Опрос по языкам программирования — собрано более 9000 анкет. Участвуйте и вы!
×Закрыть

Help! Что мы берем в рот. Мифы и правда о продуктах

Добрый день, меня зовут Максим Зализняк.

Для раскрутки собственной торговой марки твердых крафтовых сыров маркетологи требуют от меня именной ютуб-канал. Я же пока «не в зуб ногой». Нужна помощь для первого опыта интернет-коммуникации.

Мы — это то, что мы едим. Вас лично интересует то, что вы отправляете себе в рот? У меня к уважаемому сообществу просьба и предложение. Одновременно.

1. Я — постараюсь ответить на ВСЕ вопросы по технологиям и тонкостям производства различных видов и сортов сыра, масла, плавленого сыра. В Украине и по всему миру. Открыть все секреты и тайны, сдать явки и пароли. В полный рост, со всеми потрохами.

2. Вы — попробуете завалить меня самыми интересными, сложными, непонятными и провокационными вопросами. Начнем, мне так будет проще, с СЫРА и МАСЛА.
О себе: 49 лет, инженер-физик (МФТИ, ФАКИ), менеджер-экономист (ЛИМ, МВА). Топ Менеджер мясо-молочной промышленности, стаж 26 лет. Управлял крупнейшими отечественными и зарубежными компаниями и холдингами. Успешно.

P.S.1 Не путать с Топ-Топ менеджером! Для первого знакомства управленческий анекдот. Помните кризис 2008-го?
Так вот, сидит грустный собственник обанкротившейся компании за столом и грустные мысли его одолевают. Тут стук в дверь: — Тук-Тук! — Кто там, — спрашивает собственник. — Это ваши Топ-Топ менеджеры, — отвечают из-за дверей. — Да пошли вы все нах..! Топ, топ, топ — раздалось за дверью.

P.S.2 А пока вы задумались, два вопроса от меня. Чего в молоке больше всего? Кроме воды конечно. И еще: сколько процентов жира в Российском сыре 50% жирности?
Думаю, Гугл вас удивит.

В ожидании обратной связи, Максим Зализняк.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

В Российском сыре важно отсутствие России в составе. А процент жирности указывается в СУХОМ веществе, потому например в моцарелле процент жирности ниже, а протеина поболе.

А про сыр вещать бла-бла-бла на DOU — что о недвижимости танцевать. У айтишников ести ивенты. Хочешь пиариться — принеси туда сыр и устрой дегустацию.

Поясніть за сичужний фермент. В яких сирах є, в яких немає, що краще — замінник чи оригінал з підшлункової теляти?

Дуже крутий тред, з вас тут місцями глузують, але то все фігня. Завжди приємно почтати професіонала.

С теким заоголовком надо на уютное, там защекоинов надают по самое немогу.

А вообще меня местная еда порой тупо бесит, цена растет с каждым месяцем, а качество — говно.
2019 год, кефир волошкове поле, термостатный, единственное что похоже на кефир — стоит 38 грн за 750 грамм, доллар дешевле 25, в 2015 году весной, когда доллар бесился на межбанке до каких-то космически цен, то это кефир стоил 22 потом спустился до 18 грн.

Сорян конечно, просто бомбит.

Фигасе, топик про сыры в 2019

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

www.youtube.com/watch?v=VeeRs50TH6U
Огромная благодарность неравнодушным за помощь. Еда Живая и Мертвая. Третий выпуск в Ютубе — Первый с моушн-дизайнером. Спасибо всем

Обычно масло вершкове 200 гр, ДСТУ, 72-73% стоит от 40 грн. Вчера на полке в маркете видел несколько масел, тоже ДСТУ, 200 гр, тоже Склад: вершки з молока., но блин цена 22-25, грн. Это как? напр Вершкова Долина 200гр — 25 грн(это не акционная цена)

Бакс сыпется, гривна растет, вот и цены вниз покатились в гривнах.

После Нового года цены на масло монолит в ящиках поднялись АЖ до 140-150 грв за 1 кг. Это на опте. Плюс процентов 10 — затраты на фасовку. Итого 160-180 грв «грязная» цена входа на сети (делим на 5 — получаем около 35 гривен за пачку 200 гр). Стоимость работы с сетями + логистика — еще около 25-30%. Т.е. новая цена на 200 гр фасовку сливочного масла (72,5% жира) — около 40-45 гривен. Это СТРАШНО дорого. Дороже, чем в Америке и Европе (см. жир — у них там 82%).
По поводу «Молочной Долины» — это одна из марок фэйковиков № 1 по маслу. Житомиряне. Они же «Наш молочник», «Ваш молочник», «Народный продукт» и прочая хрень... По плавсырам они проиграли, несмотря на «крайние меры» (приличная ТМ «Молендам»), окончательно и бесповоротно. «Масло по 22-25» — их последний шанс выжить. Это чистой воды маргарин, без шансов. Кстати, по цене видно — очевидно. И я бы не возмущался. Я бы позволил им назвать свой продукт МАСЛОМ РАСТИТЕЛЬНО-СЛИВОЧНЫМ или ВЕГЕТАРИАНСКИМ, как ЧАСТО ПРАКТИКУЮТ в ЕВРОПЕ. И все — нет фэйков. Спред — слово заимствованное, неприятное, и для питания оскорбительное. Но тогда чиновники останутся без взяток — а как тогда окупать выборы(((

А если там ДСТУ одинаковые, то как потребителю определить, где масло, а где спред?
По цене? А кто мешает поставить цену на спред, как на масло?

Более того, если ДСТУ одинаковые, то это уже твоя и подобных тебе забота бороться с такими, ибо они такой конкуренцией просто уничтожат приличных производителей, то бишь вас.

Еще раз, для особо одаренного Виктора. ДСТУ одинаковое потому, что «масло по 22 грв» = фэйк. А если бы было Масло сливочно-растительное или вегетарианское — то ТУ-ДСТУ были бы разные. И еще, нет в развитых странах ДСТУ. Ну вот нет — и все. Есть ТУ, общие требования к безопасности и ответственность производителя. Точка.
А если разрешить писать на упаковке вместо уродского «спред» что-то более вменяемое, то не с кем особо бороться не надо будет — 90% сами выйдут из тени. Почему уверен? Так и было, пока дебилоиды не написали новый «эвропейский» стандарт. Факт.

Кстати, при такой, с позволения сказать «молочной продукции», они производят по лицензии лучший в стране замечательный КВАС «Арсенеевский». Очень рекомендую.
PS Неисповедимы пути господни...

А если так, то, любое, что ты купишь не имеет никаких гарантий, что там таки масло или сыр. В том числе и от ТС.
Складывая рынок лимонок и нерабочего госрегулятора мы получаем, что у всех продавцов говно и ничего другого, но по разной цене. В результате нет разницы купишь ты за 40 или за 20 спред будет и там и там, а не масло.

Но в европах госрегуляторы пока рабочие и если хочешь купить именно масло, то покупать импортное и от поставщика, которому можешь доверять. Завернуть спред в другую бумажку при неработающем госрегуляторе проблем нет.

Более того, если бы хоть кто-то производил у вас не говно, то он первый бы побежал с воплями к госрегулятору, чтобы порядок тот навел, ибо проигрывает в конкурентной борьбе. А раз таких нет, то никто и не производит не говно.

Так вот какой — СРАЧ!!! Бессмысленный и беспощадный!!!

Я же объясняю — это подделка, фэйк другими словами. Естественно, та м тот же текс. Мне когда-то молодой негр впаривал «Ролекс» за 15 баксов. Знаешь где? В Нью-Йорке на Уолстрит. Что не понятно и что здесь обсуждать???

Но ролекс можно в том же ньюйорке купить в магазине и он будет именно ролекс, а не фейк.
А в Киеве так можно?

Проще простого, в каждом магазине есть минимум 2-3 чисто молочных масла. Я перечислял: Люстдорф ТМ"Селянське«, Молочный Альянс ТМ «Яготынське», «Славия», Милкилэнд ТМ «Добряна», Белоцерковка ТМ «Билоцеркивське» и десятки других!!! НИКАКИХ ПРОБЛЕМ!!! И стоят они примерно одинаково, и по вкусу белорусскому фору дают (чисто по логистическим причинам). И адекватному покупателю понятно, что стоящее рядом в два раза дешевле — не масло. Да вообще говоря, ВСЕ более-менее известные ТМ в Украине — 100% молочный жир!!! Другое дело, что это не гарантирует качество... но об этом я на ютубе отдельно расскажу.

Как ты думаешь, сколько человек это здесь прочитали и какой процент они составляют от всех покупателей?
Где гарантия, что ни одна из этих марок не начнет гнать фейк завтра?

Гарантия — рынок. Начнут гнать — конкуренты и потребитель выбросят их с рынка. Так было, так будет. Альтернатива для дебилов — прийдет бацька (путсин, Зеля) — и наведет порядок. Уже проходили...(((

Да, и важно!!! Потребитель умнее, чем о нем думает маркетолог. Покупают в два раз дешевле не потому, что считают маслом. Сколько денег в кошельке... Так что не фиг воздух сотрясать! Это просто глупо. На мой взгляд.

Покажи мне того умного потребителя. То что я вижу — толпы хомячков, которые покупают то, на что укажут в рекламе.

Имя им ЛЕГИОН! В наших небогатых и развивающихся странах. Я рассказывал историю о бабушке, которая выбрала спред, зная, что это не масло. У нас таких «бабушек» пол страны. У нас в магазины ходят со списками и у нас еще нет гарантий качества (одинаковости) какого-нибудь масла в магазине. На этот момент обращают внимание. Ты представляешь комичность нашей дискуссии где-нибудь в Германии или Швейцарии? У них РЫНОК победил ДАВНЫМ-ДАВНО.
То, о чем СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО говоришь ты — это ситуация, характерная для т.н. РАЗВИТЫХ ОБЩЕСТВ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Нам до них, как до неба на карачках... К сожалению, наверное... С другой стороны — есть свои преимущества))) Много думаем)))

А 100 других бабок и не бабок смотрят только на цену.

А в Германиях и Швейцариях гос регуляторы работают против рынка лимонов.

Так и я том — на цену. Но если разница в 2 раза — очевидно любой бабке...
НЕ РАБОТАЮТ госрегуляторы в Германиях и Швейцариях против РЫНКА!!! НЕ РАБОТАЮТ!!! Даже лимонов... САМ РЫНОК РЕГУЛИРУЕТ!!! Правительство — это безопасность продуктов. ТОЧКА. Совковым умом трудно с этим согласиться — но ФАКТ. И да — ЗАКОН. Один для всех.

Не очевидно, ну совсем не очевидно. Не забывай, какие наценки тут барыги на говно китайское ставить любят.
И вот внезапно в молочке барыг нет и там все сама честность.

Правительство — это безопасность продуктов.

Не только, но еще и однозначность названий. Например, спред или масло коровье. Или я ошибаюсь и считаю их эльфами?

И таки почитай статью нобелевского лауреата «рынок лимонов», если не читал.

Честно — книгу не читал. Прочитаю обязательно. Хотя вряд ли это изменит мое теперешнее к теории отношение. Я кейнсианством СЫТ ПО ГОРЛО!!! Мне неокейнсианцев не хватало...
Но статьи о ней — многократно. Как в школе — критику читал и сочинение пишешь. Как там у Жванецкого: — Я книг ваших не читал и фильмов не смотрел. Стало быть имею полное право о них говорить. Исправлюсь в этом случае.
Так вот, почему «не торкнуло». При том, что авторы «В ПОРЯДКЕ», Пенс даже Массачусетский технологический вроде окончил. Дело в том, что большинство не замечает ВАЖНЫХ слов автора. Ну, например:
1. ... нечестные участники сделок, КАК ПРАВИЛО, вытесняют с рынка честных... Не соответствует действительности на длительных промежутках времени. При длительном действии РЫНКА и МАССОВЫХ КОНКУРЕНТНЫХ РЫНКАХ — все наоборот. Авторы это понимают, и используют «как правило». А «типа обосновывают» законом Грешема хрен знает какого года и о деньгах, а не классических товаров. Вот только не надо, что «деньги — такой же товар»!!! Не такой же... «Как правило» — ок, где это правило??? Дай почитать? Кто доказал теорему? — с аксиомой идите нах!
2. «Существует множество рынков, где покупатели используют рыночную статистическую информацию при выборе товаров...». Категорически согласен! Существует! А еще существует множество других рынков, хлеба, например, который мы ежедневно покупаем и дегустируем. И большинству насрать на «среднестатистическую рыночную информацию».
Выводы. Ребята рассматривают ЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ поведения игроков рынка, продавцов и потребителей. Их психологию при принятии решений. САМИ подчеркивают для ОСОБО ОДАРЕННЫХ — что на отдельных рынках, в отдельных случаях. Т.е. рынки лимонов — существуют. Законов лимонов, одинаковых для всех рынков на всех этапах развития — не существует. А дальше, как в моем анекдоте про Филина:
Глупые мышки — Рынок лимонов, рынок лимонов!!! Все рынок лимонов!!!
И только одна мудрая мышь:
— А уверены, что все рынки???
PS 4-5 видов масла в ближайшем магазине — это тебе не автомобиль и не медицинская страховка. Цена теста 1-2 бакса. Так что — хватит ананировать на лимонных лауреатов. Ежели, конечно, свои мозги имеются...

нечестные участники сделок,

Твоя ложная посылка.

Речь там об асимметричности информации у двух сторон на рынке.
Как только появилась ассиметричность, сразу начнет развиваться рынок лимонов.

И тут 2 пути противостоять ему:
1. Гос регулятор — тупо и просто. Рынок достигнет минимума качества определяемого регулятором.
2. Борьба с ассиметричностью. Сложно и долго. Вот ты это пытаешься делать. Но как много, подобных тебе, на фоне всех остальных. Мало.

Ну и как пример тебе не из молочки. Рынок смартфонов.
Он достиг дна по качеству. Сейчас уже нет разницы дорогой или дешевый смартфон — все одинакова говенны, отличаются только лейбочкой и вся цена определяется именно этой лейбочкой.
В тоже время на рынке процессоров такого не происходит, потому как информация симметрична — обе стороны обладают почти полной информацией о процессорах.

З.Ы.

Цена теста 1-2 бакса.

Вот только лаборатории химической и навороченной у меня нет.

Прикольно, наверное, наблюдать дискуссию слепых с глухими. Это не моя посылка — это их, нобелевских лауреатов посылка.
Во-вторых, путей гораздо больше. Рынок — самый проверенный и надежный. Еще раз — я ни с чем и ни с кем не борюсь. Я просто делаю, что должен, и будь, что будет.
В-третьих, при чем здесь молочка? Я же говорю, на разных рынках по разному. Точка.
PS в 99% лаборатория не требуется.

Ну такое, я вот был уверен что составу можно верить и смотрел всегда на него. И если б нашёл на масле в составе только сливки из молока, то решил бы что это таки масло, а чего оно дешевле — ну откуда я знаю, может новый производитель привлекает клиентов или ещё что-то.

Даже не знаю, что Вам и посоветовать. Вот и американцы верили, что декларировал Фольксваген о дизельных авто. Дизельгейт — не слышали? И французы верили, что воду «Перье» знаменитую не догазовывают на фабрике. А на сайте «Кока Колы» на полном серьезе написано, что кофеин не вызывает привыкания. Будем верить вместе? Я никому не доверяю — и живу без потрясений. Бесплатный сыр — в мышеловке, меня так учили.

Та я уже понял что ошибался, спасибо. Просто странно как такое позволяют. Хотя я все равно ориентировался ещё и на вкус, если дёшево, но на вкус гавно, то больше просто не взял бы.
Хоть в Германии с этим получше, не знаете?

В Германии, как и на любом другом РАЗВИТОМ рынке, получше. Чисто статистически. Мы же в начале РЫНОЧНОГО пути. Когда отсеются компании-однодневки (временщики) — все наладится само собой. Но ВРЕМЯ надо. Я понимаю, что Вы от бизнеса далеки. Но в бизнесе только РИСКИ и ДОХОДНОСТЬ. И скандалы просто могут обрушить десятки лет отстроенную КАПИТАЛИЗАЦИЮ. А мотивы и мораль по всему миру одинаковы. Те же растительные жиры у молочного подразделения Пармалат находили (Италия). Лет 20 назад было громкое дело врачей в Германии — массово мошенничали с медицинскими страховками. Клиенту, к примеру, один зуб лечили — писали два. Деньги страховой — пополам с клиентом. Нам при импорте ЛЮБЫЕ документы давали те же немцы — и по их немецким законам ничего не нарушали. Это ж для блага их немецкой экономики. Выгодно — не выгодно, ничего личного. Вот и все.

Вкус и запах тебе сейчас любой сделают без проблем.

Хоть в Германии с этим получше, не знаете?

За врать там регулятор накажет. Не сразу, а как обнаружит и докажет.

У нас то же самое. И в чем разница???

Самый верхний пост этой ветки опровергает тебя.

А вот про кофеин таки правда написана.
Но в Коле во многих странах кофеина давно нет.
В РБ пока с кофеином делают.

Про кофеин есть различные мнения. Судя по моим близким — зависимость ЕСТЬ.

Твои близкие могут кофеин с героином путать.

По чаю (правда, он мягче, чем кола, действует) — зависимость есть, чтобы слезть — надо один день выспаться, и потом неделю не пить чай. Еще, кажется, давление скачет, когда перестаешь пить.

Скажу, что не надо заваривать героин, как чай и называть его чаем.
В коле кофеина почти нет. Некоторые энергетики действительно могут содержать кофеин в дозе одной порции эспрессо.
В чае кофеин есть, но его там очень мало, меньше на порядок, чем чашке эспрессо.

В чае куча другой хрени, которая тоже действует на голову. тиамин всякий там.

Тонизирующей хрени там много — это да. И более того — это хрень полезна в общем случае.
Но если кроме чая ничего не есть и не пить, то однозначно помрешь за дней 10.

Думаю, смотря кому. Зубам точно не полезна. Почкам и сосудам — возможно, тоже.

И зубам и почкам полезна.

Но если кроме чая ничего не есть и не пить, то ...

www.youtube.com/...​atch?v=hotH0hpvUS0&t=135s
Если вдруг кто забредет на мой форум — ВСЕ НА ЮТУБ! Там интересно!!!

Где там срач под твоим видео?
Что там интересного?

Тебе без навоза уже и неинтересно...))) Вот я почему то думаю, что даже увидев свет в конце тоннеля — ты решишь, что это прожектор, идущего навстречу поезда... Угадал???)))

Это не мне, к несчастью, а 99 процентам людей в инете нынче.
И в основе этого как раз психология и ничего другого.

А про навоз, без него на песке ничего не вырастет.

Ну а со светом в конце тоннеля — это именно так в подавляющем большинстве случаев. Но там может быть и просто свечка в тупике.

У евреев в Израиле растет. Да и не только у них. Свет солнца — номер один условие. Капельное орошение сейчас тоже не проблема. Саудиты у себя в пустыне под Эр-Риядом траву выращивают!!! На посадку заходит самолет — в иллюминаторе огрjмные зеленые круги на желтом фоне пустыни! Инопланетяне, блин...
PS А если б ты только знал, как голубику промышленную выращивают, вообще бы охренел! Голова профессора Доуэля!

Я не так давно, лет 10 назад, сам охренел. Оказывается в Украине зона уверенного земледелия менее 50 % угодий. А выращивают везде. Но сравнение, конечно, некорректное. У нас святые земли — кровью русичей-украинцев пропитанные...

Не понял!!!??? А само видео? А улучшеный звук???)))

И сисек нет.
Ты все никак не выйдешь из своей скорлупки круга общения — успешных бизнесменов от молочки.

Витя! Жене позвоню твоей! Или любовнице! У кого сисек больше... Как тебе слоган:
— Больше сисек — красивых и разных!!!
Шучу. Ты прав. Отчасти. Просто пока мне представляется, что само «отсутствие сисек» и серьезный разговор помогут ДИФФЕРЕНЦИРОВАТЬСЯ от других! Посмотрим. Аудитория на порядки меньше — но ЦЕЛЕВАЯ.
Будем вводить «сиськи» постепенно))) Начну с анекдотов. О пищевиках, консультантах и всяко-разно...
Тебе, как всегда — СПАСИБО! И с Новым Годом — тебя, семью твою, близких тебе людей. Будьте здоровы и счастливы!

Это тебе определять сиськи или серьезные разговор, но для начала определись с целевой аудиторией и не забывай, что любителей сисек много больше, чем любителей серьезных разговоров.

Знаешь старую поговорку: «два умных встретились и поговорить не о чем».

На правах постоянного зрителя позволю себе конструктивную критику:

1. С технической точки зрения уже чуть лучше — звук, по сравнению с предыдущим выпуском поправился. Видео снова очень не очень — цветовой баланс завален в сторону сине-зеленого, композиции в кадре все еще нету (хотя, конечно, в сравнении с первым выпуском получше). И вообще это больше походит на быструю запись на скорую руку тем, что было под рукой.
Совет нанять профи, которые выставят свет, звук, картинку снова актуален. Благо у нас, насколько я понимаю, недостатка в таких спецах нету.

2. Самая главная проблема — до сих пор неясна основная суть канала . Это личный влог, где автор отвлеченно рассуждает на разные житейские темы? Это узкоспециализированный влог для профессионалов сырного производства? Это рекламные ролики вашей ТМ и спецпредложений В2В? Это научно-популярный канал про сыр для широкой аудитории с ненавязчивой нативной рекламой? Это канал для просвещения и пропаганды высокой культуры потребления в сыров и молочки?
У меня сложилось впечатление, что вы и сами не до конца понимаете зачем вы это делаете и какую именно цель преследуете. А я, как усредненный зритель из той самой широкой аудитории, не понимаю чего мне от канала ждать. Очень очень советую вам определиться со своей нишей, с форматом и развивать канал на основе этих решений. Например, изучить другие подобные каналы о подобных продуктах (скажем, о вине, у них действительно есть кого посмотреть и послушать).

В остальном, как и прежде, благодарю за контент. :)

Спасибо. Два раза в точку — 100% попадание по всем пунктам.
Скорее всего прийдется каким то образом перераспределять информационные потоки. Плюс буду сокращать время выпуска. И оформление — слайды, диаграммы, видео с производства.
Микрофон купил — разбираюсь. Со спецами — веду переговоры, это детали. По сути, во-первых, сам обучаюсь новому делу. Во-вторых, как вы точно заметили, решаю, на каком фронте главный удар нанести и не потерять фокус. Как сказал один мой знакомый преподаватель: Вы переполнены, Вам надо выплеснуть.
Короче, для меня самое важное, чтобы было интересно слушателям. Но при этом я за думающих, с аналитическим мышлениям, либо намеком на него. Круг в пять раз сужается.
В принципе, я так и задумал, через рубрики:
1. СЫР НАВСЕГДА — то что Вы назвали просвещение и научно-популярное про сыр и другие молочные продукты изнутри.
2. ЕДА по ту сторону — как раз о пище и пищевой промышленности в целом. Здесь я собираюсь вообще управление и маркетинг излагать.
Думаю, за месяц-два определюсь.
А что Вы посоветуете? Что бы лично Вам было интересно?
Еще раз спасибо.

Но при этом я за думающих, с аналитическим мышлениям, либо намеком на него. Круг в пять раз сужается.

ну значит научпоп про сыр. Доступным языком, для заинтересованных профанов.

вот примечательные экземпляры из упомянутой мной тематики вина
www.youtube.com/watch?v=CsvO1OxZadU — ролик о вине для лета. Как выбрать, какие сорта лучше подойдут, как охладить. Быстро, информативно, простым языком, с парочкой цепляющих фактов.
www.youtube.com/watch?v=RYSPcBkNNUE — вот короткий профессионально смонтированный ролик. Насыщенный, на относительно узкую прикладную тему о болезнях вина и о том, как их быстро диагностировать.
www.youtube.com/watch?v=FmnpEZ7Tf9c — вот широкий ознакомительный ролик про французское вино. Более любительского формата. Чем-то похож на ваш нынешний формат (с технической точки зрения), но с монтажом и правильным использованием визуальных вставок для наглядности.

Что бы лично Вам было интересно?

Вот лично мне было бы интересно про сыр в общем: история, виды, использование в гастрономии. Про сыр с прикладной точки зрения — советы при выборе, как не напороться на барахло, как отличить нормальный от не очень нормального. Может быть какая-нибудь слепая дегустация — «выбираем лучшую гауду из тех, что представлена в ближайшем супермаркете». Может быть какой-нибудь коллаборейшн с сомелье про сыр и вино. Одним словом, вариантов масса.

Спасибо. Большое и человеческое. Кроме всего прочего меня тянет к менторству — это точно не привлекает среднестатистического слушателя. Думаю открыть отдельно обучающий канал, типа «МВА для пищевиков». Там и обстановка подходящая и слайды готовы. А «СЫР НАВСЕГДА» освободить от «поучающего Зализняк». Постараюсь...

youtu.be/f6W3YCNct-o
Рубикон перейден, инкогнито мосты сожжены...
Первый выпуск на Ютьюбе!
Шпарьте, критикуйте, бейте ногами, защищайте, хвалите (если есть за что))).
Я у Вас на ДОУ уже хуже незваного гостя... прощаюсь, прощаюсь — и не ухожу!
Вот теперь подумал, а как было бы важно для меня именно от Вас услышать отзывы и подкорректировать под Ваши, ДОУмэны и ДОУгерлы, пожелания. Буду признателен. Спасибо

На трезвую голову мне тебя покритиковать хотелось, а после пивка отличного ничего так. Жене ссылку послал.

Но...
Где о сыре???
Збавь экспрессию, напрягает.
И припаши кого, кто слайды с картинками правильными добавит, графики там какие, сырные графики и т.п.
И где реклама того, что ты делаешь???

Виктор, спасибо. Экспрессия и менторский тон — это мой диагноз, как я тут одному старому другу ответил. Мой крест, несу... Это уже сбавленная, представляешь в оригинале))) Три драки (потасовки) на совещаниях — как тебе? Лично бывшему зам министра Грузии Моршинскую газированную с расстояния в метр, все 500 мл... Он у нас финансовым работал... Я посчитал, что недостаточно эффективно...
По поводу слайдов и картинок, у меня вопрос: — А вот лучше в компе и четче или, например, на флипчарте, от руки, зато в полный рост и с мордой лица автора???
По поводу рекламы того, что произвожу — как на ДОУ, планирую подойти постепенно, после завоевания определенного доверия у целевой аудитории к моей компетенции. Пока «что за хрен с бугра» я должен быть для всех, кроме наших, сыроделов-молочников. Узок круг революционеров. Еще раз спасибо. Не оставляй меня в покое!!!

По поводу слайдов и картинок, у меня вопрос: — А вот лучше в компе и четче или, например, на флипчарте, от руки, зато в полный рост и с мордой лица автора???

Пофиг, хоть на доске маркером. Главное чтобы было понятно даже домохозяйкам.

По поводу рекламы того, что произвожу — как на ДОУ, планирую подойти постепенно, после завоевания определенного доверия у целевой аудитории к моей компетенции.

Можешь наскучить раньше.

И наладь камеру так, чтобы ты в нее смотрел.

Например, когда о пальмовом масле травил, нужно было показать тех негритят с маслом на хлебе и т.п.

Спасибо
PS Витя, какие негритята??? Это Малайзия!!! Там 60% местных, типа островитян краснокожих, 30% китайцев, которых англичане завезли, и 10% индусов. Там в хорошую погоду Таиланд на севере видно. Какие негритята???)))

Да пофиг — я расист, аборигены.

Да, да припоминаю... — Ненавижу негров и расистов. А ещё евреев и антисемитов... Как у Леся Подеревянского в «Гамлете, принце датском».)))

Уважаемые господа, все же совместить Ваши сейшны и дегустации не удается. Ввиду разношерстности целевой аудитории и отказа большей части организаторов. Но. Считаю уместным пригласить Вас на наши «плановые» предновогодние дегустации в сети Мегамаркет. Они состоятся в Киеве:
Мегамаркет Ходосеевка: 20-21.12 и 27-28.12.2019 — с 16 — 20.00 пятница, и 15-19.00 суббота.
Мегамаркет Антоновича (Горького), 50: 20-21.12 и 27-28.12.2019 — с 16 — 20.00 пятница, и 15-19.00 суббота.
Мегамаркет Бровары: 24.12.19 с 16.00 до 20.00
You are wellcome!

Добрый вечер.
Статью отправил на ДОУ.
Пропустят — снова пообщаемся.
До встречи через неделю.

Добрый день.
По обещанной дегустации нацелились на 14.12.2019 на «вот это»
cases.media/...​t/2-hours-design-battle-3
Будем стараться

Моему другу Виктору посвящается:

А вот хочешь вкусное. Покупай у таких, как ты с риском, что вот сейчас у тебя вкусное получилось, а вот завтра фигня полная.

«Говорили-балакали, сіли-заплакали...»
Вот вообще не про меня. Я тебе уже три раза писал — в этом вся суть!!!
Я работаю над тем, чтобы НАЛОЖИТЬ СТАНДАРТЫ КАЧЕСТВА и ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ на кустарное крафтовое производство. Вот раньше хирурги ножами операции делали — а сейчас лазерными скальпелями под видеокамерами. Понимаешь? Таким образом получить продукт ПРЕМИУМ КРАФТ!!! Голый СЫР, без пленки, сварен по уникальной авторской технологии, в подземелье созревает, в плесени и слизи (если требуется для вкуса), каждый день переворачивают. Но. Сварен на лучшем оборудовании, коровы правильные, здоровые, правильную траву ели в правильном месте, в правильный сезон, молоко проверено-отобрано, все процессы контролируются, сыродел — лучший в восточной Европе... Т.е. скорее швейцарские часы ручной сборки (прости меня Господи за мою наглость в аналогии), а не булаву из дерева каждый раз разную. Конечно, это стоит денег, труда и времени. Но для моих ребят это абсолютно посильная задача. Даже в каком то смысле упрощенная, «повторение пройденного».
PS Пишу тебе, и от переживания кусочек «Швейцарского» 14-месячного в рот положил. Ууууууух, обалденно! И неповторимо! Другими нет — а моими технологами запросто. Понимаешь???

Да не обращайте вы внимание. Этот Виктор как 10 летний ребенок хулиганит, пытаясь обесценить чужой труд.

Это он меня «тренирует» — к Ютьюбу готовит)))
За меня не переживайте — я в том числе за «Викторами» и пришел. Тем более, что это айтишников территория, а не моя. Жаль, двое таких не выдержало — отвалились.)))
Но все равно за Ваше беспокойство — Спасибо. Доброе слово — оно и собаке приятно, а человеку особенно)))

Вот когда сделаешь такой сыр:
Козий, как творог, но уже не творог, абсолютно белый, на соломе и соломинка внутри и в серой плесени, что около 3 мм высотой и запахом тем, что был у того, что во Франции я помню,
то поговорим.
Названия я не помню. Но в 90-х он стоил около 100 франков за кг.

и в серой плесени

Это пепел с пепельниц, а не серая плесень.

Пепел не растет. А эта плесень пока летела из Франции пожухла вся. Полежал сыр тот пару дней в холодильнике, она ожила, заколосилась. Вернулся вид и запах.

Майк прав. Это, как правило, обычная белая плесень присыпанная пеплом. Двести лет назад она «серела» еще и от влияния очагов голубой. Мухи и котлеты раздельно — раздельно плесень и пепел. За свой оригинальный ВНЕШНИЙ вид этот вид плесневого творога стал популярным в мире. Французы рады стараться — с 90-х увеличили объемы в 3 раза.
А сделать аналогичный сыр — два пальца об асфальт. При наличии желания и свежего козьего молока. Плесень прилагается. Извини, чуть не забыл — СОЛОМЫ!!! Как я мог... Это Сент-Мор-де-Турень. Открой Ютьюб — там в прямом эфире на кухне бодяжат. На любом фестивале «козячих» крафтовиков он представлен. Это и есть по сути выдержанный от 2 до 6 недель козий творог в плесени. Есть такой продукт от непроверенного производителя ОПАСНО, можете легко отравиться. Не рыба Фугу, но все же на горшке зависните. От надежного или из магазина — рекомендую. Сам потребляю.
PS Конечно же, такой ТОЧНО как ты ел в Париже — я не сделаю. По понятным тебе причинам, провокатор хренов))) Так и в Париже не сделают такой, как сделаю я. И что из этого??? Кому то мой понравится больше, даже не сомневайся.

Да. Это он

на корочке образуется голубоватый пушок плесени. Через 6 недель корочка становится морщинистой, а мякоть — более плотной и однородной.

На картинке похож.
И мне он очень понравился.

И куплял я его во Франции, когда там еще франки были. И да в то вреемя хайпа сыроедения еще не было. И когда я вез разных таких сыров в самолете, то во Франкфурте немцы на меня смотрели уважительно (Тулуза-Франкфурт). А вот уже в люфтганзовском Фракфурт-Минск на меня пассажиры косились — ну воняли те сыры очень сильно.

З.Ы. Давно это было и названия его я, конечно, уже не помнил.

Приветствую друзей, небезразличных к пище, которую поглощают.
Как и обещал, сегодня я достаточно коротко отвечу на вопросы, поступившие за прошедшую неделю. Почему коротко. Потому что на выходные выйдет статья «Занимательные факты из жизни молочной промышленности». Предполагаю, ДОУ-модератор ее пропустит, поскольку она поможет сохранить много лет жизни и здоровья нашим дорогим Айтишникам. Итак:
1. Александр Помазан

Знаете что-нибудь о продукции одесского ГМЗ (Молоко,кефир, йогурты)? Интересует ваше мнение на ее счет.

Александр, я пока не сталкивался с продукцией данного предприятия. Но. Я крутой чел))) Поэтому за меня Вам отвечает мой старинный друг, одессит, Президент Ассоциации Молочников Украины, заслуженный молочник, ученый и просто замечательный человек Вадим Петрович Чагаровский: «... власника звати Юра, я його знаю, він із фізиків-ядерщиків, розумний, по-молочному правильний і чесний, обладнання новітнє ізраїльське. Всі старі молочні заводи Одеси закрились. У Юри — нове невеличке підприємство, йому всього десь біля 5 років. Молока переробляють 30-40 тонн на добу. Його продукцію — РЕКОМЕНДУЮ до вживання...» Надеюсь, ответ Вас удовлетворил.
PS Лично я работал «на заре туманной юности» с одесским заводом, который 25 лет назад Первым в Украине стал выпускать Т-молоко (совместно с итальянской компанией «Пармалат»). Но." Иных уж нет, а те далече..."
2. Игорь Кравченко

Расскажите про сгущенку, пожалуйста.

У меня для Вас в основном плохие новости. Я не покупаю украинскую сгущенку вообще. В статье — более подробно. Мало того — из белорусской рекомендую только Рогачев. Я покупаю только ее. И то только потому, что там работает дальний родственник жены (инсайдер). Рогачев замечен только на эмульгаторах последнего поколения (средство против кристаллизации лактозы при длительном хранении). Белорусы по химии (эмульгаторах) для сгущенки вообще были первыми. И миф об их «натуральных» продуктах стал рассыпаться уже давно. Я лично заявляю, что мы еще 5 лет назад ловили растительные жиры в «сырах» объединения «Савушкин Продукт» (возможно, лучшей в Белоруссии ТМ). Спустили на тормозах...
PS Конечно же выпускать могут, это даже не вопрос. Но. Вопрос исключительно экономический((( ВАЖНО! Любой ГОСТовский продукт ВСЕГДА выпустить ЛЕГЧЕ И ПРОЩЕ. Да и еще, в моем понимании сгущенка — это функциональный «мертвый» продукт. Так что польза от нее, как от любого аналогичного продукта.
PS2 Сгущенку ГОСТовскую в Украине выпускают по «спец заказам». Ее объем, по некоторым оценкам, не превышает 5%. Встретить ее в магазине крайне затруднительно. Самый большой процент «ГОСТа», по инсайдерской инфе, выпускает мало кому известный мелкий производитель в Черкасской области (вроде как «Сладосвит» Чернобаевский район).
3. Виталий Интересный

А что можете сказать по Гармонии? Постоянно на ней сидели, но в последнее время перешли на Зарог, тоже местная региональная молочка, доволно таки неплохая.

В Лубнах на ТМ «Гармония» бывал, много лет с ними сотрудничал по заготовке молока. Друзья на нем работали. Из сильных сторон: дислокация в полтавской области (лучшее молоко), приличные объемы производства (в районе 150-200 тонн в сутки), многолетний опыт работы на цельномолочном рынке, достаточно стабильный набор специалистов со средней для отрасли квалификацией. Из минусов: та же самая «середнячковость», при чем и по спецам и по оборудованию и упаковке, совковое управление и маркетинг, смена собственников на «непрофильных». Помните, я уже упоминал эффект «когда минус на минус дает плюс» — особо не применяют растительные жиры, поскольку тупо не умеют делать «ЭТО» качественно. Потребителю пока на руку. Пока. Продукцию их покупаю, но крайне редко (раз в месяц). Чтоб руку на пульсе держать. Отдельные их новые продукты (типа жидкого «мороженного») имели для меня отвратительный вкус — понимаю, что субъективен.
PS Поучительна история «Гармонии» со стратегической точки зрения. В своей будущей статье я констатирую, что производство молока по емкости инвестиций в 5-10 раз превышает соответствующую по объему переработку. Да и Важно понимать — это суть абсолютно разные виды бизнеса. Короче говоря, хозяева лубенского молокозавода начали покупать «молочные» колхозы. А вскоре уже у них купили большую часть завода. Как то так.
PS2 Касательно Зарога — не знаком. Поинтересовался на рынке — это микроскопический игрок с непредсказуемыми последствиями. Вроде бы у них свое молоко. Немного. Считайте, что покупаете на базаре, но упакованное и пастеризованное. Нравится — покупайте. По таким производителям невозможно прогнозировать даже на 1 месяц. Кстати, почему то у них учредитель из Московской области Солнечногорск. Крутая банда была в перестроечные годы...

Ну вот, на сегодня все. Если чей вопрос упустил — напомните плиз.

Белорусы по химии (эмульгаторах) для сгущенки вообще были первыми.

Офигеть, хоть в чем-то первыми, а не содрали у кого-то.
А вообще из местной молочки приличная только от мелких вам неизвестных контор.
Всё остальное в лучших традициях для супермаркетов Европы.

Конечно же содрали у Европейцев. Как я писал — все технологии оттуда. По поводу местной молочки — не разделяю. Местная молочка — лотерея.

Это как выбор между усредненным говном и риском между полным говном и не говном.
Тут уже на вкус и цвет я тебе не товарищ.

«Я, знаете ли, книг Ваших не читал. Да и фильмов не смотрел. Поэтому имею полное право о них рассуждать» — Михал Михалыч Жванецкий.
Браво Витя!!! — бурные продолжительные аплодисменты в зале.

хочешь сказать, что молочка одной большой и известной конторы будет отличаться от молочки другой большой и известной конторы?
Не смешно — тех процессы одинаковые и регуляторы по одинаковому имеют обеих.

Вовсе нет, в этом я с тобой скорее согласен. Но только для развитых рынков. Мы только движемся в эту сторону. Я считаю, что ты переоцениваешь местных-локальных и манипулируешь обобщениями. Да, и вот этот твой демонстрационный плакат «Все Говно» — уже все рассмотрели. Можно его опустить. Чисто чтобы руки не болели. Там судороги, растяжения всякие... Виктор, мы с тобой уже не так и молоды!!! Береги себя!!! Нам еще вместе в Киеве сыр смаковать и пиво в Минске, надеюсь, ты не отменял)))

Приезжай. Пивка попьем. Но я пиво сам не варю — в квартире таким страдать — это извращение.

А с усредненным говном — те, что вышли со своим товаром в европы таки гонят именно то усредненное говно, как положено для европейских регуляторов.

И кстати, последние 20 лет массовые продукты в европах по вкусу — пластмасса. Что мясные, что молочные.

Так вот ты какой — КОНСЕНСУС!
В общем и целом — подтверждаю)))

А вот хочешь вкусное. Покупай у таких, как ты с риском, что вот сейчас у тебя вкусное получилось, а вот завтра фигня полная.

«Говорили-балакали, сіли-заплакали...»
Вот вообще не про меня. Я тебе уже три раза писал — в этом вся суть!!!
Я работаю над тем, чтобы НАЛОЖИТЬ СТАНДАРТЫ КАЧЕСТВА и ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ на кустарное крафтовое производство. Вот раньше хирурги ножами операции делали — а сейчас лазерными скальпелями под видеокамерами. Понимаешь? Таким образом получить продукт ПРЕМИУМ КРАФТ!!! Голый СЫР, без пленки, сварен по уникальной авторской технологии, в подземелье созревает, в плесени и слизи (если требуется для вкуса), каждый день переворачивают. Но. Сварен на лучшем оборудовании, коровы правильные, здоровые, правильную траву ели в правильном месте, в правильный сезон, молоко проверено-отобрано, все процессы контролируются, сыродел — лучший в восточной Европе... Т.е. скорее швейцарские часы ручной сборки (прости меня Господи за мою наглость в аналогии), а не булаву из дерева каждый раз разную. Конечно, это стоит денег, труда и времени. Но для моих ребят это абсолютно посильная задача. Даже в каком то смысле упрощенная, «повторение пройденного».
PS Пишу тебе, и от переживания кусочек «Швейцарского» 14-месячного в рот положил. Ууууууух, обалденно! И неповторимо! Другими нет — а моими технологами запросто. Понимаешь???

кстати, давно хотела спросить про Степного. в рамках дизайна молочки это- самый цельный продукт в Украине.

Из интернета:
«„К примеру, ПАО „Племзавод „Степной““. Здесь уже несколько лет подряд занимаются переработкой молока под одноименной торговой маркой, продают его в торговых сетях Запорожской области. По словам директора предприятия Анатолия Волкова собственная переработка молока — это вовсе не прихоть, а вполне оправданный шаг — попытка стать частично независимым от колебаний цены молока на рынке.

„На ферме удерживаем 1800 голов КРС, среднесуточный надой составляет 32,8 кг молока на корову. За прошлый год надоили 11400 л молока на корову. Недавно установили новый корпус на 560 мест, есть собственный комбикормовый завод. Можем перерабатывать в собственном цехе 40 тонн молока в сутки. Производим кисло-молочную продукцию, а также несколько видов твердых сыров. Для нас собственная переработка означает добавленную стоимость продукции, поскольку сегодня держать 200 или 300 коров и сдавать молоко переработчикам невыгодно, справедливой цены на рынке нет“, — говорит господин Анатолий.“»

Мое мнение — «Врет и не краснеет». Сколько помню этих «голив колгоспив» — всегда занимались приписками. Как Стаханов: он бухает — за него пятеро в забое. Достаточно на бумаге уменьшить количество дойного стада, и имеем рекордные надои на 1 корову. Не верю ему — не верю его продукции.
Справедливости ради, ежели что то приличное — обязательно отпишусь. Но вряд ли.
Но. Вы же не об этом — о дизайне. Где то пол года — год назад в России была нашумевшая история. Один производитель (не помню точно название, но можно уточнить) цельномолочки сделал аналогичный (аскетичный и лаконичный, по сути промышленный) дизайн. Его критиковали все, кому не лень. Смеялись много. А у него продажи в разы поперли (они в сетях расставились). Для меня и эти, и альтернативные истории — это истории «ни о чем». Причины могут быть любые, как и объяснения. Нет «чистоты эксперимента». По типу «торговал бананами, а потом умерла бабушка-миллионерша (дизайн рулит)».
Когда то в начале 2000-х объезжая молокозаводы в США я был крайне удивлен упаковкой для молока: пластиковая фляга от 2 до 4 литров (примерно, там в галлонах). Фляги производились прямо на молокозаводах. А еще, кроме молока, каждый молокозавод разливал в них апельсиновый сок. Дизайн — из серии «этикетка, распечатанная на принтере». Очень ЦЕЛЬНЫЙ дизайн. Очень. Т.е., дорогие маркетологи, успокойтесь, молоко и кефир, которые производят на соседней улице и там же продают не требуют вашего участия. Для них низкая цена важнее. И это в Америке!!!
PS. А потом у нас был дружеский ужин и я уточнил количество маркетологов и менеджеров со степенью МВА. Ответ: маркетолог один (это на 6 крупных предприятий по всему штату Теннеси) и если не бросит, то это и будет наш первый МВА-менеджер. Как то так.

тут просто у меня в голове со Степным картинка отличная- как дизайн, так и позиционирование, ценовой сегмент (недешево, но и не премиум), встречается только в специфичной рознице (эко-лавки, хотя он не эко, маленькие магазинчики и т.д.). поэтому и спросила- если у них там стандартное качество, то они молодцы. даже я купилась.

как-то с год-два назад пробовал их молоко, не зашло вообще (по качеству вспенивания молока для капучино видно). Молоко как молоко.

В последнее время подсел на продукцию "Террафуд"/Милк лайн (Ферма, Біла Лінія), по-моему у них весьма достойное качество

... говори с конца — по цельномолочке Достойное. Подтверждаю.
А вообще Терра Фуд я знаю досконально, отработал на Войтовича почти 6 лет. Это и есть Тульчинка — крупнейший производитель спредов и сырных продуктов в Украине. Но. У собственника было одно замечательное качество (к старости атрофировалось, да и собственные дети подросли) — он «коллекционировал» самых харизматичных и амбициозных менеджеров и сталкивал их лбами внутри холдинга. Из этой, порой до драки доходящей, дискуссии, рождались гениальные инновационные решения, которые помогали компании доминировать на рынке. Так было раньше... Соответственно, Терра Фуд состоит из «лоскутков» от разных идей и разных менеджеров. На них пытаются натянуть «зонтичные бренды», скорее торговые марки. Иногда получается, иногда нет. Скорее «отголоски былой славы».
Цельномолочную продукцию в Терра Фуд выпускает одно единственное предприятие — Белоцерковский молочный комбинат. Это творение нашего замечательного деятеля молочной промышленности Вадима Петровича Чагаровского и его команды. Он же — Президент ассоциации молочников Украины. Из крупных комбинатов — этот самый новый, запущен «с нуля» лет 15 назад. Ему «прописано» быть в пятерке лучших в Украине.
PS1 Припоминаю, как отбирали прибыль моего бизнес-направления, чтобы поддержать Белую Церковь. Как мы ругались с Чагаровским по этому и не только поводу. Ведь я в это время строил и модернизировал «свои» заводы в Решетиловке и Новой Одессе. А недавно мы с Вадимом Петровичем общались и он сказал: — А знаешь Максим, ведь из всего Терра Фуда (а это больше 10 заводов) работают и развиваются твои два (Решетиловка — плавленные сыры Ферма-Золотой Резерв, Новая Одесса — моцарелла-сулугуни, марки те же) и мой Белоцерковский молочный комбинат. Жизнь все расставляет по своим местам...
PS 2 Замечательная ТМ «Premialle» практически уничтожена «наследниками». «Ферма» производится из «Белой Линии» путем переклеивания этикетки. Как и «Ферма»-«Золотой Резерв». Впрочем, кто бы говорил. Ведь это я их научил...

PS Конечно же выпускать могут, это даже не вопрос. Но. Вопрос исключительно экономический((( ВАЖНО! Любой ГОСТовский продукт ВСЕГДА выпустить ЛЕГЧЕ И ПРОЩЕ. Да и еще, в моем понимании сгущенка — это функциональный «мертвый» продукт. Так что польза от нее, как от любого аналогичного продукта.

Это правда, что ЛЕГЧЕ и ПРОЩЕ. После переезда в Канаду, по-началу поражали некоторые вещи, например Sweetened Condensed Milk типа такой www.eaglebrand.ca/...​-Sweetened-Condensed-Milk — самая настоящая сгущёнка, без каких либо добавок. А есть Creamers — это что-то вроде украинской сгущёнки на пальмовых и прочих овощных маслах — её еще и поискать надо, в основном для бедолаг, что лактозу не переваривают. Так они даже будут дороже обычной сгущёнки!

По поводу мёртвой функциональности — если не говорить про кулинарию, то вместо сливок в кофе идёт отлично (для тех, кто любит сахар добавлять), у банки сгущёнки расход такой же, как у литра сливок.

Майк, спасибо, абсолютно с Вами согласен. Хочу немного продолжить и «поумничать». Раз уж сегодня «День общения».
Во главе угла всегда стоит ЭКОНОМИКА. Если у людей высокая покупательная способность имеется, в придачу есть спрос и конкуренция — производители драться будут за то, чтобы все было по кг/литру, а не по 890/970 грамм. Начинка будет из пирожков вываливаться — как на Брайтон Бич в «русских» магазинах. Думаю в Канаде похожая ситуация. Бонусы к покупкам различные будут, подарки — только купи! И не дай Господь какой обман на этикетке или вред от продукции! Но!!! Не потому, что капиталисты добрые, а потому что «НЕ ВЫГОДНО!!!».
А если народ живет от получки до получки, процент затрат на еду в бюджете семьи значительный — не вините производителя, что он пытается «найти ключ» к покупателю «некрасивым» с Вашей точки зрения способом. Если его продукция при этом продается — значит, простите, но он все делает правильно. Как это не грустно и печально кажется со стороны. Объем продаж и прибыль — главные критерии успешности бизнеса. Уж извините... При наличии здоровой конкуренции, а она у нас имеется, все исправит РЫНОК! Просто дайте время — ведь Украина по факту развивающаяся экономика. А государственное регулирование только мешает — оно должно касаться исключительно вопросов БЕЗОПАСНОСТИ для здоровья. Точка.
PS На меня этот жизненный случай произвел неизгладимое впечатление. Мне кажется он к месту. Было это году эдак в 2005 в Фуршете Рио-де-Житомира (достаточно крупный на тот момент магазин), недалеко от славного города Бердичев))). Пожилая женщина, практически бабушка, попросила меня помочь ей с выбором сливочного масла. Я рьяно бросился объяснять ей разницу между настоящим маслом и спредом, рекомендовал ей несколько надежных, по моему разумению, производителей и был доволен собой. Женщина взяла в руки одно из рекомендованных масел и душевно меня поблагодарила. Я также пожелал ей «Всего хорошего» и направился к выходу. Через несколько секунд я оглянулся — у женщины в руках была пачка спреда, а масло вернулось на полку. Я ускорил шаг и вышел из магазина. У меня до сих пор перед глазами взгляд этой женщины. В нем я прочитал упрек, страх быть разоблаченный и стыд. Скорее всего, у нее просто не было в бюджете денег на масло.
Через несколько лет я написал три куплета Гимна нашего ПО (на мелодию из сериала «Менты»). В нем были такие слова:
Объединяет благороднейшая цель
Чтобы компания не ощутила мель
Веди «Компания» вперед
Пусть Коза Ностра не умрет
Творить добро, любить страну, кормить народ.
Да, мы к сведению «кормим народ». И мы, и наши дети всегда ели продукты, которыми мы Вас кормили. Какие к нам претензии???
Кстати, а Вы знаете, сколько людей в мире умирает каждую минуту ОТ ГОЛОДА??? А Вы поинтересуйтесь...

Знаете что-нибудь о продукции одесского ГМЗ (Молоко,кефир, йогурты)? Интересует ваше мнение на ее счет.

Расскажите про сгущенку, пожалуйста. Мне вот нравится Первомайская, белорусская Рогачев и Глубокое (тоже нравится), остальные пока боюсь пробовать, чтоб не разочароваться. Есть смысл бояться, если сгущенка это прописанный стандарт? Или каждый производитель может писать одно, а на деле пихать другое?
Еще заметил, что из металлических банок вкуснее, чем из пакетиков, то есть метал влияет на вкус или это всего лишь дело привычки с детства?
И еще, вот говорят, что сгущенка полезна. Но по факту она ведь менее полезна, чем молоко? В ней там сахара почти половина, то есть концентрация молока падает, еще и варка — улетучивание витаминов. Или одинаково полезна с молоком?
И можно ли сварить сгущенку дома?

Стандарт умерли с развалом совка. Это тогда был единый для всех ГОСТ и никак иначе.
Сейчас ТУ и часто настолько локальные, что есть только в сейфе у производителя. В ТУ может быть все, что угодно, что разрешено гос регулятором (госрегулятор только отслеживает, чтобы ты яда много туда не насыпал и чтобы сроки годности прописал и соблюдал).

Банки — это импритинг. Разницы во вкусе нет и быть не может.

Из белорусских лучше Глубокскую. В нее меньше вероятность попадания радиоактивного молока. Далеко возить.

И еще, вот говорят, что сгущенка полезна.

Сахар, молочные белки и жиры там есть, но разнообразие их будут сильно меньше, чем в свежем из-под коровы. Ну и в свежем там еще куча всякого разного от коровы, что может быть тоже полезно — от разных витаминов до всякой хрени для иммунитета и роста телят (может и на человека они подобным образом дейтсвуют эти вещества).

Подождите, есть ведь ДСТУ, в которых описано чего сколько нужно для приготовления. Например мороженое по ДСТУ 4733 это пломбир без пальмового масла. А ДСТУ 4735 допускает добавление пальмового масла.
Я о том, что ДСТУ существуют и по ним готовят (насколько правильно это уже другой вопрос)

Если готовят именно по

ДСТУ 4733

и это явно указывают, то должны.
Если не указывают или указывают какие-то другие ТУ, то не должны.
Все, что производители должны, чтобы то, что они указали на пачке, как ТУxxxx, то и сделать, в теории — проверить редко кто сможет (но это уже другой вопрос).

Друзья, спасибо огромное за Вашу помощь. Если мне таки доведется этот самый ЮТЬЮБ-канал вести — Вы меня круто подготовили.Благодарю всех — и фриков с троллями, и интеллигентнейших замечательных собеседников, до коих я лично, наверное не дотягиваю. Я старался не только проверять свои гипотезы, но и элементарно быть Вам интересным. Если что то не получилось — приношу свои извинения. Все же я больше привык общаться с людьми, которые интересны мне. А не с такой разношерстной аудиторией, как аудитория DOU.ua.
Я слагаю с себя функцию модератора и отправляю наш форум в свободное плавание. Обещаю заходить на него не реже 1 раза в неделю и отвечать на интересные вопросы. Уж если они у Вас появятся. Через неделю также я собираюсь опубликовать «итоговый» пост с различными прикольными и малоизвестными (по моему собственному разумению) фактами, которые по причине моей забывчивости или излишней местами увлеченности, не вошли в основные посты.
Я считаю, что со своей стороны выполнил взятые на себя обязательства — был честным и откровенным. Большего я и не обещал. С наилучшими пожеланиями братьям-айтишникам, Максим Зализняк.
PS Ну а следить за развитием нашего крафтового проекта Вы всегда можете по страничке в фэйсбуке (я дал команду загрузить побольше фоток с производств и ферм, мне кажется они будут более интересны чем те, что пока размещали маркетологи). Гляди, скоро над сыром веб-камеры установим)))
www.facebook.com/cheese.goldenline

Кстати, а что вы можете сказать по поводу ТМ Злагода (она же Комбинат Приднепровский)? это такой локальный Днепровский производитель молочки. Сыра они, правда, мало делают. В основном молоко, кефиры, йогурты, творог. Стоит им доверять или лучше брать что-то другое?

Могу, но совсем немного. Это один из последних молочных комбинатов, который еще держится после распада союза. Судя по динамике ассортимента и качества — это предприятие в переходной стадии развития согласно Бостонской матрицы (от дойной коровы к собаке). акционеры давно либо состарились, либо имеют совсем другие интересы (киноиндустрия), которые и оплачивают за счет операционной деятельности комбината. Опять таки, подчеркну, это мое собственное представление, которое может отличаться от реалий. За счет того, что Днепропетровский регион второй после Киевского по емкости рынка и платежеспособности, а также предприятие «с корнями» — они достаточно долго (еще 3-5-даже 10 лет) могут «умирать». Но!!! Если не модернизируют производство и не поменяют своего отношение к маркетингу — другого варианта нет. Потому что по сути их целевая аудитория «отмирает» в прямом и переносном смысле.
Теперь по сути вопроса. По цельномолочке я бы их отсортировал в местах с 5 по 15-го по Украине. С таким же уровнем доверия к продукции. Типа «4»-«4 с минусом» — но это неплохая оценка. Ближайший аналог по качеству ТМ «Гармония» (Лубны). Как по мне (Лубны знаю досконально). Такой себе «блуждающий» игрок, в зависимости от уровня экономики Днепра и близлежащих регионов. Например в Киеве они представлены достаточно слабо. Брать можно, но не мой фаворит. Как то так.
PS. Из хорошего — у них существенная доля молока от ОЧЕНЬ крупных хозяйств. Это надежно и это «плюс» к качеству. Из плохого, скорее подозрительного — низкие цены на самую дешевую пакетированную молочку. Это настораживает, учитывая легкость фальсификации оной. Для понимания: Я, Великий и Ужасный, как то «прокололся» на «Т-молоко» (ультрапастеризованном) из Великого Бурлака (Харьковская область). Настоящий продукт состоял из СОМа и ЗМЖ — молочного жира в нем НЕ БЫЛО СОВСЕМ!!!
PS 2 Кефир детский — не кефир вовсе (без грибков).

Кефир детский — не кефир вовсе (без грибков).

Ого, а так бывает? что это ваще за «кефир» такой? просто «кефирный напиток» с «ароматизатором идентичным натуральному»?

Это, конечно же, обман покупателя. Помните, лет 20 назад все было завалено так называемыми Био-Кефирами? Это оно. Био-кефир был по сути кисломолочным напитком (типа теперешних «Заквасок»), в котором было достаточное количество штаммов полезных для микрофлоры кишечника бактерий. Вот только кефирных грибков не было. Имитировать до конца вкус не смогли — биокефиры постепенно отступили. Вот «Злагода» примерно такой продукт для детей и выпускает. Он полезный и деткам и взрослым. Просто — «Не Кефир». «Взрослый» их продукт я не пробовал — возможно с его «кефирностью» все ок. Да Вы сами попробуйте и сравните с питьевыми кефирами того же Яготина, Молокии, Белой Линии, Галичины — там разница пропасть!
PS В чем возможная причина подлога (о настоящей можно только догадываться). Дело в том, что работа с грибком требует более высокой культуры производства и реального (а не бумажного) НАССР. Лидеры рынка давно вопрос этот решили за счет автоматизации производства. Судя по всему у «Злагоды» не все с этим в порядке — осталось, как при совке. Еще раз, это мое предположение, но подтверждается множеством «косвенных улик». Для понимания из моего опыта: была история, когда у дистрибьютора открыли фуру цельномолочки «Галактон» (был в Киеве такой мощный завод в черте города) — а оттуда вылилось 5 тонн кефира забродившего. А производству — 3 дня. А касательно отсутствия в «Злагоду» инвестиций можно предположить, что завод в скором времени либо перенесут, либо просто закроют (по примеру киевского галактона, гормолзавода номер1, харьковского завода «Ромол»...). По разным техногенного-опасным причинам молочные предприятия не должны располагаться в городской черте. Так что, возможно, появится в Днепре еще один торгово-развлекательный центр. Или жилмассив... Поживем-увидим

Ясно, спасибо большое.

молочные предприятия не должны располагаться в городской черте. Так что, возможно, появится в Днепре еще один торгово-развлекательный центр. Или жилмассив...

Это вряд ли. Они в Днепре и так в промке находятся, в окружении других пищевых промпредприятий (маслоэкстракция, кондитерка, хладокомбинат). Так что там скорее переоткроют молочный комбинат, но под вывеской крупной корпорации, как уже было с кондитерской фабрикой, вошедшей в АВК.

А что можете сказать по Гармонии? Постоянно на ней сидели, но в последнее время перешли на Зарог, тоже местная региональная молочка, доволно таки неплохая.

Был такой в нашем детстве журнал «Квант» для одаренной физмат молодежи. Там были вдохновенные задачи. Эта задача оттуда — ну очень она мне нравится. Минимум данных — конкретный ответ. Нам в Киевской физмат школе 145 за правильное решение ставили «5» в журнал. Так вот, решение:
В начале падения на мячик действует только сила притяжения Земли, которая и разгоняет мячик, придавая ему ускорение. Но. Чем быстрее движется мячик, тем больше сила сопротивления воздуха (сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости, но это знать необязательно. В условии " с достаточно большой высоты" подходит и под линейную зависимость, ответ не изменится). В какой то момент ( падение длинное) сила сопротивления воздуха становится РАВНА силе тяжести, то есть по модулю m*g. Дальше мячик движется с постоянной скоростью согласно закона Ньютона ( действие сил уравновешено). Теперь совсем просто. В момент отскока, сила тяжести продолжает действовать, а сила сопротивления воздуха меняет Вектор (направление), но по прежнему m*g. Если кому непонятно — нарисуйте на листе бумаги силы в момент отскока. А так, согласно очередного закона Ньютона, в момент отскока:
F=m*a= mg (сила тяж) + mg ( сила сопрот вздх), откуда: ma=2 mg, a = 2g. Все. Это прекрасно!!!!
PS если кто не знает, Ньютон кроме изобретения Механики собственного имени был главой казначейства Англии, масоном, академиком и, по легенде, консультировал Петю 1 при постройке Петербурга. Как то так. Спасибо

Если на падающее тело в момент удара не действует сила больше 2g, сбросьте мобильник с 10 этажа, потом выйдите на улицу, и подберите его с асфальта целым. Потому что 2g — это ничто, и мобильник от такого не развалится.
P.S. теория проверяется практикой
P.P.S. возможно, в оригинале задача по-другому звучала

... Поэтому Физика — наука, а математика служанка ее...
Сила не меряется м/с2, а кг*м/с2. Не g, а mg, ну и так далее... но это, судя по всему надо с самого начала.
Как молодой кандидат наук, мой старший брат имел подгрузку от Академии Наук СССРа: отвечал изобретателям Вечного двигателя???!!! из всех уголков необъятной родины.Доктора наук, прохвессора, не ниже кандидатов наук. Каждый раз письмо начиналось одинаково: уважаемый Иван Иванович, предложенная Вами модель невозможна, потому что...
Уважаемый Денис, Ваше предположение невозможно, потому что...

Уважаемый Максим, какое ускорение испытывает начинка смартфона, упавшего на асфальт с 20 этажа? Можете формулу для ускорения написать?
Подсказка: a = dV / dt
P.S. 145 не только Вы заканчивали.

Да, но только в мое время 145 клала на лопатки физмат интернат кгу-швец на физматбоях. Пускай всего пару лет — но БЫЛО!!! Да, и эта школа была лучшая в сссре. А не 6-7 в Киеве, как сейчас. Разницу улавливаете? Будучи капитаном ее футбольной сборной, и обыграв все соседние школы, я при этом на Киеве был в призерах по математике, а за два часа выиграл три золота на трёх айтишных факультетах КПИ( фэт, Фивт и ещё какой то, уже запамятовал). Сейчас образование свалилось в яму, это факт. Но, возможно так и должно было случиться...
Начинка смартфона, упавшего на асфальт, уже ничего не испытывает — она все уже испытала при Неупругом ударе. Об этом и был мой комментарий. Ваш пример касается ЗаконОв сохранения энергии и момента импульса и к задаче не имеет никакого отношения. Извините и спасибо.

Ваш пример касается ЗаконОв сохранения энергии и момента импульса и к задаче не имеет никакого отношения.

Ніт. Ніт.
Я беру определение ускорения и применяю его к моменту удара. Вы не можете написать формулу для расчета ускорения в момент удара. Остальное — демагогия.

А я беру Законы физик — в этом и есть разница подходов. Вот смотрите, ещё раз: в момент отскока мячика на него по прежнему сила тяжести ( согласно Закона Всемирного тяготения) и НАЧИНАЕТ действовать сила сопротивления воздуха, поскольку в момент абсолютно упругого удара моментально меняется вектор движения. Поскольку в момент «приземления» мячика сила сопротивления воздуха равнялась по модулю силе тяжести, то в ПЕРВОЕ мгновение после смены вектора на мячик будет действовать сила равная по модулю 2mg м направленная к Земле. Вот Вам реально непонятно, или Вы хотите повыделоваться? Не унижайте когда то славное учебное заведение, пожалуйста. Ну очень Вас об этом прошу.

поскольку в момент абсолютно упругого удара моментально меняется вектор движения.

Вот, Вы сами повторили вопрос, на который упорно уклоняетесь от ответа. Ускорение — это скорость изменения вектора движения (википедия).
ru.wikipedia.org/wiki/Ускорение
Если переменная меняется моментально на константную величину — какая скорость этого изменения? Или этот вопрос настолько глубоко в математике, что физику и призеру компьютерных факультетов он кажется неосмысленным?

Сдаюсь. Вы правы, я нет. Следующий вопрос.

... согласно этого Вашего предположения, если тело движется без ускорения, оно не имеет массы ( импульса). Это не совсем так)))

... согласно этого Вашего предположения, если тело движется без ускорения, оно не имеет массы ( импульса). Это не совсем так)))

Вот тут не понял

Насколько понял, речь шла о том, что к моменту удара о землю мячик двигался без ускорения, поскольку сила тяжести была уравновешена силой сопротивления воздуха. Что, разумеется не отменяет того, что если при абсолютно упругом ударе вектор скорости мгновенно меняется на противоположный, то значение ускорения в этот момент не определено. Предполагаю, что в задаче спрашивалось об ускорении не в момент удара, а сразу после него, когда мячик начал движение вверх.

А разве при абсолютно упругом столкновении, он не поменяет вектор скорости на противоположный? После же ускорение g и от силы создаваемой сопротивлением воздуха, которые будут замедлять его.
Откуда там 2g?

З.Ы. А да. Физику я никогда не любил именно из-за таких странностей (хоть 5 балов было всегда — но это не сложно в школе), я всегда любил математику.

Это еще не так странно. Вот квантовая механика куда как страннее.

Вот поэтому я еще в школе выбрал математику. В ней всякой хрени подобной нет.

Когда я вернулся из Москвы на Родину, нужно было как то кормить семью. Поскольку тогда я был точно «самый умный, (а не так, как сейчас))), я стал решать контрольные студентам технических вузов и репетировать со школьниками. Ночью бывало выйдешь, на столбах телефоны расклеишь... почему то было страшно неловко...
Так я о чем. Однажды довелось здавать экзамен по квантовой механике за одного не очень путевого заочника в КПИ. Морда лица была похожа — и я попер. Изложив все три вопроса билета, вальяжно раскинувшись на стуле перед препом ( у нас на физтехе вопросы билета даже три не гарантировали — это был допуск к разговору) я с ужасом услышал — вам 2 балла. Охренев от неожиданности, я еле выдавил: — А что, собственно, не так?
Преп мне объяснил, что если бы я ходил на его лекции-семинары, я бы знал, что законов Вина всего два, а не три, как утверждал я. Я взял «последнее слово». Преп предложил, если я за три минуты найду доказательство своей гипотезы... Доказательство было при мне — учебник Гольдин, Новикова ( по памяти) «Введение в квантовую механику». Наших физтеховских, с кафедры. Разъярённый преп выгнал меня в коридор, в зачетку поставил «3». В слезах и сопелях я вышел из аудитории и покаялся заказчику, что ничего не вышло. Но. Когда он узнал, что тройка, а не пара — счастья его не было предела. Он удвоил гонорар ( сорок баксов в 1992- огромные деньги, за доллар можно было на такси два раза Киев объехать). Возможно, что именно эта история укрепила меня во мнении, что ученые не очень востребованы в стране со своими собственными Законами Физики. И я подался в бизнес...

Однажды довелось здавать экзамен по квантовой механике за одного не очень путевого заочника в КПИ.

Фамилию препода не помните?

Нет, конечно. Помню, за кого сдавал — Королюк Юрий, заочник. Никогда не забуду — я на его фамилию с третьего раза отозвался (сосед больно локтем в бок зарядил — мол, не пали контору!).

Предполагаю кто это мог быть.

У тебя всегда была тяга к бизнесу. Я 3 месяца поторговал воздухом (вашим сахаром) и понял, что ну его нахрен. И пошел работать в пожарку в главк, после вернулся в судебные экперты, а как начал появляться программинг для запада, свалил в него.

Думаю ты прав. Просто вот интересно, как формировался интерес к зарабатыванию денег. Как то еще до школы отец принес премию — то ли за изобретение, то ли за рацпредложение — не важно. Он у меня был инженер по газовым установкам. Кстати, на Гомельдреве еще не так давно фунциклировала спроектированная им сушка для спичек. Так вот, премия была в буквальном смысле в конверте — даже в двух!!! В большущих конвертах было около 300 советских железных рублей «разных моделей» и мне разрешили ими поиграть на ковре. Типа рассматривать, домики строить. Это потом, уже в школе, я выходил на «охоту за деньгами» — обходил несколько магазинов по собственным маршрутам и просто собирал под ногами и прилавками мелочь, которую люди ленились подымать или не замечали. Если оставить в стороне этическую сторону вопроса, то могу сообщить, что 2-3 рубля за субботу позволяли мне иметь карманные деньги на неделю. А еще прикольно было идя со школы наблюдать, как тает снег в сугробе. Как постепенно среди пивных пробок и мусора проступают монетки. К слову говоря, семья наша жила небогато, инженера в совке была не самая оплачиваемая профессия и карманные деньги, как и бутерброды с копченой колбасой, в ней не практиковались. Плюс капитал увеличивался за счет успешной игры во дворе в трусачка — была такая игра в подворотнях Татарки. Потом после 8-го класса была работа у дяди в колхозе — он был бессменным главным агрономом. Потом, уже после 9-го, старший брат оформил меня «трудным подростком на поруки» физтеховского стройотряда в Карелию. Иначе было не попасть — детский труд запрещали. Не забывается такое никогда! Ну а в перестроечные годы в Москве не зря наш ФАКИ (факультет аэрофизики и космических исследований, кстати наш лучший министр иностранных дел Климкин — ботаник из соседней комнаты общежития, вечно по ночам что-то читал на корточках в коридоре) шутливо называли факультетом арендаторов, кооператоров, индивидуалов!))) И крыши крыл, и скалолазом на веревке панельные швы герметизировал, и значки из металлических линеек и эпоксидки... Ну и на футболе плюс! В общем, на собственную студенческую свадьбу заработал сам!
Так что зарабатывать деньги я очень даже люблю. Да и любовь у нас с ними взаимная. Просто себя то я люблю поболе...)))

Так ведь в этом и есть решение:
Пока мячик движется вниз, силы тяжести и сопротивления воздуха разнонаправленны и уравновешивают друг друга ( перед ударом). Как только мячик начинает движение вверх, ВЕКТОР скорости меняется на противоположный, а с ним МЕНЯЕТСЯ и ВЕКТОР силы сопротивления ВОЗДУХА!!! В этом вся прелесть!

Против движения? Только почему сила сопротивления воздуха будет mg. Она же зависит от скорости шарика и его сечения?

К моменту удара о поверхность она равна силе тяжести, то есть mg, поскольку мячик в этот момент двигается с постоянной скоростью, без ускорения.

Но в момент удара мы ничего о них сказать не можем об ускорениях шарика. После уже на шарик опять действуют 2 силы тяжести и сопротивления воздуха.
Более того в момент удара скорость шарика 0 и сила сопротивления воздуха на него не действует.
А, понял откуда 2g. Вот за это и не любил я физику.

Вот за это ее и полюбил!!! Но скажи Виктор — ккккккласная задачка!!!!!

Тебе классная, а меня бесит.

А 3-й закон ньютона с большего понимать начал только к 50 годам, когда ребенку объяснить пытался. В школе-то объяснить ему тоже не могли — для них все эти законы не более, чем «заклинания».
В школе он для меня был каким-то шаманским заклинанием.

А если еще и относительности вспомнить, то я там вообще плыву.
Вот земля летит с некоторой скоростью вокруг Солнца. Солнце вокруг черной дыры, что в центре млечного пути. Млечный путь тоже куда-то летит со своей скоростью. И у каждого скорость больше.
Вопрос. Мы точно не летим со скоростью света в пространстве?
Но свет относительно света тоже движется со скоростью света. И тут у меня крыша едет в попытке представить это всё.

Знаешь, вот примерно на этом уровне у меня та же проблема — трудно представить — так что не переживай. Не ты один. Всякие там искривленные пространства мозг воспринимает с трудом (разве что ленту Мебиуса — как двухмерное). А математическое описание — не вопрос! Но как раз в этом месте и включаются теоретики с математическим аппаратом. И часто предсказывают математически то, что потом экспериментаторам приходится подтверждать. Девайсы всяческие конструировать. Так наука и развивается, либо «эксперимент-объяснение (гипотеза)», либо «гипотеза — эксперимент (объяснение)». Как то так...

Но как раз в этом месте и включаются теоретики с математическим аппаратом

Я должен был быть здесь. От игр с формулами я кайф ловлю.
Но пришлось в программинг уйти (тупость и скукота), но в нем таки ожило направление с ML — вот я тут сейчас.

Виктор, а просвети несведущего, плиз: говорят Лукашенко в Белоруссии для Айтишников райские условия создал, и чуть ли не «силиконовую долину» организовал? Реально???

Говорят, что заплесневелый сырок дружба когда-то победил на конкурсе голубых сыров? Реально???

Майк, Вам серьёзно отвечать? Хорошо. Ответ таков: на нормальном конкурсе НЕТ! Скорее всего шутка. Как например Оскар и Анти Оскар.
Важна целевая аудитория. Это как бисер перед свиньями метать. Можно подобрать таких спецов, что не то что плавсыр, а плесневелый батон победит.
PS плавсыр — это комбинированный пастеризованный продукт и к голубым сырам не относится. Его бы к конкурсу даже не допустили. Как на радио — не формат)))

Майк, Вам серьёзно отвечать?

Нет, конечно, просто табличка сарказм потерялась. Везде, где создают условия для айтишников — там рыбы нет, рыба есть только там, где создают условия для хай тек бизнеса.

Мысль понятна. Спасибо. Только где ж его в Украине взять — этот бабль-гам бизнес?)))

Что значит райские?

Ладно, не буду играть в АПВС.

Здесь есть ПВТ, там большая скидка по налогам в сравнении с другими — это по сути СЭЗ. Но налоги раза в 2 больше, чем у ИП. Предприятия не имеют права скрывать трудовые отношения под видом работы с ИП (ФОП ваш). Иначе штрафы и турма для директора и бухгалтера.
Для ИП тут. Если работаешь только с иностранцами налог 3% на упрощенке, если не только, то 5%. Плюс копейки в ФСЗН, процент с минималки.

Если ты ИП и идешь на галеру, то есть механизм приостановки деятельности ИП и простой.

Понятно, никаких «масок-шоу» тут нет по определению и быть не может, пока Лукашенко президент. Руководство ПВТ сейчас по сути почти на правах министерства (но и близко не министерство).

Да, для сельского хозяйства есть свои налоговые льготы, аналогично итэшным, но я не в курсе деталей.

В общем для малых контор есть свои налоговые льготы, но детали в налоговом законодательстве. В налоговых есть платные консультанты, что всё расскажут в деталях.

Но, даже за маленькую неуплату налогов тут наказывают очень сильно.

А да, если нигде не работаешь и не ИП, то ты «тунеядец» и разные нюансы. Налог на тунеядство отменили, но вводят разные другие моменты — типа 100% оплаты тепла, электричесва, коммуналки...

В общем или платишь в ФСЗН и налоги или государство другими способами с тебя бабки возьмет.

Спасибо. Вот все вроде понятно — но так и не понял: в Украине комфортнее айтишникам, или нет?

Что в лоб, что по лбу.
С одной стороны «свободы» у вас больше, но и дурдома сильно побольше. Но каким боком «свобода» в ИТ?
Итешники жить не могут, чтобы на демонстрации не походить?
Так и тут даже при вашей «свободе» никак не могут 25000 набрать, чтобы петицию подписать.
У вас есть «маски-шоу», у нас их нет.
У нас царь, а у вас Зеленский, которого сами и выбрали. Народ в постсовке сильно тупой, чтобы к выборам его допускать.

Ну а для пересичного в магазинах всё в общем одинаково. В европу съездить — визы тут всем Польша с Литвой выдают без вопросов, а если на визу денег нет, то такого лучше не выпускать.
Вон на последние длинные выходные обвалили все погранпереходы толпами сначала выехать, потом въехать. Пол страны поехало кататься по европам, не за товаром (во-первых таможня жестко пасет всех и польская с литовской в том числе, во-вторых цены в общем выровнялись)

Мелкому бизнесу мешать проверками Лукашенко лично запретил. Если какой чиновник борзеет — его садят.
Для мелкого бизнеса сейчас проблема не государство (регуляторы от санстанции и пожарных до налоговой), а высокая арендная плата. Но недвижка для бизнеса тут давно не государственная, а частная.

Слушай, в общем и целом понятно. Спасибо. Я с 7 лет увлекаюсь историей. Для меня то, как живут люди на самом деле — повод для анализа причинно-следственной связи и возможность прогноза. При прогнозе, конечно же, речь может идти только о трендах. Турбулентность развития по датам очень часто дает сбои, что позволяет искусным манипуляторам погружать в демагогию. А там другие конкурентные преимущества у спорщиков)))
Только посетив Вильнюс десять лет назад я, например, узнал разницу между литовцем и литвином. А 90% современных белорусов, здается мне, и сейчас не знают. А ведь это ключевой момент понимания различия русичей и московитов — ментальность, а не национальность. Ну и все такое прочее...
PS Книга при чем была белорусская и называлась «Все войны Речи Посполитой и Великого Княжества Литовского против Московии», плюс минус слово.

узнал разницу между литовцем и литвином

Это совершенно разные национальности.
Литовцы — это потомки жамойтов и аукшатов.
Литвины и руские — это предки беларусов современных.
Собственно есть предположение, что название Литва — это клич одного из древних племен здесь, которые поклонялись волку. И сам герб был — воин на волке (а не на коне и без креста, понятно). Но это больше из области фантазий — документов нет о такой древности.

А 90% современных белорусов

Так же, как и у вас — 73%.

«Все войны Речи Посполитой и Великого Княжества Литовского против Московии»

Это и есть наша история. Сколько она есть письменная — столько и воевали друг с другом. Но в итоге Российская Империя победила и уничтожила ВКЛ. Речь Посполиту уже не до конца смогла, но в тоге от Речи осталась только Польша и они заюзали старое свое название.

Ну а о нашем прогнозе. Пока Лукашенко у власти всё будет относительно стабильно. Будут потиху добавлять послабления бизнесу, ну и еще больше социализм превращать в капитализм.
Социалку будут медленно резать.

А он пока чувствует себя по здоровью очень неплохо. А вот что потом, это лет через 10-15 я даже предположить не могу. Зависит от того, что будет с Россией, Китаем, США, Германией и Польшей.

А московиты — это финны и угры с князьями из Киева. Потиху местное там население смешалось со славянами.

А московиты — это финны и угры с князьями из Киева.

До 14-го века разве что.
Потом скорее финны, угры и, отчасти, татары с князьями из местных, но с ярлыком от хана.

Хотел возразить — не буду. Я там пост тиснул, в первом приближении — там существенная часть позиции.

И что от этого меняется? Путин тот же татарин — морда его такая, а гены пальцем не задавишь.

Што? какой татарин? у него явно не татарский фенотип.

А московиты — это финны и угры с князьями из Киева. Потиху местное там население смешалось со славянами.

Где то лет десять назад — сам так считал (Все эти басни про Юрия Долгорукого «основателя Москвы», похороненного в Киеве, про его дружину, что помогала управлять дикими людоедами-угрофиннами, Андрея Боголюбского — разрушителя Киева бла-бла-бла). Сейчас — нет. Не сходятся концы с концами. Говорить долго — говорю с конца:
Западный Улус Золотой Орды — и это главное, и в этом ответ. Согласно ЯССЫ Чингисхана, черным — по белому: ТОЛЬКО ПРЯМОЙ НАСЛЕДНИК (только чингизид) МОЖЕТ УПРАВЛЯТЬ ЧАСТЬЮ ИМПЕРИИ. ВЕЗДЕ!!! ВСЕГДА!!! С какого хрена в Московии иначе? А дальше междоусобицы промеж братьев-чингизидов. Прикол не в том, что Борис Годунов татарин, не в том, что болишинство бояр тн Ивана Грозного татары — а в том, что никто кроме!!! Не «финноугры с князьями из Киева, а финноугры с татарами (в основном с тюркскими племенами, пришедшими с монголами, вся наша совковая азия — казахи, туркмены, таджики...) и их ордынскими ханами-князьями, взявшими при крещении християнские имена. Типа Иван-Мустафа, Василий-Узбек. Представляешь как удобно? Называешь хана князем и употребляешь только имя после крещения! При чем сотни лет! При чем постепенно, по мере вымирания носителей знаний (Вот еще где то 200 лет назад московиты идентифицировали Рязань, как столицу Тмутараканского княжества, в книгах писали, а потом «внезапно» какой то поручик находит там-где-надо камушек — опа-на, и еще кусок земли «исторически наш». Я молчу про изобретение монголо-татарского ига сельским учителем в 19-м веке).
В принципе это и есть ГЛАВНАЯ историческая фальсификация московитских правителей. Если отбросить ее, как шкуру лягушачью, все становится на свои места с точки зрения логики и здравого смысла. Ордынские правители, ордынские законы, ордынская культура. В принципе, чего стесняться — мощнейшая империя Чингизидов, пол мира завоевали!. Но. Тогда теряет смысл претензия на русское, славянское и византийское наследие. А ордынцам всегда мало! Раз соврамши — уже не остановить. Это ж где еще в мире национальность-прилагательнное??? Мы — РУСИЧИ, они (чьи) — русские. Русь — страна от Новгорода Великого до южных пределов Киевского княжества. Россия и россияне — указ Петра1 от 172...-го года. Есть разница? То, что на костях украинских казаков Питер построен, что империю творили все народы, в нее входящие, и ассимиляция произошла значительная — не отменяет факта «демократического» устройства русских (украинских и белорусских по сегодняшней карте) княжеств, и автократического, тиранского устройства общества Московии и ее наследника Российской Империи. У нас — ВЕЧЕ, выборы-смещение князей, вето дворян. У них — хан, царь, изредка бунт кровавый и беспощадный. Разница в МЕНТАЛИТЕТЕ, а не НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Уж я то насмотрелся с двух сторон границы, война у нас... И нет больших шовинистов, чем бывшие нацмены (по моему Сталину цитату приписывают, из опыта по любэ).
PS ЭТО ТОЛЬКО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, я не собираюсь его отстаивать в переписках или кому то навязывать. Но я вижу близость восприятия — вот и делюсь. Тема бесконечная, оставим ее для нашей будущей встречи за пивом.
PS2 Из большинства наших отечественных исследователей, я выделяю Белинского. Во-первых, технарь и аналитическое мышление. Во-вторых, волею судьбы он строил мосты в Казахстане и оказался внутри одного из обломков Орды. Вот только не знаю, писал он только на украинском или на русском тоже. Там очень мало выводов — больше фактов и подводок, процентов 90 доступны из российских же источников. Просто сопоставление, логика и здравый смысл
PS3 Факт 1: соотношение этнических монгол в Монгольской республике и КНР — 1 к 4. Факт 2: если остановить в Пекине 10 китайцев — 9 из них назовут Чингиз Хана своим императором, а не монгольским. И будут правы, по своему. Факт 3: армия, которая пришла на территорию Европы, состояла из этнических монгол то ли на 1, то ли на 0,1% (точно командовали тысячами). Армия пришла из завоёванного монголами Китая (большей его части). Но. Если в Москве (Киеве, Минске) назвать эту армию китайской — вас сочтут сумасшедшим. Или дебилом, на выбор. Зато монголо-татарской, как через 600 лет — ок.
PS4 В 1928 году, по памяти, в парламенте Британии существовал «Комитет по вопросам Украины». Всем начхать на нашу историю — у них своя. Что Московиты подсунут — то и повторяют. Им по фиг. Нам — нет! Комитет утверждал, что будущее Европы зависит вовсе не от решения «Балканского вопроса», а от решения «Вопроса Украинского». Это их субъективное мнение. Но. Меня «торкнула» до глубины души цитата из доклада этой самой комиссии. Очень близко к тексту:
«... около тысячи лет назад на территории, которая сейчас называется Украиной, жили русичи, а страну свою они называли Русью. Поскольку СОВСЕМ ДРУГОЙ НАРОД забрал у них имя и страны, и народа, они стали именовать себя украинцами. Это название одно время использовалось наравне со словом русичи. Чем смогли эффективно отразить претензии ДРУГОГО НАРОДА на свою культуру и традиции...» . Оптимистом был британский лорд... Посмотрим — поборемся!!!

Но. Тогда теряет смысл претензия на русское, славянское и византийское наследие.

Вот.

омитет утверждал, что будущее Европы зависит вовсе не от решения «Балканского вопроса», а от решения «Вопроса Украинского».

Нет. Именно балканского.

З.Ы. А Ваня таки прямой наследник Великого Княжества, но его таки прокинули.

Россия и россияне — указ Петра1 от 172...-го года.

***
Ivan the Terrible, Russian Ivan Grozny, Russian in full Ivan Vasilyevich, also called Ivan IV, (born August 25, 1530, Kolomenskoye, near Moscow [Russia]—died March 18, 1584, Moscow), grand prince of Moscow (1533–84) and the first to be proclaimed tsar of Russia (from 1547)
***
© www.britannica.com/...​ography/Ivan-the-Terrible

Те що всі вони татари — приваблива версія, але здається що вона політична — погано тримається купи. Надто схожа на нашу мова, надто пшеничні в них пики, і т.д. Я також не історик, але...

п.с.

ТОЛЬКО ПРЯМОЙ НАСЛЕДНИК (только чингизид) МОЖЕТ УПРАВЛЯТЬ ЧАСТЬЮ ИМПЕРИИ. ВЕЗДЕ!!! ВСЕГДА!!!

ну такоє. Невідомо що таке частина імперії. Може по якомусь там західному напрямку і стояв над всіма чінгізид, але ставити нащадка на кожне князівство, коіх було тоді докуя, не напасешся нащадків.

Ваня к татарам, финнам и уграм отношения не имеет. Он по феодальным обычаям он должен был стать Великим Князем ВКЛ, но обломилось.

...да, да. А Алексей Михайлович — королем Польши. А до этого у поляков был король-француз, и саксонец-немец, и швед... И что с этого? Как это связано с национальностью Ивана-Мустафы???

И тут тебя понесло. Хотя это логично. Вы же в Украине историю только по Карамзину знаете.

Виктор, не стыдно? Если я формирую точку зрения, замечу, свою собственную, меньше трех источников не потребляю (победитель, побежденный, нейтральный). Это как минимум. А тебе пусть будет стыдно! Сты-до-ба!!!
А еще я практикую «перекрестный допрос исторических направлений» — мое собственное изобретение. Хотя, наверное, до меня его уже раз сто изобрели. В чем суть. Историки, кроме того, что фокусируются на эпохах и периодах, специализируются на различных сферах человеческой деятельности и взаимодействия с природой. Такие специалисты особенно интересны. Например, знаменитый с совка Лев Гумилев — на этногенезе, Михаил Покровский (будущий зам Луначарского, того самого) — на вопросах экономики (его трехтомник 1914 года издания — мое любимое откровение), кто то — на культуре, другой — на военном деле, еще один — на религии. Плюс те, что по личностям и периодам. Очень важен исторический фон и быт людей. Эти глубже в теме. Вот как этот нарцис Понасенков по Наполеону и войне 1812 года: с документами из архивов, с педофилом Кутузовым, народными восстаниями, с сожженными растяпами собственными ранеными в Москве, штабом на французском языке... Все для сравнения. Все — как на ментовском допросе. А ты — Карамзин, Карамзин... В этой связи тип «Карамзиных» — вообще полный отстой. «Обо всем» — значит ни о чем, это же очевидно!!! Да, я и его, и Соловьева, и Ключевского перечитал. Но это как раз в стиле первого замечания: читаю Жукова — значит и Манштейна обязательно. И англичан с французами, и т.д.
Я на тебя обиделся — до завтра не отвечаю)))

Розумієте, щоб довести правоту в цьому питанні, треба на вивчення покласти життя. Постійно і досконально вивчати протилежні джерела і думки. Для Вас українська рідна — почитайте Володимира Білінського «Москва Ординська». Це як чудова критика до літературного твору, коли не маєте часу на сам твір. Нічому не вірте, перегортайте висновки — просто прочитайте. А тоді мені напишите.

Я здається читав. І не лише це. Я вірю здоровому глузду. Мова схожа, пики схожі, топонімика вапще пздц схожа. Значить якась черепашка 3.14здить :)

Якраз на Ваш здоровий глузд я й розраховую. На татарські роди толстих, беклемішевих, салтикових-щедріних, годунових ... — усього цвіту татарського дворянства!!! Які для Вас «русские-русские». Про яких писали європейці «збрий з нього бороду — отримаєш татарина». А вони всі пишалися, що походять від мурз татарських. Що я хочу донести: вони не хороші і не погані, вони — інші, це їх свідомий вібір. І Ви цього ніколи не зрозумієте, якщо не поживете з моє з росіянами у різних куточках. Мало того, вони на подібні заяви дуже ображаються — та це так насправді. У мене було більше 2000 підлеглих-росіян і я знаю, про що кажу. І я маю право порівнювати. Бо я був з двох боків барикад. І я уважно відстежував нюанси. Є містечка, де угрофіни досі з козаками не змішались...
А Ви знаєте, що означає слово «сноха» і звідки воно пішло?...
А Ви знаєте, чому московити ніколи (до столипінських реформ) нормально землю не обробляли?
А Ви знаєте, чому українська горілка завжди була кращою за московитську «водку»?
Всі люди рівні від Бога. Але. У нас зовсім різні традиції і менталітет. І коли я кажу «у нас», я маю на увазі людей всіх національностей, що розділяють цінності свободи особистості. Де б вони не жили. І те саме про національності, що готові цією свободою поступитися, от і все. В перемішку живемо: серед нас московити, серед них — русичі. Так і мучимося один з одним... Справа в тому, що вільній людині не притаманно лізти в чуже життя — вона толерантна! А невільна людина, раб по своїй суті, ніколи не зупиняється, поки й оточуючих не зробить рабами. Це психологія...
PS А татари, можливо, самі працелюбні серед усіх, кого я зустрічав у Росії. Та питання, ще раз, не НАЦІОНАЛЬНЕ, а МЕНТАЛЬНЕ!!!
Блін-блін-блін не можу зупиниться, коли болить...

«Всім начхати на нашу історію». Що московити напишуть — те й Британіка перепише. Вони вважають це нашою проблемою, а не своєю. Їм не цікаво про «диких людей». Навіть тих європейців, русичів, яких «дикі» завоювали на 350 років. Вони, британці — віками (до другої Світової) були володарями світу. Зараз — англо-сакси плюс нащадки Моїсея з США на чолі. Їм на нас — на...рать. Ви ще цього не зрозуміли? Історію по інтернету... не смішіть.
PS1 Найбільша руська бібліотека зберігалася у Києво-Печерській Лаврі. За наказом Петра1 її повинні були перевести до Петербургу. Митрополит відмовив. Бібліотеку було спалено на протязі місяця за таємних обставин (це Вам розповість кожен гід Лаври, якщо спитаєте).
PS2 Гроші (золото), що було витрачено тільки за останні кілька століть на скуповування аутентичних документів з московської (російської) історіографії у рази перевищують вартість Аляски, що її сплатила Америка. Росія мабуть єдина країна в світі, керівник якої не знімає гриф «секретно» з давніх подій, а, навпаки, подовжує те, що вже не було засекречено (недавно Путин наклав секретно на архів дружини Леніна Крупської)
PS3 В грудні 1995 газета «Вашингтон Пост» оголосила Чингіз Хана «самою важливою людиною тисячоліття».
PS4 В березні 2003 року в «American journal of human genetics» група з 23 генетиків надрукувала статтю про дослідження ДНК людей по всіх куточках Евразії. Одна й та сама генетична структура з незначними місцевими відхиленнями відмічалась у 16 груп від Прикаспію до Тихого океану. вони зробили припущення (так, тільки гіпотеза, але дайте іншу), що одна людина, що жила в 12 столітті розкидала свій генетичний матеріал на пів Азії і за кінцевим рахунком його сліди присутні у кожному двохсотому з нині живущих там. Вчені припустили — ця людина Чингіз хан. А Ви? І не забувайте, що у «Святого» Володимира київського за джерелами було більше 200 наложниць. У Чингіза всяко більше...
Не провокуйте мене — прочитайте Білінського!

Чесно кажучи, Ви мабуть даремно почали цю тему. Таке враження, що Ви просто закреслили все розумне Вами сказане. Це якийсь незвязний потік підсвідомості, причому явно псевдонауковий.
Посилатись на ненаукову книгу людини без освіти і імені як на основу своїх переконань, заперечуючи на її основі історичні дані — це круто.
Звісно нарід інший. У Львові це прекрасно видно. Тільки от причому тут татари... Кожна людина, що колись бачила росіян, знає, що татарського в них не більше як в нас з Вами. Для цього навіть їхати нікуди не треба, етнічних росіян в нас х-ва туча :)

п.с.
Я таки читав Моксель

Євгене, а Ви не поспішайте. До речі, я хіба десь стверджував, що книга Білінського — основа моїх переконань? Де??? Ви підкажете мені, де я це сказав??? Це вже не просто маніпуляція — це ближче до демагогії.
З чого я виходжу — і це важливо, що українська історія, історія Русі, як така — не написана. Це перший постулат. І так, Ви праві, Білінський зовсім не є авторитетом, це раз, і він не може бути ним за визначенням — це два. Та він заслуговує поваги і шани. Можливо тільки від мене — не від Вас. Бо він поклав життя, розкопуючи документи та аналізуючи їх. Я би в житті не звернув уваги на вказані ним документи. А так звернув. Я!!! Не Білінський. Я проаналізував!!! Документи!!! Не Коваль, не Білінський — Максим Залізняк. І що Вас у цьому дратує? Що Ви самі пройшли мимо, тому що не побачили орденів, як у радянських істориків-брехунів? Ну то читайте про битву під Прохорівкою, про героїв-панфілівців, Зою Космодемьянську, про доброго царя і відміну кріпостного права на благо народу, про те, як французи палили Москву, про хоробрих чекістів і армію визволителів, що не гвалтувала німкень над трупами їх матерів у Берліні. Це все ДУЖЕ НАУКОВО і ОБГРУНТОВАНО АКАДЕМІКАМИ від історичної науки. А мене сприймайте як невігласа, що не розуміє очевидного.
Дуже невисокий відсоток населення планети здатний до аналітичного мислення. Тепер зрозуміло, що з нас двох Ви і є той самий щасливчик. А мене вибачте. Історичну дискусію припиняю в односторонньому порядку. Дякую

Давайте без емоцій. Дам Вам трохи матеріалу для аналітичної роботи.
1. Твердження про те що петро перший вперше переписав московію на русь, Відкриваємо будь-яке джерело, і бачимо титул Івана Грозного — всія русі. Це факт. Можна говорити що це також брехня, але тоді потрібно навести більш вагомий факт.
2. Всі бояри були татарари. Відкриваємо список бояр про І4, гуглимо історію родів. Я вибрав штук 10, ніяких татар там немає.
3. Дивимось на схожість мови, топонімики, віри. Схожі дуже.
4. Думаємо. І розуміємо, що одну ідеологічну брехню Ви міняєте на іншу, яка Вам більш близька. 70 років всі червоноармійці були ангели з автоматами, а всі бандерівці — серійними гвалтівниками, що займались лише убивствами вчителів і скиданням їх дітей в криниці. Наступні 70 років — навпаки. Може це і є для когось вей-ту-гоу, для мене ні. Мене цікавить історія і правда, і вона точно далека від історії що вчив я, і від написаної авторами типу Білінського.

Без емоцій, як Ви помітили, виходить не дуже... Я дісно дуже злий, але на себе, не на Вас точно. Я не знаю, як мені НА ЦЬОМУ ФОРУМІ в його форматі викласти саме Вам знання, що я їх отримав за 42 рок вивчення. Маю величезну різномовну історичну бібліотеку, вивчаю документи, порівнюю, аналізую... Ви — звичайний юзер, що гуглить історію. Це — вибачте, Ж...ПА для мого народу. Бо загуглити Ви можете тільки те, що було написано-переписано до нас. А як було написано — я знаю. І я не гуглю. Я вивчаю, в тому числі фундаментальні праці і по зернятці докопуюсь (Ні, НЕ ДО ПРАВДИ — історія не наука) до власного розуміння логіки і розвитку подій. Знаходжу паралелі і аналогії. Ще раз:
«Проводити історичні паралелі — це теж маніпуляція. Але не проводити — ТУПІСТЬ!»
Для себе! Порівнюю їх із сучасністю. Використовую філософські та діалектичні підходи. Нікому апріорі НЕ ДОВІРЯЮ.
Я розумію, що це неможливо, але якийсь чорт смикнув... Вибачте, це дійсно було нерозумно з мого боку. Це апріорі неможливо. Навіть якби Ви кожного разу не пересмикуавли мої формулювання. Навіть якби у нас був тиждень часу для обговорення. А Ви це робите з достойною іншого застосування наполегливістю. Ну от де я стверджував, що ВСІ бояри були татарами? Класика цитують близько до тексту. Був час — коли більшість, завжди було багато, були царі-хани, це дійсно є навіть в російських (радянських) джерелах та енциклопедіях. Чи, наприклад, якщо Петро1 підписує указ про зміну назви своєї країни-імперії, і цей указ знає кожен історик, і він у відкритому доступі? А Ви відкриваєте «будь яке джерело» (Вам самому не соромно, «будь яке джерело» — це класична маніпуляція, джерела різні, а самоназва не є аргументом — Ви от можете назвати себе президентом ліги сексуальних реформ в односторонньому порядку. Чи стверджувати, що Вам належить Америка. А чому не як «бабуся на базарі» — «всі люди знають!!!» Ви хоть би осмислили те, що пишите). Про Ваше розуміння і Ваші знання філології та антропології навіть не починаю...
Резюмую. Ваш рівень обізнанності з історичним матеріалом та гугль-формат Ваших інтересів виключає для мене будь-який інтерес спільної дискусії. За попередні пости — вибачте, це від нестриманості.

Я правильно зрозумів, що Ви заперечуєте, що титул І4 був цар всія Русі, до якої з Ваших слів жодного стосунку до 172х року Московія не мала? Все решта це просто нічим не підкріплені слова.
Щодо дуже схожої мови, топонімики, релігії, та й просто зовнішності — Вас нічого не бентежить у Вашій стрункій теорії росіян-татар? Просто питаю. Тут і знань непотрібно, це просто логіка.
Ви ще почитайте Павла Штепу, і автора, що стверджує, що українці дали початок давній Греції, такої літератури навалом.

Цитата:

Прикол не в том, что Борис Годунов татарин, не в том, что болишинство бояр тн Ивана Грозного татары

Ви реально не розумієте? Ви в даному випадку є провайдером однієї з базових ворожих маніпуляцій — а саме, «доведення до абсурду». Це класика жанру. По типу «хохли Чорне Море викопали» -ха-ха-ха. Під час моїх диспутів у Москві з набагато більш «розумною і просунутою аудиторією» ніж Ви (вибачте і повірте на слові), я ніколи спорів не програвав. Бо за мною факти і діалектика. І, коли підготовлений, не даю волю емоціям. Я відштовхуюсь, як правило, від неконфліктних загальноприйнятих речей. Ну наприклад, я Вас спитав, чи відомо Вам про недолугу обробку землі на території Московії до столипінської реформи. Якби я був Павлом Штепою (звичайно читав, дуже емоційно, неграмотно і мало фактажу, на відміну від труженика Володимира Білінського, висновки якого я наполегливо рекомендував Вам НЕ приймати — не допомогло. Ви вперто дивились в книгу, і бачили... своє), то я би розпинався про працелюбних українців і ледарів-бездарів кацапів (до речі, не кацапів, а кассабів (живодер-мясник, і ця інфа перевірена багатьма джерелами. Останній раз я 3 роки тому в книгарні 200 м від Кремля надибав книгу з наступним документом: дореволюційний запит від пітерського історика, що хотів замінити кацап на кассаб і додати пояснення походження (Казань, капітуляція, зрада, катування живодерів, шкуру живцем, все як зараз у Сирії — і татари, що тікають і кричать із жахом «КАССАБИ» на московитів. А потім старовіри на слобожанщині, що ображають один одного цим словом, перекручене українське «як цап» і т.д.). Знаєте відповідь? — Що ж це ми, будемо нашу історію із-за однієї букви переписувати? Ніби вони не постійно цим займались віками... Твори Павла Штепи в сучасній ситуації швидше заважають, ніж допомагають. Я їх сприймаю швидше як емоційне послання на надгробному камені із далекої еміграції.
Та я стверджую зовсім інакше — всі люди РІВНІ від народження. І я краще Вас знаю із власного досвіду і про ледачих українців і про працьовитих сучасних россіян. В конжій сімї не «без уродів». Та є тренди. На великих проміжках часу вони закріплюються в традиції, в культуру. І проступають контуром за всією сучасною асиміляцією та глобалізацією. Та якби не ця зла війна — та будьте собі космополитолм та насолоджуйтесь життям! Але гинуть реально наші брати. І повинно бути пояснення причин. Я його маю, і відчуваю, що воно відмінне від Вашого. І коли за мільйонами дрібних деталей Ви розшукуєте пояснення, що доповнює Вашу картину світу — ОЦЕ І Є КАЙФ!
В даному випадку дореволюційне видання пана Михайла Покровського: «... общинний устрій життя російського селянина означав, що у випадку утворення нових молодих сімей, земля навесну КОЖНОГО РАЗУ ЗАНОВО ПЕРЕРОСПОДІЛЯЛАСЯ!!! Вам ясно!!!??? Не тому що вони від народження погані, а тому що їх віками стимулювали НЕЯКІСНО працювати на НЕСВОЇЙ землі. А в неньці — як в Європі, від батька до сина. «Чия земля — Калитчина», — як у класика. Розумієте??? Економіка і мотивація, що переростає в традицію!!! Виключень море, але в тому щоби самостійно диференціювати виключення від правил. А Ви, на мій погляд, до цього зовсім не готові, на жаль. Що дуже важко випалити навіть за сто років. А не «хохол» — від німецького хох (високий і сильний). Ви взагалі за кого мене маєте? І горілка краща не тому, що українець її виганяв. Може й жид, може й татарин — національність початкова ролі мало грає (хоча генетики стверджують щось посередині). А тому що у нас це був приватний бізнес і конкуренція!!! А в них — царська монополія й сотні тисяч потравлених людей!!! І це закономірність!!! І не має значення, це сучасні росіяни чи північнокорейці, чи кубинці.
PS Я на кількох прикладах спробував пояснити метод і позицію. Вам зайшло — добре. Ні — ну правда, вибачте і не турбуйте мене. Я старенький вже, мені легше поділитися знанням. Я переконувати точно не маю на меті. Дякую

Якщо Вам буде від того легше — про Вашого «куміра психопата-шизофреніка (за верчією сучасної психіатрії) Івана4. Коли вивчав біографію Яремії Вишневецького натрапив на офіційний лист-відповідь від парламенту Речі Посполитої до московського царя-хана. Царь Олексій Михайлович просив Короля Польщі та парламент «поставити на місце князя Ярему, та віддати йому, царю московському місто Путивль, що Ярема захопив». Відповідь була дуже довга — перераховувались всі титули Князя Яреми Вишневецького, включаючи Рюриковича, Князя Руського, потомка переможців Грюнвальда — кілька сторінок. А потім в кінці повідомлялось, що у Князя Вишневецького і на Путивль і на Смоленськ більше підстав, ніж у царя московського. Якось так. Я знаю сотні і тисячі аналогічних документів. Ви — ні. Ну то гугліть без мене...

Максим, я коли читав Ваші пости перед тим, помічав, що у Вас думки якось дивно скачуть, думав Ви просто хвилюєтесь. Та схоже що ні. Це реально дуже важко читати. Ви читаєте те що пишете?
І ще Ви робите дивні припущення щодо мене, наприклад про мого кумира І4. І не реагуєте на прохання пояснити факти.
Разом з тим, постійно вихваляєтесь експертністю у всіх підряд галузях, намагаєтесь принизити опонента (насправді принижуєте себе), і не наводите жодних підтверджень своїм словам.
По суті — мені абс по..й на кацапів, і4, і всіх решта. Я зреагував на Ваш набір ідеологічних штампів, які є очевидною черговою фальсифікацією для будь-якої людини з мізками.

Давайте ще 1 конкретну річ:
1. Де Ви взяли свою теорію походження слів хохол і кацап? Це якийсь науковий консенсус? Можете навести хоч якийсь лінк? Чи Ви «так відчуваєте»? Якщо друге, то сорі, навряд чи це можна вважати фактом.
Тільки плз не растєкайтесь по дрєву, конкретно.

А это вторая прелесть этой задачи — их всего то две:
В самом начале сила сопротивления воздуха была равна нулю. Под воздействием силы тяжести mg шарик начинает ускоряться и набирает скорость. Поскольку сила сопротивления воздуха пропорциональна квадрату скорости, то она нарастает по мере разгона шарика и в какой то момент сравнивается с mg. С этого момента шарик летит с постоянной скоростью ( которая Определяет сопротивление воздуха равное mg!!!) весь оставшийся путь до земли. Действие сил уравновешено — тело находится в состоянии покоя либо движется равномерно и прямолинейно ( школьный Закон Ньютона). То бишь, за мгновение до удара — воздух сопротивлялся падению с силой mg. А сразу после удара, поскольку скорость не поменялась по величине, он с такой же силой mg сопротивляется подьему шарика от земли. Так понятно? Дальше просто суммируем силы- лучше векторами на рисунке конечно- вниз к земле и сила тяжести, и сила сопротивления воздуха. Ma=Mg + mg, a=2g.

сразу после удара, поскольку скорость не поменялась по величине, он с такой же силой mg сопротивляется подьему шарика от земли.

Вот это объяснение решения задачи, а не всё остальное.
Но я уже сообразил, когда Nikola отвечал.
Вот именно за это я и не любил никогда физику.

Значит, не такой я хороший педагог...)))
Ты вот знаешь о разнице между педагогом и педофилом? Последний реально любит детей...)))

С достаточно большой высоты над поверхностью земли бросают мячик. Удар абсолютно упругий. Мячик отскочит от земли с ускорением 2g. Решить не смогли. Кто то сможет объяснить готовый ответ???

Ответ на задачу. Публиковал задачу неделю назад. Предлагал решить, приз предлагал сыром...

В момент абсолютно упругого удара ускорение бесконечно (константное изменение импульса делим на бесконечно малое время удара), до и после удара ускорение равно 1g (притяжение земли)

В момент отскока, в оригинале. Решение физически неправильное. Ответ тоже. Правильный ответ — 2g. Попробуйте его объяснить.

Правильный ответ — в момент абсолютно упругого удара ускорение бесконечное. Посмотрите формулу для ускорения.
a = dV/dt
dV = −2V0
dt -> 0
dV/dt = const/0 = inf

Послушайте, уважаемый Денис! То, что скорость есть первая производная по координате, а ускорение — вторая, знают даже дети. Вы бы ещё проинтегрировали площадь круга для получения объема шара. Тут — физика!!!))) тут шара обьема не имеет!!!)))
Решение публиковать?

V — скорость, а не объем. У Вас конечное изменение скорости происходит за бесконечно малый отрезок времени. Соответственно, бесконечное ускорение.

Да, скорость. Бесконечно малый??? Где то классе в 8 я познакомился с так называемыми «Апориями Зенона». Почитайте. А там и про полёт стрелы, и про то, как Ахилл не догонит черепаху... деление отрезка пополам до бесконечности... Как раз Ваш случай — в смысле Ваша ошибка в предположении. Ответ публиковать?

Подсказка 1: насколько хорошо сжимаются тела при абсолютно упругом ударе?
Подсказка 2: сколько длится соударение несжимаемых тел?

В момент отскока, в оригинале

Умова реальна крива і мабуть саме через це головні проблеми із цією задачею. Треба читати «відразу після відскоку».

Сформульовано за оригіналом. Хоча погоджуюсь, що за Вашого апгрейду сприймається більш дохідливо — «розуміння умов задачі — 90% розвязку». Мене так вчили)))

Кто то сможет объяснить готовый ответ???

Мячик бросили в направлении Земли с такой силой, что он летел к ней с ускорением 2g?

Максим, а сколько денег нужно, чтобы запустить минисыроварню? Ну, скажем так, финансовая цель выйти на прибыль от $5к\мес в течении 3-5 лет. Это ж какой такой востребованный, конкурентноспособный сыр нужно варить и какие объёмы? Возможно ли такое в наших реалиях? Конечно же с привлечением людей, к-е оказывают консалтинговые услуги в этом направлении + обучение, перенимание опыта у украинских и европейских сыроваров. Есть кстати занимательная история как программист стал довольно таки успешным и известным сыроваром (гуглите Олег Сирота кому интересно, но у него там всё серьёзно).

Виталий, я в восторге!!! Благодаря Вам, я снова ближе к гению!!! — снова чуть дальше от шизофреника!!! Сначала анекдот, я его под наш случай немного перестроил, такая уж традиция сложилась.
У одного сырного мультимиллионера берут интервью. Журналист спрашивает: — А скажите уважаемый, вот как вы стали таким богатым и успешным? Тот сигарой затянулся, и отвечает:
— сначала я сварил одну головку сыра — 10 кг. Продал, купил молока, сварил 2 головки. Продал — сварил три головки. И так далее.
— А потом, — спрашивает журналист?
— А потом женился на Пелагее, дочке одного из самых богатых людей России Германа Стерлигова, и стал мультимиллионером и заслуженным сыроваром!!! ( в оригинале — умерла бабушка еврейка и оставила наследство). В реальной жизни Олег Сирота оказался очень даже не сирота и женился на дочери мультимиллионера. Может он и неплохой сыровар — но не наш с Вами случай точно!

Теперь по существу вопроса. Вам необходимо через интернет «пробить» все существующие программы помощи И кредитования малого бизнеса. Кроме того, связаться с челом из той же селиськой сыроварни ( он точно по программе запускался) и пообщаться с председательшей украинских сырных крафтовиков пани Ириной ( телефон надо — дам в личке). Они Вас проконсультируют лучше меня по вопросам старта. Я могу Помочь с выбором технологий и сыров, но это длиннючий разговор — звоните и будем встречаться-обсуждать. Ведь ответ от 100 баксов до 1 лимона Вас вряд ли устроит?

Есть вопрос про сулугуни. Что это вообще за сыр и какие его аналоги. Моцарелла, которая типа пицца-чиз — это что-то подобное? И может быть знаете что можно найти подобное ему в Германии (конкретно — что бы сделать хачапури) ?

Я тут трохи за границу отбыл. Проверяю сыр «манчего» в Валенсии))) поэтому все с телефона — простите за очепятки.
Алекс, у Вас вопрос конкретный — Вам такой же ответ:
Берёте блочную моцареллу (пицца чиз) и вообще не заморачивайтесь!!! Для «сближения» с сулугуни — дополнительно присолите. Все другие отличия минимальны и в хачапури не ощутимы.
Сулугуни, Моцарелла, Проволоне, Чечил, Качковаль и ещё множество других названий формируют группу Паста Филата ( те, что тянутся). У меня есть опыт его производства, как я уже писал, и 20-летний и современный. См. Предыдущий пост. Но, как обычно, Вы просто наберите в Гугле сулугуни и паста филата и почитайте.
Я стараюсь рассказывать Вам то, что Вы в нэте не найдете. Либо уникальные знания, либо такой же опыт. Сегодня я Коротенько расскажу Вам о верном спутнике моцареллы Сыре Рикотта. Равиоли ( как то в Милане отведал равиоли в форме маминых вареников, один в один) со шпинатом и рикоттой — одна из визитных карточек итальянской кухни. Рикотта используют кроме начинок, для салатов и соусОв. Так же, как и у Моцареллы, у Рикотта десятки и сотни братьев. Они производятся и поедаются тысячами тонн, но остаются известными только для своих стран и народов.
Немного «науки»: молочные белки делятся на две группы: казеины (Около 80% и альбумины-глобулины — около 20, ( они же сывороточные белки, они же белки крови, они же альбумин и глобулин)). При производстве сыра (В том числе творога!!!) практически весь казеин переходит в сыр, соответственно, альбумин и глобулин уходят в сыворотку ( в том числе творожную). Под микроскопом Вы можете увидеть, что мицеллы казеина крупнее альбумина в 10-100 раз, поэтому казеин «схватывается» сырным сгустком, а альбумины уходят в сыворотку. Чтобы Вы понимали, альбумины и глобулины составляют основу материнского молока!!! Они усваиваются грудничками НЕФЕРМЕНТИРОВАННЫМИ!!! Это самые ПОЛЕЗНЫЕ белки молока. -Водку, вДребезги... Да я тебя!!!«. Улавливаете? Самые полезные белки при производстве сыра уХодят в сыворотку! По большому счёту можна сказать, что Рикотта и ее братья — Короли «Творогов». Не по вкусу — так по пользе.
PS основа производства данного вида сыров — отваривание сыворотки. Важен мультипликатор время/температура при выдержке сыворотки. Иногда добавляют молоко, иногда нет. Важно понимать, что кто делает пасту Филату — тот Производит и свою «Рикотта». И грузины, и болгары, и многие другие.
И ещё. Можно использовать сыворотку от разных видов сыра. Есть такой уникальный сыр «РУМИ»- арабы потребляют его более 60.000 тонн в месяц!!! Так вот, я никак не мог посчитать его экономику, даже с учетом подсырных сливок. Секрет был в отваренной сыворотке! Египтяне от самого бедного до богатого в пиалках хранят этот высушенный сыр как Приправу и лекарство одновременно. Например, натирают грудничкам десна при авитаминозе. Спасибо за вопрос)))

То есть болгарская дешевая извара — есть по сути рикотта?

Корректнее — по сути альбуминный творог. И да, близкий родственник Рикотта. Рикотта По известности и применениях возглавляет список. Кстати, компания Рудь производила «Альбуминный творог» — не прижилось. Потребитель не понимал «сто это?». Но, думаю, время скоро прийдет, как у питьевой закваски.
PS 1 раз уж Вы бывали в Болгарии, то обратили внимание, что у них там есть только «сир»- это Что то среднее между соленым творогом и мягкой брынзОй, и «качкаваль»- это реально разновидность прессованной @паста филата«. В обоих случаях выход базового продукта никудышний — много сухих веществ уходит в сыворотку. Сам Бог велел отваривать на «извар» или что то похожее. Мы шутили, что нормальный сыр у болгар — это «качкаваль внос», то бишь импортный)))
PS2 чтобы Вы ещё больше зауважалИ сывороточные белки. Существует в мире технология, которая позволяет выделить из сыворотки белки и стерильненько их высушить — получается «чистый концентрат сывороточного белка». Белок этого концентрата в основном идёт на прикормки малышам и корм культуристам!!! А стоит в разы дороже сырного (казеина)!!! Но это только очень чистый. Сия технология требует до 1000 т сыворотки, в сутки, башню с 9-этажный дом и в Украине ( да и на всем постсоветском пространстве) пока не реализована.
Спасибо за вопрос

Только проще название, просто «кашкавал». А твой вариант произношения, это из какой-то деревни где-то на Балкане.
Но болгары по своей традиции кашкавал внос почти не едят, предпочитают свою соленую брынзу.

Да, возможно. В Украине ( ещё при сссре) именно «качкаваль» производил один из заводов в Тернопольской области (Монастырыськ). Тут, как по всему миру — разные названия одного и того же сыра. Спасибо

Ну это ваше карпатское название, криво заимствованное с болгарского.

А, да называют они свою брынзу «сирене», а не «сир». Но ты тут спец по сырам, так что считай, что ты прав. Болгарин тебя всё одно не поймет, а для тутошних и так сойдет.

А, да называют они свою брынзу «сирене», а не «сир». Но ты тут спец по сырам, так что считай, что ты прав. Болгарин тебя всё одно не поймет, а для тутошних и так сойдет.

В Канаде, кстати, очень популярна калье (Caillé — а ля недоспевшая брынза, что-то среднее между брынзой и творогом), которую на территории пост-совка вообще не производят. Я пытался когда-то сделать путин (poutine) в Украине — с теми брынзами, что там продают — это невозможно.

P.S.: покупатель в магазине:

— Простите, я не пойму это у вас кефир или сметана?
[неопределённый жест рукой]
— Ну такоооее....

Я пытался когда-то сделать путин (poutine) в Украине — с теми брынзами, что там продают — это невозможно.

Во Франковске открыли забегаловку, которая на путине специализируется. Вполне съедобно, хотя, может, и не так, как в оригинале (не пробовал).

По сути основное там — это cheese curds и если они делают его сами, то вполне возможно, просто для этого нужно время, вот так сходу прямо сейчас куплю или сделаю, то, к сожалению, не получится.

Не, там сильно похоже на пиццу со сливочным соусом, в которой вместо теста картошка фри. Кусков творога не замечал.

Ну тогда это не то, действительно. Должна быть картошка фри с политым соусом (gravy) и накиданными сверху cheese curds. Они должны от температуры картошки фрм и соуса расплавится внутри, но продолжать сохранять внешнюю форму и не растекаться, чтобы можно было подцепить вилкой: irp-cdn.multiscreensite.com/...​mobile/Poutine_plate2.png

Да, ни разу не то

Про брынзу в Украине. Она есть Карпатская, это раз (в этом году ей присвоили DOC какому именно виду — я не уточнял, ибо она там и овечья, и коровья, и молодая, и выдержанная... но это точно продукт с «культурой потребления и множеством разновидностей»). Она есть Одесская, это два (тоже бывает разная, но из того, что мне объясняли на Привозе и рассказывал наш «самый заслуженный молочник» Чагаровский — предпочитают мягкую «почти Фету» по консистенции. И брынза «ну такое» (прессованный просоленный творог) — это три. Для Вашего блюда я бы взял одесскую и точно было бы неплохо.
PS1 все же в оригинале анекдот про молоко свежее и подкисшее — молочнику виднее)))
PS2 Вам в подарок — один из моих любимых анекдотов про пищевиков:
Ресторан, возможно даже наши дни, заходит «пищевик»:
— Здравствуйте, я — Пищевик! Мне, пожалуйста, курочку-гриль. Но, помните, я Пищевик! Поэтому перед готовкой принесите курочку мне — я ее проверю.
Официант пожимает плечами, приносит тушку курицы. Пищевик складывает два пальца и засовывает курочке под копчик. Выдерживает несколько секунд и заявляет:
— США, штат Аризона, забили 12 месяцев назад, 5 раз замораживали. Вы что, издеваетесь? Я же Пищевик!
Официант медленно обалдевает, бежит к шеф-повару, тот выбирает ему самую свежую курицу из холодильника, официант возвращается. Два пальца, копчик, исследование, вердикт:
— Украина, «Гавриловские курчата», три месяца как, 3 раза размораживали... Это все, что у вас имеется? Я же Пищевик!!!
Официант через дорогу в супермаркет, отбирает, покупает, возвращается к пищевику. Тот два пальца под копчик, закрывает глаза, напрягается:
— Мироновский хлебопродукт (наша ряба), 2 недели сроку, 1 раз размораживали — готовьте, я голоден.
Счастливый официант ретируется на кухню.
Из за соседнего стола, лицом из салата, встает огромный, пьяный в дрободан верзила. С надеждой и грустью в голосе обращается к Пищевику:
— Мужик! Скажи мне, кто я и откуда???

Тернополь — не Карпаты, а Прикарпатье, совсем при. А название, я предполагаю, общеевропейское уже стало и мигрировало по разным направлениям. . У итальянцев: Качиоковалле в оригинале.

Был у Максима в гостях.
Что понравилось
1. Сыр вкусный, действительно вкусный
2. При этом закупочные цены халява. Супер-пупер-дупер сыр по 450 гривен это дешевле,чем в супермаркете полное гавно!
3. Вежливый, приятный в общении, про жратву знает таки много. К примеру от него я впервые узнал(и попробовал) про остро-сладкий соус к сыру.

Что не понравилось
1. Любые достоинства есть продолжение недостатков. Про еду много знает, увлечён этим делом и пытается всё рассказать. Столько информации про хавку сразу мне в голову не лезет.
2. Чатбот на фейсбук странице нихрена не работает, сыр купить не получилось. Вот он я, реальный клиент, хочу сырка. Как его купить? А никак! Иди, Вовка, в супермаркет за сырным продуктом с пальмовым маслицем.

p.s. Я редко говорю о людях хорошо, так что цена моей положительной оценке таки имеется. Так что прошу любить и жаловать. Сыр можно просто любить.

Спасибо. За недостатки Владимир «не досмотрел» — думаю, их много больше. Но мы работаем. С сайтом — это мой личный прокол. Консультанты оказались «не айтишниками». Но через 2 месяца будет, и будет наполнен (фото, видео, производство в процессе, команда — красивая). Страницу на фэйсе, надеюсь, доработаем за неделю.
Владимиру — большое спасибо, что выкроил время.

А сыру то мне как купить? Я его хочу, вотпрямщаз бы и купил. Кому дать денег? Я понимаю, что мой килограмм погоды не сделает, но из капель состоит море. Так что категорически советую не пожалеть ста долларов и наладить чатбот. Иначе нафига это вот все? А если наладить, то уже сейчас будет небольшой ручеек заказов. Прямо с этого сайта

Не специалист в этом, но думаю разберемся. Предлагаю дальнейшее обсуждение в личку

Был у Максима в гостях.

Максим живий?

Когда уходил был живой, учитывая что угощал он думаю жив и сейчас

Уважаемый господин Волошин! А проинформируйте меня пожалуйста об планируемых ивентах программистов до конца года и как они проходят. Цель: продегустировать и получить обратную связь. Спасибо

Вот список ивентов программистов:
dou.ua/calendar

Спасибо. А не будет ли большой наглостью, попросить Вас еще и порекомендовать подходящую для общения-угощения? Плюс-минус

На официальных сайтах конференций обычно есть контакты организаторов, можно по тем контактам связаться с организаторами конференций и спросить их или договориться о чем-то.

1) Лежат на полке 2 продукта разных производителей, например сметана 15%. Состав абсолютно идентичный, но одна ТУ, другая ДСТУ. Всегда ли нужно отдавать предпочтение ДСТУ?
2) Что со сроками, почему Данон и др. 1 месяц, когда другие 7-14 дней на аналогичную категорию продуктов?

но одна ТУ, другая ДСТУ. Всегда ли нужно отдавать предпочтение ДСТУ

Нет. Но за деталями в библиотеку внимательно читать этот ТУ и ДСТУ.

2) Что со сроками, почему Данон и др. 1 месяц, когда другие 7-14 дней на аналогичную категорию продуктов?

Лучше пастеризуют или добавляют больше консервантов те, у кого срок годности больше.

И 15% — это не сметана, а так, что-то похожее на нее. А для здоровья, чем больше жирность молочки, тем менее она вредна и более полезна. Просто не жри тоннами ее.

Ох уж этот Виктор...
1. Конечно же, ни в какую библиотеку Вы не пойдете. Да и не требуется. Пока еще пару лет выбирайте ДСТУ. Это +10-20% к базовой вероятности по качеству. Это всего навсего означает (ежели правда ГОСТ), что никаких компонентов и технологий, кроме известных «сто лет назад» не применяли. И ВСЕ. Это не значит также, что продукт лучше. Не важно, что Вы лично имеете в виду — качественнее, безопаснее, вкуснее... Наука развивается каждый день, по спирали согласно законов диалектики ( все имеет начало и конец, закон отрицания отрицания, закон перехода количественных изменений — в качественные). Каждую минуту минуту находят полезные и вредные свойства одного и того же продукта, технологии. С ходу: холестерин — полезный холестерин, масло — маргарин — опять масло, веганы — мясоеды -веганы... до бесконечности. То, что вчера считалось полезным -сегодня вредно, а завтра опять вернется на новом витке. Не заморачивайтесь глубже — смысла 0,0. Важно понимать следующее: ГОСТы безнадежно устарели, не соответствуют ни современным требованиям к технологиям ни к безопасности продуктов. Новые писать некому. Если пишут — делают это неграмотно, только усугубляя ситуацию.
Думаю, разумно в такой ситуации отменять ГОСТы ко всем чертям и заменять их общими «правилами -требованиями» ко всем пищевым продуктам с приоритетом БЕЗОПАСНОСТИ. Но это только мое мнение.
2. Земеля, задолбал ты уже со своими антибиотиками, блин!!! Да есть, да борются, количество молока хоть с каким то антибиотиком за последние 10 лет даже в Украине уменьшилось на порядок. Стало как в Германии где то 20 лет назад. Ну что, сьел? В Баварии 12 лет назад в Альгой (это ЛУЧШИЙ во всей Германии по экологии регион с лучшим «альгойским» молоком от «альгойских» коров, Альпы блин!) на одном из крупнейших перерабатывающих предприятий (1200 т в сутки) чел на приемке, потупив глаза и весь в соплях, мямлил: — вот уже год (понятно, целых 12 месяцев, вот прям с 2006-го!!!) как мы совсем-совсем перестали принимать молоко с антибиотиками. — Куда деваете? -спрашиваю. Опять тишина. Через секунд 15 паузы — На специальный завод отвозим, дальше не знаю. Так это у немцев!!!
Виталий, мой ответ таков: культура производства, технологии, инновации. На примере Данон. Ребяткам сто лет, они уже на ферментах и культурах собаку съели. При чем не одну, при чем во всех смыслах. Асептический розлив и специально подобранные (выведенные в лабораториях культуры) должны вообще то не то что в 2 раза — в 10 срок увеличивать, по сравнению с конкурентами! Значит, скорее всего, конкуренты Данон быстро учатся. И я это подтверждаю. Что происходит изнутри: условно «полезная» для Вашего кишечника микрофлора вносится в молоко (да, конечно же мертвое на 95% процентов после пастеризации и начинает жить, т.е. размножаться и умирать. По закону подлости 5 % «негодяев» вредят, размножаются часто чуть активнее. Срок годности, ВНИМАНИЕ!!! См. количество живых микроорганизмов на конец срока реализации — есть на каждой банке-бутылке — означает, что количество полезных не менее указанного!!! Для увеличения срока Вы тупо можете добавить закваски (либо внести более ядреную!!!).
Что это Вам, Виктор, везде антибиотики с порошками мерещатся???))) Это уже прям извращение какое то...)))

задолбал ты уже со своими антибиотиками, блин

У меня про них не слова.
А консервантов море — от сахара до бензоата натрия.

О, наконец тема. Вопрос в студию: какого х*я не 1 л, не 0.5 л? Что за объемы дебильные пошли? На хер обо мне такая забота? Если мне нужно меньше, я куплю меньше.

Доброе утро. Короткий ответ из двух слов: Маркетинг + Цикличность.
Расшифровать требуется?

Зачем два слова? Вполне описывается одним из: лажа, кидалово.

Ок, по совету местных же возьму тех, кто нормальными объемами продает. Пока есть возможность.

Еще есть маркетинговая идея в то же духе — «сыры по 500»™. Они всегда будут по 500, только масса уменьшаться со временем будет. Или добавляться. Ну, цикличность же. Что не так раньше в/на стране/мире/природе/планете/Солнечной системе/галактике/Вселенной было, что обходились без молока по 870 мл? И вдруг возникла цикличность. Это попахивает отраслевым сговором. Так же, как и с периодом тарификации в 28 дней у операторов связи. Как вам лично, нравятся 13 месяцев в году?

Судя по всему — Вам интересно. Тогда включаю Антон Палыча.
Во всем развитом мире стоимость сырьевой составляющей в себестоимости стремительно падает. Исключений немного. Вы платите за упаковку, рекламу, разработку новых продуктов согласно жизненного цикла и т.д. и т.п. По памяти, уже в 2000 году, сырьевая составляющая в ЦЕНЕ продукта была ниже 30%!!! Это у них. Мне нравится кейс «Аптека в США» — я участник. Известно, что на самом деле существует всего два более-менее безопасных боле-жаро-утоляющих вещества: ибупрофен и парацетамол. Но существуют тысячи ТМ их вариаций. Так вот, кто там в Штатах трется, подтвердите, за 15-20 баксов Вы купите банку чистого таблетированного ибупрофена на 3 года вперед. При чем и себе, и родственникам, и знакомым — и еще останется. Или станете счастливым обладателем 10 таблеток какой-нибудь новейшей вариации нурофена. Какой нибудь Данон втюхивает нам актимели и неплохо зарабатывает за счет инновации. Что ж, имеет право. Раз покупают. Весь спектр аналогичных маркетинговых решений отражен в выдающейся, на мой взгляд, шутке:
«Чипсы — попытка продать картофелину по цене 10 кг».
Теперь ближе к молочному телу. У производителей традиционных цельномолочных продуктов маневр ограничен. А сырьевая составляющая себестоимости, по меркам Запада, ОГРОМНА (она может составлять 90% вдумайтесь! Кстати, у сыра отечественного 75-80%). В сотый раз: молоко-сырье в Украине дороже европейского на 20-25%!!!
Ну что они могут, чтобы привлечь покупателя на полке? Поменять упаковку, дизайн, форму бутылки... Вот и уменьшают граммы... То же самое касается фасованного масла, сыра и т.д.
Теперь о цикличности. В какой то момент, количество недовольных потребителей становится существенным фактором продаж и кто-то первый, как правило лидер, возвращает привычный для покупателя вес. Часто получая дополнительные бонусы лояльности. Примеры: пожалуйста, обратите внимание на масло фасованное. Лет 5 назад около половины пачек было в граммаже 180 гр. Сейчас это менее 20% — вернулись 200гр.
На самом деле, если бы потребители стали есть меньше масла, то и 180 задержалось бы. Значит — таки потребляем.
PS Не думаю, что чем то Вас удивил или заинтересовал. Поэтому в конце прикольный, по моему разумению, кейс о цикличности
Кейс СВИНЬИ, ФЬЮЧЕРСИ или КЕЙНСИ в Украине.
В бытность свою управляющим мясного бизнеса я заинтересовался на графике удивительной синусоидой переработки свинины-живка от населения. Синусоида имела свою цикличность и повторялась десятилетие. Она не совпадала ни с одним природным циклом (типа как зима-лето для молока). Загадка!!! Я вызвал начальника убойного цеха, тот озвучил примерно такой текст:
" Та отож дебіли набрали свиней, вигодували, а нам стільки не треба, бо з Польщі дешевше". Я ему говорю: — Так пів року назад теж з Польщі возили? — Ну так, — відповідає, — так тоді ж мало у населення свиней було, то приходилось більше платить«. Короче говоря, как в современной неоклассической теории экономики, наблюдался «эффект ожидания толпы». Все селяне ожидали высокую цену свиней по фьючерсам))) при сдаче на мясокомбинат. Цена реально была высокая и супервыгодная. Одновременно по всей Украине происходила закупка поросят, а через пол года — дно цены (цикл населенческих свинок — 6 месяцев, в отличие от 3-4 месяцев свино комплексов). Селяне матюкались и резали поросят. Цена снова росла. Они снова покупали... И так 10 лет.

Известно, что на самом деле существует всего два более-менее безопасных боле-жаро-утоляющих вещества: ибупрофен и парацетамол.

Не забывай про ацетилсалициловую кислоту. Она во многих ситуациях сильно безопаснее 2 выше. От нее отказываются потому что на ней не заработаешь, ну совсем. Все патенты давно истекли и может ее производить любая лаборатория с простейшим оборудованием.
У нее есть только одно ограничение — детям до 12 лет не желательно.

Теперь о цикличности.

Это решение дифуры второго порядка. Т.е. в теории рынок можно описать дифурами, но в нем гигантское количество переменных и описать не получится по причине количества этих переменных (о большинстве из них мы до сих пор и не догадываемся).

1. Аспирин раздражает кишечник, мне, например запрещен (гастрит). В малой дозе — не болеутоляющей — прописывают для разжижения крови (профилактика инсульта).
2. Уже описали. Переменные про ранжировали, часть отбросили, как несущественные. Математически смоделировали — погрешность в предположениях модели. У брата в Нью-Юрке через дорогу инвест фонд частный, он у них для этих целей физиков переманивает. Считаются лучшие аналитики в мире.

1. Аспирин раздражает кишечник, мне, например запрещен (гастрит).

Это твое локальное ограничение и больше разрекламированное, чем есть в реальности. Если бы работал в фармацевтике, то понимал бы это, как и понимаешь почти всё в молочке.
Все аминопиретики (когда-то видел их такое общее название, но может уже и ошибаюсь в обобщенном названии) снижают свертываемость крови и поэтому юзаются для профилактики инфарктов и инсультов. Но, чтобы они наносили меньше вреда желудку (а не кишечнику) их выпускают в кишечнорастворимых таблетках с малыми дозами.

2. Уже описали. Переменные про ранжировали, часть отбросили, как несущественные. Математически смоделировали — погрешность в предположениях модели. У брата в Нью-Юрке через дорогу инвест фонд частный, он у них для этих целей физиков переманивает. Считаются лучшие аналитики в мире.

Нет, всё там сложнее. Меня много раз пихали в эту область, но она меня бесит именно самими финансистами — их специфическим менталитетом.
Пока никто не смог смоделировать финансовые рынки ни одним методом, ни аналитическими описаниями, ни вероятностями (нейронки здесь же).

Обратись к физикам-теоретикам!!! Анекдот о распределении сферической лошади в вакууме слышал?

Сам учил УМФ давно в БГУ на ФПМ.

Мафия собрала физика-теоретика, математика и биолога. Задача — определить победителя скачек во всех забегах. Биолог: — Мне 10 кусков зелени, неделю времени. Получил, через неделю приходит: — Ну вот, я проанализировал породы лошадей, родословную, всем в зубы посмотрел. Короче вот список, вероятность 50 на 50. Все что смог. Математик оживился — мне 100 тысяч и месяц времени. Через месяц: — я проанализировал результаты скачек, породы лошадей, данные наездников за последние сто лет. Вот список, вероятность события с точки зрения теории — 80,83 процента. Замечательно. Растолкали физика, он внимания ни на кого не обращал. Еще раз объяснили задачу. — Все просто. Лимон баксов и год не беспокойте. Еле нашли его через год в какой то лаборатории, трясут: — Список давай! Он им: — какой такой список, какой лимон баксов? Ему еще раз все объяснили. Теоретик репу почесал и говорит: — Ну, допустим деньги ваши я давно на оборудование потратил. Но. Ежели еще три лимона и 2 года, то можна попробовать. А пока — вот вам, распределение сферической лошади в вакууме!

Антиагрегантное (разжижающее кровь) действие НПВС (такое уж их общее название и, кстати, парацетамол сюда не относится, хотя, многие авторы и пихают его настойчиво в эту группу) как раз зависит от дозы — проявляется в низкой дозе и не проявляется в высокой. Ацетилсалициловая кислота в дозе 75-300 мг — антиагрегант, свыше 300 — имеет жаропонижающее и противовоспалительное действие. На желудок эта группа препаратов влияет не только при прямом контакте, но и в результате своего механизма действия, поэтому, кишечнорастворимая оболочка не спасет человека с гастритом. А вот парацетамол для таких людей — самое оно, т.к. механизм у него немного иной.

Но смертельны 30 г аспирина и только 10 г парацетамола.

Ну так, не желудком единым :) Парацетамол в высоких дозах вызывает печеночную недостаточность, максимальная суточная доза ддя взрослого — 4 г. Именно поэтому меня бесят все эти «противопростудные чаи» типа Тера Флю или Фармацитрона, которые люди не воспринимают всерьез как лекарственный препарат (типа, чай же) и пьют в немерянных количествах. А там парацетамола в каждой дозе от 500 мг и выше, и до передозировки недалеко.

но! при аллергии на НПВП только парацетамол и спасает.

Если аллергия на ацетилсалициловую кислоту, то тут уже недолго осталось до того света.

это частный случай бронхиальной астмы. а при астме сейчас прогноз вполне благоприятный.

Астма — это ты уже одной ногой в могиле, но на современных лекарствах можно еще долго прожить, но жизнь так себе будет.

Карина, спасибо за защиту от этого «варвара»))) А что ж о сыре ничего не спрашиваете?

Не варвар, а «токсик 80 левела».

Я пока просто читаю и очень вами восхищаюсь :) Всегда вызывали восторг люди, настолько любящие свое дело и вкладывающие в него душу.

Она во многих ситуациях сильно безопаснее 2 выше.

см. Синдром Рея. Парацетамол безопаснее

Специально до вечера отложил чтиво, на работе некогда было. Собственно, нового я практически ничего не узнал. Разве что получил подтверждение. Спасибо за потраченное время.

Лет 5 назад около половины пачек было в граммаже 180 гр. Сейчас это менее 20% — вернулись 200гр

А что делать с рецептами по 200 граммов масла? Брать две по 180, потому что кому-то захотелось привлечь сомнительным преимуществом меньшего количества? А как может привлечь меньшее количество в среднесрочной перспективе? Ну, допустим, снизили объем с 1000 до 870 мл. Сферическая цена в вакууме (где-то она же отпускная) пропорционально просела. Но мы вроде не в плановой экономике обитаем, у нас нет колбасы по 2,20 в любом магазине, если она там конечно же в наличии. Приходим в разные магазины и что там? В разных сетях разная цена на момент. Завтра по их хотению другая и вот уже 870 мл стоят столько же, сколько вчера 1000. А 500, если денег не хватает, можно взять все так же. Зачем эти обманные танцы с бубном? Иначе как унижением не выглядит. Может быть дело в том, что я, слава б-гу, не хожу по магазинам и не сравниваю цены? Это не мое хобби. Но, сдается мне, это была медвежья услуга.

Вы так и не ответили насчет 13 месяцев. У меня есть варианты: либо вам все равно, либо вы, играя в маркетинговые наперстки, относитесь с такому кидалову заботе с пониманием.

Ну что они могут, чтобы привлечь покупателя на полке? Поменять упаковку, дизайн, форму бутылки

Ради б-га, оставьте «вот-это-вот-все» в покое. Еще одна маркетинговая забота. Только покупатель начинает привыкать к дизайну упаковки продукта, который предпочитает, у кого-то обязательно возникнет экзема на руках, и он свято поверит в то, что изменение дизайна ее тут же вылечит.

" Палач не знает продыху, но все же, черт возьми!
Работа ведь на воздухе! Работа ведь с людьми!"
Андрей! Ну Вы блин даете! Откуда это инфантильное «заботе с пониманием»? Конечно же, на Вас хотят заработать. А Вы не знали? А Вы свои программы создаете из благотворительности? Мой бескорыстный, святой, но пока живой друг.
Бизнес существует для зарабатывая денег, прибыли, максимальной прибыли (точнее — мультипликатора прибыль-риски, но сейчас это не важно). Вы вдумайтесь, Вам предложили продукт, написали на нем честно и состав и граммаж — выбирайте и удовлетворяйте свою потребность. Вы вообще чем недовольны?
Выхожу из этой дискусси. Может быть две претензии: недостаточный выбор и несоответствие надписи на этикетке. Все. Точка. Остальное — блажь и бред.
PS А Вы знаете что-нибудь о черте оседлости и славном городе Бердичеве? Реальный исторический факт «Из жизни Московии». Московитские купцы были ленивы, неповоротливы и много бухали. Может еще что, но история умалчивает. Для поддержания своих высоких расходов приходилось за рубь покупать, за 10 продавать, а на «эти жалкие 9% жить». И тут пришли евреи. Из очередных странствий по пустыням. За рубь купил, за два продал — и одного процента достаточно. И пошли тогда купцы московитские к царю всем миром челом бить. Челом бить, как известно, не мешки ворочать -отселили всех евреев скопом аж за черту оседлости. Как раз по Бердичеву она проходила... Не, ну там монополия. А Вы чем недовольны???

Почему именно 870? Почему не 850? Что дальше? 780? Когда будет 9 яиц, как у путена?

«Рядом со струей». Так, чисто для интересу. До 2000-х годов самой эффективной ценой считалась та, что оканчивалась на «9». А после 2000-го на «7». У меня есть объяснение, но возможно Ваше будет круче. Дерзайте!

Пойду-ка я лучше макось обновлю. Больше пользы будет.

С 9 абсолютно всё прозрачно. А вот про 7 впервые слышу.

На самом деле — очень просто. И с Вашим умом могли бы догадаться))).
Ответ — «Андрей Симаков»!!! Точнее ярды Симаковых по всему миру!!! Потребители по всему миру решили, что используя «9» последней цифрой цены, продавец хочет их обмануть. Что недалеко от истины, но не прямой обман. И тогда маркетологи обратились к психологам. Те «изнасиловали в мозг миллион подопытных кроликов» и компьютер выдал новую «правильную цифру 7». Мол, не так то мы вас и обманываем. А с другой стороны, с дополнительной семерочкой в конце вместо нолика как-то приятнее, не обижайся потребитель, покупай-подешевело!!! Вот это и есть маркетинг ориентированный подход: человеку свойственно обманываться. Давайте обманем его так, как он сам того пожелает!!!

Приколисты. Есть 2 красивых цифры 3 и 7. Вот и весь выбор.
А я подумал, что там что-то хитрее.

А я подумал, что там что-то хитрее.

Это просто очень живучий миф, коих в маркетинге выше крыши. «Скручивание» цены в некруглые цифры реально работает — потому что мы считываем цены слева направо, и старшие разряды формируют восприятие цены. Все остальное — буллшит и спекуляции, измерениями не подтвержденные. Я в свое время не нашел ни одного мало-мальски достоверного эксперимента, который бы показал «7» в последней цифре цены более выгодной, чем «9». Причина, думаю, проста — на спрос действует тьма «разнонаправленных» факторов, и выделить влияние конкретно цены при такой малой дельте просто невозможно. А тестирование коммерческих гипотез в лабораторных условиях — это отдельный вид извращения. Миллион раз на практике доказано, что между «я бы это купил» и реальной покупкой — пропасть...

Не повезло Вам с физиком от маркетинга в оппонентах. Такого плана примитивные эксперименты не надо искать. Их ставить — проще пареной репы. Можете сами. Да, Вы правы, важна чистота эксперимента, т.е. методика и ее соблюдение. Адекватность допущений и репрезентативность выборки позволяют достичь релевантных результатов. А дальше можете вещать хоть с утра до вечера. Но. Если у меня в прайсе два условно одинаковых продукта, и цена одного оканчивается на 7, а второго на 9, и разница в продажах существенна — я не сомневаюсь и мне не нужен анализ «разнонаправленных факторов» (это при том, что они конечно же существуют, термин «0-малое» Вам известен, надеюсь?), и мне смешны «опровергатели» теорий.
PS ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! «Компании бывают быстрые и мертвые».
Обратите внимание, раньше было «9» — и РАБОТАЛО!!! Потом «7» — и работает!!! Это вовсе не означает, что завтра не будет «8» или «4»!!! Время — главная переменная и ресурс в жизни. А Маркетинг — штука абсолютно прикладная. Работает — применяем, часто не задумываясь. Не работает — досвидос. О чем спорить???

Если у меня в прайсе два условно одинаковых продукта, и цена одного оканчивается на 7, а второго на 9, и разница в продажах существенна

...то эта разница на практике может быть объяснена различной рекламной активностью, разными бонусами для сейлзов, разной дистрибуцией, более привлекательной упаковкой, разной выкладкой в торговом зале и еще миллионом разных потому что. Чтобы реально сравнивать нужно обеспечить полностью сопоставимые или около того условия, что делает эти эксперименты на практике вовсе не таким тривиальным делом, как вы пытаетесь это представить.

мне смешны «опровергатели» теорий

А что, есть на эту тему теория, чтобы было что опровергать? Покажите мне пжл хотя-бы одну аналитическую модель оптимального ценообразования приближенную к реальности (которую можно было бы применять as is без риска острелить себе обе ноги).

Да нет, все намного проще. Вы реально усложняете. Предположим Вы правы, и «... то эта разница на практике может быть объяснена.............., как вы пытаетесь представить». Задачка для второклассника, по типу лодка, речка, и Вы + коза, капуста и волк. В смысле такое же простое и логичное решение. Итак:
На витрине магазина представлены два абсолютно идентичных для потребителя товара разных ТМ (например фасовка сыра по 200 гр, но может любой Ваш вариант, это не важно для решения задачи). Один с «ценой на 7», второй на «9». В результате достаточно длительного периода продаж, одна из позиций продается значительно лучше (какая — не важно). Каким простейшим образом можно доказать корреляцию по последней цифре и проигнорить тов. Струкова??? Приз, как и вчера, 1 кг крафтовых сыров ТМ «ЗОЛОТАЯЛИНИЯ» в ассортименте. У Вас сутки.
PS Вчера публиковал еще один замечательный, на мой взгляд, вопрос «о проблеме кишечной палочки в твердом сыре» — ноль реакции. Айтишники, мыли друзи, НЕ ТУПИМ, не разочаровывайте физтеха!!!

Каким простейшим образом можно доказать корреляцию по последней цифре

"Дяденька, а вы точно физик?" Вы так и корреляцию между ущербом от пожара и количеством вызванных для его тушения пожарных найдете, дай волю (с логичным выводом о том, что чтобы ущерб минимизировать, нужно просто вызывать меньше огнеборцев).

Ведь если ваша гипотеза верна, то просто поменяв цены местами вы немедленно «поменяете местами» и продажи по этим позициям, ага? Скажите, вы сами в это верите?

Более-менее достоверно показать, что скручивание цены на 2 пункта в последнем разряде влияет на продажи (и насколько) можно только одним способом — измерять продажи одной и той же позции, меняя цену (и максимально исключая влияние остальных факторов). Я повторяю: не разных товаров с разной ценой (даже если они — типа идентичные заменители), а одной и той же позиции. Вот тогда — если вы осилите контроль над остальными факторами, и аккуратно отнормируете цифры чтобы убрать сезонность и тому подобные шумы (которые неизбежно возникают в силу специфики «эксперимента в продакшне» — измеряя реальные продажи вы получите данные из разных периодов) — вы можете говорить что-то о влиянии «семерки в конце» на продажи...

Физик, физик... Еще и секретный, еще и лучший в мире... Был когда-то...Образование обязывает. Так и хочется сказать о себе «бывший физик», но вот с Вами общаюсь и понимаю, что таки «да» , ФИЗТЕХОВ бывших не бывает.
То, что Вы правильно решили задачу для 2-го класса средней школы, еще не дает Вам права хамить. Это во-первых. Во-вторых, я не «в это верю», все гораздо более запущено — Я ЭТО ЗНАЮ. Потому что, в отличии от Вас, я этим пятнадцать лет занимался еще и как коммерческий директор. Я лично вначале управлял ценообразованием и планированием продаж, а потом обучал этому молодых и резвых, как Вы, и они до сих пор успешно фунциклируют))) по моим методикам и алгоритмам. И да, это вовсе не «универсальная формула устройства мира Декарта» — о чем я Вам, собственно, и толкую. А жалкие эмпирические экспериментальные зависимости, работающие ровно столько времени, сколько коррелируют результаты продаж. Точка. Письма пишут благодарственные, но не в этом суть.
Один мой старший товарищ, доцент кафедры теории вероятностей КГУ, уже лет десять доказывает, гораздо более вменяемо, чем Вы, что 2*2=5. Другой знакомый из прошлого... Да на фиг прошлое! Я Вам заявляю, как физик: — Механика Ньютона работает!!! А Вы вещаете: — Нет, неправда, какой Вы в ж... физик!!! А как же поправки теории относительности!!! Я Вам человеческим языком говорю: — Успокойтесь, это при скоростях близких к скорости света и массах, сравнимых с элементарными частицами! Вы — за геометрию Лобачевского и искривленное пространство. Я Вам: — Друже, кститесь, Вам чертеж сарая надо нарисовать, какой нах Лобачевский??? Вам Эвклидовой геометрии и декартовой системы координат — по самые помидоры!!! Вы опять за свое... мы так не договоримся.
Еще раз, понятным языком. Ни о какой «аналитической моделе оптимального ценообразования» я речи не вел. В случае с 7 и 9 речь идет о психологии и подтверждении через корреляцию результатов продаж. Да, на этом я настаиваю!
PS1 Нас три брата, все физики по образованию, у каждого своя судьба. Младший астроном, теоретик, долго жил и работал за границей, вернулся, женился — Люкссофт. Ваш теперь... Я — средний, астрофизик, ракетчик, сразу после института ушел в бизнес. надо было семью кормить. Не жалел ни разу. В 2002 МВА, США, к обычному бизнесу добавились тренинги и консалтинг. Младший издевается: — Ты у пищевиков самый умный, ХАЛЯВЩИК!!! А мне НРАВИТСЯ! Вот поговорите с молочниками где нибудь за границей- и за Родину гордиться будете. Шутка. И только старший наш брат все еще бьется за Нобелевку в «Брукхевен Нэшнл Лаборэтори» на Лонг Айлэнде. Пару лет назад трое американских ученых — казах, еврей и мой старшой соорудили девайс, который сориентировал спин электрона в пространстве!!! Вы себе это представляете!!! Все научные журналы передали бегущей строкой! Ежели помните определение электрического тока и значение спина. Но премию дали соседям по лаборатории. Так вот, это я издалека начал. Кейс о корректности эксперимента от братэллы:
Некий достаточно знаменитый физик сконструировал девайс, который измерял на каких то сверх тонких пленках как то там по особенному поляризованный свет, дифракцию-интерференцию бла, бла, бла. И получил эффект, не много ни мало опровергающий чего й то там из положений теории относительности. Вся мировая научная общественность была на ушах — разделились примерно пополам на сторонников и противников. Доводами сыпали... наша с Вами перепалка — детский лепет. Проходит три месяца — еще одна публикация «великого экспериментатора». Мол да, действительно, эффект обнаружил, приборами откалиброванными все измерил, все чин чинарем. Не лишайте мол наград и премий, я — молодец. А в самом конце одно предложение, примерно такое: «Но, возможно, на полученные результаты повлиял стеклянный объект, находившийся в зоне проведения эксперимента». Короче, его ассистенты потом рассказали, что уж больно чувак бухать любил. И все время на край стола с установкой стакан граненый ставил, вот и повлияло... Это я к чему. Аргументы Ваши дельные, все логично, может именно Вы правы. Я, правда, считаю иначе, но мало ли...
PS2 Свой 1 кг сыра Вы честно заслужили. Вам честь и хвала — Вы первый счастливый обладатель. Я так понимаю в Польшу отправлять? Давайте адрес.
PS3 Ежели вдруг еще 2 кг желаете, удваиваем ставку — задача для 10 класса. Вдруг Вы физик в душе. Знания нужны в пределах средней школы. Это моя любимая школьная задача. Готовы? Итак:
С достаточно большой высоты над поверхностью земли роняют мячик. Удар абсолютно упругий. С каким ускорением шарик отскочит от земли. Дерзайте! и спасибо огромное за Вашу активность!!!

PS4 Не бомбит!!!!

Fixed.

Вот это вас прорвало, внушаетЪ даже в каком-то смысле. Особенно доставило

в отличии от Вас,

Скажите, директор, а вас профессиональная карьера разве не научила делать выводы только на основании фактов, а не досужих домыслов? Вы что-то обо мне знаете, чтобы в таком духе высираться тут? Ценообразованием (в том числе) я в прошлой жизни профессионально занимался более 10 лет, на достаточно серьезных оборотах и с достаточно неплохими результатами. Так что по сабжу мне есть что сказать, и вопросы о моделях я вам задавал не просто так — думал, что может получиться интересная предметная дискуссия. Но увы, не получилось таковой. Так что я, пожалуй, закругляюсь из гигиенических соображений. Удачи в продвижении.

«Перший, хто просить вибачення, — найсміливіший. Перший, хто пробачає, — найсильніший. Перший, хто забуває, — найщасливіший.» — на фэйсбук такое мне с утра прислали.
Прошу прощения. Желаю быть сильным и счастливым.
PS. Разве не понятно? Продвижение ушло на десятый план, заброшено в дальний угол, как грязная форма после матча. Я получаю удовольствие от общения, стараюсь быть интересным. Неправильно сформулировал. Я ХОЧУ, чтобы Вам были интересны МОИ ИСТОРИИ и МОЙ ОПЫТ. Моя квалификация и экспертиза, как продвижение — это фон. Поэтому «Остапа и несет»... Еще раз прошу прощения у всего сообщества и у Вас, Константин, лично. Спасибо

1 кг крафтовых сыров

Объясните, пожалуйста, что такое крафтовые сыры?

Сыры маленькими партиями с изменениями стандартного массового процесса изготовления и различными добавками по вкусу того, кто делает. Обычно стараются сделать качественно и вкусно, но не всегда получается.
Так же, как и с пивом и с самогонкой. Вот настоишь самогонку на зверобое и получишь крафтовую самогонку. Или выгонишь не из сахара, а из свеклы и получишь крафтовую. Но круче всего пару прысков дихлофоса на поллитра.
Как и с пивом, заюзали не один сорт хмеля, а 2-3 — вот и крафтовое пиво. Сварили на солоде не только ячменном, но и ржи добавили — вот и крафтовое.
В Минске иногда варят пиво Джетро Талл вообще без хмеля, вместо него несколько трав других и основная багульник. Прикольное пиво выходит.

Виктор, как всегда, по большей части прав. Действительно партиями меньше промышленных, да — по авторским рецептам, небольшими компаниями. Как бы независимое направление. Некоторые вообще ставят знак равенства между крафтовыми и фермерскими. Я с этим согласиться не могу. Почему? Послушайте, есть в мире фермеры, которые производят молока больше, чем целые области Украины. Это реально огромные агрофермы и как их дифференцировать от крупных? При каком объеме ферма переходит в разряд промышленного агро производства? Я вот в Саудовской Аравии посещал ферму посреди пустыни на 1200 т молока в сутки. Сено и корма завозили из трех стран. 50% обеспечивали собственным выращиванием (капельное орошение) посреди пустыни. Заходишь в Эр-Рияде на посадку — желтое море, а посредине аккуратные такие зеленые кружочки — Фантастика! Круче, наверное, только достижения советских эмигрантов на земле обетованной. Кстати, в центре фермы заводик «Данон» цельномолочный и завод по переработке коровьего навоза в удобрения. Сама ферма — плакат на входе — в книге рекордов Гиннеса. Нам предлагали (Терра Фуд) поставить третий завод, сырный, но проект «заговорили-засовещали» и он заглох. Я же в то время как раз принимал в управление четвертый завод, а антикризисное управление требует присутствия. А так — очень, очень жаль... (Саудиты были мелковатые, всего ярдов 10 капитализация (как для саудитов!!!), но коронованные и горели сотрудничеством с Украиной).
Скажу больше, так, как я сам тут давеча распинался, точного определения дать не смогу. Пока скорее отрицанием — «непромышленное».
Теперь на примере сыров и еще раз об украинском сыроделии и себе любимом. В том виде, в котором сыроделие в Украине существовало с начала 2000-х и по сей день — сыроделие обречено. БУДУЩЕГО У ПРОМЫШЛЕННОГО СЫРОДЕЛИЯ НЕТ!!! Давать прогнозы — вещь неблагодарная, но заявляю: в настоящих условиях даже открытие российского рынка в лучшем случае продлит конвульсии на 2-3 года. Почему? Отдельный разговор, коротко — не конкурентно. Да, умирать можно долго, лет 10. Но болезненно...
В этих условиях открывается", как говорят маркетологи «окно стратегической возможности. Вот мы в это окошко и...
PS Пользуясь отсутствием единого определения, каждый крафтовик заявляет, что именно его сыр крафтовый. Ну и ладно, их право. Я не верю, что один человек или семья может иметь глубокую компетенцию, экспертизу и в кормах, и в ветеринарии, и в селекции, и в переработке молока, и в аффинаже. В сырах такая экспертиза достигалась тысячелетиями, и не в нашей стране. Да и доступно это «тайное знание» подготовленным специалистам, а не «домохозяйкам с кухонь». В Европе они пока учились, уже всех подопытных похоронили сотни лет назад. В случае нашей «Альфы» мы делегируем нашим знакомым фермерам право произвести качественное молоко — мы контролируем их производство, сами отбираем молоко необходимого качества и отвозим на завод с необходимым именно для нашего сыра железом. Как я уже писал, выгоняем местных, заходят наши технологи и рождают полуфабрикат. Потом прессуют, часто даже несоленым увозим в свое «тайное подземелье». В пленке. Там раздеваем и голеньким на месяца, годы, десятилетия, как то так. Идей маркетинговых — ГРОМАДЬЕ!!! Вот, например, в Малайзии Вы можете дуриан купить чуть дешевле. Но! По предоплате за два месяца. Бонус — Вы сможете в интернэте онлайн следить, как он растет.
Что задумал я: «СЫР на ВИДЕО!!!». При покупке мы Вам покажем весь «путь сыра» от коровы до подвала и в подвале. А Вы сможете его оплатить, мы его отметим «ленточкой яркой» — и под Вэб камеру. Как Вам идея? Доверие дополнительное появится к продукту?

вы, как и многие крафтовики, забываете про удобство покупки. только очень отпетые сыроманы будут заказывать в интернете и ждать посылки. или люди из маленьких городов (выбора нет), но это не ваша ЦА.
в больших городах все должно быть проще и быстрее в два раза. так что первое- покупка должна быть простой. какой средний чек по вашему сыру? ну там, 500 грн.- по 200 грамм пары штук на пробу. за 500 грн. еще какое-то видео где-то смотреть? да увольте.

Вы не поверите — крафтовые (в определении Максима выше) сыры я действительно заказываю в интернете, жду посылку и отслеживаю её. Заказываю я в Голландии и в Италии. Очень доволен. Если Максим предложит чего дельного, могу заказать и у него. То, что я не один такой, знаю, поскольку наводку на голландскую сыроварню дал мне коллега здесь, на DOU.

Вот что значит первый блин. С одной стороны — интересно, ЖУТЬ! по крайней мере мне... А с другой стороны, чувствую себя неподготовленный. Сам то считаю, что лучший экспромт = подготовленный экспромт. Но возможно кому то из Вас именно это и понравится в итоге? Честный откровенный разговор, сам ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, с извинениями при переходе на личности (эмоции никуда не денешь. Я вот уже пол года, как настоящий янки, на «эсциталопраме», +/- буква, антидепрессант такой, наверное не до конца подействовало... Так а что там говорить, ежели даже бром на офицерских сботах применяемый до сих пор не действует!) напрямую. Не стреляйте в пианиста очередями...
СУПЕРПРЕДЛОЖЕНИЕ!
1. Я попрошу девчонок на нашей точке, чтобы они подготовили наборы дегустационные. Ну там 3-4 сверхтвердого, пару плавленых, всего там грамм 600-800. Описание приложим, историю каждого сыра. И за какие нибудь символичные 100 гривень отправим по адресам первым 10 отозвавшимся!
2. Простите отсутствие вакуумной упаковки, «крафтовое» исполнение посылки и обещаете на форуме отзыв — каким бы он не был.
Годится?

Светлана, да ладно... Вот уж не забываю. Поздравьте нас — мы уж 2 недели, как встали в Мегамаркетах! Через две недели становимся в «Новусах»! Вроде как с Нового Года ожидаем «Сильпо»! По крайней мере дегустационную комиссию прошли, как нож в масло! Пока укороченным ассортиментом, но «лиха беда начало». Насколько мне известно, у них есть собственные сайты с доставкой, без проблем. Если что — мы уже на Розетке. И вот начинаем для этой цеди страничку в фэйсбуке юзать. Через три месяца запустим сайт, пока наполняем. Все будет джаззз! Вас сети названные устраивают? Все для потребителя!
PS Мы же из массового производства (бизнеса), если Вы посты предыдущие читали. Очень-очень массового.

Максим, а розкажіть як потрапляють на полички Сільпо? Який порядок? Це просто дав бабок і ти там? Чи навпаки вони постачальнику? Цікава ця кухня.

Євгене, добрий вечір. Коротко про світ торгових мереж в Украіні.
На сьогодні дві мережі диктують в Украіні моду — це Сільпо і АТБ. Батьківщина АТБ — Дніпро, Сільпо — Київ. Якщо тема зацікавить — підготую більше матеріалу з цифрами, а поки Вам потрібно знати Наступне: Сільпо — лише один з трьох форматів компанії ритейлера. Є ще оптовий дискаунтер «фоззі» та «фора» формату «магазин біля дому». Менеджмент весь час шукає нові шляхи розвитку, часто вдалі. На сьогодні в своєму бізнесі «фоззі груп» ( це всі три формати разом) — це інноваційний лідер України. У компанії були складні часи, коли ображені постачальники масово подавали до судів, щоб хоч якось витягти гроші. І взагалі, здавалось, що банкрутство не за горами. Треба зазначити, що мережі по всьому світу розвиваються за рахунок нарощування дебіторської заборгованості. Згідно аксіом фінансового менеджменту — це найдешевші із залучених коштів. Десь років 10 назад Фоззі груп здійснило швидкий та дуже вдалий Ребрендінг свого флагманського формату «сільпо». Людям Сподобались більш чисті, великі магазини з розширеним асортиментом й стабільно невисокими цінами. Справи Фоззі пішли вгору.
На сьогодняшній день те, що ваша продукція представлена в Сільпо чи АТБ — відчиняє двері до всіх інших мереж України. При чому величезна кількість клієнтів, працюючи з Сільпо (АТБ) нічого не заробляють, або навіть мають збитки. Та все одно «працюють»... Треба зазначити, що є певні можливості вести діяльність не з усім «фоззі груп», а наприклад тільки з форою. Також є поки що унікальний формат «Лавка традицій» — це єдиний аналогічний формат в Украіні, що вважається успішним. В ньому представлені, як правило, крафтові українські продукти, а плата за співпрацю мінімальна. Для розуміння, загальна вартість співпраці з мережею часто перевищує цифри 20 відсотків. Це можуть бути не тільки ретро бонуси та логістика, а й маркетингові витрати, заміна та повернення товару, тощо.
Тобто, відповідаючи конкретно на Ваше питання: до Сільпо не так важко потрапити, як важко на Сільпо заробити. Це оборотоутворюючий канал продажу. «Дав бабок — і ти там» — працює, та Ви будете не раді такій роботі. Байери Сільпо професійні та завантажені, якщо ваша продукція конкурентна та продається в значних обсягах — вони самі на вас вийдуть. Якщо сегмент конкурентний і аналогічної продукції багато — будете штурмувати байєра місяцями. А він може й слухавку тижнями не брати... Різні бувають варіанти. Та якщо мета абстрактна — стати на полиці, а не грошей заробити — станете обов’язково. Тільки навіщо?
PS от я зараз у Валенсії обійшов найбільші продуктові магазини ( це французькі Ашан та Кеафуур). А тиждень назад я був у новому магазині Сільпо, що відкрився на лівому березі у «Рівер Моллі». Так от, французи — "нищеброди@!!! Обов’язково зайдіть і переконайтесь! Дякую за питання

Мені цікаво було чому в Сільпо у Львові асортимент зазвичай кращий, ніж наприклад в Ашані? Вони тримають марку і не пхають на полички що попало?

Чому саме так у Львові — не знаю. Але хочу звернути увагу на три моменти:
1. У «фоззі груп» серйозні обсяги власного експорту, найбільші!!! У порівнянні з іншими мережами. Як будь яка, поважаючи себе мережа, при зростанні продажів позицій імпортерів вони часто перехоплюють імпорт і переводять на себе.
2. У них є досить обширних досвід з власним виробництвом. І якщо «Ніжин» можна назвати вдалим з нетяжкою, то всі речі типу пекарень та крафтових продуктів надають їм «Ізюминки».
3. Вони серйозніше за інших ставляться до «прайвет лейбл». Звичайно, все відносно, але скажімо та гидота, що під приватами в метро, біллах, ашанах ( я не кажу про фуршети та кишені) — гидот ніша, і мережі абсолютно свідомо заплющують на це очі. І як гієни радіють штрафам при перевірках. Ще раз — Сільпо дуже схоже, та трохи краще
PS ну і нарешті У порівнянні з з транснаціональними мережами — Сільпо вдома. Це однозначно конкурентна перевага для розумних. Ті з Вас, хто часто працює- подорожує по Європі, можуть звернути на дві демократичні мережі одягу: HaM (шведи) та CaA.(німці). Чим ближче до Німеччини, особливо в самій Німеччині, CaA -все краще і краще. Ближче до Швеції, наприклад в Ноландіі, HaM легко перемагає ( як мінімум асортиментом та приміщенням магазинів). Так то. А перед менеджментом Сільпо я знімаю шляпу — пан Кастельман має бути задоволений.

3. У них есть лоукост молоко «Повна чаша» от ПП Дживальдис, моча мочой, зачем вообще такую гадость закупать, ведь полно нормальных молочных комбинатов

Вопрос законный. Но. Это их взгляд на целевую аудиторию. Все же «Повна чаша»- это для самых бедных. Для всех остальных — «премия», и она адекватная. Кстати, «Повна чаша» постепенно мигрирует в «фору» и на выход. Пережитки. Хотя, возможно, я ошибаюсь....

не соглашусь по многим пунктам.
но главное- Сильпо плохо платит без каких-либо улучшений.
и в Киеве два-три магазина с ребрендингом- а в регионах бомжарни.

а в регионах бомжарни.

У Львові 2 Сільпо де я хожу — фантастичні в порівнянні з усіма іншими.

ну Львову повезло тогда. можно посмотреть фото Сильпо в Днепре, Харькове, в Одессе некоторые магазины. в принципе, это из-за жесткой централизации менеджмента. это их и губит, регионально по итого возникают сильные игроки по типу Варуса, Класса, Таврии.

Варусы и Таврии не возникают. Они «возникли» сто лет назад. И их динамику развития и результаты вполне можно сравнивать с динамикой лидеров. На мой взгляд. Все познаётся в сравнении...
А сети вполне себе замечательные, и не только они одни...

по импорту — мейби (хотя, думаю, то же АТБ проваливает невероятные объемы по импорту). но в остальном Сильпо мне совершенно неинтересный магазин (если это не Киев). ассортимент специфичный, регионально половина продукции не привозится. часто акции на импорт «под сроки» — но это показатель того, что плохо оборачивается. многое из импортного ассортимента куплено байерами в тумане или в бреду и выставлено по совершенно нелогичным ценам.
в последнее время по импорту метро интереснее, и по ценам, и по ассортименту.
из региональных мне очень нравится Класс, жаль, что только харьковская сетка.
по СТМ пальму отдаю АТБ, наверное. они только не справились с имиджевой составляющей СТМ, хотя и продолжают бороться.

Це Ви ще в рівер-Пелес у Києві не заходили!

А Вы заходили в Киеве в гудвайн/гудфуд? Знаете кто им сыры поставляет?

А я с Вами согласен — видите, так бывает!😉 я — о трендах!!!

Карефур карефуру рознь, самый худший это был турецкий, получше итальянский и потом французкий. Самый лучший видел в Дубае в Mall of the Emirates, огромнейший выбор азиатской экзотики и морепродуктов, и площадя соответственно, один минус нет бухла) и пиво только безалкогольное. Куча сыров из Европы там тоже есть, и дешевые, и элитные

А я о чем? Чем ближе к штаб квартире организации, тем выше качество. В данном случае ритейла. По фиг, шмотки или еда. Касательно Эмиратов — это понты их для приезжих, они там во всем — так живут нефтедоллары. Сравниваем — сравнимое.

У меня любимая цифра 8, число 13. По жизни сопровождают.

Вот видишь и тут цифра 3 есть.
С цифрами давно уже психологи разобрались и фокусники успешно оное используют в своих трюках.
Кстати и за собой замечал, что если нужно набрать несколько случайных цифр, то рука автоматом предпочитает 3, 7, 5, 1 и очень редко 6, 8, например.

Ну и вспомни портвейн «3 топора».

рука автоматом предпочитает 3, 7, 5, 1 и очень редко 6, 8, например

Пятерку редко, по той же причине, что и ноль. Если просят загадать цифру, то чаще загадывают тройку или семерку. Об этом ещё Мартин Гарднер в «Математических досугах» писал.

А не дока в этом, но где-то так.

Я не читал. У меня был «ресторанный» опыт, когда на корпоративе блистал фокусник данного направления. Я, человек перечитавший всего Перельмана до 5-го класса — «був враженый»!

Чуть не забыл — по 6 яиц (в каждом втором киевском магазине) почему Вас не устраивает? Вам же для еды? У плешивого не от силы мужской — чисто чтоб иглу дольше искали, когда начнут его рассеяне по яйцам...

Это в основном для рынка бедных и немного для рынка немного не бедных.
Затраты растут, нужно поднимать цены. Но бедные будут возмущаться и меньше покупать. Но если уменьшать объем потиху на туже величину, то большая часть не обратит внимания.
Подавляющая масса смотрит на пачку и цену за пачку, а не за 1 кг, 1 л и т.п.
Рынка не бедных в постсовке почти нет.

Рынка в постсовке практически нет. Так, сборище торгашей-хапуг с промышленными масштабами.

А причем тут торгаши, когда я покупателях? Будут покупатели, появятся и торговцы и будут конкурировать друг с другом.

Посмотри на средние зарплаты по всему постсовку — вот на этих покупателей торговцы и ориентируются. И именно по этому за товары качества чуть лучше говна задирают цены и называют элитными товарами.

Такой сладкий соблазн сделать первый шаг обмана со своей стороны. А фигли, нарит же схавает маркетинг и цикличность. Да, тов. Зализняк? Палка, как всегда, о двух концах.

Тов. Зализняк решил зарабатывать не только на рынке бедноты, но и чуть более богатых сыроедов. И правильно делает. От него сыроедам крафтовые сыры, от них ему деньги.
И я его за это уважаю, он не тупо собирается перепродавать тут массовое немецко-польское с безумной наценкой для «элиты», а на своем производстве делать и рисковать, если что не получилось.

Местный производитель — это всегда хорошо. Только вот с порядочностью не очень. Порядочные дохнут быстро.

Рынок для сыроедов сильно отличается от массового рынка.
Порядочные быстро дохнут на рынке бедноты, так называемом массовом. На массовом (или на рынке для бедноты) всегда 100% отрабатывает рынок лимонов. На специфических это может и не отработать. В той статье того нобелевского лаурета прописаны и ограничения ее применимости.

Виктор, нешто скоро обращусь к Вам «земеля»)))
Про конкурентные преимущества. Если обратите внимание на текст Уоррена Баффета (я приводил его ранее), то согласитесь, что в 2-3 предложениях сэнсей изложил два тома Майкла Портера о конкурентных стратегиях. Я апологет конкурентного подхода и стратегии конкурентных преимуществ. Она универсальна и применима для всех аспектов жизнедеятельности человека. В купе с диалектическим подходом она составляет основу моего бизнес подхода. Моя личная находка, горжусь, попробуйте в законах диалектики Гегеля поменять слово «ВСЕ» на слово «БИЗНЕС»! Круто, правда, удивительное совпадение! По разным причинам, это отдельный и длинный разговор, НО:
нет смысла делать «то же, что и все».
В моем случае. Мы, как компания, являемся счастливыми обладателями 3-4 уникальных технологий и инноваций, еще 5-6 разрабатываем. Постоянно разрабатываем. То бишь мы — инновационная компания.Конечно же, когда я вещаю об уникальной технологии (продукции), я имею ввиду наличие хотя бы одной дифференцирующей для конкретного рынка и конкретного потребителя особенности (отличии). Без бла-бла-бла конкретно об Альфа Фуд Импекс: европейская инсталляция плавсыра (мы и еще 2 в Украине), технологии твердых сыров (типа Грана, мы пока первые, даже по объемам — за нами еще 2), производство крупнопористого сыра и сырного продукта (мы и еще 1). Соответственно, вся наша бизнес-деятельность сконцентрирована вокруг углубления существующих и отработки новых конкурентных преимуществ. Из теории известно, только инновации могут обеспечить мелкому и среднему бизнесу прибыль «выше обычной». Чем и занимаемся.
PS Виктор, это на мой взгляд очень важный концептуально пост. А можете его как то поднять — чтобы все видели? Буду признателен
PS2 И да, для г.Симакова, если уменьшив на 10% вес продукта, я буду зарабатывать больше прибыли — УМЕНЬШУ! НО!!! Только если это не приведет к потере долгосрочной лояльности потребителей. Т.е., ПОТРЕБИТЕЛЬ должен как минимум понимать, а я ему должен объяснить, причину такого действия.

Ты лучше явки сдавай, куда сыроедам за твоими сырами идти.

С крафтовым пивом в РБ сделали сайт pivo.by — там все явки.

Это оно? Потому как сайт месяца через три наполнят. А ты мог бы его все вверх форума «подкинуть»?

Ну и ты поменял бы названия своего поста вверху на более соответсвующий теме и там явки положил.

«А что, мона было, мона, да?» — а можно вот прям сейчас поменять? И еще, а как выйти на этого тов. Волошина? Или он как старший брат — за всем следит?

а можно вот прям сейчас поменять?

Можно.

Или он как старший брат — за всем следит?

Да.

Можешь порекомендовать какое-то ваше, беларуское, пиво?

А я не знаю твоих вкусов. Но, однозначно пиво от больших заводов почти всегда помои, как и у вас. От больших еще лагер Пинта от лидского завода не сильно противен.
Так что если любишь лагер — то Пилснер Урквел — это лучший лагер.
Если стаут или портер, то или английское (категорически не Гинесс заводы и подобных).
Эли — английские или бельгиские (не Леффе заводы) — они сильно разные.
В пшеничном лучшие немцы — но чем меньше производство, тем вкуснее.
Ну и от мелких пивоварен украинских, белорусских, польских, российских. Ростовский Брюлок отличное пиво варит.

Из английских больших пока Вичвуд не испоганился и пиво у них обычно приличное. Ирландские и шотландские заводы вкусное пиво варят.

И да, если из качественного солода и хмеля россияне варят маленькими партиями Жигулевское, то оно тоже обычно приличное. Оно очень близко к лагерам нормальным.

А вот здесь pivo.by на все вкусы и в случаях 70% у них получается то, что хотели сварить и вкусное.

И еще такой момент. Холодильники дорогие и маленькие пивоварни часто дают в продажу не выстоявшееся пиво. Но когда уже по вкусу определяешь это, то просто через 3 дня оно в кабаке отстоится (в холодильнике) и приобретет свой правильный вкус. Почти во всех кабаках, что на pivo.by есть маленькие стаканчики для проб и дают пробовать, если не уверен брать поллитра или нет.

Я как-то так с барливайном накололся, думал уже в унитаз вылить. А постояло в холодильнике 3 дня — стало отличным.

Так что если любишь лагер — то Пилснер Урквел — это лучший лагер.

Его и пью в основном. И, сколько понял, в Беларуси приличных лагеров нет. В Украине я их тоже не знаю.

Нету. Сейчас приличные лагеры только от чехов и в Польше иногда. Англичане иногда их варят, но они больше по элям.

Но, на безрыбье не сильно поганые лагеры от лидского завода (Пинта и Премиум), но до Уркевела им, как до Китая раком.
От Аливарии и Крыницы почти всегда мерзость. Хотя Крыница начала варить маленькие партии совместно с маленькими пивоварнями (предоставляет свое оборудование и площади).

Виктор, снимаю шляпу. К теще на блины когда ездил — только с Лидским познакомился. Спасибо
PS В Ростове за 4 года вообще ничего не отметил((( Только ресторан итальянский в центре города!!! И рецепт из него томатного супа со стратичеллой для себя лично.

Лидское... ну может чуть лучше Облони да Крыницы. По жаре на даче летом под водочку заходит нормально, но ни для чего более.

А я не уверен, что они его продают в Ростове. В Минске продают. Более того они специально для РБ выпустили пару видов крафта своего.

Я квас Лидский тёмный люблю.

А я Арсенеевский, живой. Скорее всего один такой, разве еще в кулинариях цеха понемного выбрасывают. Считай крафтовый! Намного сахара убрать — и будет Киевский бочковой с 70-х!!! Эх блин, годы летят!!!
PS Кстати, по приколу, этот квас молочники житомирские выпускают. Типа отдельный проект. Марку «Наш-ваш молочник» по плавленке видели — это они.

Вам нужно повысить свой уровень знания маркетинга. Дайте свою формулировку, пожалуйста — а я Вам свою и прокомментирую. Можете просто написать своими словами. Это основа основ. Может тогда нотка оскорбленного достоинства уйдет из Ваших текстов.

Тут такой момент. Программисты от маркетинга ну очень далеки. Далеки настолько же, насколько далек сантехник на молочном заводе от маркетинга.
И даже, если программист озаботится и изучит большую часть маркетинга (учить что-то програмеры умеют), то дальше оно с такой же скоростью забудется, ибо просто не нужно оно ему в жизни и работе.

Ну и тебе совет, воспринимай программистов, как рабочих в строительстве, на заводе и т.п.
Разница есть, но она всего-лишь в инструментах с которыми работаю программисты и строители (ну и небольшая разница в образовании, без образования с этими инструментами не сможешь работать). Линейные менеджеры в программинге — это полный аналог бригадиров.

Виктор, дорогой, я абсолютно позитивно воспринимаю и твои советы по восприятию программистов, и советы твоих коллег. Как я говорил, у меня младший брат и два кума... Но меня умиляет желание каждого отдельно взятого программиста под одну гребенку... Типа масонской ложи))) Я понимаю, типа есть моменты: чаще на воздух, алгоритмы-циклы (типа двух стаканов на тумбочке на ночь...))). Даже не пытайтесь. Короче, вот я окунулся, пока не всплывал, практически все разные, по характеру, по восприятию, по уровню знаний, разносторонности интересов. В общем — кккклассные. Зачем обобщать?
PS и не тронь моих сантехников!!! Они тоже разные)))

Сантехники тоже разные, но для производства они одинаковые ресурсы (с градациями по специализации и квалификации).
И от маркетинга сантехники также далеко, как и программисты.

Кстати, это одна из причин — непонимание основ маркетинга, почему програмерские единороги массово дохнут.

Вот ты запускаешь крафтовые сыры — по сути единорог-стартап. Более того, у тебя уже при запуске много затрат будет.
Для програмерского стартапа затрат на порядок меньше, но дохнут массово.

У меня по маркетингу было «три» в институте (единственное кстати за весь курс :) ). Но общее представление имеется, хотя мой коллега прав насчет забывчивости. Исходя из современного маркетинга, я наблюдаю только вред для конечного потребителя, в какую отрасль ни копни. Зачастую форумы любой тематики на маркетинговые потуги буквально походят на склады Эпицентра: кирпичей разных сортов и оттенков произведено на многие годы вперед, а ведь конвейеры продолжают работать.

UPD: соврал. «Три» по менеджменту, по маркетингу «четыре», но это несущественное лирическое отступление.

Я вернулся на позиции. О маркетинге. Без страха и упрека — маркетинг, что ЭТО?

Ну этта, сложный процесс создания продукта, вывода его на рынок и продвижения его там. На другой стороне таблички: это обрезаем — дорого, у конкурентов так же. Тут зарезаем, чтобы дифференцировать линейки продуктов (хотя если про железо внутри, то порой одно и то же). Тут говорим, что «самый производительный эмэйзинг Макбук Про». Тут 128 Гигов выкинем из линейки, чтобы посоны подумали, что 64 маловато, а на 256 и набросить уже можно как на самолет. Тут миллилитров скинем под видом удешевления и заботы о малоимущих. А вот здесь этикеточка уже давно не переосмысливалась — что-то не берут продукт. Кровати менять в публичном доме — это тоже маркетинг. Ну и многое-многое другое в том же духе.

Вы молодец — намного лучше, чем половина маркетологов на первом собеседовании. Почему то весь молодняк считает, что будут заниматься только рекламой и продвижением. Наверное Бегбедера начитались. У Вас — ровно 50% ответа. Хотя, с другой стороны, встречал «заслуженных», которые по 20 лет «маркетологами» отработали, а чем занимаются ответить не смогли. Молочников, которые не знают состава молока много больше, справедливости ради.
Почему я бы не взял Вас к себе на работу — Вы не назвали ЦЕНУ продукта (хотя «удешевление» прозвучало — рядом). При условии, что какой-никакой товар имеется, это главное «ПИ». Самое точное и запоминающееся определение маркетинга — «это наука о 4-х Пи». Если бы преп дал Вам это определение — Вы бы его никогда не забыли (товар, цена, распределение, продвижение). Либо: Что продавать? По какой цене продавать? Где-кому продавать? Как продвигать и рекламировать? Есть словоблуды с 5-м Пи (пипл -люди, или персон — персона, в политике например, но мы их не отвлекаем). Это очень важный момент: и маркетинг и управление, в том числе качеством (менеджмент) осуществляется по одним правилам и развивается параллельно. НЕТ никаких особых исключений ни для мотивации программеров, ни для структур управления, ни для чего бы то ни было еще.
PS Чтобы замучить несчастных ребятишек преподаватели маркетинга цитируют сотни изощренных определений и насилуют хрупкий детский мозг. В итоге они заявляют — это обо всем. Обо всем — значит ни о чем (колхозное — значит ничье). Определение, как и миссия компании, должны быть как выстрел — четко и понятно. Забыли, чем занимаетесь? Совершенствуйте товар, оптимизируйте цену, ищите новых покупателей и каналы сбыта, реклама + продвижение (заметьте, на последнем месте!!!).

Спасибо конечно за комплимент. Я же не собирался тут статью из вики раскладывать. Что пришло в голову, то и написал. Могу еще дойных коров упомянуть. С означенным вами автором я не знаком и маркетологом быть не хочу. Против сыров ничего не имею.

А насчет 20 лет. Я как-то работал в отделе маркЕтинга одной компании на заре двухтысячных. Так там маркЕтинг был еще тот, от слова «базар». Так что неудивительно, что такие экземпляры попадаются.

Даже интересно. Маркетинг от слова маркет (то бишь рынок). Т.е. это изучение рынка, его потребностей и определение параметров возможного товара для рынка. Или я не прав? О маркетинге я ничего не знаю, по сути.

Прав. Но при этом подходе определение всегда требует дополнения. Например, что такое потребности рынка? Это обобщение детям непонятное. Да и взрослым не всем. За ним возникают тафтологические каждый раз потребности потребителей. Параметры товара — ок, целых два «главных ПИ товар и цена» в одной куче. А где каналы распределения, где изучение самих потребителей, целевых групп, где понимание эффективного продвижения и рекламы???
Вот я и говорю, пока препы занимаются словоблудием, рулят, четкие как выстрел 4 P (Product, Price, Placement, Promotion).
PS Я чувак таки эмоциональный. Меня в спортивной карьере футболиста два раза с поля выгоняли за драку (один раз с игроком чужой команды, один — своей((())). Был у меня грех, но потом не пожалел. Взял на работу парня, который дал следующее определение маркетинга:
Находить потребность и удовлетворять ее.
Любимец женщин был этот маркетолог. Та что там был... Есть!!! Женат просто... Как там про политику (маркетинг), помнишь?
Ты можешь не заниматься маркетингом (политикой), но знай, рано или поздно маркетинг (политика) займется тобой!!!

Ты можешь не заниматься маркетингом (политикой), но знай, рано или поздно маркетинг (политика) займется тобой!!!

Да плевать. Я или покупаю что копеечное не глядя. Или что дорогое внимательно проанализировав все параметры и почитав отрицательные отзывы в инете. Как потребитель я еще та сволочь.
Вот сейчас все смартфоны стали приблизительно одинаково дерьмовые. Соответсвенно я покупаю самые дешевые китайские. Да он проработает год. Но за 3 года я 3 таких куплю и это будет дешевле айфончика.

Тоже и с политикой. Я влиять на нее не могу и не хочу (слишком напряжно). Посему воспринимаю ее как дождь или снег.

Андрей, навешивать ярлыки — ... пинать. С другой стороны

сборище торгашей-хапуг с промышленными масштабами.

очень лаконичное определение глобализма (да и капитализма). Поздравляю, очень точное, мне нравится. Постсовок чем отличается???

Ну наверно хоть каким-то наличием лица может быть? Все относительно. А насчет ярлыки навешивать. Вы сюда зачем пришли? Неужели вы рассчитывали увидеть здесь субъективизма меньше объективных суждений?

А почему, собственно, были упомянуты промышленные масштабы? Потому что безлико это все и максимум кто услышит негодование насчет маркетинговых упражнений — разве что оператор горячей линии производителя или вот персона подобно вашей, столкнувшись с потенциальным потребителем напрямую. А вот я попытался переложить ситуацию на небольшое село и рынок на нем, где продавцы подобной продукции на виду и всем известны. И что? В один прекрасный день некто вдруг решает выставлять на прилавок банки с недоливом. Покупатели запросто идут к другому. А вдруг они все решают такое устроить. Что будет в тесной общине, думаю, ваша фантазия может вам подсказать.

Тут речь о Вашей фантазии. В реале такие ситуации, если их рынок регулирует, тупо невозможны. Скорее будут бонусом пробовать давать и в попу целовать. Я сейчас перепрыгну на ответ еще одну моему новому ДУО-другу , по вопросам управления качеством, — у него та же проблема, что и у Вас. Он за три попытки не смог сформулировать НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО примера (кейса). У него все волшебные. Действительно, программисты «в отрыве» от реалий, часто в виртуальном мире. Я ОЧЕНЬ хочу помочь. Не, ну если это кому нибудь нужно. Почему? Потому что могу. Теоретически.

Да какие там реальные кейсы? Я — конечный потребитель, коих легион. Они сами есть кейсы. Для меня кейс очень простой: понятная и давно известная единица измерения, знакомая упаковка давно зарекомендовавшего себя продукта, высокое качество без примесей, отсутствие у производителя желания нае... посвятить меня в тонкости своего маркетинга. Я уже единорога прошу?

«... а на выигранные в лотерею деньги, по совету друзей, решил купить автомобиль Москвич -последней модели». Я по совету друзей здесь. Учусь. Идей море. Думаю будет еще не один форум: Менеджмент, Управление качеством, Использование законов менеджмента в личной жизни, Конкурентные преимущества и программисты — море вариантов. А ежели буду интересен — то Ютьюб канал для айтишников «Хочу все знать, кроме АйТи»)))

Да, именно так, но это только первая фаза цикла. Потом конкурент еще больше снижает, еще, еще... А потом начинают покупать у того, который не снижал. Или вернул старый вес. Потом новый цикл — пока не устаканится. Тут не надо особо нервничать — характерные вещи для рынков развивающихся стран. Очевидные и предсказуемые.
Рекомендация — одна. Люди, читайте ЭТИКЕТКУ!!! От первого до последнего слова. Во-первых — это интересно. Во-вторых — безопасно, берегите себя.
PS По состоянию на 2005 год средний потребитель читал на этикетке 5 слов. Не будьте средними. Будьте лучшими!

Да, именно так, но это только первая фаза цикла.

Я же не просто так написал про дифуры и переменные.

Люди, читайте ЭТИКЕТКУ!!!

Уже забил. У всех основных игроков на рынках там одно и тоже.
Вот по колбасе бесит только соя, ну не люблю я ощущения от ее жевания. Да и я покупаю мясо, а не сою, захочу сою, куплю ее.

Но, несмотря на это почти каждый крупный игрок периодически выпускает продукты «крафтового» качества, чтобы привлечь внимание к себе. Вот недавно так сделал один из белорусских, выпустил мороженное из сливок и без лишнего говна в виде стабилизаторов и т.п. Покупатель о нем вспомнил, уже этого мороженного нет в продаже.

А вот, что больше всего бесит в молочке, это почти во всех продуктах сейчас стеарин (под названием растительные жиры) и подобное. А это смерть кишечнику через 15-20 лет.

Рекомендация — одна. Люди, читайте ЭТИКЕТКУ!!!

Знаете, я люблю вот сравнивать этикетки в заграницах и у нас. У них этикетки маленькие и с минимумом информации. А у нас прям транспаранты, да еще таким текстом, что не все прочтут. Еще и ученая степень местами нужна. Может потому, что там просто продукты, а у нас маркетинговые завороты вокруг непонятного содержания?

У Вас замечательная привычка, приветствую. Скорее всего разница в том, что в этикетках я хакер-профи, а Вы жалкий юзер. У нас с Европейцами одно законодательство и идентичные требования к этикеткам. Отличия совсем незначительные. Скорее всего они имеют либо «оптический» характер (замечали на встречной полосе меньше ям, при чем всегда)))), либо Вы сравниваете «несравнимое» (этикетки из разных товарных групп или товаров).

Имею иные интересы кроме этикетов. Времени на все не хватает.

Я первым делом смотрю на объём или массу, а дальнейший выбор уже делаю среди тех наименований, у которых честное значение этих параметров (литр — килограмм — поллитра — полкило).

В Минске сейчас обязали маленькими буковками печатать на ценниках еще цену за 1 кг или за 1 л.
Но редкие люди это читают. Обычно реагируют на красный ценник и покупают (уверены, что там скидка).

Сегодня с утра заскочил в маркет, творогов набрал для дегустации, и бутылку питьевого йогурту Данон схватил. Это я про цифры — 800 гр. Оно во всемирье все одинаково...

Еще раз добрый вечер всем, кто следит за перипетиями баталий. Я обещал устроить дегустацию наших Крафтовых сыров для господ из ДОУ. Мой ранимый и нежный маркетолог Вероника боится жестких комментариев некоторых ваших коллег. Пока светится не хочет, а я решил пойти ей на встречу. С другой стороны, задачу по организации дегустации она от меня получила. В связи с этим уточняющий вопрос:
Где и когда в Киеве господам (и госпожам) будет удобно принять участие в дегустации. А я уж Веронике передам ваши пожелания. И еще. Я в таком активном режиме долго держаться не смогу ввиду собственной загрузки и командировок. Но. Понимая свою ответственность за «пацанский базар» буду отписываться всем, может быть с небольшими задержками. За что прошу меня заранее простить. Как говорил однажды д Артаньян «но только за это!!!»
Мне крайне приятны благожелательные отзывы по поводу нашего с Вами общения! Я благодарен всем — для меня это важно. Есть определенная идея, пока нет ЮТУБА... Короче, ежели кто захочет пообщаться по интересующим вопросам в живую — можно объединить это с дегустацией. Но! Только если Вас этот ивент интересует, сообщите Ваше мнение пожалуйста.
PS. Чуть продвинулись в " интернет продажах"))). На страничке в фэйсбуке должны сегодня до вечера выложить картинки и описания сыров. Кто захочет — прокомментирует:
www.facebook.com/cheese.goldenline
Над ссылками работаем...(((

Тяжело вам будет с таким дизайном упаковки сыра.

Дизайн нестандартный и вызывающий — такая ставилась цель. Мне уже звонили сегодня коллеги из Латвии, мы дискутировали, каждый остался при своем. Когда наша марка «Золотой Резерв» взорвала рынок 8 лет назад — масло в черных пачках называли гробы. А когда вышли на сто тонн в месяц стали нежно просить эксклюзив на гробики...

дизайн норм, не слушайте :)

ну вы в итоге сделали второй «Золотой Резерв». с одной стороны хорошо, с другой- не уверенна, что задача была именно такая.

Здравствуйте Светлана! Вы вторая девушка на форуме с комментом, если я был достаточно внимателен. Спасибо. У меня к Вам нижайшая просьба: вот я Вам сейчас отвечу — длинно, непонятно о чем, очень издалека. А Вы мне намекнете, вот все эти мои старческие истории вот лично Вам интересны??? Или мне правильнее лаконично по сути и не отсвечивать. Я тут уже второго собеседника теряю — и в легкой растерянности. Пытаюсь себя чуть более развязно вести — ребята обижаются. Приношу извинения — поздно видать...
Итак. На момент 2002 года в стратегическом менеджменте существовала следующая «временнАя структура целей» — миссия, стратегия, тактика. Позднее модники от менеджмента стали употреблять еще одно новое понятие — вИдение. Это, по типу, закрыл собственник глаза, выдохнул — и открылось ему в нирване будущее его бизнеса. Будущее открылось — пиши миссию, ее уже точно надо на бумагу. Вещь важная, концептуальная и жизненно необходимая. И оцифрованная (в полном варианте) должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО (объемы, доля рынка, прибыль...). Подтверждаю. На самом деле написать ее правильно крайне сложно. Я в своей жизни видел их тысячи, приемлемых — ну может десяток. В Америке и Европе всегда фотографировал вывески с миссией, интересное хобби. Если откроете миссию какого нибудь постсовкового предприятия, это ежели они ее в принципе сформулировали, Вы увидите: ты меня уважаешь — я тебя уважаю, социально ответственны, денег не надо, потребности удовлетворяем, в правильном направлении движемся, всем вам будет счастье. Что характерно, каждый отдельно взятый тезис вполне норм. Не норм — когда на две страницы, а главное — когда нет «ДИФФЕРЕНЦИРУЮЩЕЙ особенности». Вот собралась компания лучшей в отрасли быть, а за счет чего? Нет, ну если монополист — ок, но тогда и миссия не нужна. Разве только «быть монополистом». На более менее свободном рынке и в конкурентных областях без конкурентных преимуществ миссия смысла не имеет. Никогда. Да, бывают миссии, разные в одной компании (для персонала, топов, собственников, я такое не приветствую), бывают шутливые, как в компании, производящей подшипники («Мы преодолеваем трение!»), но это не о бизнесе.
Мы уже близко к ответу, потерпите чуть-чуть. Мое видение, как собственника (одного из — у нас партнерская компания ключевых соратников-менеджеров, я всегда мечтал именно о такой!!!) — наша компания инновационный лидер как минимум на постсоветском пространстве, как минимум в сырах, плавленых сырах и масле. Это практически сформулированная миссия («За счет внедрения новых продуктов и технологий быть инновационным лидером Украины в сегменте сыр, плавленый сыр и масло...»). Фактически, мы такой себе коммерческий RND-department. Дело в том, что невозможно развиваться в профессиональном плане и не работать по профессии. Да, мы очень дорогие специалисты, и уже лет 15 неплохо зарабатываем на консалтинге и аудитах. Но. Наш консалтинг будет терять ценность если мы не будем достаточно практиковать. Кому мы без практики нужны? Как то так...
Так вот. За Ваше терпение Вам первой открываю тайну: ТМ «Золотая Линия» — это промежуточная вершина. На ней мы отрабатываем маркетинг и оттачиваем технологию. Уже зарегистрирована марка (с итальянским названием), надеемся в будущем БРЭНД, в которую мы подтянем только суперхитовые и суперуникальные позиции. Те, с которыми планируем побеждать на выставках в Италии и во Франции. Там будут сверхтвердые сыры исключительно с выдержкой не менее года. Там не будет, например, народных любимцев плавленых сыров, там появятся уникальные плесневые собственной разработки, там... Пускай это пока будет тайной, а то я снова разошелся...
Таким образом, для саппорт-марки будущего брэнда, дизайн «Золотой Линии» абсолютно функционален и концептуальный. А мимикрии с нашим же бывшим «Золотым Резервом» мы не приветствовали. Но и не опасались абсолютно.
Спасибо. И не забудьте пожалуйста о моей просьбе.

не, мне-то как раз все понятно, потому что я больше ваш коллега, чем коллега ребят с доу. суть ясна- вы вывели относительно массовый бренд, чтобы потом вывести премиальный (причем на чем по итогу сможете больше зарабатывать- это обычно сюрприз). потому что сейчас вы поставили в мегамаркет — простите, но это кладбище продуктов, а не магазин. и вам нужно будет просчтитать рентабельность и потери. логика есть.
насчет миссии- я знаю примеры как совершенно успешных продуктов, без никакой миссии вообще и наоборот. хотя в любом случае лучше с ней, чем без нее.
ну и вопрос чисто из интереса (можете не отвечать) — можете обозначить хотя бы примерные цифры, через сколько месяцев проект у вас выходит/вышел на окупаемость, как это совпало с вашими ожиданиями.

вИдение

Это калька с vision. Во времена появления ISO900 и RUP появилась. Документ такой Product(project) vision.

«А вот скажи мне немец — в чем правда?»
Виктор, друже, а вот просвети меня, а в каком году программеры узнали, что существует iso и rup себе выдумали. Хочу с фундаментальным менеджментом сравнить.

Вспомнить бы... Где-то начало 2000-х. Надо смотреть, когда RECIF обанкротился и вычесть 4-5 лет. Я тогда относительно молодой был и эта хрень мне была интересна и я пытался оное запустить на этой конторе.
ISO и RUP это о разном, но они стыкуются и в общем одно к другому.

Не, я благодаря тебе и Гуглю, уже трохи в курсе. Совсем поверхностно. Я к тому, что лет через 50 после первых инсталляций. Т.е. я могу программерам рассказывать историю появления их системы качества, как ответвления «фундаментальной». А вот тебе лично, это интересно? Или ты и так все знаешь (типа война, космос, ракеты, холодная война, ..., ISO, мирное производство, ..., HASSP,..., RUP... Что скажешь???

Мне оное уже давно не интересно.

Вот ты даже не представляешь, что теряешь! Я, конечно же, не о СУКе (системе управления качеством). Я имею в виду понимание причинно-следственной связи и трендов. То, что в народе именуется историей. Это еще одно мое увлечение с семилетнего возраста, отдельная вечная тема. Но. Для разностороннего и интеллектуального человека изучение истории просто необходимость, на мой взгляд. В большинстве, не связанных с нами напрямую вопросов, мы обречены быть «поверхностными». События, отношения, ситуации, решения, а главное МОТИВАЦИИ людей — не поменялись. Зная, как развивалась ситуация в различных исторических кейсах — можно экстраполировать на будущее. МЕТОД АНАЛОГИЙ! Чем больше кейсов (истории) ты знаешь, чем круче твой экспериментальный опыт экстраполяций — тем точнее твой прогноз, тем больше ты «стратег». Хотя, я еще не встречал человека, который бы не считал себя «и стратегом, и маркетологом»))) ФАКТ!!!
PS Конечно же, аналогия, как таковая, является инструментом демагогов и классической манипуляцией мнением. За собой тоже замечал. Это то, что называют «некорректным примером». Но. Совсем недавно сформулировал «нетленку»:
— Проводить исторические аналогии — это манипуляция. Не проводить их — тупость!"
PS 2 99% «прорывных», инновационных решений и открытий ученых находятся «НА ГРАНИЦЕ». Областей знаний, наук, профессий, подходов... до бесконечности. Мой личный и командный успех тому подтверждение. У нас всегда есть выбор, либо совершенствоваться в узкой области (это хорошее уважаемое решение), либо быть «инноватором». Конечно, в этом случае не обойтись без команды «узких спецов». Я выбрал второе — это мое. А ты, мне так кажется, первое. А сущность твоя — как у меня. Это может быть проблемой...
Видишь, я уже за тебя переживаю реально)))

Вот ты даже не представляешь, что теряешь!

Знаю и представляю.

Если бы хотел работать в этих областях давно бы там и работал. Но, например, с точки зрение поднимания бабла — есть еще круче — финансы. Сокол (известный в определенный кругах) меня туда пинал в свое время (не программить для финансистов, а работать именно с ними и пинать программистов уже) — но это не мое.
Из меня, например, получается очень приличный менеджер (проверено и не раз), но мне это сильно дорого стоит для здоровья и меня такая работа сильно напрягает.

Мне нравиться именно исследовательская работа, но не как у физиков, а как у математиков и программистов. Вот я теперь из нее и носа не высовываю. Да, в постсовке тут риски, сегодня тебя хотят 5 заказчиков, а через полгода ни один. Но того, что я зарабатываю мне на мои хотелки хватает. А мои хотелки это летом на месяц в Болгарию погреться на солнышке и в минералке. На неделю одна сигара и 4-5 бокалов отличного пива (во время работы не употребляю совсем — алкоголь мешает работать).

Но, тут возникла такая безумная мысль, а может тебе в производстве какая математика с программингом нужна. У меня большой опыт в ЦОС (софт, не железо) и распознавании образов. Можно и попробовать чего сделать прикольного (а цена моего часа, в зависимости от клиентов и задач колеблется от 0 баксов до 70). И здесь не столько заработать на тебе, сколько прикольно, а можно-ли что-то применить и получится-ли в итоге что-то полезное.

А

МЕТОД АНАЛОГИЙ!

ничем не отличается от любых методов прогнозирования на базе строгих мат моделей, кроме одного. Для матмоделей обычно четко прописаны области и условия их применения. А для аналогий нет такого.

Сокол был прав. И ты, скорее всего, тоже. Здоровье, особенно нервы, приходится на пределе юзать, это правда. Я вот такое сформулировал:
-Иногда, чтобы заниматься любимым делом, какое-то время приходится заниматься нелюбимым.
Исследовательская работа, ежели ты попадаешь на должность IT-директора FMCG-компании «с правильной мотивацией менеджмента», тебе обеспечена. Но таких очень мало. Пока.
О мне о нас. Кроме поддержки и автоматизации оборудования и существующего программного обеспечения, в нашем бизнесе программистов зазывают на инсталляции ERP-систем. Стандартно — на 1-2 года. Это у кого нет. Доработка системы под меняющиеся требования — вечная тема и работа. Поэтому, если какая еще идея посетит — сообщу обязательно. Мы сейчас, как ты понял, «малэнкий, но гордый птиц» в начале собственного пути. Компания 10 лет была в полусне и мы в апреле только снова собрались. За предложение спасибо. Взаимно. Ежели вдруг какая консультация — с удовольствием и денег не надо. Трохи есть...
По «методу аналогий» — он КОНЕЧНО же не отличается от бла-бла-бла. «...четко прописаны...»- так в этом че ВСЯ суть моей мысли:
— Хороший менеджер принимает эффективное решение, имея даже половину необходимой информации. Очень хорошему — достаточно и 10%. Гениальный движется в правильном направлении в полной темноте!
Это не я сказал, но суть отражает правильно. А наше с тобой различное восприятие как раз и отражает разницу подходов.
PS Спасибо за удовольствие общения. Вчера ко мне в офис заходил один из ваших — «ДОУ-мэн». Имя, понятно, не раскрываю, а то решат, для рекламы... А я для ПИАРа!!!))) Общались, помогу ему с технологическими картами процессов, вроде они ему требуются для работы. Сыр хвалил и советовал писать статью или даже книгу. Я то реально рулю в сторону Ютьюба. Но, мало ли... Что ты скажешь?

ERP-систем

Этого нынче вагон и маленькая тележка. Выбираете ту, что вам подходит и юзаете. И мне оное не интересно.
Выбирать просто: процессы у вас есть, уточняете их на бумаге и выбираете ту, что под ваши процессы лучше всего подходит. Заказывать разработку под себя — себе дороже. Для внедрения достаточно девопса (админа, что немного и програмить может по мелочи) нанять одного.
Вот как тебе интересно сыры делать, а не в параллель и обувь, так и мне.
Но да, на верхнем уровне ты можешь для диверсификации своего бабла купить и обувную фабрику или банк и много другого.

ежели ты попадаешь на должность IT-директора

Это менеджмент, маркетинг и т.п. подобное. На том уровне ты уже рулишь подчиненными, а не сам что-то делаешь. Фактически — это обычный менеджер верхнего уровня.

Я же спрашивал с чем поприкольнее в стиле, а вот тут мы будем чуть лучше управлять температурой или перемешивать чего лучше или автоматизируем выбраковку или вот не человек с ящиками бегать будет, а робот возить и т.д.
Ну, вдруг у тебя какие идеи на нижнем уровне производства были. Но, понятно тут надо считать затраты на разработку подобного и внедрение и когда они окупятся. Не посчитав такого начинать что-то такое делать глупо.

А наше с тобой различное восприятие как раз и отражает разницу подходов.

Ну да — все мы разные.

Про вагон с тележкой понятно, знаю, пользую, это я тебе определил уровень потребностей нашего бизнеса и пищевой отрасли в целом.
Про «обычный менеджер верхнего уровня» — тут мы расходимся концептуально. Обычные менеджеры — на хрен никому не нужны!!! ТОПы — особенно не нужны. Кстати, программистов тоже касается, но пока более примитивно (сертификат, опыт, количество языков, бла, бла...). Нужны особенные — им платят больше, на порядки! И они того, как правило, стоят. В этом — вся суть!!! Помнишь, я тебе писал про «...не занимаешься маркетингом, маркетинг займется тобой»? Я об этом писал. Быть не таким, как все, иным, лучшим — в этом и есть современный МАРКЕТИНГ! Такие, как все — на хрен никому не требуются!!!
У Пелевина в «Дженэрэйшн Пи»:
— ... нам Васенька творцы нах не нужны. Криэйтором, Васенька, КРИ-ЭЙ-ТО-РОМ! (близко к тексту)
А по частным случаям инсталляций и модернизаций... Ок, я понял.
Разные понятно. Я о направлении движения мысли.

Давай поясню. Людей можно не очень сложно разделить по такому признаку. «Люди, что смотрят внутрь себя» и «Люди, что смотрят вовне себя». Не ошибусь (на основе жизненного опыта), если скажу, что тут будет бимодальное, а не унимодальное распределение.
И вот тут из людей первой группы лучшие разработчики, ученые, в общем те, которые делают что-то лично сами. И людей второй группы лучшие менеджеры большей частью, которые умеют организовать толпу других людей.

Вот я из первой, ты из второй.
Более того, если начинаешь заниматься не своим, то обычно через некоторое время крыша едет.

Но когда лучшие из второй находят лучших из первой — вот тут и получаются прорывные и крутые вещи.

З.Ы. У меня есть предположение, что вот такое деление уже закладывается еще на генетическом уровне. Обучением после можно подрихтовать немного, но только немного.

Пояснения принимается, в целом позиция понятно, даже разделяема большей частью. Но. Расхождения существенны. Что, на мой взгляд, дискуссионно:
1. Деление именно на 2 группы. Белые — черные, экстраверты-интроверты, мужчины-женщины... Почему не на три, 4, 5... При диалектическом подходе — до бесконечности. Примеры сам сообразишь. Нет, понятно что потом вернется. Но, на мой взгляд, К НОРМАЛЬНОМУ распределению (люди-твари, например, люди — один единственный пик посреди...), а не бимодальному. И потом снова на спираль, или на цикл — если тебе так ближе. Обрати внимание, даже на сам комментарий к бимодальному распределению (...то, в котором ДВЕ и БОЛЬШЕ мод).
2. Наверное самое важное. Мой жизненный опыт протестует и я возражаю решительно. Воспитывая несколько поколений менеджеров (наблюдая айтишников — в твоем случае), я пришел к абсолютно противоположному выводу (будучи абсолютно на твоих позициях изначально). Вот также, как короля формирует свита, также РУКОВОДИТЕЛЯ формирует окружение и время. Что я хочу сказать. При определенных обстоятельствах, в определенных ситуациях и командах, лидером могут становиться люди с абсолютно противоположным менталитетом. Как в революциях: задумывают романтики, совершают практики, а результатами пользуются подлецы и негодяи. Кстати, по поводу цифры 3 — я всегда ее использую для уровней детализации. Вот в менеджменте для успеха бизнеса декларируется как минимум три начала, условно: Криэйтор, Организатор, Администратор. На практике же вариаций бесконечное множество, люди совмещают в себе несколько функционалов, либо тянут галеру функции совместно. Т.е. задача САМОРЕАЛИЗАЦИИ в конечном счете сводится к нахождению: а) команды, б) своей функции внутри. Все. Вариантов — как в моей подписи — бесконечно. Важно!!! С течением ВРЕМЕНИ (ВРЕМЯ — мой главный бизнес фетиш, компании «быстрые и мертвые»), меняется ситуация, окружающая нас действительность (а она меняется ОЧЕНЬ динамично) — и люди мигрируют между группами. Разве не замечал: вчера обкладывали парня (девчонку) — а сегодня слушают, затаив дыхание. Из серии нет пророка в своем отечестве.
Вывод. Нет ничего постоянного, кроме перемен. Если мы адекватные челы, то наша позиция и восприятие меняется ежеминутно, под напором полученных знаний и информации. Я вот дописываю тебе месседж и уже имею несколько иное понимание, чем в его начале. Не стой на своем — в конце концов это может быть больно!)))
PS Не устаю благодарить тебя за переписку. Не знаю, как ты — я отдыхаю! По последним трем абзацам — ну прям я сказал. Не, был бы не я... Короче — ГЕНЕТИКА + РАЗВИТИЕ (ТРУД). Вроде как генетики сейчас утверждают, что «через три поколения активного труда генетика меняется». И не спрашивай меня «КАК?». Я не генетик)))

Т.е. задача САМОРЕАЛИЗАЦИИ в конечном счете сводится к нахождению: а) команды, б) своей функции внутри.

Это у тебя. У меня 80% на внутреннюю самореализацию и только 20% на внешнюю, типа команд и подобного.
К 52 годам я стал точно понимать, что это так. А в молодости пробовал разного. Мне сейчас важно то, что внутри меня и совсем не важно, что во вне (только в рамках насколько опасно для меня).

К НОРМАЛЬНОМУ распределению

И с этим поосторожнее. В теории мы почти все распределения считаем нормальными ибо иначе математику не написать. А вот в реальном мире они нормальные в очень редких случаях.

Кстати я так один раз накололся с калмановской фильтрацией, забыл, что она под нормальные распределения шума.

Согласен, по поводу «осторожнее». В этом случае — полностью. Остапа заносит, иногда, на поворотах можно легко его подло-подло-подловить))). Но, надеюсь, ты то уже понял — ракету это не остановит! Думаю, я накалывался гораздо чаще тебя. Просто редко в стратегических вещах (по вышеупомянутым причинам). Тут как в алгоритме качества: ошибка-причина-устранение-систематизация-на цикл. Привык, вообще не расстраиваюсь.Радуюсь, ако дитятя! Я ж еще умнее стал!)))

Но, из общения тут с тобой я могу уже сказать, что сыры ты будешь классные делать. Если вдруг в Киев занесет обязательно состыкуюсь.
А будешь в Минске, стыкуйся — пивка приличного попьем в удовольствие.

Я к любимой свататься в Жлобин ездил (она в МИСиСе от БМЗ училась, я — в МФТИ) в Гомеле десяток раз бывал. В Минске — ни разу (если не считать 40 раз в аэропорту))). Так что спасибо. А ты, будешь в Киеве, ежели не побрезгуешь, можешь у меня остановиться, места хватает. Заодно и пообщаемся. Спасибо за помощь
PS 1 Как ты уже понял, я действительно широко известен в узких мясо-молочных бизнес кругах. Мы с ребятами по типу «легенда», «страшилка» для обычных менеджеров. Но для лучших — мы друзья, коллеги, соратники. Я к чему. У меня есть хороший товарищ, не друг пока — но близко. Зовут его Демьян, он директор и хозяин компании. Компания белорусская, на сегодня — ЛУЧШАЯ на постсовке по автоматизации при модернизации молочных предприятий. Мы с ним пересекались и в Украине, и в России. Друг о друге высокого профессионального мнения. У него точно есть в штате айтишники, которые выдают программный продукт (ну например при автоматизации процесса пастеризации молока. Качество разработок оценивать не могу, но по-моему высокое, я не АйТи). Если тебе это интересно — лови +375(29)3809838, Демьян. Звони, ссылайся на меня, общайся. Это лучшее, что есть на сегодня. Попрет с ним -может что и совместно задвинем!Успехов
PS 2 Про мячик высылать решение?

«Математическое моделирование роста трещин в ... металлах, вызванное фактором водородной хрупкости» — это один из моих дипломов. Так что в принципе, с математическим моделированием знаком. Ох блин, давно это было!!!
Да, ты мне так и не ответил по поводу движения к Ютьюбу. Еще форумы, или статьи, или правда, оставить айтишников в покое, натравить на них своих маркетологов и пусть занимаются (а сам на Ютьюб)?

оставить айтишников в покое, натравить на них своих маркетологов

Боюсь маркетологов будут нещадно троллить

Владимир, волков бояться — в лес не ходить. Пусть привыкают)))

В этой части я ничего не знаю.

Расскажите, пожалуйста, о качестве украинского творога в супермаркетах, т.к. один и тот же бренд бывает выдает разные по вкусовым и внешним характеристикам продукт, ну и, наверное, с рынка не стоит упоминать, т.к. там что угодно с кишечной палочкой может быть

один и тот же бренд бывает выдает разные по вкусовым и внешним характеристикам продукт

Разве это не показатель того, что творог — не бадяга?

Одинаковые соки, любая пачка из любого магазина, по вкусу то же самое — вот такое, например, пахнет грандиозным нa****oвoм.
У меня была дача и сопутствующее сношение с переработками собранных фруктов/овощей. Сок только томатный относительно одинаковый по вкусу получается, а остальные полностью одинаковые попробуй сделай, у плодов элементарно разная степень дозревания и потому разный вкус у каждой отдельной банки сока. Но у магазинного пачка от пачки ничем не отличается.

Разве это не показатель того, что творог — не бадяга?

Нет. Это показатель качества именно всех их тех процессов (об этом вся пачка ISO9000).

К собственно качеству выходного продукта это имеет сильно опосредованное отношение.

Вот смотри, у тебя яблоки разной кислоты, сладости и запаха. ты можешь их просто передавить и получить разные по этим показателям соки. С точки зрения бытового понимания качества — оно у тебя максимальное. Теперь ты померял кислотность, сладость и запах. И выровнял их добавлением кислоты, сахара и ароматизатора «Яблоко». Бытовое понимание качества у тебя сильно упало.
Но... все упирается в то, что ты понимаешь под словом «качество». Для массового продукта более качественным будет тот, в который ты добавил всего выше и на выходе весь свой сок сделал одинаковым.

Возвращаясь к крафтовому сыру, ты не должен добавлять вот это все, а выдать на рынок то, что получилось. Потребители такого продукта воспримут различия, как норму и показатель качества.

Натуральное молоко разное по вкусу всегда.
Как вкус конечного продукта возможно настолько «выровнять», чтобы он был одинаковый? На ум приходит только бадяга.

Да, причем запросто. Детали спроси у ТС, как это делается для молока.

А слово «бодяга» здесь — это всего-лишь твое название стандартного техпроцесса.

А, ну так с компенсирующими добавками, про которые ты дописал, все становится понятнее.

И по молоку ты можешь выровнять жирность, углеводы и белок без проблем.
Вкусовые рецепторы реагируют в первую очередь на жир и углеводы.

Запах для молока в производстве практически не допустим. А парное молоко от домашней коровки может иметь море различных запахов — от не мытого вымени до запаха какой травы.

Имею сказать. К сожалению имеет смысл только для человека, проживающего в Украине достаточно долго. Кейс об этом самом Т-молоке (оно же ультра пастеризованное). В бытность свою «крутым дистрибьютором» отечественных марок Т-Молока, меня всегда удивлял один факт: все молоко было на вкус одинаково. Все. Кроме Т-Молока Ромола (Харьковский молочный комбинат). На всех закрытых дегустациях его с легкостью определяли. Сколько коммерческий «Люстдорфа» с пеной у рта не доказывал, что оно «такое же». Тогда я это объяснял просто: самое вкусное (на мой субъективный рот))) молоко в Украине доилось на территории Полтавской и Харьковской, а это был единственный производитель на данной территории. А сейчас уже сомневаюсь, а вдруг и правда какой то технологический дефект был (например недо пастеризация).
Год назад славный комбинат Ромол прекратил свое существование. Оборудование перетащили под Киев в Вишневое (это ТМ Словяночка), а на его месте, вероятно, построят какой нибудь торговый комплекс. Творожки «Машеньки» с «Дашеньками» испоганились, как и следовало ожидать. Печально...

Пастеризация, кипячение, ультрапастеризация — приводят к выравниванию вкуса. Плюс на молокозаводах мы используем тн Деаэраторы — это аналог дезодорации растительного масла. Достаточно высокая дура, через которую пропускают Молоко и под вакуумом большая часть ароматов уходит. Не все. Был такой случай. Как то летом стояла страшная жара и река, откуда производился первичный забор воды городом ( своих скважин в сезон не хватало) — обмелела и зацвела ( водоросли всяческие). Появился устойчивый запах, по типу чёрствого хлеба. Я такое раз в жизни встречал. Тогда девайс не помог, не справился. А для не таких «тяжелых заболеваний» — работает!

Тема серьезная готовлюсь, не думайте, что упустил

Пока обновляю инфу о творогах, хочу буквально два слова о кишечной палочке. Это, простите, двуликий Анус! За все эти годы, если из органов приходила рекламация " ... у Вас при проверке обнаружена кишечная бла-бла-бла" — верите? Тупо в мусорный бак! Для понимания.
Миллионы кишечных палочек не просто живут у нас по всему телу и вдохновенно размножаются — их количество восстанавливается после мытья рук за считанные минуты. «Вывести» их из продуктов на 100% практически невозможно (кроме случаев стерилизации и асептического розлива — мертвых продуктов). Поэтому затыка всегда два: отбор проб проверяющими и соблюдение методики при анализах. Достаточно прикоснуться к образцу кончиком пальца — и все, анализ негативный. К слову меряется не количество бактерий, а по «принципу лакмусовой бумажки» изменение цвета в очередном разведении. Такая вот микробиология. По типу — появилось в третьем разведении, а должно было только в четвертом и т.д.
О, будь благословенен зрелый сыр! Единственный продукт в мире, который всем своим здоровым видом указывает на смерть позорной кишечной палочки!!! Но как раз по сыру и бывали проблемы чаще всего... ПОЧЕМУ??? ЭТО ВОПРОС ПУБЛИКЕ!!! КТО ПЕРВЫЙ ДОГАДАЕТСЯ
— ПРИЗ В СТУДИЮ!!! 1 КГ наших сыров в ассортименте!!! Что наша жизнь — ИГРА!!!
PS Конечно же, если приходил второй сигнал — система управления качеством приходила в движение, а при третьей — такое было пару раз за 20 лет — переходила на военное положение. Причины обнаруживались, устранялись, а изменения закреплялись в должностных и технологических инструкциях, и тщательно контролировались до закрепления. Кстати, это и есть один из основных принципов системы управления качеством: обнаружить, устранить, внести изменения, закрепить. Ну что хакеры, цикл узнали?

Жаждущих получить 1кг сыров не видно. Какой ответ?)

Да, трохи обидно, досадно, но ладно, ладно, ладно... Потом викторину устрою, других вопросов по задаю. Хотя, с такой активностью...
Ответ: проблемы с сыром возникали в связи с попытками производителей отгружать на более коротких сроках. А в документах надзора регламентированы концентрации кишечной палочки, соответствующие сыру зрелому. В молодом сыре, по простому говоря, еще не все палочки успели «помереть». Этот же сыр через неделю-другую показывал хорошие результаты анализов, но рекламация уже имела место быть. Поскольку проблема массовая и системная, то сыр по непроходимости анализов на кишечную палочку удерживал пальму первенства.

А мне нужен гемор с растаможкой его 1 кг сыра?

Тебе до аэропорта далеко? Я бы что то сообразил. Народ через Минск на Московию летает. Вот ускорение мячика — определишь, и сыр в пути!

30 мин туда, 30 мин назад и еще к расписанию привязаться. Будешь в Минск собираться тогда стукнешься. Я же писал, я не фанат сыра, я по пиву.
Из сыров мне нравятся козий и Джугас 36 месяцев. Но я в сырах в общем не разбираюсь. Отличаю только пластилин (сырный продукт) — не пластилин.

А ускорение мячика? Нафига? При абсолютной упругости он отскочит с тем же ускорением с которым прискочит (но надо подумать с ускорением, энергией, чтобы сходилось всё — не помню я так сходу физики школьной — вот ребенку зададут такую задачу и он не сможет решить, тогда и подумаю).
Я вот сейчас градиентный спуск хочу написать на целочисленой сетке с учетом всех нюансов и после на CUDA его запихать. Написать то его просто и быстро, но все нюансы и краевые случаи учесть — это много работы. Ну и понятно, что аналитического выражения функции у меня нет, чтобы аналитически производную посчитать. В этой работе больше нудной отладки, чем собственно интересного.

Есть у меня козий (правда коровье-козий, комбинированный 25%-75%) есть и Парма (это вариант литовского Джугаса, он же Грана по-украински, правда всего 3-х месячная, зреет). По пару тонн в подземелье заложили. Так что будет кто из моих в Минск (либо через Минск в Москву, что чаще бывает) — обязательно маякну.
Ты понимаешь, вопрос ведь не в ускорении мячика. Вопрос в КРАСОТЕ решения, его неповторимости, оригинальности. Я просто ... получаю от гениальной простоты. Все гениальное — просто, не все простое — гениальное. Ну вот растем мы до 1500 т масла-спреда, с нуля практически. Камер холодильных — на 800т. Без них не выдерживается технология. Нужна хотя бы тонн на 500 нулевая камера. Постройка — год, ну полгода минимум. Так и еще и с окупаемостью инвестиции беда. Молочка сезонна, осень-зима пик продаж. Через три месяца обороты упадут, камеры будут не нужны, вот что делать? И ты штурмуешь, как в стройотряде бетон армянским методом (это когда бетон вручную студенты лопатами на листах жести, когда лопату за три дня до черенка счесываешь), только мозгом. И вот уже стройка «в декомпозиции бизнес-процесса»))) — первый этап — под навес. Потом через полгода он складом станет. Когда жарко будет. А пока и на улице ноль. Поддоны, брезент — вот тебе камера кристаллизации на асфальте под навесом. Масло монолит не такое и привередливое, заказов — море. Кто первый встал — того и тапки. Проверка на качество процесса, испытания масла — вперед, работает. А у конкурента — через год. А клиенты уже твои, ибо дефицит на рынке. Или вот о плавленом сыре. Один из 12 секретов — физического объяснения не имеет на сегодня. Для стабильной консистенции продукта (качество) ты должен КАЖДЫЙ РАЗ закладывать 5-8% «переплава качественного сыра». Ну вот нет объяснения, ни в литературе — нигде! Немцы руки к небу подымают и даже не смеются. Ну вот чем здесь программатор поможет? Ну разве это не чудесно!? Любая инновация — прекрасна и неповторима!
Понятно, что тут обо всем не расскажешь — но кейсов миллион. Представляешь, согласно одной из десяти классических экономических теорий, ВЕСЬ прогресс человечества рассматривается как результат прорывных решений на производственных совещаниях! Да, только одна из десяти. Но! Целая теория выстроена!!!
А вот про мячик. Задача великолепна! Потому что надо «сверху» на процесс посмотреть. Не формулы написать, а понять! Не математический подход — а сущностный. Кстати, можешь уточнить, но по памяти менее 20% человечества СПОСОБНЫ мыслить аналитически, это многое объясняет. Простота условия. Ничего, кроме всем известного. Вот ты на велосипеде ездил? Значит знаешь, чем быстрее едешь — тем сильнее «ветер дует». Вот и все, что физику для решения знать надо. Плюс закон всемирного тяготения и Законы Ньютона. Разве много? Я вот просто ХОЧУ, чтобы ТЫ решением насладился! Вот только логика теперь! Ну, а нет — завтра ответ вышлю.
PS Закапываетесь вы в своих циклах-алгоритмах-письменах... Мне кажется, это сужает восприятие окружающего мира. Я не прав?

PS Закапываетесь вы в своих циклах-алгоритмах-письменах... Мне кажется, это сужает восприятие окружающего мира. Я не прав?

Прав.

Господин Реактив, Вы меня поставили в тупик — и я задымил от простейшего на первый взгляд вопроса. Я не знаю, что ОСОБЕННОГО могу Вам сообщить о творогах. Я еще раз честно накупил десяток образцов, все отдегустировал с технологами — и пишу. Ведь долг висит на моей шее — и сегодня я его закрываю.
Для начала — с конца: КАЧЕСТВО ТВОРОГА ВСЕХ КРУПНЫХ УКРАИНСКИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ВЫСОКОЕ, белорусскому точно не уступает (белорусов в какой то мере «разбаловал» российский рынок — где нет сильной конкуренции, там всегда падает качество). Но это не претензия к белорусскому — а похвала украинскому (высоко конкурентному). Смело покупайте транснационалов (Президент, Звенигора, Простоквашино-Данон) или наших замечательных отечественных (пока еще) производителей («Яготынське», «Молокия», «Белоцерковка») — и потребляйте. Я лично без тени сомненья беру любого из них, при отсутствии другого. При прочих равных — выбираю Президент. Они первые из иностранцев оседлали наш рынок творога. Потом попали в струю с творожными десертами, потом выпали из этой струи (добавив в творожки воды и желатина). Короче — они самые опытные, объемные + французская сырная экспертиза. А вкус, действительно, формируют практически два параметра: вкус входящего молока и выбранный технологами уровень РН (кислотности). Ибо на сегодня, производство ТВОРОГА — это возможно самое ТЕХНОЛОГИЧНОЕ, АВТОМАТИЗИРОВАННОЕ И КОМПЬЮТЕРИЗИРОВАННОЕ производство молочной промышленности. Человеческий фактор сведен к нулю.
PS Там есть нюансы по влаге и размеру зерна, а также по удобству упаковки — выберите свой продукт. Благо упаковка прозрачная))) Спасибо

test.org.ua/tests/food/544 там Злагода таки себя не оправдала, хз насколько верить этому тесту

У меня к «тест. ua» сложное отношение. Я подозреваю их в выборочности ( читай заангажированности — продажности). Прямых фактов у меня нет, косвенных — вагон и малая тележка. Коммерческая организация должна как-то финансироваться... С другой стороны, иных у нас особо и нет ( кроме держметеостандарта).

Ладно. Задам вопрос, что меня уже давно интересовал.
В сырах я особо не разбираюсь. Но вот мне понравился когда-то французский камембер. Почти любой.
Но вот здесь, когда я пытался покупать немецкого, польского производства, любого, кроме французского, то всегда какой-то безвкусный пластилин белого цвета. Французский же и здесь, если берешь, он с положенным специфическим вкусом и запахом камембера (кроме Президента).
Как бы технологические линии одинаковы, тех процесс одинаковый, но кроме французов у всех получается фигня.

Мой ответ таков. Больше ста лет назад именно камамбер считался Королем сыров во Франции, а Франция считалась мировой столицей моды и кухни. Если погружаться глубже, то мы узнаем, что французы научились готовить только после того, как одна итальянская принцесса захватила с собой во Францию повара, боялась отравиться французской пищей. Сейчас Италия отвоевывает позиции, Франция отступает, но сто лет назад было иначе. Внутри меня Италия победила Францию (как Горгонзола победила Рокфор), но произошло это в Маями лет 15 назад (итальянские повара в большинстве работают «на выезде»). Так вот, ВЫ попали в точку! Для французов именно Камамбер — это как флаг страны. Мое мнение, что целесообразно даже ввести термин «французский камамбер» — он супервонючий, течет, легко горчит и даже можно уловить легкие нотки аммиака. Проблема в том, что в логистике это достоинство становится конкурентным недостатком. Соответственно, при недостаточной оборачиваемости продукта приходится делать возвраты (это как в японских ресторанах: есть поток посетителей — заходи, нет — беги, а то отравишься). А Президент — транснациональная компания, которая продает на экспорт по всему миру огромные объемы. Поэтому действительно, даже во Франции, их камамбер немного отличается.
Кейс. В одной известной украинской компании коммерция требовала от производства «шоб был твердый и не тек, шоб не вертали с магазинов». Оно вроде как хочется назвать их дебилами — а с другой, с нашей культурой потребления...
Кейс 2. Я сам был поражен, когда 25 лет назад баварцы стали продавать камамбер и бри в жестебанках. Сто сравнительных дегустаций разницы между такими бри и камамбером не обнаружили. К слову правда в том, что главное различие действительно в аффинаже.
Совет бывалого. Если Вы тот, за кого себя выдаете (я имею в виду фанат французского камамбера) — то Вам, как и своим друзьям, я советую покупать плеснявые сыры В КОНЦЕ СРОКА реализации. А еще лучше — просроченные (не больше месяца, подстрахуйтесь и не бойтесь). Продукт будет иметь более подсохшую белую корку, но более текучую и ядреновонючую консистенцию. Голубой будет иметь желто-зеленые подтекания среди обычной голубой плесени и тоже немного аммиачный привкус. Смелее, это БОМБА. То, что он будет дешевле — вообще вторично!!! Чуть не забыл — я выбираю с более высокой жирностью, они вкуснее!!! Кстати, правило вкуснее-жирнее касается не только сыра, а и рыбы, мяса... В меру конечно!

он супервонючий, течет, легко горчит и даже можно уловить легкие нотки аммиака.

О теперь знаю, как называется этот запах и вкус.
Но он не супервонючий, ну совсем.
И я не фанат, но то, что делают немцы, поляки и все остальные с Президентом мне не нравиться — не камембер — похож только внешне.
Ну и камембера 40 суток годности и да мне он больше нравиться в состоянии на день 30 от производства. Позже уже прогорклость противная появляется, как и в масле коровьем домашнем часто бывает (условия хранения отрабатывают даже в домашнем холодильнике).

Голубые не впечатлили. Рокфор французский или как приправа к еде (соусы в том числе) или только с мадиранами.

Но вот что когда-то очень понравилось. Сыр на базе козьего творога в серой плесени (около 3 мм она была и пушистая). В Минске такого никогда не видел. И да он был вонючий, но вкусный очень для меня.

А вот твердые для меня сильно похожи, различаю только по молоку (козье, коровье, овечье), главное, чтобы вызревшим был.

Среди мягких (полутворожных) по сути различаю только брынза и не брынза. Болгарскую честную не очень люблю, для меня безумно соленая. Больше нравиться местная белорусская от фермеров с рынка.

Кстати, правило вкуснее-жирнее касается не только сыра, а и рыбы, мяса... В меру конечно!

Это давно известно, наши вкусовые рецепторы больше ориентированы на жир и сахар, чем на белок. На белок мы реагируем больше по глутамату.

Согласен, сам такой. Но чуть-чуть выше Бергадера ценю Казерай Шампиньон Хофмастер. И даже не потому, что дружу с их коммерческим директором Гарри Мюллером. Просто эти ребята позакрывали заводы плавленных сыров и даже твердых (в 90-е начале 2000-х они сотнями тонн в месяц в Украину и Россию завозили кроме плавленых еще твердые и полутвердые сыры. Чего стоял один «Чеддер Патриарх»!), видел своими глазами — сердце кровью обливалось. И сосредоточились на плесневой элитке. Фокусно, очень успешно!!! Попробуйте в маркетах различные их «так называемые торты» (это плесневые круги от 0,5 до 2-х кг, как правило под белой плесенью, либо в комбинации с голубой ): Руже (с розовой плесенью), с грибами, со смесью перцев, легендарную Камботцолу (название от Камамбер+Горгонзола, это чисто немецкое изобретение, обожаю!). Кстати, я рекомендую между маленьким кружком той же камботцолы и сектором из торта, при прочих равных, всегда выбирать торт. Попробуете — поймете. А стоит Хоффмастер всего то на 5-10 % дороже бергадера. Для понимания, разница, как между Лексусом и Тойотой в пользу Хоффмастер. Да что там говорить: Хофмастер № 1 по плесневым сырам в Германии! Спасибо

Вопрос про моцареллу. Я люблю готовить пиццу с моцареллой. Попробовал три разных: Ферма (не в рассоле), Яготинська (в рассоле), Galbani (вроде как из Италии, в рассоле). Так вот, больше всех понравился последний. Первый очень пресный и довольно сухой. Второй вроде не такой сухой, но пресный. Третий самый лучший, его разрываешь, а внутри есть интересная структура, волокна, он жирнее и вкус мягче.
Так вот, это зависит от молока? А молоко зависит от породы коровы? Или вкус больше зависит от технологии приготовления?

Про пармезан.
Насколько я знаю, сбор молока для пармезана проходит в определенный период. Но почему? Что именно в этом молоке делает пармезан пармезаном?

Про все сыры.
Чем конкретно отличаются сыры друг от друга? Есть мягкие, есть твердые. Если мягкий сыр оставить лежать, он превратится в твердый? Или они о личаются еще на этапе приготовления?

Завтра отвечу, тоже коротко не получится

Игорь, выполняю свое обещание. Итак — моцарелла во всем мире делится на 2 типа: собственно свежая (та, что в рассоле) и пицца-чиз (та, что в блоках). Так что с ходу Ферму могли отбросить — это другой тип сыра. Сравнивать сравнимое. В свою очередь свежая моцарелла делится на коровью и буйволиного молока (Моцарелла-Буффало, в крупных киевских супермаркетах она представлена даже с пометкой по региону происхождения DOC). По буйволиной. Некоторые называют ее «единственно правильной». Согласиться с ними не могу. Она — другая. Для меня она всегда полукрафтовая и нестабильного качества. Судите сами. Два месяца назад в Пьемонте, вечером в заурядном ресторане под отелем, один-одинешенек (мои соратники после фестиваля сырного спать пошли), беру меню и заказываю Моцареллу Буффало. Приносят тарелку большую — на ней посредине крупный шар моцереллы. И все, больше ни-че-го (тишина и мертвые с косами...))). Я чувак опытный, соль, перец, оливковое масло, бальзамик в любимой пропорции. Отрезаю кусочек и... УЛЕТАЮ. Это невозможно описать — торжество мягкого сбалансированного вкуса и нежнейшей консистенции! Смакую каждый кусочек по минуте... Наутро переезжаем в Швейцарию Лугано (Лугано — единственная итальянская провинция Швейцарии, чуть ли не последней к ней присоеденившаяся). Вечером гружу соратников в авто, едем в лучший ресторан. Со словами «сейчас я вас удивлю» — заказываю каждому по моцарелле буффало. Сразу почувствовал неладное — принесли с бальзамиком и рукколой. Торжественно и пафосно говорю «пробуйте, прикоснитесь к великому». Все пробуют, смотрю на выражение их лиц, понимаю «видимо, что-то пошло не так...». Пробую сам. Ну да, буффало. Сверху корка упругая имеется, масса внутри жирная, кремовая и однородная. Но — не то. Какая то кислинка излишняя, масса слишком уж жирная, почти маслом местами стало. Ну вот совсем не то, пропасть! Короче. В аэропорту Милане (в Мальпенсе) покупаю пенопластовую дуру с буффало внутри, везу домой, семью за стол — тот же негативный результат. Грустный и печальный через неделю покупаю итальянскую ДОК буффало в Мегамаркете, чтоб закрыть с ней тему. Прихожу домой — О, ЧУДО! Бомба! Через неделю в том же магазине та же марка, дома — НЕ ТО!
Резюме. Если у вас есть знакомый итальянец и он повел вас в свой любимый ресторан — закажите Моцареллу Буффало. Если нет — это рулетка. Не имеет значения, в Италии Вы или нет.
Теперь еще об одном любимом продукте, который разочаровывал меня гораздо реже. Это Буррато. В нэте почитайте, если интересно. Коротко — внутри шарика моцареллы помещают сливки и сыр стратичелла. В итоге получается очень нежный продукт, начинка которого при вскрытии вытекает, смешивается с маслом оливковым, бальзамиком и помидорами. Все. Оччччень вкусно. А также быстро и просто — что так характерно для «фрэш-кухни» (итальянской). Моей любимой. Кстати, в ресторанном меню в Пьемонте Буррато и Буффало были в одну цену (вроде 5 евро), а обычная моцарелла (свежая) дешевле на евро.
Теперь в начало истории.
Моцарелла свежая в шариках. Едят все, знает весь мир. Идеальное сочетание — с помидором, нарезанным слайсами, через один. Так учила француженка с Бонгрейн в далеком 99-м. Это и есть Капрезе. Беспроигрышный вариант круглый год, летом по жаре — спасительный. Для лентяев — купите мелкими шариками и забросайте кубиками помидоров. Итальянский набор — как всегда. Мои украинские коллеги очень неплохо, на самом деле, движутся по моцарелле. Прогресс за последние пару лет значительный. Если ваши гости не превередливы, можете брать на салат «Добряну» или «Яготынська». Ежели хотите смаковать — рекомендую первыми Galbani это марка № 1 в Италии, ее несколько лет назад купил Президент, но пока не испортил), немцев ZOTT (как то смешно они ее назвали, типа Золотарелла что ли. Почему? Это немцы-йогуртовики, баварцы (помните Мертингер-Цотт?), лично здоровался с бабушкой "ЦОТТ«( она хорошая, бизнес небольшой, у нее муж на 20-ти цветочных магазинах в Мюнхене больше зарабатывал), проиграв конкурентную борьбу заклятым «Эрману» и «Кампине» (Тм «Фруттис», помните?) они сфокусировались на производстве моцареллы. А фокус в бизнесе всегда важен. После этих двух пробуйте итальянцев (любых), потом немцев (любых). Гарантий по консистенции у них тоже нет, раз на раз не приходится. Их любят завозить наши сети напрямую. Больше всех СИЛЬПО.
Теперь о пицца чиз. Это гигантский транснациональный общемировой бизнес. Крупнейшие игроки переваливают в месяц более миллиона тонн!!! Можете себе представить эти объемы???!!! Наши производители пещинка в пустыне и скорее всего лет через 5-10 упадут все до одного. Напомню, у нас самое дорогое в мире сырье! Буду рад ошибиться...
Кроме всего прочего этот сыр легче всего забадяжить растительным жиром или даже имитировать плавленым. Правда, на специальном котле. А в уже расплавленном — хрен вы что поймете! Еще один важный момент. Полуфабрикат этой моцареллы (кальята), может производиться в любой точке мира, замораживаться и потом после перевозки и разморозки «доплавляться» в микс готового продукта. И да, даже итальянцы этим балуются!!! Теперь это и есть «стандартная технология». Ключевыми требования к данному продукту вовсе не те, которых вы ожидаете. Самое важное — подгонка процесса плавления под тот или иной тип печи для выпечки, ее температурно-временных режимов, необязательно пиццы. Сыр должен плавиться с определенной скоростью, при определенной температуре и не подгорать. Сетевые пиццерии заказывают его уже натертым в вакуумных пакетах. В общем — тот же макдональдс, вид сбоку. Какой там вкус сыра — ароматизаторы и соусы плюс начинка все порешают.
Резюме. Моцарелла — один из самых известных и продаваемых сыров в мире. Несмотря на одинаковое название свежая моцарелла и моцарелла пицца-чиз могут быть абсолютно разными продуктами. И если первый — это ппраздник вкуса и свежести, то второй — это переходная форма между твердым сыром и плавленым (не поверите, даже солеплавители валят при производстве).
Берите Гальбани и Цотт, не пожалеете (раньше, лет 10 назад, лучшим в Украине был небольшой цешок в Барышевке. Его моцарелла в сетях стояла в вакууме и рассоле. Там был даже живой технолог-итальянец. Но он уехал, сыр куда то пропал из моего списка рекомендаций...). Порадуйте себя Буррато с помидорами. А можете сыграть в лотерею с моцареллой буффало — желаю удачи!
PS Насколько мне известно, длительному созреванию (больше 12 месяцев) подвергают только ТВЕРДЫЕ сыры ( влага32-35%, типа Грана). Собственно я только их в данный момент и произвожу. У меня есть раритет — кусочек уникального ТВЕРДОГО сыра 10-летней выдержки собственного производства. Но это совсем другая история... Но я знаю умников, которые наши полутвердые держат по году — те плывут, прогоркают, умники сначала радуются, потом удивляются. Они мне напоминают Буратино с его 5 сольдо: закопаю, авось дерево вырастет
Продолжение следует

Спасибо. Я видел буррато в Le Silpo и мечтал ее попробовать, но тогда еще был студентом и не мог себе позволить. Но постараюсь попробовать в ближайшее время.

Пробуйте, пока по молодости здоровье позволяет. Все же белки молодые, не ферментированные + жир дополнительный . Судя по фото — лет 20 гурманских у Вас впереди. Приятного аппетита и будьте здоровы!

Игорь, и снова здравствуйте. Оставил вопрос о Короле Сыров — Пармеджано Реджано (Пармезане у французов) на закуску.
Не знаю как для всех сыров — но для твердых это реально КОРОЛЬ!
Ну а у Короля должны быть заморочки. Для Пармезана их буквально несколько — более узкий «родной» регион для производства, натуральные ферменты (а не синтетические, как уверял тут один не очень компетентный товарищ) и рацион с обязательным сеном и зеленой травой (поэтому «определенный период» для Пармезана — пока трава зеленая, апрель — середина ноября). Ну и там «понты для приезжих» — типа медных чанов и ручной подрезки сгустка. В принципе Вы можете все это с легкостью найти в интернете.
Что хочу добавить от себя лично из собственного опыта:
1. Лучший Пармеджано Реджано — сыр в возрасте 30 месяцев (2,5 года). Не 24, не 36 — 30! Точка. Месяца два назад в итальянском Бра я специально питался три дня подряд практически одним Пармеджано — это результат массовых дегустаций. Итальянские сыроделы и сомелье цифру подтверждают. Про весь итальянский народ не скажу.
2. В общем и целом Грана Падано очень близкий родственник, технология схожая, 90% сограждан разницы не учует. Грана производят круглогодично, хотя мы с технологами не рискуем (есть опасность масляно кислых бактерий ввиду недоброкачественных кормов. Трава и сено как то надежнее). Разница исключительно в более сильном специфическом вкусе и аромате Короля. Для меня лично — она значительная. Но это для меня. Чем и пользуются рестораторы в различных заведениях. Хотя о чем это я — у них «нечто похожее на Грана» в лучшем случае.
3. Всю группу сыров грана изначально придумывали для возможности длительного хранения. Вот и мы на это купились — не продадим в 6 месяцев — продадим дороже в 12. Ну и так далее...
Адрес тот же: www.facebook.com/cheese.goldenline

Мы — это то, что мы едим

то есть если ты ешь картофан, то ты тоже картофан?
Очень странное выражение.

ох-х-х, почитал пару комментов — узбагоилССо. Я-то грешным делом думал что речь пойдет о лампочках....
www.youtube.com/...​watch?v=DgdP5U28jHc#t=154

С наступлением зимнего сезона, расскажите, пожалуйста, о сырах для фондю. Как выбрать сыр (кроме Грюера, Комте, Алпензеллера, Раклета), который нормально плавится и не превращается в резину? На что обращать внимание в составе? Можно ли что-то брать из масс-маркета (честно говоря грюер и тд из небольших сыроварен очень сильно отличается от того что можно найти в магазинах)?

Например, есть ли смысл попробовать венгерский сыр Páter?

Как человеку, который за последние 20 лет облетел практически весь мир (с целью именно кулинарного туризма), мне есть что рассказать о Фондю. Но мало нового о сырном — все есть в сети. Так же как и любую слайсевую нарезку стали называть «карпаччо», так и блюдо с постоянно подогреваемым на малом огне котелком шеф-повара по всему миру называют Фондю (хоть и не всегда). Свое понимание сырного — в конце сюжета. Пока о немецком и азиатском. И да, мой любимый Фондю не сырный, а немецкий. Давайте начнем с него.
В 1996 году киевская продуктовая компания, на которой я работал коммерческим директором получила эксклюзив на немецкие йогурты ТМ «Эрманн». Приехал с нами знакомиться молодой баварец, звали его Александр Тобашус. Для лучшего знакомства он пригласил нас к себе домой, на съемную квартиру, и там я познакомился с Фондю по-баварски. Рецепт. Приспособы — те же. В котелок заливается оливковое масло (первый отжим можно, но нежелательно, лучше рафинированное), где то от 1/3 до 2/5, зависит от времени будущего мероприятия и количества гостей. Я рекомендую не выпендриваться, и довести до кипения на обычной плите. Снять с плиты и поместить на спиртовку (там специальные горючесмазочные — все, как в обычном варианте). Ингредиенты. Для мясной: белое куриное филе, филе индейки, телятина (свинину можно, но без жира и лично мне не нравится), можно любое другое мясо на ваш вкус. Все режим кубиками 1-1,5 см, примерно, не заморачивайтесь! все отдельно по пиалкам, они есть в каждом наборе. Либо в ваши аккуратные вазочки. Пиалки — это ваши соусницы! ВАЖНО для успеха мероприятия!!! В каждой пиалке, их обычно 6 — свой соус! Рекомендую: кетчуп, кетчуп с майонезом (типа 1000 островов получится, для морепродуктов — супер), майонез с чесноком, китайский кислосладкий, сладкий чили и например, аджику. Берете вилочку (из комплекта), накалываете кусочек мясца (свеженького, вкусненького), опускаете в горячее оливковое масло (в процессе оно уже не должно кипеть, может брызгать), запоминаете цвет вилочки (они для этого разноцветные), и ждете 1-2 минуты, по вкусу. В это время мило беседуете, пьете вино (как вариант), каждые две минутки закусываете свежеприготовленной вкуснотищей. Меньше людей — пользуйте по две вилки на человека. Часто мокаете крупные куски — раз в полчаса подогревайте на плите фондюшницу. Немец утверждал, что на Рождество именно это фондю собирало всю много детную баварскую семью за одним столом. Я был в восторге тогда и сейчас периодически собираю друзей на немецкий фондю. Особенно прикольно в конце подать пиалку с мидиями и креветками — готовятся секунды (можно другие морепродукты, соус — 1000 островов или на ваш вкус). Можно только морепродукты. Можно веганское — но не мой вариант.
Про любимый рассказал, теперь коротко о китайском (он же вьетнамский, он же азиатский, он же "супный)). Я его пробовал в отеле на острове в районе Сайгона (сейчас Хошимин). Котелок с кипящей водой ставят на огонь, рядом — нарезанные овощи, кинза китайская, петрушка, лемонграс, морковь, ростки чего й то, пару видов лапши (быстрого приготовления, вкусной), и именные комплектующие — говядина, курица, креветки, реже что то другое (все очень тонкими ломтиками для моментальной готовки). Берут дуршлаг, туда мясо, креветки — и в котелок, в другой лапшу и овощи по желанию. Тут все кипит в полный рост! Пару минут — суп! Очень здоровая еда, но вкуса — ноль. Особенно в начале — вода не бульон! И тут в тарелку ты ляпаешь два соуса — жесткий оранжевый чили и нечто, похожее на устричный соус — и, о чудо!!! Вкусняшка готова (это и есть вьетнамский Фо)!!! Хош с мясом, хош с креветкой, хош веганская! Вот такое оно — азиатское фондю. Я апгрейдил его на бульон — готовил его заранее, до гостей (в веганском случае — например отвар из лука, моркови, сельдерия корня и специй). Как говорится — зелень по вкусу.
Теперь о патриархе и родоначальнике.
Так же, как пица в италии, солянка в московии, фейжоада в бразилии — это изначально блюдо бедных. Чего й там со вчера осталось... Потом завоевавшее популярность. Потом))) Пастух, сухой хлеб, кусочек старого сыра, пол стакана вина, котелок, огонь, чтобы согреться... Это я к чему — какой бывал у пастухов сыр, такое и было Фондю. Жрать то надо — а больше нечего. Все понты, типа несколько видов, вишневые вино, рислинг, и т.д. — это потом пришло. Да, подтверждаю, Грюйер и Эмменталь, взятые поровну дают гарантированный результат. А вот кто то знает, что Эмменталь Баварский и Эмменталь Швейцарский это два ОЧЕНЬ разных сыра? Для фондю, конечно же, лучше швейцарский. Он намного более зрелый и твердый (12 месяцев выдержки стандартно). Эмменталь баварский, особенно сейчас, это уже почти молодой Маасдам (скороспелка). Вроде те же Альпы? Для понимания, 25 лет назад мы торговали 6-месячным немецким Эмменталем, потом, 4-х месячным. А сейчас, насколько мне известно, они больше 3-х месяцев не выдерживают (о чудопропионовые бактерии!!!). Что в результате: Визуально перед вами дырявый эластичный сыр, но не за счет ферментация белка и плавного естественного процесса, а за счет скороспелой гибели большого количества бактерий и, соответственно, выделения большого количества газа при высокой температуре. Такой сыр действительно может плохо плавится.
Резюме. Для хорошего плавления вам нужен сыр с ферментированным (распавшимся на аминокислоты и витамины) белком. В таком сыре продукты распада белка будут плавится с жирами гармонично (в присутствии вина особенно), а не выталкивать из структуры жир. Отсюда вывод: сыр должен быть в первую очередь зрелым! Желательно, не менее 6 месяцев. Но одной рекомендации нет, поскольку скорость ферментации может быть различна по разным причинам. Наверное, исключением могут являться сыры типа паста филата, которые первично подплавляются в процессе производства (в первый день). Но я не сышал, чтобы фондю делали на чистой моцарелле (как правило ее добавляют совсем немного). А вот сам Чеддер, настоящий, зрелый — дает замечательный результат. Рекомендую.
Простите, с Венгерским сыроделеем знаком мало. Встречал на выставках Траписта — разновидность гауда. О вами упомянутом — даже не слышал. Слышал, что небогатые люди даже из российского с голландским фондюшили — сам не пробовал. Технико-химически — это возможно.

Спасибо большое за такой развернутый ответ! То что вы описали первым пунктом похоже на популярную среди моих французских друзей версию «их» :-) мясного фондю (сырному же они предпочитают раклет).

Почему сырное фондю? Это главное быстро, сытно и вкусно. Отлично идет после катания на лыжах или просто в холодный вечер, когда нет особого желания готовить. Основная проблема в этом случае — найти сыр. Причем, даже в Швейцарии например в Migros непросто найти нормальный по вменяемой цене, надо ехать непосредственно к местам производства :-). В то же время, в Австрии в любой Billa обычно достаточно хороший выбор локальных сыров за разумные деньги. Причем в Баварии ситуация мне показалась ближе к Швейцарской.

В Венгрии, трапишта это как бы так назвать, технический сыр, напоминает резину, не уверен что его можно употреблять в пищу.

Родился к вам вопрос еще один :-), почему крупные производители идут только по пути ухудшения качества и уменьшения цены продукции (все эти «Эрмигурты» и прочие выкрутасы)? Почему никто из крупных не выпускает условно «натуральный» продукт возможно в какой-то связке с локальными производителями пусть и за более высокую цену и со стабильным качеством? Если локальные производители могут выпускать вкусные натуральные продукты, то в чем проблема крупных?

Лет 15 назад я на одном из совещаний сформулировал ответ на Ваш вопрос. Он звучит так:
«При соблюдении условий (требований) тендера к товару, решающим квалификатором — победителем является ЦЕНА». Банально и незамысловато. Квалификатор — это некое свойство товара, по которому его сравнивают с другим аналогичным товаром. Идеально работает для всех товаров. Проиллюстрирую для В2В товаров — например масло сливочное в ящике 20 кг. Если Вам необходимо использовать его для дальнейшего производства (спреда, печенья, плавленого сыра), Вы не будете заморачиваться с анализом пергамента, формы ящика, этикетки. Условия тендера будут: анализ на молочный жир, органолептика, анализ % жира и влаги, точка. Если есть возможность выбора — клиент всегда купит товар с самой низкой ценой. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Когда я посещаю Штаты где то в провинции (не Нью-йорк) то даже в больших магазинах продуктовых я вижу одну и ту же картину по маслу: три вида, местное, транснациональное и европейское. Т.е. потребителей (в отличии от нашего) не сомневается в натуральности продукта, и в «тендере» участвуют продукты с существенными для потребителя отличиями. Согласитесь, 10 сортов масла в наших магазинах — по сути бред, это наша специфика. Вывод: ключевой задачей производителя ВО ВСЕМ МИРЕ является снижение себестоимости (цены) продукта, при этом надо остаться в требованиях тендера. Будем разбираться дальше. А что такое качество? Вы задумывались? Опросите десять друзей, Вы прозреете! Все говорят разное. Если сублимировать все варианты определений в одно слово, Вы получите слово «ОДИНАКОВЫЙ». В этой связи фраза «еще более качественный» является на первый взгляд глупой. Помогает разобраться более развернутое определение (то го же автора):
«Качество — это повторяемость физико-химических, микробиологических и органолептических свойств продукта. Качество есть параметр интервальный.» Интервальный — и сразу фраза «более качественный» получила смысл — продукт, у которого характеристики меняются в более узких пределах. На этом с теорией все, перейдем к анализу (а Вам казалось простой вопрос))). Все, что можно оцифровать, должно соответствовать заявленным параметрам. А как же органолептика? Папа моего друга работал в институте сахарной промышленности в Киеве. К Вашему сведению, отличие сахаристости свекловичного и тростникового сахара в третьем знаке, после запятой. Но мы с закрытыми глазами определяли разницу! Получается, все, что касается вкусовых рецепторов — субъективно, как не крути. Уж поверьте дегустатору с 20-летним стажем! Принятие лекарств, недомогание, вчерашний алкоголь (молчу про курение — отбивает 50% вкуса), даже настроение человека и его ожидания — меняет его ощущения при дегустации. Вот с чего Вы взяли, что если Вам продукт не понравился, то 90% остальных потребителей это заметили? Крупные компании как раз на это и заточены: они должны удовлетворить условия тендера массового потребителя. Если при этом существенно меняется цена — они игнорируют оставшиеся 10. Или производят другой продукт, уже дороже, чтобы и их окучить. Как то так.
Лаконично о том же. Есть ценовая категория и целевая аудитория. Маркетинг считает, что каждой целевой аудитории должно соответствовать свое ценовое позиционирование. Таким образом люди, которые покупают товар вместе с Вами, но не являются такими его знатоками как Вы — в итоге заставляют Вас искать другой продукт. Обратите внимание — это процесс и он происходит повсеместно.
Резюмирую. Крупные могут все то же, что и локальные. Но идут по более прибыльному пути. Во всем мире и это логично. Локальные не имеют такого выбора возможностей, как крупные, вынуждены использовать устаревшие комплектующие и технологии, выпуская с Вашей точки зрения более традиционные продукты. Это могут оценить не все потребители. Получая доступ к новым технологиям и ресурсам, мелкие производители становятся крупными, а их продукция условно «невкусной» для Вас. Крупные производители почти ВСЕГДА выпускают более качественную (одинаковую) продукцию. Слово «вкусная» к качеству отношения не имеет, ибо является субъективной характеристикой. Вкус меняется, часто его тупо навязывают (внушают). Спасибо

И вам спасибо за ответ!

«Качество — это повторяемость физико-химических, микробиологических и органолептических свойств продукта. Качество есть параметр интервальный.»

Оу... Тут Вы немножко влезли на мою территорию. :) Небольшая ремарка, одно из определений качества для IT звучит так: качество — это соответствие продукта ожиданиям заказчика.
Немного упрощая, получим так: если я купил красную феррари за 100500 мильёнов, я ожидаю, что она со светофора должна уделать ланос. Если не получилось — значит, машина плохая.
Интерполируя этот же подход на пищевую продукцию, получим, что качество есть соответствие продукта усреднённым ожиданиям целевой аудитории.
А повторяемость характеристик продукта — это зрелость (или же качество) производственных процессов, не продукта :)

соответствие продукта ожиданиям заказчика.

Это одно из распространенных определений качества (Ай Ти — частный случай), есть варианты типа «соответствие продукта требованиям потребителя» — по сути одно и то же. В этом Вы Абсолютно Правы! Во всем остальном... Вы очень сузили своей трактовкой понятие. Пример Ваш вообще настолько частный случай — что, как нас в школе учили, один контрпример рушит всю Вашу конструкцию. Контрпример: красная Феррари таки уделала Ланос со светофора, мои поздравления. Вот только клиент задолбался ждать свою Феррари и разместил заказ у другого исполнителя. Поздравляю, Вы забили Гоооооол! Вот только Вася утонул(((
Анекдот такой был: на берегу реки ребята в футбол играют. Форвард обводит одного игрока за другим, а трибуны «Отдай мяч Васе! Отдай мяч Васе!» скандируют. В итоге чувак гол забивает «Я же гол забил!»- орет. Читай «У меня же Феррари, УРА!». А ему с трибун: — Дебил, Вася утонул... Читай «Вот только клиент ушел».

Интерполируя этот же подход на пищевую продукцию, получим, что качество есть соответствие продукта усреднённым ожиданиям целевой аудитории.

На самом деле очень близко к первому определению. По сути — верно. Настолько близко, что ничем, на мой взгляд, от него не отличается. Верно и для Ай Ти и для всего остального. А интерполяция то в чем??? По поводу «усредненных ожиданий» даже не комментирую (как усредненных, по какой методике, корректно ли усреднять, и не получить среднюю температуру по больнице???).

А повторяемость характеристик продукта — это зрелость (или же качество) производственных процессов, не продукта :)

Честно? Вообще не понял, что Вы имеете в виду. Может если детализируете...
Теперь в целом. Конечно же «ОДИНАКОВОСТЬ» — это обобщение. Для того, чтобы дискутировать, Вам необходимо представить свое слово, но ОДНО! А не соревноваться в количестве определений. Их можно состряпать сотню.
По Ай Ти. Безусловно, у Вас и Ваших коллег, часто продается услуга, а не товар. Но из моего личного опыта разницы нет, ничего экстраполировать не требуется.
Суть. Вы в теме, Вы мыслите логично — доведите до логического перфекта! На мой взгляд, Вы просто «недоанализировали, недошли...». Если продолжить рассуждать именно с Ваших позиций, повторюсь, мысли правильные, Вы как раз и получите абсолютно простой вывод: потребитель хочет получить ожидаемый результат. Если продукт тот же — ОДИНАКОВЫЙ!!! Если, как у программеров, все время новый программный продукт — то соответствующий заявленным требованиям и да, конечно, ожиданиям. И не надо никого усреднять. И время исполнения — одно из главных! Маркетолог в Вашем бизнесе должен помогать формулировать важные для клиента условия (иногда сам клиент их не может сформулировать), а исполнитель обязан их выполнить. Предполагаю, именно так и происходит.
PS Один из лучших трудов по теме «Операционный менеджмент» Томпсон, Стрикланд. Глава «Управления качеством». Там все есть. Обратите внимание на пример функционирования ISO на станции техсервиса — оччччень показателен!!!

Контрпример: красная Феррари таки уделала Ланос со светофора, мои поздравления. Вот только клиент задолбался ждать свою Феррари и разместил заказ у другого исполнителя. Поздравляю, Вы забили Гоооооол! Вот только Вася утонул(((

Не забывай о совершенно разных принципах работы у вас и тут. Тут почти всегда работают под конкретного клиента, а не под 90% конченых юзеров.
Другая картинка только у редких продуктовых контор, но и у этих часто просто небольшой пул конкретных клиентов.
Отсюда и использование разных определений понятия «качества».

Вот вообще не забываю. Работу вашу — в общем и целом представляю. Мой младший брат и два кума айтишники.

Отсюда и использование разных определений понятия «качества».

Отсюда и разные ДЕТАЛИЗАЦИИ понятия качество. Если вот так — согласен

Это не детализация — это взгляд с разных сторон на некоторое общее не определяемое понятие.
Когда я говорю «качественно» или «не качественно» — это может быть все что угодно и полностью не совпадать с твоим восприятием оного.
Во, как пример, айфон — для меня жутко дорогая и не качественная хрень. Для покупателя его — почти образец качества.

Попробую объяснить.

Контрпример: красная Феррари таки уделала Ланос со светофора, мои поздравления. Вот только клиент задолбался ждать свою Феррари и разместил заказ у другого исполнителя.

Контрпример не совсем верен, поскольку к предложенной мной модели отношения не имеет. Я ж написал, что пример упрощённый :) Поэтому поставил лишь 1 критерий качества и тот сравнительный. В реальной жизни имеем 100500 критериев, приоретизированных по важности для заказчика.

А повторяемость характеристик продукта — это зрелость (или же качество) производственных процессов, не продукта :)
Честно? Вообще не понял, что Вы имеете в виду. Может если детализируете...

Попробую на ещё 1 примере :)
Предположим, есть завод по выпуску жигулей. Ну вот обычных жигулей, как они есть. Машина — ломается часто, ездит плохо, топлива жрёт много ну и т.д.
Теперь, предположим, мы настроили завод так, чтобы раз за разом получались такие же жигули. Ну вот с точностью до микрона. Но с теми же проблемами. Стало качество лучше? Да нифига :) Зато повторяемость — на высоте.
Таким образом, зрелость процессов и качество продукта не обязательно одно и то же. Мой комент был именно об этом.

В реальной жизни имеем 100500 критериев, приоретизированных по важности для заказчика.

Я же Вам написал — Вы абсолютно правы, тут ошибки нет. Ежели Вы удовлетворяете все требования заказчика — ваш товар качественный. Если у заказчика меняются приоритеты — Вы подгоняете Ваши форматы под эти новые требования и снова выпускаете качественный товар. Таким образом удовлетворяя заказчика.

Предположим, есть завод по выпуску жигулей. Ну вот обычных жигулей, как они есть. Машина — ломается часто, ездит плохо, топлива жрёт много ну и т.д.
Теперь, предположим, мы настроили завод так, чтобы раз за разом получались такие же жигули. Ну вот с точностью до микрона. Но с теми же проблемами. Стало качество лучше? Да нифига :) Зато повторяемость — на высоте.

А здесь — Вы ошибаетесь, допускаете логическая ошибка. Вы в одностороннем порядке предполагаете, что потребителей жигулей не существует в природе. Это с какого перепугу? Это ошибка. Они существуют. Они покупают свои жигули, радуются этому событию. У них есть свои, возможно только им одним известные критерии качества. Свои требования. Мы с Вами о них можем только не догадываться. Но они существуют. Как суслик, которого Вы упорно не хотите увидеть.
А теперь попробуйте наложить мое клише на Ваш пример. Стало качество лучше? Очевидно стало!!! ВСЕ МАШИНЫ ОДИНАКОВЫЕ!!! А теперь контрпример, чтоб Вас морально добить. Сразу прошу прощенья. В окошко выгляньте! Чего й там с жигулями? Ездяют?
PS Есть такое выражение «умные люди вначале договариваются об определениях». Я прекрасно понимаю, что Вы имеете ввиду. Не нужно дальше объяснять. Но. Вас не понимают миллионы владельцев жигулей. Это раз. И еще, ваше определение качества не универсально. В отличие от моего. Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь оценивать качество а) субъективно (свое мнение обобщаете на всех) б) через субъективные (относительные) характеристики. А вот Вы представьте, что сняли какому-нибудь дедушке заводское ограничение по скорости? Дедушка разбился на фиг! Ему с ограничением надо было.
PS Дмитрий, вот вечно у Вас! То Делушка вдребезги, то Вася утонул...)))
С наилучшими пожеланиями.

А здесь — Вы ошибаетесь, допускаете логическая ошибка. Вы в одностороннем порядке предполагаете, что потребителей жигулей не существует в природе. Это с какого перепугу?

Нет. Тут у Вас логическая ошибка. Они есть. Только вот кто сказал, что их устраивает качество продукта? :) Вопрос в том, что за те деньги, которые они стоят, ничего другого не купишь... По сути, имеем отсутствие выбора в данной ценовой категории. Если бы лексус стоил столько же, сколько жигули — их (жигули) никто бы не купил...
Тут скорее вопрос в том, что покупатель готов мириться с низкими технологическими характеристиками с учётом низкой цены.
Т.е., ожидания остались такими же, как у покупателей лексусов, только вот их приоритеты — поменялись. На 1-е место выходит цена, сдвигая вес остальных приоритетов далеко вниз. Таким образом, нарушения остальных метрик качества не так сильно влияют на выбор продукции, особенно в отсутствие альтернатив (ездить пешком в данном примере я за альтернативу считать не буду :) )
Таким образом, качество с точки зрения метрик автомобилей данного класса как было плохим, так и осталось.
Теперь ещё раз, плз, проанализируйте то, что я написал выше с учётом написанного сейчас.
В примере улучшения процессов позволили выпускать абсолютно повторяемый продукт. Но качество продукта не изменилось. Таким образом, зрелость процессов и качество продукта — не есть одно и то же.
Зрелые процессы позволяют выпускать продукты с предсказуемым качеством, но не обязательно с высоким качеством.

Окей, отбросим оценочные суждения, кто там ошибается... Понятно, что очевидные вещи доказывать сложнее всего...
В принципе, это даже забавно. Давайте так. Я буду в Ваших текстах указывать на те мысли, которые кажутся мне, так скажем, «не бесспорными». И постараюсь лаконично. Итак.

Только вот кто сказал, что их устраивает качество продукта? :)
Сказал сам факт покупки. Остальное — домыслы.
В примере улучшения процессов позволили выпускать абсолютно повторяемый продукт. Но качество продукта не изменилось.

Так не бывает. Подумайте над этим. Это важно для Вашего понимания. В этом КЛЮЧ к пониманию КАЧЕСТВА. Спасибо

Окей. Давайте попробуем. Заодно будет мне практика speak another’s language. А то привык в ISTQB людей тыкать, а тут словами надо ))))
Убираем фактор покупки.
Давайте вот такой пример: есть задача — сделать сыр. К примеру, бри. Загружаете Вы сырьё, обрабатываете его — на выходе получается российский, к примеру. Ну или творог там. Ну, то есть, совсем не то.
Затем Вы делаете 2-ю попытку. Загружаете то же самое сырьё (чтобы не было придирок — ну пусть на сухом молоке сыр готовим, неважно :) ), производим те же самые операции — естессно, на выходе тот же результат. Предположим, что оборудование на заводе очень точное, и разница характеристик (жирность, массовая часть компонентов, что там ещё можно померять) — на пределе обнаружения приборами. Можем в нашем опыте сделать ещё n аналогичных попыток с тем же результатом.
Каким Вы оцените качество партий 2..n?

Дмитрий — очень важная тема, я вернулся. С меня еще попытка. А Вы редиска, нехороший человек)))!!! Заставляете меня учиться, развиваться, я так скоро стану с Вами на одну ступеньку)))
Залез в нэт, почитал про ISTQB. Оно мне надо, «я ж читать не умею?»)))
Теперь серьезно. Ваши примеры страдают виртуальностью. К слову, не только Ваши, а многих Ваших коллег. Таких примеров в жизни не бывает. Они действительно из серии «Предположим — Земля плоская». Я НЕ ШУЧУ. Можем быть Вам поможет, если Вы представите себя физиком. Теоретики могут предполагать что угодно, ок. НО!!! Делая это они уже готовят с экспериментаторами методики экспериментов. Набирают статистику и, либо опровергают теорию, либо подтверждают ее.
Теперь в Вашем случае. Вы высказываете некое предположение — ок, Вы теоретик и имеете право. Но. Дальше Вы обращаетесь к экспериментатору со стажем, это собственно ко мне, и говорите: — Дорогой, а проверь ка мою теорию! Палец даю — работает. (не важно, то ли вместо бри — российский, то ли вместо жигулей — муляж жигулей). Я проверяю — нет, не работает. И что?
Попробую еще по другому. Смотрите, в примере с жигулями. Если машина не ездит «с широкими люфтами и посадками» — то это не машина, не средство передвижения. Это муляж машины. А если Вы уменьшаете диапазон качества — то Вы получаете БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ МУЛЯЖ ЖИГУЛЕЙ. Ну то есть у нее дольше двери не будут отваливаться и кузов ржаветь не будет. Так — понятней? (Понятней — важное слово. Потому что в данном случае Вы занимались манипуляцией — подменой понятий — машина- не машина, бри — не бри и т.д.).
PS И примите мою очередную благодарность. Прочитав о сертификации программистов, благодаря Вам, я пришел к мысли, что могу быть им полезен и на этом поприще. Конечно, заурядная аттестация персонала, пускай и высококвалифицированного, это менее 5% огромного раздела управления — управления качеством. Больше на какой-нибудь тоэфул похоже. Но это еще раз подтверждает единый концепт менеджмента и необходимость МВА для АйТишников. Спасибо Вам

И еще. Просто подумайте о своем примере. Потому как, ежели все до микрона повторяется — то Лексус далеко позади... Это из серии: «Предположим Земля плоская!» — да ну!!!

Красиво ты приравнял «качественно» и «одинаково». И ты таки прав, почти. Есть нюансы.
Как пример этого нюанса помидоры и яблоки. 90% их одинаково безвкусные нынче, но качественные по всем официальным измеримым характеристикам. Но проблема во вкусе и запахе, а их измерить очень сложно, причем вкусы и обоняние разных людей различны.
Мне повезло, в детстве у дела был большой сад разных яблонь и я научился различать запахи и вкусы разных сортов яблок.
Помидоры покупаю только те, которые пахнут специфически, как помидоры.
Но 90% покупателей этого не различают.

Такая же ситуация с винами и сырами. Но 90% людей не отличат один сыр от другого такого же вида. Вот мой нос не научен оному, поэтому для меня что польский масдам, что белорусский, что немецкий одинаковы. Понятно незрелый дешевый «пластмассовый» сыр просто противен — но здесь правило простое — не покупай самое дешевое.

Честно говоря, из твоих примеров я таки не понял, в чем же «почти прав», и как твои нюанси корректируют мной излагаемое. Есть пару замечаний. По поводу вкуса и запаха, о которых не спорят, но которые таки есть (суслика видишь? нет? А он есть!!!). На практике применяется качественный анализ в комбинации с количественным. Из моей практики: обучается определенное количество дегустаторов (качественный) для работы в комиссии, регламентируется количество дегустаторов (количественный) и сама работа комиссии, а также система оценивания продукта (оцифровка-количественный). По факту получаем ОЦИФРОВАННЫЙ результат качества, вменяемый для обработки в базах данных. Поверь — работает. Цель понятна — максимально нивелировать человеческий фактор, смягчить субъективное. Уже по цифрам адекватный менеджер строит мотивационные зависимости, нацеливающие персонал на конечный результат.
Мой кейс. Про «пластиковый» сыр (сырный продукт). В одной не столь далекой стране после прямого эфира на одном весьма известном канале я чуть не побил работодателя — растаскивали. В чем суть. Сырный продукт, по своей сути и пользе для здоровья ничем от сыра (я пока только о дешевых полутвердых сырах типа российского и голландского). Только не надо сразу камнями! Технологии, как обычно, пришли к нам из Голландии через Польшу, а стали возможны после доработки эмульгирования ЗМЖ с обезжиренным молоком до необходимого уровня однородности. Дабы жир не всплывал при производстве сыра. Технологии лет 20 (спреды в 2 раза старше), жир вкуса, цвета, запаха не имеет, белок ферментируется идентично — что вы еще хотите. Но. Именно потому, что жир формирует половину сырьевой себестоимости сыра, а жира в сыре считай половина от сухих — сырный продукт существенно дешевле (напомню, ЗМЖ раз в три дешевле молочного жира), процентов на 20% — но вы и сами можете на калькуляторе прикинуть — я проверю))). Так вот, мой работодатель, он же мой друг Андрей Дахнович, требовал по возможности увеличить сроки созревания сырного продукта со стандартных 10-12 дней (понятно, что пластмассовый!!! а не потому что ЗМЖ), до 1,5-2 месяцев. Что важно, продукт действительно стал бы лучше и выше по бальной оценке! Почему же я был против? См. определения КАЧЕСТВА! По сырьевой и производственной программе мои предприятия смогли бы обеспечить такие сроки созревания только три месяца в году, а остальные девять мы фигачили обычный 10-дневной. Разница в органолептике привела бы к массовым возвратом в переходной период. Если коротко: лучше продавать продукт ожидаемый для потребителя с оценкой 4 с минусом, чем плавать от 3 до 5 баллов. Доказано.
PS 99% контрабандных польских «радомеров» и прочих дырявых сыров — это 100% сырные продукты.

в чем же «почти прав»

В том, что понятие качество не может иметь определения. Оно у каждого человека свое.

Но для производства его как-то формализуют, чтобы с большего работало в большинстве случаев.

Так и здесь, по этим определениям почти все яблоки или помидоры на рынке качественные, но они совершенно не качественные для меня. И мне совершенно плевать на ваших оцифрованных дегустаторов.

А тебе об этом напомнил, потому что ты хочешь играться с крафтом, а это по определению не массовый рынок и тут уже обобщенные определения качества работать не будут (ну кроме части — удовлетворить регуляторов). На этом рынке нужно подстраиваться под разных психов, типа меня. Более того, у таких психов вкусы постоянно меняются. Вот я очень люблю крафтовое пиво, но сейчас я подсел на очень горькие IPA, но мои желания могут поменяться очень быстро и я перейду на стауты или портеры или лагеры, а потом назад. Летом мне очень нравились сауры (лучше всего заходил баклажановый саур) — что как бы и пивом назвать сложно.

Да, формализуют для производства, чтобы удовлетворять потребность.
Нет, не надо подстраиваться. Именно потому, что ты описал и не надо. Ты все равно уйдешь на другой, потом на третий — и это нормально. Важно остаться в обойме твоего выбора, этого вполне достаточно. Я не углубляюсь в маркетинг, импульсные покупки и прочую канитель...

В том, что понятие качество не может иметь определения. Оно у каждого человека свое.

В этом то и смысл, который я доношу: У всех одно понятие, формулируют по разному. Пример. Спроси, что важно в продукте питания. Ты не услышишь от человека «безопасность», почти никогда. Вкус, запах, состав, консистенция... А на самом деле? Люди по разному выражают одно и тоже, как правило, а потом до драки об этом спорят.
Тебе, как суперактивному, в чем идея нашего бизнеса. Концептуальная — горжусь! Мы производим ТВЕРДЫЙ СЫР ПРЕМИУМ КРАФТ использую все накопленные знания технологии, наш опыт и современное оборудование. А не на кухне левой ногой после прочтения книги на ночь! Суть: для конкретного сыра выбрали лучший завод с подходящим оборудованием (не хрен завод покупать — половина и стоит или недозагружена) и хозяйство с молоком подходящего качества. Поехали, отгрузили молоко, привезли на завод, выгнали местных технологов, заехали наши, от священнодействовали, сварили, отпрессовали и сразу, на второй-третий день забрали к себе в подземелье. Там раздели, голенький, и каждый день ему попу подтираем, переворачиваем, перемещаем. Перед реализацией еще раз моем хорошего, латекс, пленка — в продажу или на фасовку. Так вот. Если мафию нельзя победить — ее надо возглавить! Пока это наше хобби прибыли не приносит, зарабатываем на других продуктах. Но думаю, что через пару лет мы сможем ассоциировать у потребителя Крафтовые Сыры именно с нашей ТМ «Золотая Линия». Как раз по причине КАЧЕСТВА!!! Во я завернул?!!!

Важно остаться в обойме твоего выбора, этого вполне достаточно. Я не углубляюсь в маркетинг, импульсные покупки и прочую канитель...

+100500.
У меня уважение к тебе все выше и выше. Эх, нам бы в ИТ таких менеджеров, как ты. Тут с менеджментом всё очень плохо.

Люди по разному выражают одно и тоже, как правило, а потом до драки об этом спорят.

Оно не одно и тоже, но для большой толпы людей можно выделить общее.

Кстати. В РБ, посмотрев на успех крафтового пива — оно в другой ценовой категории от массового и для другой целевой группы, даже такой монстр, как Крынiца начал иногда варить пиво совместно с крафтовыми пивоварнями маленькими партиями и оно таки приличное у них получается.
Недавно сварили отличную IPA маленькой партией. Да она была без наворотов была, именно классическая IPA была сварена. С крафтом же каждый извращается кто во что горазд и не всегда прилично выходит, да и стараются варить все мелкие пивоварни большое разнообразие и часто на площадях друг друга, чтобы не простаивали.
Но такое разнообразие даже прикольно, каждую неделю пробуешь разное. Ну и крафтового есть такой момент, больше 3-х бокалов не получается выпить. Уже на третьем перестаешь различать оттенки вкуса, забиваются рецепторы и алкоголь уже мешает вкус чувствовать.
А вот лагера по молодости мог за вечер и 8 бокалов выпить. Как-то в одном кабаке была акция «Один бокал для тебя, второй для жабы».

А расскажите про плавленные сыры, типа Янтаря. Остались ли вменяемые по качеству? Когда-то у Шостки вроде был терпимый по вкусу, но в последний год и он испортился, открываешь — а там вода в банке, да и вкус как у пластилина. Единственным съедобным осталась Виола.

Пост о плавленых сырах в Украине.
Всем приготовиться — коротко не получится.
Плавленый сыр придумали сто лет назад практически одновременно в Штатах и в Швейцарии (в Швейцарии чуть раньше). Швейцарцы мечтали продавать свои сыры по всему миру, тесно стало, америкосы, тоже люди практичные, решили кормить свою армию сыром, но удобным в логистике. И если на изобретении «порошка» для вскармливания грудных младенцев родилась «Нестле», то плавсыры родили еще одного монстра — компанию «Крафт» (крем-сыр Филадельфия — это их).
В последние годы идет активный, и надо сказать успешный, процесс создания имитаций ВСЕХ ВИДОВ сыров через плавление. Я сам был шокирован когда узнал, что клиенты Макдональдс свято верят в то, что их кормят сыром (а не плавленым сыром). Справедливости ради надо отметить, что рецептура в макдональдс одна из самых «сыросодержащих» — в ней более 60% сырной основы. Это максимальное значение для известных типов плавленого сыра. Скажем, в пастообразных сырах типа Янтаря или Виолы — 30-35%, блочном типа дружбы и сливочного — 35-39%, в колбасных плавленых сырах — от 30 до 40%. Конечно же, я говорю о качественных сырах, которые представлены в Европе и Украине. История плавсыров в Украине, согласно законов диалектики, завершила очередную спираль развития и приобрела новое качество. Произошло это примерно году эдак в 2008 на украинском заводе французской компании «Белль» в Шостке. Некий марокканец, звали Фахтми, устав проваливать планы по продажам «Безумной коровы» (так называли «Веселу коривку» конкуренты), попросил «залить» европейскую консистенцию в знакомый украинцам блочок 100 грамм. Французы долго упирались, но от безисходности в конце концов решились. Так Украина получила лидера в группе плавленых сыров на десятилетие. На тот момент процветали рецептуры без сыра в составе (из крохмала и маргарина), есть их было невозможно. По крайней мере без привычки. Буквально за три месяца после раскрутки, сырок «взорвал» рынок, будучи в разы дороже ближайшего конкурента. Их объем быстро ушел за 300 тонн (сейчас 500-600 т в месяц, КОМО — 800-900т, Решетиловка (Ферма, Золотой Резерв — 1400т). Маржинальность зашкаливала! Безумные французы закрыли почти в ноль производство шосткинского российского, на тот момент самого качественного в Украине, и стали производить «сырье для плавленого». О чем впоследствии пожалели — но поздно. Свято место, как говорится...
Через четыре года мы с ребятами управляли автономным холдингом из четырех заводов в составе «Терра Фуд» (Белая Церковь, Тульчин). Благодаря высокой культуре производства и супер качеству нашего сливочного масла, мы получили контракт на выпуск масла под маркой «Хохланд». Немцы настолько прониклись доверием, что согласились принять участие в совместном проекте по созданию лучшего плавленого сыра в Украине. Проект завершился успехом через год, когда плавленый сыр ТМ «Золотой Резерв» (читай «Хохланд») встал в крупнейших сетях и потеснил корову. Да так потеснил, что его сейчас продается в разы больше!!! Через пару лет мы побили горшки с работодателем и уехали работать за границу. Свой сырок (Ферма и Золотой Резерв — это один и тот же сырок, разные этикетки, кстати, моцареллы тоже касается) регулярно пробую, он неплохой, хотя уже «не тот».
Буду завершать, ибо «Остапа понесло». Пол года назад мы арендовали у милкилэнда в Ромнах цехах и стали производить плавсыры. Притащили из Европы новый фасовочный станок, но до сих пор дорабатываем старый немецкий котел. 6 месяцев мы производили недорогие сырки, тренировались. С 1 числа выпустили в нашей элитной ТМ «Золотая линия» первые образцы (Козий (с нашим козьим), Маасдам (с Маасдамом), Вэршковый (он с Женевой). Встали на полку в Мегамаркетах, Новусы на очереди. Это было трудное решение — у меня лично плавленка с элитным сыром не ассоциируется. Да и не только у меня. Придумали фишку — честную! В каждом нашем плавленом сыре кусочек нашего твердого крафтового! Три раза перекрестились, бух в котел — и там ...конкурируем.
Что надо понимать о плавсырах:
1. В отличие твердого живого сыра — это мертвый продукт — температура плавления 80-90 градусов.
ВАЖНО! У каждого продукта, который Вы потребляете, есть две составляющие — микробиологическая и физико-химическая. У плавсыра только вторая (жиры, белки, углеводы, микроэлементы (кальуий) и даже витамины, нет полезных бактерий, никаких нет).
2. Плавсыр, по большому счету, не сыр — это комбинированный продукт. В качественном плавсыре сыра (с влагой около 40%, творога может быть больше) — от 30 до 60%. Пугаться не стоит. Еще существенная доля масла, сухого молока, сухой сыворотки, буржуи пользуют дорогущий сухой казеин (казеинат). Ну и вода. В районе 10% тупо конденсируется, ибо плавят острым чистым паром.
3. Кроме общеизвестных пастообразных, блочных, колбасных, тостовых и кремсыра существуют аналоги-имитации натуральных сыров, в том числе твердых. В магазинах стоит французский многослойный Рамболь — это плавленый сыр!!! Легче всего имитации на котлах плавителях поддаются моцарелла и фета.
4. Суть процесса приготовления плавленого сыра состоит в добавлении тн солеплавителя. Его количество минимально, в среднем 1-1,5%. Я спрашивал на семинаре у 72-летнего корифея немца, какое количество плавсыра в день не приносит вреда здоровью? 1 кг — ответил немец. Даже если поделить на 10 — 100 грамм не повредит. Сейчас в Европе появляется много видов плавсыров для детей, так что — не паникуйте. В конце концов, человек умирает не только от капли никотина, но и от 3-х кг свежей малины, съеденных за раз. Все должно быть в меру. На пальцах (не бойтесь) химия процесса: в результате обменных процессов соли кальция замещаются солями натрия, а новая структура жир не выталкивает, а обволакивает. Все.
5. Структура сыра, пастообразного или блочного, зависит от многих факторо, но в первую очередь от количества и степени зрелости сырной основы (пастообразные — больше зрелого сыра) и качества правильно подобранных солеплавителей.
Лайфхак. Страшный-страшный солеплавитель в домашних условиях — это пищевая сода и чуточку лимонной кислоты. На фиг кислоту — возьмите лимонный сок! Потрите сыр, творог, масло, перемешайте, добавьте воды, еще раз перемешайте и в духовку! Мой технолог делает регулярно детям — БОМБА!
И в конце, про янтарь. Виола для меня лично всегда была ЭТАЛОНОМ (бэнчмаркой) им и осталась!!! Ваш выбор — лучший, не рассчитывайте встретить жизни что-то лучше. У меня не получилось. Я молчу про финское супер молоко, возможно чистейшее в мире. Хохланд, Президент, Хоффмастер — все неплохо. Но продается только тогда, если дешевле Виолы. Кстати, и в Европе тоже!!! Из наших отечественных есть неплохие и даже очень. Но. Проблема совка (нет постоянства = нет качества). Продукт все время разный. Связано с тем, что все на финансовом подсосе и закупают сырье в последний момент. Технологи пытаются спасти-исправить, получается не всегда. Да Вы посмотрите на ту же блочную «Веселу Коривку» — те же проблемы. Дело в том, что менеджмент качества (будет отдельный пост) как правило только на бумаге. Соответственно все, как в цитате из 80-хх генерального директора «Вольво»:
«Вы, советские, странные люди! Вы можете сделать лучшую в мире ракету! А сделать два одинаковых телевизора уже не получается!!!»

Ух ты! Спасибо за лекцию, буду знать!

Лайфхак. Страшный-страшный солеплавитель в домашних условиях — это пищевая сода и чуточку лимонной кислоты. На фиг кислоту — возьмите лимонный сок! Потрите сыр, творог, масло, перемешайте, добавьте воды, еще раз перемешайте и в духовку! Мой технолог делает регулярно детям — БОМБА!

По сути сырный соус Nacho готовится точно также. Масло, мука, молоко, чеддар + специи какие хочешь, 5-10 минут готовки и на выходе отличный плавленный сыр в виде дипа для чипсов, мяса.

По сути это и есть пастообразный плавленый сыр. Производится промышленно на том же оборудовании из того же сырья. Мы пока изучаем вопрос. Спасибо

Да не вопрос! Хотя больно на развод похоже. Поживем — увидим.

Дядя, вот ты б ото не вопросы, а дал ссылочку на свои сыры. А мы б купили, почему нет?
Если еще промокод, то вообще зашибись

Не поверишь! Дядя настолько юзер, что ссылочку бросит в понедельник его маркетолог. С другой стороны, это важно очень для меня, желание продать — вторично, так вот, главное, что бы вы представляли с кем имеете дело. В идеале — доверяли. чтобы и мне и Вам было интересно, в кайф. Я, собственно для этого и представился. А медали и награды не светил, пока. Касательно сыров — меня тут их подбили выставить на бесплатно дегустацию. я пообещал. А если я обещаю. Марка наша новая называется Золотая Линия. Ее вроде уже в розетке представили неделю как. В инстаграме страница пишется так «cheese.golden_linе», это я дал ссылку или нет? Маркетолога зовут Вероника. Какой давать телефон спрошу в понедельник. А вообще коротко ситуация следующая: сыры исключительно «Твердые Премиум Крафт» в составе : Римский, Парма, Женева (в магазинах выставляем временно как Швейцарский), Козий (25% козьего молока), Амстердам. Сроки от 3 месяцев до 2 лет выдержки, есть уникальный сыр, который в Европе не производят. Еще мы прикололись, и из каждого твердого кранового сделали по плавленому сыру. Они и Парма со Швейцарией уже в Мегамаркет. Но покупать НЕ НАДО!!! Пока. Сначала продегустируйте и пообщаемся. Спасибо

В инстаграме страница пишется так «cheese.golden_linе», это я дал ссылку или нет?

Нет. Ссылочка это вот так только вместо моего сайта твой с описанием сыров, а под каждым цена и кнопочка «заказать». Таки да, сайт нужен. Инстаграм это конечно хорошо, но нужно чтобы товар можно было купить.

Маркетолога зовут Вероника. Какой давать телефон спрошу в понедельник.

Зачем нам телефон Вероники? Здеся так не работает, большинство программистов воспринимают информацию моском, им нужно читать. А прочитать-то пока и нечего.

1. Я — постараюсь ответить на ВСЕ вопросы по технологиям и тонкостям производства различных видов и сортов сыра, масла, плавленого сыра. В Украине и по всему миру. Открыть все секреты и тайны, сдать явки и пароли. В полный рост, со всеми потрохами.

Это замечательно для форума сыроваров — среднего программиста нужно завлекать другим. Вот если хочешь посмотри на мои статьи и узри количество просмотров, там есть больше 100000 тысяч. Если впечатлил, пиши в личку — попробую рассказать, что интересно программисту

Как в личку писать в курсе? Надо кликнуть на мой ник и откроются контакты. И там уже можно и через Фейсбук и на мыло

Ну теперь то точно в курсе))) Но уж не сегодня. Благодарю от души.

Ссылочка это вот так только вместо моего сайта твой с описанием сыров

Ты я смотрю делать сайт маркетолога нанял? Или это было бесплатное тестовое?

Ссылочка это вот так

Двадцять перше сторіччя, а деякі веб-сайти живуть без ххтпс...

Дядя настолько юзер, что ссылочку бросит в понедельник его маркетолог.

Дядя настолько неэффективный менеджер, что на паблике пиарится сам, забыв погнать туда маркетолога? Или маркетолог настолько маркетолог, что его гонять взашей едва рот откроет?

Дядя настолько неэффективный менеджер, что зарабатывал самую большую зарплату в молочной промышленности, поднял десяток заводов «из пепла», несколько построил, запустил пару десятков торговых марок, в том числе самую первую по сыру 25 лет назад, которые и Вы, мой друг, регулярно потребляете, даже не зная об этом факте, производил масло под немецкой торговой маркой, разработал десятки новых уникальных продуктов, создал самый продаваемый плавленый сыр в Украине, производил сотоварищи уникальные сыры в Европе, Америке и Африке, перерабатывал тысячу тонн молока в сутки, произвел за это время более ста тысяч тонн сыра, масла и десятки тысяч тонн плавленого сыра. Странно, и никого не отравил! Всегда заявлял «все, что произвожу — ем сам, и едят мои маленькие дети!!!». Такой слабохарактерный, что не может отвязаться от команды соратников, которая разделяет с ним все тяготы и победы уже десятки лет. Такой некомпетентный, что за два дня тренинга подымает жалкую пятнаху зелени. Мямля, который хавает глубокомысленные замечания компетентных в его деле людей и обтекает. Размазня!

Дядя настолько неэффективный менеджер

Ви просто тут новенький. З часом зрозумієте, що програмісти то як таксисти — експерти в абсолютно всіх галузях, і краще за всіх знають тупо все — від стоматології і сирів і до нефтогазу. Причому це настігає їх не пізніше 27 річного віку. А Ви лізете тут зі своїм 25-річним досвідом :)
З інсайтом Вас!

п.с.
а доречі, які зп в галузі. Скажімо, висококласних інженерів і технологів на підприємствах галузі. Зп програмістів присутніх на цьому сайті — відкриті (статистично).

Нє, ну в принципі дочка відмовляла. Про чорноротих, що як тхорі ауру портять і все таке. Та я видихнув, осмілів і в драку увязався. Насправді — дуже задоволений процесом і спілкуванням. Це ж досвід безцінний!!! Вдячний навіть білорусу, хоча поки не буду на нього реагувати. Якийсь він обділений увагою та визнанням... Ніби ніхто його не любить... Таке
По зарплатам. Вони в галузі інформаційно закриті й видаються топам переважно в конвертах. Насправді, в більшості випадків не такі вже й великі — 2-4 тисячі баксів, надзвичайно рідко 5-10. Є певні тренди: чим більша і відоміша компанія — тим менші зарплати вона пропонує. Чим більша біла зарплата — тим менше на руки. І головний, яким користувався завжди я: якщо можете оцифрувати ефективність своєї роботи — домовляйтесь про відсоток від прибутку. Я так і робив — я працював за 10 відсотків від прибутку. Чистого, не ЕБІТДИ там якоїсь. Це на порядок підвищувало інтенсивність роботи команди та її мотивацію, дуже виснажувало — але спрацьовавуло кожного разу. На виході ми заробляли в рази більше грошей — та була серйозна праця!!! В результаті команда стала Легендою молочної промисловості. Був випадок у 2009 коли ми з нуля наростили виробництво до 1600 тонн на місяць менше ніж за рік. Це фантастика для Гіннеса (в нашій країні), і це нескоро хтось переплюне.
Щодо провідних заводських інженерів і технологів галузі — 20-30 тисяч гривень, в офісах трохи більше, якось так.
Саме сумне — труженики, на чиїх плечах основний тягар робіт, досі отримують у більшості випадків 5-8 тисяч. Це у більшості жінки герої, на них тримається галузь. Їм низький уклін, що її ще не знищили.

Мда. щас вам порадять щоб ті тьоті на яких тримається галузь, йшли в програмісти — тут треба бути дебілом щоб менше 50к в міс заробляти :)

п.с.
Людина, яка зберегла такий запал до 50+ — викликає щире захоплення.

Це все ті дівчата, що у галузі. І кохана дружина, що весь час у відрядження виганяє))) каже, що я, як газ «займаю весь наданий простір і їй тісно»)))

Странно, и никого не отравил!

А в этом ты врешь. Если ты так много в этой области поработал, могу гарантировать, что найдется продавец, который просрочил твой продукт и скормил покупателю, а тот потом или в больничке или на унитазе помучился, а может даже и помер.

То есть отравил продавец, а не он. Тебе лишь бы написать //_-))

Это была шутка. Доля правды в том, что «дядя» пиарится сам как менеджер, а здесь его как менеджера оценить некому, от слова «совсем». Здесь можно пиарить продукт.

А если серьезно — это мой стиль, я так работаю. Общаюсь и с грузчиками и с охранниками, логистами и продажниками, инженерами и технологами, принимаю участие во всех дегустациях, разработках новых продуктов и технологий. Это кроме стратегии и маркетинга. МНЕ ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! Самому. Мы уже лет 15 сотрудничаем с командой — «Дорис». По моему мнению — самой перспективной и пока немного недооцененной рекламной компанией в Украине. Дружим с собственником. Они, давеча в Лондоне какие то медали брали за рекламу в нэте. Но, даже своему другу я не отдам самую интересную часть моей работы. Мы с ним делимся идеями, обсуждаем. Но! Я ПОЛУЧАЮ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ СВОЕЙ РАБОТЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! Они скорее саппорт для нас.
Помните великого: «Найди занятие по душе, и ты не будешь работать ни дня». Я вот нашел. Чего и вам всем желаю.
Если вы знаете, что такое американская компания «воллмарт», то должны знать, что ее собственник (заслуженный гражданин Америки), до последних дней объезжал свои магазины и каждый день общался с персоналом и покупателями. По моему это очень важно. Вот и я так делаю.
Или как в анекдоте «Блин, а я что делаю?». Помните? Короче. Лежит мужик под пальмой, на островах где то, загорает. Подходит другой и начинает его лечить: — Ты чего бездельник отдыхаешь? Лежишь тут, загораешь? «Бездельник» ему в ответ: — А что не так? Ну как же, — говорит второй, — мог бы жопу поднять, бананов вон нарвать продать, денег заработать! — И что тогда?, — отвечает первый. — Ну как же, — не унимается "предприимчивый",- поработал бы ты так месяц, машину бы купил, фирму бы открыл по торговле бананами, разбогател!!! — И что? — не понимает второй. — Как же, как же, ты смог бы нанять менеджеров, они бы за тебя работали, а сам бы на острова, под пальму, загорать! — А я что делаю? — ответил бездельник. Ничего не напоминает?

Ещё раз, здесь не та аудитория. Мы вообще не в теме производственных отношений. Равно как и технология интересна лишь в той части, в которой она влияет на продукт и его доступность, а все производственные и экономические нюансы можно (нужно) оставить за кадром.

То что вы здесь рассказываете, можете рассказать потенциальным инвесторам. Коих здесь ноль.

Еще раз, Алексей. Возможно Вы не поняли. Пиар, как таковой никого не интересует. Если Вы перечитаете свои посты, обратите внимание на попытки охарактеризовать все: от политического устройства Украины до менеджмента молочной промышленности. Перечитайте себя, любимого. Предполагается, что Айтишники не просто целевая аудитория людей с доходом для покупки приличных продуктов, но и с интеллектом, ну хотя бы выше среднего. Мое личное понимание лояльности потребителей наконец то совпало с мировым трендом. В принципе всегда звучало, что БРЭНД — это эмоциональная связь с продуктом. Первая производная — с компанией, которая вырабатывает продукт. Компания — это люди. Если я доверяю людям, некоей команде единомышленников, если я знаю о них нечто такое, что мне симпатично — я скорее буду готов переключиться на их продукт.
Тупая прямая реклама за долбала всех. Соответственно, предполагается, что у людей знакомых с производителем лояльность выше.
Резюме: лучший способ познакомить с продуктом, а дегустация это конечно обязательно, это познакомить с людьми, которые его производят. Скажу больше, я хочу, чтобы мой продукт покупали люди, которые разделяют мои убеждения! Остальные меня вообще не интересуют, их мнение тоже. Я не для них работаю. По крайней мере в этом проекте. Вам интересно, хотите попробовать, хотите со стороны за нами следить — ок. Это очень интересно, если Вы еще не поняли. Нет — никто Вас за рога не держит. Это мои УБЕЖДЕНИЯ и МОЕ ПОНИМАНИЕ. Я ошибаюсь — возможно, поживем увидим.
PS Уоррен Баффет когда сформулировал фундаментальную мысль об инвестициях, на мой взгляд актуальную и для нашего случая. По сути близко к тексту:
«... я прихожу в компанию, которую хочу купить и общаюсь с менеджментом. Снизу до верху. Я пытаюсь понять за счет чего, за счет какого конкурентного преимущества эти люди будут зарабатывать через 5-10 лет (в горизонте продажи бизнеса). Если я понимаю причины причины их успеха, их конкурентные преимущества — я инвестирую. Если нет — я посылаю их нах, несмотря на наличие самой лучшей отчетности». Если я опять непонятно изложил — извините, наверное доходчив ее уже не смогу. Спасибо за советы

PR = public relations, ничего кроме. Это уже слово с хорошим смыслом изгадили плохой репутацией политиканы.

Айтишники не столько люди с доходом (что не всегда верно, в Украине лишь несколько центров IT, в остальном же она лысая с точки зрения доходности), сколько люди которые ПОСТОЯННО ОБУЧАЮТСЯ в силу профессии, а потому не воспринимают в штыки всё новое.

Вы пришли в правильное место. Через другие каналы выйти на эту аудиторию сложно даже за большие деньги, а тут бесплатно. И аудитория читающая, это сильно упрощает коммуникацию. По поводу «лучшего способа» убеждения — вы не правы, полагая что он вообще существует лучший. Люди разные, способы фильтрации информации разительно различаются. Не менеджеры и не инвесторы смотрят на это совсем иначе — в очень грубых рамках, как на готовый продукт. Как вы смотрите на канцтовары — вам не интересно что внутри, вам интересно лишь это ЦЕЛИКОМ есть то что вы ожидаете, или не то.

По поводу инвестиций и продаж — точно аудитория не та.
_________________________
Могу сказать, что в Украине американская философия работать не может, по всё той же причине: нет юридических механизмов -> нет доверия к людям -> нельзя показывать людей. Здесь бренды нужны чтобы скрыть наличие человеческого фактора как такового. Это мёртвая страна в плане культуры бизнеса, и кто хочет выжить — должны создавать свою внутреннюю, и оберегать её даже от упоминания вовне, настолько принципиально, как то что вы не выходите на улицу без одежды.

Серьёзными ценностями в стране являются обычаи и традиции, но не сами по себе, а только их образ. Почему? Предсказуемость. Не имея культуры доверия в государстве, само наличие традиций (абсолютно любых, даже бить яйца с тупого конца) свидетельствует о наличии мировых отношений, читай доверительных. И как следствие, этим людям можно доверять.

Этот психологический ключ работает во многих местах, где риски государства чрезмерно высоки. Но цена за его использование — нужно нещадно пи**ить рекламщиков, которые во всё стремятся добавить образы необдуманного риска и дураков. Хватит пропустить одну ошибку, и большая рекламная кампания идёт коту под хвост, просто уже потому что ошибку стыдно заметить, и она успеет повторить себя многократно пока не решатся её отстрелить волевым решением.

Есть конечно решение и от противного, когда ошибка доводится до абсурда, подчёркивая отсутствие ошибки в сухом остатке. Но только на очень коротком промежутке времени, если передержать — эффекта не будет.
Если нужен длинный эффект — нужен образ медлительного человека, не умеющего принимать решения, но которому каждый раз везёт принять правильное. Выгода в том, что этот образ можно эксплуатировать десятилетиями как Гомера Симпсона.

Алексей, я Вам очень благодарен за общение. И я Вам поражаюсь одновременно. Ваши тексты настолько эмоциональные и разносторонние, что Вы не успеваете замечать очевидные противоречия и несоответствия, которые озвучиваете. С Вами интересно очень, но если я буду на эти противоречия указывать — я просто утону. При чем здесь американская философия? С чего Вы взяли,что она американская? Вы реально не видите разницы между шариковой ручкой и пищей (которую да, Вы берете в рот!)? С чего Вы взяли, что мы ищем инвестора? У нас достаточно собственного капитала, по крайней мере на ближайшие годы. Поэтому — у меня предложение. Пишите мне, как это называется, в личку. А еще лучше — заедите в офис, сыра продегустируем, кофе попьем, пообщаемся, ул.Метрологическая, 14б офис 613. Только за неделю предупредите — у меня много встреч и командировок. А я с этим форумом вообще выпал (вчера в 3 ночи спать лег). Не те годы, «... не той тепер Миргород, Хорол річка не та...». Может на тренинг захотите попасть, нет — я Вам так материалы подарю. Для хорошего человека — не жалко. Если Вам, как и мне, интересно. Спасибо

Ты слишком серьезно к трепу здесь подходишь. Програмеры сюда приходят отдохнуть от работы головой, понести всякую чушь в массы, посраться в удовольствие.
Иногда за советами, иногда с идеями, решениями, но это редко.

Так Виктор, Вы разблокированы))) У меня любимая жена с Гомельщины, я к белорусам со всей душой! Во-первых, про отдых, меня в стройотряде студентом учили «смена работы — тот же отдых». Во-вторых, я на

всякую чушь в массы, посраться в удовольствие.

абсолютно готов. Наоборот, круто! Мне чел не понравился — я ему не отвечаю.
Главная моя гипотеза, которую я проверяю — что мои узкие, специфические, но часто инсайдерские знания могут быть ИНТЕРЕСНЫ! Я в восторге, судя по всему, гипотеза верная (это был физик-теоретик(это уже физику-экспериментатору). Так что останется напрячься, и таки запустить этот гребаный канал в Ютьюбе . А вот лично Вы и ваши коллеги мне в э том помогаете. За что благодарю.
PS Мы тут уже с некоторыми вашими коллегами стрелки забиваем. Жизнь короткая, общение бесценное, жить надо в кайф! Вот и живу...
PS2 В инвестициях там всяких мы пока не нуждаемся. А если и будут программеры наш сыр заказывать — то для нас обратная связь много важнее прибыли этого мероприятия. Кстати, это я ж до сих пор ссылку то на страницу в фэйсе не вставил — до вечера постараюсь. Там будут и фотки, и описание, я маркетологу сказал чтоб и цены указала. Посмотрим... Страницу можно найти «Сыр. ТМ Золотая Линия» в поисковике. Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет!

Ты слишком серьезно к трепу здесь подходишь.

І правильно ставитесь, не змінюйтесь. Якщо людина в онлайні хам і дебіл, він і в житті такий, просто прикидається, бо боїться отримати в диню.

А з Вами завжди приємно. Дякую дуже

Имеет ли смысл вкатываться в производство сыра в домашних условиях с целью дальнейшей продажи его в офисе? Или оно меня сожрет? Если имеет смысл, то:

1. Не провоняется ли квартира запахом?
2. Молоко кипятить или нет?
3. В интернете продаются порошковые ферменты для создания сыра — их можно использовать, или все-таки поискать натурпродукт? Для домашних условий.
4. Нужно ли разрешение от санэпида?
5. Для моцареллы нужно именно буйволячье молоко?
6. Есть ли какие-то особые условия для производства элитных сыров? И реально ли их обеспечить в съемной квартире?

Коротко — смысла нет. Но, вдруг Вы его обретете? Мой совет таков: приходите на выставку-продажу крафтовых сыров ближайшую. Предварительно где то через месяц она планируется на Владимирском рынке. Пообщайтесь с крафтовиками лично! Сами поймете... А может и вдохновитесь. Мне, как и любому, свойственно ошибаться
1 -провоняется, 2- нет, 3-можно,4- на первых порах обойдется, потом — да, 5-нет, буйволице требуется для «Моцареллы Буффало», 6- есть, не реально.

Хм... Выставка крафтовых сыров... Звучит интересно. Можете ссылочку на ивент(ы) скинуть?

Дмитрий уточнил про ивент — ссылкой не порадую. У крафтовиков свой чат в вайбер, чужих не пускают. От меня там маркетолог — она просто докладывает о переписке. Что-то изменится — сообщу. Пока так: Владимирский рынок, первая декада декабря.

У меня на харде просто вот эта книжка лежит, но, собственно, больше всего меня и беспокоил первый пункт. Хотя с другой стороны, возможно вы и правы — как-то не наблюдаю я очередей за крафтовыми сырами. Но попробовать стоило бы. Осталось только разжиться помещением)))

Имеет ли смысл вкатываться в производство сыра в домашних условиях с целью дальнейшей продажи его в офисе?

Нет

Не провоняется ли квартира запахом?

Нет, если будешь делать прямо в офисе

Молоко кипятить или нет?

Какое молоко? Пальму дои.

Нужно ли разрешение от санэпида?

Ты на базаре давно был?

Для моцареллы нужно именно буйволячье молоко?

Можно брать бычачье и козлячье

Есть ли какие-то особые условия для производства элитных сыров?

Понты

И реально ли их обеспечить в съемной квартире?

Да, если хозяевам нужно вытравить хостелы в радиусе двух кварталов

Как-то смотрел производство дорблю в домашних условиях, но что-то лень взяла этим заниматься, проще рядом в магазе пачку взял зашел и дома жрешь уже. И дома жарко и влажность не та, нужен прохладный подвал с особой влажностью

Прокомментируйте пожалуйста технологии производства молока. Не раз слышал что в нем антибиотики (чтобы не кисло) и оно совсем не полезное. На сколько это правда?
Так же какую жирность молока вы считаете идеальной для повседневного употребления?
Что скажете по поводу ультрапастеризованного?