Конференция по DevOps практикам — DevOps Fest, 20-21 марта. Cпикеры и доклады на сайте >>
×Закрыть

Врятувати природничо-математичну середню освіту, щоб запобігти кадровому голоду в ІТ

Учора комітет Верховної Ради України з питань освіти, науки та інновацій затвердив рекомендації слухань, присвячених стану і перспективам природничо-математичної (STEM) освіти в середніх школах України.

Вчителі, організатори і аналітики природничо-математичної освіти з різних куточків України констатували, що Україна сягнула «точки біфуркації»: якщо енергійно не зрушити ситуацію на краще, через лічені роки розвивати економіку і запроваджувати високі технології в нашій країні буде нікому.

В Україні, природничо-математичні дисципліни (Фізика, Математика, Хімія, Біологія і Фізична Географія) є виборними, а не обов’язковими в державній підсумковій атестації для вступу до університетів (ЗНО). І обирає їх все менше юнаків: за даними Центру оцінювання якості освіти і міжнародного рейтингу PISA, Фізику обрали лише 3% учнів, а Хімію — взагалі тільки 1%.

З математикою, яку все ж обирають більше (38,8%), теж є проблеми. Задачі, для яких достатньо алгоритмічного, «лекального» мислення, українські школярі «лускають як те насіння». Разом з цим, задачі, що вимагають креативу, нешаблонного підходу — опиняються «не по зубах» більшості школярів. Так, розрахувати вагу поштових відправлень за диференційованим тарифом змогли лише 37,4% випускників шкіл. 14% учнів четвертих класів не отримують базового рівня математичної компетенції, демонструють нездатність оперувати простими діями з числами.

Сільські та селищні школи «пасуть задніх» порівняно з школами у великих містах. Найвищий бал (10-12) з природничо-математичних дисциплін отримали 5,6% сільських та селищних учнів — проти 15% міських. Найнижчий бал (1-3) 11% «місцян» — проти 17,3% «селян».

Ще гірша якість природничо-математичних знань — у учнів профтехзакладів. Майже 50% випускників — отримали найнижчий бал з математики (1-3).

Домінують за якістю природничо-математичної освіти — гімназії і ліцеї. Тут найвищий бал отримує кожен третій випускник.

В цьому полягає, на думку низки доповідачів, ще одна вразливість української природничо-математичної освіти. Низка провідних міських закладів зберігають «бренд» вітчизняної природничо-математичної освіти, забезпечуючи Україні призові місця на олімпіадах. Проте це лічені заклади — супроти 9400 сільських і селищних шкіл де STEM-освіта дедалі сильніше «кульгає». І, за словами титулованого вчителя фізики з Вінниці Юрія Пасіхова, порівняно невелика кількість STEM-випускників українських елітних шкіл дедалі швидше знаходитиме себе в еміграції.

В той час як більшість їх однолітків вже зараз не наважуються складати фізику і хімію на ЗНО. Тому, що не отримують у школі належного рівня освіти і критично оцінюють власні сили.

У результаті, природничо-математичні спеціальності вітчизняних університетів вже сьогодні залишаються без студентів.

Дається взнаки «перекіс» в освіті в бік гуманітарних дисциплін, які батьки та діти наполегливо продовжують обирати, попри низьку затребуваність і падіння оплати праці фахівців гуманітарних спеціальностей в Україні.

За спостереженням іншого заслуженого вчителя природничо-математичних дисциплін з Чернівців Пауля Пшенички, такий брак соціального замовлення на STEM-знання і навички деморалізує спочатку батьків, потім учнів, а зрештою і вчителів, які надмірно спрощують контент і задачі.

Кваліфікованих вчителів природничо-математичних дисциплін теж бракує. Бо абітурієнти уникають і цих спеціальностей. Кілька років поспіль найнижчий бал на вступ на бюджетне навчання (104-106 балів), — це бал у педагогічні вищі навчальні заклади на вчителів фізики і математики.

В результаті, технологічні виробництва, і ІТ-індустрія відчуватимуть дедалі більший дефіцит кваліфікованих інженерно-технічних працівників. Навіть на таких стратегічних об’єктах як вітчизняні атомні електростанції, чия електрика стримує тарифи від ще більшого зростання, наймолодший інженер з фаховою освітою має більше 70 років віку, і заміна не готується.

Ініціатор проведення слухань, народний депутат Сергій Колебошин зауважив, що серйозність ситуації — привід не «складати руки», а наполегливо шукати і впроваджувати ефективні, зокрема — новаторські рішення. Він зосередив увагу на основних напрямках роботи: залучити до викладання природничо-математичних дисциплін молодих викладачів, здатних оперувати сучасним обладнанням і налагодити крос-предметну взаємодію. Забезпечити школи, з акцентом на сільських і селищних, cпецкабінетами і підручниками, для чого йому з колегами вдалося добитися подвоєння бюджетних видатків (до 800 млн грн) на закупівлю сучасного обладнання для шкіл, включаючи робототехніку.

Міністр освіти і науки Ганна Новосад поінформувала, що на 2020 рік Урядом закладено в бюджеті 3,5 млрд грн субвенції для підтримки саме сільської освіти через розбудову мережі опорних шкіл. Заплановано модернізувати підвищення кваліфікації вчителів природничо-математичних дисциплін через центри професійного розвитку і хаби. Доопрацювати державний стандарт базової освіти для природничо-математичних дисциплін. А з 2021 року — запровадити обов’язкове ЗНО з математики для учнів по всій Україні, для чого розроблено нові дворівневі тести.

А експерт зі STEM-освіти, засновник проекту Brobots Пилип Духлій вважає, що ключ до успіху — у проектному навчанні, коли учні, з початкової школи, беруть участь у конкретних STEM-проектах відповідного рівня складності під керівництвом вчителя, одночасно отримуючи базові знання, застосовуючи їх і відчуваючи стимул до отримання поглиблених знань зі STEM.

Більшість виступаючих погодились, що в разі залишення природничо-математичної освіти в Україні на поталу свободі ринку і вільному вибору батьків і учнів, наслідки для економіки Україні і оплати праці українців будуть катастрофічними. Альтернативи значному і послідовному втручанню держави, через законодавчі преференції і адміністративні важелі на користь природничо-математичної освіти — не вбачається. І чим швидше — тим краще.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

А експерт зі STEM-освіти, засновник проекту Brobots Пилип Духлій вважає

Это нужно было поместить в самое начало текста, чтобы не читать дальше.

Просто образование должно быть платным, как и лечение. Иначе придётся платить дважды: один раз из налогов, на концентрацию дебилов в одном месте и другой раз за качественное образование для своего ребёнка

Прочел документ по ссылке, рекомендации очень общие, хотя и здравые.

Угорел с рекомендации для академии наук, сразу видно какие старые пни там сидят, и какими способами они бабло пилят.

Рекомендувати Національній академії наук України, Національній академії педагогічних наук України:

З метою популяризації знань з фізики, астрономії, математики, хімії та біології серед учнівської молоді започаткувати підготовку енциклопедій для учнів старшого шкільного віку, науково-популярних видань з історії природничо-математичних наук, з цікавих фізичних, хімічних і біологічних процесів, явищ, експериментів, парадоксів тощо.

выделение мое

Какой наивный гос служащий)
Неужели вы серьезно думаете что введение обязательной сдачи математики поможет стране?
Корень проблемы лежит немного глубже и нужно несколько десятков лет чтобы поменялось что-то.
Вы думаете если вы добавите математику и физику обязательными для сдачи ,у нас увеличится количество производства в стране, едва ли, скорее станет больше прошареных менеджеров и бухгалтеров, но это профессии-обслуги, они не производят ничего, они обслуживают тех кто производит что-то.
1)Дело тут в отношении к некоторым профессиям и людям, которые в них работают("Чмо«, «Неудачник», «Быдло» и подобное про сотрудников того же завода). Если ты работаешь на заводе, то ты неудачник, даже если ты действительно хорошо разбираешься в своем деле, ты чмо по сравнению с менеджером, которого пристроили на тепленькое местечко
2)Условия труда на некоторых местах работы(люди не чувствуют что они в одной лодке со всеми, они видят как их господин набивает себе брюхо, а им невысокую зарплату постоянно задерживают).
3)"Без бумажки — ты букашка" — идиотский слоган, который каждый считает правильным и благодаря, которому расплодилось куча никчемных «вузов». Все двоешники с моего класса теперь с высшим образованием. Не каждому нужно высшее образование, просто не нужно считать такого человека чмом и быдлом. Если человек хорошо делает свою работу(слесарь, сантехник, токарь, сварщик или чинит технику) лично у меня к нему больше уважения, чем у какого-то инфоцигана, который притесался к ИТ тусовке.
4)Благодаря тому что каждый нуб может получить диплом наряду с умными ребятами, если у нуба есть связи, то пристроят на работу его.
5)Этот пункт выходит из предидущего, толковые люди когда видят такую несправедливость им проще уехать в другую страну чем смотреть на тот треш что происходит у нас. В ИТ ситуация с этим поприятнее, конечно.
6)Школьное образование. Ну тут конечно много есть что сказать. Если спросить людей почему вы пошли в педагогический «Ну я не поступил куда хотел», «Ну тут ненапряжно учится».
7)Большинство учителей, особенно в сельских школах(из которой я к слову) неквалифицированные. Дать пройти им ЗНО хз даже сдадут ли. Постоянно считают что им мало платят и вообще все неблагодарные(родители, дети, государство) но на деле не отрабатываю и то что платят.
8)Детей нужно разделять по уровню подготовки, двоешники не тянутся к отличникам, а вот отличники проседают, потому-что на фоне двоешников они просто ученые.
9)

Навіть на таких стратегічних об’єктах як вітчизняні атомні електростанції, чия електрика стримує тарифи від ще більшого зростання, наймолодший інженер з фаховою освітою має більше 70 років віку, і заміна не готується.

Полнейший бред, КПИ каждый год выпускает ядерщиков, которых преподаватели по своим дисциплинам дрючат так что мама не горюй. В чем проблема? Выпускается много толковых ребят. Лучше раскажите о том как некоторые сидят на этих станциях до пенсии и держат места всем своим родственникам(и эти родственники устроятся даже если они посредственность, а какой-то виртуоз-гений останеться без работы). Знакомая закончила Химико-технологический(один из самых напряжных факультетов в КПИ) не взяли по причине(не ну вы потом в декрет уйдете и вообще вы девушка, девушке не очень хорошо работать на атомной). Еще одно девушек на атомные специализации не берут работать(что-то связано со здоровьем, но нахрена тогда учится принимают на эти специальности)
10)

порівняно невелика кількість STEM-випускників українських елітних шкіл дедалі швидше знаходитиме себе в еміграції.

Но даже если ты пережил весь этот описаный треш и устроился на работу, которая тебе нравится и ты достойно получаешь, это не всегда спасет от эмиграции. Люди мигрируют не от того что у тех, кто вокруг тебя низкий уровень знаний математики и физики, а от того что даже зарабатывая тысячи долларов здесь, ты не оградишься от того треша что происходит у нас. Ты не застрахован что ты не попадешь в ДТП из-за мудака, который в нашей стране купил права, или не застрахован от ЖЭКа, который не хочет выполнять свои обязаности, каждый день кормя завтраками, что мы скоро починим все а вы там держитесь с +8 в квартире.

Треба відверто сказати, що проблеми в якості освіти мають причиною якість вчителів. Наші педінститути, здебільшого, це просто фабрики дипломів, що продукують низькоякісних фахівців як з профільних предметів, так і з педагогіки. Дєточка пішла в інститутика, шоб получить діпломчика, бо всім треба діпломчика. Потім тій дєточці, що не знає фізматхіму, і яку від тої науки нудить, дають діточок, яких через рік нудить і від дєточки, і від фізматхіму, і від школи взагалі.

На те є прості економічні причини — насправді, економіці масовий потік грамотних випускників непотрібен. В постіндастріалі 80% працездатного населення так чи інакше зайняті у сфері послуг, де математики достатньо в межах порахувать здачу не відходячи від каси. Фізики досить в межах знання про існування явищ тертя чи електропровідності, а хімія непотрібна взагалі. І, оскільки нема ніякого фідбеку від економіки (мовляв, кого це ви, суки, понавипускали?!) то школа вільно деградує і перетворюється на підліткові ясла аж до повноліття (6+12), а там роби собі шо хочеш.

І нічого з тим не вдієш ніяк. Хочеш, аби дитина отримала пристойні знання — шукай позасистемну освіту з хорошими показниками поступабельності у пристойні виші на потрібні спеціальності. Державна ж система освіти продовжуватиме деградувати, якими грошима її не заливай.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Поговорив зі знайомою, в неї дитина вчиться в Словаччині, в Кошіце саме на комп’ютерній спеціальності. Далі з її слів -

— словаки од нас на голову вищі після скінчення школи з математики й фізики. Більшість шпрехає німецькою й англійською як рідною.
— з першого року йде навчання актуальним речам, вчать тому що потрібно , програмування — JavaScript, Python, C#, всі сучасні технології
— є окремі предмети по проджект менеджменту, бізнес-аналітиці, тощо.
-Останній курс — це робота на тій фірми, де ти будеш працювати. Оплачує твоє начання на курсі — фірма.
— Вишенька на торті. Майже всі українці втекли після першого семестру. Лишилося декілька дітей, в тому числі її донька. Мала зараз, під час сесії робить якийсь інститутський проект.

Робіть висновки самі.

PS Додаю трохи

1 дітей там напучують що вони мають вчитися все життя. Що їм дають лише початкову платформу.
2. Математика там є , але немає того, що ми звали «матан» — матстатистика+предикатний аналіз+лінійна алгебра+малий курс математичного аналізу.+теорія ймовірностей Викладачі розжовують все «до клаптиків» .
3.Дискримінації наших дітей немає. Словацька зрозуміла і вони розуміють українську.
4. Немає предметів на кшталт «історії Словаччини». Словацьку мову вчать факультативно.

— Вишенька на торті. Майже всі українці втекли після першого семестру.

+1 те же ж данные

Убежали из-за сложности?

Не смішно. Тут же оно розповідають про те які в нас праграмісти супірпупір і вузи які .
А воно на ділі все не так.

Зі слів знайомої — саме так . Підготовка дуже слабка.Діти не розуміють математики.

Я вважаю, що доконче необхідно більше абортаріїв будувати. Щоб була розгалужена мережа, як манікюрні салони та аптеки. А також популяризувати запліднення від сертифікованих самців.

Вопрос: а на кой хер программистам препятствовать кадровому голоду в ИТ? Сайт вроде называется DOU (developers of Ukraine), да и навряд здесь сидят исключительно дебилы с завышенным ЧСВ и желание всеобщего приобщения к ИТ.
Грамотные специалисты понимают, что их ценность заключается в уникальности знаний и чем меньше хороших спецов в индустрии, чем ценнее становиться каждый сотрудник. Так что программистам не выгодно плодить себе конкуренцию. А вот всяким менеджерам любого звена это выгодно, ибо происходит демпинг цен на работника.
Подобная статейка нашла бы отзыв среди манагеров и прочего руководящего состава любой руки, однако, поскольку я являюсь разработчиком, который стремится продать свою тушку по дороже, вынужден послать вас и вам подобных писак НАХЕР С ПЛЯЖА.

Сайт вроде называется DOU (developers of Ukraine)

Нѣтъ. DOU — акроним старого доменного имени сайта.

а с другой стороны, каждое поколение будет тупее предыдущего, некому будет поддерживать цивилизацию в рабочем состоянии

Я не говорил о тотальном запрете распространений знаний по программированию. Однако взращивать себе конкурента, который позволит ИТ компаниям демпить цены — херовая идея.

Щоб було кому працювати, і заводили складні проекти?

А что такое «сложные проекты»?

Такие люди останутся и они будут гореть проектами, кодом, архитектурой и т. д. При этом уйдут 40-ка летние джуны, перешедшие в ИТ из охранников, кассиров и т. д. благодаря 3-х месячным курсам.

да и навряд здесь сидят исключительно дебилы с завышенным ЧСВ и желание всеобщего приобщения к ИТ

Вот в этом ты ошибаешься. Все остальные твои выводы из этой ошибочной посылки.

Если докажу, что тут 95% идиотов, то меня забанят.

— Дорогой, тут по радио передали, что какой-то один идиот едет по встречке, будь осторожен!
— Один?! Один?! Да их здесь тысячи!

Так и ни одна ж сука и не собьет, все объезжают.

Сегодня, ну очень хрено себя чувствую. Пошел, за пивом, обычно хрен кто из автомобилистов останавливается, чтобы пропустить. А сегодня, таксист, в темноте, за 10 метров до меня остановился и не сдвинулся, пока я не перешел дорогу. Чутье у вас какое-то что-ли?

З.Ы. И проблема, не в том, что я умный. Я дурак. Проблема в том, что тут 95% еще тупее меня. И ты, кстати, умный, умнее меня, точно (хотя бы потому, что в свалил из африк в развитую страну мира).

Грамотные специалисты понимают, что их ценность заключается в уникальности знаний

совершенно верно

чем меньше хороших спецов в индустрии, чем ценнее становиться каждый сотрудник

а вот тут есть небольшая оговорочка, когда число хороших спецов в индустрии достигает критически малой величины — внезапно исчезает сама индустрия, и «хороший спец» либо в одиночку идет на мировой рынок, либо переезжает в страну, где индустрия еще сохранилась, впрочем это не слишком большая проблема если спец действительно хорош по скилам, а не просто думает, что он хорош, ибо был востребован на перегретом из-за 5% налогов (что фактически демпинг) укр рынке

Я и не говорил про то, что хочу остаться последним прогером в мире. К тому же дойдя до критической точки, после определённого периода калебания кол-ва людей в индустрии, оно устаканится и будет меньше текущего. + поменяется мнение об ИТ, оно перестанет быть херней для всех слоев населения где можно дохера зарабатывать без усилий, а станет обычной работой. И массы населения будут понимать что плата справедливо высокая за трудно добываемые знания.

Не проблема переїздити, якщо ти хочеш — переїздиш, не хочеш — не переїздиш. Проблема, коли ти маєш їхати (або мусиш лишатись, але з 1991 року цього немає).

чем меньше хороших спецов в индустрии

Україна становить десь 0.5% індустрії! Тому якщо вона тут хоч у нуль схлопнеться, хоч виросте удвічі — індустрія цього не помітить! Ну не можемо ми ціну зажати. Не буде більше грошей, просто проекти у Бангалор підуть. А от якщо буде багато якісних програмістів — проекти та контори будуть заходити.

Чтобы адекватно преподавать математические дисциплины, для начала их нужно очеловечить
books.google.ru/...​=Mj7VtwEACAAJ&redir_esc=y

Rehumanizing Mathematics for Black, Indigenous, and Latinx Students

О_о

Щоб врятувати науку потрібно знищити корупцію. Інакше корупціонери і дальше будуть витісняти працівників розумової сфери з країни; згадаймо недавню історію!!!

Забавно что сама корупция впервые у людей начинает проявлятся именно в студентские годы.
И я помню как весной 2014го после постов «живемо по новому, тепер ніякої корупції» — первые кто начали плеватся и рыдать были — студенты!.,
«та дайте нормально екзамены сдать, потом начнем», «, я еще диплом не получил» и тд. и тп

Цікаво що в США таке не поширене. Викладачі отримують високі з/п і не провокують хабарництво...

Надо образование сделать платным как в США, тогда у наших тоже будут высокие зп. Только это никому не понравится.

А ще не сподобається: різні гранти і стипендії як у США, бо ми вже привикли за хабар поступати і здавати екзамени. Потрібно переходити на принципи справедливості.

Не понравится населению, потому что у нас коммунизм: образование, медицина и комуналка должны быть бесплатными. На прошлых выборах за это и проголосовали. Можно провести опрос среди знакомых что они думают о платном образовании, сразу всё станет понятно.

Можно провести опрос среди знакомых что они думают о платном образовании, сразу всё станет понятно.

там ещё важный нюанс что это их должны учить а не они должны учиться

Зависит от учебного заведения, есть и такие ВУЗы как у нас, есть и намного лучше, зависит от стоимости.

О, от з цього й починаємо.
Як ви не в курсі, то в нас та платна освіта на ходові спеціальності в топових вузах вже давно є. Інша справа — чому там вчать ?
Відносно ж Штатівської моделі — я розмовляв з декількома американцями — всі кажуть.що якісне навчання є лише для дуже багатих людей. Мені ближче модель Північної Європи, де освіта майже безкоштовна.

Платное образование у нас такое же как и бесплатное, студенты сидят в одних группах с бюджетниками, я так учился. Так что разницы абсолютно никакой. А в штатах даже недорогое обучение лучше чем наше.

Так непросто не учат в школе математике и физике, а если узнают, что родители самостоятельно готовят ребенка по этим предметам, начинают ставить палки в колеса, рассказывая, что если не будут выучены Основы здоровья, то ребенка отчислят за неуспеваемость по этому предмету, и плевать на вашу математику.

Вчити треба все, а не робити вузьколобого ботана якого зломить життя ще до кінця школи.

matematyka jest uniwersalna: nie ma rzeczy, która by była jej obca.

pl.wikiquote.org/wiki/Hugo_Steinhaus

Математика це інструмент. Ні? Вчити лише цей інструмент і забивати на гуманітарні науки це якось тупо.

Вивчити гуманітарні науки без цього інструменту також неможливо. Ну, хіба вважати гуманітарною наукою щось по типу цього (автор, між іншим, доктор наук, професор і... відмінник митної служби):

Чим більше прискорюються темпи глобалізації, тим більше суспільство мало б усвідомлювати той незаперечний факт, що не було раніше, немає зараз і в подальшому не буде завдання складнішого й тому важливішого, ніж розробка картини світу, яка б збагатила усіх разом і кожного зокрема широким спектром надсучасних засобів гармонізації процесів розвитку частини в структурі цілого. Не розуміючи цієї очевидної істини, світові латентні структури управління абсолютно безглуздо витрачають астрономічні суми на псевдонаукові проблеми, пов’язані із запуском колайдера, реалізацією програм мілітаризації планетарного та космічного простору. Незважаючи на повну відсутність фінансування як з боку державних, так і міжнародних структур, Україна нині є незаперечним світовим лідером у розв’язанні цієї проблеми, бо саме завдяки давнім традиціям української філософії людство побачило, урешті-решт, цілісну картину світу у вигляді загальної моделі універсуму актуального буття Всесвіту.
Засобом переведення людей, держав і суспільства на шлях освоєння космічного і галактичного простору виступає поняття «тезаурусів», які являють собою матрично побудовану форму розкриття об’єктивно-історичних закономірностей розвитку картини світу на базі інтегрованих форм зібрання, фіксації, збереження, аналізу і практичного використання світоглядно упорядкованих знань, як засобів пізнання та управління процесами прогресивного розвитку людини, держави, суспільства та всесвіту.

Рівень маразму у людини не залежить від рівня знання математики.

Правильнописание и чтение — тоже инструмент.

Все вірно. Тому казати що людина яка вміє читати і писати вже є розумною це дивно. Ну і можна бути про в ніші і повним нубом в іншому. Як це у амерів, які далі своєї роботи не дуже розбираються в речах.

если не будут выучены Основы здоровья, то ребенка отчислят за неуспеваемость по этому предмету

Я в своё время это решал общаясь с учителями.

На жаль документ за стилем та структурою нагадує постанови партийно-господарчих активів часів СРСР... Й цікаве, при чому тут ІТ. ІТ скоро будуть вставляти скрізь — а що, дуже модерне. Роботів також будуть вставляти... Коли нема головного — стратегії розвитку, можна вставляти усе, що потрапляє під очі... Й ніхто не звертає увагу на головне — дітям повинне бути цікаво навчатися ... У провідних ліцеях це йде золотою ниттю, але там й підбір навчальної літератури на високому рівні... а не дребедень зі похибками... А щоб вивчати фізику й хімію, то треба реалізовувати можливість надати дітям проводити експерименти. Без цього не буде освіти у природничих науках... Ось тоді їм буде цікаве... а буде цікаве — ряди інженерів почнуть поповнюватися ...

Лолшто? В лицее тебя просто е.. популярно поясняют что ты должен херачить как скотина и делают профильный предмет каждый день, а после лицея ты идешь к репетитору. В моей группе в универе было несколько лицеистов и от обычных смертных они отличались лишь большим запасом зазубренных формул по физике.

Без чего-то такого, что увлекательно, смело и с огоньком поможет понять детям, школьникам и студентам, что точные науки — это круто, толку будет мало.

Что-то аналогичное журналам «Квант», «Знания и мир», «Юный техник».
Но в современном формате.

Возможно, это могли бы быть сервисы, позволяющие без отрыва от гаджетов решать задачки. Как пример, игры «Human Resource Machine» и «7 Billion Humans».

+ соревновательный дух.
Устраивать «олимпиады в смартфоне» какие-нибудь, прости хоспаде, но надо потратиться на призы для победителей, иначе не клюнут.

С этими «олимпиадами в смартфоне» можно пойти дальше и развивать их в разные стороны.
Например типичный «захват флага», когда участники собираются в команды, решают серию задач и на конечном этапе, как бы, захватывают флаг команды противника. «Флагом» может служить придуманная командой противника задача, которую точно возможно решить, что соперники и должны сделать. Выигрывает команда, набравшая больше очков за решение задач.

Вообще реальные, физические ивенты, типа соревнований по электронному DIY, по демосцене (это такое искусство программирования уровня Бог), по взлому систем — это тоже подогревало бы интерес молодежи к точным наукам.
Это все — способы и на других посмотреть, и себя показать, и перед девочками/мальчиками повыпендриваться, типа «во как я могу, я хорош!»

Но в современном формате.

Для деток:
kvantik.com/archive

Детская литература — Владимир Левшин. Чуть позже мир электроники, Чарльз Петцольд КОД + Arduino kids toolkit.

Поверьте мне, все есть.

Посмотрите, не пожалеете:
www.youtube.com/watch?v=LnqGdIn-ajI&t=5s

Александр Васильевич Спивак — работает на Малом мехмате МГУ с 1984 года, автор очень хороших задачников. Ведёт кружки для 6–8 и 9–11 классов и организует, работу лектория Малого Мехмата, проводит олимпиады.

Соросовский учитель Пронина Елена Борисовна ведёт математические кружки для деток на Малом мехмате МГУ — mmmf.msu.ru/archive

Интересные рассуждения и лекции Алексея Савватеева. Для старшекласников лекции Андрея Райгородского по комбинаторике и по теорвер.

Причин несколько: престиж профессии педагога в Украине дискредитирован полностью, отсутствие популяризации науки в обществе и со стороны государства + естественный отбор, куда же без него.

на Малом мехмате МГУ

Ты заблудился?

Савватеев

Он ватан.

Как соотносится «когда школьной математики мало» с тем, что только 36% школьников могут даже в школьную математику? Чушь, материалов нет.

Дело в том, что в школе математики собственно мало, а бреда много. Типичная программа — это 3 месяца страдать хренью с простыми вещами и пробежать за день сложную.
Затем, через месяц снова повторять по кругу и так все 12 лет.
Сейчас школьные программы — бред, учебники — бред, методические указания для учителей даблбред.

С той же математикой. Выкинуть весь современный бред и вернуться к учебникам Киселева или хоть Колмогорова и уже программа станет разумнее и больше детей смогут в ту математику.

Ну так и я про то же, пан сбрасывает ссылку на «продвинутую» математику, когда в школе даже азы доступно не разъясняют.

не допоможе, хоч 100 журналів відкрийте та щодня олімпіади проводьте. для того, щоб всі почали чимось займатись, це має бути соціально престижно. а про який престиж може йтись в країні, де вчений, який вклав десятки років життя у всі ці інститути-аспірантури-докторантури, отримує вдвічі менше за касира в супермаркеті? про який престиж може йтись в суспільстві, де ледь не вважається ганебним мати хоч якійсь мозги?

и перед девочками/мальчиками повыпендриваться, типа «во как я могу, я хорош!»

тільки в фантазіях — тут система цінностей не та, вона просто не включає в себе всі ці фіз-мати-біо-хіми. це так якби Ви з чемоданом доларів потрапили до відірваного від цивілізації племені тумба-юмба. з одного боку будете там найбагатшою людиною, а з іншого — всім пофіг, вони не в курсі, що то за папірці і яка в них цінність. навіть один банан за то не купите.

в суспільстві, де ледь не вважається ганебним мати хоч якійсь мозги

Я несколько раз попадал в довольно большие коллективы, в которых ботать — это круто.
Да, это в Украине.
Нет, я не употребляю наркотики.
И нет, это не на работе, это в паре вузов было. ХПИ (тут еще понятно, почему) и более мелкий, небольшого города (а тут уже, казалось бы, парадокс).

Еще я общался с людьми вдвое старше меня, это были соседи по съемной квартире и по дому там же.
Так половина из них всячески поддерживало мое «задротское» поведение, один вообще тупо молча угощал и напаивал, я ему за это мышь подарил. Компьютерную, естественно.

Чтобы это видеть, надо просто чуток приоткрыть веки.
«Зрада» — она как тёмная сторона силы, легко впитывается.

«Зрада» — она как тёмная сторона силы, легко впитывается.

ага обычно ещё на гейте на посадке на последнем сегменте перелёта уже непосредственно в Родину ))

Нашел подобный рабочий колектив только в 24 года, хотя работать начал с 18-ти, до того момента это было более чем 10 место работы.

Еще норм были чатовки — тусовки тех кто сидел в локальных сетках в нулевых. Были отдельные чуваки в общагах, можно было встретить реально крутых чуваков в игровухах, очень редко,на памяти только одна, но так же и просто быдланов там дофига было, основном такие чуваки не сильно обищтельные были, часто залипали в комп который давал возможность дать волю инженерному задроству вволю, а после подключения к интеренту можно было от туда не вылазить буквально месяцами...

Но в основном таки заправлял(заправляет) быдло-масс-стрим, который в конце нулевых засел за доту, линейку, а ще не отрывает епало от мобилки в очередной игрушке нафаршированой донатами и рекламой или от очередного сериала.

Часто прошлое напоминает мне быдло массовки из которых нельзя просто так уйти, нельзя просто так поментяь школу, группу в универе, найти обащагу без постоянно набухвающися быков, оставить место в многочасовой очереди, толкающихся и хамаящих в тесной маршрутке...

С годами устаешь сильно и хочется просто сидеть за компом и не выходить в это «общество», с компами проще, легко вырубить чат, звонок, не отвечать в треде, товар и еду можно заказать с доставкой...

Ну так последнее потому и сделало интернет настолько популярным явлением, что его отсутствие в доме все больше похоже на отсутствие воды или электроэнергии, а для кого-то это будет сравнимо с отсутствием туалета.

Вот сериалы не знаю, чем тебе не угодили.
«Луи», «Мэрон», «Кремниевая долина», «Остановись и гори» — это сериалы, вполне так наталкивающие на какие-то нетривиальные вопросы. Один в большей мере, другой в меньшей, но все-таки. А когда понимаешь, что у них есть еще поклонники, кроме тебя, есть их цитирующие и задающие вопросы, связанные с ними, то чувствуешь себя не совсем уж полным отщепенцем.
Еще нужно какой-то культурный багаж иметь, чтобы понимать их.
Вот реклама первого в списке сериала, которую посмотрел уже после его просмотра: youtu.be/5jPZpptlABM — это же шедевр, тонкий и толстый одновременно. Жиза, и далеко не всегда в жизни бывает спасительный звонок, но иногда бывает. Если бы сейчас был 2009 год, то я бы не понял эту рекламу, потому что язык тогда был практически на нуле, да еще и я тогда видел мир немного розовыми очками, ужаснулся бы от «вульгарности» этой рекламы, даже если бы понимал язык.

«нужно просто долго и упорно бить тех кто не хочет в математику и сразу все заработает» © ))))

Главное бить по голове, палками.

Слишком простенько, но спасибо и на этом.

Рецепт привития математической культуры, из которой будет полно желающих идти в разные профессии, тесно связанные с математикой, очень прост:

1. Предметы в школах, колледжах и вузах по выбору.
2. Три уровня математики: для нубов/для среднячков/для спящих в обнимку с учебниками по математике. Выбирает под себя школьник/студент нужный уровень и идет на занятия по этому уровню. Если потянет, перейдет в уровень выше, если не потянет — в тот, что пониже. На каждом из уровней школьник/студент может проучиться с момента поступления и до окончания школы/колледжа/вуза.
3. Уровень «для нубов» обойти (заменить другими предметами), кроме других уровней математики, нельзя. Выбор здесь в другом, об этом ниже.
3.1. Убрать из уровня «для нубов» вообще все, что сейчас в есть в «стандартных» курсах математики.
3.2. Преподавать на этом уровне математику по современным букварям.
3.3. Когда на уровне «для нубов» современные буквари исчерпываются, а это произойдет где-то в 5-6 классе, переходить к книжкам типа «Симпсоны и их математические секреты», «Удовольствие от X», серии «Мир математики» и подобным.
Начиная со школы, когда исчерпались буквари, и до выпуска из вузов преподавать математику для нубов только по тем книгам, которые предназначены для того, чтобы нубы могли понять математику. Таких книг в наши дни можно найти сотню-другую.
4. Для среднячков курс только по сухим учебникам, они его потому и потянут.
5. Продвинутых елозить об хардкор, они именно этого хотят, именно к нему и стремятся.
6. Profit!

Все довольны не будут, некоторые и от такого варианта «для нубов» будут плеваться и выть о том, что математика им не нужна вообще никак.
Но если речь про спасение математического образования, то хз что может еще более лучше заумнить школоту и студентоту.

Это не пример, это во многом не такая система, которую я предложил.

Исходя из того, что цель — наделать кадров с хорошим математическим образованием, я предложил даже для нубов разжевывать математику по книгам, которых уже сейчас достаточно. Но эти книги на данный момент полностью на задворках факультативов и тем более факультативно такое вообще мало кому хочется читать.
Если такие «факультативные» книги сортануть в начальный уровень математической подготовки, то это может в корне изменить отношение к математике с «низов».
Может даже сотрется отношение к инженерам, как к «зaдpoтaм, которые хз чем занимаются». С предложенным мною подходом такое отношение будет постепенно уходить в прошлое. Это вполне вероятно.
И конечно повысится вероятность того, что любой «потенциальный сантехник» поймет, что ему больше математика интересна. Weak Become Heroes и все такое.

Еще прикол в том, что если учитель/препод не тянет на интересного и способного заинтересовать математикой, то такие книги как раз могут пофиксить эту проблему. Инструмент, исправляющий криворукость «мастера» — это круто.

Освітяни зробили усе можливе, щоб більшість дітей якомога скоріше «пустилися берега» і не тямили, про що йдеться на уроці. А тепер думають, як виправити ситуацію.

Це зробили не разу не освітяни. Це в першу чергу тренд розвитку України в 21 сторіччі... чи правильніше сказати деградації.

На жаль, за час мого шкільного навчання, не було випадків, коли математичка, хімічка або фізик спромоглися б відповісти на питання ледь на крок поза межами підручника. В КПІ фундаментальне знання предмету я побачив лише у проф. Стрижак, з кафедри вишки, яка на моє дурне запитання одразу ж послала в бібліотеку по некласичний аналіз Робінсона.

Аби виготовити прецизійну деталь, потрібний прецизійний інструмент. Третьосортні викладачі здатні продукувати лише третьосортних випускників.

На жаль, за час мого шкільного навчання, не було випадків, коли математичка, хімічка або фізик спромоглися б відповісти на питання ледь на крок поза межами підручника

Нам дуже шкода про ваш негативний досвід © А в мене все було помітно краще.
І що ж то за питання таке, яке б ти міг задати в шільному віці поза програмою?

Ну, наприклад, якщо у нас є прямокутник 5×6 см, то ми маємо 30 см квадратних. А якщо в нас лоток яєць 5×6, то ми маємо теж 30 яєць, але вони, сука, не квадратні! Чому?

Квадратные яйца курицу на кусочки порежут — это как лезвие бритвы сожрать и высрать.

Вот даже не представляю как можно не додуматься то такого простого ответа. А если подходить к вопросу серьёзно то можно рассказать что-то про разные единицы измерения. Другое дело что не каждого особо ценного индивид такой ответ устроит..

Для сравнения круглого и горького?

Им написанное напоминает загадку детскую для 1 класса. На границы РФ и Японии сидит петух, клювом на восток. Он снес яйцо. Кому оно будет принадлежать?
Но дети прикалывались так в мое время, а чел же выше на полном серьезе написал.

И как можно серьезно воспринимать бред?

Он снес яйцо.

Снес дедушке начисто?

Это мышка была, вообще-то.

Так, тут вся хитрість в одиницях виміру. Сантиметри і безрозмірні штуки. Фізик, який розказував про розмірність фізвеличин, з яйцями не впорався.

Але ось інше питання. Є квадратна ділянка з стороною 100м. Ми з одного кута йдемо у протилежний, той, що лежить по діагоналі. Ми йдемо по сторонах квадрату, спочатку 100м на північ, затим 100м на захід. Всього шлях становить 200м. Але ми можемо йти інакше, сходинками — 50м на північ, 50м на захід, 50м на північ, 50м на захід. Сума теж 200м. Ми можемо зменшити сходинки до 1 метру — 1м на північ, 1м на захід, 1м на північ, 1м на захід і так далі. Повний шлях все одно складатиме 200 метрів. А тепер питання: що буде, якщо виконати граничний перехід? Якою буде довжина шляху, коли розмір сходинки прямує до нуля? Як це співвідноситься з поглядами Піфагора?

Получатся квадратные яйца в этом случае. До тебя оное еще древние греки разобрали в сказке про бегуна и черепаху, почитай уж.

Про Ахиллеса и черепаху.
В «Юном технике» когда-то напечатали прикольный рассказ по мотивам этой апории. Кажись, это рассказ Филипа К. Дика, если мне не изменяет память.
Там ученый уменьшался, проходя по экспериментальной трубе каждое n-ое расстояние.

Ахиллеса

Да пофиг, главное он быстро бегать умел.

Там ученый уменьшался, проходя по экспериментальной трубе каждые n-ое расстояние.

А вот с трубой интеренесне, если будешь все время ускоряться.

А вот с трубой интеренесне, если будешь все время ускоряться.

не )) он просто провалился и выпал ))

ага )) ни сынку цэ фантастыка! (к) (тм)

Апорії Зенона в даному випадку ні при чому. Тут все хитріше і складніше. Я б навіть сказав, що концептуально складніше.

Якою буде довжина шляху, коли розмір сходинки прямує до нуля?

Прямуватиме до довжини діагоналі, звістно, якою ж ще.

Як це співвідноситься з поглядами Піфагора?

Чудово співвідноситься, Піфагор не розглядав граничні умови.

Однак питання цікаве, я пригадую що в сусіднього классу, який вчився по підручниких Колмогорова там взагалі такого поняття як граничний перехід в програмі не було. Відповідно і таких питань від школяра бути не могло. В мене ж в підручнику була ціла чверть тому присвячена і теж дурних питань не виникало.

Прямуватиме до довжини діагоналі, звістно, якою ж ще.

Ні, прямуватиме до суми катетів. Без квадратів.

Піфагор не розглядав граничні умови.

А тут нема граничних умов, тут є граничний перехід — основа нютон-лейбницевського аналізу. А якщо брати глибше — то усе зводиться до аксіоми Архімеда. До того простого факту, що вона не є ані істинною, ані хибною, а ми можемо довільно постулювати її істинність чи хибність.

Власне, тут вся фішечка у виборі R чи R*.

Власне, тут вся фішечка у виборі R чи R*.

R* тут взагалі ні при чому.

А тепер питання: що буде, якщо виконати граничний перехід? Якою буде довжина шляху, коли розмір сходинки прямує до нуля?

Давай вгадаю — вийде все одно 200м?

Це саме те, чому над Ньютоном сміялися у Королівському Товаристві, коли він викотив свою концепцію інтеграла.

Історія математики мене не цікавить, бо то пусте. Але віриться слабо, що хтось всерйоз це міг висловити як контрприклад.

Наша освіта начисто відбиває в людей розуміння того, що граничний перехід, похідна та інтеграл — це лише одна з багатьох можливостей, що можна аналіз побудувати на інших аксиоматиках. З геометріями — ще так-сяк, про Евкліда-Лобачєвського-Рімана хоча б згадують.

Квадратные яйца курицу на кусочки порежут — это как лезвие бритвы сожрать и высрать.

Та ладно!
www.nationalgeographic.com/...​-why-is-it-square-shaped

Так куб или квадрат? Квадратные и вомбата, того.
И вообще там больше на говно похоже, а не на яйца. Да и на кубы сильно отдаленно (ну как веронутые на обосцаной стене Иисуса видят).
А кирпичи и люди откладывать умеют.

И вообще там больше на говно похоже, а не на яйца.

Так в статье и написано, что какашки кубические %)

У вас думки завязані на какашки. Не будьте анальниками, змінюйте психологію.

ага совсем как в Родины ты им «так ведь это же ж какашки!» а они тебе

Не будьте анальниками, змінюйте психологію.

146% это Родина сынок! ))

Это да, следующим, наверное, пойдёт, что у тебя 18К сообщений и расплываются в победной улыбке, всё, они тебя уделали, тебе крыть нечем! Или будут каверкать имена собственный и тихо, как типичные mental health клиенты похихикивать.

По классу учебники математики делятся на: magic, rare, set (от двух томов), unique, legendary.

Max level ученика 100.
Expansion: IMO

Есть такая штука, которую придумал не я и не сегодня. Называется геймификацией.
У этой штуки полно кейсов достаточно эффективного применения.

И да, уровни бывают не только в играх. Ну там, например, Trainee, Junior, Middle, Senior.

Я тут з Doulingo погрався, і все не відпускає ідея, а що як таке для шкільної математики зробити (може вже й є)?

Есть что-то по математике, даже рабсеянцы такое делают, но не помню название сервиса. Это не фоксфорд, что-то другое.

Справжні бородаті мужики не займаються цією гейрофикацією!

нынешнее поколение миллениалов, что шпилит на иксбоксе по вечерам, моглобы и заняцца

Для чого це все? В неті предостатньо туторіалів, хто захоче стане айтішником.
А матиматикою якщо її так абсолютизувати можна тільки налякати народ. От тоді і буде кадровий голод.

Длинный текст, много разговоров, нулевой выхлоп.

Перечитал ещё раз сам документ по ссылке. Ну там чуть больше по делу, есть рациональное зерно но в целом — фигня. Во-первых забавляю смешные фразы про устаревание программ обучения и внедрение информационны технологий. Что там устарело то в школьной математике физике и химии? Могу предположить что разве что учебные материалы... хотя.. кто-то из нынишних украинских «титанов» образования хочет потягаться со Сканави или Гольдфарбом? ну тафай-тафай.
Информационные технологии.. при чем тут вообще информационные технологии то? нет, вообще если грамотно что-то внедрить, какой-нибудь хотя бы электроный класный журнал, то станет конечно удобней, но во первых они вообще смогут что-нибудь грамотно в таких масштабах внедрить то? Нафига оно надо.

Привлекать преподавателей... да в целом надо.. вот только как вы это собираетесь делать то? Надбавкой в совсем чуть-чуть к и так мизерной зарплате? ну вперед.

Поднять стипендии студентам технических направлений — вот это хорошо придумали, мне нравиться.

Устарел в школьной программе план уроков — часто дают 2 полноценные темы за 1 урок, хотя по факту и успеваемости лучше было бы их разбить по 1 или даже по 1.5 урока.
Информационные технологии прямо могут помочь в обучении. Допустим в условном диджитал государстве у школяра есть свой личный кабинет где имеется сборник материалов и возможность написать учителю, скажем прошел школяр дроби на уроке и не до конца разобрался, пришел домой а у него есть ссылочка на конкретный урок с академии хана или еще откуда-то, какая-то подписочка на вольфрам или что-то попроще, что бы он мог чекнуть решение, да тот же планшет позволит не таскать 5-6 книг в рюкзаке.

Устарел в школьной программе план уроков — часто дают 2 полноценные темы за 1 урок, хотя по факту и успеваемости лучше было бы их разбить по 1 или даже по 1.5 урока

Как она могла устареть? Кто-то поигрался с количеством часов но не поигрался с содержанием программ? Ну так у меня есть идея как это быстро пофиксать.

Информационные технологии прямо могут помочь в обучении

Ну да, чуток помогут но
1. Критично ли это? По-моему нет. Вот то что в обществе нет запроса на знания и нету уважения к труду педогогов, нету спроса на хороших — вот это проблема. Только кто ж её решит?
2. Смогут ли такую систему внедрить не в «условной диждитализированной стране» а в 40-милионной Украине? Очень сильно сомневаюсь.

Вот то что в обществе нет запроса на знания и нету уважения к труду педогогов, нету спроса на хороших — вот это проблема.

оце дуже добре сказано, підтримую

У нас процентов 80 от тех кто закончил школу потом получают диплом ВУЗа, а толку? Диплом о высшем образовании давно утратил свою ценность, его дают всем подряд.

Ну не, шоб его получить нужно хотя бы прийти на защиту.

Врятувати природничо-математичну середню освіту

what is dead may never die

Прочел документ по ссылке, рекомендации очень общие, хотя и здравые.

Угорел с рекомендации для академии наук, сразу видно какие старые пни там сидят, и какими способами они бабло пилят.

Рекомендувати Національній академії наук України, Національній академії педагогічних наук України:

З метою популяризації знань з фізики, астрономії, математики, хімії та біології серед учнівської молоді започаткувати підготовку енциклопедій для учнів старшого шкільного віку, науково-популярних видань з історії природничо-математичних наук, з цікавих фізичних, хімічних і біологічних процесів, явищ, експериментів, парадоксів тощо.

выделение мое

Рекомендация по НАНУ может быть только одна — разогнать к чертям этих чертей.

Реформувати у клюб по інтересам на самофінансуванні. Хай живуть за рахунок торгівлі дипломами, членством та званнями. В принципі, те ж, що й зараз, але легально. І за свій кошт.

Не думал, что это станет пророчеством :)
www.youtube.com/watch?v=g_IzKdea1pQ

Так это же прекрасно. Кому математика не нужна тот ее учить и не будет. Естественный отбор. Вузы это вообще не более чем кружки по интересам, они должны лишь проконтролировать получил ли ты нужный объем знаний или нет. Если ты действительно хочешь получить образование в 21веке, то ты делаешь это самостоятельно. Благо в интернете книжек и туториалов предостаточно.

Вы правда думаете, что любую специальность можно освоить по интернету?

Естественно нет. Вы не сможете стать токарем или хирургом смотря ролики на ютубе. Но вполне сможете освоить высшую математику или гражданское право. Для большей части теоретических знаний интернета хватит. Увы, но для практических придется искать оборудование и мастеров, которые смогут показать как надо.

вполне сможете освоить высшую математику

на уровне брать интегралы и системы линейных уравнений решать

Этого не умеют 99% программистов и посетителей ДОУ.

У оставшегося 1% это умение атрофировалось за ненадобностью.

Я еще умею, правда не нужно это умение практически. С интегралами уже без справочника и учебника не получится.

Неопределенный интеграл это фигня, там даже алгоритм есть, который все сводит к ответу берется/не берется и дает явную формулу, если берется. Сложно работать с определенными и несобственными, когда например надо посчитать асимптотику громоздких интегралов в задачах матфизики.

Когда найдешь хоть одну такую задачу в Украине, России или Беларуси с зарплатой хотя бы 2500 баксов (а не 100 в НИИ совковом), расскажешь.

в Україні є науковий аутсорс, коли канадці і тому подібні західні люди оптимізуючи свої наукові процеси віддають частину робіт сюди. В мене друг працював в Інституті Космічних Досліджень НАНУ і вони щось там для канадських колег рахували (не за безкоштовно, звісно ж). Як ці гранти розподіляються між співробітниками — це окрема тєма.
Ще є знайомий, який каже, що в хімічній галузі теж є непогані гроші з аутсорсу.

Я попросил конкретику, а не сказки про белого бычка.
И есть такой, отдают то, что самим лень — обычно стандартный программинг.

А про 100 баксов в НИИ для западных клиентов я и без тебя знаю. А 100 баксов потому, что еще стаду начальников по 500 и 1000 и 1500 отдать нужно.

тоді треба прагнути стати начальником. У вас в Білорусі беруть в начальники лише якщо вуса відпустити, чи можна і без вус?

И тут Остапа (в смысле тебя), понесло.
Ну как вас с таким бредом не троллить жетско?

На аутсорс в науке отдают рутинный шлак, да и то только в очень узком наборе направлений. В таких направлениях, как математика, теоретическая и мат. физика, физика высоких энергий — аутсорса нет в принципе.

Вот. А

математика, теоретическая и мат. физика, физика высоких энергий

уже в постсовке давно нет и быть не может.

Точнее немного еще есть в НИИ древних за 100 баксов в месяц зарплаты для дедушек (приработок к пенсии) и по распределению попавших (в РБ).
Могу тебя в НАН РБ сосватать, если хочешь.

до Уляни Хом’юк?

Да хоть к Ивану Васильевичу.

Та ну. В ХФТІ та ФТФ ХНУ щось там рахували за гранти, може й зараз рахують, не цікавився.

100 баксов зарплаты и 100 баксов в премию.

Як ці гранти розподіляються між співробітниками — це окрема тєма.

 ну как — 99% между шановными Васылем Петровичем, Николай Ивановычем и Игорем Афансьевичем (члены, член-коры, дтн). Остальным — ***

Лови. Это максимум, который нужен из математики dou.ua/...​ld-know-about-algorithms
Посмотри для какого количества народа это

Неужели хорошая техническая статья на доу?
Спасибо, просто топ в этом году!)

Хотя может это был сарказм. Я тут уже перестал различать где сарказм, а где на полном серьезе пишут.

dou.ua/...​ld-know-about-algorithms

Ну это дно вообще, причем довольно коряво написанное. Сразу бросается в глаза, что автор не очень хорошо понимает, что такое Big O.

Я тут уже перестал различать где сарказм, а где на полном серьезе пишут.

Да многие действительно при словосочетании «алгоритмы и структуры данных» начинают делать круглые глаза, как будто это rocket science. А у самих в профилях в графе «образование» указаны КПИ, КНУ, львовский политех и так далее. Как они, болезные, на парах по матану или функану выживали — ума не приложу.

А що саме там коряво написано?

Для уровня ДОУ, местных программистов и объяснения классу 5-6 средней школы написано отлично.

Не знаю, непогано як для мене(от прочитаю щоб прогалини закрити). В CS50 більше часу треба потратити. Хоча цей курс також розрахований не на професійних програмістів. А по серйозному то треба дофіга задротити, я от індуський сайт норм знайшов: www.geeksforgeeks.org/sorting-algorithms

Там дофіга різного. Краще на десктопі дивити, бо в мобайл фвговий ющабіліті. Так от, соромно, що індуси в топі видачі гугла по CS, а укри радіють базовій статі. Нам треба піднімати країну і постити на анг купу матеріалів. Поки що я натрапляв лише на refactoring.guru інформативно зроблено. Коротше якщо укри не почнуть брати участь в англомовному інеті показуючи які ми круті, то фігня буде, зрада(

Какие индусы, ты же рвался доказать что ВО не для всех и нужно учить основательно, где Кнут?

Ну почитай на педивикии про О-большое и о-малое нотации. Там четко и кратко и для чего они, но видно это слишком сложно для местных программистов нынче.
Но, если у тебя вышка на технической специальности, то я не понимаю, как вы без них обошлись во время учебы.

Та ну, я з простого наріду, в універ не ходив. Все що знаю вивчив в інеті. Вікі ніби норм, але дядя Вітя, часи не ті, тепер хомякам подавай статі на 1 абзац і 6 рядків. І щоб заголовок клікбейт. І це не тільки у нас, я в гугл хром там блок новин як бачу яку ахінею постять на тих медіумах просто охреніваю. Але часи такі.

Вот на педивикии кратко и четко, но читай ангельскую. На рускоязычной, украиноязычной и, прости господи, белорусскоязычной чаще всего просто бред пишут.

А на тарашкевицеязычной пишут не бред?

Но, если у тебя вышка на технической специальности, то я не понимаю, как вы без них обошлись во время учебы.

Вот именно. Было бы понятно, если бы с Биг-О имел затруднение какой-нибудь юрист. Но как круглые глаза может делать человек с технической вышкой за плечами я просто не представляю.

Претензії до носіїв корочок =) І питаннячко до тих хто розказуж що ті деви що пройшли універ якісно відрізняються від самоучок.

Разве JS Senior может коряво написать?

Я и говорю, что для жабаскриптеров (не об авторе, автор отлично написал для идиотов) отлично написано.

Тільки нахріна він функціональщину там заюзав? Це якийсь маразм розказувати про оптимізацію коду і юзати тормозну функціональщину. Фор уже не в моді, чи джаваскриптери не осилять?

чи джаваскриптери не осилять?

Да.

Да много что, но вот особенно упорото написано про БигО. а вот этот кусок

Лучше всего зависимости можно увидеть на графиках, и для описания таких зависимостей существует нотация Big O (это те самые O(n), O(log n) и прочие, которые мы рассмотрим чуть дальше). Если выразить, что это такое, одним предложением, то это будет звучать так: функция, которая описывает рост сложности алгоритма. Что за сложность алгоритма и как она может расти, мы примерно себе представили. Big O — это функция, которая этот рост описывает. Единственное уточнение: функция фигурирует здесь в математическом смысле, то есть как функция, которая используется для построения графика.

это просто постмодернизм

Нет, скорее всего специально написано так, чтобы даже самые тупые местные программисты поняли о чем речь. Если дать корректное определение с той же педивикии, то они не поймут.

Ні, це рівень нашої матшколи. Сильно підозрюю, що через дороговизну ТеХ-подібної верстки в докомп’ютерну епоху, зформувалась традиція викладать матзалежності словесно, а не формулами. А формули, на кшталт сумнозвісного {F=ma} замість {a=F/m}. подавали у більш друкувабельному, а не в адекватному викладі.

Зрозуміти різницю між нашою маткультурою та тією ж американською можна по вікіпедії, де статті з математики, здебільшого, є копіпастою з підручників 1950-х років, або стереотипних перевидань.

Сильно підозрюю, що через дороговизну ТеХ-подібної верстки в докомп’ютерну епоху

вписывали формули от руки или набирали коряво прям на печатной машинке.
И было это что в совке, что в странах запада.

я вчив математику в американській High School. Там декілька рівнів градації складності предмета, які ти сам обираєш. Ось які є класи на вибір (деякі можуть тривати рік, як, наприклад Pre-Calc, деякі, можливо і семестрові.

www.weschools.org/Math1.aspx

На Pre-Calc (в основному його беруть джуніори, тобто 11-клас, але було трошки сініорів — 12 клас) в 1999-2000 давали програмований калькулятор Texas Instruments з монохромним матричним екраном, можна було малювати графіки. Було цікаво.

Ну це просто запникуватість + спроба розжувати, я сподіваюсь.

Всё на самом деле очень просто. Основная проблема — маленькая зарплата учителей. В пед.универ идут те, кто не поступил в другие. А после него идут в школу те, кого не взяли на работу на большую зп (хоть оператором в колл-центр). Соответственно у него нет умений и знаний чтобы научить. Есть, конечно, исключения. Но на то они и исключения.

Я плачу (налоги). Комментарий в том, что ожидать чего-то другого в текущих реалиях — глупо.

Я несколько лет проработала в образовании, в школах и университетах параллельно. И согласна на счет зарплаты, что это основная проблема. Но не только она. Поскольку я была учителем можно сказать энтузиастом, то маленькую зарплату пережить могла, для чего работала на 3й работе. К маленькой зарплате добавлялось отсутствие желания профессионально развиваться у многих коллег (на одном мероприятии видела учителя физики, которые резистор от транзистора не отличал), непонимание важности введения современных технологий (кстати, даже здесь на форуме когда-то создавала тему и сообщество, можно сказать, не поддержало необходимость изучения программирования в школах), и самое страшное — положение, когда с одной стороны — радость от того, что довольные и занятые ученики просят посидеть с ними допоздна и работают над своими проектами (моя любимая методика), участвуют в конкурсах и олимпиадах (действительно добровольно), а с другой — окружение, коллеги и руководство (не все, но большинство) с вопросом, зачем мне это нужно, и чувство разочарования от этого вопроса. И лично для меня именно последние факторы стали решающими в решении уйти из образования.

Поскольку я была учителем можно сказать энтузиастом, то маленькую зарплату пережить могла, для чего работала на 3й работе. К маленькой зарплате добавлялось отсутствие желания профессионально развиваться у многих коллег

А зачем профессионально развиваться, если можно пойти на рынок грузчиком и получать больше, без всякого развития?

Так пошли бы, но нет — выбрали работу учителя/преподавателя они же не под дулом пистолета. А выбрав, отказывались продолжать учиться дальше, аргументируя это тем, что «сколько ж можно нас проверять и учить» . Чисто технически лет через 15 этот человек может достичь высокого звания и руководящей должности, откуда распространять эту безответственность к себе и работе будет ещё удобнее. Для примера — проходила студенткой ещё практику (информатика) в одном техникуме. Нужно было подготовить и провести одно открытое занятие для 2го курса, где студенты, со слов руководителя практики из этого техникума, вообще молодцы, учат даже 2 языка программированния, а за выпускниками ведут охоту производства из-за границы. Когда пошла речь о выборе темы, программировать мне не разрешили с аргументом «не достаточно квалифицирована для таких сложных тем» (возможно, с этим не спорила), сошлись на екселе. Но потом любые мои попытки разработать интересный урок прерывались аргументом «слишком сложно » . Графики построить — «слишком сложно » , логические функции (ведь пару математических они с ее слов все же изучали) — «слишком сложно ». В итоге я 2 месяца наблюдала за тем, как руководитель эта, учитель методист высшей категории, рисует с 3мя десятками юношей анимации в паверпойнте. И я уверена, что если не 3 десятка, то 2 точно осилили бы и предложенные мною темы, но им задал низкую планку человек, ориентирующийся, похоже, по своей.

Поясняю: в учителя, в основном, идут люди которым на все насрать — других не найти за эти деньги.

Не на все. На количество работу не насрать. Они сделают всё, чтобы ничего не делать, ну кроме тупо притащится на урок, побубнить там и свалить с работы.

а с другой — окружение, коллеги и руководство (не все, но большинство)

Вот это главное.
Причем если ты будешь хотеть что-то делать полезное ученикам, то они всячески тебе противостоять будут. И это не только естественно-научных предметов касается — это касается всех.

Помню брат жены. У него физкультурный за плечами и он тренер. Много с детьми работал. Как-то решил податься в школу учителем физкультуры. Ну и начал физкультуру интересной делать с физухой и простыми элементами карате.
На него сразу толпы родителей начали писать телеги, что он заставляет детей на физкультуре физкультурой заниматься. Администрация школы тут же родителей всячески поддержала. В общем доработал год и свалил из богадельни.
Тоже самое и во всем остальном в школах.
Если ты будешь приличным учителем и дети захотят у тебя учится, то администрация школы и остальные учителя сделают все, чтобы ты уволился, ибо болото мутишь и волну ггонишь.

Навіть на таких стратегічних об’єктах як вітчизняні атомні електростанції, чия електрика стримує тарифи від ще більшого зростання, наймолодший інженер з фаховою освітою має більше 70 років віку, і заміна не готується.

Как человек, проработавший 3 года на АЭС в отделе разработки ПО могу сказать — вы лжете.

Дальше читать не вижу смысла, скорее всего такая же ложь и пиар.

Полностью согласен. Автор мягко говоря лжет

А можете вспомнить, сколько специалистов с дипломами о ВО по ядерной физике лично вы встречали, работая на АЭС, и каков был их возраст на тот момент?

Самий мінімум, бо реактор експлуатують не ядерні фізики, а спеціалісти з курва експлуатації ядерних реакторів з відповідним дипломом. Хоча і фізики також трапляються і не тільки вони.

Сколько именно не помню, думаю всех тех, кто закончил со мной Севастопольский Ядерный в 13 году.

В результаті, технологічні виробництва, і ІТ-індустрія відчуватимуть дедалі більший дефіцит кваліфікованих інженерно-технічних працівників. Навіть на таких стратегічних об’єктах як вітчизняні атомні електростанції, чия електрика стримує тарифи від ще більшого зростання, наймолодший інженер з фаховою освітою має більше 70 років віку, і заміна не готується.

А если вы обучите инженеров-математиков, то они прямо-таки побегут на АЭС рабоать? Ого

порівняно невелика кількість STEM-випускників українських елітних шкіл дедалі швидше знаходитиме себе в еміграції.

Это потому, что в эмиграции можно и наукой попробовать заняться , а не обязательно идти в айти, как в Украине.

Это потому, что в эмиграции можно и наукой попробовать заняться , а не обязательно идти в айти, как в Украине.

Ходив я тут на день відкритих дверей в місцевий університет (Universiteit van Amsterdam). Знав би ти, скільки місцевих аспірантів фізико-технічних факультетів мріють про mid-level позицію в ІТ

Знав би ти, скільки місцевих аспірантів фізико-технічних факультетів мріють про mid-level позицію в ІТ

Ты хотел сказать — мечтают о мидловской зарплате а не о позиции.

Там же не тільки справа в зарплаті. Навіть той самий job-security і легкість пошуку нової вакансії. Науковці ж як працюють — є грант, є й робота. Нема гранту — нема роботи. А для іноземців це ще й проблема легального статусу.

Знав би ти, скільки місцевих аспірантів фізико-технічних факультетів мріють про mid-level позицію в ІТ

і що це повинно довести? Що в NL теж є тренд вайтівайті? Так мова була не про це, а про те, що в тих самих НЛ можна займатись наукою на відміну від.
Ну а кількість бажаючих не повинна дивувати. Наука це високонкурентне середовище, щоб там затриматись треба бути на порядки розумнішим за пересічного айтішника.

Заради справедливості: в Україні ж є науковий аутсорс, де теж непогано платять.

А експерт зі STEM-освіти, засновник проекту Brobots Пилип Духлій вважає

Это нужно было поместить в самое начало текста, чтобы не читать дальше.

Что не так в той одной конкретной фразе?

Эксперт по STEM-образованию.

Хіба він не експерт зі всього?

Это к нему вопрос или все-таки к редакции? Конкретно к его высказыванию есть что сказать?

Пилип Духлій вважає

Если видишь гдето фамилию Духлый — можно дальше не читать. Он эксперт только с пиара походу.

ага типа «пишем тов. Путин» а имеем в уме «тов. Путин имел демагогию лично»

Задачі, для яких достатньо алгоритмічного, «лекального» мислення, українські школярі «лускають як те насіння».

зі скріншоту за посиланням на слові «задачі» (drive.google.com/...​G8XXuJmDSVJSfXb_vDRb/view ) 41% не здатен скоротити цей дріб. І тепер це називається «лускають як те насіння».

Разом з цим, задачі, що вимагають креативу, нешаблонного підходу — опиняються «не по зубах» більшості школярів

зі скріншоту за посиланням на слові «задачі» (drive.google.com/...​53EpjvIVcNK7mPI2Jygx/view ) треба 4 намальовані пдряд маленькі квадратики поставити один а одного, щоб вийшов 1 великий. Це тепер креатив та нешаблонний підхід.

Какой наивный гос служащий)
Неужели вы серьезно думаете что введение обязательной сдачи математики поможет стране?
Корень проблемы лежит немного глубже и нужно несколько десятков лет чтобы поменялось что-то.
Вы думаете если вы добавите математику и физику обязательными для сдачи ,у нас увеличится количество производства в стране, едва ли, скорее станет больше прошареных менеджеров и бухгалтеров, но это профессии-обслуги, они не производят ничего, они обслуживают тех кто производит что-то.
1)Дело тут в отношении к некоторым профессиям и людям, которые в них работают("Чмо«, «Неудачник», «Быдло» и подобное про сотрудников того же завода). Если ты работаешь на заводе, то ты неудачник, даже если ты действительно хорошо разбираешься в своем деле, ты чмо по сравнению с менеджером, которого пристроили на тепленькое местечко
2)Условия труда на некоторых местах работы(люди не чувствуют что они в одной лодке со всеми, они видят как их господин набивает себе брюхо, а им невысокую зарплату постоянно задерживают).
3)"Без бумажки — ты букашка" — идиотский слоган, который каждый считает правильным и благодаря, которому расплодилось куча никчемных «вузов». Все двоешники с моего класса теперь с высшим образованием. Не каждому нужно высшее образование, просто не нужно считать такого человека чмом и быдлом. Если человек хорошо делает свою работу(слесарь, сантехник, токарь, сварщик или чинит технику) лично у меня к нему больше уважения, чем у какого-то инфоцигана, который притесался к ИТ тусовке.
4)Благодаря тому что каждый нуб может получить диплом наряду с умными ребятами, если у нуба есть связи, то пристроят на работу его.
5)Этот пункт выходит из предидущего, толковые люди когда видят такую несправедливость им проще уехать в другую страну чем смотреть на тот треш что происходит у нас. В ИТ ситуация с этим поприятнее, конечно.
6)Школьное образование. Ну тут конечно много есть что сказать. Если спросить людей почему вы пошли в педагогический «Ну я не поступил куда хотел», «Ну тут ненапряжно учится».
7)Большинство учителей, особенно в сельских школах(из которой я к слову) неквалифицированные. Дать пройти им ЗНО хз даже сдадут ли. Постоянно считают что им мало платят и вообще все неблагодарные(родители, дети, государство) но на деле не отрабатываю и то что платят.
8)Детей нужно разделять по уровню подготовки, двоешники не тянутся к отличникам, а вот отличники проседают, потому-что на фоне двоешников они просто ученые.
9)

Навіть на таких стратегічних об’єктах як вітчизняні атомні електростанції, чия електрика стримує тарифи від ще більшого зростання, наймолодший інженер з фаховою освітою має більше 70 років віку, і заміна не готується.

Полнейший бред, КПИ каждый год выпускает ядерщиков, которых преподаватели по своим дисциплинам дрючат так что мама не горюй. В чем проблема? Выпускается много толковых ребят. Лучше раскажите о том как некоторые сидят на этих станциях до пенсии и держат места всем своим родственникам(и эти родственники устроятся даже если они посредственность, а какой-то виртуоз-гений останеться без работы). Знакомая закончила Химико-технологический(один из самых напряжных факультетов в КПИ) не взяли по причине(не ну вы потом в декрет уйдете и вообще вы девушка, девушке не очень хорошо работать на атомной). Еще одно девушек на атомные специализации не берут работать(что-то связано со здоровьем, но нахрена тогда учится принимают на эти специальности)
10)

порівняно невелика кількість STEM-випускників українських елітних шкіл дедалі швидше знаходитиме себе в еміграції.

Но даже если ты пережил весь этот описаный треш и устроился на работу, которая тебе нравится и ты достойно получаешь, это не всегда спасет от эмиграции. Люди мигрируют не от того что у тех, кто вокруг тебя низкий уровень знаний математики и физики, а от того что даже зарабатывая тысячи долларов здесь, ты не оградишься от того треша что происходит у нас. Ты не застрахован что ты не попадешь в ДТП из-за мудака, который в нашей стране купил права, или не застрахован от ЖЭКа, который не хочет выполнять свои обязаности, каждый день кормя завтраками, что мы скоро починим все а вы там держитесь с +8 в квартире.

от того что даже зарабатывая тысячи долларов здесь, ты не оградишься от того треша что происходит у нас.

Кхм-кхм.

Ты не застрахован что ты не попадешь в ДТП из-за мудака, который в нашей стране купил права

Езжу в такси, на заднем сидении, за спиной у водителя. Самое безопасное место

не застрахован от ЖЭКа, который не хочет выполнять свои обязаности

Звонишь 1551. Работники ЖЭК-а перезванивают на мобильный и умоляют отозвать обращение,естественно после того как уже всё починили.

Езжу в такси, на заднем сидении, за спиной у водителя. Самое безопасное место

Таксисти після цього в псих. лікарню не потрапляють з ПТСР? Все таки, Кожаєва, і на задньому сидінні...

Езжу в такси, на заднем сидении, за спиной у водителя. Самое безопасное место

это пока камаз навстречу не прилетел

окэй, lexus lx 570 для такси будет без раницы что камаз, что это

Зачем ему в меня переворачиваться?

В тебя не зачем, думаю все 99% кто участвует в дтп делают это «незачем», но это случаеться

ну к примеру твой водитель в такси — чернь безродная, и на светофоре обязан уступать дорогу независимо от сигнала светофора, а если не уступил то сам виноват.

для тебя да, для него нет, папка завтра такую же купит.

задайте этот вопрос Зайцевой, зачем она на своем Лехусе перевернулась в толпу людей?

Ты шо не понял? Она ничего не делала, то все водитель фольца-бидла ниатесанная, спровоцировал хорошую девочку на дтп.

Тільки не треба відмазувати водія фолькса. Він настільки ж винен, як і Зайцева, бо він теж порушив правила і їх обох порушення вкупі призвели до ДТП.

Я правильно тебя понял, если я возьму камень и начну бросать его в стену,а ты станешь рядом и будешь так же бросать камень но уже вдоль тротуара то, когда ты попадешь кому-то в голову — я буду настолько же виноват как и ты?

давайте ви будете маніпулювати зелебобіками, а я в тупі розмови не вступаю. Dixi.

Приводишь человеку пример несостоятельности его теории, а он пытается казаться умным отступая из полемики — и таки правильная тактика.

Езжу в такси, на заднем сидении, за спиной у водителя. Самое безопасное место

А пристегиваешься?

Ага, щас. У нас вот город в 40 тысяч все школы без отопления. Звонят каждый день с сентября, до сих пор без отопления. Официально приказом отопление «включить с 15 октября».
Фигня это все.

Ты за школу платишь? Нет! А за отопление? Так отож! Прикол в том, что если отопление не включили официально за него не нужно платить

Прикол в том, что 1) за отопление круглый год платим 2) официально его включили 3) индивидуальное в городе вообще не дают делать уже 5 лет.
Мне то ладно, у меня дача отапливается, а вот пенсионерам прикольно.
И да, дети ни в школу ни в садик не ходят, отаке.

1. Просто перестань платить, го на стрим к Монтян слушать как это сделать. Туда же за консультациями о бездействии властей
2. Думай о себе, решай свои проблемы

го на стрим к Монтян слушать как это сделать.

Коли дійде до справи (у суді) Монтян тобі не допоможе. Вже превірено життям.

P.S. Вона все ще здатна функціонувати у суспільстві?

P.S. Вона все ще здатна функціонувати у суспільстві?

Воює з шарієм хто більш проросійський падлюка. Патріоти вони, України ггг.

Коли дійде до справи (у суді) Монтян тобі не допоможе.

Она адвокат, если делать что она говорит будет нормально

Я бачу, що ти не в курсі, але й публічно розповсюдживати свою думку про вдову та багатодітну мати не буду.

Есть и проигранные дела, все выиграть невозможно

Официально приказом отопление «включить с 15 октября».
Фигня это все.

Значит всё включили. Хватит врать про не включенное.

просто вдруг оказалося, что котельные частные, у них нет газа, часть оборудование под это дело уже вывезли на металолом и трубы никто не ремонтировал и не испытывал.
включили — выключли-включили -выключили.
А еще депутатам и правительству невыгодно чтолибо делать до обьявления ЧС.

Я и говорю, ВРУТ. А так всё включили.

Благодаря тому что каждый нуб может

...Не каждый. Я вот слишком ленив и туп.

а от того что даже зарабатывая тысячи долларов здесь, ты не оградишься от того треша что происходит у нас. Ты не застрахован что ты не попадешь в ДТП из-за мудака, который в нашей стране купил права,

Та-да-м:
У Британії машина на смерть збила російського олігарха
www.pravda.com.ua/news/2019/12/5/7233986

Замах мабуть. Статистично тут, в Англії, значно менше смертність від дтп, ніж а Україні.

8)Детей нужно разделять по уровню подготовки, двоешники не тянутся к отличникам, а вот отличники проседают, потому-что на фоне двоешников они просто ученые.

Я предложил сформировать группы по английскому по этому принципу в родительским чатике.
Могу вам сообщить что от гранаты в курятнике эффекта меньше)))

Бедные, наивные люди... Кому еще там кажется, что при переезде будет резко лучше?
Если вам повезло научиться ремеслу программиста и получать пресловутые 4-5к в месяц, сидите на попе ровно и никуда не рвитесь.
Жек не устраивает? На него можно жаловаться, но за ваши доходы вы можете в пригороде построить домик за СВОИ какой угодно планировки с каким угодно отоплением. В Калифорниях покажите мне программиста которые покупает дом за кеш. Это единицы.
Да. бывают мажоры на крутых тачках. Но нарваться на такого поверьте в сотни раз меньше вероятность, чем на обдолбаного бомжа с ножом в центре Сан Франциско.
А нравится Европа? Мне тоже нравится. Ваших доходов будет хватать на то, чтобы каждые выходные летать в разные города Европы или на курорты. У ваших Европейских коллег скорее всего такой финансовой возможности нет.
Если ситуация изменится, а она изменится, потому что все меняется, то может куда то нужно ехать. Правда непонятно, вам туда или им в Украину спасаться от бородачей с бомбами.

От бородачей с бомбами к бородачам с градами, неплохой мув-интеллектуальный.

>Сидите на попе ровно и никуда не рвитесь
Сказал человек, живущий в Сан-Франциско. Ну понятно.

Один з головних принципів педагогіки — вміти зацікавити. Якщо нема зацікавленості, то яке може бути навчання? Цікаві ж людям філологія, економіка, право — це ж чудово! Буде вища якість за нижчу ціну. Які проблєми взагалі? Нема бажаючих інженерами на завод з зарплатою менше продавця в Комфі? А підняти престиж професії не пробували? Нестача спеціалістів має вести до збільшення платні, або до переносу виробництва в локаціі де ці спеціалісти є. Ні, ми шукаємо адміністративні методи і кому навєшать. Кому ж ще, як не школярам? Ці методи скорочення витрат українські буржуї опанували. Значить і що таке ринок праці скоро засвоять.

Один з головних принципів педагогіки — вміти зацікавити.

У меня так было с запасным предметом на ЗНО.
Начало 11 класса химия нулевая, два раза в неделю ходила к преподавателю химии из ПТУ, она насколько интересно обьясняла что я той химии не могла дождаться. Как результат 185 за год обучения, не идеально, но все же.

Но взрывчатые вещества или ЛСД на кухне вы всё равно наверное не варите после этого :)

ну да..лучше быть эко-активистом и при этом даже дупля не отбивать что пластик это тоже органика.

Просто образование должно быть платным, как и лечение. Иначе придётся платить дважды: один раз из налогов, на концентрацию дебилов в одном месте и другой раз за качественное образование для своего ребёнка

Більшості людей вища освіта непотрібна. Це лише трата державних коштів і сповзання загальної якості освіти. Проф училище і працювати, піднімати економіку. Тільки в Укр культ диплому був і все ще є.

Совершенно верно. Высшее образование должно быть платным безальтернативно. Воможны кредиты на образование, или даже гранты но студент должен придти со своими деньгами в кассу. А ВУЗы конкурировать за абитуриентов. Тогда сразу же появится адекватная оплата для преподавателей(потому, что предприятию на свободном рынке требуются хорошие работники), исчезнет взяточничество в ВУЗ-ах(нет смысла учиться, если ты не тянешь) и работа где угодно, но не по специальности(зачем пять лет тратить деньги, чтобы потом пойти грузчиком?)

А ВУЗы конкурировать за абитуриентов. Тогда сразу же появится адекватная оплата для преподавателей

А почему на практике наблюдается снижение входного порога

Потому, что на платный идут те кто не может поступить на бесплатный. Если бесплатного не будет, станут конкурировать за гранты/кредиты

Потому что текущее образование как система — сгнило и разложилось.

Если бы в мое время был выбор КПИ или Польша,я бы не кричал Шева Уныла. Сейчас проще поступить в Польше, чем в Украине. Вопрос, зачем кушать гуано задорого?

Сейчас лекции от топовых универов мира вообще и США в частности лежат в свободном доступе — можешь ими до посинения обчитаться. МИТ, Стэнфорд. Насчет Гарварда, правда, не уверен, гуглить влом.

В универ сейчас идут не столько за знаниями, сколько за связями.

Какой толк от «топовых лекций», если нет прямого общения с профессорами?
И да, в открытом доступе лежит в основном энтри-левел.

Так и в универах дают энтри-левел. Никто тебе не даст информации о том, как монетизировать полученные знания — дальше сам.

ну достаточно сравнить, что читают оффлайн
math.mit.edu/academics/classes.php
и что доступно онлайн
math.mit.edu/...​cademics/online/index.php
разница налицо: гораздо меньше выбора, а то что есть — в сильно урезанном виде (то есть энтри-левел как раз)

Якщо вони все викладуть в інет, то який дурень піде платити їм по 70к дол в рік за навчання? Це так, демо версія.

Сразу в универ посылают за связями,а потом вой подымают, мол 21 летние сеньор помидоры говнокод пишут. Ясно понятно

А зачем тогда в Лиге плюща появился факультет гендер стадиз?

Ещё для высокого качества выпускников нужно в процессе обучения отчислять хотя бы половину студентов, соответственно они больше не будут нести деньги, что в краткосрочной перспективе ВУЗу не выгодно.

Если обучение будет платным, те кто не тянет просто не будет поступать. Да и отчислять никого не нужно: достаточно сделать процесс пересдачи платным

тоесть сейчас на «те, кто не тянет» не поступают на платное?

Поступают потому, что без бумажки ты какашка и «нужен диплом».

Тоесть просто платное образование толку не даст. «университеты» и «академии» лишатся госбабла и с ещё большим усердием будут продавать дипломы платникам.

А если убрать вот это «без бумажки ты букашка», то люди при баблишке лишний раз в универ не пойдут, если оно им не надо.
А если перестать гнобить проф образование, то люди без баблишка пойдут в технарь/бурсу и не будут считать себя изгоями.
И получается что платность/бесплатность дело десятое. Разруха не в клозетах.

Конечно я утрирую, на самом деле никто специально не гнобит работяг и без диплома можно нормально жить, но.

с ещё большим усердием будут продавать дипломы платникам.

Ну и пусть продают, что плохого?

так мы же пытаемся именно шо бороться с девальвацией дипломов и улучшением уровня образования.
А какая тут борьба, если дипломы продолжают штамповаться, а стимулов учить хорошо у ни у кого не появилось?

Кто «мы»? Я пытаюсь бороться против приставки «гос» — пусть каждый сам решает что ему учить и как получать диплом

та тю. А как остуствие приставки «гос» изменит ситуацию? Ты имеешь ввиду «нефиг учить всяких за мои кровные налоги»?
Тогда я сливаюсь.

«нефиг учить всяких за мои кровные налоги»?
Тогда я сливаюсь.

Именно. Тем более, что эти некоторые потом идут в проститутки. Пусть учатся чему хотят, но за свои

Ага.
И будут тебя по таким пересдачам гонять 20 раз, даже если ты шарящий. А ты плОти

Человек перейдет в другой ВУЗ. Сэр почему-то рассматривает диплом как пропуск куда-то, а это просто бумажка

Ставлю стаканчик чая на то, что тебя без диплома не возьмут в команду диджитализиторов

І без трьох років досвіду в команді додіджиталізації.

Ну, как говорится. Зачастую это необходимое, но не достаточное условие получения хорошей работы. Даже в IT у многих есть предвзятость к наличию диплома. Например, если тебе на собеседовании планируют задать стандартные вопросы по ооп и фреймворкам, то увидев, что у тебя нет профильного диплома, вполне могут переключиться на coding задачи по алгоритмам. А то и вовсе реджектнуть резюме
В FAANG знаю могут рассматривать без диплома, но на аналогичные позиции требуют на +2-3 года опыта работы больше, чем для челов с дипломами. Да и визу при тракторе проще получить, если есть вышка. Но это всё оч разнится

Потому что диплом — это фильтр того, что ты не полный идиот и таки хоть как-то осилил 5 лет учебы в ВУЗе.

Но. если на собеседовании покажешь знания и опыт, то всем плевать на твой диплом.

На практике не работает, из моей группы в 25 чел, диплом получило 8, реально хоть что-нибудь могут только 2.

Ось і маємо, що реально ВО потрібена 8% людей. Решту достатньо в проф. училищі навчити робітничій професії. А декому і це нафіг не здалося, щоб на складі коробки носити.

Что значит «реально» и в каком контексте «нужно». «Нужно» ли «реально» такое количество ВУЗов и абитуриентов — да нужно, чтобы реактор мог продавать земли универа под 4 ЖК и получать откаты.
«Нужно» ли такое образование для откоса от армии — да нужно.
«Нужно» ли такое образование, что бы не получать каждый год ~150 тысяч безработных, социально необеспеченных и вероятно враждебно настроенных граждан — да нужно.

euukrainecoop.net/...​-реформу-профтехосвіти-в

«Раніше ми казали: не продукуйте стільки дипломів вищої освіти. Випускники потім у нас на підприємствах за наші ж гроші перенавчаються на робітничі професії і йдуть працювати робочими. Але з точки зору зарплати, росту на підприємстві у них значно більше шансів, ніж якби вони далі сиділи зі своїми дипломами умовно юристів та економістів», — розповідає Олена Колеснікова, представник Федерації роботодавців України, Федерація металургів. Хоча, за її словами, уряд вже розуміє цю ситуацію на ринку праці.

Что приводит нас к проблеме деградации экономики до уровня бананово-сырьевого производства, а не к сути реформы ВО.

Взагалі то в успішних державах якраз і є така ситуація, що більшість вчиться на робітничих спеціальностях, потім швидко влаштовується на роботу і робить гроші. В Україні найвищий рівень тримателей дипломів, але живемо в дупі.

в успешных странах разница в ЗП на треть, а не в три раза и это явно не из-за пту.

Це через соціалізм. В США просторобочий — 2к. Інженер — 10к+.

просторабочий ПТУ не заканчивает.

Попит створює пропозицію. «Бєз бумажкі ти букашка», от їх і штампують в індустріяльній кількості. Якось зайшов у Центр зайнятості (просто проходив поруч, стало цікаво) й з подивом взнав, що навіть касир в супермаркеті мусить мати 10-11 клас, які не були обов’язковими до початку 2000-х.

В.Ф.: Чи не наступаєте ви тут на російські граблі? Фурсенко [російський міністр освіти і науки], можливо, і не правильно чинить, що воює з псевдовишами, але...

К.Б.: А що таке псевдовиші?

В.Ф.: Філія МДУ в Урюпинську, єдине завдання якої — видавати «корінці» про вищу освіту.

К.Б.: Не треба з нею боротися. Хоча за результатами акредитації ми закрили досить багато таких вишів. Питання в тому, чи можна мені завадити щось вам розповісти? Хіба це треба якось регулювати?

В.Ф.: Я вважаю, що таке регулювання необхідне, якщо в результаті ви видаєте мені диплом державного зразка.

К.Б.: Ви промовили ключове слово — диплом державного зразка. Що це таке і навіщо він потрібен?

В.Ф.: Це певний гарантований державою кваліфікаційний мінімум.

К.Б.: Для чого він потрібен?

В.Ф.: Щоб улаштуватися на роботу в певні структури.

К.Б.: Державні?

В.Ф.: Державні, квазідержавні.

К.Б.: Тобто, держава сама створила потребу в цьому папірці. Можливо, в консерваторії треба щось виправити?
Держава каже: на цю посаду може влаштуватись тільки людина з квиточком. Квиточок видають отам, правила видачі ось такі, тому будемо «мочити» всіх, хто ці квиточки неправильно видає. Навіщо? Дуже цікаво.

З книги-інтерв’ю Володимира Федоріна «Ґудбай Імперіє. Розмови з Кахою Бендукідзе»

Не существует государственных средств, СССР уже умер.
После ПТУ никто не пойдет подымать экономику Украины, знакомого ПТУшника научили в ПТУ 2 вещам — класть кладку и бухать, кладку он кладет естественно в Польше за стабильную валюту.
Культа диплом нет, возможность подохнуть в домбасе, если не попадешь хоть в какой-то универ — есть.

Иначе придётся платить дважды:

Чем больше ресурсов и средств производства противника мы извели, тем меньше у него останется на развитие нанофабрик, термоядерных реакторов и новых видов вооружения. За четверть той суммы, которая у нас каждый год расходуется на «освіту» (т.е. за $2 млрд), можно приобрести:

1) 30 000 высокоточных дальнобойных ракет (по $50 тыс за шт);
2) 50 000 летающих минидронов разведчиков (по $4 тыс за шт);
3) 10 000 наземных роботов (по $20 тыс за шт);
4) 6 000 активных систем защиты (по $15 тыс за шт)

Но более того, талантливые дети, которых сейчас глуповатые родители заставляют протирать штаны в «школках», теряют своё драгоценное время, которые они могли бы использовать для самообучения или даже работы. Эдакая отсидка 5-10 лет в концлагере с обглегчённым режимом. Где ваших детей научат, как издеваться над одноклассниками, курить анашу, списывать, давать взятки, поклонятся Большому Брату, агенту Сталина Шухевичу, Крайини, СССР’у, коммунизму, сосиализму, либерастии ну и т.п. весьма полезным для колонии темам. Отсидочка — она такая, с последствиями для психики.

But when war becomes literally continuous, it also ceases to be dangerous. When war is continuous there is no such thing as military necessity. Technical progress can cease and the most palpable facts can be denied or disregarded. As we have seen, researches that could be called scientific are still carried out for the purposes of war, but they are essentially a kind of daydreaming, and their failure to show results is not important. Efficiency, even military efficiency, is no longer needed. Nothing is efficient in Oceania except the Thought Police.

Хотите поднять престиж STEM — дайте этим людям власть.

Этим всем высокотехнологичным добром кто-то должен управлять и уметь грамотно его применять. Пример Саудовской Аравии в Йемене показателен.

Добавил только что.

Хотите поднять престиж STEM — дайте этим людям власть.

Насчёт примера стран с экономикой, ориентированной на экспорт сырья (не путать с колониями), согласен. Дурак или враг в управлении — пиши пропало.

В чому проблема навчити управляти? Там все на автоматиці. Наприклад вже не треба вручну рахувати балістику, все зробить комп. І чим далі автоматизація тим менше знань оператору потрібно. А врешті решт і оператора не буде потрібно.

В чому проблема навчити управляти?

В умении вводить поправки, иначе комп рассчитает баллистику так, что она улетит в бункер оператора

Исправленные ссылки:
1) 30 000 высокоточных дальнобойных ракет (по $50 тыс за шт);
2) 50 000 летающих минидронов разведчиков (по $4 тыс за шт);
3) 10 000 наземных роботов (по $20 тыс за шт);
4) 6 000 активных систем защиты (по $15 тыс за шт)

Не везёт со ссылками. Вот правильно:
4) 6 000 активных систем защиты (по $15 тыс за шт)

А как быть с талантливыми детьми из бедных семей?

А треба створить комітет у ВР, який буде вирішувати, чи дитина є талановита, і буде виділяти бюджетні гранти на її навчання у Гарварді, Оксфорді, Берклі та МІТ, ггггггг...

Тобто ви довіряєте депутатам в цьому питанні? Чи це жарт?

Ніяк не можу дібрати гідної відповіді на це питання.

Им поможет некто АР, совершенно добровольно. Ведь он(она?) им сочувствует

Если не помогать бедным талантам, это скажется на развитии страны , а значит затем и вашем личном благосостоянии.

Ну вот пусть уважаемый сэр и поможет. Надеюсь, он понимает что отнимать у меня деньги ради помощи талантам это всё равно, что грабить банки и отдавать награбленное на благотворительность

Оставить им 7-10 бюджетных мест для начала, а не 25.

Гранты и кредиты под 0-1%, если будешь учиться на 4 и 5.
Если на 3, то без гранта окажешься — всё просто.
А на взятки преподам у бедного денег не будет.

Таких небывает. При паршивом питании мозг не развивается.

Одна из причин падения качества образования — вузы сильно не заинтересованы выгонять студентов и те это знают.
Платников — потому что деньги, бюджетников — потому что на следующий год могут сократить количество мест, а значит и количество ставок/часов.
Если все студенты будут платные ситуация не улучшится.

Улучшится. Для тех у кого бабла море, они и сейчас платят и продолжат платить.
У кого денег нет, тем гранты и кредиты под микропроценты на учебу давать. Эти и будут стараться.

Вы имеете в виду только высшее образование? Или школу тоже?

Абсолютно всё. За неимущих заплатят доброхоты

На счёт высшей — наверное я с вами соглашусь, но платные школы — думаю, это навредит обществу больше, чем поможет решить проблему нехватки специалистов. Пару лет назад общалась с женщиной, которая не умела читать. Она вроде не страдала от этого ( с ее слов), и у ее народа для женщин это нормально. Встретить неумеющих читать в Украине за всю жизнь не доводилось, и хотя бы ради этого школы, на мой взгляд, должны быть доступны всем.

Если родители ребёнка не могут оплатить, за них заплатит общество. Если не хотят, заставит. Но деньги должны быть отнесены в кассу

Пару лет назад общалась с женщиной, которая не умела читать

Это после 10 лет обязательного среднего бесплатного образования?

Есть у нас такой регион — Закарпатье, там некоторые индивидуумы не то что читать, разговарить не умеют.

Это там, где советская власть до них не добралась?
Ленин таки молодец в этом плане и Сталин, но вот шли бы эти расеянчеги в жопу из Беларуси и ВКЛ. С проигрышем в войнах им, тут образование только все больше и больше ухудшалось.
Но, как вижу, для Закарпатья они таки пользу несли.

Якраз таки дісталась. В тому й проблема.

Разве проблему концентрации дебилов не принято решать на уровне отдела кадров? Если человек захочет зарабатывать на жизнь, ему прийдется что-то выучить. Хоть платно, хоть бесплатно

Мало где так принято, более распространенная практика садить буржуазию на ножи.

Я имею ввиду детей, сейчас контингент большинства «обычных» школ представляет собой печальное зрелище

Пока в стране достаточное количество экономистов, таксистов, барменов и прочих артистов с юристами — кадрового голода в IT не будет!

Такое впечатление, что вайтишники могут заменить синьор-помидора. Из тысячи становится программистом хорошо, если один. 900 срезаются на этапе «изучить синтаксис любого ЯП»

Для того, чтобы изменить нужно менять человеческую природу. Или бить палками по ленивым жопам

Глянул тест по ЗНО по математике. Сложилось впечатление, что все стало гораздо проще по сравнению с 20 лет назад. Такие тесты могут пройти выпускники сельских школ без дополнительной подготовки. Когда я учился, задачи при поступлении на физмат/физтех/нормальные факультеты топовых политехов были по зубам только лицеистам и выпускникам физмат школ, и это еще при условии дополнительной подготовки.

Да даже 10 лет назад, те же тесты по ЗНО были гораздо сложнее, чем нынешние. Те задачи, которые сейчас требуют открытого ответа — раньше они выносились в раздел «попроще».

Ходил на подкурсы в бородатом 2000-ом, некоторые примеры по математике не смогла даже решить училка, которая недавно закончила универ и шарила она хорошо, я к ней на подготовку ходил. Но нынешнее ЗНО, правда, не смотрел.

ЗЫ ну если молодежь с годами только тупеет то к старости у меня не будет конкруентов, можно спать спокойно ;-)

Треба відверто сказати, що проблеми в якості освіти мають причиною якість вчителів. Наші педінститути, здебільшого, це просто фабрики дипломів, що продукують низькоякісних фахівців як з профільних предметів, так і з педагогіки. Дєточка пішла в інститутика, шоб получить діпломчика, бо всім треба діпломчика. Потім тій дєточці, що не знає фізматхіму, і яку від тої науки нудить, дають діточок, яких через рік нудить і від дєточки, і від фізматхіму, і від школи взагалі.

На те є прості економічні причини — насправді, економіці масовий потік грамотних випускників непотрібен. В постіндастріалі 80% працездатного населення так чи інакше зайняті у сфері послуг, де математики достатньо в межах порахувать здачу не відходячи від каси. Фізики досить в межах знання про існування явищ тертя чи електропровідності, а хімія непотрібна взагалі. І, оскільки нема ніякого фідбеку від економіки (мовляв, кого це ви, суки, понавипускали?!) то школа вільно деградує і перетворюється на підліткові ясла аж до повноліття (6+12), а там роби собі шо хочеш.

І нічого з тим не вдієш ніяк. Хочеш, аби дитина отримала пристойні знання — шукай позасистемну освіту з хорошими показниками поступабельності у пристойні виші на потрібні спеціальності. Державна ж система освіти продовжуватиме деградувати, якими грошима її не заливай.

А почему у Китая в условиях постиндустриальной экономики первое место в рейтинге?

Тому що в Китаї, якраз, індустріалізація повним ходом. Але в них вже теж з’являються перші ознаки переходу до постіндастріалу.

Індастріал-постіндастріал — це не глобальне. Це дуже специфічне для окремих суспільств і окремих економік. В основному, зав’язане на автоматизацію виробництва. Там, де в постіндастріалі оператор лише ходить і дивиться, чи не загорілася в станка червона лампочка, там в індастріалі сотня роботяг випилюють рашпілями з кругляка, аж дим стоїть.

зачем работникам на заводе физика-математика

Когда инженер бухнул и выдал ЧПУшнику неправильный чертеж, желательно чтобы квалификации ЧПУшника хватило на понимание чертежа.

Це дурня. Для ефективності і здешевлення виробництва використовують вузьку спеціалізацію і конвеєри. Не треба з робітників робити інженерів.

Сейчас мы выясним кто или что здесь дурня.
Ты был на производстве хоть раз?
Ты видел, как неправильно кроят листы стали стоимостью в несколько десятков килобаксов?
Не неси чепухи. Ойти и реальный мир это разные вещи, здесь нельзя восстановиться из бекапа, когда что-то похерилось.

Є страховка. І якщо інженер налажав то це вина інженера. Ну і коли вже робота з дорогими матеріалами то і вимоги до кваліфікації більші. Але сумніваюся що оператору станка треба знати хімію щоб працювати. Його завдання доповнити машину, виконуючи стандартні маніпуляції і використовуючи біологічні здібності гомо сапіанса.

И что ты сделаешь, если инженер налажал а у тебя остановилось производство? Скажешь ататата? Заставишь его работать 150 лет, что бы отработать убытки? Нанять отдельного человека на 1 неделю для 1 тех процесса с повышенной квалификацией — спасибо, классная шутка. Химия нужна для материаловедения — материаловедение для понимания с какими параметрами обрабатывать данную деталь, потому что инженер опять же может забыть указать режимы резания.
Шоб было понятней, задача программиста дополнить машину, описывая стандартные круд операции и используя биологические способности пить кофе.

Банкротиться, что ещё. А более удачливые конкуренты наймут непьющих инженеров

І зекономлять на робітниках. В результаті випустять дешевшу продукцію.

Зачем нужон весь энтерпрайз, если все можно написать на джумле?

Ніхто для бложика не робить ентерпрайз. Архітектурні рішення запроваджуються там, де без них буде гірше, де складність завдання потребує вищого рівню розробки. Саме тому, наприклад, коли ти ідеш на фріланс, то щоб мати норм зп, тобі треба оминати прості проекти. Тому що простий проект зробить будь-який індус з рейтом 5-10 за годину. І пофіг що там все через задницю буде, зате воно працюватиме. А от складний проект не зроблять і пачка 5 доларових індусів, скільки б років вони не пихтіли.

Да это все дурня, есть готовые архитектурные решения проверенные годами, можно брать 5 долларового эникейщика и просто сказать делай по ТЗ но на джумле и все будет ок, в крайнем случае есть страховка.

Але тумбочку підеш замовляти до людини, яка, буде міряти все лінійкою й дуже гарно було б при цьому, якби вона розумілась на геометрії та похибках як мінімум.

В пост-индустриальном мире индивидуальных тумбочек на заказ нет, что в икеях/на амазоне/алиэкспрессе нашёл, тем и пользуйся. Ну или за соответствующий прайс

Ага, саме тому слова DIY та hand-made — це насправді закарпутський діялект, а не англійська.

І що там, треба знати вищу математику? Чи може таки шкільної вистачить? Я ніде не писав що не треба в школах вивчати базово усі предмети.

Не не нужно, сопромат придумали шарлатаны, для того, чтобы рубить больше денег.

Наступного разу обирайте столяра який знає сопромат, і ніяк інакше. А тим часом в ріл ворлд:

www.work.ua/jobs/3451548

Повна зайнятість. Досвід роботи від 1 року. Середня спеціальна освіта.

Требования:
— опыт работы на форматно — раскроечном станке (обязателен);

www.work.ua/jobs/3638542

Повна зайнятість, готові взяти студента.
розглянемо кандидатів без досвіду роботи у вище вказаній сфері, але з бажанням опанувати новий фах;

Я ж не глупый, чтобы столяра-раскройщика выбирать. Я пойду к знакомым, с мебельным бизнесом, и мне там от души посчитают стол или тумбочку, чтобы оно не поломалось если на него положить что то тяжеле телефона. Но ты можешь покупать дюшман-продакшен и радоваться жизни, правда недолго.

Вопрос следующего характера, более цивилизованный и реальный. Знакомый допустим сегодня есть, а завтра нет — такая у нас страна, знакомый не мастер (у нас нет культа мастер-ученик как в той же Японии для специфических ремесел), соответственно он никого не учил, а к непрофессионалу ты не хочешь, что будешь делать, думу-думать? Стол или тумбочку, я предполагаю сможешь расчитать и сам, даже если тот самый сопромат в школе не учил, жизненный опыт наверняка подскажет какая толщина должна быть у ножек, чтобы не начать трескаться под тушкой в 80 кг в статике и сколько выдержит тот же самый стол в динамике (когда сверху что-то падает).

Для того, чтобы стать профессионалом надо набить руку, понять что не так и т.д., и т.п., нужна практика. Без практики и наглядных демонстраций понять что-либо в ручном деле — сложно. Не спорю, теория нужна, но вопрос в том насколько глубоко эта теория нужна. Даже тот же знакомый перед тем как стать мебельным бизнесменом набил уйму шишек, прежде чем его бизнес стал прибыльным. Так что нужны и те кто не умеет, и те кто умеет, но для разных задач. Джуна никто не посадит клепать комплексное решение, также как и синьйора-помидора никто не посадит создавать примитивные функции к аппликухе.

Теория и образование нужно просто для того, чтобы воткнуть ребро жесткости с первой попытки, а не со второй и суметь открыть САПР в котором есть модуль симуляции.

считаем ЧПУ-шника инженером, а не работником

Треба дивитись правди у вічі:

  • Ніхто найближчим часом кардинально не підійме зарплати вчителям
  • Ніхто найближчим часом не зможе якось конструктивно реформувати педи й профільну академію, Супрун-педагога у нас немає та й не пустять її, ото хіба прибити те НАПНУ й попиляти майно можуть, це максимум
  • Відповідно, якість-кількість набору і підготовки в педах не зміниться
  • Навіть якби влада почала щось робити негайно, от прямо зараз, до шкіл ця хвиля дійшла б не раніш ніж за 5-10 років
  • Це добре розуміє і влада (читай: хитросракі тамади-фотографи), яка за той час вже буде винуватим папєрєдніком й впрягатися — нащо воно їй?

Що в таких умовах можна зробити? Прийняти неможливість кардинального покращення як факт і присвятити час паліативній допомозі:

  • Дистанційна освіта: учень мусить мати можливість пройти урок в інтернеті, якщо його вчитель дебіл. Тим більш, що дебілів з часом побільшає і навіть їх вже не вистачає. Гроші на репетитора є не в усіх, зате смартфон — майже в кожного
  • Дистанційна освіта: учень мусить мати можливість пройти урок пост-фактум, якщо він пропустив, прогуляв, прохворів його у школі. Наразі шкільні підручники не пристосовані для самостійної роботи, провтикавши якісь важливі теми учень приречений бути трієшником. Вилізти з ями в старших класах для більшості завдання майже неможливе
  • Пропаганда-мотивація. Вже, мабуть, вся країна знає, що IT-ки працюють за долари в теплім офісі, треба частіше повторювати, що IT — це перш за все математика і мови в широкому сенсі.
  • Великі міста, в яких є гроші в бюджеті, мусять почати підтримувати свої школи, в т. ч. й безпосередніми виплатами вчителям, якщо це можливо. Зарплата вчителя на селі й в Києві — це різні речі. В Києві простіше в Нову Пошту піти, зарплата та сама, головняка — менше.
  • Боротьба з булінгом. Більшість трієшників здатна бути хорошистами й були б ними, якби це не було «зашкваром» в колах дуже простих людей
  • Гімназії та ліцеї мають лишитись острівцями, випускники яких презентують Україну Світу, інакше ми перетворимось на Габон в снігах, тільки гірше

На жаль, дещо з того наше МОН кончене рухає в протилежному напрямку. Наприклад, останніми роками вони взялися за «інклюзивність», тільки не в тому сенсі, щоб навчати разом звичайних і дітей з особливими потребами, а в тому, що руйнують систему ліцеїв-гімназій та спеціалізованих класів. Бо, мовляв, відірваність кращих дітей від простих шкодить останнім.

IT — це перш за все математика

ця теза не дуже популярна в першу чергу серед самих айтішників.

Бо більшість з них уявляють собі при цьому інтеграл з особливостями чи відмінність кільця від групи, а ми говоримо про школу. Коли хтось каже, що «не в грошах щастя», можливо, він і має рацію в певних контекстах, але коли це говорить польський прораб стройбану з-під Таращі — треба розуміти відмінність вихідних позицій.

більшість з них уявляють собі при цьому інтеграл з особливостями чи відмінність кільця від груп

та от якраз не уявляють, в тому і справа. Уявлення на рівні «так, було щось таке в універі»

Ну так, бо більшості воно не треба й було востаннє «щось таке в універі». Але ліміти, диференціювання, інтегрування, логаритми на інтуїтивному рівні — це вже потрібно. Навіть якщо напряму інтеграл мало хто рахує, розуміти чим відрізняється, скажімо, миттєва пропускна здатність від усередненої за період і що таке «більше на порядок» треба вже майже всім.

— Порядок тогда був, не те, шо січяс! (л)

чим відрізняється, скажімо, миттєва пропускна здатність від усередненої

Это о чём, анализ логов сервака?

що таке «більше на порядок»

Умножить на десять у нас умеют вроде бы все. Это из разряда «факториалов», смысл простой, зато название умное.

Мабуть, малося на увазі Theoretical Computer Science. А цього тут дійсно бракує.

Це у якому сенсі, наприклад? Що саме: PL theory, Type theory? Formal methods (разом із SAT/SMT)? Data structures? Algorithms? Чи математика накшталт абстрактної/category theory/lambda calculus/computability/logic(all of them), etc., etc.???

Хай Зе рішає, а я хочу учителем і 4000 доларів зарплати! І пенсію 1000 євро! Досить дурити нарід!

Думаю, что з/п в $4000 для учителей очень способствовала бы...

Ну а так все эти инвестиции ничего не изменят... и до обычного школьника никак не дойдет. Не говоря о том, что в тех же сёлах и мотивация никакая.

Лично я бы больше акцентировал внимание на удалённом обучении. На 3.5 млрд. грн. хорошо бы закупить планшеты для неимущих сельских школьников. Можно покрыть миллион школьников при бюджете в 3500 грн на планшет. А вкладывать в учителей при их з/п смысла вообще нет.

Даю гарантію, що навіть при 10к зарплати не змінилось би нічого. Бо причина не в тому, що вчителю мало платять. Причина в тому, що навіть найкращий вчитель вчить тому, що 80% випускників непотрібне.

Коли я вчився, 10-11 класи (12 ще не існувало) ще не були обов’язковими, половина дітей туди не йшла (а з тих, хто йшов, половина була трієшниками). Чи можна сказати, що 10-11 класи входять в те, що не потрібно 80% випускників?

Як може бути непотрібно щось: історія, фізика, математика і тп? Все потрібно, не знаючи базові тези цих наук, не можна нормально жити далі.

Купи 2 товари, отримай третій в подарунок. Не знаючи математики, як ти зрозумієш чи це вигідно? Та навіть просто, щоб коментар в інтернеті написати про те, який поганий Зеленський, треба знати базову історію та економіку.

Ха! Я от кожного разу думаю, що калькулятори сильно нас зіпсували, коли бачу акцію в піцерії поруч і починаю порівнювати: купи дві піци й отримай на другу знижку 50% vs купи дві піци (за повну ціну) й отримай третю в подарунок.

Треба відмінити компютери, а то роблять нас тупими. Хай люди вчать все самі, а не техніку юзають. Тоді буде перемога. Можна почати з видалення GUI.

Когда у людей не было компьютера, они смогли изобрести компьютер. А сейчас наоборот

Я готов заплатить тебе денег если ты снимешь на видео, как ты чертишь условную шпильку в каком либо CAD без gui.

шпильку можно задать параметрически из командной строки, приведи пример посложнее

Даже такого упражнения хватит любому Д`артаньяну, чтобы не писать подобной ереси.

Так і з існуючою системою освіти нічого не знають. Саме основне — думати не вміють. І завчення мат. формул не спасе. Просто треба визнати, що більшість людей не можуть бути дуже розумними, і не будуть працювати в інтелектуальних професіях.

Видал синьор-помидоров, которые думали перебором. Тебя слово «система» не смущает? Задача любой производственной системы — выдавать заданные характеристики с заранее известной погрешностью. Система эта и выдавала людей, только оказалось что дальше то ничего нет — людей просто выбрасывали в пустоту.

Я б висловився навіть ширше: нема ніякого егаліте — люди нерівні від природи. Хтось високий, хтось вродливий, хтось сильний, а хтось розумний. Все розподілено за гаусіаною. І це не те, що можна натренувати. Ну, можна, звичайно, виснажливими вправами досягти рівня, якого інший має просто так, від природи. Я сиджу і лисію від натуги над тим, що якийсь срініваса рамуджанан робить мимохідь, за секунду, взагалі не напружуючись. І навіть якщо я вщент себе виснажу вправами — я не зрівняюся з ним ніколи. Бо в когось є здібності, а в когось, як в мене — ні.

Було би дуже непогано давати людям усвідомлення того, що рівності нема, всі різні, і що можуть одні — того не можуть інші. Хоча це й суперечить лівацькому догмату.

www.newscientist.com/...​eone-smarter-than-others

However, there is no escaping the fact that intelligence is inherited to some degree. Researchers found that the IQ of children adopted at birth bore little correlation with that of their adoptive parents, but strongly correlated with that of their biological parents. What’s more, this association became stronger as the children grew older.

In fact, hundreds of studies all point in the same direction. „About 50 per cent of the difference in intelligence between people is due to genetics,” he says.

So genes matter, but they are certainly not destiny. „Genetics gives us a blueprint — it sets the limits. But it is the environment that determines where within those limits a person develops,” says psychologist Russell Warne at Utah Valley University.

Consider height, another highly heritable trait. Children will grow taller if they eat a nutritious diet than if they eat a less nutritious one, because a good diet helps them achieve their full genetic potential. Likewise with intelligence. Iodine deficiency during childhood is associated with lower IQ, and addressing this in developing countries has boosted cognitive skills. So too has treating parasitic worms and removing lead from petrol.

Дивовижно як ліваки не зацензурили цю статтю.

[місце для лінка на лекції Сапольськи про біологію поведінки людини]

Приклад нашої країни ваші слова спростовує. Можна прожити не лише без математики та історії, а й без мозку загалом. Час переглянути свої погляди на життя.

Все потрібно, не знаючи базові тези цих наук, не можна нормально жити далі.

Запевняю вас, ця теза має сенс лише у вашому колі оточення.

Я якось пояснював товаришу, що ми несвідомо фільтруємо оточення — виключаємо з нього нецікавих чи неприємних персонажів, обмежуючись тими, хто плюс-мінус відповідає нашому власному рівню. Рівню освіти, рівню інтелекту, рівню моралі, рівню інтересів тощо.

А затим ми робимо помилку, безпідставно вважаючи, що всі люди — то все браття на землі. І що поза межами нашого кола спілкування люди приблизно такі самі, як і ми. Але варто вигулькнути з своєї зони комфорту і зануритись у дику природу... Інколи трапляються такі дивовижні екземпляри, що на голову не налазить. Уявіть собі, десь до чверті наших співгромадян чудово живуть, не знаючи не те, що базових тез якихось наук, а не знаючи взагалі нічого. Абсолютно. Ну, вони напевне знають, що відбувається в тому чи іншому серіалі, з ким гуляє Свєтка з роботи, і де можна стрельнуть пару гривень до зарплати. Але на цьому вже все — край їхньої компетенції. І я не перебільшую і не драматизую.

Це ясно, але якби вони були більш компетентними, це би полегшило життя і їм, і нам. Саме в тому й сутність обов’язкової шкільної освіти, підняти рівень якомога більшої кількості людей до прийнятного рівня.

Школа — так, обовязково. Вища освіта — ні, більшості не осилити і не зрозуміти і не використати.

Ну, окей, навчимо їх знаходити дискримінант за Вієтом і навчимо правильно розставляти коми у складнопідпорядкованих реченнях. Сильно це полегшить їм життя?

Зрозумійте просту штуку: індустріальна школа — це сито. Яке апріорі не може (і не повинно) подолати на відмінно 90% контингенту. Ті 10%, що таки долають середньошкільну програму, потрапляють у сито вищої школи, де знову лише 10% здатні впоратися на відмінно.

Оці 10% з середньої школи і 1% з вищої — це те, що є метою освітньої системи. Вони будуть пхати вперед науку і виробництво. Решта — це відсів, пуста порода. Щось запам’ятали, і вже добре. Не заради них все робилося.

Але згодом потреба в 10%+1% сильно зменшилася, школи почали гнати «показники», другорічники зникли, як клас, як і виключення за неуспішність, а медалістами стають кожен п’ятий випускник. Освітня система залишилася, а сенс її існування зник. І зараз це просто механічне повторення дій, позбавлених жодного смислу. Власне, це сталося наприкінці 1970-х, і з тих пір середня та вища школи непомітно і невпинно деградували. Сиві дєдушки вчили технологіям, що відстали на 2-3-4 покоління, значну частину програми займали історія партії та інші високонеобхідні курси, курсаки і діпломи робилися «під козу», а перше, що казали на першому місці роботи — «забудь все, чому вчили».

«Прийнятний» рівень освіти на сьогодні фантастично низький. Навчання широкого загалу чомусь більшому, ніж оцей рівень, не дасть йому нічого. А ті одинаки, хто виділяється над масою широкого загалу — ті здатні вчитися і самостійно, зараз можливостей для цього більш, ніж достатньо.

А потом электрик Вася прийдет делать электрику в доме у 1% и поставит выключатель на ноль, а не на фазу и о какое горе, потеряли выдающего человека из-за «пустой породы».

ну если выдающийся человек неспособен потыкать индикаторной отверкой перед заменой лампочки, а еще лучше перед приемкой работы, то не такой уж он и выдающийся.
ну и правила монтажа проводки просты и вбиваются в голову даже птушникам.

Задача школы поднять грамотность населения, до уровня, когда полученных знаний хватит для дальнейшего развития, важен не факт того пойдет ли человек в академики или же пойдет в ПТУ, важен факт того, что у него будет возможность выбрать. Если такой возможности не будет, то из этого мифического 1% выживет только Кожаев, остальным продемонстрируют чудеса хирургии в подворотне, ведь отобрать что-то у 1% будет легче,чем устроиться на работу или сменить квалификацию после увольнения.

Ніхуясібє «іліта», пуста порода для нього, бач.

Якось дивив фільм про совкову освіту. Там так само було, що більшість була пустою породою і з загального потоку витягували абсолютну меншість, придатну для інженерії і наукової справи.

Ну, нехай буде «інтелектуальна більшість», хоча я навмисне вжив більш дратівливого епітета.

Ну з таких ось навмисних вживань народ і стрємається йти в бурсу чи тєхнарь, бо не хоче себе відчувати сміттям поряд з інтелектуальною меншістю.

Зробити вищу освіту платною, і народ почне думати. Нахаляву просижувати штани кожен дурень готовий.

Я он десь недалеко у гражданіна індивідуальної особи Кожаєва хотів прояснити як платність має виправити ситуацію. В тому діалозі це не вдалося, бо там ми про різне говорили.
Тож давай тут прояснимо.
Платна вища освіта покращить рівень інженерів? Тобто на даний момент найкращі — це випускники мауп імені туркменбаши або нобеля? Чи дніпропетровської гуманітарної академії? Вони ж платні

Платна вища освіта покращить рівень інженерів? Тобто на даний момент

Уровень инженеров улучшит отмена бесплатного образования с одновременной отменой законодательных преимуществ, которые даёт диплом

шо, невже кляті законодатілі примушують вимагати диплома на посаду продавальщиці овочів? Нє, таке є тільки для держсектора, чи навіть держслужби, все інше регулюється виключно вовчими законами ринку. А держслужба це не так щоб прямо багато робочих місць, щоб кожен вася пнувся в вуз заради цього.

все інше регулюється виключно вовчими законами ринку.

В нашому випадку і стосовно дипломів для продавщиці овочів — все регулюється упоростістю населення. От, кордони відкрили, всі позвалювали, і тепер вже не вимагають у нас дипломи щоб торгувати овочами. Цирк в зоопарку можливий, але доки калітка закрита і тварини не повтікали.

Ну вот. Тобто не тільки платність освіти, а й упоротість населення. До речі з відкриттям кордонів певний прошарок, якому дипломи до цього і нафіг не потрібні були, таки йде вчитися. Бо трактор з дипломом заводиться легше, ніж без диплому.

Ви явно не розумієте для кого відкрилися кордони з приходом безвізу.

Потому, что если ты даже вуз не закончил... Это ритуал такой, но если заставить платить это изменится

Сам же выше писал, что просто «заставить платить» недостаточно, надо ещё

одновременной отменой законодательных преимуществ, которые даёт диплом

(с использованием слова «законодательный» я не согласен, преимущества скорее в голове нанимателей, но в целом да, ритуал). хрюша маша, отходившая в платный мауп, вдруг внезапно перестанет писать в требованиях к соискателям «выщое образавание», только потому, что вся вышка стала платной? Не верю.

Як воно покращить, коли всі, хто зможуть, поїдуть в Європу, де освіта безкоштовна, а хто не зможе — візьме ножа і піде шукати сеньорів з маком-айфоном і сиром за вже далеко не 500 гривень.

Ну очень просто: кто выучится нюхнёт европейского социализма и быстро слиняет обратно. Кто не выучится и пойдет грабить быстро сдохнет от пули обороняющегося программиста

Платна вища освіта покращить рівень інженерів?

Як мінімум зекономить державні кошти, які можна пустити на розвиток інфраструктури. А інфраструктура прямим чином впливає на економіку. А краща економіка — кращі навчальні заклади. Кращі навчальні заклади — вищий рівень випускників.

Тобто можна підозрювати, що в німеччині з економікою не дуже, там же безплатна вишка.

В Німеччині сильна економіка, можна повикидати грошей в надію щось зловити. І вчать там напевно краще ніж у нас.

о. звідки вона сильна взялася, там же освіта була безкоштовна? І як вона може бути краша ніж у нас, вона ж безкоштовна, тобто апріорі фуфло (утрірую)?

Я не експерт в економіці. Взялася не вчора. А тепер подивимо сюди і поржемо:

datatopics.worldbank.org/...​education/country/ukraine
datatopics.worldbank.org/...​education/country/germany

Gross enrollment rate, tertiary (коледжі і універи)
Укр: 83
Нім: 68

У нас більше розумних! Чо, Гермашка, скоро доженем і переженем!

В німців не було 75 років совєцької влади, а був капіталізм и ринок праці.

Втім, це їм мало що дало, на сьогодні у віці до 10 років німці в Німеччині є меншістю.

Втім, це їм мало що дало, на сьогодні у віці до 10 років німці в Німеччині є меншістю.

— А зараз, товариші, наша постійна рубрика «Загниваючий Захід»

совєцької влади неммає вже двадцять п’ять років. Досить винити в усьму папиредників.
Ну і да, яким боком еміграційна політика повернута до нявчання?
У СШАшці корінних сшашців взагалі мало, а в якихось аулах одні корінні аульці і аулки. Яке це має відношення до сабжу?

Не существует государственных денег.

В моєму колі є двоє хлопців після технікумів. Обоє дадуть по 50 IQ-очок фори випускникам вишів.

Все, що я хочу сказати, так це дві прості речі:
— наявність диплому нічого не свідчить
— відсутність диплому нічого не свідчить

На 3.5 млрд. грн. хорошо бы закупить планшеты для неимущих сельских школьников. Можно покрыть миллион школьников при бюджете в 3500 грн на планшет.

Всем без разбору закупать? 99% ничего не нужно, кроме злых птиц, вк и порнохаба, нахера их обеспечивать за счёт налогоплательщиков?

Откуда статистика про 99%? Почему полиция, за мои налоги и налоги моих друзей должна обеспечивать твою безопасность?

Ну так правильно, безопасность я и сам себе обеспечу.

Ты бы так не заявлял, а то щас Кожаев прийдет.

Например тем, кто подал заявку на углублённое изучение математики. Можно со своей прошивкой, думаю такие вопросы можно порешать. Но тратить их на курсы для преподавателй, имхо, тупо распил бабла.

Недостаточно подать заявку, пусть пишут мотивационные письма и проходят тесты. Иначе хитрожопые таким образом будут выпрашивать себе новенькие планшетики.

Учителя в союзе получали конечно не 4000$, но учили вполне неплохо.
На наши деньги они получали где-то 1000$. 5000$ получали только жесткие рабочие на заводе.

5000$ получали только жесткие рабочие на заводе

Фулстьокери що збирали Т-34 зі скетча?

Я как то лежал в больнице с одной теткой. На заводе занималась сборкой, вставляла одну железку в другую. Получала она 1000 рублей, больше генсека в 4 раза. Скорее всего — это и есть текущие 5000$.

думаю, це залежить від того, яка саме залізяка) а так в принципі згоден.

На наши деньги они получали где-то 1000$

WAT?

5000$ получали только жесткие рабочие на заводе.

Какие координаты вашей галактики в тентуре?

Ну ок, чуть меньше где-то от 500-800$. Если что я говорю в долларах 2019 года.
Учитель с разными надбавками 200 рублей, мог же иметь?

Что-то около 1980 года.

Херни неси меньше. 70-90 руб у учителя было.
Это в 1990 уже и 200 у учителя могло быть. Но там абалкинская реформа через 1-2 годика подошла.

Скоро будет окончательно как в Индии — всем хутором будут смотреть видеоуроки на Pluralsight, а аккаунт будет оплачиваться с налогов. Но в Украине хуже, чем в Индии — нету офисов продуктовых фирм. Даже в Пуне технопарки выглядят круче, чем в Киеве.

Почти как в Киеве.
prnt.sc/q785hz

Или вот местный Хрещатик, Лакшери Роуд
prnt.sc/q786n0

В Индии хоть не дерьмом коз кормят.

Не, ну если только 37.4% выпускников смогли решить такую задачу
drive.google.com/...​_pS4LCjHCPGFB72srchc/view
то погромисты могут спокойно еще лет 20 жить в Украине припеваючи :)

Задача о рюкзаке в упрощенном варианте, ага.

На жаль, ні. Відсутність достатньої кількості кваліфікованих кадрів вже сильно б’є по нас, а з часом буде бити ще сильніше: нові проекти часом прицінившись не заходять, старі відкривають альтернативні локації. Якщо так піде і далі, то залишаться кілька галєр із посередніми зп й ще більш посередніми проектами, а кого не влаштовує — доведеться виїздити.

«Відсутність достатньої кількості кваліфікованих кадрів» — это общая фраза, не несущая уже никакого смысла. Квалифицированных в чём? Нам не хватает, скорее, неквалифицированных — комплектовщиков, слесарей, грузчиков, строителей... Потому как, каждое второе резюме — руководитель — директор. И как раз не с одним высшим образованием. Все хотят руководить или «кодить», но никак не работать.

Все хотят руководить или «кодить», но никак не работать.

Потому что за «руководить» или «кодить» можно получить гораздо больше денюжек, не упахавшись при этом, чем за «работать»

Я к тому, что " наобразовывались", а работать некому.

А может не нужно нам неквалифицированных строителей? Неквалифицированным может быть подсобник, а вот каменщик и монтажник пускай будут квалифицированными ок?

Квалифицированные в восточной европе. Так что не только не нужно, но даже нужно, иначе вообще никаких не будет.

Каменщик и монтажник пускай. Только суть от этого не меняется. Нет их. Все уехали на заработки, причём их там берут без квалификации.

І без корочки. А до відкриття кордонів наші упороті роботодавці з космічним чсв перебирали людьми як рабами(платили теж як рабам). Все, кінець цьому укро маразму, всі звалюють.

Ну как же, суть меняется кардинально. Квалифицрованным работникам нужно хорошо платить, а не пугать сказками,что сейчас наймем неквалифицрованных.
Один раз нанять конечно можно, но потом заплатишь в 2 раза больше чтобы квалифицрованный переделал халтуру, которую сделал неквалифицированный.

Александр, Вы, наверное, живёте в какой-то другой стране. Не нужны в Украине квалифицированные работники, вернее не так: нужны, но платить им будем как неквалифицированным. Отсюда : нанимаем какие есть, так и живём.

Не расстраивайся. Во всем постсовке так. Вон недавно какою-то хрень в Минске строили. На 15 этаже опалубка посыпалась, кого-то даже придавило.
А из новостроек куча домов, которые держаться на «честном слове». Один такой в приличном месте города уже год пытаются починить, чтобы нее осыпался с людишками там. Оказалось, что несущие конструкции из песка с небольшим добавлением цемента и с большой нехваткой метала в них. Государство сейчас пытается их подпереть костылями.
В РФ все то же.

Не руйнуйте українцям ілюзію про Білоруський савецький саюз.

Так Лукашенко уже 20 лет пытается хоть что-то приличное сделать, но «народец», сам понимаешь.
Если не поставить рядом с каждым по 3 проверяющих и взаимно-проверяющих украдут или сделают через жопу.
Если не поставить по надсмотрщику с плеткой, то ничего делать не будут.

Не нужен нам квалифицированный президент, нанимаем какой есть и живем.
Не нужны нам квалифированные врачи, оставляем какие есть и живем.
ну структура ясна.

Якась академічна інфантильність у вас. Ну нема розумних, нема. Всі що були розумні вже виїхали на Захід на високі ЗП.

Инфантилизм — мерять ум людей исключительно выездом на высокую ЗП на запад.

Окей, невелика частина розумних залишилася тут. Але їх мудрими не назвеш.

В одинаковой степени мудрыми можна назвать что тех, что этих. Если человеку по жизни нравится подыматься по карьерной лестнице — здесь он в 23 помидор, в 25 тимлид, в 27 он уже какой-то глава ойти подразделения — мудро ли в таком случае оставатся здесь — да. Если ты хочешь соцобеспечение — мудро ли свалить в Европку — да.

Вот я умный и полностью не мудрый, даже не знаю антоним к мудрый.

По простому — идиот. Я с этим согласен.

Вибачте, але це якісь загальні сльози. Некваліфікованих поки що вистачає, не вистачає — дай більшу зарплату і вистачить. Проблема саме з кваліфікованими, бо може так трапитись, що яку зарплату не пропонуй — а їх тупо немає, бо або не навчились, або вже виїхали. Ну і чому ви вважаєте, що слюсар — це некваліфікований, я не розумію. Підіть спробуйте самі послюсарити — вийде трішки гірше ніж балаболити в HR чи викладати продукти в Ашані.

Ну слесарь это как разнорабочий на стройке, он выполняет простую работу которую ему покажут как делать, но обычно это что-то тяжелое физически — гайки М60 скручивать и разбирать агрегаты.

Фоне чего, комментов или статьи?) Из-за незнания про 0.1 + 0.2?

Комментов, статьи и ты какую-то хрень написал.

неспортивная задача, можно перебором решить

спортивные — на олимпиадах, а это ж просто тест, умеет ли ученик немного подумать и посчитать грубо говоря

Постановка задачи немного «туго» написана, наверное поэтому и не решили, сама задача простая

это шоб с детства привыкали к семи красным перпендикулярным линиям

и параллельными еще!

Да, есть такая шткука как определить тербования, это отдельный и очень нужный скил, а это также часть решения задачи.
Но! Одно дело когда с тобой заодно, чтобы это определить, прдостваляют всю нжуную инфу, а другое дело когда тебе изо всех сил дрочат мозг кучервями фразами чтобы сбить столку и доказать что ты просто тупой и не умеешь в логику.

Семь единичных векторов в семимерном пространстве справятся. Причем торчат все из одного стула. На втором стуле что-то другое.

Подписаться на комментарии