Я учусь на 4 м курсе на специальности «системное программигование». Трудно сказать, что я хоть чемуто научился за эти 4 года. Программирование мне интересно, но никогда им не занимался, кроме выполнения лаб. Решил взяться за ум. Есть ли перспектива в изучении даной области или лучше выбрать чтото другое? И с чего начать обучение?
если нюхаешь паяльник то скорее всего это не программирование под эбеддед систему, а монтаж платы. поэтому лудше всё таки нанять монтажника, и начать заказывать платы на нормальных заводах, а не бабушкиных предприятиях. ну, а если нюхаешь паяльник только для того чтобы припаяться асциллографом или ещё чемто чтобы отладить плату или модифицируешь аналоговую часть, может расширяешь цифровую и т.д, то лудше всётаки начинать с разработки на чужих китах, которые в последнее время всё дешевеют и дешевеют., а вообще на нормальных компаниях есть люди которые занимаются нюханием паяльников и отладкой плат.Якщо розробник не “нюхає паяльника”, тобто не знає що за залізо і його особливості, то ембедером він не є.
тогда вы забыли приписать разработку корпуса в кокомнить солидворксе к эмбеддеду.
Умные люди Вам уже сказали выше, что эмбеддед — это не только системное программирование. В моём понимании эмбеддед не ограничивается программированием или нюханием паяльника.
Ну, межа не стирається.Грани всё больше и больше стираются
Або, якщо прогер пише код під якусь ОС, не влазячи в особливості роботи із перериваннями, організації стеку, та специфіку компілятора щодо цих речей, а також системного таймером і іншої переиферії, то, по моєму, він не є системний програміст.
Грани всё больше и больше стираются и эмбеддед эту уже давно не только дядьки в кожаных куртках до колен, в растянутых свитерах и с засалеными дипломатами, знающими ассемблер для 51 архитектуры.
Множество «эмбеддед» включает себя подмножество «системное программирование». Что непонятно?
а ещё она включает в себя подмножество «прикладное программирование» тоже.Если приглядеться, то разницы нет.
; -)
Так про яке саме «системне прграмування» мова?
Если приглядеться, то разницы нет.
Так про яке саме «системне прграмування» мова?
Множество «эмбеддед» включает себя подмножество «системное программирование». Что непонятно?
А системщики — троха інша парафія.
На системщиків ембеддерів останнім часом на ГлобалЛоджик багато вакансій.
Як вчитися? Замовляєш PandaBoard і граєшся собі з лінуксами наприклад, як дешевший варіант на віртулці крутити.
Сі повинен знати ідеально, крім того вміти запрограмувати реальні алгоритми. На Хабрі є кілька статтей як ввідних написати свою операційку, для початку можна попробувати.
А взагалі проектів є море (MAemo, Android, OpenWRT, uLIBC, Open embedded), сидіти розбиратися, писати щось самому.
Макс (maxdz), про Швейцарию наслышан как там сложно зацепиться...,в Германии легче найти работу, законодательство и общество либеральнее к иностранцам, бессрочный ВНЖ получается быстрее — в общем, я бы рекомендовал Германию.
Как по мне, то австрийцы показались более лояльными, чем немцы...а лояльнее всех наверное чехи))
аренда жилья в штатах на одного человека обойдется не больше 1000 (если на пару снимать 2спальную кв-ру, например).Ну не знаю. Смотря сколько здесь имеешь. Сколько я не считал — даже на самых лучших офферах получается не больше 1000 баксов после налогов и аренды жилья. При ценах в среднем в 1.5−2 раза выше киевских. Т.е. покупательная способность будет где-то на уровне 500−600 баксов киевских: (
24 тыс в год чистыми... нищенские офферы какие-то. по их вилкам это то ли хороший джуниор, то ли слабенький мид.
варианты — — либо учить системное программирование и спикинг инглиш и валить за бугор — либо переходить на php/net/java
К тому же, немцы, в основном, ищут людей с разговорным немецким (в то время, как остальным, тобою перечисленным — достаточно английского).
Но это без знания немецкого. Когда чел начинает понимать немецкий и хоть немного говорить — расширяется круг потенциальных работодателей и, соответственно, зарплата растёт.
сейчас (в данный конкретный момент) берут всё, что движется и программирует на C++/Java (может, даже можно устроиться без немецкого языка — лишь с английском)
Интересно...Мне вот через С++ группы ЛинкедИна периодически приходят рекрутеры — Англия, Бенилюкс, Скандинавия, Польша с Чехией. И почему то ни одного из Германии:)
Понятно, что владение лишь английским (без немецкого) сужает выбор потенциальных работодателей — для них з/п будет меньше (скажем, от 3000 евро/мес = 1900 евро «нетто» — меньше платить не выйдет, из-за законодательной планки зарплат, для работников-иностранцев).
Из которых отдается 700−800 за квартиру, еще 2−3 сотни обязательные платежи. И вот мы выходим на исходные позиции.
К тому же, многие спецы с бессрочным ВНЖ (как и местные спецы) сваливают на волные хлеба, становясь контракторами и работая с почасовой оплатой, за совсем другие деньги.
Что же касается навыков — сейчас (в данный конкретный момент) берут всё, что движется и программирует на C++/Java (может, даже можно устроиться без немецкого языка — лишь с английском), но сколько ещё такое продлится, фиг его знает. В принципе, для свала рекомендую сосредоточиться на C++ /Java (при наличии хоть какого-то немецкого языка, достаточного для понимания разговорной речи/письма и немного говорения). С остальными технологиями/языками — как повезёт.
В принципе со товарищем всезнайкой не собираюсь спорить, но хотел бы отметить, что граждан «ди_карских стран» ввозят совсем не для того, чтобы платить им среднюю зарплату.Скажем, для Германии средняя зарплата обычного разработчика будет 4000 евро/мес
ЗЫ Проблема в наборе символов: «д_и_к_а_р»???
тоже вариант не спорю)а чому не в Львові, або в Харкові, там і ІТ є і ціни раза в два нижче, а з/пл — лише на пару сотень
да и вопрос был скорее риторический)
спасибо
2) вопросы по Objective-C:
а) насколько эта технология перспективна в плане востребованности, оплаты (в сравнении с теми же джаверами)
б) в ракурсе «свалинга» насколько реально уехать в Европу (но не Великобританию!), есть ли там спрос на ябло-программистов?
в) есть ли смысл новичку поработать для опыта в этом направлении, а потом переметнуться в ту же джаву или аналогичное направление в энтерпрайзе (C#, C++) или не обязательно энтерпрайз?
тут на форуме часто говорят что профуровень девелопера зависит от навыков, а не языка ООП...както так...очень хочется верить что это скорее правда чем ложь))если например в обдж-с со статра и без опыта! (конкретный случай, предложение выше рыночного) предлагают намного больше, чем за джаву/шарп...так как для жизни не хватает предложенных денег за модные джава/шарп (квартира, питание...)
2К в Киеве не знаю сколько собирать на квартиру приезжему девелоперу на съемной хате...
а чому не в Львові, або в Харкові, там і ІТ є і ціни раза в два нижче, а з/пл — лише на пару сотень
Цены на промтовары, путешествия, спорт, прочий досуг в Европе меньше, чем в Киеве. Цены на продтовары на уровне киевских, при куда более лучшем (и надёжном) качестве продуктов. Аренда квартиры стоит в 1.5 раза дороже, чем в Киеве. В общем, оставаться будет намного больше, при существенно-лучшем уровне жизни (включая хорошую экологию, низкий уровень преступности, которые в дiкарских странах не купишь).
Написать несколько хороших троянцев, блокирующих комп и требующих отослать смс на короткий номер за разблокировку оного. Сразу заработаешь много денег без офисного геморроя:)
даже с зп в 2К в Киеве не знаю сколько собирать на квартиру приезжему девелоперу на съемной хате...+еще спиногрызы))
Т.е. сам ты можешь жить относительно прилично. Но вот кактолько захочется женского тепла и продолжения рода:)
откуда инфа что от зарплаты до зарплаты?
Неоднократный обсчет различных офферов — реальных и не очень.
думаю уж не хуже чем здесь это 100%
Ну не знаю. Смотря сколько здесь имеешь. Сколько я не считал — даже на самых лучших офферах получается не больше 1000 баксов после налогов и аренды жилья. При ценах в среднем в 1.5−2 раза выше киевских. Т.е. покупательная способность будет где-то на уровне 500−600 баксов киевских: (
Во первых там есть родня и хорошие знакомыеБлин, не понимаю, что вы в эту континентальную Европу так вцепились? Если там нет родни-связей, то жить придется жестко от зарплаты до зарплаты и раздумывать над покупкой каждого пирожка.
думаю уж не хуже чем здесь это 100%
жить придется жестко от зарплаты до зарплаты и раздумывать над покупкой каждого пирожка
зато дети станут гражданами и смогут жить на пособии (если все не развалится к тому времени...)
Правильно. И не делать кривых потолков.
жить придется жестко от зарплаты до зарплаты и раздумывать над покупкой каждого пирожка.
і супчик носити в термосі
1) вопрос по облачным вычислениям:
кто-то из спецов может озвучить приблизительный план развития начиная от джуна в этом направлении? так сказать план-пятилетку
(какой язык ООП учить, фреймворки, какие фирмы в Киеве ведут разработки в этом направлении и тд)
в каких странах, кроме штатов развивается это направление? особенно интересуют немецкоязычные страныЗЫ у гугла спрашивал, но четкой картинки пока представить не могу
ИМХО самый лучщий способ — подписаться на какие-нибудь тематические группы в том же ЛинкедИне или Гугл Групс и анализировать запросы рекрутеров. В принципе там же и интересные знакомства завести можно.
в ракурсе «свалинга» насколько реально свалить в Европу (но не Великобританию!), есть ли там спрос на мак-программистов?
Блин, не понимаю, что вы в эту континентальную Европу так вцепились? Если там нет родни-связей, то жить придется жестко от зарплаты до зарплаты и раздумывать над покупкой каждого пирожка.
Да и знаниями я похвастаться не могу. Меня интересует на каких программистов есть спрос, перспектива. Что делать, чтобы стать хорошим программистом?
Вот начать со знаний и нужно.
если например в обдж-с со статра и без опыта! (конкретный случай, предложение выше рыночного) предлагают намного больше, чем за джаву/шарп...так как для жизни не хватает предложенных денег за модные джава/шарп (квартира, питание...)
успехов, Сергей
Резюме (имя/мыло) может попасть в черный список.
если бы так было, аутсорс давно бы умер от длинных чёрных спискофф
Написать 3−4 резюме на разные технологии (начсчет каких у вас есть планы) с левым мылом, именем и тд и тп. Опыта не ставить 20 лет, а то что у вас есть сейчас + год-два и пару реальных, но небольших компаний. И сделать такой-вот ресерч для себя. И получите сферического коня, но уже не в вакууме, а в вашем городе:)
Удачи.
Тому що резюме буде надто хороше щоб не передзвонити:)1) То что на профессионалов в какой-то области большой спрос, не означает что на новичков в этой же области будет спрос. Особенно в Украине.Тут ж не головне чесність з рекрутером;)
2) Если перебрать с ложью, то могут не позвонить во второй раз (когда уже будут навыки). Резюме (имя/мыло) может попасть в черный список.
Тому що резюме буде надто хороше щоб не передзвонити:)А почему вы решили что студенту без опыта будут звонить да еще и много?
Тут ж не головне чесність з рекрутером;)
І кожен раз коли будуть дзвонити — став галочку навпроти тієї технології — по якій дзвонять.
А почему вы решили что студенту без опыта будут звонить да еще и много?
В мене частіше питають рекомендацій на Java dev (J2EE, J2ME) & Objective C, хоча я до Java нічого не маю.
В Арисент/Lohika/... пойдите и проблема снимается, только это ж не совсем (совсем не) «системное»
Если низкоуровневое программирование устройств — с этим, вероятно, в Украине проблема. Если понимание серверной платформы, включая сервер БД, сервер приложений, итд и умение это программировать ( «инженерная» ветвь сертификаций) — это может быть востребовано в даже украинских банках, страховках и прочих провайдерах услуг.
вы имеете ввиду облачные вычисления, рекламируемые майкрософтом? Если да, то как бы они их не похерили не изменили свою стратегию, как это сейчас происходит с силверлайтом.
Я не знаю, что там делает Майкрософт, я знаю, что на меня достаточно часто выходят рекрутеры, которые требуют сабж и глубокое знание Линукса. Причем, насколько я понимаю, как финансовая сторона дела, так и перспективы там весьма вкусны.
2 eugene_n: вы имеете ввиду облачные вычисления, рекламируемые майкрософтом? Если да, то как бы они их не похерили не изменили свою стратегию, как это сейчас происходит с силверлайтом.
При этом — учиться постоянно!!!
После попытки поиска работы я и понял, что спроса на системщиков нет. Да и знаниями я похвастаться не могу. Меня интересует на каких программистов есть спрос, перспектива. Что делать, чтобы стать хорошим программистом?
Сейчас имеет смысл посмотреть в сторону cloud computing направление относительно новое, и спрос на спецов будет только расти. Кто вовремя вскочит — поедет как на лифте. Правда придется попахать — это несколько сложнее, чем рисовать формочки.
Есть еще третий вариант — включится в опенсорц проект хотя бы на подхвате., но это будет тяжелее. + нужен приличный английский
anonymous
Mike Gorchak
Petro Sasnyk
Vova Mirnenko
ScorpZ Lapshov
maxdz
Васисуалий Лоханкин
Нестор Иванович
54 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів