Вхід і реєстрація
Про роботу · 5 грудня 2019, 14:45 8177
Some Developer

Насколько шумно у вас в офисе?

Насколько шумно у вас в офисе и какие есть в отношении этого [негласные] правила?

а) сидим как в библиотеке, только дышим.
б) коллеги стараются разговаривать негромко.
в) никто не парится насчет громкости, если разговор по делу.
г) шутеечки и истории как я провел выходной, вслух — нормальное дело

И какие негласные правила? К примеру, выходить если вам позвонили на телефон. Переводить телефон в виброрежим? Что еще?

Как митинги? Бывает ли что у тебя митинг и у соседей тоже митинг (но другой)?

Теми: офіс, шум
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Андрей Литвинов 06.12.2019 08:30

Home office. Тишь да гладь.

Перейти до дискусії
Denys Poltorak 05.12.2019 17:15

Сидим втроем на квартире, начальства нет, никто не парится.

Перейти до дискусії
Ювженко Денис 06.12.2019 00:12

д) Якщо комусь дзвонить його дружина/дівчина/чоловік, кричимо голосно, що падруги вже зачекалися і взагалі не розливай випивку якщо взяв телефон.
е) Так як працюємо на німців, то коли в колег мітинг, хтось, по-любому, мінімум раз да зігане.
Якось так проходить типовий стендап:
youtu.be/kESnoHClcVY?t=23

Перейти до дискусії
Рахіт Срінавасович Кумар 05.12.2019 22:32

коплю деньги на дробовик
особенно для всяких sales
в идеале все разговоры в митинг руме должны быть

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Lybomyr Trofimov 17.12.2019 15:25

Друзі, ми тут якраз стартанули проект, готових переговорних різних форматів, який власне призначений для вирішення питання з шумом в офісі, будь ласка звертайтесь, будемо раді допомогти! www.office-box.net www.facebook.com/...​.box.small.meeting.rooms

Відповісти
Підтримати
Mossberg Solution Architect 13.12.2019 16:16

Купил наушники Sony с шумодавом активным, да у них свои минусы, но в целом проблему решает. Вот закончу ремемонт сделаю Home Office благо контора позволяет.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn Solution Architect 10.12.2019 12:28

Было «в». После того, как соседи по комнате допекли постоянными созвонами: вроде всё и по делу, но громко и часто — а у меня ещё и задачи начались такие, которые требуют полной концентрации — настоятельно попросил HR о переезде в другой кабинет.

Теперь что-то среднее между «а» (когда в комнате только мы с коллегой), и «б» (когда кто-то заходит порешать какие-то вопросы)

Відповісти
Підтримати
Andriy Vorobyov フルスタック侍 08.12.2019 21:43

Правил нет, обычный шум опенсейса
Если кто-то на созвоне, то просто просят потише говорить

Відповісти
Підтримати
Михаил Дьяченко Delivery Manager в Capgemini Engineering 07.12.2019 20:02

Г. Телефоны в основном без звука и выходим. По длительными рабочим вопросам выходим в митинг рум. Обсудить выходные/кино/ещё что-то в норме вещей. Шутейки тоже жарим. Все взрослые люди и умеют концентрироваться когда надо.
Но у нас опенспейс поделён на зоны, в зоне 12 человек.

Відповісти
Підтримати
IRD Software developer в PE 07.12.2019 13:34

Все как всегда:
— надо ездить на работку в офис, там коллектив и социализация. на удаленку не пойду, там скучно
— приехав на работку в офис надо сперва поныть о шумности опенспейса, а потом уже оградиться от окружающих, напялить наушники и социализироваться с коллегой сидящим в трех метрах от тебя в слаке.

где логика и рациональность присущая программисту?

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 07.12.2019 14:10

в голове же

Відповісти
Підтримати
IRD
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 07.12.2019 13:07

Ну от в нас квартирний офіс — троє на двокімнатну. Кепсько стає лише коли хтось Шарія вголос заводить)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
proger 07.12.2019 11:15

иногда кошка прийдет поурчать или жрать просить :)
а так бывают конечно шумности
— дети забывают двери в свои комнаты закрыть , когда у них там катка или рейд (или как там щас это называется)
— жена по мобильнику с кем-то говорит, хотя в основном идет на кухню с телефоном
— ну или там какое-то семейное обсуждение, тут уж не спрячешься

Відповісти
Підтримати
Ангуляров Реактин 07.12.2019 08:26

Забыли очень важную вещь, как вонь от еды соседа, которое еще больше бесит., чем шум. Когда не отходя от станка, начинают жрать шаурму, бутеры с колбасой, анбоксят судочки с удивительными ароматами, на возражение — а шо, жрать охота, у меня критичиный баг в проде

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 07.12.2019 12:59

Становись вегетарианцем и начинай их всех заплевывать семками.

Відповісти
Підтримати
Ангуляров Реактин
proger 07.12.2019 14:44

а вдруг все подтянутся ? будет четкая работка
— семки есть ?
— а если найду ?

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak
Bot Bot 07.12.2019 17:14

Чуть не подавился каклетой когда читал в офисе твой пост. :-)

Відповісти
Підтримати
Ангуляров Реактин
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 07.12.2019 17:16

Хорошо, что другие по субботам не работают, а то обплевал бы)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Seva Shasharin Senior Front End Developer в NeoGames 07.12.2019 17:26

Я никогда, никогда не мог понять, зачем люди с синьорскими зарплатами тягают эти ****щные судочки, чтобы потом их разогревать в микроволновке и вонять на весь офис, вместо того чтобы выйти из офиса и пройти двадцать метров до ближайшего кафе

Відповісти
Підтримати
Ангуляров Реактин
Vadim Kopanev Architect 07.12.2019 18:11

Это все лень... Я сначала ходил, потом сменил работу и ходить надо было далеко, начал носить с собой, потом сменил работу и ходить стало недалеко, но желание ходить куда-то пропало. А время все шло и сейчас я просто перестал есть на работе чтобы не возится с этим

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Seva Shasharin Senior Front End Developer в NeoGames 07.12.2019 18:13

А готовить, складывать в судочки, разогревать, мыть судочки — не лень? Если далеко, можно доставку заказать. Загадка, короче.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Ангуляров Реактин 07.12.2019 19:38

Моет посудомойка. В ближайшем кафе не всегда ассортимент устраивает и в конце концов надоедает. На свое домашнее ценник в кафе оверпрайсный (дорогая рыба, мясо). Иногда в % соотношении суммарные затраты на кафе выходят довольно-таки немало от синьорской з/п. Доставку не всегда возможно подогнать под циклы организма и сидеть голодным за станком совсем не в кайф, а как только захотелось жрать, пошел, кинул свои коробки в микроволновку и норм, не надо думать еще про доставку. Про доставку надо еще с утра думать, откуда и что заказывать.
Ну у кафе и своей хавки свои + и -. Пользуюсь комбинированным способом.

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Seva Shasharin Senior Front End Developer в NeoGames 07.12.2019 19:44

Имеет смысл, в принципе. Спасибо.

Я в такие моменты так себя люблю за полное безразличие к еде. Мне вот приходится есть, чтобы не помереть, но если бы была возможность как-то от этого уклониться — я бы уклонился :D Я могу месяцами изо дня в день есть одно и тоже и мне норм, про циклы организма тоже не моя тема — я ем один-два раза в день и обычно уже после работы, а иногда я ловлю себя на мысли, что мне болит брюхо, пытаюсь вспомнить, когда же я последний раз ел, и оказывается, что позавчера :D

Я на днях рассказывал это все девочке из офиса, так она на меня посмотрела недоуменным взглядом и спросила «И что, ты вот когда заходишь в офисе на кухню, а там люди едят — тебе тоже не начинает хотеться есть?!». Несчастные люди.

С другой стороны, для меня очень важно, чтобы еда красиво выглядела (кажется, в кулинарных шоу это называется «презентация») :D По этой причине я, например, ни разу не ел в школе или институте или вообще в столовой — стремного вида еда из стремной алюминиевой кастрюли в щербатых стремных тарелках вообще не вызывает аппетита. Еда в судочках выглядит так себе, я б ее не ел.

Моет посудомойка

Это домой грязный что ли нести? Или в офисе посудомойка?

Иногда в % соотношении суммарные затраты на кафе выходит довольно-таки немало от синьорской з/п.

Даже если 300 грн за обед (что много), на 22 рабочих дня = 6600, т. е. 6.6% от синьорской зарплаты.

Відповісти
Підтримати
Ангуляров Реактин
Mykola SE в Intellias 08.12.2019 21:46

Скажите еще что-то на синьорском, плиз.
Нам простым смертным не понять

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Bot Bot 08.12.2019 23:11

Если ты забываешь поесть со вчерашнего дня, это не совсем по здоровому, к психологу или к гастроэнтерологу возможно стоит записаться. Ну и гордится тут нет чем, угробишь себе жкт да и только.

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Roman L 09.12.2019 11:50

зато не нужно париться как выжить на пенсии если сразу запланировать до нее не дожить

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Рахіт Срінавасович Кумар 11.12.2019 22:24

больше контроля над ингридиентами
у синьеров тоже есть расходи и бюджет
Вот я сколько не зарабатывал свободных денег нет, все запланировано

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Olegio 07.12.2019 18:38

Не у всех есть уверенность, что овощи и зелень для салата помыли с особой тщательностью.
Или что куриную голень попытались найти ту, которая без антибиотиков.

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Андрей Литвинов C Señor 07.12.2019 18:39

Из того, что я понял из многочисленных тем, людям больше нравится домашняя еда, находят ее более здоровой или просто в округе нет адекватных заведений с качественной едой. Хотя можно заказать доставку еды. Но она тоже будет издавать запахи.

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Seva Shasharin Senior Front End Developer в NeoGames 07.12.2019 18:40

Чем домашняя еда отличается от недомашней еды? (крайности вроде заводских столовок и комбинатов общественного питания не берем)

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 07.12.2019 18:44

В частности, качеством продуктов. Но крайности могут быть и с той и с той стороны. Плюс не все синьеры, а дома приготовить, все-таки дешевле.

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Андрей Литвинов C Señor 07.12.2019 20:24

Разве я утверждал обратное? Синьерам проще себе позволить eat out.

Відповісти
Підтримати
Михаил Дьяченко
Михаил Дьяченко Delivery Manager в Capgemini Engineering 07.12.2019 21:28

Каждый сам составляет свои бюджеты) шо джуном был дома ел, что щас, руки не отсохли. Судок покруче купил))

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 08.12.2019 09:19

Вопрос не в отсыхании рук. $100-150 в месяц c $3-4к практически не ощущаются, а вот с зп до $1.5k составляют существенную часть. Я об этом. А если эта сумма оказывает влияние на бюджет синьера, то, пожалуй, соглашусь с предыдущим оратором. Потому как, даже готовя дома, у меня стоимость обеда получается соизмеримой.

Відповісти
Підтримати
Михаил Дьяченко
Михаил Дьяченко Delivery Manager в Capgemini Engineering 08.12.2019 13:09

на 100-150 долларов сложно есть не дома, в нормальных местах возле офиса салат стоит 7± долларов и основное блюдо ещё 10. Даже если ты из ребят которые не оставляют чаевые и не пьет жидкость в кафе это 17 долларов в день, на 22 это уже 374 (округлим до 400, вдруг ты когда-то захочешь таки попить) и даже с 3-4к это уже не так уж и мало.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Seva Shasharin Senior Front End Developer в NeoGames 08.12.2019 14:23

Где это обеды такие по 17 баксов?

Відповісти
Підтримати
Михаил Дьяченко
Андрей Литвинов C Señor 08.12.2019 14:25

Посмотри сколько стоят ланчи во многих ресторанах и не делай глупых предположений и неадекватных расчетов.

Відповісти
Підтримати
Михаил Дьяченко
Андрей Литвинов C Señor 08.12.2019 14:30

В самом дорогом ресторане, который, к тому же, не предоставляет ланч-меню? Ок, засчитывается. Ты не можешь себе позволить там есть каждый день.

Відповісти
Підтримати
Михаил Дьяченко
Vadim Kopanev Architect 08.12.2019 13:34

А что это за расценки такие? Как-то очень дёшево ~100грн день

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 08.12.2019 14:24

Если брать $150 в месяц, то получится уже 180грн ланч. Многие заведения предлагают, так называемые, бизнес-ланчи. За эти деньги можно очень прилично поесть. Я, когда работал в коворкинге до 2017-го года, за отличный ланч в Крапка Кома платил 85-125 грн. Возможно сейчас дороже, но я поэтому и верхнюю границу цен увеличил.
Или ты спрашиваешь, что я себе готовлю на обед сам за эти 100-150 грн?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Андрей Литвинов C Señor 08.12.2019 20:03

Где и на что? Ланч в Grill do Brazil (достаточно приличном ресторане) за 179 грн тоже выше?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 08.12.2019 20:29

просто ввел гугл и в меню написано что ланч 230 грн у них, это почти ровно 200 долларов в месяц. вообще много где около 200 за бизнес ланч уже несколько лет... и это если ты не будешь заказывать никогда кроме ланча ничего

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 08.12.2019 20:31

Да, тоже удивился инфе на сайте, но был там в прошлую субботу и на брошюрке было 179 грн. Ок, пусть $200 в месяц. Что это принципиально меняет?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 08.12.2019 20:52

наверное что для многих это десятина

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 08.12.2019 20:54

Десятина — это для тех, у кого зп ниже медианы на ДОУ. И об этом я выше тоже писал:

Плюс не все синьеры, а дома приготовить, все-таки дешевле.
а вот с зп до $1.5k составляют существенную часть
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Eugene Koval developer в Yola 07.12.2019 20:56

В Україні немає мішленівських ресторанів...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Литвинов C Señor 08.12.2019 09:21

Я тоже хотел написать такой коммент, но гугл говорит, что есть.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval developer в Yola 08.12.2019 18:35
lmgtfy.com/...​lin star restaurants kiev

Ви хоч пробували відкривати свій же лінк перед тим як публічно ганьбити себе перед публікою з розумним виглядом?

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 08.12.2019 20:00

Нужно поправить восприятие, есть очевидные проблемы понимания написанного. Если вчитаться, можно увидеть, что я гуглил. И что показывал гугл. А он показывал ресторан Канапа www.tripadvisor.com/...​estaurant_Salon-Kiev.html. И в отзывах у него есть сравнение с мишленовскими звездами. Мне не на столько интересно было копать глубже. Но очевидно, ты не можеш быть трушним синьером в Украине.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval developer в Yola 08.12.2019 20:15

Що там Вам потрібно поправляти мені байдуже, але от звички посилати людей в гугль потрібно позбуватись однозначно. І навіть не тому, що можна несподівано обісратись, а тому, що це просто відверте хамство і невихованість.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 08.12.2019 20:17

Не принимай на свой счет. Не было намерения тебя обидеть. Не грусти.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Ангуляров Реактин 07.12.2019 22:29

У синьора мишленовский шеф-повар готовит персонально дома)
Мишлен будет давать звезды, когда его покрышки станут достойным украинских дорог, а т.к. их нет, то покрышки не продаются массово, соответственно звёзд никто не получил еще

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Verbovyi Typing on keyboard в Scout Gaming Tech 12.12.2019 20:10

Навпаки трушний сініор не понтується, готує дома, бо дешевше, і решту інвестує

Відповісти
Підтримати
Ангуляров Реактин
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 08.12.2019 14:20

Я готовлю из расчета калорийности и состава макро/микро нутриентов. И точно могу сказать что и в каком количестве я съел. Если я так не делаю я разъедаюсь до 105+ кг буквально за полгода.

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Андрій 09.12.2019 13:45

Как высрассчитываете калорийность блюд, которые готовите дома?
Ведете какой-либо список-план блюд на неделю?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 09.12.2019 13:49
Как высрассчитываете калорийность блюд,

MyFitnessPal. Очень удобно вести дневники — сканируешь бар код, вес и получаешь разбивку по БЖУ. А дальше исходя из ваших планов и потребностей — набрать вес / скинуть вес и так далее. Конечно, речь не может идти о сложных блюдах с 10ком ингредиентов.

Ведете какой-либо список-план блюд на неделю?

нет не веду.

Відповісти
Підтримати
Андрій
Left Outer Join 08.12.2019 10:23

Не обязательно же их есть, можно вежливо сказать спасибо, а потом выкинуть в мусорку, пока не видит )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Left Outer Join 08.12.2019 18:22

Шо, прям лабораторный анализ подтвердил их наличие?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor Tsvyak Systems Engineer 09.12.2019 14:05

Якщо я правильно памятаю, то печінка якраз норм буде. Ботулотоксин руйнує нервову систему і викликає паралічі.
Печінку руйнують токсини, які містяться в блідій поганці.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek погромизд 07.12.2019 21:58

если на кухне, то какие проблемы?
А за хрючево за рабочим столом надо бить, согласен

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Андрей Литвинов C Señor 08.12.2019 09:24
если на кухне, то какие проблемы?

Разогретая рыба она и на кухне разогретая рыба.

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Alex Koshterek погромизд 08.12.2019 12:50

Зачем рыбу греть — это отдельный вопрос, но не сказал бы, что обеды с доставкой особо отличаются по запаху от домашних судочков

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Bot Bot 08.12.2019 15:17

Потому что бизнес ланчи обычно еще куда более ****щные.
Для себя купил стеклянный судочек, беру еду которая мне хочется, например паста и 5 видов сыра которые я сам выбрал, большой кусок лосося или стейк который вчера не влез в меня :-).А еще вот взять и сварить себе каши утром и кинуть туда много масла хорошего. Сделать хороший салат из авокадо и добавить туда много лимонного сока, потому что сегодня тебе его захотелось, а не потому что он бывает только по четвергам в бизне ланче и с конской дозой лука от которого у меня изжога...Но иногда фром тайм ту тайм хожу чтобы прогуляться или леньки было готовить.

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Андрей Литвинов C Señor 08.12.2019 15:24

Как, все-таки, а***нна работать из-дому. Готовь себе что нравится в обед. Времени много не занимает, все свежее, полезнее и дешевле, чем в ресторане.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Left Outer Join 08.12.2019 15:55

И за компом есть можно, и никто осуждающим взглядом не смотрит )

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Ангуляров Реактин 08.12.2019 16:15

ну вот-вот, дома получше бывает хавчик в хол-ке, чем салаты с майонезиком из бич-ланчей и шматом пюре. Хочу беру сегодня стейк, а завтра пасту дорогую, а не мивиной давиться из бич-ланча, словно кусок кирпича проглотил. В свой салат еще круто оливкое масло или соус соевый типа Киккомана

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Anton Khristiansen Senior back end developer 08.12.2019 19:37

****щны вы, а не судочки. И я попытаюсь обьяснить, почему.
Готовя еду дома, я сам выбираю ингредиенты, начиная с самого нижнего уровня. Если мне нужна рыба, я сам выберу где ее купить: Egersund Seafood, Metro, АТБ или базар. Также с мясом, овощами и крупами — тут ключевой поинт такой: Я, как потребитель, сам выбираю где купить продукт, исходя из желаемых требований к качеству и своим бюджетом
Этот поинт распространяется на все продукты: мясо, крупы, овощи, фрукты, итд. Более того, я сам выбираю какие приправы, масло, использовать мне в приготовлении вышеупомянутой рыбы, как, впрочем, и другой еды.
Что же до мест готового питания, будь то рестораны, столовые, или шаурмичная на м. Петровка как идти на 101 машрут, то все эти места — это прежде всего бизнес. Там, как и у перекупа нa autoria.ua, схема заработка одна — он живет на марже. Разница между затратами на продукты, зарплату, взятки разным службам, и продажами в собственном заведении — вот чистый заработок. И быть может я слишком циничен, но я уверен, минимум в нашей стране ( да чего тут таить, думаю что в других странах также ) - я не уверен что то, что в вашей тарелке на обед в кафешке в 20 метрах от вашего стойла, все прям такое свежее, классное, и полезное. А если действительно приготовленное только из свежих продуктов, содержащее действительно сбалансированное количество клетчатки, белка и углеводов который не были испорчены подсолнечным маслом, то такой обед будет стоить не дешево.

И тут перед нами дилемма — поднять свой зад со стула, попытаться приготовить что-то себе самому, что, с учитывая с текущими технологиями, вообще херня, либо пойти в ресторан.

Но есть третий тип, такой как вы. Эта часть про вашу ****щность. И заключается она в том, чтобы гнать на людей которые НА КУХНЕ Б***Ь то есть в специально предназначенном для этого месте, едят свою еду. И пофиг что это, рыба, маца с арахисовым маслом или вообще что либо. Если человек ест в предназначенном месте, и запахи выходят — это проблема вытяжки, планирования и архитектуры в вашем офисе, но это никак не проблема человека который пришел есть свою еду. И это не причина идти жрать что-то в 20 метрах от офиса, чтобы другим не воняло. Это причина задуматься, чтобы сменить место работы на более комфортное.

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Андрей Литвинов C Señor 08.12.2019 20:07

Есть вероятность, что ты плохо читал написанное. Претензии были к тем, кто обедает на рабочем месте.

Когда не отходя от станка, начинают жрать шаурму, бутеры с колбасой, анбоксят судочки с удивительными ароматами, на возражение — а шо, жрать охота, у меня критичиный баг в проде
Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Anton Khristiansen Senior back end developer 08.12.2019 20:13
Я никогда, никогда не мог понять, зачем люди с синьорскими зарплатами тягают эти уебищные судочки, чтобы потом их разогревать в микроволновке и вонять на весь офис, вместо того чтобы выйти из офиса и пройти двадцать метров до ближайшего кафе

Увы, я отвечал на этот конкретный коммент и не читал тред, мне хватило про уебищность судков, чтобы подгорело

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Дима Дима 08.12.2019 20:05

Основная проблема в том, что абсолютно любое блюдо из любого заведения уже сразу моментально через 2-3 часа наказывает тебя изжогой, а уже вечером начинает болеть желудок. И если бы дело было только в несвежих ингридиентах. Там впринципе не умеют готовить еду таким образом, чтобы в результате получались пищевые продукты.

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Bot Bot 08.12.2019 20:34

Вот кстати таже хрень, вроде и заказывал не жирное, но нет блин, то изжога, то ходишь и отрыгиваешься до самого вечера.

Відповісти
Підтримати
Дима Дима
Left Outer Join 08.12.2019 20:55

похоже это проблема твоего желудка, а не заведений

Відповісти
Підтримати
Дима Дима
Дима Дима 08.12.2019 21:04

во первых нет. любое разумное существо во вселенной понимает, что нельзя зажаривать овощи для борща в сковороде — после этого их следует выбросить в мусор, а не есть.
а во вторых, продолжай есть в таких местах и уже через год-два это станет проблемой и твоего желудка тоже. причем необратимой проблемой.

Відповісти
Підтримати
Left Outer Join
Left Outer Join 08.12.2019 22:04
что нельзя зажаривать овощи для борща в сковороде

мамка всегда так делает, брат жив, желудок тоже

Відповісти
Підтримати
Дима Дима
Дима Дима 08.12.2019 22:11
мамка всегда так делает

не от большого ума конечно же.

брат жив

но организм голодает + напрасная трата денег и сил — продукты ведь уничтожены?

желудок тоже

все будет. позже.

Відповісти
Підтримати
Left Outer Join
Left Outer Join 08.12.2019 22:17

Зажаренные в сковороде овощи — основа многих блюд у разных народов мира. А тут вдруг это оказывается должно быть вредно. Тебе какие-нибудь научные исследования на тему вреда зажаренных овощей известны? Или логика «раз мне от них плохо, значит вредно для всех»?

Відповісти
Підтримати
Дима Дима
Anton Khristiansen Senior back end developer 08.12.2019 22:29

Ты серьезно спрашиваешь о обосновать вред зажаривания?Да пофиг чего, овощей, мяса или еще чего, если процесс жарки требует для тебя подтверждения того, что это вредно, то думаю что доказывать тебе ничего не нужно

Відповісти
Підтримати
Left Outer Join
Dmytro Lapshyn Solution Architect 10.12.2019 12:18

Я тоже серьезно спрашиваю, поскольку часто слышу подобные страшилки про вред жареных овощей от всяких упоротых по ЗОЖ граждан. Вот только обосновать научно (не путать с псеводнаучно) свою точку зрения никто из них не может.

Вред ПЕРЕжаренного, а также жареного на некачественных жирах — понимаю. А во вреде жарки как таковой пока не убеждён.

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Anton Khristiansen Senior back end developer 10.12.2019 15:03
Выделять вредные канцерогенные вещества масло начинает:

Если его нагревать, особенно, до температуры дымления и выше.
Если оно хранится в контакте с кислородом воздуха (в открытой или негерметичной упаковке) и/или на свету — в этом случае происходит окислительная порча масла, попросту говоря, оно прогоркает.

«Температура дымления» — это та температура, при которой растительное масло начинает дымится. Именно с этого момента в нем начинают интенсивно образовываться вредные вещества.

О каких именно веществах речь?

Акролеин — это альдегид акриловой кислоты, обладает слезоточивым действием. Он может сильно раздражать слизистые оболочки глаз и дыхательных путей. Процесс образования акролеина начинается сразу при достижении маслом его температуры дымления.

Акриламид — амид акриловой кислоты. Он поражает нервную систему, печень, раздражает слизистые. Это вещество образуется в жареной корочке на крахмалосодержащих продуктах.

Свободные радикалы и полимеры жирных кислот, гетероциклические амины — образуются в продуктах дымления и пригорания. Это токсичные вещества, которые опасны при контакте с кожей и вдыхании.

Что же касается прогоркания, этому процессу сопутствует образование следующих вредных веществ:
Альдегиды — они токсичны, к тому же накапливаются в организме. Могут обладать раздражающим действием.

Кетоны — проникают в организм через кожу и оказывают раздражающее воздействие.

Низкомолекулярные жирные кислоты — большинство из них опасности для здоровья не представляет, но они, так же, как альдегиды и кетоны, отвечают за характерный запах прогоркшего масла.

К сожалению, полностью себя обезопасить достаточно сложно, потому что электрические плиты нагревают сковороду до 300 °С, а газовые — даже до 600 °С

Исходя из этого, гораздо полезнее ( и с точки зрения калорийности) тушить, ибо даже внутри пакета для запекания имеется воздух.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Dmytro Lapshyn Solution Architect 11.12.2019 12:45

Уточните, пожалуйста, о каком масле речь? Читал, что оливковое тем и хорошо, что не выделяет вышеперечисленных гадостей при нагревании.

И, затем, как я понимаю, речь о вредности идёт именно при жарке на сковороде на масле, верно? Если это гриль / запекание, боятся стоит только акриламидов?

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Anton Khristiansen Senior back end developer 11.12.2019 22:13

При термообработке при различных температурах и при наличии кислорода жиры находящиеся в продукте, который мы запекаем ( даже в сухой куриной грудке какой — никакой процент жиров, да имеется), сначала плавятся, потом поглощаются продуктом, потом происходит гидролиз, потом окисление липидов и в конце концов — образование различного рода веществ, которые при попадание в организм, наша печень пытается отфильтровать как токсичные. Нагружая таким образом нашу печень, мы не способствуем ее нормальном работе, даже не употребляя алкоголь :).
Достаточно температуры свыше 140 градусов, чтобы такой процесс запустить. Поэтому все толковые гастроэнтерологи советуют именно тушить, потому что в воде температура свыше 100 градусов не поднимется.

И это если вы просто запекаете, а если добавить сюда процесс жарки как таковой, то будет еще хуже :)

Что же до масел, у каждого масла есть своя температура дымления, вот взял из инета примерные числа:

Миндальное — 221° С
Масло авокадо рафинированное — 270° С
Горчичное — 250° С
Оливковое масло 199-243° С
Оливковое масло холодного отжима — 210° С
Арахисовое — 229° С
Соевое — 234° С
Подсолнечное — 227° С
Кунжутное рафинированное — 177° С
Нерафинированное подсолнечное масло — 160° С
Канола нерафинированное — 107° С
Кукурузное нерафинированное — 178° С

И тут мнения разных ресурсов расходятся, будто бы оливковое масло не выделяет таких вредных веществ, как подсолнечное. Тут судить не буду, мне кажется это коммерческим ходом :) и этот вопрос надо инвестигейтить.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Dmytro Lapshyn Solution Architect 13.12.2019 12:35

Да мне тут, скорее, кажется, что ни один вменяемый человек славянских / европейских кулинарных традиций не будет раскаливать сковороду до такой температуры, чтобы началось дымление....

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 10.12.2019 15:11

Например, если посмотреть азиатскую кухню, как готовят, например, noodles в teriyaki sauce с овощами, то они берут очень широкую миску из металла, насыпают туда овощи, заливают совсем немного масла и терийяки соус и на очень большом огне начинают зажарку так, что валит сизый дым, они, правда, перемешивают овощи подбрасывая их какдые 2-3 секунды. В полезности этого есть сомнения.

В европейской кухне редко готовят на большом огне, скорее тушат овощи, а тушение — это почти варка :)

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Dmytro Lapshyn Solution Architect 11.12.2019 12:47

Не, ну есть украинская классика в виде жареной картошечки с салом :) но вряд ли кто-то таким питается каждый день

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Дима Дима 11.12.2019 12:54
жареной картошечки с салом

В силу жуткой тупости и нищеты большая часть населения именно так и питается. Причем каждый день.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Vadim Kopanev Architect 11.12.2019 12:59

Кто-то придумал этот коммент только что :) есть дешевле еда, с куда меньшей вредностью, которую быстрее и проще готовить

Відповісти
Підтримати
Дима Дима
Пять холодильников 08.12.2019 21:14
абсолютно любое блюдо из любого заведения уже сразу моментально через 2-3 часа наказывает тебя изжогой

А может к гастроэнтерологу? Или куда-то лучше пузатой хаты зайти.

Відповісти
Підтримати
Дима Дима
Bot Bot 08.12.2019 23:19

Я вот еще что заметил у себя, переедание, вот заставляли родители есть и доедать все и сколько мне насыпали столько я и жрал бы, а то что это уже через верх меня не волнует, также привычка есть быстро потому что не успеваешь в школу, переедал вкусным от стрессов в жизни...В итоге хоть ходи хоть не ходи к это гастроэнтерологу, но проблема может быть в голове, в итоге ЖКТ работает плохо. Порешал это дело с психологом и просто желание привести питание в порядок. Но вот так есть все подряд и чувствовать себя ок уже не могу.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Andriy Vorobyov フルスタック侍 08.12.2019 21:21

Все просто.
В домашней еде ты можешь быть уверен, а в приготовленной чужими людьми в заведении — нет.

Особенно с учетом того, что бизнес это такая штука, где часто хочется минимизировать расходы. Например, не выбрасывать ингредиенты до упора.

Плюс, есть еще люди с очень специфическими требованиями к питанию.

А внешний вид судочка — то такое. Всегда можно купить красиво выглядящий.

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Михаил Дьяченко Delivery Manager в Capgemini Engineering 08.12.2019 22:28

Так-то ты не можешь быть уверенным в продуктах... Так что не всё так гладко.

Відповісти
Підтримати
Andriy Vorobyov
Oleksii 09.12.2019 14:08

Как правило можешь. Если крупа или мясо покупается в проверенном месте, то вероятность нормальности близка к 100%

Відповісти
Підтримати
Михаил Дьяченко
Пять холодильников 08.12.2019 23:49
В домашней еде ты можешь быть уверен

Ты можешь в ней быть уверен ровно настолько, насколько ты уверен в правильном хранении продуктов в супермаркете. Особенно мяса, молочки, и всего что требует хоть каких-то особых условий.

Відповісти
Підтримати
Andriy Vorobyov
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 09.12.2019 12:40

Когда будут перечислять, что теряет человек, переезжающий в цивилизованную страну, вспомните хождение по базарам в поисках «нормальной» еды и стоимость часа разработчика и его жены. Это так: к слову.

Відповісти
Підтримати
Andriy Vorobyov
Left Outer Join 09.12.2019 12:45
и стоимость часа разработчика и его жены. Это так: к слову.

Жена та же, но при переезде её почасовой рейт почему-то повышается? :P

Відповісти
Підтримати
Dmytro Shchurov
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 09.12.2019 12:50

Так дело в том, что даже с украинскими рейтами поиск еды выходит дороже, чем еда (бизнес-ланч) после переезда. Я сам носил эти гребаные судочки. Теперь просто выходишь в Биллу (если негкогда) или идешь в нормальную едалень и вообще не паришься.

Відповісти
Підтримати
Left Outer Join
Володимир Test Automation Engineer in ELEKS 08.12.2019 22:01

Таскаю по 2-3 судочки щодня. Для сіньйорів, яким щось не подобається, ношу великий болт :)

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Oleksandr Rybalov Go aka Golang developer 08.12.2019 23:49

Когда на массе, нужно есть специальную еду через строго определенное время. По этой причине и носят судочки. В остальных вариантах это извращение.

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Олег Front End Lead 12.12.2019 13:42

Оно только кажется что 20 метров. По факту одеваешься — идешь, не факт что будет свободный стол. Ждешь официанта два раза (меню и заказ), ждешь еду, ждешь счет, опять идешь — раздеваешься. В итоге два раза по 20 метров — а прошел час.

Когда еда уже в офисе — это 10-15 минут чисто на сожрать.

Впрочем судочки за 3 года я притащил раза 3 наверное, большую часть времени покупал свежую еду с доставкой в офис.

Відповісти
Підтримати
Seva Shasharin
Андрей Литвинов C Señor 12.12.2019 13:54

Я с собой ноут брал на обед как раз чтобы не терять время.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег Front End Lead 12.12.2019 14:35

Та просто жалко время терять из-за посторонних факторов. Я лучше дельту в пол часа спущу вечером с друзьями или банально на компе поиграю, чем по 3-4 раза буду ждать официанта

Відповісти
Підтримати
Left Outer Join
kraken 06.12.2019 22:08

Что такое «подрубить курятник»? Беглый поиск дает только подключение света в курятнике.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jeka Alibasov 06.12.2019 12:41

Мітинги з опен-спейсу в кожної команди. Інколи накладаються. Соні з шумодавом виручають.

Відповісти
Підтримати
Igor Gordievskiy 06.12.2019 12:35

Раньше когда работали в другом офисе, было принято не разговаривать в опенспейсе и для звонков / разговоров выходить в переговорку. Теперь же переговорка одна и далеко. Все говорят, разговаривают по телефону, смеются внутри опенспейса. Конечно работать в таких условиях тяжело. Но больше всего мешает, смех, особенно когда кто-то шутит в стиле десткого сада и после этого смеется. Т.е. тупые шутки и смех на них вызывает отвращение

Відповісти
Підтримати
Jeka Alibasov 06.12.2019 12:41

+++
переважно ржуть з таких приколів на всю глотку, причому зі своїх же жартів.

Відповісти
Підтримати
Igor Gordievskiy
Yuri Kravchik Senior Java developer 06.12.2019 11:59

Говорят по телефону не выходя (типа, стараются тихо). Шелестят конфетками, едят. Шутки-прибаутки и как припарковался.

Відповісти
Підтримати
Сергей Белый Java Developer 06.12.2019 13:21

я больше не буду шелестить конфетками, сорян)

Відповісти
Підтримати
Yuri Kravchik
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 06.12.2019 09:27

Обычно тихо. Если начинается всеобщий пиздешь то его поддерживают все а потом все и прекращают. Звонить выходим. Для всего остального есть Сенхайзер))

Відповісти
Підтримати
Andrii Simakov TL/BSE 06.12.2019 11:55
Для всего остального есть Сенхайзер

Который?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 06.12.2019 12:05

Momentum M2 — меня устраивает на 300% активная шумка;

Відповісти
Підтримати
Andrii Simakov
Alla 06.12.2019 10:21

и скука смертная, ремоутли неделю еле-еле выдерживаю поработать и то в последние дни на стенку лезть хочется, не знаю, как люди так могут годами работать)

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Andriy Loboda 06.12.2019 10:22

Не всі можуть досягнути дзену.

Відповісти
Підтримати
Alla
Андрей Литвинов C Señor 06.12.2019 10:23

Если работать, особенно над сложными интересными задачами, то нет времени скучать. А если социализироваться, то, да, работая удаленно это делать сложнее. Но есть разные коференции, митапы, слаки и скайпы.

Відповісти
Підтримати
Alla
Alla 06.12.2019 10:27

Если задачи действительно сложные и ты при этом в них закапываешься забывая о банальной коммуникации внутри команды, то есть риск, что девелопится нечто сомнительного качества. Был у меня коллега с печальными софт скиллами, он боялся лишний раз кого-то из команды дернуть, так вот он временами втихаря «пакращення» делал, чудом в дженкинсе их выкапывала по названию коммита и просила ревертить.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 06.12.2019 10:29

Если есть такой рисковый парень в команде, почему бы не ревьюить его коммиты, если по какому-то странному недоразумению в команде все еще не делают code-review?

Відповісти
Підтримати
Alla
Alla 06.12.2019 10:29

Ревьювить коммиты это бороться с последствиями, а не причиной

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 06.12.2019 10:30

Почему вы не боретесь с причиной?

Відповісти
Підтримати
Alla
Alla 06.12.2019 10:35

этот кейс уже давно не актуален) бывший проект

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 06.12.2019 12:54

code-review и commit-review — это обычная часть рабочего процесса, а не борьба с последствиями.

Відповісти
Підтримати
Alla
Андрей Литвинов C Señor 06.12.2019 13:04

Все-таки, соглашусь, что с последствиями, ведь код уже написан, время потрачено. Design meetings to the rescue.

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Bot Bot 06.12.2019 17:31
Если задачи действительно сложные и ты при этом в них закапываешься забывая о банальной коммуникации внутри команды, то есть риск, что девелопится нечто сомнительного качества.

Для этого фича разбивается на мелкие степы\комиты и им делаются код ревью. Так же стендап хороший момент чекнуть статус.

Так что если вашему коллеге дали таск который был сложным для него и не дали суппорт то проблема в рабочих процессах, офис\удаленка тут не при чем абсолютно.

В офисе все так же можно втихаря педалить черт знает что.

Комуникацие бывают рабочими а бывает звиждешь в офисе. Первое прекрасно существует и на удаленке, второе интересно тем, кто пришел налаживать социальную\половую жизнь в офис.

Відповісти
Підтримати
Alla
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 08.12.2019 14:03

Коммуникация внутри команды она происходит через работу, а не постоянные митинги, шуточки или сторонние разговоры. Для всего отвлеченного можно сделать отдельный канал в слаке, или там просто запланировать время на 15 минут кофебрейк и поболтать. В Швеции для этого даже специальное слово существует — фика.

Відповісти
Підтримати
Alla
Jeka Alibasov 06.12.2019 12:39

то ти екстравертка просто

Відповісти
Підтримати
Alla
Seven Berg 06.12.2019 04:30

Я все таки склоняюсь к мысли что опенспейс не для программистов...

Відповісти
Підтримати
Bot Bot 06.12.2019 17:36

Ну гребцам на галерах подходил отлично. :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 06.12.2019 18:03
Може на класичних галерах була тиша, умиротворяючий шум хвилі, мелодійний спів чайок та бакланів

А так же ритмичный барабан для поддержания темпа и никто не жаловался на шум :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ювженко Денис System Architect в Intellias 06.12.2019 00:12

д) Якщо комусь дзвонить його дружина/дівчина/чоловік, кричимо голосно, що падруги вже зачекалися і взагалі не розливай випивку якщо взяв телефон.
е) Так як працюємо на німців, то коли в колег мітинг, хтось, по-любому, мінімум раз да зігане.
Якось так проходить типовий стендап:
youtu.be/kESnoHClcVY?t=23

Відповісти
Підтримати
Мухаммед 08.12.2019 10:17
Так як працюємо на німців, то коли в колег мітинг, хтось, по-любому, мінімум раз да зігане.

было бы хорошо это снять на видео и показать заказчику. посмеялись бы все вместе

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ангуляров Реактин 06.12.2019 00:01

1) Сидело в комнате 10 тел, заходит замдира и разводит политсрач на полчаса в 3 глотки
2) в крохотной комнатке 4×3 каждый день был скайп-сколл по часу у чувака с заказчким-кретином, который любил все задачи только по скайпу обсуждать
3) сидел рядом с балконом, где курцы выходить курить — дверь открывалась каждые 2 минуты весь день, зимой просто ад от холода и сквозняков

в другом офисе поговорить по телефону уходят в переговорку
в основном все болячки от недостатка места и обычного стойла для гребцов ввиде опенспейса

Відповісти
Підтримати
John Appleseed 05.12.2019 23:39

В одной комнате работал (ну как работал, это была не работа — а мучение) — было Г++, звонки по телефону, кто-то координирует курьера, кто-то вычитывает ремонтников, кто-то проводит собеседование очень громко.
В другой комнате у нас ближе к Б, чем к В. Как-то получается, что вместе начинаем беседу и вместе прекращаем.

По телефону — виброрежим, если звонки — выходим.

Митинги — в помещении, но так получилось, что тембр голоса спокойный и ровный, что не напрягает. В комнате половина девушек — с ними никаких проблем вообще.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар 05.12.2019 22:32

коплю деньги на дробовик
особенно для всяких sales
в идеале все разговоры в митинг руме должны быть

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek погромизд 06.12.2019 11:36
особенно для всяких sales

 — эти вообще чистое зло вместе со спамерами из маркетинга

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Ваня 05.12.2019 22:17

На попередньому проекті без наушників було неможливо працювати, зараз значно тихише і спокійніше

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev Architect 05.12.2019 18:45

д) в пиках до 85 дБ

занимаюсь разработкой связанный с разпознаванием видео и звука, поэтому в рабочих целях на весь офис может звучать огромная колонка самыми разнообразными звуками от плача ребенка до криков о помощи... в первый день было очень неожиданно :)

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev 06.12.2019 18:07

А разве для таких случаев не делают специальную звукоизолированную комнату?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 06.12.2019 19:46

есть такая, но уровень шума превышает ее возможности, плюс двери открываются или вообще открытые остаются, ну и в обратную сторону шум вероятно тоже нужен, ведь в проде не будет лишь одного источника звука. а если учесть что комната одна, а в минимальном раскладе она нужна и разработчику, и тестеровщику с разными звуками (а на самом деле комнат надо штук 10, в которых и шум определенный будет, и люди определенные определенным образом двигаться будут), то приходится выкручиваться

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Vadim Kopanev Architect 06.12.2019 19:56

думаю что это так не задумывалось изначально, но по факту посторонний шум полезен, потому что без него нейронка обучается «неправильно» и разработка ведётся на предположении что распознавание идеальное, а это не так

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev Architect 06.12.2019 20:14

вероятно, я не отвечаю за эту часть проекта и в ней очень поверхностно разбираюсь

Відповісти
Підтримати
anonymous
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 05.12.2019 17:15

Сидим втроем на квартире, начальства нет, никто не парится.

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 06.12.2019 12:59

Не підвал, а перший поверх

Відповісти
Підтримати
Jeka Alibasov
Stanislav Svyntytskyi 05.12.2019 15:37

Я не люблю коли дуже тихо в офісі, чути як це хтось по клавіатурі чи калькуляторі стучить, «чавкає» або «сьорбає» .. краще включити музику тихенько для фону :)

Відповісти
Підтримати
fj 05.12.2019 15:29

Наверное тогда ещё стоит добавить тип помещения: опенспейс/нормальная комната. А то в разных местах можно вести себя по разному

Відповісти
Підтримати
Oksana Senior QA Engineer 05.12.2019 15:26

Мне пока везло с тем, что мои соседи по комнате ведут себя адекватно в плане шума, так что я бы оценила на b, но бывает разные ситуации, к примеру, с клиентами почти все говорят громко. Не завидую тем, у кого шумные коллеги, бывает, что на митинге в скайпе иногда коллег не слышно, т.к. у них стоит возглас на всю комнату. А вообще от шума спасаюсь наушниками marshall, в них, как в берушах, а с музыкой вообще не слышно окружающих.

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.