×Закрыть

Що робити з ФОПами? Питання від міністра

Міністр розвитку економіки, торгівлі та сільського господарства України Тимофій Милованов опублікував пост у себе в ФБ:

Свої поради залишайте в коментарях і в ФБ міністра: www.facebook.com/...​323357&id=100004775745586

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

В Минцифры планируют увеличить долю ІТ в ВВП до 10%

Скажите кто нибудь господину министру курившему марихуану, что увеличить долю АйТи «покращив» ФОП-ы это всё равно, что бить людей, бросать в них грязью и какашками чтобы они тебя любили.

У Украины для программиста есть единственное преимущество — соотношение оплаты к стоимости жизни, да оно весомое но других нет. Если его убрать какой смысл жить в этом гавнище?

Министра уволить за несоответствие занимаемой должности с записью в трудовой «уволен к такой-то матери». А делать с ФОПами тоже, что и во всём мире — 1) сделать работу по-белому для предприятий легче и проще, 2) поднять подоходные налоги для ФОПа на уровне работы по-белому, обеспечить возможность компенсации за расходы ФОПы с дохода для обеспечения трудовой деятельности: машина, электричесто, дом-офис, расходные материалы и пр. 3) 95% ФОПов сами отсохнут. Выдумывать ничего не нужно, достаточно просто скопировать существующие схемы.

Но зная «обдарованність», скорее всего без учёта чьего либо мнения сделают как всегда: 1) по-белому станет работать ещё тяжелее, налоги ФОПам поднимут, условия работы ухудшат ещё больше.

Що робити з Міловановим?

свежий зелебобик опустив рыло в корыто замер в нерешительности :D

Політики знайшли свій stackoverflow чи шо?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Если же компании нужен полунал — тогда компании раскидывают платежи трансгранично на карты, например, пула переводчиков или программистов, которые, допустим, переводят «Отелло» на монгольский язык или пишут ИТ-код для неизвестной компании. Условный заказчик в США выплачивает компании-посреднику $100 млн, а уже эта компания разбрасывает по красивым договорам пулу исполнителей. Если бы эта компания была юрлицом в Украине, она должна была бы удержать налоги. Но компания иностранная, и в договорах с ребятами ничего о налоге нет. И под 8% организовывается такая схема.

thepage.com.ua/...​-po-nalogovoj-optimizacii

О, вот и названа величина налогов, при которой програмеры свалят в тень.
Ну при 9% еще многие лениться будут, но при 10% уже и ЕПАМ уйдет в сумрак.

при 10% уже и ЕПАМ уйдет в сумрак

это тебе охранник из епама на проходной рассказал?

Oн русский, этот ваш Бобкин?

Если бы эта компания была юрлицом в Украине, она должна была бы удержать налоги.

не должна если деньги пройдут по договорам напрямую исполнителям как фоп это всё в расход налоговая сумма только то что «останется» и если останется соотв. ничего то и налогов удерживать не с чего

Но компания иностранная, и в договорах с ребятами ничего о налоге нет.

ровно то же ж самое если бы б вдруг она задумала напрямую нанять как работников тогда да а по коммерческим договорам ни разу от слова вообще сколько прислали всё твоё брутто компания больше никому ничего не должна даже отчёт в отечественную налоговую слать ))

написанное в «статье» говно простите хоть и отдалённо основанное на реальных событиях прибалтийской прачечной но к вайти не имеющее ровным счётом никакого отношения от слова вообще вайти схема всегда была белой настолько насколько это вообще возможно в отечественных условиях с тех пор как она вообще начала применяться где-то в середине 2000-х

работает это одинаково пишется «статье» в солидном «издании» описывается «русским не верит никто» что есть правда и в конце дописывается «скажем программисты...» и всё готово можно программистов закрывать и в телевизоре рассказывать за укрывание налогов и несправедливую конкуренцию в т.ч. «ссылаясь» на «статье» в «солидном» «издании» профитЪ!

Для начала разрешить снимать валюту со счетов и убрать требование предоставлять сканы инвойсов или договора.

Что там слышно, зебил нашел ответ на свой вопрос?

Что делать с фопами? Фопу лучше мыть хотя-бы раз в день. Так и передайте министру.

все достаточно просто, введите понятие айти компания и снизьте налоги на фонд оплаты труда и ндфл до разумных пределов, уже давно реализовано у соседей и в общем проблемы ФОП у них не существует

У нас нет такого понятия

айти компания

. Но есть СЭЗ ПВТ и любая компания может туда войти, если удовлетворит определенному четкому набору требования — на их сайте он есть.

Но у вас есть еще одна фишка: РБ — диктатура и вообще, как Све Корее и поэтому за РБ повторять нельзя.
А вторая, как воровать в схеме с ПВТ?

я хз как там в корее, там более в северной, но вариант рабочий и проверенный. Как минус может быть только для работодателей так как при официальном найме у сотрудинка появляются права которые нужно соблюдать и уже не так просто дать под зад когда это вздумается и не выплатить зп

я хз как там в корее

Говорят там злобный Орк Ин эльфиских младенцев на завтрак ест.

Как минус может быть только для работодателей так как при официальном найме у сотрудинка появляются права которые нужно соблюдать и уже не так просто дать под зад когда это вздумается и не выплатить зп

Да. Вот R-Style попыталась «попыталась кинуть на последнюю зарплаты», получила кучу исков от работников. В результате счета под арестом и запускается официальная процедура банкротсва (на dev.by найдешь).
Но с увольнениями все просто. Предупреждение за 2 недели по ТК и пошел вон. ТК у нас тоже на базе контрактов и там сильно подрезаны плюшки для работников уже лет как 7-10.
Сейчас в РБ уволить просто даже на госах. Просто не продлевают контракт и идешь на мороз. Контракты обычно годовые, иногда 3 летние, редко.

Но заходить кому-то в РБ сейчас не выгодно. Программисты все разобраны. Придется при заходе переманивать с других контор. Хотя есть и позитивный момент. Сейчас начало тонуть много мелких шлюпок и количество програмеров на рынке должно увеличится немного.

R-Style попыталась «попыталась кинуть на последнюю зарплаты», получила кучу исков от работников. В результате счета под арестом и запускается официальная процедура банкротсва

Работать на Пенсионный фонд России? Ну такое...

введите понятие айти компания

И тогда каждая рыгаловка будет айти компанией, каждый пункт приема металлолома и каждый киоск.

это не такая уж и проблема для контролирующих органов, просто нужно сделать регистрацию и ряд процедур для получения

И тогда будет загоняться в стандарты то, что нельзя загнать в стандарты.
Где-то галера, где-то шлюпка, как ты собрался их стандартизировать? Шлюпка должна быть в чем аналогична галере? В наличии работника за компьютером? Тогда почему супермаркету с кассирами за компьютерами не стать айти компанией? Продуктовой, лол.

Почитай на сайте ПВТ. Там всё расписано в деталях.

Зате кількість айтішників зросте і буде чергова зелена перемога.

а потом приходит следующий пассажир, повышает налоги, а тушки то уже посчитаны? опять в тень?)

Да какой следующий, этот же и повысит, когда все лохи наивные предприниматели перейдут на новую систему.

«Позвонить Баканову по поводу этих чертей»

свежий зелебобик опустив рыло в корыто замер в нерешительности :D

Решение простое. Вводим 5.10 и все довольны, коррупции не будет. Вот полный план действий 510.ua/program
Поддержите лайками ребята!

Два простых и понятных налога: 5% с покупки — которые вы платите, когда покупаете товары и услуги; 10% социального налога, которые вы платите, когда получаете зарплату.

Значит тот, кто работает больше и соответственно больше зарабатывает и тратит, должен больше платить государству. Несправедливо, так как общественные услуги от государства все получают одинаковые. Вот в этой короткой статье пункт 7 более справедлив.

Гривна больше никогда не упадет, поскольку она будет привязана к доллару-евро

Откуда вы знаете на сколько обесцениваются доллар и евро по причине увеличения их денежной массы? У вас есть знакомые в ФРС? Пункт 3 там же.

весь земельный фонд будет находится в едином электронном реестре

Вы считаете справедливым то, что у нас из 42 млн га общей площади с.х. земли 27.7 млн га (65%) были приватизированы только 7 млн гражданами (23%)? Т.е. остальные 23 млн граждан получили ничего или почти ничего из этого «Богом данного» достояния. Пункт 1 и 2 там же.

Без разрешений из любых инстанций вы сможете распоряжаться землей

Вряд ли большинство в стране будет в восторге от особо активных соседей, которые захотят построить грязное производство у них под носом. Ну, это зависит от страны, конечно.

Как только в Украине воцарится мир, мы отменим воинскую повинность

Это нужно делать даже не сейчас и даже не 5, а 15 (пятнадцать) лет назад при Ющенко, который также и вступление в НАТО обещал. Пункт 4 и 8 там же.

каждый гражданин Украины будет обязан проходить азы военной подготовки

Так вы отменить эту барщину обещаете или не обещаете? Если уж так переживаете за боеспособность граждан, то лучше требовать прохождение соответствующих экзаменов, а не требовать протирания штанов в каком-то мучебном заведении. Блин, Госпаде...

При этом базовый пакет медицинского обслуживания обеспечит государство.
а пенсионный фонд не сможет выплатить пенсии только когда обрушится вся мировая экономика, но этого по нашему убеждению, никогда не произойдет.

Т.е. насильно заставите любить ближнего своего? Может ещё насильно ваших жен общими сделаете? Ну, для нуждающихся... Короче, вот так будет лучше для тех, кто не хочет позволять себя грабить под предлогом помощи ближнему.

Каждый гражданин Украины владеет полезными ископаемыми нашей земли. А значит, ему будет платить КАЖДАЯ иностранная или отечественная компания, которая их добывает.

Гм. Можно я сам решу, что я буду делать со своими ресурсами после приватизации по этому алгоритму?

Со всем остальным в программе вашей партии согласен навскидку. Привет Балашову.

Интересно как же это должно искоренить коррупцию? Государство перестанет перераспределять собранные налоги через свои схемы? Перестанет пользоваться гос заукупками? Суды перестанут брать взятки за правильные решения? Местные власти раздавать землю за взятки?

Ага, и перестанут делать цепочки, зато появятся вертикальные корпорации, что по документам выращивают зерно и продают сами в суперамаркетах хлеб(за 5% по всей цепочке).
5.10 это система для идиотов, не будет оно работать никогда.

Гірше за зелебобіка може бути тільки адепт покидька Балашова :-D

Кому это я уже тут показывал, как уменьшить налоговую нагрузку втрое (в три раза)? И как вообще можно ратовать за налоги не имея мониторинга (пункт 6 в статье там же)?

походу, тимо фей уже точно знает, что они будут делать с фоп-ами
просто дразнится и подводит к очевидной мысли

Пускай уже прикроют лавочку, накинут налогов и я без боли сомнений свалю из разлагающегося трупа с провалившимися асфальтами, платить налоги где получше.
А вообще, он наверняка спрашивает не за йлитное айти

В Минцифры планируют увеличить долю ІТ в ВВП до 10%

Скажите кто нибудь господину министру курившему марихуану, что увеличить долю АйТи «покращив» ФОП-ы это всё равно, что бить людей, бросать в них грязью и какашками чтобы они тебя любили.

У Украины для программиста есть единственное преимущество — соотношение оплаты к стоимости жизни, да оно весомое но других нет. Если его убрать какой смысл жить в этом гавнище?

какой смысл жить в этом гавнище?

Оце правильне питання. Все інше, це спроба виправдати грошима щоденне обмазування обличчя гівном.

бить людей, бросать в них грязью и какашками чтобы они тебя любили.

ну 73% в эту схему отлично укладываются

Именно! Хоть какой-то смысл здесь оставаться только в том, что доходы в 3-5 раз выше средней зп. Не забываем уровень коррупции на бытовом уровне. Эта разница убирает почти все проблемы с социалкой/инфраструктурой (хоть с визитом к хорошему доктору в неурочное время, хоть со штрафом полиции, устройством в хороший садик/школу и проч).
Если приравнять ИТ с фопами к наемным, то соотношение упадет в 1.5-2.5 раза(грубо). И какой тогда смысл сидеть с туманными перспективами, отсутствием социалки и прочего?

Я думаю нужно смотреть немного шире: Почему вообще государство лезет в отношения между работодателем и работником?
Причин несколько:
— Государство хочет получить свою долю в виде налогов.
— Работник хочет что бы государство защищало его интересы, ибо работодатель априори сильный и может эксплуатировать слабого работника.
— Работодатель хочет что бы государство обеспечивало его бизнес квалифицированными кадрами.
— Работнику нужна помощь от государства когда он уже не сможет работать.
И т.д.
Таким образом государство с одной стороны выполняет функции арбитра, а с другой — страхования и социального обеспечения.
В чем суть проблемы: разные граждане по-разному видят уровень вмешательства государства!
Кто-то готов отказаться от государства вообще: не хочет платить налогов, не боится произвола работодателя, не ожидает пенсии и думает что никогда не заболеет.
Другие наоборот: согласны на низкую зарплату, но что бы не могли уволить, что бы платили больничные, пенсии и т.д.
Очевидное решение: государство должно предлагать различные «пакеты» своих услуг! Так же, как делают страховые компании.
Гражданин может выбирать: платить минимум налогов и не рассчитывать на помощь государства или платить много налогов и получать высокую пенсию, помощь при утере работы, юридическую защиту от работодателя.
Вместо КЗОТ и ФОП нужно составить типовые договоры между работодателем, работником и государством. В договоре будет четко прописаны и налоги, и рабочий график, и санитарные условия, и пенсия, и отпуск, и больничный и т.д.
Это даст возможность выбирать: если работодатель сам гарантирует и оплачивает работникам все «плюшки», включая пенсии и пособия — то налоги за сотрудников может не платить! А вот если работник не уверен что его не «кинут» — то он может выбрать большую степень защиты от государства — но и налоги выше.

Да в правительстве насрать на то как там надо делать или как правильно делать, там у людей три задачи 1 — спиздть как можно больше сегодня ибо завтра могут лишить всего. 2 — как еще сымитировать ИБР чтобы люмпены проголосовали за нужную партию/царя чтобы остаться у кормушки, 3 — как расплатиться с большими дядями, которые вбухали несколько мешков долларов в твою предвыборную кампанию.

Слушай бот, почему мы так плохо живем? Вот едешь в машине и водила убера знает как министерством инфраструктуры рулить,бабулька у подъезда знает как в Раде работать нужно, на форум заходишь, а тут ты знаешь как все гос управление устроено, Кожаев вон вообще голыми руками спецназовцев в бтрах валить умеет. Как оно так выходит, что вроде все везде умные, а каждый раз во власть выбирают то зека,то пецю,то зебу? Это какой-то заговор или что?

Это какой-то заговор или что?

С разморозкой тебя, или ты думаешь там люди сидят и спать не могут как же какого-то Александра ноунейм сделать счастливым?
Добрался до кормушки — руби пока можешь, на остальное — насрать. Изи пизи.

Так погоди, вокруг же одни эгсберты, зачем они толкают плохих людей в сторону кормушки или они эгсберты только до и после выборов, во время выборов карета в тыкву превращается?

Почему это у кормушки плохие люди? Ну вот умный и осознаный нарид проголосовал за хорошего президента, потому что плохой всем ср@л в штаны, Беня уже руки потирает предвкушая вернуть себе привет банк...Кому плохо то?

Почему это превращается? Там такие же таксисты, которые все знают.
А эксперты просто понимают, что лучше не рисковать.

во время выборов карета в тыкву превращается?

Верно, а тыква в карету — в этом и заговор

Как оно так выходит, что вроде все везде умные, а каждый раз во власть выбирают то зека,то пецю,то зебу? Это какой-то заговор или что?

Петя прекрасен. А живут в африке плохо — потому как дебилы-с...

Так ты один из них, «Пецю» и зебу в один ряд поставить это экспертиза level god.
И это не простое «сам дурак», потому что как должно быть идеально, все знают, а как сделать реально возможное — это для вас недоступная магия на уровне опасного шарлатанства. Он сделал больше чем было возможно, но в вашем мире розовых пони он в одном ряду с оп*здолом, которому велосипеды дарят и Моникой называют, хотя он и не лох.

Да да да, сам один в чистом полем с маузером и 3 патронами сделал больше, чем было возможно. Ты про беню не забыл случаем?

Сложно сказать что сделал Порошенко, а что сделали другие, но при нем как минимум стабильность нарастала, а сейчас очевидно падает.

ну да, наросла до 30 грн, а тут уже до 24 упала..

Курс гривни это самый простой показатель.
И на самом деле он вообще некритичен.
Вот сейчас все те эксперты, что прогнозировали курс 30+ уже прогнозируют на те же числа 23. Проще сказать, что никто не в курсе какой будет курс и почему.
Люди возвращаться перестали.

просто большинство твоих соплеменников — живущие на эмоциях тупые ***наты с памятью, как у крокодила. у них на языке только то, что им в мозг насрали вчера. поэтому им всегда мало и все плохо.

Это какой-то заговор или что?

Ну да :) заговор

водила убера знает как министерством инфраструктуры рулить

он активно пользуется ней, соотв. он заинтересован, что бы она была как можно ефективнее, потому и размышляет над этим постоянно
а министру пixуй, он же ней почти не пользуется

Саме так! Хто ж краще всіх зробить ковбасу, як не той, хто кожен день її їсть?!

Юзер завжди краще за розробника знає, що і як треба робити...

Продолжим ассоциативный ряд. Геймеры-тинейджеры должны лучше всех видеокарты проектировать. :)

Юзер завжди краще за розробника знає, що і як треба робити...

прочитайте, мой комент еще раз и подумайте, а не пишите сразу, что в голову прийдет:)
я не писал, про то что он лучше знает, как надо
я писал про заинтересованость сторон

Однієї зацікавленості мало. Навіть обізнаності в предметній галузі мало. Тому що зовсім різними скіллами є вміння роботу робить і вміння роботою керувать.

Те, що таксист щодня користується інфраструктурою, в жодному разі не гарантує ані того, що він здатний ту інфстраструктуру будувать, ані те, що він здатний керувати будівництвом та розвитком інфраструктури. Ба, навіть, навпаки. Якщо той таксист такий здібний — чого він такий бідний?

Те, що таксист щодня користується інфраструктурою, в жодному разі не гарантує ані того, що він здатний ту інфстраструктуру будувать

господи, это же и так понятно — кому вы это пишете?)

в своем коменте, я использовал слова «заинтересован», «размышляет над этим», так же хотел сказать, что у министра обратное (в плане заинтересованости)

Ну а что помешает работадателю декларировать плюшки(ту же пенсию и соцстрах), а потом просто обанкротится?

Вот именно поэтому все-еще существует оформление по КЗОТ и гос-предприятия! И люди туда «устраиваются» на «смешные» зарплаты.
Это у нас в ИТ можно не бояться произвола работодателя, увольнения и болезни. «Уволят — прыгну на +500 в другую контору». Просто из-за ВРЕМЕННОГО перекоса рынка. Во всех других профессиях, и с тем же ИТ в других странах сотрудники бояться увольнения! И большинство желают быть штатными сотрудниками, а не контакторами. Планируют свою карьеру в этой компании на годы вперед — потому что опционы, а некоторые компании даже пенсии платят!
Это у нас сейчас молодежь кричит «государство не нужно», согласна работать без оформления или вообще как ФОП — потому что деньги нужны прямо сейчас и побольше... Но жизнь-то завтра не кончается!
Работодатель может обанкротиться, может просто уйти из страны и набрать людей в Узбекистане ... Через пару лет может грянуть очередной кризис — и ИТ «схлопнется» как многие другие отрасли... Можете спросить у вчерашних банкиров, которые сейчас приходят в ИТ на собеседование. В конце-концов и государство может стать другим (спросите своих родителей — пенсионеров).
Но даже тем, кто вышел на пенсию в СССР — Украина пенсию платит. Не смотря на то, что все их «пенсионные сбережения» сгорели.
Какое бы ни было государство — есть надежда что оно не бросит своих граждан подыхать от голода. Пускай нищенская пенсия — но это лучше, чем ничего. А НИЧЕГО — это именно то, сколько можно накопить в Украине за всю жизнь! Банально слишком высокие риски что бы заработанное пролежало 30 лет.
Вот за почти 30 лет независимости — хоть кто-то из ваших знакомых заработал на достойную пенсию? Накопил на безбедную старость, стал рантье, посиживает вечерами у камина?
Какой вы видите свою старость? Которая, к слову, в ИТ наступает в 40 лет! Как собираетесь жить, когда на работу больше не возьмут?

С вульгарной точки зрения ты прав.
Но сейчас 21 век на дворе, а нее начало 20 или конец 19.
Поменялось очень много всего, в том числе и собственно сама экономика.

КЗОТ (и аналоги в других странах) же по сути отражает экономику конца 19 и начала 20 века.
Аналогично и с системой образования, только там вообще на базе 18 века всё.

Вот ты про пенсии вспоминаешь. Но ко времени твоего выходу на официальную почти ни одно государство в мире уже не будет способно платить ее — солидарные пенсионные системы сыпятся везде.
Но, с другой стороны нигде в мире нет хорошо работающих систем индивидуального скирдования на пенсии. Про недоразвитые страны, типа постсовка, и речи не веду.
Так что сейчас что-то думать о пенсии просто бессмысленно. Ее просто не будет.

З.Ы. Ну и не бойся, ИТ не схлопнется еще как минимум лет 100. Програмеры — это те же рабочие на заводах начала прошлого века.
И ты будешь работать програмером пока сможешь. Ну а там уже как повезет или с рабочего места поедешь в морг или крыша поедет и будешь бульбу на даче растить и ей питаться.

Так что сейчас что-то думать о пенсии просто бессмысленно. Ее просто не будет.
И ты будешь работать програмером пока сможешь. Ну а там уже как повезет или с рабочего места поедешь в морг или крыша поедет и будешь бульбу на даче растить и ей питаться.

Вот что отличает настоящего синьора от джуна: синьор всегда пессимист — он жизнь понял!
Выходит что до старости лучше не доживать: на заработанные деньги начать «экспериментировать с веществами» — и пенсия не нужна.

От всех веществ откаты пожестче, чем от водяры. Они в постсовке запрещены и светит уголовка и большая. Хочешь на старость в тюрьме провести?

Но до старости лучше не доживать — это да. Но вот самоубицца очень сложно.

нигде в мире нет хорошо работающих систем индивидуального скирдования на пенсии

Норвегия, Дания, Швеция, Финляндия. Даже Германия

Это пока. Но тут про немецкую уже расписывали в деталях и все там плохо в перспективе 15-20 лет. Кстати, немцы уже воют, что пенсии их просели в 2 раза в сравнении с тем, что было еще 15 лет назад.
По всей остальной европе, думаю, все то же самое.

Но да, в развитых странах падать пенсионная современная система будет лет на 20-30 дольше. чем в недоразвитых. По Украине уже можно сказать. что пенсии не платят.

Пенсии?
У меня вот общий стаж с точки зрения государства 6 лет. А уже сейчас оно хочет 30.
А еще оно теперь не считает мое обучение за стаж. А у жены должна была быть повышеная как у преподавательского состава, но это уже отменили. Вот так взяли и отменили, класно, правда?
Пенсионный возраст тоже поднимают практически по году в год.
А еще 20+ лет осталося до пенсии, то ли еще будет.

Просто из-за ВРЕМЕННОГО перекоса рынка.

Это не временный перекос рынка, а глобализация рынка труда. По сути, работа с оплатой на уровне страны-работодателя (на самом деле, меньше). Хз, возможно, рано или поздно спрос на услуги айти уменьшится (например, будут написаны достаточно хорошие основные типы приложений), но тогда, как я понимаю, отсеются в первую очередь низкоквалифицированные кадры, и зарплаты, наоборот, вырастут.

Очевидное решение: государство должно предлагать различные «пакеты» своих услуг!

Решение то очевидное, вот только государство это монополия. Причем не абы какая, а с правом применения насилия к кому захочет. А когда это монополии было не наплевать на своих клиентов? В этом то и суть монополизма, что продавец диктует условия покупателям.
Можно приструнить государство и навязать ему какие-то правила, если в стране есть мощное либертарианское движение. Но пересичные в массе своей социалисты и этатисты, они и слово то такое «либертарианство» в первый раз услышали от Зеленского, да так и не поняли что оно значит.

Держава монополія, коли забороняє виїзд з країни.

Сьогодні баланс імігнації/еміграції не на користь України. Коли баланс змінется, тільки тоді можна говорити що система змінилась.

Покинуть страну на неограниченный период времени (или навсегда) может несколько процентов населения. Заробитчане сюда не входят, потому что едут не надолго и привозят (переводят) назад деньги. Часть этих денег через налоги на потребление все равно попадает в руки государства.
Так что как не крути, а государство почти всех нас держит за яйца и в силу этого может творить что пожелает.

нужно

так а что делать? Милованову скинуть ссылку на этот топик, что б почитал, идей поднабрался?

Політики знайшли свій stackoverflow чи шо?

Міністр розвитку економіки, торгівлі та сільського господарства

Прекрасна посада :)
якби був в айті то мабуть би хотів бути Galactic Viceroy of Research Excellence або Vice President of People Management and Customer Satisfaction)))

Министра уволить за несоответствие занимаемой должности с записью в трудовой «уволен к такой-то матери». А делать с ФОПами тоже, что и во всём мире — 1) сделать работу по-белому для предприятий легче и проще, 2) поднять подоходные налоги для ФОПа на уровне работы по-белому, обеспечить возможность компенсации за расходы ФОПы с дохода для обеспечения трудовой деятельности: машина, электричесто, дом-офис, расходные материалы и пр. 3) 95% ФОПов сами отсохнут. Выдумывать ничего не нужно, достаточно просто скопировать существующие схемы.

Но зная «обдарованність», скорее всего без учёта чьего либо мнения сделают как всегда: 1) по-белому станет работать ещё тяжелее, налоги ФОПам поднимут, условия работы ухудшат ещё больше.

ФОП-ы создавались чтобы пилить бабло бюджетное, оно ж все через них пилится. Министр неявно говорит, «что делать с теми кто додумался юзать схему для своих?».

Бесконечные попытки посадить IT на отдельную группу говорит как раз об этом — обычных не трогать чтобы не мешать пилить схемы, а простых смердов посадить на налоги чтобы наполнять бюжет чтобы было что пилить.

Да и вообще они окуели просто напросто, за 10К грн не хотят работать 12 часов 6 дней в неделю, как это делает простой нарид.

ФОП-ы создавались чтобы пилить бабло бюджетное, оно ж все через них пилится.

о свежая байка ))

Как итог, загубить ИТ отрасль в Украине, отличный рецепт диванного эксперта не разбиравшегося в макроэкономике

загубить ИТ отрасль в Украине

Злізай з мертвої коняки.

и что ? идти работать на завод за 5 тыс грн?

Просто ехать по свiтах.

А что там губить? Это разлагающийся труп. Ну давай, покажи нам чудеса макроэкономики. Для не-экспертов повторяю то, что повторял много раз. Преференции не должны получать ФОПы, преференции должны получать ИТ компании.

Преференции не должны получать ФОПы, преференции должны получать ИТ компании.

Любое повышение налогов приведёт к свалингу

Зачем свалинг, чтобы платить ещё больше налогов? А кто их там ждёт — эти толпы фейковых сеньоров?

Те же, что и тебя ждали в свое время )

Да кто ж против, но ведь реальность — штука упрямая.

Ты намекаешь, что украинских разработчиков не хантят на релокейт, а если и хантят, то никто не переезжает? ) Тогда мы живем в разных реальностях.

Я ни на что не намекаю, я прямым текстом сказал, нужно всуго лишь прочесть.

Но твой прямой текст расходится с реальностью. Ждут ведь.. Приглашают. Не ты один Дартаньян )

А кто их там ждёт — эти толпы фейковых сеньоров?

Тебе сваливать нельзя. Тут бичей под подъездами нет — 3.14здить некого. Это получится — полжизни потрачено на набивание костяшек зазря.

Так я свалю в Грузию, или в Африку. В последнем случае я просто стрелять буду

Так он с ними свалит, оформит как спортивные снаряды %)

ну вообще-то, это третья экспортнообразующая отрасль в Украине, с постоянным приростом дохода в 20% в год.

ИТ отрасль в 2019 году — это:
а. привлеченный капитал в Украину в размере 5 млд. долларов
б. 200 тыс трудоустроенными сотрудников. + каждый ИТ-шник способствует трудоустройство еще 3-4 сотрудников, тратя деньги в Украине, что позитивно сказывается на экономике в целом и доходе каждого, кто эти деньги получает.

Детальней с цифрами можно ознакомиться в гугле, но чтобы вы не искали — ain.ua/2019/08/29/it-obzor-nix

каждый ИТ-шник способствует трудоустройство еще 3-4 сотрудников

если уже брать цифры с потолка, то почему сразу не писать 30-40 для большей солидности?

я писал выше о необходимости пользоваться гуглом, если вас только это смущает, значит с остальным вы согласны:) Значит вопрос о необходимости ИТ отрасли снят. Отлично !

ну вообще-то, это третья экспортнообразующая отрасль в Украине,

И что в этом такого супер-положительного? А ничего!

а. привлеченный капитал в Украину в размере 5 млд. долларов

Каким образом? Где он?

б. 200 тыс трудоустроенными сотрудников.

Будут трудоустроены по-белому. На экономику повлияет ещё более положительно, т.к. будут платить больше налогов. Наконец-то зайдут в Украину большие компании, с ФОПами они не зайдут никогда. Что ещё более позитивно скажется на экономике. Отсохнут большинство аутсорсеров.

И что в этом такого супер-положительного? А ничего!

Влияет на экспортно-импортный баланс, а от него зависит курс гривны. Трубу уже давно собираются закрыть, остается металлургия, сельхоз и наемные работники в более богатых странах. При этом металлургия сильно зависит от цен и конкурентов, сельхоз требует импорта, а ИТ — чистый стабильный экспорт.
Если в стране накрывается экспорт — тогда нет вообще ничего, от новых мобилок до топлива и удобрений.

Но ты же понимаешь, что это экспорт сырья, а не продукта? Самый простой и дешевый из всех возможных. Экспорт Украины в четыре раза меньше Польши, при этом ИТ Польши раза в 6 производит больше денег, чем ИТ Украины при всего вдвое больших имеющихся ресурсах, вопрос почему? Потому что не торгуют сырьём.

Но ты же понимаешь, что это экспорт сырья, а не продукта?

Худой жир лучше доброй чахотки

Это не экспорт сырья, а экспорт услуг. Сырье заканчивается, и на выработку требуется оборудование с амортизацией, которое устаревает и ломается. В результате производитель сырья вынужден закупать продукцию у того, кому это сырье продал.
ИТ живет на электроэнергии и ноутбуках, стоимость которых несравнима со стоимостью производимого продукта.
Почему в Польше выше удельный доход в ИТ? Нужно разбираться, могу предположить, что связано с предпринимательской способностью и бизнес-климатом. Разумный человек без крыши в Украине бизнес развивать не будет. Вместо этого — поедет в соседнюю Польшу и оформится там.
minfin.com.ua/blogs/b1g/125010

Мозги это сырье, изготовление и продажа продуктов стоят гораздо дороже, чем продажа мозгов.

Так их не продают, а сдают в аренду или лизинг)

Так мозги тоже заканчиваются. 30-40 лет и пора на пенсию.

Так мозги тоже заканчиваются. 30-40 лет и пора на пенсию.

1) Если нефть и руду не продавать, они остаются.
2) Если «мозги» не продавать, они все равно заканчиваются.
Вывод: «мозги» — не сырье.

ага. вывод уровня нефть сырье, она жидкая, руда не жидкая, руда — не сырье

Вывод: «мозги» — не сырье.

Сырьё, потому что с ними можно производить всё, что угодно и делать всё, что угодно, даже церебральный секс.

«Мозги» — это труд, если уж рассуждать в категориях «сырье», «труд» и «капитал»

Маркс однозначно трактовал труд как только физический труд.

остается металлургия

Которая тоже сильно зависит от энергоносителей. Я уже молчу о том, что в Китае её 10 лет как научились делать лучше и дешевле.

Похоже, из Китая везти далеко. Иначе как украинская еще продается.

Половина мировой выработки стали это кетай. Почему нашу берут хз, наверное кетайской на всех не хватит, ну возможно еще транспортировка тоже для кого-то плюс.

Ну начнем с того что Китай это не только существенная часть выработки но и также существенная часть потребителей она тоже в Китае. От нас — слышал что в тот же Китай везут в основном чугунные бруски, как сырьё, высокотехнологичную продукцию уже и производить не могут.

первые два комментария, окончательно подтвердили отсутствие экономических знаний, а расписывать их «неслышашему» человеку будет бесполезно. Если будет желание — почитайте хотя общие законы экономики, чтобы этот разговор не был похож на разговоры бабушки у подъезда, которая все знает лучше всех.

Касательно трудоустройства «по-белом», уже сейчас в странах есть борьба за человеческие ресурсы, если вы сделаете налоги как в развитых странах, то люди поедут туда и будут подымать экономику другой страны, но там, в отличие от нашей страны, видно, куда уходят оплаченные налоги — на медицину, дороги, образование и т.д.

Соответственно денежная масса уйдет с Украины в другую страну, думаю, вы почитаете пару статей об экономике и поймете, что это будет означать для нашей страны.

Вы думаете, если все будут платить «по-белому», то денег в экономике будет больше? Вы точно с Украины?

Ну вообще-то, все большие компании уже в Украине, и им никто не мешает работать «по-белому», Оракл, Самсунг и другие так и работают. И покупают наши компании зарубежные компании, в прошло году Ring Ukraine купил Amazon, а в этом году Luxoft — проблем нет.
Кроме того, две ведущие украинские компании пошли на IPO и показали своих подрядчиков и ничего, все приняли такой «украинский нюанс». В чем проблема? Ее нет.

Не понимаю причину вашего негодования, думаю, что оно связано с отсутствием знаний по мат. части.

первые два комментария, окончательно подтвердили отсутствие экономических знаний, а расписывать их «неслышашему» человеку будет бесполезно.

А ты попробуй. Может, когда будешь объяснять до самого дойдёт.

Касательно трудоустройства «по-белом», уже сейчас в странах есть борьба за человеческие ресурсы, если вы сделаете налоги как в развитых странах

Как в развитых — это уменьшить налог? И после уменьшения — побегут в развитые страны?

Ukraine
Corporate Tax: min 18% max 41.5% after 10000 uah
Income: min 18% max 41.5% after 10000 uah
VAT: 20% (standard rate)

Canada:
Corporate Tax: min 12% max 38%
Income: min 19% max 54%.
VAT: 12-15%.

о люди поедут туда и будут подымать экономику другой страны, но там, в отличие от нашей страны, видно, куда уходят оплаченные налоги — на медицину, дороги, образование и т.д.

Т.е. ты предлагаешь ничего не менять, оставить ФОПы и продолжать воровать. Ну ок.
Польша — практически открыта, все выехали?

Соответственно денежная масса уйдет с Украины в другую страну, думаю, вы почитаете пару статей об экономике и поймете, что это будет означать для нашей страны.

Продолжай, продолжай. Это очень интересно.

Вы думаете, если все будут платить «по-белому», то денег в экономике будет больше? Вы точно с Украины?

А украинцы какие-то особенные? Поляки прошли этот этап, многие выехали, многие въехали, но они изменили свою страну. А так остаётся только прикрывать воровство и безалаберность какими-то экономическими законами, в которых ты ни в зуб ногой.

Ну вообще-то, все большие компании уже в Украине, и им никто не мешает работать «по-белому», Оракл, Самсунг и другие так и работают.

Оракл не заходил, он пока ещё остался после покупки. Самсунг и всё?

И покупают наши компании зарубежные компании, в прошло году Ring Ukraine купил Amazon, а в этом году Luxoft — проблем нет.

Ты точно понимаешь, где наша компания, а где не наша? Luxoft никогда не была украинской компанией, Ring тоже. Весь капитал за пределами Украины. Подсказать почему или зачатки экономического образования подскажут?

Кроме того, две ведущие украинские компании пошли на IPO и показали своих подрядчиков и ничего, все приняли такой «украинский нюанс». В чем проблема? Ее нет.

Какие УКРАИНСКИЕ компании пошли на IPO?

Не понимаю причину вашего негодования, думаю, что оно связано с отсутствием знаний по мат. части.

Ты больше думай, может тогда поймёшь.

Luxoft никогда не была украинской компанией, Ring тоже. Весь капитал за пределами Украины. Подсказать почему или зачатки экономического образования подскажут?

ФОПы тут ни при чём. Скорее напротив, схема ФОП это единственное, почему они держат рабочие места в Украине — а не перемещают их в эльфию.

Нужно просто соблюсти баланс работа по белому + льготы для ИТ предприятий vs. ФОПы. И никто никуда не уйдёт. Да, Вася перестанет получать зарплату сильно больше, чем в Европе, увы. Но разве должны 200К человек перевешивать потребности и будущее всей страны?

Да, Вася перестанет получать зарплату сильно больше, чем в Европе, увы. Но разве должны 200К человек перевешивать потребности и будущее всей страны?

Да, когда говорят о общественном благе хотят или украсть, или накормить лентяяв. Те кто не хочет работать пусть хавает собственное гавно — их не жалко

когда говорят о общественном благе хотят или украсть

Именно это и ничего другого.

Да, Вася перестанет получать зарплату сильно больше, чем в Европе, увы.

Африканские «васи» всегда получают меньше, чем в Европе. Т.к. африканские 4к/мес — это в Европе, меньше зарплаты выпускника заштатного Уни с нулевым опытом работы. То же самое, касательно Канады.
Так что, не завидуй «васям».

И эта дешевизна «вась», собственно, единственное их конкурентное преимущество. Во всём остальном — для ведения бизнеса, в африке лишь проблемы

Т.к. африканские 4к/мес — это в Европе, меньше зарплаты выпускника заштатного Уни с нулевым опытом работы.

Ты не забывай, что 4к — это после налогов, в Европе 4К после налогов может похвастаться далеко не каждый.

это после налогов, в Европе 4К после налогов может похвастаться далеко не каждый.

Не только налогов, но и страховок.

А какая собственно, разница? Налоги ведь не дерибанятся. А страховки защищают от такого: dou.ua/forums/topic/29026

льготы для ИТ предприятий vs. ФОПы

Этот баланс ведь должен устраивать и работника (Фопа) иначе текучка будет довольно сильной...
Рассчитывать на «куда они денутся», не очень то рыночно :) - денутся!

Рассчитывать на «куда они денутся», не очень то рыночно :) - денутся!

А рыночно постоянно угрожать, что тронете ФОП, то мы съедем? %)

Да. Не все детали договоров фиксируются на бумаге, многие устно согласовываются или подразумеваются.

А рыночно постоянно угрожать, что тронете ФОП, то мы съедем? %)

Ну кстати по-моему вполне себе рыночный механизм. И угрожать, и деться если что (ну хотя бы попытаться).

А рыночно постоянно угрожать, что тронете ФОП, то мы съедем? %)

Не равные весовые категории: прогеры «угрожают» только на Доу, а государство делает в реале.
И тут очень просто — кто-то прогнется, а другие уедут.
В споре здесь на форуме можно «рассматривать» любые варианты, но строить гос политику на «авось не уедут» — опасно. Есть возможность потерять некоторый трудновосполнимый ресурс. И это не только тушки текущих ИТ Фопов, а и доверие индустрии правительству.

И это не только тушки текущих ИТ Фопов, а и доверие индустрии правительству.

Это как раз не страшно, ведь конечная цель именно сбросить засилие той индустрии.

Ну по идее конечная цель — это состричь побольше купонов в бюджет и в карман. На «засилие» индустрии всем похер, тем более что программисты что-то из себя представляют финансово разве что на фоне врачей и учителей.

Польша — практически открыта, все выехали?

Идёт процесс. Во всяком случае желающих выехать все больше (не только в ИТ) и они ищут себе место... Есть поток.

спасибо, я как раз понимаю, у меня экономическое образование. Если вы хотите объяснений, то можем договориться о платных уроках.

Воровать? Это не запрещенный способ работы.

Польша в ЕС на них распространяется законодательство ЕС, поэтому они не могут использовать наш аналог ЕН. Хотя, до недавнего времени, у них были свободные экономические зоны. Вот вы знали без гугла об этом?) Думаю, что нет. Но почему-то на них киваете, вот, мол Польша не использует. Вы понимаете какая разница в ВВП на душунаселение между Украиной и Польшей? Украине еще много лет нужно, чтобы догнать Польшу.

Аха! Oracle нет в Украине???!!! Я ж говорю отсутствие знаний по матчасти:) Неужели лень в гугл заглянуть? Я даже комментировать это не буду.

Неужели только Оракл и Самсунг? Вы точно умеете гуглом пользоваться? Может загуглите, кто еще есть в Украине, может Microsoft для вас достаточно большая компания? Я не буду искать для вас, найдете сами.

Я как раз понимаю разницу между компаний, вы не думали, что иностранные компании могут заходит в Украину через покупку украинских компаний? И если иностранная компания купила украинскую и все обустроила по своим правилам, то купленная компания теперь какая — украинская или иностранная?

Лично Вам:
уважаемый, я с вами водку не пил и на «ты» не переходил, будьте вежливые, умейте выслушать и принять другую точку зрения, не нужно брызгать желчью в людей, который вам пытаются объяснить, что в каких-то вопросах вы неправы.
Вот вы живете в цивилизованной стране, а ведете себя в комментариях как мужлан с пригорода, мне интересно, сколько вы там уже прожили? Но почему-то свое сознание не поменяли.
Вам за океаном не видно свей картины, которая творится здесь, в Украине. Раз вы уехали в другую страну, то не нужно кричать, что нам в Украине Единый налог не нужен, что все воруют и т.д.мы здесь сами разберемся. Приезжайте лучше обратно, поездите по нашим дорогам, сходите в местную поликлинику, не частную, поживите с нашими чиновниками, а после поговорим с вами насчет отмены единого налога и других ваших предложениях.

спасибо, я как раз понимаю, у меня экономическое образование. Если вы хотите объяснений, то можем договориться о платных уроках.

У меня тоже вторая вышка экономика, поэтому можешь записаться на платные уроки ко мне.

Хотя, до недавнего времени, у них были свободные экономические зоны. Вот вы знали без гугла об этом?) Думаю, что нет.

В отличие от тебя я знал и без гугла по одной простой причине — я этим интересуюсь.

Аха! Oracle нет в Украине???!!! Я ж говорю отсутствие знаний по матчасти:) Неужели лень в гугл заглянуть? Я даже комментировать это не буду.

Где Оракл в Украине, давай, не стесняйся. Иначе — слил.

может Microsoft для вас достаточно большая компания? Я не буду искать для вас, найдете сами.

Нет, ты будешь искать. Microsoft в Украине только продажники — ты хоть понимаешь, что это значит и о чём тут взрослые дяди вообще беседуют? Иди — учись.

Я как раз понимаю разницу между компаний, вы не думали, что иностранные компании могут заходит в Украину через покупку украинских компаний? И если иностранная компания купила украинскую и все обустроила по своим правилам, то купленная компания теперь какая — украинская или иностранная?

Ты для начала определись, что такое «купила». Ты хоть понимаешь значение этого слова и различные варианты? Ты хоть представляешь КАК купить чисто украинскую компанию?

уважаемый, я с вами водку не пил и на «ты» не переходил, будьте вежливые, умейте выслушать и принять другую точку зрения, не нужно брызгать желчью в людей, который вам пытаются объяснить, что в каких-то вопросах вы неправы.

Я не увидел ни одного доказательства, только кичинье своим «образованием». Ну а по поводу «ты» — это к своему психологу, пусть он решает что с тобой не так и почему ты требуешь лингвистического уважения.

Вам за океаном не видно свей картины, которая творится здесь, в Украине. Раз вы уехали в другую страну, то не нужно кричать, что нам в Украине Единый налог не нужен, что все воруют и т.д.мы здесь сами разберемся.

За океаном виднее и я как-то способен сам разобраться что мне можно делать, а что нет.

>Где Оракл в Украине
В Одессе, купленный opower

В Одессе, купленный opower

Founded San Francisco, California (2007)
Headquarters Arlington County, Virginia, U.S.

Основана в 2007, в Украине представлена центром с 2014 года. Дальше, думаю, продолжать не стоит.

Opower’s technology is transforming the way utilities relate to their customers. Founded in 2007 and publicly traded on the NYSE, the company’s market capitalization is $472.9m. Opower has been named a Bloomberg New Energy Finance Pioneer, EURELECTRIC’s company of the year, and among the 20 fastest growing tech companies in North America. Today, Opower’s client base includes more than 95 utilities and 32 million consumers in more than nine countries. The company has offices in San Francisco, London, Singapore,
Tokyo and Odessa.

Я думал речь пойдёт о Maxymiser. Но разницы никакой.

Ну и нужно понимать, что куплена Ораклом и Оракл — это таки две большие разницы во всём.

Ну и нужно понимать, что куплена Ораклом и Оракл — это таки две большие разницы во всём.

в чем?

Во всём %) Пока я вижу везде Maxymiser Ltd, даже без указания subsidiary, это означает что реинтеграции практически не было, у вас своя политика, правила, вмешательство Оракл только на уровне стратегии компании. Я просто уже два раза проходит подобное, первый раз компанию не реинтегрировали, никто даже не знал толком, как влияет материнская компания (никак), второй раз полная интеграция в течении пяти лет — и это таки больно для всех, меняется абсолютно всё.

Это к чему? Я не говорю что опавер украинский, просто сказал где в Украине найти оракл. В Одессе ещё и снэпчат есть.
Кстати в оракле в Одессе ещё и полностью белые зарплаты, а не через фоп.

И множество народу на лыжах было, потому что курс был зафиксирован на веки толи в 24 толи в 25 грн/доллар.
Думаю сейчас многих там отпустило. До следующего прыжка курса.

Кстати в оракле в Одессе ещё и полностью белые зарплаты, а не через фоп.

Это интересный ньюанс. Без всякого сарказма, очень не любят контракторов в Северной Америке, только для самых низкопробных работ, ибо если случается слив и или ещё чего похуже, то засудить компанию — милое дело, а вот контрактора — хрен там, что с него взять?

справедливости ради всё норм в сев. америке с контракторами в т.ч. засудить по мере надобности но не слышал чтобы дело доходило зато имя им легион с другой стороны не сильно знаю как с этим в советской социалистической канаде ))

Я же говорю, что для низкопробный работ. Например, лет 7 назад при попытке подписать NDA для новинок, крупный полупроводниковый производитель отказался, так как я был контрактором, а не staff. И все security политики, которые распространяются на staff — на меня не распространялись.

ну это само собой но вообще по необходимости это не проблема обходят записывают в стафф задним числом через ж. и вообще слева родным братом старшего шурина а если нет то не очень то и хотелось ну и ответный вопрос что таки да не очень-то и хотелось я давно стал забивать просто на такие моменты если у человеков попоболь в голове то лечите своими силами и don’t hesitate to call me in case of the technical questions bz i’m a technical expert not legal or anything else

У меня был схожий опыт, когда Майкрософт мог мне рассказывать про свои пока еще непубличные планы как сотруднику компании голден партнера, а я своей команде девов в Украине на аутстаффе об этом уже говорить не мог.
Так это касалось исключительно технической части фич, реализации и будущих планов. Представляю какие барьеры возникают когда речь идет про бизнес.

судя по вашим вопросам по общей экономике я бы не говорил о вашем экономическом образовании вслух. Если вы живете за океаном, то логично, что и не видите этих денег в Украине:)

Молодец, хвалю вас! Какие льготные ставки были для резидентов? Только без гугла!

Оракл, как минимум купил две конторы в Харькове и Днепре, внизу пишут еще и в Одессе купил, это уже вам задание — найти их названия. Глупо спорить, что Оракл не присутствует в Украине.

Microsoft — DOU показывает от 81 до 200 сотрудников, я не знаю, есть ли там только продажники. Тут вопрос в другом! — MICROSOFT есть в Украине!!! — это раз, во вторых, там работают как минимум 81 человек, а это полноценны офис. Какая разница продажники или разарабы, продажники не люди? Хороший продажник зарабатывает не меньше разраба, а значит, становится вопрос как его оформить. Microsoft никто не мешает в Украине работать не через форму ФЛП. Что и требовалось доказать. Не нужно перескакивать с темы на тему. Еще одно доказательно того, что крупный бизнес не останавливает форма ФЛП для захода в Украину!

Не поверите, но я участвовал в покупке компании в Украине:) и точно знаю, как это происходит.

Переход на «ты», это элементарные правила этикета, если вам собеседник не давал свое согласие переходить на «ты», то самостоятельно это делать считается невежливым. Или в херсонской школе вы этого не проходили?
Поэтому это вопрос к этикету, а не к психологу.

Аха! Вот и разбирайтесь в своей Канаде со своими налогами, если вы уже не резидент Украины! И не трогайте нас, мы тут сами разберемся — это уже вмешательство дела чужой страны!

Оракл, как минимум купил две конторы в Харькове и Днепре, внизу пишут еще и в Одессе купил, это уже вам задание — найти их названия. Глупо спорить, что Оракл не присутствует в Украине.

Оракл не покупал конторы в Украине. Конторы в Украине достались в наследство. Это было сделано не для захода в Украину. Очень часто, пока подразделение работает как самостоятельная единица, но под крышей Оракла, его трогать не будут. Но если пойдёт реинтеграция в материнскую компанию, офисы в Украине будут сносить первыми с релокацией работников по желанию, как это уже много раз было.

Microsoft — DOU показывает от 81 до 200 сотрудников, я не знаю, есть ли там только продажники. Тут вопрос в другом! — MICROSOFT есть в Украине!!! — это раз, во вторых, там работают как минимум 81 человек, а это полноценны офис. Какая разница продажники или разарабы, продажники не люди?

Если ты не понимаешь основ, в чём разница между продажниками и R&D, то что ты забыл на этом форуме?

Переход на «ты», это элементарные правила этикета, если вам собеседник не давал свое согласие переходить на «ты», то самостоятельно это делать считается невежливым.

Хватит обиженку включать. Вот твой первый пост:

Как итог, загубить ИТ отрасль в Украине, отличный рецепт диванного эксперта не разбиравшегося в макроэкономике

Ты просто эталон вежливости. Почаще смотрись в зеркало.

уважаемый, вижу, что моя твоя не понимает.

Предложение о встрече в силе, где мы сможем поговорить о наследственности, R&D центрах и что в итоге покапает компания — основной пул программистов в Украине или офис в Штатах с продавцами и СЕО.

пойду смотреть в зеркало и становиться еще большим эталоном вежливости :)

Последняя реплика, на которую можно не отвечать, если не слышать мнение других людей, то можно превратиться в 45 лет во всезнающего старика, который пытается всех убедить, что он умный.

Простите коль что не так и хорошей жизни в Канаде!

Обычно компанию покупают из-за ее продукта ( или чтоб получить, или чтоб убрать конкурента), но уж точно не из-за работников.

простите, а кто разработал данный продукт?
Что вы будете делать с продуктом, которому уже 1 год и ваши конкуренты сделали еще лучше?
Вы думаете, что продукт сам себя делает? Если это саморазвивающийся искусственный интелект, то возможно. В остальных случаях покупают и мозги, если не разрабов, то хотя бы архитекторов.

Это часто не так, часто покупают только из-за патентов и потом реализовывают с нуля как им нужно.

обычно на этом как раз навариваются продают «пустые» патенты чисто технически без какой-либо возможности реалиазации но при 146% возможности реализовать попоболь любому кто только попробует реализацию без патента приобретения даже один фантастический рассказ на тему есть так что с этим тоже всё норм смотря для чего конкретно фирма так современных 146% «стратапов» чисто под продажу без вариантов

Да по разному бывает, мы вот недавно за лярдик c хвостиком прикупили компанию, занимающуюся cyber security — Cylance Inc., их продукты вполне идут как есть, а были и такие, которые покупались ради патентов, распускали людей на мороз и затем делали то, что считали нужным.

Да по разному бывает

именно и соотв. тема ни об чём ))

ну вообще-то покупает не из-за пантов и не чтобы стартовать с нуля. А покупают всегда продвинутые компании, которые преуспели в своем продукте, чтобы присоединить к своей компании и вырасти еще больше — это мышление продвинутых предпринимателей. А купить, чтобы убить, стартовать с нуля или для пантов — это совковая логика, которая никогда не приносит успеха.

это мышление продвинутых предпринимателей

Ага.. мышление такое, только в 90% таки почему-то выходит именно «убить и стартануть с нуля», вторая часть опциональна и происходит только в позитивном случае.

Где Оракл в Украине, давай, не стесняйся. Иначе — слил.

jobs.dou.ua/...​companies/oracle/offices

Проблема в том, что на сайте Оракла это не отзеркалено:
www.oracle.com/ua/corporate/contact
labs.oracle.com/pls/apex/f?p=labs:20

дык это не офисы, а штабы

офис в постсовке — это клеймо и потеря заказов.

fitbit — мінськ
cypress — львів
Ericsson — київ
Materialize — київ
...

Їм якось потрібно донести, що вони клієнтів втрачають. Якщо хтось має можливість — зробіть добре діло плз.

ubisoft жы ж )) но они все в основном валят по внутренней релокации ))

Донеси %) Тут недавно пробегал топик, что gitlab перестаёт набирать русских и китайцев на определенные позиции в их странах.

ain.ua/...​ring-in-russia-and-china

Причина как раз в том, что если ты светишь R&D в офис в постсовке, то для многих чувствительных или хайтек разработок начинают требовать гарантий, что код ни для тестов, ни для разработчиков в эти страны допускаться не будет. Украина в числе этих стран, сталкивался не раз, когда был контрактором.

что gitlab перестаёт набирать русских и китайцев на определенные позиции в их странах.

кого реально это е.ё.т ))

что если ты светишь R&D в офис в постсовке

практически мало отличается от слова вообще даже более того «постсовок» кроме исключительно токсичных априори юрисдикций сегодня вполне норм на уровне «среднестатистической ближневосточноевропейской европы» на контракторах в основном пытаются подписывать некие nda перед тем как вообще в т.ч. начать общение по тз но таких можно посылать слазу у них 146% вавка в голове уже на этапе реализации вылазит во все стороны я проверял ))

кого реально это е.ё.т ))

Компании, которые покупают хостинг у гитлаба. Если бы никого это не волновало, то и разговоров бы не было на эту тему, а они есть %)

потому что «россия крым» читай токсично потому что никогда не понятно где попасть под санкции китай та же ж история

Да скорей всего по банальной причине — ФСБ п***ит всё до чего протягиваются ручонки.

ну прямо она не называется )) просто «токсично»

может Microsoft для вас достаточно большая компания

Тот самый, которого в Украине нет? Если не считать офиса продаж?

кстати, уважаемый, если я правильно понимаю, то вы живете в Канаде.

Вы еще гражданин Украины?
Если да, то вы декларируете полученных доход в Канаде в украинскую ДФС?
Вы когда-либо оплачивали разницу между оплаченным НДФЛ в Канаде и Украиной?
А военный сбор оплачивали?

Если нет, то нарушаете налоговое законодательство Украины! Я могу продолжить и точно что-то найдется. Поэтому не нужно упрекать других, лучше начать с себя.

Я могу продолжить и точно что-то найдется. Поэтому не нужно упрекать других, лучше начать с себя.

Ты видать купил своё экономическое образование. Я не являюсь налоговым резидентом Украины.

аха! ну вам за океаном виднее, кто купил, а кто нет! Просто умора, читаю отзывы о вас на Линкедыне, какой хороший и ответственный человек, а здесь просто какаете на голу всем неугодным, воистину можно забрать человека с провинции, а провинцию с человека нет. Если вы бываете в Киеве, то с удовольствием с вами встретился и поговорил бы о моем купленном образовании и необходимости обращения к психологу. Кинул вам запрос в ЛинДын.

Ну т.е. купил. Ты обвинил меня безосновательно в нарушении законодательства, а теперь пытаешься включить обиженного человечка?

где здесь обвинение ? Здесь вопрос — вы еще гражданин Украины? Если да .... , то ....

это предположение, которое с ваших слов, не находит подтверждения. Хотя, все слова нужно проверять.

Второе, что значит вы не являетесь налоговым агентом Украины?

Вы еще гражданин Украины??

Нельзя быть гражданином Украины и не быть налоговым резидентом. Сначала вы приобретаете резиденство, а потом гражданство. Нельзя отказать от части обязанностей (я не должен платить налоги) и оставить себе лишь права (я еще гражданин Украины, поэтому находиться в Украине большее 90 дней в полугодии).

Насчет обиженного, отнюдь, я предлагаю встречу, т.к. текст может искажать мысли человека, а вот личная беседа может расставить все точки над i

вот ваше — ну т.е. купил, вы не верите, что в Украине студент может иметь красный диплом без денег. При встрече я его лично покажу)

Нельзя быть гражданином Украины и не быть налоговым резидентом.

Иди учи матчасть.

ну вообще-то я ее знаю) пытаюсь донести до неучей азы законодательства, но безрезультатно.

Да ладно. Даже я успел побыть неризедентом. Чтото у вас плохо с образованием.

Нельзя быть гражданином Украины и не быть налоговым резидентом.

эммм, таки можно. Есть определение налогового резиденства, пусть и немного кривое но таки есть. И про гражданство там какбэ речь не идет.

Вы сейчас пытаетесь увести разговор в «другую степь».

Я не знаю кто не ведет речь о гражданстве, если вы внимательно почитаете мои сообщения то моя позиция следующая:

что нельзя быть гражданином Украины, получать доход в другой стране и при этом не платить налоги, т.к. это противоречит законодательству Украины.

Налоговый кодекс Украины
П. 170.11. ст. 170 Оподаткування іноземних доходів.
170.11.1. У разі якщо джерело виплат будь-яких оподатковуваних доходів є іноземним, сума такого доходу включається до загального річного оподатковуваного доходу платника податку — отримувача, який зобов’язаний подати річну податкову декларацію, та оподатковується за ставкою, визначеною пунктом 167.1 статті 167 цього Кодексу, крім доходів, визначених підпунктом 167.5.4 пункту 167.5 статті 167 цього Кодексу, які оподатковуються за ставкою, визначеною підпунктом 167.5.4 пункту 167.5 статті 167 цього Кодексу, а також крім доходів, визначених підпунктом 165.1.27 пункту 165.1 статті 165 цього Кодексу. zakon.rada.gov.ua/laws/show/2755-17

Даже есть данный господин живет в Канаде уже 10 лет и получил там гражданство Канады / вид на жительство / просто имеет разрешение на работу, то это не лишает его обязанности оплачивать налоги в Украине. Это то, что я утверждаю и на чем настаиваю.

Уважаемый гражданин, не понимая разницы между гражданством и резиденством, посеял путаницу, которую сейчас пытаются раздуть цитатами из Налогового кодекса Украины.

Еще раз, услышьте меня если он гражданин Украины — обязан платить налоги, даже если он резидент другой страны.

Хотите обсудить резиденство — это отдельный вопрос.

p.s. загулил и вот, что нашел www.autocentre.ua/...​on-nerezident-290992.html

Резиденты — это:

физические лица (граждане Украины, иностранные граждане, лица без гражданства), постоянно проживающие на территории Украины, в том числе и те, которые временно пребывают за рубежом;

Присланные ссылки на НКУ определяет как раз резидентство иностранного гражданина.

Согласно Закону Украины «О внешнеэкономической деятельности» постоянное место жительства — это проживание на территории какого-либо государства не менее одного года гражданина, у которого нет постоянного места проживания в другой стране и есть намерение проживать на территории этого государства на протяжении любого срока. Такое проживание не должно ограничиваться определенной целью, а также не может являться следствием выполнения этим лицом служебных обязанностей либо обязательств по договору, контракту и т. д.

!!!!!!!!Это означает, что если человек работает за рубежом по контракту (пусть даже многолетнему), то он по-прежнему является резидентом Украины.!!!!!!!!

Еще раз, услышьте меня если он гражданин Украины — обязан платить налоги, даже если он резидент другой страны.

так он и платит их. По месту налогового резиденства.

Ну вот же кодекс

У разі якщо фізична особа має місце проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо така особа має місце постійного проживання в Україні; якщо особа має місце постійного проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо має більш тісні особисті чи економічні зв’язки (центр життєвих інтересів) в Україні. У разі якщо державу, в якій фізична особа має центр життєвих інтересів, не можна визначити, або якщо фізична особа не має місця постійного проживання у жодній з держав, вона вважається резидентом, якщо перебуває в Україні не менше 183 днів (включаючи день приїзду та від’їзду) протягом періоду або періодів податкового року.

то что он написан немного по-дебильному это уже другой вопрос.

Да, там есть пункт про гражданство

Якщо неможливо визначити резидентський статус фізичної особи, використовуючи попередні положення цього підпункту, фізична особа вважається резидентом, якщо вона є громадянином України.

 но это как вариант по-дефолту, если другие пункты не работают.

А можете написать почему же гражданство обязывает платить налоги не в стране резидентства а в стране гражданства?

Забей, у человека настолько отсутствует critical thinking, что он даже мысли допустить не может что миллоны иммигрантов правы и работают легально, а он не прав %)

ну пусть платит. Если он является еще и гражданином Украины, то ОБЯЗАН подавать декларацию и доплачивать налоги.

Статья написана по-дебильно для тех, кто в этом не разбирает в законодательстве и не может определить общую норму от частной. Поэтому всегда обращаются с специалистам, а не к диванный канадским экспертам.

Во-первых, то , что цитируете — является общей нормой, она для ВСЕХ ФИЗ ЛИЦ. Если лицо является гражданином, то он априори должен подавать декларацию и оплачивать разницу в налогах независимости от того живет он здесь или нет. Читаем ст.170 НКУ.

читайте, уже нашел для вас разъяснение в гугле

Резиденты — это:

физические лица (граждане Украины, иностранные граждане, лица без гражданства), постоянно проживающие на территории Украины, в том числе и те, которые временно пребывают за рубежом;

Присланные ссылки на НКУ определяет как раз резидентство иностранного гражданина.

Согласно Закону Украины «О внешнеэкономической деятельности» постоянное место жительства — это проживание на территории какого-либо государства не менее одного года гражданина, у которого нет постоянного места проживания в другой стране и есть намерение проживать на территории этого государства на протяжении любого срока. Такое проживание не должно ограничиваться определенной целью, а также не может являться следствием выполнения этим лицом служебных обязанностей либо обязательств по договору, контракту и т. д.

!!!!!!!!Это означает, что если человек работает за рубежом по контракту (пусть

но это как вариант по-дефолту, если другие пункты не работают.

вы являетесь налоговым экспертом?
Думаю, что нет. Почему не работает, потому что не работает реестр обмена налоговой информации между Канадой и Украиной, если бы работала как между США и Украиной (Украина расскрывает все доходы граждан США в налоговую США), то данная норма работала. А так, все сидят и не декларирую, а налоговая проверить не может. Читаем, что такое FATCA.

Объясняю вам, попробуйте не критиковать, а услышать:

Если вы гражданин Украины, работаете в другой стране, заработали деньги, оплатили в другой стране налоги, затем в конце года подали декларцию и указали доход полученный в той стране. Указали, какой налог там оплатили, если оплатили более 18% НДФЛ, то в Украине НДФЛ платить не нужно, но Военный сбор придется. Если там оплатили 15%, то в Украине 3% — разницу между тем, что там оплатили и тем, что нужно в Украине + военный сбор. При условии, что между нашими странами подписано соглашение об исключении двойногоналогообложения.

Если он является еще и гражданином Украины, то ОБЯЗАН подавать декларацию и доплачивать налоги.

Леонид, я задам Вам один простой вопрос. Куда должны подавать декларацию граждане Украины, выписанные на ПМЖ за границу (сдавшие внутренний паспорт и имеющие в загранпаспорте штамп «Виписаний на постійне місце проживання y ...») и состоящие на постоянном консульском учете?

Описанная ваша модель неполная для ответа, так как не понятно есть у гражданина — «центр життєвих інтересів», который делает его резидентом.

в) фізична особа — резидент — фізична особа, яка має місце проживання в Україні — первое условие.

Второе — у разі якщо фізична особа має місце проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо така особа має місце постійного проживання в Україні;

Третье — которое не указано в вашем услвоии — якщо особа має місце постійного проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо має більш тісні особисті чи економічні зв’язки (центр життєвих інтересів) в Україні. Достатньою (але не виключною) умовою визначення місця знаходження центру життєвих інтересів фізичної особи є місце постійного проживання членів її сім’ї або її реєстрації як суб’єкта підприємницької діяльності.

Переменное условие — У разі якщо державу, в якій фізична особа має центр життєвих інтересів, не можна визначити, або якщо фізична особа не має місця постійного проживання у жодній з держав, вона вважається резидентом, якщо перебуває в Україні не менше 183 днів (включаючи день приїзду та від’їзду) протягом періоду або періодів податкового року.

Еще два важных условий:

Якщо неможливо визначити резидентський статус фізичної особи, використовуючи попередні положення цього підпункту, фізична особа вважається резидентом, якщо вона є громадянином України.

Якщо всупереч закону фізична особа — громадянин України має також громадянство іншої країни, то з метою оподаткування цим податком така особа вважається громадянином України, який не має права на залік податків, сплачених за кордоном, передбаченого цим Кодексом або нормами міжнародних угод України.

Поэтому для ответа на ваш вопрос нужно соблюсти все условия.

Я нашел отличную схему, идя по которой будет четко понятно нужно вам платить налоги или нет.
ain.ua/...​vannya-dlya-traktoristiv

Но допустим, если у человека осталась семья в Украине, но нет регистрации (прописки), то можно подавать декларацию в район последней регистрации

Это означает, что если человек работает за рубежом по контракту (пусть даже многолетнему), то он по-прежнему является резидентом Украины.

Це часом не розрулюється угодою про уникнення подвійного оподаткування?

наконец-то умные люди! Совершенно верно, если Соглашение подписано между странами и работник оплатил в другой стране налоги, то в Украине не нужно, если он там оплатил больше, чем ставка налога в Украине. Но если он оплатил там меньше, чем в Украине (НДФЛ 18%), то разницу нужно оплатить. + Военный сбор

Но если он оплатил там меньше, чем в Украине (НДФЛ 18%), то разницу нужно оплатить. + Военный сбор

я доречі цього не знайшов, але читав по діагоналі. Маєте якесь посилання?

це я бачив :) де там про доплату різниці?

есть раздел в налоговом кодексе, нужно искать

Нельзя быть гражданином Украины и не быть налоговым резидентом.

Оооо, добро пожаловать в реальный мир, пан экономист! zakon.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/page5

о, кто-то начал использовать гугл:) Вы читали, что там написано?

Уважаемый Тех-лид, мало выслать ссылку на Налоговый кодекс Украины, нужно еще внимательно ее изучить перед этим, эта ссылку на определение понятия «резиденства» для лиц проживающих в Украине и это касается иностранных граждан. Гражданин автоматически является резидентом Украины, на которого автоматически распространяется налоговое законодательство Украины в части подачи деклараций и оплаты налогов.

Еще вопросы?

Т.е. даже кодекс прочитать, а потом понять не в состоянии? Там же черным по украинскому написано, кто является налоговым резидентом, а кто нет.

Налоговое резиденство привязано к гражданству у граждан США, например. К Украине это никак не относится, перечитай налоговый кодекс своей страны.

Если у тебя проблемы с трактовкой законов, держи первую ссылку из гугла, которая обьясняет пункты из кодекса, которые я тебе сбросил до этого — vo.od.ua/...​/pravo-i-nalogi/25568.php

уважаемый, почитайте внимательно мои сообщения выше, я цитировал статью 170 НК, вы цитируете общее понятие резидентов для физ лиц, я говорю о другом. Если вы не понимаете, почитайте еще раз. Найдите мое сообщение, там все ответы на ваши вопросы. Не спешите кричать, что кто-то что-то не понимает, если вы сами не разбираетесь в вопросе

Касатально ссылки:
читаем:

Граждане-резиденты — это граждане Украины, иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Украине, В ТОМ ЧИСЛЕ И ТЕ, КТО ВРЕМЕННО ПРЕБЫВАЕТ ЗА РУБЕЖОМ. То есть, если временно проживаете в другой стране, то вы все равно РЕЗИДЕНТ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Еще раз повторяю, наш канадский гражданин, не понимающий разницы в юр терминах, начал сыпать какие-то слова и искать какие-то ссылки в кодексе Украине.
Я говорю в контексте того, что если он гражданин Украины, то должен подавать декларацию и оплачивать налоги — все.

Начал этот разговор, т.к. считаю, что если покопаться в его источниках дохода, то окажется, что он сам нарушает закон, хотя обвиняет нас, живущих в Украине таки, кто нарушает, потому мы используем законную модель работы через ФЛП.

Временно пребывает за рубежом — это менее 183 дней в год, если в Украине нет центра жизненных интересов(жены/детей, например). Гражданин Украины, эмигрируя, становится резидентом страны направления сразу по приезду туда, но в некоторых случаях может еще оставаться налоговым резидентом Украины до конца налогового года.В таком случае ему действительно стоит подавать декларацию в этот год, и здесь будут действовать договора о двойном налогообложении. Но начиная со следующего года он уже будет резидентом другой страны.

Пункт 170 касается иностранной прибыли для резидентов Украины. Коими граждане Украины, проживающие за границей, в ряде случаев не являются.

Да что такое творится, ты даже текст до конца прочитать не осилил. Вот же ниже процитированного тобой текста написано:

Граждане-нерезиденты — это иностранные граждане, лица без гражданства и граждане Украины, постоянно проживающие за рубежом, в том числе и те, кто временно пребывает на территории Украины.

Тебе стоит сходить на консультацию к специалисту

Второе, что значит вы не являетесь налоговым агентом Украины?

Эта фраза вообще ничего не значит. Это ваши бредни.

Нельзя быть гражданином Украины и не быть налоговым резидентом

Та ты шо, а мужики и не в курсе.

а прикинь как в том анекдоте «да их тут тысячи тысячи!» (к) (тм) ))

ЗЫ: ого дочитал коменты да сынок это Родина! ))

Если нет, то нарушаете налоговое законодательство Украины!

И о налоговом законодательстве Украины вы знаете ровно столько же сколько и об ИТ компаниях... то есть почти ничего.

как вы пришли к такому гениальному решению?)

Ваши посты на обе темы пестрят ложными утверждениями, ну вот хотя бы взять то, которое я выделил.

это ошибочное мнение, основанное эмоциях, читайте последнее мое сообщение. Где детально описано в каких условиях, что возникает.

О, диванный эксперд признал ошибочность своего мнения и таки разобрался в одном вопросе, в котором до него разобрались миллионы. Прими мои искренние поздравления.

о, в Канаде уже утро и проснулись эксперты)

Спасибо, рад, что вы довольны:)

Давайте подытожим, с чего начался наш спор, т.к. он ушел уже в определение понятий налогового законодательства, короче какой-то холивар.

Вы утверждали, что для Украины будет лучше, если ИТ отрасль откажется от Единого налога (5%) и перейдет на общие ставки налогообложения (41,5%).

Хотя логично, что из-за этого стоимость услуг украинского ИТ вырастет и украинское ИТ не будет таким привлекательным как сейчас, что лишит Украину конкурентного преимущества на мировом рынке.

С ваших слов, вы НЕ являетесь гражданином Украины, следовательно, предлагаю подобные советы, вы пытаетесь уничтожить конкурента в лице государства Украина.

Хотя, ваши советы связаны с более банальным чувством — вы завидуете украинским коллегам, у которых в итоге остается денег больше, чем у вас.

Вы утверждали, что для Украины будет лучше, если ИТ отрасль откажется от Единого налога (5%) и перейдет на общие ставки налогообложения (41,5%).

Я не до конца согласен с Майком, но должен вас заверить, что ничего такого он в это треде не утверждал. Как вам удается работать БА не умея читать написанное в двух абзацах?

ну я же не Эльф 80 уровня:) куда мне до вас.

с чем связано то, что вы пишите от вымышленного персонажа? Страх высказать свое мнение лично? Может вы и есть гражданин с Канады, который пишет с разных аккаутов?

с чем связано то, что вы пишите от вымышленного персонажа?

С персональными предпочтениями.

Хотя логично, что из-за этого стоимость услуг украинского ИТ вырастет и украинское ИТ не будет таким привлекательным как сейчас, что лишит Украину конкурентного преимущества на мировом рынке.

Украинское «айти» это пачка галер с поголовьем тушек, существенный процент которых это бывшие таксисты, юристы, экономисты и проститутки. А конкуренция идет за поддержку энтерпрайзного легаси говна — явно не самый высококонкуретный профиль работ.

Вы утверждали, что для Украины будет лучше, если ИТ отрасль откажется от Единого налога (5%) и перейдет на общие ставки налогообложения (41,5%).

Где я такое утверждал именно в такой формулировке?

Хотя логично, что из-за этого стоимость услуг украинского ИТ вырастет и украинское ИТ не будет таким привлекательным как сейчас, что лишит Украину конкурентного преимущества на мировом рынке.

Дешевизна рабсилы — это не постоянное конкурентое преимущество, а временное положение вещей, которое все пытаются остановить всеми силами вместо того, чтобы трансформировать отрасль и не зависеть от неквалифицированной, но дешевой рабочей силы, у которой порог вхождения в отрасль — пару месяцев.

С ваших слов, вы НЕ являетесь гражданином Украины, следовательно,

Где я такое утверждал?

Хотя, ваши советы связаны с более банальным чувством — вы завидуете украинским коллегам, у которых в итоге остается денег больше, чем у вас.

И тут Остапа понесло. Ты споришь с голосами и вавками в голове, выдумав и додумав более половины из того, что я писал.

Где я такое утверждал именно в такой формулировке?

вы удивитесь, но буквы трансформируются в слова, а слова несут смысл, если вы перечийтате свои сообщения, то возможно найдет там какой-то смысл и поймете куда вы ведете.

Дешевизна рабсилы — это не постоянное конкурентое преимущество, а временное положение вещей, которое все пытаются остановить всеми силами вместо того, чтобы трансформировать отрасль и не зависеть от неквалифицированной, но дешевой рабочей силы, у которой порог вхождения в отрасль — пару месяцев.

очень интересно, вы сравнивали з.п. программистов в той же Польше? Скорее всего нет, т.к. понимали бы, что з.п. не сильно отличаются по ряду позиций. Поэтому в Украине программисты стоят не как в Индии. Опять мимо....

И тут Остапа понесло. Ты споришь с голосами и вавками в голове, выдумав и додумав более половины из того, что я писал.

судя по фотографии и годам окончания универа, вам лет 40-45, но ведете себя как 12-летний ребенок, пытаетесь оскорбить, как -то задеть. Но ваши попытки тщетны перед взрослым человеком, мне смешно смотреть когда такое пишет 45-летний дядька :D У которого, скорее всего есть свои дети. Скажите, вы такой агрессивный из-за того, что вы не реализовались как мужчина в семье? Или психологическая травма в детстве?

Где я такое утверждал?

а тут по-подробнее, значит, вы еще гражданин Украины?
А гражданство Канады уже получили?

вы удивитесь, но буквы трансформируются в слова, а слова несут смысл, если вы перечийтате свои сообщения, то возможно найдет там какой-то смысл и поймете куда вы ведете.

Понятно, опять смысл голоса в голове напели. Я другого не ожидал. То что ты себе придумал и реальность — это такие две большие разницы.

очень интересно, вы сравнивали з.п. программистов в той же Польше? Скорее всего нет, т.к. понимали бы, что з.п. не сильно отличаются по ряду позиций. Поэтому в Украине программисты стоят не как в Индии. Опять мимо....

У тебя точно экономическое образование? Причём тут зарплата программиста, если сравнивать нужно затраты, которая платит арендующая программиста сторона.

а тут по-подробнее, значит, вы еще гражданин Украины?
А гражданство Канады уже получили?

Не виляй хвостом. Где подтверждение вот этому?

С ваших слов, вы НЕ являетесь гражданином Украины, следовательно,

Я прекрасно отдаю себе отчёт что я говорил и чего я не говорил. Где эти мои слова?

Взрослый человек отвечает за свои слова.

Но ваши попытки тщетны перед взрослым человеком

Взрослый человек не выдумывает факты, он на них опирается.

Хотя, ваши советы связаны с более банальным чувством — вы завидуете украинским коллегам, у которых в итоге остается денег больше, чем у вас.

Т.е. ты априори знаешь что я завидую, но даже не знаешь кто такой налоговый резидент. Какой взрослый человек!

уважаемый, виляете здесь как раз вы!)
прямой вопрос, вы гражданин Канады?

У тебя с причинно-следственными связями всё ок?

— Василий Иванович, а ты еврей?
— видите ли Петя....

Mike Gorchak, у тебя есть канадское гражданство?

С ваших слов, вы НЕ являетесь гражданином Украины, следовательно,

Где эти слова? После твоего ответа я дам тебе свой.

давайте отойдем от условий поиска, о слов: «где я сказал», «что я сказал», «а ну докажи, найди» и так далее. Далее без взаимных оскорблений и т.д.

Продолжим взрослый разговор, у меня ОДИН вопрос:

Вы являетесь гражданином Канады и одновременно гражданин Украины?

Да или нет.

давайте отойдем от условий поиска, о слов: «где я сказал», «что я сказал», «а ну докажи, найди» и так далее. Далее без взаимных оскорблений и т.д.

Давай не будем отходить. Пока в мой адрес идут грязные инсинуации того, что я что-то там говорил, я не готов продолжать общение.

нет, вы сами так это воспринимаете.
Вы мне тоже много чего написали, но я не воспринимаю это так.

Я выскажу ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!
Не спешите кидаться тапками и придраться к словам.

Скорее всего, у вас двойное гражданство, т.к. вы уже достаточно давно живете в Канаде, но двойное гражданство запрещено в Украине на сегодняшний день.

И, если это так, я не утверждаю, но скорее всего это так, то вы нарушаете законодательство Украины.

И, соответственно, вы лишаетесь права критиковать то, что в Украине использует модель работы через ФЛП. Что все должны работать в белую и т.д. (не придирайтесь к словам, мне лень цитировать вас и искать, что конкретно вы имели ввиду, мы оба понимаем, что вы имеете ввиду).

Прежде чем кого-либо упрекать, посмотри нужно начинать с себя.
Это кульминация весь нашей дискуссии.

Если хотите продолжить в личке — я не против, думаю, что мы достаточно уже повеселили публику.

Если не готовы, то сори, если чем обидел, хорошего дня.

Скорее всего, у вас двойное гражданство, т.к. вы уже достаточно давно живете в Канаде, но двойное гражданство запрещено в Украине на сегодняшний день.

Оно не запрещено. Гражданства отличные от украинского Украиной не признаются, как и в США, например, любые гражданства отличные от гражданства США.

И, если это так, я не утверждаю, но скорее всего это так, то вы нарушаете законодательство Украины.

Какое имено законодательство? И где прописан запрет? Запрет есть только для госслужащих.

И, соответственно, вы лишаетесь права критиковать то, что в Украине использует модель работы через ФЛП.

Шаз %)

Какое имено законодательство? И где прописан запрет? Запрет есть только для госслужащих.

я удержусь от приколов, еще раз напишу напишу статью

Двойное гражданство в Украине
Принцип единого гражданства утверждается в Конституции и 2 и 19 статьях закона о гражданстве. Согласно ним, в Украине действует единое гражданство, а при условии, что украинец получил еще одно — украинское гражданство теряется.

Шаз %)

я ж говорю троль)

а при условии, что украинец получил еще одно — украинское гражданство теряется.

а посаны то и не знают ))

но двойное гражданство запрещено в Украине на сегодняшний день.

Ты прям энциклопедия мифов. ;)

видимо ты прав .... я знатный сказочник)

Двойное гражданство в Украине
Принцип единого гражданства утверждается в Конституции и 2 и 19 статьях закона о гражданстве. Согласно ним, в Украине действует единое гражданство, а при условии, что украинец получил еще одно — украинское гражданство теряется.

Неужели гугл лень открыть ?

для ленивых инженеров еще картинку прикреплю img.tsn.ua/...​a1719bd8a23a5d1a1674.jpeg

Согласно ним, в Украине действует единое гражданство, а при условии, что украинец получил еще одно — украинское гражданство теряется.

Какая интересная фантазия.

Неужели гугл лень открыть ?

Тебе — да. Я б тебе посоветовал не тратить время на гугль, так как ты всё равно будешь искать не истину, а потдверждение своим фейкам, как на картинке ниже. Иди к первоисточникам. Законам тоесть.

для ленивых инженеров

Нда, гнездо фейков и журналажи как источник достоверной информации. Не удивлен что ты заглядываешь им в рот, ведь именно украинские журнашлюхи — главные разносчики дебильной байки о запрете двойного гражданства

Какая интересная фантазия.

это называется законодательство. Вы можете проверить загулив Конституцию Украины или почитать статьи на эту тему. Двойное гражданство не разрешено в Украине и это не сказка, а факт. Украина только начинает рассматривать вопрос о двойном гражданстве.

Тебе — да.

 вы, видимо друг Майка, т.к. используете те же методики ответов в стиле школьника 5 класса...

это называется законодательств

Твои фантазии о гражданстве никак не могут называться законодательством.

Вы можете проверить загулив Конституцию Украины или почитать статьи на эту тему

Я сделал это ещё в нулевых, когда журнашлюхи и политики только начинали раскручивание этого мифа.

Украина только начинает рассматривать вопрос о двойном гражданстве

Пока ничего не начинает. Да в прочем ей особо ничего начинать и не надо, разве что прибрать из закона ссылку на то что второе/третье/пятое гражданство может является основанием для инициирования процедуры лишения прекращения (так говорить правильно с юридической точки зрения) гражданства Украины, как тебе процитировали ниже ссылкой на законодательство.

П.С.
Заглянул в твой профиль. Ты оказывается юристо по первому образованию. Тогда тебе вдвойне должно быть стыдно за ту бабушкинолавочкину чушь про гражданство, что ты тут несешь.

Ахтунг!
Гуманитарий в треде

ответов в стиле школьника 5 класса...

Ответ в стиле школьника это записать оппонента в боты, наемные работники ну или друзья, тем самым делая главным аргументом то что оппонент априори предвзят/подкуплен.

видимо ты прав .... я знатный сказочник)

Двойное гражданство в Украине
Принцип единого гражданства утверждается в Конституции и 2 и 19 статьях закона о гражданстве. Согласно ним, в Украине действует единое гражданство, а при условии, что украинец получил еще одно — украинское гражданство теряется.

Неужели гугл лень открыть ?

А ты сам то читал? Похоже что нет, потому что ст 2 вообще не об этом, а о том что ты не можешь быть гражданином какой-нибудь Львовской области.

zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство

Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:

1) єдиного громадянства — громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;
...

Стаття 18. Вихід з громадянства України

Громадянин України, який відповідно до чинного законодавства України є таким, що постійно проживає за кордоном, може вийти з громадянства України за його клопотанням.
...

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підстави для втрати громадянства України

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.

...

Я не адвокат, но как я это читаю, первым пунктом идет «клопотання» (ст 18), которое обосновывается «Підставою» из ст 19.

ты правильно сказал — ты не адвокат.

почитайте профильные статьи на эту тему, их миллион в инете.

Профильные статьи журнашлюх лучше чем цитата из закона?

Ну ты крутой перец. Не всякий ватник так самоуверен в том что Путин бог, как ты в том что ты единственный тут прав.

«Закон как дышло», особенно в исполнении не юристов. Которые не понимают, что там написано и могут еще свое приплести.

Поэтому есть ПРОФИЛЬНЫЕ статьи юристов, которые дают разъяснение той или иной статье.

«ватники, путины, журнашлюхт» .... ой, не-не, общайтесь с Майком на эту тему.

Слушайте, мне уже надоело объяснять очевидные вещи людям, которые не хотят слышать.

Если кому интересны мои «сказки» — пишите в личку, я не буду больше читать данный чат и писать ответы.

Все, общайтесь на тему путина сами.

я не буду больше читать данный ЧАТ

Уровень эксперта — Бог.

Вот и с гражданством у тебя так. Б**, и это — магистр юриспруденции.

Если кому интересны мои «сказки» — пишите в личку, я не буду больше читать данный чат и писать ответы.

Обычно в стиле ДОУ в конце такого гоу аута попросить администрацию удалить аккаунт %)

ты правильно сказал — ты не адвокат.

прецеденты хоть уже есть? а то если ты не знал для местных трактористов выход из отечественного гражданства это традиционная непереходящая и без перспектив на лечение попоболь уже до самой смерти )) а так было бы б здорово чужой паспорт получил факсом в министерство Родины отправил оп-па и автоматом гражданства лишили чистый профитЪ! но нит ))

Понятно, опять смысл голоса в голове напели. Я другого не ожидал. То что ты себе придумал и реальность — это такие две большие разницы.

опять оправдание 12-летнего пацана, печаль, я не буду это комментировать. Это к психологу.

У тебя точно экономическое образование? Причём тут зарплата программиста, если сравнивать нужно затраты, которая платит арендующая программиста сторона.

а вы точно следите за линией разговора или уже забыли что писали, что в Украине дешевая раб сила. Или уже возрастное, ведите блокнот.

Взрослый человек отвечает за свои слова.

аха! Вы за себя? По возрасту возможно, но судя по нашему общения, то тут 5-6 класс школы.

Т.е. ты априори знаешь что я завидую, но даже не знаешь кто такой налоговый резидент. Какой взрослый человек!

то есть, вы считаете, что критерии взрослого человека решает его знание в резидентсве???
Почитайте мое разъяснение о резиденстве, специально для вас все разложил по полкам, может полезно будет.

Вы удивительно пропускаете все то, что с чем согласны, так вы пропустили мой вопрос почему вы такой злой, значит таки угадал с причинами.

что в Украине дешевая раб сила.

И тебе голоса напели про зарплату? Бедолажечка....

то есть, вы считаете, что критерии взрослого человека решает его знание в резидентсве???

Взрослый челоек не будет доказать с пеной у рта не разобравшись до конца и не почитав законы.

Почитайте мое разъяснение о резиденстве, специально для вас все разложил по полкам, может полезно будет.

Нет, спасибо, уже начитался тебя на пол жизни вперёд, больше не надо. Там фантазий больше чем правды, как всегда.

Вы удивительно пропускаете все то, что с чем согласны, так вы пропустили мой вопрос почему вы такой злой, значит таки угадал с причинами.

Я пропускаю детские выходки и выбросы, т.к. толерантен к неразумному детскому поведению.

И тебе голоса напели про зарплату? Бедолажечка....

тему голос в голове вы подняли, значит такие они присутствую, но точно не в моей голове:)

Взрослый челоек не будет доказать с пеной у рта не разобравшись до конца и не почитав законы.

Взрослый человек объясняет свою позицию, приводит доводы и цитирует пункты законов, делает аналитику и пользуется гуглом, кидает ссылки в чат, чтобы канадские подростки, не желающих признать свою неправоту и пальцы найти информацию в гугле.

Нет, спасибо, уже начитался тебя на пол жизни вперёд, больше не надо. Там фантазий больше чем правды, как всегда.

 да нет, вы лукавите, судя по комментам, вы знатный троль, который своим поведением пытается утомить читателей.
Мне вот интересно, почему вы Канаде не такой активный, может потому что ваши идеи там никому не нужны? :)

Я пропускаю детские выходки и выбросы, т.к. толерантен к неразумному детскому поведению.

о, ну наконец-то начали брать с меня пример, хвалю!

Мне вот интересно, почему вы Канаде не такой активный, может потому что ваши идеи там никому не нужны? :)

Какие идеи? Их идеи им же? %) Я копирую канадский и северо-американский опыт, если не ты ещё не понял, который считаю идеальным, т.к. многие идеи были в разработке более 20 лет и текущая имплементация уже длится уже более 40 лет.

в последнем сообщении я обещал не тролить вас. Дайте ответ по гражданству.

Блин, Майк, с кем ты споришь?
После «гражданин — значит плати налоги» с персонажем все стало ясно.

Мое личное мнение основано на консультации профессионального практикующего юриста вообще-то.

То есть по сути ваши возражения иссякли?

у меня их и не было. От меня исходила информация для тех людей, которые считают, что ЕН для ИТ в Украине — это зло. Я высказал свою позицию, что это не так, на этом все.
Если вы хотите еще поговорить — предлагайте тему:)

И покупают наши компании зарубежные компании, в прошло году купил Amazon, а в этом году Luxoft — проблем нет

Без «падежей» не очень понятно...
Компания Ring Ukraine купила в прошлом году компанию Amazon? Ты так хотел написать? А в этом году компания Ring Ukraine купила компанию Luxsoft? Или теперь компания Luxsoft купила компанию Amazon?

Прямо мексиканский сериал %) Осталось только узнать чей отец Трамп %)

здесь вопрос не в падежах, в отсутствии понимания высказанной позиции.

Еще раз повторю, если не понятно: я говорю о том, что НАШИ КОМПАНИИ ПОКУПАЮТСЯ зарубежными компаниями: в прошлом году купили Ring Ukraine, а в этом году купили Luxoft.

P.S. Уважаемый, прежде, чем критиковать чьи-либо падежи, научитесь писать правильно название компании LUXOFT не luxSoft, вот как только будете правильно забивать в гугл правильное название, тогда и будет понятно, кто кого купил ;)

P.S. Уважаемый, прежде, чем критиковать чьи-либо падежи, научитесь писать правильно название компании

Все названия перенесены копипастом из оригинала, т.е. из твоего сообщения.

Ring Ukraine
Luxoft

С какого перепуга они стали Украинскими?

ещё глобал ложик на моей памяти продан уже 2 раза второй раз уже в составе ... нет вру кажется отдельным куском таки.

ЗЫ: у части из них наличие отечественного офиса уже даже не упоминается

Великі компанії ? Тата консалтинг ?

с ФОПами они не зайдут никогда.

Они и без фопов не зайдут.

Зайдут, 200К работников, которыми бахвалятся украинские чиновники не бог весть как много, но чтобы подерибанить — зайдут, если будет выгодно. Пока банально невыгодно.

но чтобы подерибанить

Не обобщай контору, где ты работаешь на всех капиталистов.

Моя контора не зайдёт никогда по ряду причин. Основная в том, что офис в постсовке — это клеймо и потеря заказов.

Будут трудоустроены по-белому. На экономику повлияет ещё более положительно, т.к. будут платить больше налогов.

Надо экспериментировать и мерять. Не все тут очевидно:
1) ФОПы платят 20% НДС при покупках, при этом ИТ гайс энд гелс достаточно много тратят.
2) Собственно, скорость вращения этих денег, которые ФОПы тратят на жизнь, может быть выше, чем скорость вращения (мультипликатор) поступлений от налогов на зарплату (которые собираются раз в квартал).
3) Не все останутся.
Как бы, одного пункта (2) достаточно, чтобы развалять стройную теорию злобной практикой, когда окажется, что ВВП упал после перевода ИТ на белую ЗП. Хотя, всем пофиг на ВВП.
А вот если надо доллар по 50, чтобы меньше отдавать за облигации — тогда надо прикрыть ИТ, заробитчан, и рейдерить сельхоз. Это уменьшит экспорт и сдвинет курс.

1) ФОПы платят 20% НДС при покупках, при этом ИТ гайс энд гелс достаточно много тратят.

Все платят 20% НДС при покупках. Даже те, кто воруют и получают миллионы, но это не означает, что мы должны их поддерживать, т.к. они много платят налогов, которые потом опять же воруют.

2) Собственно, скорость вращения этих денег, которые ФОПы тратят на жизнь, может быть выше, чем скорость вращения (мультипликатор) поступлений от налогов на зарплату (которые собираются раз в квартал).

Ну так я же не предлагаю у ФОПов забирать всю зарплату — пусть продолжают тратить. И опять же я категорически против текущей белой схемы работы — она несостоятельная и налог выше, чем в половине развитых стран.

3) Не все останутся.

Я в это слабо верю — Польша открыта, уехало много, но далеко не все. Тут многие выбор не могут сделать какой ноутбук или монитор купить, а ты говоришь сделать выбор в какой стране жить %)

О и Горчака жаба задушила, что он много налогов платит, а в Украине не платят.
Как говорится можно хохла вывезти в Канаду, но хохол останется хохлом и там.

О и Горчака жаба задушила, что он много налогов платит

Он видимо, просто низкооплачиваемо нищебродит. :)

Если бы платил 60% налогов, вместо нынешних 40%, но с 25к/мес — зависть к африканерам исчезла бы.

Не исчезла бы. Не важно что у тебя с твоей коровой, важно, чтобы у соседа сдохла. А всех соседей, что он знает — это те, что в Украине.

Если бы он платил 60% налогов, вместо нынешних 40%, но с 25к/мес — зависть к африканерам исчезла бы.

О, сразу видно теоретика, который видел 25К только во влажных фантазиях непроизвольной ночной эякуляции ноулайфера. При 25К в месяц начинают работать совершенно другие схемы минимизации налогов.

При 25К в месяц начинают работать совершенно другие схемы минимизации налогов.

Это какие? :) Просто, ты лишь слышал звон — но будучи обычным «офисным хомяком» так и не узнаешь, насколько сложно даже 20к/мес спустить в «бизнес-расходы», чтобы их признала таковыми налоговая.

Но даже если будешь списывать в бизнес-расходы 0 (и, соответственно, будешь платить с этих денег порядка 60% в налоги, т.к. будет сниматъся и НДС тоже) — у тебя и мысли не возникнет, что кодерки в африке много зарабатывают.

о будучи обычным «офисным хомяком» так и не узнаешь, насколько сложно даже 20к/мес спустить в «бизнес-расходы», чтобы их признала таковыми налоговая.

Забавно, что ты не знаешь как, а офисный хомяк я? Нигде не видишь подвоха? %) Расслабся максик, тебе эти знания никогда не пригодятся.

Забавно, что ты не знаешь как, а офисный хомяк я?

Ок, расскажи мне. На что бы ты списывал хотя бы 15к/мес?

Ты только списывать умеешь? :) хотя бы инвестирование в частный пенсионный фонд с возможностью досрочного изъятия для покупки дома. Это только один из двадцати где-то вариантов. Но раз ты об этом не знаешь, то видать не имел таких проблем %)

хотя бы инвестирование в частный пенсионный фонд с возможностью досрочного изъятия для покупки дома

И в каких количествах ты это собираешься списывать в бизнес-расходы?

П.С. Похоже, это лишь порядка 25к/год. В общем, негусто. На что потратишь ещё?

«For tax-year 2019, this limit is $19,000 for those under age 50, and $25,000 for those 50 and over.»
en.wikipedia.org/wiki/Roth_401(k

И в каких количествах ты это собираешься списывать в бизнес-расходы?

Ты хоть знаешь что-то кроме списывания? Дом не списывают. Тут есть специальные правила для first home buyers. Дом свой, дом жены и т.д.

На что потратишь ещё?

Когда ты начнёшь получать такие суммы, то быстро научишься гуглить и не задавать глупых вопросов. На обучение детей, инвестирование, да купить ту же дорогую машину в кредит и платить проценты за кредит до уплаты налогов, income split с женой и т.д. А вообще есть такие специально обученные тёти и дяди, им даёшь денежку, а они говорят что и как делать, а если ещё денюжку, то делают за тебя.

«For tax-year 2019, this limit is $19,000 for those under age 50, and $25,000 for those 50 and over.»

Это США.

Тут есть специальные правила для first home buyers. Дом свой, дом жены и т.д.
На обучение детей, инвестирование, да купить ту же дорогую машину в кредит

Это рассказы о том, как ты собираешься понижать базу налогообложения своего дохода физлица, полученного в виде зарплаты «oфисного хомяка».

Я понимаю, что это единственное, о чём из «бизнес-реалий» ты в курсе — но интересует меня не это.

Да и спишешь ты на это немного. Ну, может, 50к/год — в лучшем случае.

Теоретик. Как я уже сказал, если бы ты действительно получал такие деньги, то уже давно бы обратился к специалистам. Они есть и умеют работать.

если бы ты действительно получал такие деньги, то уже давно бы обратился к специалистам. Они есть и умеют работать.

С такими суммами специалисты бесполезны, т.к. тебе не подскажут ничего нового — если сам хоть немного поинтересовался вопросом.

Но поскольку ты и не начинал интересоватья (т.к. зачем это обычному «офисному хомяку»?) — включаются стандартные рассказы о специалистах.

А потом, если ты по любому поводу (юрконсультации, оптимизация расходов/налогов, составление обязательном помесячной и годовой отчётности, ведение текущего бухучёта, итп) будешь обращаться к специалистам — с доходом порядка 10к/мес ты будешь работать лишь на них. А некоторые «специалисты» ещё и такого насоветуют, что потом вообще с налоговиками и прочими не расплатишься.

будешь обращаться к специалистам — с доходом порядка 10к/мес ты будешь работать лишь на них. А некоторые «специалисты» ещё и такого насоветуют, что потом вообще с налоговиками и прочими не расплатишься.

Т.е. 25К резко усохло до 10К и ты не можешь позволить себе нанять специалиста. Нищеброд.

P,S, 10K в месяц — это обычная ничем не выдающаяся зарплата, которая ещё слишком далека до налогового потолка, чтобы так сильно заморачиваться нестандартными способами.

Т.е. 25К резко усохло до 10К и ты не можешь позволить себе нанять специалиста. Нищеброд.

Это я к тому, что услуги специалистов (тех, к кому стоит обращаться) недёшевы. И обращаться к ним по поводу обычных трат, подлежащих списанию или даже составлению отчётности по деятельности без особых изысков — это стрелять из пушки по воробьям и выкидывать деньги.

А на реально сложные вещи за которыми есть смысл обращаться (к примеру, организация оффшорной деятельности) — даже 25к это полная фигня.

Но мне захотелось увидеть от тебя подтверждение этому высказыванию:

«работая по-белому я плачу меньше налогов, чем пересичный в Украине. Работая грамотно контрактором (ФОП), списывая всё в расходы — по факту тоже. »

А увидел лишъ «бла-бла-бла» про списание 25к/год + «обратитесь к специалистам».

Но мне захотелось увидеть от тебя подтверждение этому высказыванию:

Увы, я тебе финансовое состояние внутри семьи расписывать не буду. Конторы, которые занимаются оптимизацией не очень дорогие, от 5К старт + 3К сопровождения в год, они же и налоги за тебя подают, но оно окупается. Решения не самые простые, например, обвешивают того, кто получает меньше всеми кредитами, так, чтобы он едва мог выплачивать, или даже чтобы не хватало, затем делается income split. В 2019 лавочку вроде прикрыли — www.srjca.com/...​/income-splitting-canada , но для этого я и плачу специально обученным людям, которые знают что и как делать.

А увидел лишъ «бла-бла-бла» про списание 25к/год + «обратитесь к специалистам».

Это самый дельный совет на миллион — обратись к специалистам.

Увы, я тебе финансовое состояние внутри семьи расписывать не буду.

Семейные расходы меня не интересуют. Интересуют возможности списания бабла в бизнес-расходы.

И тут твои семейные списания на деток с домами и прочее — не прокатят. Разве что, докажешь налоговикам, что детки с домами и прочее — часть твоего бизнеса.

Семейные расходы меня не интересуют. Интересуют возможности списания бабла в бизнес-расходы.

Хосподи, я тебе в пятый раз говорю прямым текстом — списание — это одно из, а не всё, что доступно. Если ты можешь только списывать, то я уже сказал — у меня для тебя плохие новости. Ты вообще понимаешь что есть дотаксовые расходы и послетаксовые?

Ты вообще понимаешь что есть дотаксовые расходы и послетаксовые?

Нет у бизнеса никаких «послетаксовых расходов/списаний».

Но я уже понял, что кроме 401(к) (на 25к/год), да «бла-бла-бла, обратись к специалистам» — от тебя по теме ничего не дождёшься.

Это США.

Именно. В Европе с этим куда менее щедро. Социализм-с...

ноулайфера

Сказав Майкл Щур Горчак з 18к коментів на ДОУ. Кожаєв поки попереду. (Вова, ми тут в ДНР за тєбя)

эякуляции

Всєгда уміляюсь астраумію Міхаіла

Сказав Майкл Щур Горчак з 18к коментів на ДОУ.

Если у тебя проблемы с математикой, то с этим в школу, не ко мне.

Всєгда уміляюсь астраумію Міхаіла

Ну если своего хватает только написать «„Майк“ розповідає з Коноди», то продолжай умиляться.

проблемы с математикой

Та, перепрошую тут. 17920 коментів. Не 18к, Майк не ноулайфер.

то продолжай умиляться.

Розкажи, як тобі там в Коноді?)

Та, перепрошую тут. 17920 коментів. Не 18к, Майк не ноулайфер.

С чтением ещё хуже, чем с математикой. Бывает.

Розкажи, як тобі там в Коноді?)

Это какая-то разновидность глубоко-сельского развлечения — коверкать имена собственные и веселиться? Ну ок, have fun!

Опять надрался? Вообще-то меня задолбали сопли вокруг «надо менять страну», вот только менять нужно у Васи, а меня не трогать. Если бы ты не надрался, то увидел бы то, что я выше указывал, что работая по-белому я плачу меньше налогов, чем пересичный в Украине. Работая грамотно контрактором (ФОП), списывая всё в расходы — по факту тоже. Но если бульбаш увидел хохла — сходи в церковь, не к бобру это.

Вообще-то меня задолбали сопли вокруг «надо менять страну»

Вот не надо меня твоими соплями измазывать.

Витя, в следующий раз проходя мимо, просто пройди %)

Все платят 20% НДС при покупках. Даже те, кто воруют и получают миллионы, но это не означает, что мы должны их поддерживать, т.к. они много платят налогов, которые потом опять же воруют.

Они тратят и вкладывают деньги в основном не в Украине. Поэтому аргумент невалиден.

Я в это слабо верю — Польша открыта, уехало много, но далеко не все.

Знаю народ, который вернулся из Польши. Доход получается ниже, чем в Украине, хуже возможности перебирать работой, а последняя капля — медицина, когда без рецепта нельзя купить даже таблетки от желудка, а чтобы получить рецепт — нужно записываться на прием за месяц заранее. В результате, когда хватает желудок — нужно ехать в Украину за таблетками.

Они тратят и вкладывают деньги в основном не в Украине. Поэтому аргумент невалиден.

Ну а как же мегаособняки под Киевом? Там на одних только стройматериалах и импортных товаров столько НДС оплачено, что ФОПам и не снилось.

Наконец-то зайдут в Украину большие компании, с ФОПами они не зайдут никогд

Только с ФОПами и зайдут,. Т.к. нет у африки никакого конкурентного преимущества, кроме дешевизны рабсилы.
И одно дело, когда «африканскому синьору» платят 4к/мес — и совсем другое, если (со всеми налогами) придётся платить 8к и более.

Но ведь даже сейчас внешний рейт хотя бы в раза больше чем зп гребца

Угу, а ты, видимо, не в курсе про внешний рейт 50-70 в среднем за синьора, при рейте самого синьора 15-30, за что содержать кучу посторонних людей, рекламу, тысячи долларов бонусов за найм, бенчи, спонсорство конференций и многое другое, ах да ещё доход надо получить :)

Угу, а ты, видимо, не в курсе про внешний рейт 50-70 в среднем за синьора,

Это «брутто», учитывая аренду офиса, оборудования/инфраструктуры, погонщиков...

А потом, те же 60 баксов/час — это как минимум, в 2 раза меньше, чем за такого пришлось бы платить в эльфиях. (причём, нести расходы за офис/инфраструктуру самим).

И нет такого рейта — это просто его фантазии.
В реальности всё скромнее. А в фантазиях Добкин програмеров за 200 в час продает.

60 в Киеве есть (имеется в виду то, что галера берёт с клиента). Но это, думаю, потолок...

Я не знаю. В эти области не лез никогда. Но уже давно конторам не получается маржу в 100 процентов делать. Обычно около 30%. Вот 3500 по ДОУ, докинь 30-50% к этому — это то, за что в среднем продавать получается.

Но уже давно конторам не получается маржу в 100 процентов делать. Обычно около 30%. Вот 3500 по ДОУ, докинь 30-50% к этому — это то, за что в среднем продавать получается.

Звучит сомнительно, так как при релокации онсайт люди с опытом 1-2 года получают там чистыми в 2.5-3 раза больше, чем было в Украине.
У «синьоров» разница конечно заметно меньше будет, но все равно в среднем маржа не менее 100%.

А ничего, что это совсем не связано с галерами и продажей тушек?

Еще раз: тушка релокейтится галерой внутри проекта по желанию заказчика.
Ну или другой пример: человек 5 мес проработал на галере и решил уволиться. в ответ менеджер предложил увеличить рейт на 50%. Вопрос: какая маржа была у галеры?

И в доказательство приведешь «тушку черного программиста», которого ты встретил темной черной ночью?

доказательство

— это обсуждение множества кейсов с хорошими друзьями и знакомыми, с демонстрацией писем и переписок в месенджерах. Понятно, что никто это в здравом уме обнародовать не решится.

Это бесполезно объяснять, почти никто не готов принять что получает меньше трети от того за что его продают, у большинства в головах внешний рейт это их рейт и 10-20% сверху, а то что этого не хватит даже на то чтобы содержать офис и армию нахлебников в виде разнообразных менеджеров и солюшен архитекторов почему-то никто не хочет понимать

что получает меньше трети от того за что его продают

Тобто МОЖЕ таке статися, що за чєла якому пропонують 5к, а йому не підходять кондиціонери, насправді галєра отримує 15к?)
Ох уж єті басні :)

армию нахлебников

Як мені подобається ця ідея, коли замовник платить тільки за девелоперів, а вот за менеджерів чи солюшн архітектів не платить)

Тобто МОЖЕ таке статися, що за чєла якому пропонують 5к, а йому не підходять кондиціонери, насправді галєра отримує 15к?)

все зависит от того в качестве кого этого человека продают, если это просто разработчик, то можно практически гарантированно сказать что 15 за него никто не платит. Обычно если платят человеку 5, то продают не как разработчика

Обычно

Ох ці полумєри)))
Аутстафери дуже часто платять по 30-35 за годину саме за девелоперів
А щоб такий же рейт мати в лідерах аутсорсу треба бути як мінімум лідом, мати декілька субординатів і куда-куда вищий рівень відповідальності

Тобто МОЖЕ таке статися, що за чєла якому пропонують 5к, а йому не підходять кондиціонери, насправді галєра отримує 15к?)

это и в самом деле фантастика
однако, основная масса синьоров получает 3.5-4К топс, вобщем-то как раз благодаря тому, что все в массе ведутся на этот самый миф о бедных галерах с ничтожной маржой в 30%, хотя она по факту 100%. ну а в случае 5-6К маржа в основном составляет минимум 50%.
в промежутке зарплат до 2000$ процент маржи действительно огромен

это и в самом деле фантастика

В цьому і був мій поінт, що пан Vadim Kopanev помиляється :)

ну а в случае 5-6К маржа в основном составляет минимум 50%

Ох уж ця математика маржі
Якщо зп в дева 3к, а за цього платять 6к, то маржа не 50% :)

в промежутке зарплат до 2000$ процент маржи действительно огромен

Так, але не для кожного девелопера
Інфа з лідерів аутсорс ринку
Буває таке, що скажімо деву платять 1000, а за нього замовник платить 4000
Але буває таке, що деву платять 1000, а він ще досі не білабл
Тому рахувати маржу на фоні одного девелопера, а не команди чи юніту, так ж правильно як приблизно казати, що якщо в команді є Мессі, то склад Аргентинської збірної має десь 50 золотих мячів

Інфа з лідерів аутсорс ринку

Хех, а у меня инфа от тех, кто платит галерам %)

Але буває таке, що деву платять 1000, а він ще досі не білабл

Но это ведь проблемы галеры. А не обычное положение вещей.

Хех, а у меня инфа от тех, кто платит галерам %)

І шо там 15к в місяць?)))

Но это ведь проблемы галеры. А не обычное положение вещей.

Та проблеми галєри, але коли в тебе працюю n-тисяч працівників рахувати маржу на основі одного сініора це така собі математика

однако, основная масса синьоров получает 3.5-4К топс, вобщем-то как раз благодаря тому, что все в массе ведутся на этот самый миф о бедных галерах с ничтожной маржой в 30%

Столько получают потому, что нет смысла платить больше — и так сотрудники есть

Маржа в 30% — висока маржа. Щоб після сплати податків, після оплати сейлзів, ПМ, QA, та інших людей в ланцюжку продажів та комфортного стабільного існування дева залишився прибуток в 50% (а це приблизно 30% маржі), потрібно продавати дева хоча би за подвійним рейтом. 100% не буває, навіть на пограбування потрібні затрати. 99% — значить на вкладений долар ви отримаєте 100.

100% не буває, навіть на пограбування потрібні затрати

Нехай в нас є junior strong developer, досвід 1.5 роки, зарплата 1500$. Скільки за нього платить замовник?

Залежно від роботи сейлзів. Якщо вони ок, зможуть продати за $30 запросто, якщо більше чим ок, продадуть дорожче. Потім віднімемо зарплату цього дева, податки, віднімемо частину сейлзів, QA, ПМ, офіс, іншого роду менеджмент, отримаємо умовно $15 з цих $30. Це 50% маржі. 30% — висока маржа. 50% маржа сниться бізнесменам в солодких снах, вони посасуть пальчик і приємно усміхаються. А 100% взагалі немає в природі.

плюс где то пробегала инфа, что в среднем по индустрии биллится 70% времени, остальное митинги, коучинг, бенчи, отпуск, больничные итд.

Смотря в какой индустрии. Если это чистый сервис (аутсорс), то, например, например мы можем билить и 120% и 140%, если есть овертаймы, но зарплата разработчика остаётся неизменной. Если это сервсис, который завязан на наш внутренний продукт и часть сделанного будет возвращено в новую версию продукта, то билится может и 50%-100%, как договоришься с заказчиком. Если был договор 50/50, то мы билим проект 100%, а на выходе уже специально обученный человек списывает 50% с заказчика и направляет в R&D расходы.

Трапляється зовнішній рейт і більше, ніж 60.

Це правда. От Україна, наприклад, не може конкурувати з Африкою, де гуглі-фейсбуки повідкривали центри розробки AI, в яких африканці за 200 баксів заоплати цілими днями старанно розмічають картинки. А у нас же пошлють за таку зп. Хоч гугль хоч мікрософт.

Будут трудоустроены по-белому

Не будут, платить налоги этому государству лохов нема

Будут, Вова, будут. Никуда эти уже не денуться. Диваны будут гореть, но дальше пропалин в диванах ничего не будет.

Будет минималка и пачки налички в руки. Вот что будет.

Тут ведь вот какое дело, из тени можно выйти только один раз, назад в тень только через маски шоу.

, из тени ожно выйти только один раз, назад в тень только через маски шоу.

А шо, есть лошары которые поверили правительству и вышли из сумрака?

я так понял никого настолько что от слова вообще как раз мимо проходил заходил из интереса спросить как платить за квартиру это уже «первичка» так схема на схеме муть на мути и барышня прямо рассказывала за то как все долларовым налом платят правда она конечно за это не поняла ни разу что именно она говорила таки да в том месте где надо предъявить квитанцию об доходах их прижали но всё равно там ж. здесь «там» это надо понимать обобщение от слова вообще причём она в головах никто даже не думает никуда «выходить»

Что ещё более позитивно скажется на экономике

Если зайдут большие компании? Какие?!

Гугл перенесет свои датацентры и исследовательские отделы в Нью-Васюки.

Ааа, Виктор, точно! :)
Как я сразу не догадался.

Тебе поимённый список? Просто погугли поименный список мировых компаний в Восточной Европе — эти уже точно никогда не зайдут и этот список только растёт каждый год.

список мировых компаний в Восточной Европе — эти уже точно никогда не зайдут

Зачем же тогда в отрасли ломать то, что приносит доход?
Только называя чёрное белым, можно утверждать, что повышение налогов укрепит и разовьет отрасль.

Зачем же тогда в отрасли ломать то, что приносит доход?

Потому что остались те, кто ещё могут войти.

Только называя чёрное белым, можно утверждать, что повышение налогов укрепит и разовьет отрасль.

Давай честно, то, что есть сейчас — это не отрасль. Это продажа и сдача в аренду мозгов, которое и ИТ назвать иногда тяжело. Так, кадровые агенства по «аутстаффу». И это живёт только потому что заказчик мозгов на вынос считает, что ему не выгодно открыть офис в Украине и выгодно покупать в лизинг мозги. Работники аутстаффа конечно фантазируют, что они работают не на украинскую галеру, а напрямую с западным заказчиком, иногда даже онсайт, но это не так — это третьесортная рабочая сила, даже глазами заказчика, это не персонал компании. Работник, конечно, может быть доволен копеечками, которые ему платят, но по факту — это просто развитие стагнации. Во первых далеко не все получают «мифические» высокие зарплаты — вон джуны дерутся за косточку, так что шерсть летит в разные стороны и реально демпенгуют, постепенно опуская зарплатную планку. Всё это закончится тем, что зарплаты в ИТ в зоне вхождения и миддлов будут падать до уровня всея Украины, а сеньорские — те единицы, которые останутся, будут на том же уровне.

Повышение налогов — это следствие, а не средство для укрепления и развития отрасли. Как я уже много раз высказывался — рабочий персонал не должен получать преференции. Никогда. Их должны получать компании, которые могут увеличить зарплату своим работникам из-за наличия преференций компаниям — уменьшение налогов, аренды, платы за электричество и т.п, таким образом создавая востребованность персонала на рынке, потому что в этой отрасли выше зарплаты.

Сейчас практически нет диферсификации рынка ИТ услуг, пользуется спросом самая дешёвая рабсила, которую можно воспитать за считанные месяцы и продав на самые дешевые работы из всех доступных, где часто не требуется опыт, т.к. фреймворки меняются даже за то время воспитания джуна из личинки.

При заходе иностранных ИТ компаний рынок Украины получает диверсификацию, не будет больше единого мейнстримного направления, будут нужны различные специалисты, работники могу себя реализовать не там где платят и там где есть работа, а там, где они чувствуют интерес и хотят развиваться.

Да, никто не говорит, что это будет не больно. Но гораздо больнее, если запустить лечение вавки. Всё равно придётся это делать, либо хоронить отрасль, только будет гораздо больнее и время будет упущено.

Текущая ранжировка стран, которые имеют в своём профиле доминанту или ярко-выраженные элементы аутсорсинга:

1) India.
2) Ukraine.
3) China.
4) Poland.
5) The Philippines.
6) Romania.
7) Brazil.
8) Taiwan.
9) Egypt
10) Canada

Тут гордиться абсолютно нечем. Если взять ту же Индию, то там очень много иностранных и продуктовых компаний, но в большинстве своём один аутсорсинг, просто потому что их очень много и они давят массой. Тоже самое касается Китая, Польши, Филлипин. У них хватает западных компаний, вошедших на местный рынок, в отличие от Украины. У Канады, кстати, аутсорсинг — это меньше трети ИТ сферы, но тут своя специфика — за счёт разницы курса, вымываются заказы из внутреннего рынка США.

Майк, огромное спасибо за развёрнутый ответ! Со многим можно согласится. Кое-что требует прояснения:

продажа и сдача в аренду мозгов
живёт только потому что заказчик мозгов на вынос считает, что ему не выгодно открыть офис в Украине и выгодно покупать в лизинг мозги

Да, очевидно, что это выгоднее.
Только этот тезис никак не объясняет — почему при повышении налога на эти мозги заказчику станет выгодно открывать офис в стране вместо покупки услуги?

Только этот тезис никак не объясняет — почему при повышении налога на эти мозги заказчику станет выгодно открывать офис в стране вместо покупки услуги?

Мне чего-то кажется мы себе слабо представляем стоимость тех услуг, т.к. пытаемся смотреть на систему изнутри. По моим данным (я не могу говорить за всех аутсорсеров), сейчас расходы нанимателя приблизительно одинаковы, что открыт офис и платить по-белому, что нанять ФОПов через прокладку. Если смотреть снаружи на систему, то то, что предлагаю я — это снижение стоимости для заказчика, если ИТ компаниям сделают льготные условия для развития отрасли.

сейчас расходы нанимателя приблизительно одинаковы, что открыт офис и платить по-белому, что нанять ФОПов через прокладку.

ни разу даже не сравнимо

что предлагаю я — это снижение стоимости для заказчика

5% сегодняшние да ещё с прямой возможностью ВЭД это предельно выгодные условия лучше уже не будет именно чисто принципиально и никакого «развития» соотв. тоже

ты неправильно смотришь на «развитие» вот я тебе расскажу простую историю как это видет народ Родины вот скажем решил народ квартиру сдавать и народ реально считает что раз квартира в собственности то он может в любое время что угодно с этой квартирой сделать в т.ч. вынести дверь либо затеять ремонт такого понятия что на момент аренды права арендатора сопоставимы с правами собственности ничего такого у нарида нет да ты и сам можешь видеть яркого и яростного его представителя в треде и вот пока нет судов нет права нет нормальных реестров нет вообще ничего включая отношения на уровне народа без всего этого все эти «льготные условия для развития отрасли» пустой звук и «представители отрасли» как раз это как раз прекрасно понимают

без всего этого все эти «льготные условия для развития отрасли» пустой звук и «представители отрасли» как раз это как раз прекрасно понимают

Точно. Полностью поддерживаю!

По моим данным (я не могу говорить за всех аутсорсеров), сейчас расходы нанимателя приблизительно одинаковы, что открыт офис и платить по-белому, что нанять ФОПов через прокладку

Это интересно... Хотя маловероятно.
Услышать бы (прочесть) подобные заявления ещё от кого-то и с цыфрами...

У Канады, кстати, аутсорсинг — это меньше трети ИТ сферы, но тут своя специфика — за счёт разницы курса, вымываются заказы из внутреннего рынка США.

«какиндия только ближе» (к) (тм)

ЗЫ: точных цифр не приведу но к.м.к. сам внутренний рынок уже самих штатов более чем на половину так или иначе «аутсорс» в том же ж гугле и прочих фхтангах они точно есть в мелких фирмах тоже никто особо не стесняется так что вопрос стоит только в географии и соотв. связанной с этим удалённости в т.ч. географическичасовой а в остальном это практика нормально популярная от слова вообще

ЗЫ: опять же ж есть крайние сомнения что кроме какого-то местного r&d офиса что-либо в Родину можно будет вынести а прецеденты выноса уже «фирменных» r&d офисов из бывших «аккаунтов» галерных уже есть так что... и не изменилось же ж ничего ))

ЗЫ: да и вообще не заметил я хоть какого-либо существенного отличия «аутсорса» от «продукта» вопрос только в выгоде и вообще возможности выноса конкретной функции вот если твою конкретную функцию как пример вынести невыгодно или нельзя то соотв. ты в штате как пример а если наоборот по-другому людей в штат и не набрать а тут приходит аутсорсер и говорит «вот такие же ж только ближе» и оно реально работает то люди сильно стесняться не будут тем более что реально от штата это отличается только географическим наличием офиса ну и ещё может vpn в корпоративную сеть и всё

В продукте ты можешь что-то ковырять полгода и в итоге сказать — не получилось. А потом еще год ковырять и выкатить что-то приличное.
В аутсосрсе ты должен выкатить что-то за эти полгода, пусть и говно.

И там, и там многие ковыряют годы так ничего и не выкатывая

Аутсорс всегда выкатывает. Другой вопрос что.

Продукт можно и отложить и вообще не выпускать.

У меня опыта в продуктах в 5 раз больше чем в аутсорсе, решение не выпускать видел один раз, когда соседняя тима не смогла добить проект за отведенный срок и на момент дедлайна то что они делали перестало быть актуальным. В аутсорсе тоже такое встречал, всех уволили и проект закрыли, вот тут уже была не соседняя тима, а та, в которой был я

В продукте ты можешь что-то ковырять полгода и в итоге сказать — не получилось.

На самом деле нет, бюджет не резиновый. Ты не забывай, что в случае аутсорса ты кормишься за счёт заказчика, а в продукте заказчик ты сам.

Бюджет здесь не при чем.
Причем здесь

в продукте заказчик ты сам
поднять подоходные налоги для ФОПа на уровне работы по-белому

Пісєц...

я не знаю может там у вас собака и друг человека а у нас управдом друг человека! (к)

Ну вот сколько лайков, чтобы грохнуть ФОПов, и платить НДФЛ на общих основаниях как работник, пусть и с некоторой скидкой. Или это все трактористы-завистники???))) А вы говорите айтишники против. Даже петицию никчемную так и не дожали.

Левизна это заразное психическое заболевание

Или это все трактористы-завистники?
Ціна питання 120 тис доларів....Ця сума для моєї родини є непідйомною.

Чому заздрити?

Владимир Кожаев, якщо шо, наскирдованого вистачить?

Конечно нет, но если родственники скинутся — хватит

поднять подоходные налоги для ФОПа на уровне работы по-белому

и здравствуй payoneer, релокейт и прочие положительные для экономического благосостояния последствия

и здравствуй payoneer

Ця проблема технічно дуже просто вирішується.

Тотальной перлюстрацией?

Фільтрацією та/або оподаткуванням на рівні процессінгу.

И здравствуй туры в Польшу за баблом

Следующим шагом Олег предложит налогооблажение при обратном пересечении границы: «Вернулся на родину?! Плати, сволочь!».

П.С.
Я угадал. B)

И ров вокруг родины, чтоб предупредить следующий шаг — тотальный свалинг. Как предупредить революцию он не знает

чтоб предупредить следующий шаг — тотальный свалинг.

Ти не помітив, але вже кілька років населення масово валить без зайвого галасу.

Переліт та комісія вийдуть на рівні податку.

В Україні вже є закон про civil forfeiture? Бо якщо є, або коли буде, то в тебе твій кеш просто відбиратимуть на кордоні.

Я думаю, Вова, тебе не сильно понравится повторение приключений Махно в Польше)))

Какой фильтрацией?

Какое к ***ням налогооблажение на уровне процессинга? Откуда такие больные фантазии? У тебя ж написано «Software Engineer», а не «пенсионерка на лавочке у подъезда».

будемо галасувати лайками за рішення
топ-держава в смартфоні
нагаласували, 73%

Шо делать с клоунами в раде?
За***ли уже лезть к ФОП-ам!

Хотите сводить бюджет с профитом и без финансовых звидецом? Начние б**ть думать головой и работать, а не пилить бабло и ссать в уши всем имитацией бурной работы.

Поубивал бы мразот.

73%.
Ходя по улице, сидя в офисе, помни, что они вокруг тебя.
Весь это п****ц в стране благодаря им.

И самое интересное , что в этот раз никак не получится обвинить пенсионеров.

Що робити з Міловановим?

відправити на росію в односторонньому порядку

Подписаться на комментарии