задумывались? Опросите десять друзей, Вы прозреете! Все говорят разное. Если сублимировать все варианты определений в одно слово, Вы получите слово «ОДИНАКОВЫЙ». В этой связи фраза «еще более качественный» является на первый взгляд глупой. Помогает разобраться более развернутое определение (то го же автора):
«Качество — это повторяемость физико-химических, микробиологических и органолептических свойств продукта. Качество есть параметр интервальный.» Интервальный — и сразу фраза «более качественный» получила смысл — продукт, у которого характеристики меняются в более узких пределах. На этом с теорией все, перейдем к анализу (а Вам казалось простой вопрос))). Все, что можно оцифровать, должно соответствовать заявленным параметрам. А как же органолептика? Папа моего друга работал в институте сахарной промышленности в Киеве. К Вашему сведению, отличие сахаристости свекловичного и тростникового сахара в третьем знаке, после запятой. Но мы с закрытыми глазами определяли разницу! Получается, все, что касается вкусовых рецепторов — субъективно, как не крути. Уж поверьте дегустатору с 20-летним стажем! Принятие лекарств, недомогание, вчерашний алкоголь (молчу про курение — отбивает 50% вкуса), даже настроение человека и его ожидания — меняет его ощущения при дегустации. Вот с чего Вы взяли, что если Вам продукт не понравился, то 90% остальных потребителей это заметили? Крупные компании как раз на это и заточены: они должны удовлетворить условия тендера массового потребителя. Если при этом существенно меняется цена — они игнорируют оставшиеся 10. Или производят другой продукт, уже дороже, чтобы и их окучить. Как то так.
Лаконично о том же. Есть ценовая категория и целевая аудитория. Маркетинг считает, что каждой целевой аудитории должно соответствовать свое ценовое позиционирование. Таким образом люди, которые покупают товар вместе с Вами, но не являются такими его знатоками как Вы — в итоге заставляют Вас искать другой продукт. Обратите внимание — это процесс и он происходит повсеместно.
Резюмирую. Крупные могут все то же, что и локальные. Но идут по более прибыльному пути. Во всем мире и это логично. Локальные не имеют такого выбора возможностей, как крупные, вынуждены использовать устаревшие комплектующие и технологии, выпуская с Вашей точки зрения более традиционные продукты. Это могут оценить не все потребители. Получая доступ к новым технологиям и ресурсам, мелкие производители становятся крупными, а их продукция условно «невкусной» для Вас. Крупные производители почти ВСЕГДА выпускают более качественную (одинаковую) продукцию. Слово «вкусная» к качеству отношения не имеет, ибо является субъективной характеристикой. Вкус меняется, часто его тупо навязывают (внушают). Спасибо

И вам спасибо за ответ!

«Качество — это повторяемость физико-химических, микробиологических и органолептических свойств продукта. Качество есть параметр интервальный.»

Оу... Тут Вы немножко влезли на мою территорию. :) Небольшая ремарка, одно из определений качества для IT звучит так: качество — это соответствие продукта ожиданиям заказчика.
Немного упрощая, получим так: если я купил красную феррари за 100500 мильёнов, я ожидаю, что она со светофора должна уделать ланос. Если не получилось — значит, машина плохая.
Интерполируя этот же подход на пищевую продукцию, получим, что качество есть соответствие продукта усреднённым ожиданиям целевой аудитории.
А повторяемость характеристик продукта — это зрелость (или же качество) производственных процессов, не продукта :)

соответствие продукта ожиданиям заказчика.

Это одно из распространенных определений качества (Ай Ти — частный случай), есть варианты типа «соответствие продукта требованиям потребителя» — по сути одно и то же. В этом Вы Абсолютно Правы! Во всем остальном... Вы очень сузили своей трактовкой понятие. Пример Ваш вообще настолько частный случай — что, как нас в школе учили, один контрпример рушит всю Вашу конструкцию. Контрпример: красная Феррари таки уделала Ланос со светофора, мои поздравления. Вот только клиент задолбался ждать свою Феррари и разместил заказ у другого исполнителя. Поздравляю, Вы забили Гоооооол! Вот только Вася утонул(((
Анекдот такой был: на берегу реки ребята в футбол играют. Форвард обводит одного игрока за другим, а трибуны «Отдай мяч Васе! Отдай мяч Васе!» скандируют. В итоге чувак гол забивает «Я же гол забил!»- орет. Читай «У меня же Феррари, УРА!». А ему с трибун: — Дебил, Вася утонул... Читай «Вот только клиент ушел».

Интерполируя этот же подход на пищевую продукцию, получим, что качество есть соответствие продукта усреднённым ожиданиям целевой аудитории.

На самом деле очень близко к первому определению. По сути — верно. Настолько близко, что ничем, на мой взгляд, от него не отличается. Верно и для Ай Ти и для всего остального. А интерполяция то в чем??? По поводу «усредненных ожиданий» даже не комментирую (как усредненных, по какой методике, корректно ли усреднять, и не получить среднюю температуру по больнице???).

А повторяемость характеристик продукта — это зрелость (или же качество) производственных процессов, не продукта :)

Честно? Вообще не понял, что Вы имеете в виду. Может если детализируете...
Теперь в целом. Конечно же «ОДИНАКОВОСТЬ» — это обобщение. Для того, чтобы дискутировать, Вам необходимо представить свое слово, но ОДНО! А не соревноваться в количестве определений. Их можно состряпать сотню.
По Ай Ти. Безусловно, у Вас и Ваших коллег, часто продается услуга, а не товар. Но из моего личного опыта разницы нет, ничего экстраполировать не требуется.
Суть. Вы в теме, Вы мыслите логично — доведите до логического перфекта! На мой взгляд, Вы просто «недоанализировали, недошли...». Если продолжить рассуждать именно с Ваших позиций, повторюсь, мысли правильные, Вы как раз и получите абсолютно простой вывод: потребитель хочет получить ожидаемый результат. Если продукт тот же — ОДИНАКОВЫЙ!!! Если, как у программеров, все время новый программный продукт — то соответствующий заявленным требованиям и да, конечно, ожиданиям. И не надо никого усреднять. И время исполнения — одно из главных! Маркетолог в Вашем бизнесе должен помогать формулировать важные для клиента условия (иногда сам клиент их не может сформулировать), а исполнитель обязан их выполнить. Предполагаю, именно так и происходит.
PS Один из лучших трудов по теме «Операционный менеджмент» Томпсон, Стрикланд. Глава «Управления качеством». Там все есть. Обратите внимание на пример функционирования ISO на станции техсервиса — оччччень показателен!!!

Контрпример: красная Феррари таки уделала Ланос со светофора, мои поздравления. Вот только клиент задолбался ждать свою Феррари и разместил заказ у другого исполнителя. Поздравляю, Вы забили Гоооооол! Вот только Вася утонул(((

Не забывай о совершенно разных принципах работы у вас и тут. Тут почти всегда работают под конкретного клиента, а не под 90% конченых юзеров.
Другая картинка только у редких продуктовых контор, но и у этих часто просто небольшой пул конкретных клиентов.
Отсюда и использование разных определений понятия «качества».

Вот вообще не забываю. Работу вашу — в общем и целом представляю. Мой младший брат и два кума айтишники.

Отсюда и использование разных определений понятия «качества».

Отсюда и разные ДЕТАЛИЗАЦИИ понятия качество. Если вот так — согласен

Это не детализация — это взгляд с разных сторон на некоторое общее не определяемое понятие.
Когда я говорю «качественно» или «не качественно» — это может быть все что угодно и полностью не совпадать с твоим восприятием оного.
Во, как пример, айфон — для меня жутко дорогая и не качественная хрень. Для покупателя его — почти образец качества.

Попробую объяснить.

Контрпример: красная Феррари таки уделала Ланос со светофора, мои поздравления. Вот только клиент задолбался ждать свою Феррари и разместил заказ у другого исполнителя.

Контрпример не совсем верен, поскольку к предложенной мной модели отношения не имеет. Я ж написал, что пример упрощённый :) Поэтому поставил лишь 1 критерий качества и тот сравнительный. В реальной жизни имеем 100500 критериев, приоретизированных по важности для заказчика.

А повторяемость характеристик продукта — это зрелость (или же качество) производственных процессов, не продукта :)
Честно? Вообще не понял, что Вы имеете в виду. Может если детализируете...

Попробую на ещё 1 примере :)
Предположим, есть завод по выпуску жигулей. Ну вот обычных жигулей, как они есть. Машина — ломается часто, ездит плохо, топлива жрёт много ну и т.д.
Теперь, предположим, мы настроили завод так, чтобы раз за разом получались такие же жигули. Ну вот с точностью до микрона. Но с теми же проблемами. Стало качество лучше? Да нифига :) Зато повторяемость — на высоте.
Таким образом, зрелость процессов и качество продукта не обязательно одно и то же. Мой комент был именно об этом.

В реальной жизни имеем 100500 критериев, приоретизированных по важности для заказчика.

Я же Вам написал — Вы абсолютно правы, тут ошибки нет. Ежели Вы удовлетворяете все требования заказчика — ваш товар качественный. Если у заказчика меняются приоритеты — Вы подгоняете Ваши форматы под эти новые требования и снова выпускаете качественный товар. Таким образом удовлетворяя заказчика.

Предположим, есть завод по выпуску жигулей. Ну вот обычных жигулей, как они есть. Машина — ломается часто, ездит плохо, топлива жрёт много ну и т.д.
Теперь, предположим, мы настроили завод так, чтобы раз за разом получались такие же жигули. Ну вот с точностью до микрона. Но с теми же проблемами. Стало качество лучше? Да нифига :) Зато повторяемость — на высоте.

А здесь — Вы ошибаетесь, допускаете логическая ошибка. Вы в одностороннем порядке предполагаете, что потребителей жигулей не существует в природе. Это с какого перепугу? Это ошибка. Они существуют. Они покупают свои жигули, радуются этому событию. У них есть свои, возможно только им одним известные критерии качества. Свои требования. Мы с Вами о них можем только не догадываться. Но они существуют. Как суслик, которого Вы упорно не хотите увидеть.
А теперь попробуйте наложить мое клише на Ваш пример. Стало качество лучше? Очевидно стало!!! ВСЕ МАШИНЫ ОДИНАКОВЫЕ!!! А теперь контрпример, чтоб Вас морально добить. Сразу прошу прощенья. В окошко выгляньте! Чего й там с жигулями? Ездяют?
PS Есть такое выражение «умные люди вначале договариваются об определениях». Я прекрасно понимаю, что Вы имеете ввиду. Не нужно дальше объяснять. Но. Вас не понимают миллионы владельцев жигулей. Это раз. И еще, ваше определение качества не универсально. В отличие от моего. Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь оценивать качество а) субъективно (свое мнение обобщаете на всех) б) через субъективные (относительные) характеристики. А вот Вы представьте, что сняли какому-нибудь дедушке заводское ограничение по скорости? Дедушка разбился на фиг! Ему с ограничением надо было.
PS Дмитрий, вот вечно у Вас! То Делушка вдребезги, то Вася утонул...)))
С наилучшими пожеланиями.

А здесь — Вы ошибаетесь, допускаете логическая ошибка. Вы в одностороннем порядке предполагаете, что потребителей жигулей не существует в природе. Это с какого перепугу?

Нет. Тут у Вас логическая ошибка. Они есть. Только вот кто сказал, что их устраивает качество продукта? :) Вопрос в том, что за те деньги, которые они стоят, ничего другого не купишь... По сути, имеем отсутствие выбора в данной ценовой категории. Если бы лексус стоил столько же, сколько жигули — их (жигули) никто бы не купил...
Тут скорее вопрос в том, что покупатель готов мириться с низкими технологическими характеристиками с учётом низкой цены.
Т.е., ожидания остались такими же, как у покупателей лексусов, только вот их приоритеты — поменялись. На 1-е место выходит цена, сдвигая вес остальных приоритетов далеко вниз. Таким образом, нарушения остальных метрик качества не так сильно влияют на выбор продукции, особенно в отсутствие альтернатив (ездить пешком в данном примере я за альтернативу считать не буду :) )
Таким образом, качество с точки зрения метрик автомобилей данного класса как было плохим, так и осталось.
Теперь ещё раз, плз, проанализируйте то, что я написал выше с учётом написанного сейчас.
В примере улучшения процессов позволили выпускать абсолютно повторяемый продукт. Но качество продукта не изменилось. Таким образом, зрелость процессов и качество продукта — не есть одно и то же.
Зрелые процессы позволяют выпускать продукты с предсказуемым качеством, но не обязательно с высоким качеством.

Окей, отбросим оценочные суждения, кто там ошибается... Понятно, что очевидные вещи доказывать сложнее всего...
В принципе, это даже забавно. Давайте так. Я буду в Ваших текстах указывать на те мысли, которые кажутся мне, так скажем, «не бесспорными». И постараюсь лаконично. Итак.

Только вот кто сказал, что их устраивает качество продукта? :)
Сказал сам факт покупки. Остальное — домыслы.
В примере улучшения процессов позволили выпускать абсолютно повторяемый продукт. Но качество продукта не изменилось.

Так не бывает. Подумайте над этим. Это важно для Вашего понимания. В этом КЛЮЧ к пониманию КАЧЕСТВА. Спасибо

Окей. Давайте попробуем. Заодно будет мне практика speak another’s language. А то привык в ISTQB людей тыкать, а тут словами надо ))))
Убираем фактор покупки.
Давайте вот такой пример: есть задача — сделать сыр. К примеру, бри. Загружаете Вы сырьё, обрабатываете его — на выходе получается российский, к примеру. Ну или творог там. Ну, то есть, совсем не то.
Затем Вы делаете 2-ю попытку. Загружаете то же самое сырьё (чтобы не было придирок — ну пусть на сухом молоке сыр готовим, неважно :) ), производим те же самые операции — естессно, на выходе тот же результат. Предположим, что оборудование на заводе очень точное, и разница характеристик (жирность, массовая часть компонентов, что там ещё можно померять) — на пределе обнаружения приборами. Можем в нашем опыте сделать ещё n аналогичных попыток с тем же результатом.
Каким Вы оцените качество партий 2..n?

Дмитрий — очень важная тема, я вернулся. С меня еще попытка. А Вы редиска, нехороший человек)))!!! Заставляете меня учиться, развиваться, я так скоро стану с Вами на одну ступеньку)))
Залез в нэт, почитал про ISTQB. Оно мне надо, «я ж читать не умею?»)))
Теперь серьезно. Ваши примеры страдают виртуальностью. К слову, не только Ваши, а многих Ваших коллег. Таких примеров в жизни не бывает. Они действительно из серии «Предположим — Земля плоская». Я НЕ ШУЧУ. Можем быть Вам поможет, если Вы представите себя физиком. Теоретики могут предполагать что угодно, ок. НО!!! Делая это они уже готовят с экспериментаторами методики экспериментов. Набирают статистику и, либо опровергают теорию, либо подтверждают ее.
Теперь в Вашем случае. Вы высказываете некое предположение — ок, Вы теоретик и имеете право. Но. Дальше Вы обращаетесь к экспериментатору со стажем, это собственно ко мне, и говорите: — Дорогой, а проверь ка мою теорию! Палец даю — работает. (не важно, то ли вместо бри — российский, то ли вместо жигулей — муляж жигулей). Я проверяю — нет, не работает. И что?
Попробую еще по другому. Смотрите, в примере с жигулями. Если машина не ездит «с широкими люфтами и посадками» — то это не машина, не средство передвижения. Это муляж машины. А если Вы уменьшаете диапазон качества — то Вы получаете БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ МУЛЯЖ ЖИГУЛЕЙ. Ну то есть у нее дольше двери не будут отваливаться и кузов ржаветь не будет. Так — понятней? (Понятней — важное слово. Потому что в данном случае Вы занимались манипуляцией — подменой понятий — машина- не машина, бри — не бри и т.д.).
PS И примите мою очередную благодарность. Прочитав о сертификации программистов, благодаря Вам, я пришел к мысли, что могу быть им полезен и на этом поприще. Конечно, заурядная аттестация персонала, пускай и высококвалифицированного, это менее 5% огромного раздела управления — управления качеством. Больше на какой-нибудь тоэфул похоже. Но это еще раз подтверждает единый концепт менеджмента и необходимость МВА для АйТишников. Спасибо Вам

И еще. Просто подумайте о своем примере. Потому как, ежели все до микрона повторяется — то Лексус далеко позади... Это из серии: «Предположим Земля плоская!» — да ну!!!

Красиво ты приравнял «качественно» и «одинаково». И ты таки прав, почти. Есть нюансы.
Как пример этого нюанса помидоры и яблоки. 90% их одинаково безвкусные нынче, но качественные по всем официальным измеримым характеристикам. Но проблема во вкусе и запахе, а их измерить очень сложно, причем вкусы и обоняние разных людей различны.
Мне повезло, в детстве у дела был большой сад разных яблонь и я научился различать запахи и вкусы разных сортов яблок.
Помидоры покупаю только те, которые пахнут специфически, как помидоры.
Но 90% покупателей этого не различают.

Такая же ситуация с винами и сырами. Но 90% людей не отличат один сыр от другого такого же вида. Вот мой нос не научен оному, поэтому для меня что польский масдам, что белорусский, что немецкий одинаковы. Понятно незрелый дешевый «пластмассовый» сыр просто противен — но здесь правило простое — не покупай самое дешевое.

Честно говоря, из твоих примеров я таки не понял, в чем же «почти прав», и как твои нюанси корректируют мной излагаемое. Есть пару замечаний. По поводу вкуса и запаха, о которых не спорят, но которые таки есть (суслика видишь? нет? А он есть!!!). На практике применяется качественный анализ в комбинации с количественным. Из моей практики: обучается определенное количество дегустаторов (качественный) для работы в комиссии, регламентируется количество дегустаторов (количественный) и сама работа комиссии, а также система оценивания продукта (оцифровка-количественный). По факту получаем ОЦИФРОВАННЫЙ результат качества, вменяемый для обработки в базах данных. Поверь — работает. Цель понятна — максимально нивелировать человеческий фактор, смягчить субъективное. Уже по цифрам адекватный менеджер строит мотивационные зависимости, нацеливающие персонал на конечный результат.
Мой кейс. Про «пластиковый» сыр (сырный продукт). В одной не столь далекой стране после прямого эфира на одном весьма известном канале я чуть не побил работодателя — растаскивали. В чем суть. Сырный продукт, по своей сути и пользе для здоровья ничем от сыра (я пока только о дешевых полутвердых сырах типа российского и голландского). Только не надо сразу камнями! Технологии, как обычно, пришли к нам из Голландии через Польшу, а стали возможны после доработки эмульгирования ЗМЖ с обезжиренным молоком до необходимого уровня однородности. Дабы жир не всплывал при производстве сыра. Технологии лет 20 (спреды в 2 раза старше), жир вкуса, цвета, запаха не имеет, белок ферментируется идентично — что вы еще хотите. Но. Именно потому, что жир формирует половину сырьевой себестоимости сыра, а жира в сыре считай половина от сухих — сырный продукт существенно дешевле (напомню, ЗМЖ раз в три дешевле молочного жира), процентов на 20% — но вы и сами можете на калькуляторе прикинуть — я проверю))). Так вот, мой работодатель, он же мой друг Андрей Дахнович, требовал по возможности увеличить сроки созревания сырного продукта со стандартных 10-12 дней (понятно, что пластмассовый!!! а не потому что ЗМЖ), до 1,5-2 месяцев. Что важно, продукт действительно стал бы лучше и выше по бальной оценке! Почему же я был против? См. определения КАЧЕСТВА! По сырьевой и производственной программе мои предприятия смогли бы обеспечить такие сроки созревания только три месяца в году, а остальные девять мы фигачили обычный 10-дневной. Разница в органолептике привела бы к массовым возвратом в переходной период. Если коротко: лучше продавать продукт ожидаемый для потребителя с оценкой 4 с минусом, чем плавать от 3 до 5 баллов. Доказано.
PS 99% контрабандных польских «радомеров» и прочих дырявых сыров — это 100% сырные продукты.

в чем же «почти прав»

В том, что понятие качество не может иметь определения. Оно у каждого человека свое.

Но для производства его как-то формализуют, чтобы с большего работало в большинстве случаев.

Так и здесь, по этим определениям почти все яблоки или помидоры на рынке качественные, но они совершенно не качественные для меня. И мне совершенно плевать на ваших оцифрованных дегустаторов.

А тебе об этом напомнил, потому что ты хочешь играться с крафтом, а это по определению не массовый рынок и тут уже обобщенные определения качества работать не будут (ну кроме части — удовлетворить регуляторов). На этом рынке нужно подстраиваться под разных психов, типа меня. Более того, у таких психов вкусы постоянно меняются. Вот я очень люблю крафтовое пиво, но сейчас я подсел на очень горькие IPA, но мои желания могут поменяться очень быстро и я перейду на стауты или портеры или лагеры, а потом назад. Летом мне очень нравились сауры (лучше всего заходил баклажановый саур) — что как бы и пивом назвать сложно.

Да, формализуют для производства, чтобы удовлетворять потребность.
Нет, не надо подстраиваться. Именно потому, что ты описал и не надо. Ты все равно уйдешь на другой, потом на третий — и это нормально. Важно остаться в обойме твоего выбора, этого вполне достаточно. Я не углубляюсь в маркетинг, импульсные покупки и прочую канитель...

В том, что понятие качество не может иметь определения. Оно у каждого человека свое.

В этом то и смысл, который я доношу: У всех одно понятие, формулируют по разному. Пример. Спроси, что важно в продукте питания. Ты не услышишь от человека «безопасность», почти никогда. Вкус, запах, состав, консистенция... А на самом деле? Люди по разному выражают одно и тоже, как правило, а потом до драки об этом спорят.
Тебе, как суперактивному, в чем идея нашего бизнеса. Концептуальная — горжусь! Мы производим ТВЕРДЫЙ СЫР ПРЕМИУМ КРАФТ использую все накопленные знания технологии, наш опыт и современное оборудование. А не на кухне левой ногой после прочтения книги на ночь! Суть: для конкретного сыра выбрали лучший завод с подходящим оборудованием (не хрен завод покупать — половина и стоит или недозагружена) и хозяйство с молоком подходящего качества. Поехали, отгрузили молоко, привезли на завод, выгнали местных технологов, заехали наши, от священнодействовали, сварили, отпрессовали и сразу, на второй-третий день забрали к себе в подземелье. Там раздели, голенький, и каждый день ему попу подтираем, переворачиваем, перемещаем. Перед реализацией еще раз моем хорошего, латекс, пленка — в продажу или на фасовку. Так вот. Если мафию нельзя победить — ее надо возглавить! Пока это наше хобби прибыли не приносит, зарабатываем на других продуктах. Но думаю, что через пару лет мы сможем ассоциировать у потребителя Крафтовые Сыры именно с нашей ТМ «Золотая Линия». Как раз по причине КАЧЕСТВА!!! Во я завернул?!!!

Важно остаться в обойме твоего выбора, этого вполне достаточно. Я не углубляюсь в маркетинг, импульсные покупки и прочую канитель...

+100500.
У меня уважение к тебе все выше и выше. Эх, нам бы в ИТ таких менеджеров, как ты. Тут с менеджментом всё очень плохо.

Люди по разному выражают одно и тоже, как правило, а потом до драки об этом спорят.

Оно не одно и тоже, но для большой толпы людей можно выделить общее.

Кстати. В РБ, посмотрев на успех крафтового пива — оно в другой ценовой категории от массового и для другой целевой группы, даже такой монстр, как Крынiца начал иногда варить пиво совместно с крафтовыми пивоварнями маленькими партиями и оно таки приличное у них получается.
Недавно сварили отличную IPA маленькой партией. Да она была без наворотов была, именно классическая IPA была сварена. С крафтом же каждый извращается кто во что горазд и не всегда прилично выходит, да и стараются варить все мелкие пивоварни большое разнообразие и часто на площадях друг друга, чтобы не простаивали.
Но такое разнообразие даже прикольно, каждую неделю пробуешь разное. Ну и крафтового есть такой момент, больше 3-х бокалов не получается выпить. Уже на третьем перестаешь различать оттенки вкуса, забиваются рецепторы и алкоголь уже мешает вкус чувствовать.
А вот лагера по молодости мог за вечер и 8 бокалов выпить. Как-то в одном кабаке была акция «Один бокал для тебя, второй для жабы».

А расскажите про плавленные сыры, типа Янтаря. Остались ли вменяемые по качеству? Когда-то у Шостки вроде был терпимый по вкусу, но в последний год и он испортился, открываешь — а там вода в банке, да и вкус как у пластилина. Единственным съедобным осталась Виола.

Пост о плавленых сырах в Украине.
Всем приготовиться — коротко не получится.
Плавленый сыр придумали сто лет назад практически одновременно в Штатах и в Швейцарии (в Швейцарии чуть раньше). Швейцарцы мечтали продавать свои сыры по всему миру, тесно стало, америкосы, тоже люди практичные, решили кормить свою армию сыром, но удобным в логистике. И если на изобретении «порошка» для вскармливания грудных младенцев родилась «Нестле», то плавсыры родили еще одного монстра — компанию «Крафт» (крем-сыр Филадельфия — это их).
В последние годы идет активный, и надо сказать успешный, процесс создания имитаций ВСЕХ ВИДОВ сыров через плавление. Я сам был шокирован когда узнал, что клиенты Макдональдс свято верят в то, что их кормят сыром (а не плавленым сыром). Справедливости ради надо отметить, что рецептура в макдональдс одна из самых «сыросодержащих» — в ней более 60% сырной основы. Это максимальное значение для известных типов плавленого сыра. Скажем, в пастообразных сырах типа Янтаря или Виолы — 30-35%, блочном типа дружбы и сливочного — 35-39%, в колбасных плавленых сырах — от 30 до 40%. Конечно же, я говорю о качественных сырах, которые представлены в Европе и Украине. История плавсыров в Украине, согласно законов диалектики, завершила очередную спираль развития и приобрела новое качество. Произошло это примерно году эдак в 2008 на украинском заводе французской компании «Белль» в Шостке. Некий марокканец, звали Фахтми, устав проваливать планы по продажам «Безумной коровы» (так называли «Веселу коривку» конкуренты), попросил «залить» европейскую консистенцию в знакомый украинцам блочок 100 грамм. Французы долго упирались, но от безисходности в конце концов решились. Так Украина получила лидера в группе плавленых сыров на десятилетие. На тот момент процветали рецептуры без сыра в составе (из крохмала и маргарина), есть их было невозможно. По крайней мере без привычки. Буквально за три месяца после раскрутки, сырок «взорвал» рынок, будучи в разы дороже ближайшего конкурента. Их объем быстро ушел за 300 тонн (сейчас 500-600 т в месяц, КОМО — 800-900т, Решетиловка (Ферма, Золотой Резерв — 1400т). Маржинальность зашкаливала! Безумные французы закрыли почти в ноль производство шосткинского российского, на тот момент самого качественного в Украине, и стали производить «сырье для плавленого». О чем впоследствии пожалели — но поздно. Свято место, как говорится...
Через четыре года мы с ребятами управляли автономным холдингом из четырех заводов в составе «Терра Фуд» (Белая Церковь, Тульчин). Благодаря высокой культуре производства и супер качеству нашего сливочного масла, мы получили контракт на выпуск масла под маркой «Хохланд». Немцы настолько прониклись доверием, что согласились принять участие в совместном проекте по созданию лучшего плавленого сыра в Украине. Проект завершился успехом через год, когда плавленый сыр ТМ «Золотой Резерв» (читай «Хохланд») встал в крупнейших сетях и потеснил корову. Да так потеснил, что его сейчас продается в разы больше!!! Через пару лет мы побили горшки с работодателем и уехали работать за границу. Свой сырок (Ферма и Золотой Резерв — это один и тот же сырок, разные этикетки, кстати, моцареллы тоже касается) регулярно пробую, он неплохой, хотя уже «не тот».
Буду завершать, ибо «Остапа понесло». Пол года назад мы арендовали у милкилэнда в Ромнах цехах и стали производить плавсыры. Притащили из Европы новый фасовочный станок, но до сих пор дорабатываем старый немецкий котел. 6 месяцев мы производили недорогие сырки, тренировались. С 1 числа выпустили в нашей элитной ТМ «Золотая линия» первые образцы (Козий (с нашим козьим), Маасдам (с Маасдамом), Вэршковый (он с Женевой). Встали на полку в Мегамаркетах, Новусы на очереди. Это было трудное решение — у меня лично плавленка с элитным сыром не ассоциируется. Да и не только у меня. Придумали фишку — честную! В каждом нашем плавленом сыре кусочек нашего твердого крафтового! Три раза перекрестились, бух в котел — и там ...конкурируем.
Что надо понимать о плавсырах:
1. В отличие твердого живого сыра — это мертвый продукт — температура плавления 80-90 градусов.
ВАЖНО! У каждого продукта, который Вы потребляете, есть две составляющие — микробиологическая и физико-химическая. У плавсыра только вторая (жиры, белки, углеводы, микроэлементы (кальуий) и даже витамины, нет полезных бактерий, никаких нет).
2. Плавсыр, по большому счету, не сыр — это комбинированный продукт. В качественном плавсыре сыра (с влагой около 40%, творога может быть больше) — от 30 до 60%. Пугаться не стоит. Еще существенная доля масла, сухого молока, сухой сыворотки, буржуи пользуют дорогущий сухой казеин (казеинат). Ну и вода. В районе 10% тупо конденсируется, ибо плавят острым чистым паром.
3. Кроме общеизвестных пастообразных, блочных, колбасных, тостовых и кремсыра существуют аналоги-имитации натуральных сыров, в том числе твердых. В магазинах стоит французский многослойный Рамболь — это плавленый сыр!!! Легче всего имитации на котлах плавителях поддаются моцарелла и фета.
4. Суть процесса приготовления плавленого сыра состоит в добавлении тн солеплавителя. Его количество минимально, в среднем 1-1,5%. Я спрашивал на семинаре у 72-летнего корифея немца, какое количество плавсыра в день не приносит вреда здоровью? 1 кг — ответил немец. Даже если поделить на 10 — 100 грамм не повредит. Сейчас в Европе появляется много видов плавсыров для детей, так что — не паникуйте. В конце концов, человек умирает не только от капли никотина, но и от 3-х кг свежей малины, съеденных за раз. Все должно быть в меру. На пальцах (не бойтесь) химия процесса: в результате обменных процессов соли кальция замещаются солями натрия, а новая структура жир не выталкивает, а обволакивает. Все.
5. Структура сыра, пастообразного или блочного, зависит от многих факторо, но в первую очередь от количества и степени зрелости сырной основы (пастообразные — больше зрелого сыра) и качества правильно подобранных солеплавителей.
Лайфхак. Страшный-страшный солеплавитель в домашних условиях — это пищевая сода и чуточку лимонной кислоты. На фиг кислоту — возьмите лимонный сок! Потрите сыр, творог, масло, перемешайте, добавьте воды, еще раз перемешайте и в духовку! Мой технолог делает регулярно детям — БОМБА!
И в конце, про янтарь. Виола для меня лично всегда была ЭТАЛОНОМ (бэнчмаркой) им и осталась!!! Ваш выбор — лучший, не рассчитывайте встретить жизни что-то лучше. У меня не получилось. Я молчу про финское супер молоко, возможно чистейшее в мире. Хохланд, Президент, Хоффмастер — все неплохо. Но продается только тогда, если дешевле Виолы. Кстати, и в Европе тоже!!! Из наших отечественных есть неплохие и даже очень. Но. Проблема совка (нет постоянства = нет качества). Продукт все время разный. Связано с тем, что все на финансовом подсосе и закупают сырье в последний момент. Технологи пытаются спасти-исправить, получается не всегда. Да Вы посмотрите на ту же блочную «Веселу Коривку» — те же проблемы. Дело в том, что менеджмент качества (будет отдельный пост) как правило только на бумаге. Соответственно все, как в цитате из 80-хх генерального директора «Вольво»:
«Вы, советские, странные люди! Вы можете сделать лучшую в мире ракету! А сделать два одинаковых телевизора уже не получается!!!»

Ух ты! Спасибо за лекцию, буду знать!

Лайфхак. Страшный-страшный солеплавитель в домашних условиях — это пищевая сода и чуточку лимонной кислоты. На фиг кислоту — возьмите лимонный сок! Потрите сыр, творог, масло, перемешайте, добавьте воды, еще раз перемешайте и в духовку! Мой технолог делает регулярно детям — БОМБА!

По сути сырный соус Nacho готовится точно также. Масло, мука, молоко, чеддар + специи какие хочешь, 5-10 минут готовки и на выходе отличный плавленный сыр в виде дипа для чипсов, мяса.

По сути это и есть пастообразный плавленый сыр. Производится промышленно на том же оборудовании из того же сырья. Мы пока изучаем вопрос. Спасибо

Да не вопрос! Хотя больно на развод похоже. Поживем — увидим.

Дядя, вот ты б ото не вопросы, а дал ссылочку на свои сыры. А мы б купили, почему нет?
Если еще промокод, то вообще зашибись

Не поверишь! Дядя настолько юзер, что ссылочку бросит в понедельник его маркетолог. С другой стороны, это важно очень для меня, желание продать — вторично, так вот, главное, что бы вы представляли с кем имеете дело. В идеале — доверяли. чтобы и мне и Вам было интересно, в кайф. Я, собственно для этого и представился. А медали и награды не светил, пока. Касательно сыров — меня тут их подбили выставить на бесплатно дегустацию. я пообещал. А если я обещаю. Марка наша новая называется Золотая Линия. Ее вроде уже в розетке представили неделю как. В инстаграме страница пишется так «cheese.golden_linе», это я дал ссылку или нет? Маркетолога зовут Вероника. Какой давать телефон спрошу в понедельник. А вообще коротко ситуация следующая: сыры исключительно «Твердые Премиум Крафт» в составе : Римский, Парма, Женева (в магазинах выставляем временно как Швейцарский), Козий (25% козьего молока), Амстердам. Сроки от 3 месяцев до 2 лет выдержки, есть уникальный сыр, который в Европе не производят. Еще мы прикололись, и из каждого твердого кранового сделали по плавленому сыру. Они и Парма со Швейцарией уже в Мегамаркет. Но покупать НЕ НАДО!!! Пока. Сначала продегустируйте и пообщаемся. Спасибо

В инстаграме страница пишется так «cheese.golden_linе», это я дал ссылку или нет?

Нет. Ссылочка это вот так только вместо моего сайта твой с описанием сыров, а под каждым цена и кнопочка «заказать». Таки да, сайт нужен. Инстаграм это конечно хорошо, но нужно чтобы товар можно было купить.

Маркетолога зовут Вероника. Какой давать телефон спрошу в понедельник.

Зачем нам телефон Вероники? Здеся так не работает, большинство программистов воспринимают информацию моском, им нужно читать. А прочитать-то пока и нечего.

1. Я — постараюсь ответить на ВСЕ вопросы по технологиям и тонкостям производства различных видов и сортов сыра, масла, плавленого сыра. В Украине и по всему миру. Открыть все секреты и тайны, сдать явки и пароли. В полный рост, со всеми потрохами.

Это замечательно для форума сыроваров — среднего программиста нужно завлекать другим. Вот если хочешь посмотри на мои статьи и узри количество просмотров, там есть больше 100000 тысяч. Если впечатлил, пиши в личку — попробую рассказать, что интересно программисту

Как в личку писать в курсе? Надо кликнуть на мой ник и откроются контакты. И там уже можно и через Фейсбук и на мыло

Ну теперь то точно в курсе))) Но уж не сегодня. Благодарю от души.

Ссылочка это вот так только вместо моего сайта твой с описанием сыров

Ты я смотрю делать сайт маркетолога нанял? Или это было бесплатное тестовое?

Ссылочка это вот так

Двадцять перше сторіччя, а деякі веб-сайти живуть без ххтпс...

Дядя настолько юзер, что ссылочку бросит в понедельник его маркетолог.

Дядя настолько неэффективный менеджер, что на паблике пиарится сам, забыв погнать туда маркетолога? Или маркетолог настолько маркетолог, что его гонять взашей едва рот откроет?

Дядя настолько неэффективный менеджер, что зарабатывал самую большую зарплату в молочной промышленности, поднял десяток заводов «из пепла», несколько построил, запустил пару десятков торговых марок, в том числе самую первую по сыру 25 лет назад, которые и Вы, мой друг, регулярно потребляете, даже не зная об этом факте, производил масло под немецкой торговой маркой, разработал десятки новых уникальных продуктов, создал самый продаваемый плавленый сыр в Украине, производил сотоварищи уникальные сыры в Европе, Америке и Африке, перерабатывал тысячу тонн молока в сутки, произвел за это время более ста тысяч тонн сыра, масла и десятки тысяч тонн плавленого сыра. Странно, и никого не отравил! Всегда заявлял «все, что произвожу — ем сам, и едят мои маленькие дети!!!». Такой слабохарактерный, что не может отвязаться от команды соратников, которая разделяет с ним все тяготы и победы уже десятки лет. Такой некомпетентный, что за два дня тренинга подымает жалкую пятнаху зелени. Мямля, который хавает глубокомысленные замечания компетентных в его деле людей и обтекает. Размазня!

Дядя настолько неэффективный менеджер

Ви просто тут новенький. З часом зрозумієте, що програмісти то як таксисти — експерти в абсолютно всіх галузях, і краще за всіх знають тупо все — від стоматології і сирів і до нефтогазу. Причому це настігає їх не пізніше 27 річного віку. А Ви лізете тут зі своїм 25-річним досвідом :)
З інсайтом Вас!

п.с.
а доречі, які зп в галузі. Скажімо, висококласних інженерів і технологів на підприємствах галузі. Зп програмістів присутніх на цьому сайті — відкриті (статистично).

Нє, ну в принципі дочка відмовляла. Про чорноротих, що як тхорі ауру портять і все таке. Та я видихнув, осмілів і в драку увязався. Насправді — дуже задоволений процесом і спілкуванням. Це ж досвід безцінний!!! Вдячний навіть білорусу, хоча поки не буду на нього реагувати. Якийсь він обділений увагою та визнанням... Ніби ніхто його не любить... Таке
По зарплатам. Вони в галузі інформаційно закриті й видаються топам переважно в конвертах. Насправді, в більшості випадків не такі вже й великі — 2-4 тисячі баксів, надзвичайно рідко 5-10. Є певні тренди: чим більша і відоміша компанія — тим менші зарплати вона пропонує. Чим більша біла зарплата — тим менше на руки. І головний, яким користувався завжди я: якщо можете оцифрувати ефективність своєї роботи — домовляйтесь про відсоток від прибутку. Я так і робив — я працював за 10 відсотків від прибутку. Чистого, не ЕБІТДИ там якоїсь. Це на порядок підвищувало інтенсивність роботи команди та її мотивацію, дуже виснажувало — але спрацьовавуло кожного разу. На виході ми заробляли в рази більше грошей — та була серйозна праця!!! В результаті команда стала Легендою молочної промисловості. Був випадок у 2009 коли ми з нуля наростили виробництво до 1600 тонн на місяць менше ніж за рік. Це фантастика для Гіннеса (в нашій країні), і це нескоро хтось переплюне.
Щодо провідних заводських інженерів і технологів галузі — 20-30 тисяч гривень, в офісах трохи більше, якось так.
Саме сумне — труженики, на чиїх плечах основний тягар робіт, досі отримують у більшості випадків 5-8 тисяч. Це у більшості жінки герої, на них тримається галузь. Їм низький уклін, що її ще не знищили.

Мда. щас вам порадять щоб ті тьоті на яких тримається галузь, йшли в програмісти — тут треба бути дебілом щоб менше 50к в міс заробляти :)

п.с.
Людина, яка зберегла такий запал до 50+ — викликає щире захоплення.

Це все ті дівчата, що у галузі. І кохана дружина, що весь час у відрядження виганяє))) каже, що я, як газ «займаю весь наданий простір і їй тісно»)))

Странно, и никого не отравил!

А в этом ты врешь. Если ты так много в этой области поработал, могу гарантировать, что найдется продавец, который просрочил твой продукт и скормил покупателю, а тот потом или в больничке или на унитазе помучился, а может даже и помер.

То есть отравил продавец, а не он. Тебе лишь бы написать //_-))

Это была шутка. Доля правды в том, что «дядя» пиарится сам как менеджер, а здесь его как менеджера оценить некому, от слова «совсем». Здесь можно пиарить продукт.

А если серьезно — это мой стиль, я так работаю. Общаюсь и с грузчиками и с охранниками, логистами и продажниками, инженерами и технологами, принимаю участие во всех дегустациях, разработках новых продуктов и технологий. Это кроме стратегии и маркетинга. МНЕ ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! Самому. Мы уже лет 15 сотрудничаем с командой — «Дорис». По моему мнению — самой перспективной и пока немного недооцененной рекламной компанией в Украине. Дружим с собственником. Они, давеча в Лондоне какие то медали брали за рекламу в нэте. Но, даже своему другу я не отдам самую интересную часть моей работы. Мы с ним делимся идеями, обсуждаем. Но! Я ПОЛУЧАЮ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ СВОЕЙ РАБОТЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! Они скорее саппорт для нас.
Помните великого: «Найди занятие по душе, и ты не будешь работать ни дня». Я вот нашел. Чего и вам всем желаю.
Если вы знаете, что такое американская компания «воллмарт», то должны знать, что ее собственник (заслуженный гражданин Америки), до последних дней объезжал свои магазины и каждый день общался с персоналом и покупателями. По моему это очень важно. Вот и я так делаю.
Или как в анекдоте «Блин, а я что делаю?». Помните? Короче. Лежит мужик под пальмой, на островах где то, загорает. Подходит другой и начинает его лечить: — Ты чего бездельник отдыхаешь? Лежишь тут, загораешь? «Бездельник» ему в ответ: — А что не так? Ну как же, — говорит второй, — мог бы жопу поднять, бананов вон нарвать продать, денег заработать! — И что тогда?, — отвечает первый. — Ну как же, — не унимается "предприимчивый",- поработал бы ты так месяц, машину бы купил, фирму бы открыл по торговле бананами, разбогател!!! — И что? — не понимает второй. — Как же, как же, ты смог бы нанять менеджеров, они бы за тебя работали, а сам бы на острова, под пальму, загорать! — А я что делаю? — ответил бездельник. Ничего не напоминает?

Ещё раз, здесь не та аудитория. Мы вообще не в теме производственных отношений. Равно как и технология интересна лишь в той части, в которой она влияет на продукт и его доступность, а все производственные и экономические нюансы можно (нужно) оставить за кадром.

То что вы здесь рассказываете, можете рассказать потенциальным инвесторам. Коих здесь ноль.

Еще раз, Алексей. Возможно Вы не поняли. Пиар, как таковой никого не интересует. Если Вы перечитаете свои посты, обратите внимание на попытки охарактеризовать все: от политического устройства Украины до менеджмента молочной промышленности. Перечитайте себя, любимого. Предполагается, что Айтишники не просто целевая аудитория людей с доходом для покупки приличных продуктов, но и с интеллектом, ну хотя бы выше среднего. Мое личное понимание лояльности потребителей наконец то совпало с мировым трендом. В принципе всегда звучало, что БРЭНД — это эмоциональная связь с продуктом. Первая производная — с компанией, которая вырабатывает продукт. Компания — это люди. Если я доверяю людям, некоей команде единомышленников, если я знаю о них нечто такое, что мне симпатично — я скорее буду готов переключиться на их продукт.
Тупая прямая реклама за долбала всех. Соответственно, предполагается, что у людей знакомых с производителем лояльность выше.
Резюме: лучший способ познакомить с продуктом, а дегустация это конечно обязательно, это познакомить с людьми, которые его производят. Скажу больше, я хочу, чтобы мой продукт покупали люди, которые разделяют мои убеждения! Остальные меня вообще не интересуют, их мнение тоже. Я не для них работаю. По крайней мере в этом проекте. Вам интересно, хотите попробовать, хотите со стороны за нами следить — ок. Это очень интересно, если Вы еще не поняли. Нет — никто Вас за рога не держит. Это мои УБЕЖДЕНИЯ и МОЕ ПОНИМАНИЕ. Я ошибаюсь — возможно, поживем увидим.
PS Уоррен Баффет когда сформулировал фундаментальную мысль об инвестициях, на мой взгляд актуальную и для нашего случая. По сути близко к тексту:
«... я прихожу в компанию, которую хочу купить и общаюсь с менеджментом. Снизу до верху. Я пытаюсь понять за счет чего, за счет какого конкурентного преимущества эти люди будут зарабатывать через 5-10 лет (в горизонте продажи бизнеса). Если я понимаю причины причины их успеха, их конкурентные преимущества — я инвестирую. Если нет — я посылаю их нах, несмотря на наличие самой лучшей отчетности». Если я опять непонятно изложил — извините, наверное доходчив ее уже не смогу. Спасибо за советы

PR = public relations, ничего кроме. Это уже слово с хорошим смыслом изгадили плохой репутацией политиканы.

Айтишники не столько люди с доходом (что не всегда верно, в Украине лишь несколько центров IT, в остальном же она лысая с точки зрения доходности), сколько люди которые ПОСТОЯННО ОБУЧАЮТСЯ в силу профессии, а потому не воспринимают в штыки всё новое.

Вы пришли в правильное место. Через другие каналы выйти на эту аудиторию сложно даже за большие деньги, а тут бесплатно. И аудитория читающая, это сильно упрощает коммуникацию. По поводу «лучшего способа» убеждения — вы не правы, полагая что он вообще существует лучший. Люди разные, способы фильтрации информации разительно различаются. Не менеджеры и не инвесторы смотрят на это совсем иначе — в очень грубых рамках, как на готовый продукт. Как вы смотрите на канцтовары — вам не интересно что внутри, вам интересно лишь это ЦЕЛИКОМ есть то что вы ожидаете, или не то.

По поводу инвестиций и продаж — точно аудитория не та.
_________________________
Могу сказать, что в Украине американская философия работать не может, по всё той же причине: нет юридических механизмов -> нет доверия к людям -> нельзя показывать людей. Здесь бренды нужны чтобы скрыть наличие человеческого фактора как такового. Это мёртвая страна в плане культуры бизнеса, и кто хочет выжить — должны создавать свою внутреннюю, и оберегать её даже от упоминания вовне, настолько принципиально, как то что вы не выходите на улицу без одежды.

Серьёзными ценностями в стране являются обычаи и традиции, но не сами по себе, а только их образ. Почему? Предсказуемость. Не имея культуры доверия в государстве, само наличие традиций (абсолютно любых, даже бить яйца с тупого конца) свидетельствует о наличии мировых отношений, читай доверительных. И как следствие, этим людям можно доверять.

Этот психологический ключ работает во многих местах, где риски государства чрезмерно высоки. Но цена за его использование — нужно нещадно пи**ить рекламщиков, которые во всё стремятся добавить образы необдуманного риска и дураков. Хватит пропустить одну ошибку, и большая рекламная кампания идёт коту под хвост, просто уже потому что ошибку стыдно заметить, и она успеет повторить себя многократно пока не решатся её отстрелить волевым решением.

Есть конечно решение и от противного, когда ошибка доводится до абсурда, подчёркивая отсутствие ошибки в сухом остатке. Но только на очень коротком промежутке времени, если передержать — эффекта не будет.
Если нужен длинный эффект — нужен образ медлительного человека, не умеющего принимать решения, но которому каждый раз везёт принять правильное. Выгода в том, что этот образ можно эксплуатировать десятилетиями как Гомера Симпсона.

Алексей, я Вам очень благодарен за общение. И я Вам поражаюсь одновременно. Ваши тексты настолько эмоциональные и разносторонние, что Вы не успеваете замечать очевидные противоречия и несоответствия, которые озвучиваете. С Вами интересно очень, но если я буду на эти противоречия указывать — я просто утону. При чем здесь американская философия? С чего Вы взяли,что она американская? Вы реально не видите разницы между шариковой ручкой и пищей (которую да, Вы берете в рот!)? С чего Вы взяли, что мы ищем инвестора? У нас достаточно собственного капитала, по крайней мере на ближайшие годы. Поэтому — у меня предложение. Пишите мне, как это называется, в личку. А еще лучше — заедите в офис, сыра продегустируем, кофе попьем, пообщаемся, ул.Метрологическая, 14б офис 613. Только за неделю предупредите — у меня много встреч и командировок. А я с этим форумом вообще выпал (вчера в 3 ночи спать лег). Не те годы, «... не той тепер Миргород, Хорол річка не та...». Может на тренинг захотите попасть, нет — я Вам так материалы подарю. Для хорошего человека — не жалко. Если Вам, как и мне, интересно. Спасибо

Ты слишком серьезно к трепу здесь подходишь. Програмеры сюда приходят отдохнуть от работы головой, понести всякую чушь в массы, посраться в удовольствие.
Иногда за советами, иногда с идеями, решениями, но это редко.

Так Виктор, Вы разблокированы))) У меня любимая жена с Гомельщины, я к белорусам со всей душой! Во-первых, про отдых, меня в стройотряде студентом учили «смена работы — тот же отдых». Во-вторых, я на

всякую чушь в массы, посраться в удовольствие.

абсолютно готов. Наоборот, круто! Мне чел не понравился — я ему не отвечаю.
Главная моя гипотеза, которую я проверяю — что мои узкие, специфические, но часто инсайдерские знания могут быть ИНТЕРЕСНЫ! Я в восторге, судя по всему, гипотеза верная (это был физик-теоретик(это уже физику-экспериментатору). Так что останется напрячься, и таки запустить этот гребаный канал в Ютьюбе . А вот лично Вы и ваши коллеги мне в э том помогаете. За что благодарю.
PS Мы тут уже с некоторыми вашими коллегами стрелки забиваем. Жизнь короткая, общение бесценное, жить надо в кайф! Вот и живу...
PS2 В инвестициях там всяких мы пока не нуждаемся. А если и будут программеры наш сыр заказывать — то для нас обратная связь много важнее прибыли этого мероприятия. Кстати, это я ж до сих пор ссылку то на страницу в фэйсе не вставил — до вечера постараюсь. Там будут и фотки, и описание, я маркетологу сказал чтоб и цены указала. Посмотрим... Страницу можно найти «Сыр. ТМ Золотая Линия» в поисковике. Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет!

Ты слишком серьезно к трепу здесь подходишь.

І правильно ставитесь, не змінюйтесь. Якщо людина в онлайні хам і дебіл, він і в житті такий, просто прикидається, бо боїться отримати в диню.

А з Вами завжди приємно. Дякую дуже

Имеет ли смысл вкатываться в производство сыра в домашних условиях с целью дальнейшей продажи его в офисе? Или оно меня сожрет? Если имеет смысл, то:

1. Не провоняется ли квартира запахом?
2. Молоко кипятить или нет?
3. В интернете продаются порошковые ферменты для создания сыра — их можно использовать, или все-таки поискать натурпродукт? Для домашних условий.
4. Нужно ли разрешение от санэпида?
5. Для моцареллы нужно именно буйволячье молоко?
6. Есть ли какие-то особые условия для производства элитных сыров? И реально ли их обеспечить в съемной квартире?

Коротко — смысла нет. Но, вдруг Вы его обретете? Мой совет таков: приходите на выставку-продажу крафтовых сыров ближайшую. Предварительно где то через месяц она планируется на Владимирском рынке. Пообщайтесь с крафтовиками лично! Сами поймете... А может и вдохновитесь. Мне, как и любому, свойственно ошибаться
1 -провоняется, 2- нет, 3-можно,4- на первых порах обойдется, потом — да, 5-нет, буйволице требуется для «Моцареллы Буффало», 6- есть, не реально.

Хм... Выставка крафтовых сыров... Звучит интересно. Можете ссылочку на ивент(ы) скинуть?

Дмитрий уточнил про ивент — ссылкой не порадую. У крафтовиков свой чат в вайбер, чужих не пускают. От меня там маркетолог — она просто докладывает о переписке. Что-то изменится — сообщу. Пока так: Владимирский рынок, первая декада декабря.

У меня на харде просто вот эта книжка лежит, но, собственно, больше всего меня и беспокоил первый пункт. Хотя с другой стороны, возможно вы и правы — как-то не наблюдаю я очередей за крафтовыми сырами. Но попробовать стоило бы. Осталось только разжиться помещением)))

Имеет ли смысл вкатываться в производство сыра в домашних условиях с целью дальнейшей продажи его в офисе?

Нет

Не провоняется ли квартира запахом?

Нет, если будешь делать прямо в офисе

Молоко кипятить или нет?

Какое молоко? Пальму дои.

Нужно ли разрешение от санэпида?

Ты на базаре давно был?

Для моцареллы нужно именно буйволячье молоко?

Можно брать бычачье и козлячье

Есть ли какие-то особые условия для производства элитных сыров?

Понты

И реально ли их обеспечить в съемной квартире?

Да, если хозяевам нужно вытравить хостелы в радиусе двух кварталов

Как-то смотрел производство дорблю в домашних условиях, но что-то лень взяла этим заниматься, проще рядом в магазе пачку взял зашел и дома жрешь уже. И дома жарко и влажность не та, нужен прохладный подвал с особой влажностью

Прокомментируйте пожалуйста технологии производства молока. Не раз слышал что в нем антибиотики (чтобы не кисло) и оно совсем не полезное. На сколько это правда?
Так же какую жирность молока вы считаете идеальной для повседневного употребления?
Что скажете по поводу ультрапастеризованного?

Антибиотики там в первую очередь, чтобы коровы меньше болели и больше молока давали.
А для хранения достаточно пастеризации и консервантов.

Вначале подчеркну, что выражаю свою субъективную точку зрения. Да, основанную на опыте, знаниях и навыках, но далеко не истину в последней инстанции. Если Вы имеете в виду Молоко питьевое и антибиотики в нем, то особо беспокоится не следует. Видите ли, наличие антибиотиков определяется моментальным тестом и легче всего проверяется контролирующими органами. Конечно, эксцессы возможны, но покупая Молоко известного украинского производителя Вы получаете продукт, не уступающий; например, итальянскому или немецкому. Технология производства пастеризованного молока примитивная и несложная. Его нагревают (Пастеризуют), часто дважды с небольшим перерывом, и разливают в упаковку. Все. Важен отбор предварительный молока, его кислотность, анализы по микробиологии и загрязнению. Все регламентировано и работает. Пейте на Здоровье и не обращайте внимание на неадекватных консультантов. Помните, ИЗВЕСТНых производителей! Это безопасно!!! Вот представьте, если бы их продуктом кто то отравился или как то иначе пострадал? Если бы кто то что то нашёл? Да Вам бы с утра до вечера об этом трубили по всем каналам. Вы что то похожее припоминаете? Я про наших — нет. А вот про итальянский пармалат лет 15 назад помню — добавляли растительные жиры в Молоко.
ОЧЕНЬ интересна с научной точки зрения хитрость с молоком. Кстати, для Сыроделия она ещё более важна! Несмотря на то, что даже щадящая ниже 72 градусов пастеризация убивает более 90 % бактерий, самые коварные спасаются «как бы в коконе». Через 3-4 часа после первого нагрева они начинают «раскрываться» для быстрого размножения. Тут то их и накрывает второй нагрев!!! Это как правило неприятные гнилостные бактерии, которые через 5 дней при одноразовом нагреве могут спровоцировать вонючий запах. Так вот.
Касательно ультрапастеризованноно. Для него отбирают ещё более чистое Молоко и проверяют так называемой «спиртовой» пробой. Этот анализ гарантирует, что Молоко выдержит моментальный нагрев до температуры в районе 140 градусов ( по памяти, Гугль помнит лучше). Если время пастеризации Молоко обрабатывается десятки секунд или даже минут в трубчатых либо пластинчатых пастеризаторах, то УП Молоко
— дело секундное, за счёт подачи острого пара. Дискуссия о его полезности и вреде вечная. Лично я предпочитаю пить пастеризованное, а ультрапастеризованное всегда держу в кладовке, как НЗ. Для каши, пюре, омлета, любого кипячения — разницы НЕТ.
По жирности очень просто. Я предпочитаю, в какой бы точке мира не оказался, если это возможно, питаться местными традиционными продуктами с традиционными показателями. Молоко украинских коров имеет жирность 3,5-4 процента. Я покупаю молока 3.4 жира, то же самое кефир, ряженку — не ниже 4. Ведь ее моя Бабушка томила в печи.
Спасибо за вопрос. Вы подвели меня к следующему посту. Очень важному. Мы должны понимать, что у каждого продукта есть две составляющие: физико-химическая ( жиры, белки, углеводы, вода, витамины, микроэлементы) и микробиологическая (бактерии и микроорганизмы). По типу «вола живая и мёртвая», как в сказках. Обе очень важны, без обоих — никуда. В нашем случае очевидный пример сыр ( живой) и плавленый сыр ( мёртвый). А продолжение следует.

спасибо за ответ, очень интересно. Слежу за топиком :)

далеко не всё молоко украинских производителей нормальное, у некоторых качество гуляет от партии к партии, некоторые гарантировано лучше вылить или скисает быстро, и есть проверенные годами бренды, еще ни разу не подводили

скисает быстро

Плохо пастеризуют или мало консервантов добавляют.

А как насчет антибиотиков и другой химии в ультрапастеризованном молоке. И в других, которые могут храниться неделю и более.

Так, я по творогу вижу внизу конкретные рекомендации. И по маслу вижу. А дайте пожалуйста список названий и марок сыров которые рекомендуете попробовать.

Марки более-менее мощных транснациональная я только что указал. Их много больше — но и этого для начала достаточно. Марки более локальные либо вообще крафтовые я даже не запоминаю — их миллионы!!! Что надо понимать: Сыр — это Молоко, корова, Период лактации, порода, условия содержания, корма, время года, флора местности, климатические условия, чистота окружающей среды, мастерство сыродела, уникальность технологии, ее соблюдение, срок созревания, логистика, условия хранения, температура потребления и готовность Ваших вкусовых рецепторов оценить вкус и аромат. Вариативность любого параметра изменяет результат дегустации. Теперь, как математик, посчитайте количество вариантов — а простая задача из десятого класса физически-матшколы.
Поэтому — Если Вы морально готовы, пробуйте ВСЕ, что ОТЛИЧАЕТСЯ от того, что Вы пробовали раньше. Ищите своё. Никогда не спорьте о вкусах — сыры, которые нравятся Вам самые лучшие.
PS Раз в два года в городе Бра (Италия) проходит Всемирная выставка крафтовых сыров. У меня в фэйсе есть часть фоток. Чтоб Вас не разочаровать, дарю Вам рецепт из Италии. Даже два))) Попробуйте. Очень просто.
Берёте Горгонзолу кремозо (мой любимый голубой сыр, он коровий и нежный, в отличии от грубоватого овечьего Рокфора. Впрочем, его я тоже люблю), он есть в наших маркетах, спросите у продавца, и блендером 1-2 минуты мучите с трюфельной пастой ( это, как правило, кусочки трюфеля в оливковом масле, иногда добавляют для удешевления шампиньоны и аромат, такие маленькие стекловании грамм по 90). Все. То, что у Вас получится — Шедевр Вкуса. Неповторимый вкус несёт даже нотки чёрной икры. Перед тем, как намазать на тост, Обязательно чайную ложку в рот, не глотать сразу, закрыть глаза и получить удовольствие! Это — Бомба. (На 100 гр горгонзолы 1 чайная ложка трюфельной пасты).
Рецепт номер 2 — вместо трюфеля — на 100 го сыра 30 гр Просекко.

почему украинский маасдам и некоторые другие сорта на запах и вкус сильно отдают уксусом?

Простите, может все же аммиак? Потому как я с таким феноменом ещё не сталкивался. Позвонил своим технологам, сходил на кухню, обнюхал три вида уксуса — " зовсім не схоже ні на що...???" Подберите, пожалуйста, несколько других ассоциаций с запахом и вкусом, который Вы чувствовали. Я постараюсь ответить.

Поясніть за сичужний фермент. В яких сирах є, в яких немає, що краще — замінник чи оригінал з підшлункової теляти?

Дуже крутий тред, з вас тут місцями глузують, але то все фігня. Завжди приємно почтати професіонала.

За підтримку — дякую. Воно мені як перший раз в перший клас — все цікаво! Я слово лайфхак перший раз місяць тому почув. А провокаційний заголовок зробив свідомо. Тож на сексуально обділених не ображаюсь. До речі, а що значить тред???
Тепер про фермент. Моє історія з сирами почалась у 1993 році в ЦНБ вернадського в Києві. Перекопав купу літератури, Тільки потім з соратниками побудували свій перший сир завод. До речі, він працює і сьогодні. А його ТМ — перша в Украіні торгова марка сиру! Приємно...
Так от, французи пишуть, що не існує в світі жодної " єдиної" класифікації сирів. Тому що, ЦЕ ВАЖЛИВО, один і той самий сир в різних країнах по різному називається і навпаки, різні абсолютно сири можуть мати одну назву в різних країнах. Самий простий приклад — чеддер. До справжнього чеддер те, що робили в Украіні взагалі ніякого відношення не мало. Це швидше моцарелла пресована була. Так от, так по всьому світу.
Тепер до ферменту сичужного. Власне легенда про перший сир, це легенда про сичуг. Пам’ятаєте, араб, бурдюк, було молоко — став сир? Якщо ні — Гугл іть. Тобто насправді самі поширені сири — це сичужнв сири. Той самий «твором»-сир кисломолочний може бути і сичужним і безсичужним. Безсичужний, як правило, ніжнішої консистенції. Сичуги Раніше були тільки натуральні. Як правило їх видобували із шлунків молодих телят спеціально ( де там партія зелених))), свиней ( мав назву пепсин), також користували кіз, овець та багатьох інших тварин. Десь років тридцять назад в лабораторіях синтезували штучний. Зараз для сиро робів ситуація, як при заміні масла у двигуні: є Органіка, синтетика та напів синтетика. Наука рухається. Із цікавого. Для сирів з великими термінами визрівання поки що беруть тільки натуральний фермент. Синтетичний може спричинити гіркоту через 3-6 місяців. Сильну гіркоту. Бо натуральний твердий сир теж має гірчинку, яка тікає через 3-4 місяці.
Всі сири напів тверді (російські, голландські, груди, едами) роблять на синтетичних ферментах, вони трохи дешевші. Фермент впливає в подальшому на кінцевий смак, загрози здоров’ю не несе ніякої, навіть синтетичний. Що він робить. Він «атакує» міцеллу білка ( казеіну) й розгортає і розбиває її. Тому після цей сичужноі атаки, десь вже через півгодини ви маєте згусток, що стане колись сиром. Така собі білкова «дефлорація». Надважлива!!! Розіб’єте сильно — білок піде в сироватку, слабо — молоко не розгорнеться й не віддасть вологу. Я, звичайно, все свідомо спрощую.
Резюмую. Все те, що ви знаєте як тверді-напів тверді сири — це сири сичужні. Елітні з витримкою — як правило на натуральних ферментах. Десертні, плісняві сири — теж, як правило сичужні. «Творога» є й такі й такі. Сама модна тенденція в світі — фільтраційні технології й свіжі сири ( крем-сири, фільтраційні фетальних та бринза, тощо).

Оригіналу з телячих шлунків вже давно ніде нема, проїхали.

Є культура генно-модифікованої E.Coli, яка продукує отой самий телячий сичужний фермент реннет. Цей фермент продукується тонами і вже давно усі сировари, крім термінально упоротих натуралістів, яким подобається видобувать шлунки з телят, роблять сир саме на ГМО-продукованому ферменті фабричного виробництва.

В нас теж цього добра завались, найбільш популярний — японський, від Мейто, продається пакуночками по 1 граму. Пакуночка вистачає на 100 літрів молока.

Не соответствует действительности. Мейто продукт стремный, как раз о нем я и писал. Провоцирует горечь на средних и поздних сроках созревания. ВСЕ натуральные сыры со сроком созревания больше 12 месяцев производятся в Италии ТОЛЬКО на натуральных ферментах. Не вводите народ в заблуждение. Инфа с семинара на «Sacco» Италия, ей два месяца (один из пяти крупнейших производителей заквасок для сыра в Европе).

Мейто — теж натуральний фермент. І хімічно нічим не відрізняється від телячого. А що комусь кортить винести конкурентів з дешевими технологіями за допомогою маркетингового булшиту — то це не новина.

Як ви певно чули, в школі в інституті, фізика — це наука про природу та матерію. Фізики діляться на теоретиків та експериментаторів. Те, про що я Вам повідомив — в тому числі результат репрезентативних експериментів. Я особисто, мої технологи і ще з два десятка заводів в Україні і Європ і(які ми консультуємо як аудитори) мають такі результати. Інших даних — я не маю. Крапка

А, ну ок.
Скільки телят на рік ви забиваєте?

Звертайтесь до європейців, якщо Вам це реально цікаво. Перелік компаній, що виробляють натуральні ферменти в неті

Тобто, вам продають готовий сичужний фермент, зібраний з телят, підрощених на Моцарті та зарізаних незайманками на повнолуння, на пакетах якого великими літерами на писано «НЕ МЕЙТО»?

Це ж зовсім інша справа...

А ще, уявляєте, ці придурки заявляють, що земля кругла! Дебіли.. На багаття їх!!!

Фигасе, топик про сыры в 2019

Максим, два питання профі:

1. Чи реально сири в масовому виробництві, що продаються в нрм магазинах типу Сільпо тут сильно гірші і мають іншу технологію, ніж сири, куплені в аналогічного класу супермаркеті якоїсь умовної Польщі чи Німеччини? В чому саме ця різниця?
2. Які з масових марок могли б порадити?

Дякую.

Дякую. Почну здалеку. Як вчили мене в школі, " сучасний капіталізм — це конкуренція транснаціональних корпорацій на транснаціональних ринках«. А потім прийшов глобалізм, і все стало ще конкретніше))) я до чого. Приблизно половина сирів у наших великих супермаркетах- це продукція виробництва транснаціоналів. Як правило, вона ідентична, і Ви нічим не ризикуєте. В 90-з ми дистрибутували німецькі сири і йогурти (Хофмайстер, Ерман, Хозланд, ...), з тих пір дружимо сім’ями, зустрічаємось щороку на виставках, тощо. Вони це підтверджують. Нюанси второсортності мінімальні були. Для розуміння: скажімо Хофмайстер свій сир Ементаль в Німеччині продавав обрізаним з усіх боків, а нам відвантажував обрізаним лише з одного. Зараз взагалі однаковий. По марках: німці кайзерай шампіньйон Хофмайстер ( зелені грибочки логотип), Байєрнленд, Хохланд, з французів самий активний Президент ( вони ж лак талім). До речі, приклад їх «транснаціональної ті» — кілька років назад вони придбали моїх улюблених італійців " Гальбані«, фіни «Валіо», вважаються чи не найчистішими по молоку в світі!!!, Бенілюкс — Арла, Фріко. Вибачте за переклад, сподіваюсь — розберетесь. Їх продукція на полицях Парижу, Києва чи Берліна — ОДНАКОВА!!! Хто каже інше — посилайте на. Інша справа, що може відрізнятися ширина асортименту.. дякую

Дякую.
Я маю на увазі наші «масові» виробників середнього цінового діапазону проти їхніх.

Тепер зрозумів. Порівнювати в цілому некоректно. Чому. Наші самі масові напів тверді сири ( по типу Тільзітер- Гауда молода, Російський- Голандський) у Європі споживаються і виробляються в дуже невеликій кількості. В Європі зовсім інша культура споживання сирів, сирні традиції і надзвичайно широкий асортимент. Та є ще погані новини. Українське коров’яче молоко не просто брудніше, має менше білка та жиру — воно вже років 10, як ДОРОЖЧЕ за європейське!!!!!!!!!!! Звичайно, порівнювати треба на сухі речовини, вода не рахується. Тому два висновки:
1. В середньому, на жаль, українські сири поступаються європейським. Хоча б по причині сировини та культури і традицій виробництва.
2. Навіть ті окремі види окремих виробників, що не поступаються європейським, тупо дорожчі.
Тепер хороша новина. В Украіні є достойні виробники і ккккласні сири. І Ви можете ними пишатись. А процес пошуку в магазинах цих героїв можна перетворити на прикольну гру. Зате знахідки будуть Ваші, власні!
Тепер особисто для Вас від мене. За останній рік я відмітив: по м’яким і пліснявим сирам — ТМ Пасторелле ( по-моєму я Сумська обл, досить молода компанія). Їх брі та камамбер, на мій смак, по крайній мірі поляків легко перевершують, до німців дуже близько. Вони — молодці. Із поширених напів твердих сирів підтверджую стабільність КОМО. Та не більше. Їх «гол дер» — це достойна Гауда середньої витримки. Кілька років назад вони тишком нишком купили «Клуб сиру», приховують це, брехуни. Під цею маркою у Каневі випускають мій улюблений напів твердий сир «Дитячий». Скуштуйте!!! Він настільки чистого м’якого смаку — не підкопаєшся, рекомендую. Якщо хочете український з великими дірками — це Літин ТМ «Білозгар», і повірте, усяким поляцьким радо мерам та деяким голандським Маасламам він не поступається. По надтвердих сирам Типу Грана (пармезану, пекоріно ...( працює Новгород-сіверський завод, Мена. Поки в процесі. Ну і, нарешті, ваш покірний слуга Максим Залізняк. Для нас Крафтовий сир це щось нове, тому ми поки в котрий раз вчимось. Але на днях ризикнули і виставили пару видів в Мегамаркетах (Женева=Швейцарський) і Парму (молодий грана-пармезан). На фестивалях крафтових сирів народ реагував позитивно — вирішили ризикнути.

А коректна фраза «все що українське то вапще не сир, а хз що, а от в Бедрьонці в Польщі береш і то сиррр»? Чи це просто 3.14здьож, і технологія виробництва ± та сама, відрізняються лише деталі?

І ще. Все молоко в магазинах — з порошка, чи є шанс?
І ще. Всі солодощі (напр шоколад) в магазинах юзають пальмову олію, чи це також фейк?

Дякую.

По порядку. Про Польщу думку не поділяю. Технологічно наші кращі виробники їм не поступаються, молоко в них краще, це правда, спеціалісти та обладнання ні ( я порівнюю з нашим кращими, бо в середньому Польща дійсно дуже сильно нас обігнала, на жаль). Сир польський може здатися «ото сиром» тільки людям, що в сирах не розуміються. Вони як ми, слов’яни, і в них все попереду. Позаду — пусто. До речі, не просто технологія та сама, а й деталі не відрізняються, і Закваски.
Я комусь сьогодні про порошок вже писав: це один із найдурніших молочних міфів. Він дістався нам у спадок із совка і досі невмирущий. Зайду з іншого боку. О’кей, поганий виробник хоче зробити все з порошка. Нах??? Це ж тупо дорожче??? Коли завод виробляє «порошок»-СОМ- сухе молоко, він тратить ресурси, електроенергію на сушку та згущення, зарплату робітникам, тару й упаковку, газ, тощо. Тобто він, замість того, щоб купити молоко на ринку дешевше має купувати сухе молоко дорожче, знову тратити ресурси на відновлення до рідкого і т.д. Ви реально так вважаєте? А сенс? Забудьте, це тупо невигідно. Крапка. Колись, років 15-20 назад, була практика, коли дійсно робили певні запаси влітку, коли молока більше і воно було дешеве, щоб відновленням вирівняти виробництво взимку. А додаткові витрати закривались зимовим здорожчання молока. Доповідаю: останні роки ціна літо- зима на молоко-сировину практично не змінюється, обсяги вирівнюється. Робити молоко з порошка можуть тільки повні дурні, та й ті швидко збанкрутують. А я особисто, як згадую 2 ложки «порошка» з Нової Зеландія на склянку води — слини течуть.

Коли завод виробляє «порошок»-СОМ- сухе молоко, він тратить ресурси, електроенергію на сушку та згущення, зарплату робітникам, тару й упаковку, газ, тощо.

Только порошок храниться годами, а свежее молоко 3 дня.
И траспортировка воды (молока) сильно менее выгодна траспортировки сухого порошка, раз 100.

Про цукерки. Я володію іншою тільки з боку виробників ЗМЖ, бо вони робили й жири для кондитерів. Так, підтверджую. Але нагадую: пальма прямої школи не несе!!!!!!!!! Це фейс!!!!! Шкодять продукти переробки пальмової олії на масло жирових комбінатах, і то не всі! Тут диявол у деталях. Нагадую!!! Малайзії та Індонезії ці їдять пальмову олію с пелюшок, смажать на ній та мажуть на хліб!!! Живуть набагато довше українців!!! Які ще треба аргументи??? Згадав! Супер компанія швейцарська @нестле" сто років замінник материнського молока робила на пальмі, так він якісніший. Зараз, спеціально для совків і їх соратників почали рекламувати " без пальмової олії". Капець, блін, що з людей робить телебачення!!!!

Разница при употреблении стеарина и подсолнечного масла велика и для здоровья тоже.

Что-то сегодня много топиков с очаровательного здесь.

С теким заоголовком надо на уютное, там защекоинов надают по самое немогу.

Я не знаком лично с производителем, но специально дегустировал его продукцию. Коротко — рекомендую, а именно:
1. Нарцис Карпат — это разновидность так называемых альпийских сыров. Абсолютно достойный продукт. Что то между молодым грюэром и баварским эмменталем. Я произвожу в этой серии Женеву.
2. Уточните по названию, но у них есть редчайший для нашей страны «сыр с мытой коркой» или «папистский». Спросите гугль, кто не в теме. Это такая пахнущая грязными носками вонючка, от которой не оторваться сыроману. Например тем, что без ума от головы монаха.
Так вот, эти два — рекомендую. Да, и не верьте в чудеса!! Это просто есть такой международный волонтерский фонд. Они приезжают, дают деньги, оборудование, их спецы варят сыр и потом еще какое то время все ок. Я пробовал их сыр в июне, сейчас как — не знаю. Зайдите на сайт — гляньте сами. Директор у них, я так пониманию, батрачил в Швейцария лет 15 трудягой. Хозяин ему решил помочь. У трудяги получилось. Коротко — ОН МОЛОДЕЦ!!!

да, мы регулярно покупали коробками (в складчину и сами) оба до переезда с США
скучаю

как отличить нормальное сливочное масло / нормальный сыр от подделок? какие в принципе бывают подделки молочных продуктов? на что обращать внимание в первую очередь: запах, консистенцию, цвет?

ак отличить нормальное сливочное масло / нормальный сыр от подделок?

Все очень просто. Смотрите, если в момент покупки вы находитесь на востоке от реки Одер, это подделка. Если западней — покупайте смело.

8 лет назад мое масло в аккуратненьких таких пачечках по 200 грамм под маркой Хохланд регулярно переправлялось через Одер с восточного берега на западный следуя из г.Решетиловка Полтавской области и растворялось в желудках немецких бюргеров. Так что, я бы не обобщал... Кстати, это единственный прецедент в истории баварской компании. Ведь они больше сырники...

Сначала о простом и понятном. С одной стороны, высококачественную подделку сыра или масла может отличить только высококлассный эксперт-дегустатор. Больше никто. По маслу из органолептики обращайте приоритетное внимание на ароматику, т.е. запах и вкус (включая послевкусие). Если ощущаете передоз либо нехарактерный аромат — не берите в следующий раз. Для информации: вкус, аромат, цвет и консистенция натурального масла меняется каждый месяц. Это естественно, ибо меняется период лактации коров и кормовая база (зеленая трава, силос, сено...). Уникальным является так называемое МАЙСКОЕ масло — самое вкусное и ароматное в году. При этом очень жидкой консистенции. Я замораживаю такое масло и использую круглый год. Размораживать в холодильнике медленно!!! Это важно.
Проблема выбора масла в магазине усугубляется технологией производства практически всех без исключения украинских производителей, а именно. Высокожирные сливки перерабатываются в масло монолит, оно замораживается, а при необходимости размораживается, пропускается через «мясорубку»-гомогенизатор и фасуется в пачку. Фактически пачка масла представляет из себя «кусочки пластилина, слепленные в кучу». При чем сам пластилин может быть произведен более года назад — ГОСТы это запросто допускают. Таким образом, когда сети повторнго замораживают масло в своих витринах вы получаете проблему у себя на кухне. Масло очень быстро окисляется (покрывается штафом) и портится. Отсюда один из главных парадоксов сливочного масла: свежим более вкусное низкожирное масло (62, 72), потому что в нем больше молока, а сам по себе жир вкуса не имеет. Но уже несвежим двойную разморозку и прочую хрень логистике легче выдерживает масло 82. Кстати, вот ведь прикол, только оно во всем мире по классификатору называется маслом. А 72 и 62 уже и не баттер. Так то. Все, что вы слышали о консистенции — забудьте. Технологии не стоят на месте. Спредовики уже лет десять имитируют любую консистенцию.
Про полутвердый сыр. На самом деле все намного проще. Сырный продукт, удешевленная копия сыра, продается в возрасте от 5 дней. Там важна оборачиваемость. Поэтому вероятность купить сырный продукт в возрасте больше месяца очень низкая, а больше 2-х месяцев с нормальной органолептикой — практически нулевая. Обращайте внимание на белый экран по периметру и консистенцию. Экран — признак нераспределившейся соли. Тонкий ломтик сыра должен скручиваться, как хамон, и не трескаться. Это признак правильного созревания и срока более 1 месяца. Так меня учили 25 лет назад технологи Казерай Шампиньон Хоффмастев в Альгой, Бавария. Теперь, имея уже собственный опыт я делюсь с Вами.
PS Сразу после Нового Года планируем запустить под собственной ТМ уникальное НЕЗАМОРОЖЕННОЕ свежее масло. В чем отличие технологии. Молоко дважды сепарируется, а сливки необходимой жирности подаются через трубу созревания напрямую в пачку!!! Таким образом мы получаем «слиток» масла размером с пачку. А не кусочки пластилина. Такое масло вкуснее, дольше хранится и имеет более плотную структуру, так как кристаллизуется прямо в пачке!!! Да мы его уже производили 8 лет назад, но вынуждены были уехать на работу за границу. С работодателем побили горшки. Кстати, немецкая компания Хохланд заказывала его у нас под своей ТМ. Мы оооооочень гордились!

высококачественную подделку сыра или масла может отличить только высококлассный эксперт-дегустатор. Больше никто.

А можно мне энту самую «подделку»? Желательно с соответствующей маркировкой. Если его невозможно отличить, и это не яд, почему бы нет? А есть ли «подделка» лучше оригинала?

Да, можно. Хороший правильный спред всегда лучше некачественного масла. Подавляющее большинство продуктов постоянно улучшают и модернизируют. Поскольку эти «покрещенная» не успевают часто декларировать потребителю — то получаются подделки по факту. Поэтому. Важно вначале договориться о терминологии.
Примеров — миллион. Мне нравится кэйс вода французская «Perrier». Ребятки десятилетиями продавали «воду натуральной газации». Пока не травонули нежных американцев некачественной ДОБАВЛЕННОЙ на заводе углекислотой. Тут то все и вскрылось! Чем не подделка!!!??? А в целом мысль фундаментальная «...если невозможно отличить»! Я 20 лет назад в диких 90-х говорил «если банк 100 долларовую купюру у меня принял — значит не подделка, даже если подделка». Если потребитель удовлетворен — маркетинг сработал. Точка!

Сразу после Нового Года планируем запустить под собственной ТМ уникальное НЕЗАМОРОЖЕННОЕ свежее масло. В чем отличие технологии. Молоко дважды сепарируется, а сливки необходимой жирности подаются через трубу созревания напрямую в пачку!!! Таким образом мы получаем «слиток» масла размером с пачку.

И чем оно хуже домашнего з базара? Плюс вряд ли вы станете зимой (!!!!) производить масло из молока, когда это можно сделать летом и заморозить. Да и потом, вот есть замороженное масло, что помешает из него произвести то что требуется? Технически да, оно выделило воду. Практически если его повторно эмульгировать, а мы не забываем, что даже само молоко есть эмульсия, мы получим идентичный продукт. В чём я не прав? Ну кроме религиозных верований в тёплое ламповое масло.

В чём смысл «созревания» масла?

Почему незамороженное масло будет храниться дольше — где гарантия соблюдения условия хранения в той же логистике? В чём вообще адекватный смысл конечному потребителю сколь-либо долго хранить сколь-либо значительное количество масла?

PS. Как по мне, масло — продукт сильно переоценённый. И не безвредный. Как вы сами заметили, жир вкуса не имеет, а значит несёт сильно второстепенную роль. По сути это просто растворитель, основа. А значит вкус масла будет зависеть в первую очередь от того, что вы туда добавите.
С той же самой травой — ровно ничто не мешает в готовый продукт докинуть эфирные масла (в том числе слабо очищенные от примесей), и получить продукт не хуже «майского» по органолептике. А ещё можно «смухлевать», и подбросить в масло... сыр. Но не совсем сыр, а продукт который сложно назвать сыром вследствие никакой консистенции — сильно обработанное бактериями молоко (нежирное, не прессованное), из которого потом сырный аромат отобрать перегонкой в вакууме, и по чуть-чуть к маслу — ни одно требование закона нарушено не будет, а клиенты подсядут на органолептику, прежде всего запах.
Разумеется, подобный финт ушами доказывается через эксперимент на людях: дегустацию якобы очень дорогого шотландского масла мраморных коров — выдуманного бренда.

Если кратко, масло — продукт искусственный, не природный. А потому его можно и нужно доводить до совершенства, наплевав с высокого парапета на традиции, насколько это позволяет закон. В том числе проломить нишу рынка, выпустив по сути крем на основе масла, не добавляя транс-жиров, не называя спредом, но назвав скажем крем-масло.

Другими словами, чтобы масло понравилось потребителю настолько, чтобы тот сменил предпочтения, масло должно быть не совсем маслом. Проверяется экспериментом на людях. Разумеется, полученные результаты не афишировать, чтобы не подтолкнуть конкурентов повторить шаг. Лучше стараться не показывать что это вообще был эксперимент, и принёс положительный результат — пусть думают, что производитель рискует на рынке наобум и необдуманно, а когда поймут расклад — будет уже поздно, когда рынок имеет «оттиск» бренда.

По очереди. В детстве у бабушки я взбивал масло в колотушке. Это такая деревянная приспособа со стержнем внутри. Туда заливаются подкисшие (важно!!!) сливки и дальше трясешь (типа огонь добываешь). Через пару лет))) у тебя внутри комочек масла (жир слипся и масляна (она же пахта). Такое масло не хранится, имеет кислый привкус, но многим оно по душе. Прикол в том, что именно эта технология в мире номер 1, имеет название «линии непрерывного взбивания». Для того, что бы технология работала, сливки должны ПОДКИСНУТЬ!!! Обратите внимание!!! У буржуинов практически все масло КИСЛОСЛИВОЧНОЕ!!! Их устраивает. У нас страна с ВЫСОКОЙ культурой потребления жиров (относительно более прохладный климат и трудолюбие украинское наложили отпечаток). Поэтому именно у нас придумали Масло СЛАДКОСЛИВОЧНОЕ. Процесс по сути, это преобразование эмульсии «жир в воде» в состояние «вода в жире». Происходит это на маслообразователях температурно-механической обработки. На входе — СЛАДКИЕ СВЕЖИЕ СЛИВКИ!!! Если для вас этот нюанс не важен — не заворачивайтесь. Если важен — вечером продолжу. Спасибо

И чем же лучше сладкосливочное против кислосливочного? Ещё раз акцентирую, жир как таковой вкуса не имеет, аромата тоже. Это лишь растворитель. И как по мне, то в кислосливочном больше того, что можно растворить.

Я бы не сказал, что Украина имеет высокую культуру потребления жиров. По крайней мере если во вменяемых странах попытаться продать то, что у нас продают под видом масла на прилавках — что-то мне подсказывает, там вспомнят культуру костров инквизиции.

По поводу прохладного климата — сезонность никто не отменял. А про украинское «трудолюбие» легенды ходят, впрочем подставь сюда любую нацию, и не сильно что-то изменится. Однако ж лень — двигатель прогресса.

Как по мне, в Украине не хватает только стандартизации и культуры ОТСТРЕЛА скурвившихся брендов. Но это проблема всех стран третьего мира — отсутствие юридических механизмов как таковых. И «рынок лимонов» как следствие.

И чем же лучше сладкосливочное против кислосливочного?

Насколько помню одно из сливок сбивают, второе со сметаны, но то в деревне. А что там в мясомолочной промышленности нынче, я хз. С этим к ТС.

Я бы не сказал, что Украина имеет высокую культуру потребления жиров.

Сейчас почти во всем мире культура употребления максимального количества углеводов и после жиров и немного белков и разной клетчатки. Причем, те, кто осознают уродство такой культуры скатываются ту же в не менее уродливую веганскую.

Не в технологии в чём разница (это понятно), а по самому результату? Чем лучше сладкосливочное? Как по мне, ничем, кроме дешевизны производства.

Вот не скажи за весь мир. Везде свои традиции. И только реклама транснациональных корпораций равняет всё под одну гребёнку. Но даже тогда равняется плохо. Куда сильнее равняет монополия в сельском хозяйстве.

Однако факт остаётся фактом — кулинария может сделать вкусным что угодно. А углеводы банально дешевле.

PS. Веганство не более чем религия. Мракобесие. Ну не встречал я умных веганов.

а по самому результату? Чем лучше сладкосливочное?

Без понятия. Думаю только вкусом конкретного человека. Ну и оно как бы кисломолочный продукт.

А углеводы банально дешевле.

Именно.

Ну не встречал я умных веганов.

Умных в мире вообще 1 на 1000 в лучшем случае.

Да, хочу добавить. Для понимания нюансов потребления необходимо все же иметь две вещи: навыки дегустатора и, ОБЯзательно!!! Образцы для сравнения. На этом остановлюсь подробнее. Это называется бенчмарк. Мы выбираем лидера категории и на дегустации свой продукт с ним сравниваем. Всегда. Пока сами не стаем лидерами, и сравнивают уже с нами

Достаточно того, что 99,98% потребителей этого не делают. А следовательно, опыт нерелевантен, иными словами, даёт абсолютно ложный результат, не имеющий отношения к рынку.

Так разве что упаковку можно тестировать.

Проверено, работает, по всему миру (с небольшими нюансами).

0.02% аудитории это не так мало. Разумеется, они дают обратную связь, и прекрасно отзываются на челленджи. Проблема в том, что они не смогут передать дальше. А тех кто не отозвался — вы просто не услышите.

В этом едва ли не основная проблема теста любых идей продвижения: нулевой результат незаметен. Он не даёт отрицательной обратной связи, как ошибки в других сферах деятельности. Это просто пропасть, куда проваливаются усилия, не издав даже прощального «бульк». Потому так важно оказывается ручное тестирование, с последующей проверкой аудитории. А общие показатели не показывают ничего, а когда показывают, ошибка уже нанесла тяжёлый ущерб.

Да, вы замечали бы нулевой результат, если бы позиционирование было узким. Но на широкую аудиторию не видно, что съедает эффективность, почему вместо «выстрела» на рынке приходится вкладываться в «тяни-толкай».

Я ответил основную причину: аудитория очень разная. Настолько разная, что один человек вообще не может принимать эффективных решений по воздействию. Даже опытный. На это нужны либо хорошо проверенные решения (и они точно не включают выдачу правды), либо проверять тестированием и принимать решения командой экспертов по результатам, и снова проверять тестированием (на этот раз независимым).

Это потому что люди не логичны. Они мыслят шаблонами. И потому собственные знания оказываются бесполезны против предубеждений. А реклама, внезапно, полезным инструментом (но дорогим) — потому что действует с эффектом кувалды, формируя новые шаблоны, и не действует если усилие недостаточно, или конкуренты лупят сильнее.

С крафтовым рынком это не сработает — вот что хочу сказать. Здесь нужны целевые механизмы. А значит ваши знания рынка могут оказаться неприменимы (в чём практически нереально себе признаться, гарантия). И куда сложнее очистить ум и искать новые знания, чем просто провести эксперименты и чуть-чуть скорректировать собственные, добавив недостающие ключи в набор.

Вот IT-аудитория — чем не объект эксперимента?

«Я не разделяю Вашу точку зрения, но готов отдать жизнь за Ваше право ее высказывать», по моему Вольтер. На одном только моменте заострю. У меня был финансовый директор. Прикольный чел. Лет в сорок оставил жену с тремя детьми и уехал инструктором в Швейцарию на лыжах катать и на ледники водить. Он похоже, как и Вы, к еде был непритязателен. Я не смог ему объяснить, почему покупаю домашние Яйца и выпиваю их сырыми. Он разницу во вкусе не чувствовал. А по поводу брэндов в Украине... да нет тих пока. Тут вопрос терминологии. Есть Торговые Марки! Если будут сто лет (50?) пахать, может и станут. Но. Мой личный прогноз отрицательный. Почему? Экономика. Плюс арифметика. Видите ли, Мир — это огромный мешок с деньгами. Бизнес — это мультипликатор прибыли и рисков. По закону Соединённых сосудов глобализации, как только какой то бизнес даёт прибыль выше «обычной» — к нему устремляются толпы инвесторов, готовых вкладывать деньги. Транснациональные производственные и финансовые, различные фонды и иже с ними. И торговая марка становится иной либо вообще сливается с материнской. Потребитель этого не видит, не знает, для торговая марка та же. А там все сто раз поменялось. " иных уж нет, а те далече". И да, на развивающихся рынках это происходит очень быстро и турбулентно. Но что же Вы хотите, в такой мы точке континуума пространственно- временного. Все же, нагнетать я бы не стал. Все идёт своим чередом. Кстати, большинство сравнений с Западом, по моему мнению, несправедливы. Я говорю только о БЕЗОПАСНОСТИ продуктов, все остальное субъективно.

Я не смог ему объяснить, почему покупаю домашние Яйца и выпиваю их сырыми.

Я бы не рискнул, если бы за курами лично я сам не смотрел. Но мне в детстве с этим было проще. Тетка у меня завлабом лаборатории в птицеводстве в РБ была, причем сама по всем птицефермах моталась лечить падежи кур там. Так что профи. А сырое яйцо — вкуснятина. (можно расколупать и залпом выпить, а модно дырочку иголкой с одной стороны проколоть, с другой чуть больше и медленно высасывать).

Я говорю только о БЕЗОПАСНОСТИ продуктов, все остальное субъективно.

Это гарантируется регуляторами и пока достаточно эффективно.

А вот относительно качества и вкуса продуктов работает механизм, описанный в «рынке лимонов» — статья такая известная одного нобелевского лауреата.

И да, ты сейчас можешь найти действительно вкусные и качественные продукты, но берешь на себя риск траванутся, потому что регуляторы в этой части рынка не сильны.

Ещё раз и кратко: проблема в юридической плоскости. Государство самоустранилось от регулирования отношений, в то же время ЗАНИМАЕТ место регулятора, мешая формироваться иным институциям.

Результат всегда один: «рынок лимонов». То есть производители фуфла не просто занимают свою рыночную нишу, а забирают себе весь рынок, вытесняя из него производителя реальных продуктов, аж до смерти рынка как такового через бегство потребителя.

Потребители бегут намного раньше, чем рынок на самом деле серьёзно пострадает. Просто из-за отвращения к мошенниками. Даже если 90% продаваемого товара будет качественным, рынок к тому моменту уже мёртв. Исключение только если бежать некуда, если рынок локальный. Но даже это не отменяет рынка лимонов, аж пока мошенников не начнут убивать.

Под созреванием масла понимают постепенное загустевание массы перед окончательной кристаллизацией в пачке. представляет из себя процесс движения внутри тубы из нержавейки, с подогревом для проскальзывая (используют либо греющую ленту либо, чаще систему «труба в трубе»). Тут самый важный момент — время протекания процесса. Посему подбирают длину и диаметр трубы, примерно 2-3 метра и 10-15 см в диаметре. Как то так.
То, что размороженное масло хранится хуже — это аксиома, доказательств лет сто не требует. Общеизвестный факт. Но для Вас, по памяти и на пальцах: при заморозке многие бактерии и микроорганизмы, в том числе вредоносные, переходят в состояние анабиоза. Ну, например, градусах эдак при минус 20. Ежели масло разморозить они неким образом получают дополнительный жизненный ресурс, типа ожили и получили иммунитет. То, что медики называют резистентностью. Например к антибиотикам. Для хранения этого же продукта при повторной заморозке требуется уже не −20, а скажем −40 градусов. Как то так.
По поводу ранимости масла. Смысл в том, чтобы масло вообще могло дойти до потребителя без изменения органолептики (качества). Часто существующая логистика этого не позволяет.
Постскриптум и далее. Вы не правы только в том, что масло искусственный продукт. Думаю, я это достаточно точно обосновал в прошлом посте. Касательно остальных Ваших рассуждений — они очень близки к истине. С той оговоркой, что все уже придумали до Вас. И сырный крем, и спреды, которые в самом начале назывались «Масло сливочно-растительное», и честно писали состав и прочее. А потом некий умник возмутился и заставили писать «спред». Мелочь, казалось бы. Но 90 % Масла сливочно-растительного ушло в фэйковом. Вот нах это было делать? Суки совковые. Я — сторонник либерального подхода. Государство контролирует БЕЗОПАСНОСТЬ продуктов. Точка. Кстати, именно так во всех развитыми демократических странах. Цена брака настолько высока (антиреклама), что в большинстве случаев фэйки производить НЕВЫГОДНО.
Последнее замечание по Вашему письмо, которое мне показалось важным. Вы точно подметили следующий факт: для потребителя важны два момента, материальный и эмоциональный, так их назовем. С точки зрения автомобиля, Вам всего-навсего надо переместиться из точки А в точку Б. Это можно сделать и на Таврии и на Лексус, результат одинаковый. Но есть нюансы. Втор числе Вам эмоционально приятнее осознавать что Вы едите на Лексус. С маслом полная аналогия. Спред полностью удовлетворяет потребителя по потребности, даже круче. Он намазывается лучше, практически неотличим по вкусу (высококачественный), не горит при жарке, диетологи тридцать лет грузили, что он полезнее. В конце концов он дешевле!!! (первые среды в Германии, как я уже отмечал, были дороже масла). В чем проблема? Нет, мало, подавляющее большинство хочет еще и слово масло на упаковке. И тут включается снова маркетинг. Как то так.

Цена брака в Украине настолько высока, что вынуждены импортировать молочные продукты. Просто уже потому, что НЕТ наказания за подделку.

Основной проблемой я считаю... полнейший дебилизм менеджмента, который имеет корнями «элитарность» преступной среды в государстве. То есть фактор № 1 выживания бизнеса в государстве — умение адаптироваться и принимать правила преступной среды. Как следствие, ценность предсказуемости и экономии на этой самой предсказуемости — множится на ноль. Менеджмент среднего звена переплывает из одной компании в другую БЕЗНАКАЗАННО, на них никогда не вешают кармы убийц бизнеса. А преступные тренды требуют от менеджмента найти как БЫСТРО заработать — разумеется в ущерб долгосрочной прибыли. И каждый новый приходящий менеджер обещает именно это — быстрое повышение прибыли. Забывая, разумеется, сказать какой ценой. А его, разумеется, забывают спросить.

Да в этой стране вообще не учат четырём вещам:
— управлению людьми, не используя якобы существующих «общепринятых» механизмов организации, которых в реальности нет и никогда не было, их надо строить самим;
— менеджменту качества. Ну вот вообще ноль на массу, целая наука отсутствует в системе образования и передаваемого опыта. А под умные слова завсегда найдётся какая-нить религия;
— HR, то есть низкоуровневому менеджменту, интеграции в общество (или правильнее сказать стадо, уж как есть), и механизмам обратной связи;
— управлению рисками. Тут вообще темень, вместо него сплошной «кризисный менеджмент» — это когда жопа уже случилась, попытаться сделать вид что её нет, и сжечь все самые ценные ресурсы чтобы вернуть (очень временно) показатели на уровень «как было»
-----------------------------------------------
Разумеется, технологически в сливочных продуктах практически всё придумали до нас. Но вот с этой самой КУЛЬТУРОЙ потребления, читай с МАРКЕТИНГОМ продукта — в Украине полная жопа. Беспросветное мракобесие. А что вообще возможно на рынке, где нет ответственности за недостоверную рекламу? Где даже лаборатории все как одна отказывают в проверке продуктов, чтобы не ссориться с производителями оных.

Да куда там масло, даже маргарины умудрились выжечь из рынка абсолютно нулевым знанием населения что за продукт. И как следствие, ценовая конкуренция с уничтожением качества.

PS. В этой щеневмерлой стране даже рецептуру хлеба приносят в жертву экономию закупок. Типа, «не заметят». Если с белым хлебом ещё конкуренция хоть как-то сдерживает маразм, то с чёрным... да хоть бы один бренд не пытался съыкономить копеечку, подменив рожь на фуфло.

Так что не надо тут за культуру. Рыночные ниши пусты, потому что нет рынка, есть средневековье в экономике — при современных технологиях производства. Как следствие, потребитель постепенно и труднообратимо отказывается от многих категорий продуктов целиком. То же масло: есть кислосливочное и сладкосливочное. Теоретически. На практике кислосливочного нет, потому что его производство дороже не сколько-то там копеек.

На практике кислосливочного нет, потому что его производство дороже не сколько-то там копеек.

На Комаровке есть от частников.

Ну вот и я беру от частников, благо этот продукт произвести возможно без дорогого оборудования. Чего не скажешь про сыры.

Ну вот и я беру от частников, благо этот продукт произвести возможно без дорогого оборудования.

Да ладно. Это же какое оборудование дорогое было в средние века и раньше? Сыры люди научились делать очень давно.

Но да при массовом производстве лучше закупить дорогое оборудование, которое позволит производить много сыра и быстро и в итоге дешево в пересчете на объем произведенного.

З.Ы. Но да, в хрущебе не произведешь. В хрущебе даже самогон выгнать проблемно, да и просто приличное блюдо не приготовишь при размере той микрокухоньки, в которой электро или газовая плита с трудом помещается.

Всегда интересовался вопросом: а можно ли создать сыр (или другой продукт) из мягкого съедобного пластика? С таким расчетом что бы он вообще не разлагался и не усваивался в организме. Но при этом обладал приятным вкусом.
По-моему это идеальная еда будущего:
— Не содержит калорий (пластик не усваивается).
— Не вредит желудку, поджелудочной, печени.
— Не вызывает запоров, диареи, газообразования.
— Заполняет желудок и сознает ощущение сытости.
— Не приводит к убийству животных.
— Не истощает природные ресурсы.
— Доступная по цене для всех лодей.
— Может служить «контейнером» для витаминов, полезных элементов и т.д.
Таким образом человек вроде меня сможет привычно жрать от пуза для удовольствия, в том числе на ночь. При этом вместо ожирения получает всего-лишь минимально необходимую организму дневную дозу веществ — все остальное проходит «насквозь» и выводится.
Понятно что, скорее всего, такой искусственный сыр не будет вкуснее натурального. Но цель «безопасно набить брюхо перед сном каждый день» он вполне обеспечит.

Таке і зараз є, але не пластикове і без приємного смаку.
Називається «харчові волокна», можна їсти ложкою і запивати водою, а можна додавати в суп.

Або називаючи своїми іменами, целюлоза. Додають звісно що в ковбасу та сосиски. І якщо на смак воно здається картонним, то це тому що воно дійсно мало чим від картону відрізняється за складом.

Або називаючи своїми іменами, целюлоза.

От нее по большому счету только польза. Нужна для кишечника и очень, но вкуснее из овощей и травы ее получать.

хз

китайцы вон яйца подделывают www.myrecipes.com/...​re-a-big-problem-in-india
может и до сыра добрались

ну кстати ссылка в той же статье: пармезан из дров
www.foodandwine.com/...​n-cheese-may-surprise-you

Ты не поверишь, но МОЖНО. Только не из пластика — эти полимеры как раз ядовиты, из-за их способности растворять в себе яды, использующиеся при их производстве.

А вот то что реально можно — неусваиваемые жиры. То есть те, что останутся в кишечнике, и дальше никуда не пойдут. Но есть одно «но» — вместе с ними туда же пойдут и жирорастворимые витамины, и кальций. Другими словами, они за собой утянут всё нужное.

Самый же простой метод — низкожирные спреды. То есть жиров там процентов 20-25, остальное вода с нужными ароматизаторами. Проблема в... названии. Само название «спред» моментально относит продукт к фуфлу. В то же время, в любом торртике вы найдёте спред, но уже с красивым названием «крем» — и это внезапно и вкусно, и не особо калорийно (вдвое ниже чем у хлеба), и зачастую содержит неусваиваемые жиры.

PS. Лучший контейнер витаминов называется «витаминка». Потреблять витамины с едой в оптимальном количестве — задача настолько безнадёжная, насколько и дорогая и времязатратная. Так что альтернативы отдельному приёму витаминов просто не существует. Это как с кофеином — если он нужен, вы тупо употребляете кофе, а не ждёте что кофеин будет в бутерброде с салом.

Некоторые продукты обязательно требуют добавки витаминов и микроэлементов, в том числе с целью исправить перекосы усвояемости. Это прежде всего детское питание, и каротины практически во всех искусственных жировых продуктах. Последние кладут не из-за их полезности, а потому что они улучшают сроки хранения, предотвращая окисление. Я удивлёт что туда ещё танины не стали добавлять, в майонезы уже суют, и результат самый положительный.

С чего вы взяли, что с едой вы не получите витаминов достаточно?
Както медицина в развитых странах с вами несогласна, там анализы на витамины вполне обычное явление, а авитаминоз не сильно уж и частый диагноз.
Да, на среднеукраинскую зарплату не получится, но уже на 2к в месяц на семью — вполне реально получать все витамины с едой. А уж на 8к — без вопросов. Когда комуто что-то сильно надо, он просто содержащие это продукты чаще требует. Моя дочь, например, фигово усваивает железо. У нее приоритет в продуктах на красное и сладкое. Тоесть без вопросов ест гранаты, красные яблоки и так далее(желтые яблоки — не ест). И постоянно их просит. Опять таки, витамины — не ест. И я точно знаю, что уровни основных витаминов у нее в норме как минимум во время скрининга — раз в два месяца(железо традиционно на нижней границе).

Уже больше 15 лет полюбляю французский сыр Эпи. Такой: litaly.com.ua/cheeses/fol-epi-lassic
Бутеры делаю исключительно с ним.

Вдруг вам будет интересно знать. Итак, фол-эпи. Это сыр компании «Бонгрэйн», одного из трёх сырных монстров Франции. Их ещё называют «три Б»: бонгрэйн, Бенье ( Он же Поезидент,) Белль ( это наша безумно-веселая плавленая Корова с серьгой в ухе). В отличие от Президента, Бонгрейн имеет горизонтальную структуру управления. Если Президент продвигает по всему миру свою ТМ, то бонгрейны местные. В Украине это Звенигора. Кстати, обратите внимание, все три б уже в Украине: Николаев президент, Шостка белль, Звенигородка — бонгрейн. Я лично до 2001 года был знаком и дружил с гендиректором бонгрейн по восточной Европе некоей Ириной все Гелдерен. Бельгийка французской нации. Скорее всего шпионка НАТО. По крайней мере русский язык в совершенстве выучила как военная переводчица в армии. Пленных рассеян допрашивать))) от неё инфа такая: посредственный сыр в форме хлеба для неспециалистов. Но! Нравится — ешьте. Для вашего понимания — развод. Вам предлагается пропионовый сыр типа Маасдам. Просто необычной формы. Секрет технологии примитивно прост, голландцы придумали скороспелку Эмменталч: добавляют пропионово-кислые бактерии. Те, подыхая при высокой температуре созревания в первый же месяц, дают характерный слащавый вкус, сжатую резиновую консистенцию и дырки. Мой совет, не обижайтесь, попробуйте купить хорошего Маасдама и сравнить с Фоль эпи. А дальше — на Ваше усмотрение. Как говорится, на вкус и цвет...

В Украине это Звенигора.

Не видел Епи в локализованной версии. Беру исключительно сыры французскоязычной, либо немецкоязычой версии (как на картинке).

А что касается сравнений — Маасдам супротив Епи это г. Пару раз бутеры сделаешь — на третий раз начнёт подташнивать.

Так и нет его в украинской версии. Только французского производства. Для корректного сравнения брать надо качественный голландский Маасдам, например ТМ Фрико. Важно!!! Сравнивать сравнимое!!! Тогда и тошнить не будет. Но это, к сожалению, не отменит эффект плацебо. Большая красная таблетка помогает намного больше маленькой белой. Но, повторюсь% нравится — юзайте. Просто не рассказывайте профессиональным дегустаторам.

Для корректного сравнения брать надо качественный голландский Маасдам, например ТМ Фрико

Какой ещё «ТМ Фрико»? Я вообще не покупаю украинских сыров. А голландские пробовал — пара-тройка раз нормально, потом приедается/оскомина.

Ну в Lidl например Frico завались.

Большая красная таблетка помогает намного больше маленькой белой.

Потому врачи предпочитают то же самое собачить большими уколами известно куда. А то и капельницей. Просто так дороже услуга выходит.

И еще, если интересно. Бонгрейн компания маркетинговоориентированная через чур. Попсовики. Для понимания, их раскрученный во Франции, да и во всей Европе сливочный порционный сыр «Кири» — это творожный ПЛАВЛЕНЫЙ сырок. Их самый известный продукт после сыра — крабовый рулет, «Коралл» по моему называется. Короче попса. Но, согласитесь, клубничная жвачка пахнет приятнее свежей клубники. Не так ли?

сливочный порционный сыр «Кири»
крабовый рулет, «Коралл»

Без понятия. Таких не ем.

согласитесь, клубничная жвачка пахнет приятнее свежей клубники

Но как-то не вытесняет клубнику с рынка. Способ потеснить жвачку — выпустить жвачку с двойным ароматом.

В плавленных сырках нет ничего плохого. Если бы не стремились делать их твёрдыми для прилавка, и как следствие, тошнотворной консистенции, с потерей рынка платежеспособного потребителя. Однако если напихать в него дорогих добавок, схавают и они. Жаль что этим уничтожен как таковой рынок реально вкусных плавленых сыров. IMHO это чистая бездарность маркетологов.

добавляют пропионово-кислые бактерии. Те, подыхая при высокой температуре созревания в первый же месяц, дают характерный слащавый вкус, сжатую резиновую консистенцию и дырки.

Весьма достойный продукт. Разумеется, не как замена другому сыру, но это сыр, просто другой. На бутеры в микроволновке канает. Фастфуд, короче. Поляки в этом плане особенно отличились, поняли что если добавить концентрата сыворотки, будет вполне достойная закусь. С точки зрения технологии потребления его вообще нужно делать мягким намазывающимся. И такой делают. Но пока нет продвижения рекламой. Один раз хорошенько пнуть рынок рекламой одного товара — и продукт займёт своё место на столах лентяев (читай большинства). Что не отменяет продажи по сути того же продукта «в твёрдом переплёте».

Всё бы ничего, если бы он не вытеснял приличный сыр с прилавков. Культуры товароведения в стране тоже нет, большинство тупо равняется на средне-паршивого потребителя. Может в чём-то они и правы, но одновременно всем ломиться на один рынок (просирая прибыль в бесполезный маркетинг) — немножко неадекватно, оставляя пустыми высокоприбыльные ниши. Это, разумеется, пройдёт. Но самотоком эти процессы десятки лет занимают.

PS. Каковы шансы достойного сыра на прилавке, где он продаётся запакованным, и как следствие, не имеющим запаха? А уж за условия хранения в торговой сети промолчу, пусть Ревизор расскажет.

Напомнить про рынок лимонов?

Help! Что мы берем в рот

прочитал навскидку «Help» как «Ниче»...

Normal people take jokes about IT guys and cheese way too serious...

Когда хочу сыр, покупаю в сырном королевстве, там интересно рассказывают и попробовать дают

і як тільки визначають в пасажирі сироїда так дають найдорожчі сири і лошок-сироїд бере

ааа, все ясно, любитель сырного продукта по 80 грн кг, кушай не обляпайся)

можно зайти в нормальний магазин з контрабандою і купити за кеш те саметільки на 40% дешевше

нормальний магазин
нормальний магазин з контрабандою

так воот оно как ты живешь, все ясно)

нормальний магазин з контрабандою

Почему то в голове сразу представился магазин сыров с хан соло и чубаккой за прилавком.

Перевезенное в жопе или подмышке заробитчанина, простоявшего в жарком автобусе 6 часов на таможне и еще 10 часо до и после границы трясучки. Ога. Я понимаю еще четт не портящееся купить у контрабасов, но сыры... Давай жги! Сегодня пятниццо!

Зачем так сложно, если можно впарить обычную местную просрочку
Подусили, покрутили
Похитали і побиили
Знов залили у пакети
©

Ну конечно, не лошок знает что чем дешевле еда тем лудшее она.

а нелох знає шо чім дорощще тим краще

Даа года назад был на семинаре очередном в Голландии, по закваскам. Компании 80 лет, все чин чином. Спрашиваю их ведущего технолога, дедушка лет 70: " а что это вы как рассеянне, что не сделают — то автомат Калашникова. А у вас всегда Гауда. " чтоб вы понимали, все эти эдамы, старые голландцы и Старые Амстердамеы, все это ОДНА с разными сроками созревания Гауда. Может быть козья, коровья, с трюфелем, с песто, та хоть со звездой с неба! Но. Это — ГАУДА!!! Что ответил седовласый старец:
Голландцы очень неприхотливы в пище. Кто жил у них — тот знает. У меня брат меньшой в Утрехта галеру толкал в институте физпроблем, я к нему когда приехал — капец от местной кухни. Так вот. Повторилась совковая история + маркетинг. Не поверите! Местный приходил в магазин и говорил " сыру дай!" хозяин магазина переспрашивал «какого?», да пох!!! «Гауда подойдёт?» дальше понятно... всем удобно делать один сыр, и производителю, и продавцу, и покупателю голландскому. Будете в Амстердаме — обратите на это внимание, дегустируя сыры.
По сырному королевству. Это Гауда плюс чуть-чуть чего нибудь для ассортимента. Но!!! Если вам Гауда по вкусу — то и ветер вам в парус!!! Сыры всегда качественные, а цены приемлимые.

Ну я конечно не эксперт в сыре, но как на Амстердамщине был то сыры пробовал в магазине действительно прикольные и разные, собственно одно только молоко, кощье, овечье или коровье уже уж очень разнит вкус. Сыры люблю, пробую постоянно разные, но в класификации и технологии не вникал.

все еще круче! Один и тот же сыр, из одного и того же молока в разные сроки созревания — разница вкуса-консистенции пропасть. Можете по приколу купить, напр имер в Мегамаркете, Джугас 3-4-х сроков выдержки — прозреете. А за разговор — спасибо и интересный факт. Оказывается римляне то ли до 3-го, то ли до 5-го века считали сыр из коровьего молока неблагородным. Употребляли козьи и овечьи сыры. Обьясняла все, как всегда, экономика: коровы были непродуктивны. Коз держать было просто выгоднее! После завоевания Цезарем Галлии, в Рим начали завозить и дешевые коровьи сыры (будущие французские коровы лучше доились), которые впоследствии стали преобладать.

Я вот недавно брокел попробовал, я так понимаю тоже выдержка большая ибо твердый, он тупо крошится, тоже прикольный. За джугас спасибо, увижу попробую.

Если говорить о козьих сырах, то какие козьи сыры считаются лучшими? На что обращать внимание при их покупке? Можете порекомендовать какого-то производителя в Украине и в Европе? А то на упаковке написано стандартное «Козий сыр» и состав стандартный «молоко, закваска».

Почнемо з того що молочка взагалі для людей не норм — піднімає рівень інсуліну і не дуже добре перетравлюється.

Всі нормальні зожівці молочку прибирають з раціону.

А шо вже там напхали всередину — то яка різниця якщо воно в прицнипі не норм?

Тому замість того шоб думати про процент жиров у маслє російського виробництва, краще його взагалі не їсти.

вареники з сиром і сметаною в топку? сирники, молоко з варенням, кефір з еклєрами? Та ти здурів, чи що?

І борщу наваристого не забудь — для підшлункової корисно :)

Мы все умрём. И не факт что зожник проживёт дольше любителя борща)

Угу, когда зожник умирает, его средняя продолжительность сильно утешает

ну їбанись тоді головою об стіну якщо не хочеш довше жити

Это тебя бомбит потому что мяса не ешь. Пойди что ли стейка навали

И не факт что зожник проживёт дольше любителя борща)
факт. В середньому довше.

Инфа 50%

Мы все умрём. И не факт что зожник проживёт дольше любителя борща)

Vegetarians don’t live longer — it just seems longer :)
©

факт. В середньому довше.

Нєа. Немає таких фактів, наск мені відомо.

Не знаю шо том зожники хавают, но лично мне молочка отлично заходит и легко переваривается. Кефир, творог со сметаной это вообще продукты если я перед этим четт плохое сьел и мне надо легкой но сытной еды поесть.

Чем больше я слышу эти зож советы, тем больше они мне каким-то прибабаханными кажутся, сорян.

мне молоко очень помогает, особенно когда изжога

ЗОЖ — это новая религия такая

Что значит «не очень хорошо переваривается»? У далеко не всех европейцев есть непереносимость лактозы, и тот, у кого она есть, обычно об этом уже знают.
Это мне похоже на то, как демонизируют глютен — да, люди с целиакией есть, но это не значит, что всем остальным надо тоже садиться на безглютеновую диету.

Уровень инсулина в той или иной мере поднимает вся пища. Какая-то быстрее, какая-то медленнее. Плохое переваривание молочки — это вообще генетическое. У европейцев, как сказали выше, самый высокий процент популяции с геном, который отвечает за переработку лактозы. У ЮВ азиатов — самый меньший (вероятно поэтому у них в национальных кухнях молока почти и нету).
Есть мнение, что этот ген когда-то помог первым европейцам освоить холодные северные территории, без него не было возможности пить молоко и получать нужное число калорий из еды. Но это совсем другая история, конечно.

Лактоза (молочный сахар) в бОльших количествах присутствует в цельном свежем молоке и ее почти нету в вызревшем сыре, поэтому даже имея непереносимость лактозы, есть пармиджано, пекорино, грюйер, мимолетт и прочие выдержанные сыры можно без опаски поймать срачку.

Власне, з генетикою все іще хитріше.

До певного віку молочку переносять всі, оскільки живляться виключно материнським молоком. А з віком, коли доступ до цицьки зменшується, продукція лактази зменшується через непотрібність. Вік, в якому ця продукція припиняється, зумовлений генетикою. В більшості європейців є мутація, через яку цей вік настає значно, значно пізніше. Це може статися у віці 20 років, або в 50, а в більшості не настане до самої смерті. Якщо ви із задоволенням глушите молоко зараз, то не факт, що зможете його глушить через рік. Лотерея.

Всё так. Я, например, молоко нормально лет до 20 воспринимал, а теперь только в виде кисломолочки (и то не всей) и сыра. Щас для меня полстакана обычного молока гарантируют сутки заседаний на горшке %)

піднімає рівень інсуліну

А можна для чайників пояснити, як це?
Чи мався на увазі рівень цукру у крові? Але ж там 4% вуглеводів приблизно, тобто треба бахнути весь пакет молока щоб був якийсь помітний ефект для організму здорової людини.

Все, что ты жрешь провоцирует выработку инсулина. Но разные продукты по разному. Иначе ты просто не усвоишь то, что сожрал.
О механизме переваривания и усваивания пищи почитаешь в инете, в нем сейчас от популярных статей найдешь до научных и детальных, как оный процесс происходит.

насправді я навіть знаю, на скільки приблизно які продукти піднімають особисто в мене рівень цукру в крові, хоча і давно вже не роблю виміри. Молочні продукти не є в списку таких, які треба їсти з обережністю.

Якщо я бахну пакет молока, то ефект виникає миттєво: я хочу бахнуть ще один пакет.

В Российском сыре важно отсутствие России в составе. А процент жирности указывается в СУХОМ веществе, потому например в моцарелле процент жирности ниже, а протеина поболе.

А про сыр вещать бла-бла-бла на DOU — что о недвижимости танцевать. У айтишников ести ивенты. Хочешь пиариться — принеси туда сыр и устрой дегустацию.

А в Голандском сыре побольше Голандии, что бы сыроеды релокейт начинали так сказать изнутри.

Привет от Юзера!!! Капец, беда! Написал страницу, описал прелести бесплатной дегустации — и тут мой аймакский комп без обьявления войны начал обновляться. Похоронил мое сообщение, ука такая.
Поэтому коротко.
Шановне панство! Дегустація буде? Якщо забажаєте. Маємо тільки ТВЕРДІ СИРИ ПРЕМІУМ КРАФТ. А саме: Римський, Женева, Амстердам, Парма? Козиний (25% козячого молока). Все підземного афінажу: високотемпературної витримки голяком (без плівки), у плыснявы у слизу... Нам — не жалко анітрохи для хороших людей! З нас — безкоштовна дегустація і красиві бла-бла-бла. З Вас — увага, повага і місце (дата) збору. Як сам не зможу — пришлю соратників з молочних галер (мені це ваше слово сподобалось). Думайте! А нє — то нє, і баба з воза і вовки ситі)))

Создайте встречу на доу, пятница вечер

Хочешь пиариться — принеси туда сыр и устрой дегустацию.

Адам Жоржович:

От я часто думаю: Єсть тьолкі багатиє, а єсть бєдниє, тоже єбаться хотят, я етого не люблю. Я так щитаю: хочеш їбаться поведі в ресторан, накормі, повезі в таксі, от тагда і їбайся. А бєдні тьолки ето хуйня, я етого не люблю.

Вітаю, про Вас написав класик!

Карлсончик, дорогой, вернись! Я больше не буду.
Твой малыш.
PS Алексей! Я теперь понимаю, как Вас не хватает на форуме !!!

А вообще меня местная еда порой тупо бесит, цена растет с каждым месяцем, а качество — говно.
2019 год, кефир волошкове поле, термостатный, единственное что похоже на кефир — стоит 38 грн за 750 грамм, доллар дешевле 25, в 2015 году весной, когда доллар бесился на межбанке до каких-то космически цен, то это кефир стоил 22 потом спустился до 18 грн.

Сорян конечно, просто бомбит.

Так зряплата тоді була 5000, а зараз 10000, от і ціна виросла. А що у сироїда бомбить, то це проблеми сироїда.

У меня вообще прблем нет, я беру еду которую можно есть, а не местное говно которое даже собаки отказываются есть. А то что там зп выросла так то до ламопчки, в европе зарплаты куда выше, но еда получается сьедобной, в той же Польше часто получается дешевле чем у наших.

Тобі до лампочки а продаванам ні. Ця ж ціна йде на зп.

Ця ж ціна йде на зп

В моем городе у продавцов зарплата часто ниже минимальной.

і шо? в 2015 була 2000 тепер 4000
Все виросло в 2 рази і зарплата і ціни чого ото сироїди бомлять?

Да если бы 4000.
Родители недавно подумывали купить контейнер на рынке электроинструментов, реализатор где-то 3000 получает, как они выяснили.
Так в этом случае прибыль еще выше продуктовых.

Скрыпин про качество украинских продуктов тут распинался: youtu.be/CJBy-e4UOWo?t=708

Я сам травился от местного творога и отправился в больницу на стационар, на неделю.
Потом через несколько лет траванулся от смеси орехов, купленной в одном из самых посещаемых в городе магазинов.
Оба раза думал, что выблюю все внутренности, ибо каждые полчаса головой в таз.
То есть, то, что он говорит про «болит живот от продуктов» — это не шутка вовсе.

Та мля, недавно стейк улетел в мусорку, раскрыл пакет а оно воняет уже, хотя срок годности еще 10 дней было, и это не первый раз такое, рыба вонючая как за нефиг. И это уже сами маркеты наплевательски хранят товары, что они у них пропадют очень быстро, но убрать с полочки это зашквар.

В итоге чтобы купить хорошую еду надо сука места знать и это в городе с over 1.5М человек.
Просто так купить в маркете не парясь еду низзя и это я про большие маркеты, а не очередной атб на райчике.
«Повбывав бы».

Примеры мест, где брать еду? ЛеСильпо или мраморное мясо с личной авиадоставкой?

Ле Сильпо бывает норм мясо но не всегда. И рядом же на Бакулина (териториально) есть магазин, Butcher shop, там тоже нес раз брал отличное было, хотя адрес космическая 16

www.google.com/...​3d50.0154908!4d36.2221384

А вот доставки не пробовал, если есть че советовать пешы.

Та мля, недавно стейк улетел в мусорку, раскрыл пакет а оно воняет уже, хотя срок годности еще 10 дней было

В марганцовку его. После вынуть, долго варить, добавить много чеснока, соли и перца и все будет нормально.

Я не голодаю, еды хватает, а рисковать здоровьем нафиг надо, тем более что стейк дешманский был, там четт в районе 120 грн, маленький был.

А думаешь что в колбасах, даже дорогих, что-то другое. Ну да в дешевых соя со шкурой и подобным.

Я писал что колбасу нашу не ем — плохо от нее, хоть дорогая хоть не дорогая. Из-за бугра нормально переваривается.

Не ваша такое же говно, как бы тут датчанин местный не распространялся.

Но, если есть проверенный фермер, то он может и честно делать колбасу из качественного мяса. Но приличная колбаса будет стоить минимум в 3 раза дороже куска приличного мяса.

Я за тошо в маркетах лежит. Я не знаю где этих фермеров искать и собственно не планирую, я не такой уж и фанат колбасы, мало едим.

В маркетах лежит только продукт дешевый массового потребления и никакой другой. Иногда бывает пару полочек с чем-то приличнее, но с ценой загнаной в небо для тех, кто любит жрать понты.
Приличный продукт только от мелких фермеров, но у него и риски выше на отравиться. Тот не помыл исходники достаточно, тот вымя корове не подмыл с мылом, корова там какими паразитами болеет и т.д.
А вот о того, что в супермаркетах отравиться нельзя — там санитарный контроль и требования к вечному хранению продуктов ого-го. Ни один супермаркет не возьмет продукты от фермера, если фермер не притащит вагон бумажек из санстанций и подобных органов. А для мелкого фермера это финансово почти не подъемно.

Например, свининка от мелкого частника чаще всего вкуснее будет, чем та, что в супермаркете. Но в свининке от мелкого частника может быть море сопутствующей вредной для тебя мелкой живности.
В той, что в супермаркете этого ничего не будет, но вместе с влагоудерживающими агентами в нее еще запихают консервантов, чтобы не портилась долго.

Но вот влагоудерживающие агенты и консерванты яды по определению и любят накапливаться в организме. В итоге от свининки на рынке ты можешь сегодня отравиться и поболеть больно и долго, а можешь и проскочить. От супермаркетовской ни сегодня, ни завтра ты не траванешься и не заболешь, но лет через 15 это отразится отрицательно на твоем здоровье. Вот и выбирай.

стейк улетел в мусорку, раскрыл пакет а оно воняет уже, хотя срок годности еще 10 дней

А правильно было бы вернуть его в магаз. А ещё правильнее — закинуть его в ОЗПП, чтобы те инициировали проверку магаза. Пару раз штрафы получат — начнут хранить продукты нормально.

Для информации. Практически невозможно травонуться зрелым сыром, по крайней мере изначально здоровому человеку. Более того, сыр — твердый единственный общеупотребляемый продукт, в котором в процессе хранения-созревания концентрация, например, кишечной палочки ПАДАЕТ!!! Сыр живой, соответственно позитивная микрофлора побеждает и т.д. Плюс ферментация белков с образованием аминокислот и витаминов, плюс еще сто страниц текста. Если «что то пошло не так» — это будет видно и это будет пахнуть так, что вы не ошибетесь. Короче, СЫР — Король молочных продуктов. Самое сложное и самое вкусное из молока. Несмотря на украинское и европейское название «сыр» — творог (он наш любименький сир кисломолочний) мы потребляем на этапе, когда непонятно «кто кого победил». Не рискуйте. Покупайте известные марки с хорошими сроками в ВАКУУМЕ!!!
Лайфхак для Вас. Если вам нравится некий йогурт и вы хотите приготовить его дома — проще простого. Не доедайте пару ложек и добавьте в молоко. Оставьте на столе на ночь. Утром у вас литр йогурта. Все (йогурт должен быть живой, например данон, галычина...). Я еще охлаждаю и добавляю варенье по вкусу. Живой продукт!

Если вам нравится некий йогурт и вы хотите приготовить его дома — проще простого. Не доедайте пару ложек и добавьте в молоко. Оставьте на столе на ночь. Утром у вас литр йогурта.

А всякие модные закваски? Они, получается, не нужны?

Закваской может служить любой кисломолочный продукт — йогурт, сметана, кефир и и.п.

Не может, ибо там нет живности для брожения. Она, сволочь, быстро дохнет, если условия не идеальны для ее жизни.

Ну хз, лично я делала из всего перечисленного. Но из чего-то получается лучше, из чего-то хуже, это правда. Отличный результат был из домашней жирной сметаны, а так несколько лет использую в качестве закваски питьевой йогурт Актимель — тоже хорошо работает)
А так да, все эти бактерии чувствительны к условиям хранения. Это и сухих заквасок касается, из них тоже ничего не выйдет, если условия были где-то нарушены.

Отличный результат был из домашней жирной сметаны

Ну так да. Она и скиснет за 3-5 дней, а не вечного хранения.
Но бактерии и грибки в сметане, это не те, что в йогурте. Это болгарский вариант кисломолочных бактерий и грибков.
И да я пробовал йогурт только в Болгарии местного фермерского изготовления на их закваске. В супермаркетах там же, что-то кисломолочное, отдаленно похожее на йогурт, но не он. Ну а у нас и в германиях под названием йогурт обычно совсем не йогурт, хотя можно найти именно болгарскую закваску и делать самому (но на порошковом молоке говно получается обычно).
С хлебом проще, и живые дрожжи из магазинов местных и сухие, если не просрочены обычно нормально работают, но можно их муки и самому закваску сделать (с ней возится надо, вовремя кормить и выкидывать перекисшую).

А так да, кефир ты можешь из кефира сделать (юзать его как закваску), если он не вечного хранения с кучей консервантов и антибиотиков.
И большей частью приличная молочка от мелких местных производств — она обычно и портится быстро. Но и крупные торговые сети ее не любят продавать по этой причине.

Мы делаем по такому же принципу, прикол в том что йогурт/закваска не стоит три недели. И вот когда надоел йогурт — доели и забыли. Прошло время, достали пакетик и сезон йогуртов объявляется открытым, достаточно одного пакетика чтобы запустить цикл. А в селе дома, просто проходились по соседям или родственникам у кого можно взять немного на «запуск» и также делились когда кто-то другой приходил с просьбой.

ваш недоеденный йогурт — это и есть закваска! В нем живые полезные бактерии, которые в тепле начнут активно размножаться в геометрической прогрессии. Важно не передержать. Попробуйте — у Вас точно получится!

Ага. Только этот йогурт для увеличения срока хранения стерилизуют перед продажей. Таксебе закваска.

Если вам нравится некий йогурт и вы хотите приготовить его дома — проще простого.

Получится вода с кусочками прогорклого жира. Там уже давно нет и быть не может каких-либо молочно-кислых бактерий и подобной живности.

молоко обязательно кипятить или подогревать?
холодное сквашивать не пробовал
мне нравится греческий йогурт, сейчас беру импортный греческий в Сильпо (megval кажется)
раньше сам делал, но надоело возиться — после закваски нужно еще ночь сцеживать лишнюю воду

молоко обязательно кипятить или подогревать?

Для чего?
Кипять, если хочешь убить те бактерии и грибки, что в нем есть.
Подогревать — это зависит от собственно дрожжевой культуры. Разная любит разную температуру.

Есть молокия термостатный крутой

Да, мой любимый, как в детстве — только не расслаивается. Надо у Витька спросить почему. 100% — либо консервант либо антибиотик. Хотя, возможно, что порошок)))

Поставь на недельку в тепле — расслоится, да и в холодильнике тоже. Если не расслоится, то там стабилизатор типа гуаровой камеди и подобного.

оп Менеджер мясо-молочной промышленности, стаж 26 лет.

Почему местная колбаса, даже не дешевая (200-300 грн за киллограм), ну просто камнем в желудке? Тяжелее макдака. А привезенные из загнивающей Европы (Германия, Франци, Италия, Испания) колбасы переваривются абсолтюно без проблем и мезима, причем они стоят 400-500 грн за кило.

Поэтому все больше становятся веганами)

Ну если такая колбаса как у нас, то можно есть и веганам и постящимся, мяса там походу нет.

Ну так кишки или кожа — оно все равно некошерное.
Я бы не рисковал.

Давно, но там еще добавки в виде того, что Денис ниже написал — они не кошерные для веганов.

Сравнение некорректное. Конечно надо сравнивать конкретных производителей и конкретные виды колбас. Если вам станет легче, сообщаю. В бытность Генеральным нескольких украинских мясокомбинатов в обед подавали и мясо и колбасу для управленцев. Ту же, что и в магазин. А в Испании как то от Мортаделлы очень даже прихватывало. Короче, раз на раз не приходится. Главное — читайте этикетку и выбирайте крупных производителей. Их так шмонают, вы не представляете. Хотя конечно, отварное мясо пользительнец, кто бы спорил!

читайте этикетку и выбирайте крупных производителей

Не помгает. Сравнивать не буду так как не помню производителей, но это не еденичные случаи когда плохо стало, а на постоянной основе.
Наше попадалась норм только когда покупал в каком-то эко-магазине,(они говорили что им по спец заказу делают на каких-то цехах) но там цена была на уровне европейских 400-500 грн за кило.

Вопрос.
Стуканая-нестуканая колбаса еще существует?
;)

Потому что там соя, а она переваривается медленнее, чем мясо.

Я смотрю, Виктор, Вы прям пищевик. И про сою все знаете. Докладываю компетентно. Управлял лично Житомирским ( Мясная Гильдия) и Тульчинским мясокомбинатами, знаю изнутри работу Глобино. Соч действительно является влагоудерживающим компонентом. И в этой связи ее использование как стабилизатора в достаточно небольшом количестве позволяет увеличить процент влаги — снизить себестоимость. В остальном, соевые колбасы например, — это БРЕДЯТИНА. Нет, они конечно существуют, для Ваганов там, но вы их сразу отличите. Как соевые битки в специализированных магазинах. Но. Если Вы не отличаете телячьи битки от соевых на вкус — мои Вам соболезнования.
По сути. В мясоколбасной промышленности существует два основных пути удешевления рецептур. Первый — это работа с тушей и второй — оптимизация по виду мяса. Так говядину заменяют более дешевой свининой, свинину — курицей, курицу -страшным ММО ( мясо механической отвалки, выжимках из костей и каркасов кур, свиней и других животных, то бишь мышцы и костный мозг). По туше мясокомбинаты продают более дорогие полуфабрикаты, там языки, вырезку, а на колбасу пускают субпродукты ( даже есть такая поговорка о сырье для дешевых колбас " ухо, горло, нос и сиська, писька, хвост). У нас работал Кушнир Игорь Михайлович, гений колбасы, у него все тело коровы ( свиньи) шло в дело настолько гармонично, что все колбасы были вкусные и из мяса ( из недорогих частей более дешевые). Колбаса или сосиска из ММО может похрустывать на зубах. Это не очень приятно. Но. А Вы не замечали как хрустят вкуснейшие ( для нас) сосиски ВУДИ из Италии? Есть ещё вопросы? Сравнивать сравнимое — вот единственное правило. Европейцы едят на порядок больше мяса и меньше колбасы. Нас совок приучил к варёной колбасе. Так случилось. И что? Да в Европе и свинины в разы меньше потребляют, кроме немцев и славян.
В заключение. Как не печально это звучит, но технологии @ плохой колбасы" — это европейские технологии и пришли ( продолжают приходить) к нам из Европы. Соевая колбаса, туалетная бумага в колбасе- бред для маленьких, либо глупеньких. Хотя. С другой стороны, нет гума без огня. Возможно, байка о туалетной бумаге следствие использования стабилизирующих систем.с пищевой целлюлозой, и т.п.
Совет бывалого. Старайтесь не потреблять ветчины-рулеты мягкие, из которых вытекает «сок». Скорее всего это специальный рассол после процедуры шприцевание и массажированная куска мяса. Иногда таким образом добиваются увеличения массы в 3 раза!!! Эти самые соли крайне вредны. Да, чуть не забыл — встречал шприцованное мясо на базарах Киева — определите по большому количеству выделившейся воды при мариновке.

Звідки в нас в основному м’ясо? Наприклад, у Львові. Це якийсь польський контрабас, чи наші вирощують? І ще. Чи правда на Вашу думку що аналогічного рівня ковбаси, сири, м’ясо в країнах першого світу кращі за вітчизняні? Те що лежить в нормального рівня магазинах, я маю на увазі. Чи це просто фейк про зеленішу траву на тому березі?

Германия, Дания, Нидерланды, Польша, Испания — это, насколько я помню, основные направления импорта из Европки. Причем импорт вполне себе белый.

вони звідти м’ясо тушами возять, чи як?

Полутуши, тримминг, сало боковое и хребтовое и так далее.

И без тебя знаю. Зато дешево производить, а продать можно дорого. И с вредом ты перегибаешь, человек, как свинья может жрать почти всё. Нюанс, что вкус дерьмовый.

я колбасу до 300 грн даже не рассматриваю, т.к. в той, что дешевле уже хрустят хрящи на зубах и сомнительное мясо на вкус

Когда в Украине закончится сыр «российский» и нужно будет пополнять запасы.

«Як козаки за сиром ходили», 2019, холст, масло

Как и мороженое «как в совке» или как-то так.
Я в магазе недавно прошу: «дайте чистый пломбир», а мне: «есть савецкое». С*ка, необучаемые.

По мороженному. По чистому пломбиру. Он характерен большим содержанием сливочного масла. То бишь пломбир — это жирное мороженое. Общее правило простое: чем выше процент жира в продукте, тем выше заработки фальшивомонетчиков. Отсюда следует, что пломбир подделывают чаще. И вообще, два знатных факта:
1. Первыми в Украину пальму завезли не производители масла или сыра. А мороженного. Это факт.
2. Как я писал выше, наличие заменителей молочного жира само по себе не означает вреда для здоровья. Поэтому буржуины кладут его в мороженое в полный рост! Да вы сами из этикетки, там все написано.
PS для справки. Текущая цена молочного жира около 150 гривен, ЗМЖ — около 50. Улавливаете разницу?

С моржом правда — оно стало дерьмом году в 97-98.
Все сложнее стало искать реально вкусное молочное мороженое (не люблю пломбир — жирноват)

Еще показательно — норм мороженое тает , а пластиковое гавно остается той же формы когда тает ;)

Нормальное моржо от 120-150грн/кг (колбаса) ДСТУ 4733:2007 — мороженое молочное, сливочное, пломбир. Та и то сомневаюсь, что его сильно соблюдают

Андрей, ответ прост. Сыр Российский в Украине окончится с последним потребителем сыра Российского в Украине. Если без шуток о сыре Российском. Для начала вообще о сыре и Украине. До революции ВСЯ расейская империя ( а мы, как не крути, были ее частью) производила в год... от 10 до 100 тысяч пудов. 100-200 т То есть месяц много менее 100 т.!!! Все, наши родители знали о сыре в 70-е, что он есть! Вы понимаете, мы страна с низкой культурой потребления ( читай производства) сыра!!! Году так в 80-м Мама отправляла меня в Киеве в магазин купить " триста грам твердого сиру, бо гості прийдуть". Отчасти потому, что даже в Киеве периодически был дефицит " хоть какого то сыра". Отчасти потому, что моя мама просто не знала, какой сыр бывает.
Теперь о сыре в СССРе. Поскольку в основном технологии воровали, реже покупали, то взяли два самых простых: Гауду ( молодую) и Тильзит ( Тильзите). И содрали технологию. Со временем стало получаться. Различные вариации этих двух свров получили собственные названия ( например Буковинский=Голландский без подпрессовки, насыпью, скороспелка Российского=Звенигородская и т.д.). Так родилось отечественное сыроделие. Байки поо Голицыных и Верещагиных оставим для рассеян, это несерьезно. Как то так

Интересен любой инсайт по молочке в обычных супермаркетах Украины(Ашан, Сильпо, АТБ, Метро, Новус и тп). Пить/есть можно? Какие торговые марки рекомендуете, какие нет? Детское питание ок/не ок?
Всегда интересовал вопрос, как в стране, где позакрывали фермы в селах, на рынке нет дефицита с молочными продуктами? Из чего все это делается? Порошок и вода?

В Приволье, что в Луганской области, рядом с Харьковской, работал в коровниках. Там реальные коровы, реальные надои.
Но санитарные и бытовые условия мерзковатые по сравнению с финскими свинарниками: youtu.be/q81w201PNUM
Даже будет затруднительно сказать, во сколько раз наши коровники грязнее. Как местный божатник-наркопритон по сравнению с Белым домом в США — как-то так.

Уважаемый Евгений! Спасибо за вопросы, они в точку. Но можна по 1-2? Итак. На момент развала СССР в Украине, и не только, молока производилось чуть не в 2 раза больше, чем могли переработать заводы. Покойный герой соцтруда директор объединены черкассымоооко рассказывал мне, как начальница приемки выходила на дорогу, а там что молоковозов, и отправляла последние 20-30 на корм свиньям. С первых же лет перестройки ОБЩЕЕ производство молока падало. А процент переработки рос. Сейчас залива кончилась — перерабатывается практически все

Более практичный ответ. Рекомендую:
1. По молоку, кефиру я беру «Молокию». Если нет — «Галичину» или «белую линию». Но мне легче, я общаюсь с их руководителями. Если что, могу переключиться.
2. По маслу. Будет отдельная публикация, надеюсь интересная. Для себя: я заказываю на известном мне заводе в середине МАЯ 2-3 ящика масла фасованного и замораживаю. Пользую весь год. Есть такое понятие «майское масло». Отличие от обычного — пропасть! Оно ароматное, правда очень пластичное. Его даже бракуют иногда из-за этого. Важно!!! Размораживайте в холодильнике!!! Иначе очень быстро будет окисляться. Это вам на будущее. Сейчас же просто берите более известных производителей. Если я в командировке, беру люстдоры «селянстве» в клеточку, или яготинское, или Галичину, да в принципе известное — без разницы.
Что ещё по маслу интересного, чего вы точно не знали. ПАРАДОКС!!! Чем ниже жирность масла, тем оно вкуснее!!! Это аксиома. И тут вы начнёте спорить, мол я люблю жирное 82%!!! Да, вы правы. Как в анекдоте, и ты Сара права))) в чем подвох? Все дело в том, что сам по себе жир вкуса не имеет ( а очищенный и цвета). Соответственно, вы ощущаете вкус молочной плазмы. Чем ее больше, тем больше вкуса. Скажем в масле 72% мы имеем 72% жира и 28% молочной плазмы. В плазме 2-3 % сухих и 25% воды. А в 82-м — 18 % плазмы, 1,5-2% сухих и 16-17 воды. Так вот, чем больше волы, тем быстрее жир окисляется ( масло хуже хранится). Те: если вы уверены что масло свежее берите низкодирное, если нет — высокожирное, это для свежего потребления. Для жарки — высокожирное, либо топленое, либо спред.
Лично я, когда дарю, разогреваю сковороду на раф дез, а потом добавляю масло. Где то 60 на 40 в пользу масла сливочного. А напоследок интересный факт. По легенде спред придумали в Германии. Рецептура была 60-40, как выше, а цена первого спред была на 39 % выше цены сливочного масла. Немцы, блин!

Я из масла беру Valio. Нормальное такое. Мне нравится. fozzyshop.com.ua/...​lio-82-6408432061141.html

То есть нормальное масло в Украине стоит 3 евро?!

Да. То, что мне нравится стоит 3 евро. Хотя оно часто попадает под скидки и можно взять по 2 евро.

Мое удивление вызвано рассказами что в Украине все дешевле чем. У нас тут масла за три евро 200 грамм даже нет на полке...

«У нас» это где?
У нас, в Украине, 3 евро за 200гр пачку это тоже ощутимо выше средней цены

Из РБ море порошка поставляют и к вам и по всему миру.

Если под порошком имеется в виду Молоко сухое обезжиренное — могу сообщить следующее.
1. Миф про «порошок» один из самых глупых, скажу даже ТУПЫХ штампов, которые существуют о молоке. При чем, что характерно, только на постсоветском пространстве. Свежее Молоко сконцентрировали и высушили в распылительной сушке, по сути произвели обезвоживание. Я молчу про физхимик, в нем живого больше, чем в пастеризованном молоке. Контроль высочайший — сырье лучшее!!! В отличие от молока в пакетах. «Просто добавь воды» — и вы получите свежее пастеризованное молоко. Три года назад мы в сезон переработали на восстановленные молочные продукты 5 тысяч тонн сухого молока. Так вот, продукты были более КАЧЕСТВЕННЫми, те Одинаковыми, ибо Молоко свежее все время разное, а сухое стандартизировано. И ещё. Довелось работать с сухим молоком компании Фонтерра ( Новая Зеландия). Это — Бомба! Я размешивал пару столовых ложек на стакан воды и пил, возможно, лучшее Молоко в мире! Растворялось за секунды!!! А Вы " порьошьок, порошок", кститесь. Не понимаете — спросите.
2. А белорусское, кстати, не лучше украинского. И продают они его в Рассею на 90%. На всех внешних рынках СОМ украинский и белорусский котируется одинаково, разницы НЕТ.

А можно просто молока от коровы, без всех этих извращений с ним?
А можно просто сока из фруктов, без всех этих извращений с ним?
А можно просто колбасы из мяса, а не из сои и шкурок?

А вот все эти извращения жри сам. Тем более они тебе нравятся.

А сыры... ни один завод из современных не делает ничего приличного. Что украинские, что польские, что немецкие нынче просто дерьмо по вкусу.
Еще приличный вкус остался от мелких фермеров (которые делают по дедовским рецептам) в той же Франции и нигде более.

Але питання цікаве. Автор, чому потрібно сушити молоко? Я так зрозумів, воно в магазинах все спочсатку осушене, а потім розбавлене?

Порошок не портится (почти) и воду возить не надо. Но тут наш специалист химик все знает о составе молока (да и вообще уже и термояд в пробирке у него получился). Но жиры, белки некоторые в порошке сохраняются, так что калории не пропадают. Свиньи очень хорошо вес на порошке молочном набирают.
Но, правда, с точки зрения калорий сахар (глюкоза) эффективнее.

дякую. Молоко сушать з двох причин: час і місце.Тобто, щоб мати запас сировини, коли свіжої не вистачає, та щоб транспортувати молоко із місця, де воно виробляється до місця, де воно споживається. Крім того разом із згущеним молоком, маслом, та зневодненим молочним жиром, сухе молоко є вхідною сировиною, наприклад, для пекарів та кондитерів. На полицях магазинів у молочній продукції ви сухе практично не знайдете, це просто НЕВИГІДНО! Хоча це одна з улюблених казочок різних блазнів та псевдознавців. Найбільшим у світі постачальником сухого молока на світовий ринок є новозеландська компанія Фонтерра. Фактично, вони таким чином продають своє молоко по всьому світу у вигляді напівфабрикатів. якість його на такому рівні, що розчиняється за лічені секунди й пється як нектар. Як правило 1 кг сухого молока відповідає 10 кг свіжого.

Откуда из 10 литров молока ты получишь 1 кг сухого. Откуда там жиров и белков такой массы? Мел, что-ли добавляют?

Ну в молоке гдето 12% сухих веществ. Где-то так и выходит

Да там только жира от 3 до 9!!. А еще белки, их в два раза больше.

Александр, чуть поправлю по коровьему молоку, в среднем примерно: вода 87%, сухие −13%,, из них: лактоза (молочный сахар) — около 5%, жир 3,5-4,5%, белок 3-3,5%, зольные вещества, минералы, витамины, все вместе — менее 1%. Это у нас. У капиталистов смело добавляйте 0,5 белка и до 1% жира. Для сравнения: советское базисное молоко (пока не поменялось) 3,4 жир и 3,0 белок. Немецкое 3,4 белок и 4,0 жир. А теперь прикиньте, на сегодня, более-менее приличное молоко в Украине стоит в хозяйствах 11-12 гривень (0,41 евро), более осемененное негативной микрофлорой и загрязненное. В Европе, с их показателями (а это +15% минимум) и чистотой — до 39 евроцентов!!! Они дешевле процентов на 20!!! Плюс дотации, плюс кредиты, плюс... Шансов, глобально, у нас — 0,0. И рынок открыли.
Соотношение 1 к 10 я приводил по сухому обезжиренному. По сухому цельному цифра другая

Можно, вперёд под корову!!!
Можно, в сад, все в сад, там будут петь сатирические куплеты!
Можно, рукава засучите, на кухне у себя, кишку помойте, на мясорубку оденьте и часа через три, если руки не из ж, гляди и поедите колбаски домашней. Мне мама так делала, и Бабушка. И я ещё в детстве понимал, очень давно, что она отличается от заводской. Вы — не понимаете. Это — Ваша проблема. А поскольку разговор со мной надоел — я Вас больше не побеспокою. Спасибо

Думаешь я колбасу пальцем пиханую не делал?

Вот это ты упоротый, Витя. Токсик 80 уровня.
Кстати, проверено наукой — если на вкус все дерьмо, то вероятнее всего ты ешь дерьмо. Попробуй отказаться от поедания оного и отведать человеческой еды. Даже не обязательно от мелких французских фермеров по дедовским рецептам:)))))

Я и отказался, но вот не дерьмо приходится искать и платить за него подороже, чем типичная хавка в супермаркетах, вне зависимости от лейбочки на нем.
Но в 90-х мне и волосатая кровянка за счастье была и шкурка свиная с бульбой или самым дешевым рисом.

чувствую эпичная будет тема

— Добрый день, меня зовут Максим Зализняк и я беру в рот.

— Привееет, Максим, хлоп-хлоп-хлоп

Про пальмовое масло в конфетках рошена расскажи

а зачем? только крайне тупой человек будет есть украинские конфеты на систематической основе. там и так все понятно.

Справедливости ради, продукция из рошена по вкусу нифига не уступает тому что к нам привозят.

И по качеству чаще всего тоже, если что-то не супер дорогое доставили лично вам из какой Италии с лично проверенного тобой производства. Там сейчас тоже хреново с шоколадом из приличного какао.

У рошена есть еще один огромный плюс — его продукция в наших магазинах быстро расходуется и не хранится слишком долго. А то, что привозят из Бельгии/Германии может валяться по пол года хз в каких условиях.

Скандал, ШОК, сенсация. Наш острый корреспондент на бессистемной основе сообщает. Была в свое время секта бойкотирующих Рошен. Но, видимо, все же жрали украдкой, потому как не слышно о них ничего.

Подтверждаю. «Рошен» — объективно лидер кондитерской промышленности Украины. По мультипликатору качества, узнаваемости, лояльности, объему продаж, в том числе на экспорт, ценовому позиционированию. У них лучшие дистрибьюторы и самые драконовские условия работы — это первая производная от функции (сила брэнда).

Оно везде. Наша местная еда в подавляющем большинстве — дешевый денатурат который сложно назвать едой.

Покупал свиной фарш в АТБ, пока не увидел в составе клейковину пшеницы.
Хотел бы муки в фарше, сам бы ее туда и добавлял. Не, х*й там, обо мне «позаботились» без моего согласия.

Покупал свиной фарш в АТБ

Слабоумие и отвага (тм)

Ой, да любой магаз, доступный мне по ценовой категории — это ваш DollarTree, а цены могут быть даже выше при том же качестве, во как круто!

Еще на dou мне кто-то писал, что в АТБ неплохой выбор продуктов. Лол.
Видел видосы из Штатов, где в какой-то глуши тракеры останавливались и заходили в магазы, так там выбор раза в три больше, причем есть приготовленные блюда, журналы, газеты, можно готовый кофе купить.

я че то не понял, будет тут амеросрач или нет?)

Фарш или сами дома делаем на кух\комбайне или можно заказать накрутить прям при тебе, выбираешь мясо и там же рядом стоят крутилки фарша, крутится, заворачивается в пакет и отдается, все на виду.(не АТБ, качество наших маркетов оставляет желать лучшего)

То что на прилавке полуготовое абсолтюно нет доверия из-за того что уж больно любят мешать срань всякую или брать самое паршивое мясо.

Я блин в Израиле фарш не беру, потому что туда бросают куски говядины с жировыми прослойками, а тут оказывается бессмертные есть которые мясо в АТБ берут.

Лучший фарш — из купленного мяса сделанный самостоятельно. Хоть знаешь из чего он.

есть полезная опция. выбираете куски мясо и его превращают в фарш прямо при вас. говорят, что в Киеве много таких мест. Я пользуюсь услугой в Артмолле на Заболотного — спасибо Сильпо.

Касательно пальмового масла в принципе. Его, как правило, фракционируют, и используют частями ( фракциями). Для глазури конфет и мороженного берут тугоплавкие фракции. Для заменителя молочного жира, для спредов и сырных продуктов, более мягкие т плавления где-то 30-33. Догадываетесь почему? Правильно! Чтобы комфортно плавилось во рту, у тела 36.6. В смысле у здорового тела.
В общем случае в твёрдых фракциях вреда больше. Но. Что надо понимать юзерам продуктов:
1. Наши продукты не более вредные, чем америкосские или какие нибудь голландские.
2. Вред не в пальме как таковой, а в количестве ТРАНСИЗОМЕРОВ в продуктах переработки.
В целом и общем: при переэтификации трансов в пальме меньше!!!, чем в жире молочном ( в молочном около 8%, а в пержире менее 1%)!!! А вот при гидрогенизации ( обработке ионами водорода) получают продукт с трансами больше 50%. Для понимания: трансы=онкология, доказано. В чем подвох? Все просто, гидрожир на 10% дешевле. Дальше цитата К.Маркса о капиталистах.
PS. Этой зимой я отдыхал в Малайзии ( она с Индонезией на пару ) крупнейший производитель пальмовых масел. Так вот! Они жрут пальму с пелёнок!!! Жарят на ней, варят, на хлеб намазывают. Угадайте с одного раза, какая у них продолжительность жизни? Так что «пальма=вред» это для лохов. Правильно так: вредны трансизомеры, которые образуются при переработке методом гидрогенизации.
Ps2 да, в молочке трансы строго регламентированы, в кондитерское — нет. Но это касается всех конфет во всем мире, а не только Рошен. Так что, кто хотел мочить в сортире только Петю — звиняйте

Дальше цитата К.Маркса о капиталистах.

Ну так «гидрожир» и про совке любили делать.

Корректнее «Не при совке», а во времена Совка. Факт в том, что все маргарины до конца 20-го века были исключительно из гидрожиров!!! И выпечка наших бабушек, соответственно... И в США, и в Сссре, и Англии — везде! Возможно, это одна из причин «масляного реванша» в последние три года. Его потребление стремительно растёт. Существует приказ великого Наполеона, об обеспечении Великой Армии маргарином!!! Масла на всех и тогда не хватало

Для заменителя молочного жира, для спредов и сырных продуктов, более мягкие т плавления где-то 30-33

А это уже в общем и несильно отличается тогда от того, что тут и так жрут. Но таки да, лучше те растительные масла, что жидкие при комнатной температуре.
И пальмовое и жидкое бывает первого холодного отжима. Сравнимо с подсолнечным первого холодного отжима.