×Закрыть

Допоможіть початковому РМ порадою

Друзі, добрий вечір,

Деякий час активно шукаю позицію РМ для себе як молодого спеціаліста. Однак поки безуспішно. Потрібна порада досвідчених людей:

1. Чи відповідають дійсності обіцянки тренінгових компаній, щодо працевлаштування після проходження курсу?

2. Чи впливають на працевлаштування пройдені курси РМ зарубіжних ресурсів (edx.org or udemy)?

3. Як отримати досвід ІТ без досвіду в ІТ (маю на увазі, що 90% позицій РМ trainee or junior потрібен мін досвід у у ІТ)?

P.S. Маю досвід у FCMG компаніях як Project Lead. Однак як показує практика на співбесідах це не має ніякого значення.

Буду дуже вдячний за будь-які думки та ідеї.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

1. — 
2. Не интересно, так как у каждой компании ПМ — имеет свой набор компетенций. Но для себя ты можешь из хороших курсов подчеркнуть много информации, которую легко можно использовать во время интервью.
3. Искать компанию по проще. Вот ответ. Ищи веб студии и digital агенства. Позиции junior. Трейни это абсурд и рабство. Не вестись на это, даже за минимальные деньги.
Но учти, что первые что вторые могут оказаться той ещё помойкой. И скорее всего там даже полноценным ПМ не будешь.
Зато проще устроится и очень много вакансий. По крайней мере в Киеве.
Идеально что бы выйти потом на ПМ в нормальную продуктовую компанию

1. Нет
2. Нет
3. Попробуй начать с веб-студий, но где не только дизайн, естественно, а и веб-разработка. Там сильно проще требования по технической части, но вполне достаточно для того, чтобы получить базовые практические навыки и знания, навыгребать очевидных и детских грабель ПМа и т.д.
На что-то серьезное никто без опыта человека не возьмет.

Чтобы вас были готовы брать на работу, нужно прокачивать техническую часть, само понимание процесса управления проектами и английский. В этом случае работодатель будет понимать, что с первого дня вы можете приносить какую-то пользу. Как минимум, упрощать коммуникацию между командой и клиентом. Подтягивайте базовые знания по фреймворкам управления проектами, прокачивайте технический бекграунд, причем не просто какой-то один язык программирования, будет неплохо разобраться, что такое контроль версий, как происходит взаимодействие между командой на каждом этапе SDLC, сформировать базовое понимание процесса тестирования и так далее. Все таки, чтобы чем-то управлять неплохо понимать процесс.

Ну а еще сразу начинайте ходить на собеседования, и потом разбирайтесь во всех вопросах на которых провалились. Вот хороший вебинар по собеседованиям: youtu.be/kyqXh-9s4UY
А вот по матчасти (он чуть более сложный): youtu.be/16npNMSz8DA

Важно стучаться или на интерна в компанию побольше или на джуна в компанию поменьше. Лучше сначала не выставлять большие зарплатные ожидания. Если вы через 3 месяца почувствуете себя уверенно и пройдете испытательный — это время для повышения зарплаты. Лучше попасть на работу и там закрепиться, чем совсем никуда не попасть.

Дуже дякую за розгорнутий коментар.

В ПМы входят обычно через постель, ну или как минимум надо чтобы тебя укусил другой ПМ

я б не нанял ПМа без опыта. С другой стороны я давал возможность людям работать джуниор ПМами после полугода в компании видя, что они могут приносить пользуй в такой роли.

вывод — устраивайся кем можешь, хоть суппортом, хоть интерном qa хоть выставки помогать готовить. Что будет то и будет. Если компания вменяемая и ты сможешь себя показать, то за годик два сможешь начать работать в новой роли.

Как вариант попробуйте предложить, что вы поработает ПМ-трейни (ассистент реального ПМ-а) в компании полгода без выплаты зарплаты с возможным последующим оформлением контракта по согласию сторон. На такое скорее всего клюнут, а вы поймете ваше это или нет.

В указанном выше варианте можно самому выбрать компанию и проект над которым работать. 400$ трейни ни о чем, а выбрав плохой проект входить в IT придется несколько лет. Ну и можно договорится не за бесплатно, а за 1$ в месяц чтобы говорить потом о коммерческом опыте.

100 раз обсуждали про работу за бесплатно. Сто первый раз повторять для опоздавших бессмысленно.

можно самому выбрать компанию и проект над которым работать

Да вот хер там. Если ты не интересен на рынке ничего ты выбирать не будешь. 400 баксов джуниорской ЗП тут вообще не аргумент.

400$ трейни ни о чем

Ну вообще-то в Украине за такие деньги и прожить можно при условии наличия жилья. за 1 бакс нельзя.

а выбрав плохой проект входить в IT придется несколько лет

Для ПМ-а, и конкретно для автора страдающего от нехватки опыта в ИТ твои рассуждения тоже верны?

Якщо не помиляюся, то кріпацтво вже відмінили?! Але дякую за пораду.

Вам просто нужен технический бэкграунд. И роль сразу IT РМ- не очень так вероятность трудоустройства.

Цікавить ваша думка, оскільки мав досвід у великих успішних проектах, де РМ не мав технічного бекграунду, проте мав експертизу в управлінні. У чому такий акцент у ІТ, де тех бекграунд важливіше від навичок управління проектами і командою?
Єдиний аргумент для тех беку, що бачу, щоб команда банально не «вішала лапші на вуха РМ».

А можно вопрос.
А как ты собираешься рулить програмерами, если вообще ничего не знаешь в программировании?

По-перше, я пройшов курс програмування JavaScript. По-друге, моє розуміння і опис усіх вакансій РМ, полягає у координації та створення умов для автономної команди розробників.

Это как пройти курсы пользования лопатой и после рулить постройкой небоскреба.

Например ситуация:
1. Разработчик тебе начал заливать про чудо-технологии, но в результате год страдал фигней без особого результата.
2. Разработчик говорит про рефакторинг архитектуры на новой технологии, так как без неё проект постепенно становится менее рабочим, все время тратится на фиксинг багов, количество которых только растет, улучшений в проект не было уже несколько лет.

Как ты отличишь одно от другого? Или пару запоротых проектов — неизбежность учебы?

Почти любой пм с наших галер самоустранился бы в таком случае, не поддержать — стать врагом, поддержать — принять риск, за который не предусмотрено вознаграждение. Вариант, в которой они всегда в таких случаях все выворачивают, — делегировать принятие или продавливание решения

Для этого всего технический бекграунд не нужен

Почти любой пм с наших галер самоустранился бы в таком случае

Именно. По сути менеджер-передаст и ничего более.

а он по-твоему что-то другое хочет?

А понятно. Во вредители. Но, галеры принимают любых.

Это работает несколько не так, оценка рисков не происходит при участии одного ПМа. Даже если ПМ ничего и не понял бы (хотя это плохой кейс и говорит об отсутствии опыта), он может организовать команду для оценки каждой из опций, запросить мнение SMЕ вне команды etc etc.

А

год страдал фигней без особого результата.

решается грамотной системой логирования времени.

Хотя, опять же, я считаю, что ПМ должен обладать техническими знания хотя бы на high level, но все-таки это роль управления процессами, а не принятия решений о рефакторинге и выбора стека в одиночку. Так как раз поступит плохой ПМ, даже если у него и есть технический бэкграунд.

Попробуйте устроиться хотя бы джуном после курсов и поработать с годик-два. В процессе работы Вы наработаете и опыт, и внутреннюю кухню будете знать.
А потом может Вам и перехочется идти в РМ, с учётом понимания разницы в ЗП, и в целом.

Все так, только Евгения умалчивает о том, что на этом пути тоже есть свои сложности. Например в том что бы таки устроиться этим джуниором.

Ну ещё не понятно что на самом деле сложнее, искать работу ПМ или ПМ-у стать джуниор девелопером.

Ага, но выбор пока только такой,если он самостоятельно будет искать.

Я кем в айти только не управлял, хотя кроме программирования ничего не знаю и не умею. Управление строится не на техническом лидерстве

А я уж подумал что постройкой вон того небоскреба в Дубае ты рулил.

З.Ы. Как хорошо, что итэшников не выпускают из их гетто.

говоришь как-будто бы в других сферах своего треша нет

Да есть везде, только в разной степени и он меня раздражает и сильно.

Теж мені дивина, зараз є люди програмують не знаючи нічого в програмуванні.

1. Нит
2. Нит
3. Попробовать повариться как ПМ в каких-то других отраслях. Поднять бизнес связанный с компами — хотя бы начать барыжить теми же компами и комплектующими.

Однак як показує практика на співбесідах це не має ніякого значення.

В украинских конторках не имеет значение только образование и только для чернорабочих программеров. Для всех остальных применяются те же практики:
— Опыт работы есть?
— Есть, такой же, но в другой отрасли.
— Мы Вам перезвоним

Підтримую репліку. Будь-який досвід крім ІТ, взагалі не котується у компаніях. Хоча у багатьох пишуть, що потрібні без досвіду, але на співбесідах завжди питають: " Є досвід у ІТ?«.
Кілька слів про роботу рекрутерів — 8 із 10 взагалі ніяк не реагують на CV або після кількох нагадувань. Загалом, за той період, що шукаю роботу у цій сфері, дуже розчарований підходом і «професійністю» HR спеціалістів усіх компаній.

Хоча у багатьох пишуть, що потрібні без досвіду, але на співбесідах завжди питають: " Є досвід у ІТ?"

Так може вони мають на увазі без досвіду у

у координації та створення умов для автономної команди розробників

а не без досвіду в ИТ?

8 із 10 взагалі ніяк не реагують на CV

А в вашій текучій сфері діяльності не так? Ви наймили колись людей особливо на ентрі-левел посади? Відповідали на кожне ЦВ?

Щодо попередньої сфери, то не так активно шукав і не можу порівняти. У ІТ у мене є досвід пошуку, проте це моя особиста думка і будь-хто може не погодитися. Проте переконаний, що відповідати HR мають на кожне CV у незалежності від індустрії.

Насправді нікому не потрібний пм який не поварився в компанії і буде 6 місяців доганяти що від нього очікують. Можна навіть на кастомер сапорт влаштуватися в омріяну компанію і через рік спробувати на пм

Зависит от компании. Лично знаю около десятка ПМ-ов, у которых за плечами пару лет собственного мелкобизнеса.

1. ні.
2. Можливо що й так.
3. ну... треба або що б дуже повезло, або ще щось. Можливо можна було б отримати досвід в ІТ на якійсь такій посаді для якої той досвід не потрібен? Можливо було б доцільно отримати ПМ досвід в якійсь навколо ІТ-ній сфері?

Є, брав участь у великих проектах пов’язаних із імплементацією SAP. Але як показала практика, потрібен лише ІТ досвід.

О, ну так то вже який не який козир. Цілком пристойні стартові умови. Просто продовжуйте шукати. Подивився ЛІ — козир є але в далекому минулому...

1. Нет
2. Практически нет.
3. Ходить по интервью в поисках «своей» вакансии и "своего"менеджера, который в тебя поверит. На самом деле, опыт в FMCG тоже что-то стоит. Просто не для всех.

Лише в одній ІТ компанії звернули увагу на досвід у FMCG, решта просто проігнорувала. Тобто мій багаторічний досвід нікому не цікавить і зараз знаходжуся на рівні студента :(

Ну а от наприклад в будівельній компанії звернули б увагу на досвід в тому FMCG?
Ні, не зовсім на рівні студента. Студента на таку посаду в принципі ніхто б не розглядав.

Все залежить від позиції. Завжди у різних сферах є однакові посади ( сейлз, РМ і тд), проте відмінність полягає у експертизі. На моє переконання досвідчені люди з іншої сфери це завжди добре, оскільки мають свіже бачення і нові ідеї.

Ну от в тому то й справа що того ПМ з яким ви знайомі в сучасному українському ІТ, та і не тільки українському практично нема.

Познакомьтесь с парочкой HR/рекрутеров и спросите у них сделать ревью вашего резюме, соц сетей + истории которую рассказываете на интервью. Может помочь.

1. Только если в свою компанию и устраивают :)
2. Влияют, особенно когда легенда о том что вы серьезно готовитесь к новой профессии.
3. Как уже писали — хороший английский + компании у которых низкий порог входа = первый опыт в IT.

1) В большинстве случаев нет
2) Минимально
3) Если вообще без опыта после курсов, но есть реально хороший английский, то существует шанс устроиться Junior PM на 400-500$ или PM assistant, например. Все зависит от того, как вы сможете себя продать на интервью.

Згоден, але й для цих позицій вимагають ІТ досвід.

У меня есть пара кейсов, когда девушек с хорошим инглишем и без какого-либо опыта в IT, брали в ассистенты PM-а. Но согласен, что это скорее исключение из правил и везение оказаться в нужное время в нужном месте.

Мой совет, пробуйте входить через мануал QA, а потом свичнуться в PM. Что зачастую и случается на практике.

1. Обіцяти можуть що завгодно, але гарантії не дасть ніхто. Якщо це зовнішня тренінгова компанія то зазвичай їхня «допомога в працевлаштуванні» полягає в тому, що по закінченню курсу вони контактують з представниками деяких іт-контор і повідомляють, що мов, от у нас випустилась група новоспечених випускників, ось їх резюме, а чи будуть розглядати когось взагалі — то вже залежить від контори
2. Якщо ви маєте на увазі впис про це в резюме — майже ніяк
3. Так є ще 10% типу PM assistant, project coordinator т.д.. Але там доведеться пробиватись через натовп вчорашніх і поточних студентів і починати з смішної по ітшним міркам зарплати

в каком городе?

Розглядаю релокації та позиції у Харкові чи Львові.

Подписаться на комментарии