×Закрыть

Міністр фінансів про ІТ ФОП (грудень 2019)

«Вибачте що не зрада, але впевнений що незадоволені все одно знайдуться))

nv.ua/...​sti-ukrainy-50057866.html

— А как с айтишниками. Вот смотрите, есть еще такой миф, что третья группа, в которую входят айтишники, тоже надо будет вынуждена себе это РРО устанавливать. Это так или нет?

— Если это человек, который сидит дома, пьет чай и занимается разработками и продает их, то такой фрилансер может быть ФЛП. Или вы говорите о тех ситуациях, когда в большой компании сидит 3000 сотрудников, которые оформлены как ФЛП?

— Вопрос как раз в том, как вообще это можно увидеть, потому что один программист может сидеть в офисе не одной компании, работать с несколькими. Почему он не может разрабатывать софт еще для кого-то и иметь договоры с другими компаниями юридическими лицами?

— На этот вопрос есть два ответа. Политически корректный и настоящий.

— Ну, давайте оба.

— Представим большую компанию, которая торгуется на бирже и при этом имеет украинских ФЛП-айтишников на контракте. Значительная часть таких «ФЛП» подписывает соглашения, запрещающие им работать и общаться с представителями конкурентов. Они даже NDA подписывают, потому что это вопрос коммерческой безопасности. Они ходят на работу на 9 утра и работают определенное время, и у них есть руководитель проекта, которому они отчитываются. Разве они на самом деле предприниматели (ФЛП)? Или они наемные работники и их оформления ФЛП — это уклонение от уплаты налогов на зарплату? И мы все знаем, что есть целый ряд IT-компаний, которые именно так организовали свою жизнь и работу в Украине. И я не думаю, что в любой другой стране такая компания чувствовала бы себя комфортно.

Мы обсуждали вопросы налогообложения некоторых типов IТ-компаний более подробно. С одной стороны, некоторые продуктовые компании, если честно платить налоги на зарплату, будут меньше зарабатывать. Некоторые аутсорсинговые компании, которые имеют меньшую маржу, вообще не будут финансово состоятельными на момент перехода к полному налогообложению. У них так построена бизнес-модель. С другой стороны, в любом базовом учебнике написано, что бизнес-модель не может базироваться на уклонении от уплаты налогов, и если бизнес не может быть «белым» и при этом зарабатывать, то это не бизнес, а его владелец должен заняться чем-то другим. С третьей стороны, к сожалению, доверие к государственной фискальной службе ранее было настолько низким, что любая проверка в подобной компании трактуется как «наезд на бизнес». Одна из наших задач — исправить эту ситуацию.

Мы имели большую публичную дискуссию с экспертами об общественном договоре (НВ ее организовывало), где говорилось о «вы делаете вид, что вы работаете на государство, а мы делаем вид, что платим налоги». И все понимают, что надо наконец перестать делать вид, но надо выйти на это плавно и это должно быть справедливо. Если мы сделаем особые условия только для IT, тогда будет вопрос, почему мы их не делаем для агро. Неужели агросектор менее приоритетный? Или почему не для образования?

Мне кажется, правильный выход — это улучшать оплачиваемость налогов и одновременно уменьшать «тень». И когда мы увидим реальных плательщиков и их возможности, тогда сможем изменять налоговые ставки. Я считаю, что налоги на зарплату и НДФЛ надо уменьшать.

— Есть такая общая история о справедливости. Что богатые должны платить больше, бедные должны платить меньше. Вот насколько эта история отражается в Украине сегодня. Вы как раз говорили об этом общественном договоре, мы одно представляем, а вы представляете другое.

— Я не очень большой сторонник того, чтобы ставки для богатых были выше. Думаю, ставка должна быть одинаковой. Тогда мы получим больше в абсолютных цифрах от тех, кто больше зарабатывает. Если в процентах все будут равны, сохранится стимул работать и зарабатывать больше. Но для группы с очень низкими доходами обязательно должно быть послабление.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

За словами міністра фінансів, деякі ІТ аутсорсингові компанії збанкрутують, якщо не зможуть використовувати схеми з ФОПами. Я так розумію, більшість компаній (якщо не всі) оформляють працівників ФОПами. При переході на загальну систему оподаткування замість нинішніх 5% доведеться сплачувати 18% прибуткового податку і 22% єдиного соціального внеску. Ще є 1,5% відсотка військового збору, який можуть відмінити. Це як мінімум 40%. А на кого ляже цей тягар: на працівника, фірму чи замовника? Чи вони візьмуть це на себе частинами? Чи не постраждає при цьому конкурентноздатність компаній, адже ціна їх продукту для замовника суттєво зросте.
При такому зростання податків з врахуванням інших факторів вигідніше побудувати ІТ кластер з повною інфраструктурою у Польщі. Думаю, за таких умов кілька тисяч айтішників переїдуть. Іпотека у Польщі 3-5% річних. Ціни на продукти і авто менші.
Цілком може бути, що розігрується сценарій «поганого і хорошого поліцейського». Зараз виступить самі знаєте хто з меседжем "що ви, які 40%, цілком вистачить 20%).

И я не думаю, что в любой другой стране такая компания чувствовала бы себя комфортно.

Как всегда профанация и нагибание под видом «как в Европе». Что в Польше, что в Германии есть вариант работы B2B. И, при чем, не только в IT. Уверен, в большинстве стран Европы такое тоже возможно, просто не знаю наверняка. Налоги и взносы при этом тоже сильно уступают оформлению в штат (только подоходный остается тем же).

Еще очень показательно, что увеличение базы уплачиваемых налогов не рассматривается как аргумент к уменьшению размера этих самых налогов. Вместо этого стандартные обицянки-цяцянки, что теперь-то налоги пойдут куда надо.

Прочитал про скандинавские страны и Закон Янте и понял что именно к этому нужно стремиться Украине!
ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Янте
Самая большая проблема нашей страны не бедность (хотя мы и самая нищая страна Европы) — а социальное неравенство! Именно чувство несправедливости порождает в человеке все те негативные качества, которые мы наблюдает среди «быдла», «ваты», «рагулей».
При этом для меня было открытием, что социальное неравенство не равно имущественное неравенство! Проблема не в том, что кто-то богатый, а другой бедный. А в том, что один выставляет свое превосходство на показ!
Даже внутри одной семьи могут быть родственники, которым повезло «раскрутиться» и которые живут богато, и другие, которые работают на заводе за копейки. Первые могут жить в коттедже, ездить на машине — но при этом быть нормальными людьми и общаться без превосходства. И их не будут ненавидеть и завидовать черной завистью!
Проблема же украинцев в культе понтов! Со школы детей учат хвастаться (родителями, телефонами, шмотками и т.д.), учат показывать свое превосходство, учат выбирать друзей по принципу этого превосходства и самоутверждаться за счет «неудачников»... Все наше общество построено на зависти большему выпенжрежнику и маниакальном стремлении показать понты. Люди беруть машины в кредит, голодают что бы купить айфон, на последние деньги покупают шубу что бы было лучше чем у соседа!
Но всегда рядом есть тот, кто может показать больше понтов — и отсюда постоянное чувство неполноценности, недовольство, зависть, ненависть. Отсюда недоверие к любой власти, ненависть к своему начальнику, пассивно-агрессивное поведение, воровство на работе ... и даже грязь в подъездах! По принципу что мне хреново — так пускай и другим воняет.
Я живу в бедном районе среди работяг и все это вижу. Ненависть к богатым я выучил с детства. И решение «что бы не было богатых», как в совке — мне близко.
Но теперь я понимаю что это не единственный путь. Проблема не в богатстве — а в понтах! Нет ничего плохого в том, что человек живет богато. Или что он живет скромно, но при этом владеет миллиардным бизнесом. На самом деле разумный человек и не будет кичиться богатством — зачем ему лишнее внимание.
Вот в Харькове Гепа — никто не сомневается что он «распиливает» и себя не обижает. Но пока он не ездить на золотом троне и не живет в Межигорье — народ доволен! Да, ворует, но ведь и делает что-то. А другие первым делом постоят себе дворцы и купят хаммеры с «блатными» номерами — в Харькове полно примеров как живут «государственные мужи» и их детки.
Понтами стараются выделиться прежде всего те, кто свое богатство «урвали»: наворовали, получили по наследству, кого-то кинули или просто «фортануло». Что называется «из грязи — в князи» — вот тут уже нужно показать себе настоящим королем!
Вот с этим и надо бороться на государственном уровне! Во-первых налогами на роскошь. На крутые тачки, на лишнюю жилплощадь, на шмотки из бутиков... Должно стать принципом: показал свою роскошь — жди налоговых инспекторов, готовься делиться. Вложил деньги в бизнес, создал рабочие места — помог государству, получи льготы.

Мне кажется, правильный выход — это улучшать оплачиваемость налогов и одновременно уменьшать «тень». И когда мы увидим реальных плательщиков и их возможности, тогда сможем изменять налоговые ставки. Я считаю, что налоги на зарплату и НДФЛ надо уменьшать.

Т.е. вы платите налоги, а я буду считать, что их нужно понижать? Удобная позиция.

доверие к государственной фискальной службе РАНЕЕ было настолько низким

Какой забавный дядька. Он реально думает, что достаточно заменить рожу Продана на рожу Верланова в главном налогом кабинете, как доверие к налоговой сразу вырастет с 0% до 100% и толпы предпринимателей начнут ее штурмовать, чтобы отдать свои деньги?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Я правильно понял что ЗЕ!Команда убирает этот бардак с СПД, вводит нормальный налог процентов на тридцать и куча народа, у которой щас на чужбине рвется пукан от 5 куе и 5 процентов, радостно возвращается на родину, а Вова радостно рапортует в ютубе о возрастающем проценте вернувшихся айтишников?

кстати да старых добрых времён сами знаете кого ))

youtu.be/io5sQgaoTVI

Вполне четко и честно я считаю:

Они ходят на работу на 9 утра и работают определенное время, и у них есть руководитель проекта, которому они отчитываются. Разве они на самом деле предприниматели (ФЛП)? Или они наемные работники и их оформления ФЛП — это уклонение от уплаты налогов на зарплату? И мы все знаем, что есть целый ряд IT-компаний, которые именно так организовали свою жизнь и работу в Украине. И я не думаю, что в любой другой стране такая компания чувствовала бы себя комфортно.

Жить по закону нужно начинать с того, что бы называть вещи своими именами! В цивилизованных странах есть ИТ компании, у них есть сотрудники и есть контракторы. Понятно что везде можно исхитриться и придумать хитрые, но вполе законные, «схемы» — и это уже вопрос репутации. Когда барыги оформляют продавцов в киоске как ФЛП или вообще на минималку + конверт — от таких «кавказских» хозяев никто и не ждет честного бизнеса. Другое дело когда так делают международные ИТ компании с мировым именем! Извините — а как же «прозрачность»? Никого в мире не смущает что у ИТ компании нету «своих» сотрудников?
Государство пока готово договариваться, но если ИТ галеры продолжат играть «в несознанку», то будет как с казино:

Не хочете грати за прозорими правилами? Не хочете працювати цивілізовано і платити в бюджет? Що ж, давайте по-іншому. Відсьогодні негайно закриваємо всі гральні зали. Думай...те

Зеленський про закриття «казино»: Не хочете цивілізовано? Давайте по-іншому
www.facebook.com/...​95/posts/2413367078913654
www.pravda.com.ua/news/2019/12/20/7235439
Аваков: Поліція закриває всі гральні заклади
www.pravda.com.ua/news/2019/12/20/7235420

Из указанных учреждений полицейские изъяли 262 единицы компьютерной техники, 4 сервера, 32 монитора

www.objectiv.tv/...​eh-regionah-ukrainy-foto
А завтра будет «Сегодня закрываем все офисы ИТ компаний, в которых нет сотрудников».
Казалось бы — в чем проблема? Есть же онлайн-казино, каждый может играть из дома, зачем же открывать эти залы? Так же у ИТшников есть компьютеры дома, есть облака — можно работать удаленно...
Но я почему-то уверен что как только закроют «конюшни» — галерам сразу придет конец! Потому что весь бизнес галеры не на продаже продукта, который сделали девелоперы, а на пере-продаже самих девелоперов. А как можно перепродавать тех, кого ты не запер в клетку?
Без погонщиков, которые следят за тушками — все процессы просто рассыпятся. Есть ли вообще в Украине хоть одна успешная ИТ компания, где большинство сотрудников работают удаленно и без софта для слежки?

Без погонщиков, которые следят за тушками — все процессы просто рассыпятся. Есть ли вообще в Украине хоть одна успешная ИТ компания, где большинство сотрудников работают удаленно и без софта для слежки?

у тебя в голове тараканы борись с ним! ))

вот тут есть структура корпоративного устройства #люксофт там есть единственное luxoft ukraine bvi это всё чем они концом имеют в Родине кстати они кажется продались кому-то большому и толстому и идусскому на спор индусы кушали всех собак настолько что поимеют в попу всех подряд отечественных «народных слуг» вместе с нарид (к) (тм) включительно вайти копрорация это тебе не завод миттала в котором может набежать сбу и найти радиацию и типа арестовать оборудование

dou.ua/lenta/news/luxoft-ipo

что как только закроют «конюшни»

как ты себе конкретно представляешь процесс?

как ты себе конкретно представляешь процесс?

Как-то так:
nv.ua/...​oy-it-kompanii-30334.html

Я вже уявляю собі, як гавермент закриває інноваційну, експортно орієнтовану галузь з щорічним приростом у 15-20 відсотків і зайнятістю в 300 тищ. У той час, коли сусіди на ту саму галузь дають солодкі пєчєньки. А що, після Криворіжсталі та табачних компаній цілком може буть. Я вже уявляю, як в Давосі започатковують економічну премію Дарвіна.

Я вже уявляю собі, як гавермент закриває інноваційну, експортно орієнтовану галузь з щорічним приростом у 15-20 відсотків і зайнятістю в 300 тищ.

Считать нужно сколько эта отрасль в бюджет дает, а не сколько зарабатывает!
Сейчас 5% с 300 тысяч — это 15? Завтра поднимаем до 50%. 200 тысяч уезжает? — и хер с ними! Меньше граждан — меньше расходов. Зато оставшиеся 100 тысяч платят по 50% — итого 50. А значит поступления выросли в 10 раз. И не надо тут сказок как все прямо закроются, перевезут в Польшу и т.д. Во время войны в 2014 не всех из Харькова перевезли — так что все равно останутся ИТ компании, которые готовы работать по-белому. Ну а галеры сдохнут, зарплаты сдуются и в ИТ перестанут лезть за баблом — так я только за.

Паттерн не новий — щоб корова давала більше молока треба частіше доїти і менше годувати. І я не виключаю, що саме таким шляхом і підуть. Це дуже імовірно.а можна ще мін. зарплату у 1000 дол призначити, державне регулювання цін, планову економіку, це все може бути. А поки, як є — то я честний, білий, трудар, сумлінний сплачувач податків. І ніхто не доведе зворотного. А далі — адаптуємось.

А поки, як є — то я честний, білий, трудар, сумлінний сплачувач податків.

Так претензия-то не к девелоперам — ФОП. Мы законно работаем и налоги платим (хотя и мизер). А вот наши «не-работодатели» — ничего не платят! ИТ компании без программистов.

Я вважаю, що ми в одному човні. Як тільки більше візьмуть з клієнта то це позначиться і на його підрядниках. Я думав, що це очевидно.
З іншого боку, державу не можна теж ігнорувати. Є армія, яка не яка, медицина, освіта. Усім цим користуюся. Особисто я не проти платити 10, але ж не у 8 разів більше!

Я вважаю, що ми в одному човні.

Да — нам на галере то же так говорят. «Мы часть компании, мы все делаем общее дело»... вот только по документам ФОП сам отвечает за все — а компания этому ФОП только место в аренду сдает.
Если я — ФОП и сам-себе ИТ компания то почему меня должно заботить благополучие моего «не-работодателя»? И о какой «лояльности» к компании может иди разговор если я не сотрудник?

Я вас розумію, працював в таких закладах. Особисто для себе вирішив бути ФОП не лише на папері, а й на ділі. Мені вже давно нічого такого не розповідають. І працюю з людьми, які мені голову не морочать. Може мені просто пощастило і я вже відвик від українського менталітету бо працюю з дому віддалено. Замовник за кордоном. Просто мій кейс.

И о какой «лояльности» к компании может иди разговор если я не сотрудник?

Если ты контрактник, по сути младший партнёр компании, как же ты можешь быть не лояльным? Что ж это за партнерство?

Потому что это не партнер, а наемник, которого наняли вон ту работу сделать и валить на все 4 стороны.

Мы законно работаем и налоги платим

Ну так нас и хотят прижать сильнее — чтобы больше вылазило... :)

некоторые из нее еще и не вылазили, я думаю

200 тысяч уезжает? — и хер с ними! Меньше граждан — меньше расходов. Зато оставшиеся 100 тысяч платят по 50% — итого 50.

По-перше, 10 раз — посылка на рівні арифметики. По-друге, зникнуть надходження найбільше у тієї категорії, у яких відносно високі зп. Продовжуть платити в основному айтішник початкового рівня.

Сейчас 5% с 300 тысяч — это 15? Завтра поднимаем до 50%. 200 тысяч уезжает? — и хер с ними! Меньше граждан — меньше расходов

Не так. Уезжают 200 тысяч и ещё 500 идут в тень. Остаются только наивные лопухи вроде тебя но и они проработают не долго. Почему? Смотри ниже.

все прямо закроются, перевезут в Польшу и т.д. Во время войны в 2014 не всех из Харькова перевезли

Ты много знаешь программистов, которые пошли воевать? Я лично знаю только одного, добровольца. Остальные ЧП-шники и клиент им повестки вручить не может никак, по определению не может. По месту регистрации они не появляются, поскольку у родителей давно не живут и товарищ -военком может хоть в спальнике ночевать под подъездом. На улице отлавливать это можно в грызло получить и такие случаи уже были.

Ну а галеры сдохнут, зарплаты сдуются и в ИТ перестанут лезть за баблом

Бобёр, знаешь что это означает лично для тебя? Что из тёплого офиса ты пойдёшь на мороз: подметать улицы, грузить вагоны. Или ты думаешь, что добренькое государство для тебя рабочее место создаст? Ага-ага, держи карман шире.

Или ты думаешь, что добренькое государство для тебя рабочее место создаст?

Создаст, на заводе Малышева, где Бобер будет вкалывать с задержкой зарплаты в полгода.

Конечно всегда есть вариант пойти на Барабан грузчиком, тележки с товаром таскать.

Создаст, на заводе Малышева, где Бобер будет вкалывать с задержкой зарплаты в полгода.

Увы, бобру туда не попасть. В Николаеве есть ЮТЗ, знаешь сколько туда желающих в 2006-м году было? Так что это не с его счастьем.

пойти на Барабан грузчиком, тележки с товаром таскать.

И это не с его счастьем, там нужен физический труд

Конечно всегда есть вариант пойти на Барабан грузчиком, тележки с товаром таскать.

вспомнит езык ойчисты и поеде додому ржечпосполиту поднимать как все нормальные люди пращуры вот это всё ))

Считать нужно сколько эта отрасль в бюджет дает, а не сколько зарабатывает!

У меня вот практически в каждом чеке написано 20% НДС. Это надо считать или нет? )

Давайте не забувати що кожен ще платить ПДВ з усіх витрат.

НДС платит бизнес являющийся плательщиком НДС, а не покупатель не являющийся плательщиком НДС. С тем же успехом можно приписать себе налог на прибыль магазина или подоходный налог всех сотрудников магазина, ведь они тоже так или иначе учтёны в цене.

Вообще когда люди с высшим образованием не могут годами разобраться с такой несложной штукой как украинский НДС — это говорит о многом.

Только этот налог вкладывается цену. Единственный налог, который ты туда не запихаешь — это налог с прибыли.

Не нужно высшего образования которое не позволяет сделать простые логические выводы. Предприятия плательщики НДС при взаиморасчетах выходят в ноль по НДС. Предприятия при взаиморасчетах с не плательщиками НДС в ноль не выходят. Потому, НДС навешивается на неплательщика НДС. Коими и являются обычные граждане.
Приплетать сюда подоходный налог или налог на всех сотрудников это или грубая манипуляция, или просто глупость.

Приплетать сюда подоходный налог

В очередной раз объясняю то что должно быть понятно даже школьнику.

НДС это такой же налог продавца, как его же налог на прибыль или подоходный налог персонала магазина или даже подоходный налог самого продавца если продавец физлицо и речь о продаже пианино или дома или автомобиля.

Просто для НДС есть специфические правила, позволяющие плательщикам НДС учитывать в сумме, которую они перечисляют в виде налога сумму НДС которые они заплатили сами. Именно поэтому и только для этого сумма НДС указывается в чеке магазина: чтобы покупатель тоже являющийся плательщиком НДС, мог уменьшить сумму перечисления в бюджет на сумму в чеке. А не потому что этот налог платит покупатель.

Це перегукується з обговоренням того, який податок в Україні платять ФОП-айтішники. В законодавстві написано, що 5%. Але будь-яка людина, яка вміє робити висновки, користуватися словником і загляне туди, скаже, що більше, ніж 5%. Хто не вірить, пропоную пошукати в словнику означення слова ’податок’.

Считать нужно сколько эта отрасль в бюджет дает, а не сколько зарабатывает!

С чего вдруг?
Откуда такое мнение, что гос бюджет помогает стране развиваться?

інноваційну

педалинг энтерпрайзных крудов уже считается инновацией?

А хіба ні? Мабуть копати руду треба було йти.

копати руду

не надо бросаться в крайности. То, что физическая работа не является интеллектульной, не делает автоматически работу в айти инновационной. Вот в чем состоит инновационность клепания очередной платежной системы для очередного иностранного заказчика?

Вот в чем состоит инновационность клепания очередной платежной системы для очередного иностранного заказчика?

В прибавочной стоимости.

А давайте нє по-панятіям, а по закону? ФОП нє в штатє? КЗотом не захищений? Майном відповідає? Податки платить? Чим не підприємець? От коли приймуть закон, за яким хто на 9 підходить той не підприємець, тоді з вами погоджусь. Не буває «сірих» схем, як не буває трошки вагітних. Або законно, або правопорушення. Все! А оцей весь трьоп — це підготовка думки люмпен-пролєтаріата, який радісно сприйме розкулачування умніків-буржуїв у найближчому майбутньому.

Не буває «сірих» схем, як не буває трошки вагітних.

Ну и «подпольных казино» никаких нет тогда. Просто интернет-кафе или коверкинг, люди зашли в интернетике посидеть, а деньги — то за кофе платили, и на столе не рулетка — а в «что-где-когда» играли...
Никто ведь нигде не пишет «тут нарушают закон» — любые «схемы» они формально законные! Именно поэтому так сложно что-то доказать. Но доказывать не всегда и надо — достаточно просто дело завести, счета арестовать, сервера изъять... а там можно годами расследовать. Потом, если не доказали — вернуть ;)

Ви плутаєте, бо як раз казино незаконне, а інтернет-клуби вони лише на папері. І функціонують вони лише завдяки корупції, жоден суд не стане на їх бік. Бо Зареєстровані, як Інтернет-клуби, а фактично ведуть кримінальну діяльність.
Я ж зареєстрований, як ФОП і веду підприємницьку діяльність згідно свого КЗОТ. А «сірість» то лише особисто ваші «панятія», які ви тут намагаєтесь нав’язувати. Я тільки не розумію навіщо? Вас в Люксофт не взяли? Чи може вам за дєржаву обідно? Тоді підкажу напрям роботи — поцікавтеся, скільки втрачається на офшорних схемах?

Я тільки не розумію навіщо? Вас в Люксофт не взяли? Чи може вам за дєржаву обідно?

Мне обидно, что я, частный предприниматель, сижу в субботу в офисе галеры! И, что самое печальное, галера меня как-бы и не заставляет. И вообще никакой ответственности за меня не несет. Т.е. забота она какая-то односторонняя: я вот часть команды, лояльный игрок, должен заботиться об успехе компании, овертаймить по выходным... а формально для компании я вообще никто! Какой-то безымянный подрядчик-ФОП. Завтра скажут что меня в глаза не видели и не сидел я у них в офисе 10 лет.

Високі прибутки = високі ризики. Це і є підприємництво. От ваша особиста бізнес-модель включає такий сервіс клієнту, як овертайм. Вам же ніхто не забороняє відмовитись? Так, можуть проблеми бути, втрата клієнта, це називають ризик. А якщо хочеться пенсії, КЗОт і дошку пошани, то є такі варіанти, як держконтори, Приват, навіть Оракл, здається.

а формально для компании я вообще никто! Какой-то безымянный подрядчик-ФОП.

ты бы б к доктору сходил а то мало ли ))

Мне обидно, что я, частный предприниматель, сижу в субботу в офисе галеры! И, что самое печальное, галера меня как-бы и не заставляет.

Ну а зачем ты там сидишь?

часть команды, лояльный игрок, должен заботиться об успехе компании, овертаймить по выходным

Не должен. Пойди на бокс и научись говорить:"нет"

Завтра скажут что меня в глаза не видели и не сидел я у них в офисе 10 лет.

А ты-то чего хочешь?

Я ж зареєстрований, як ФОП і веду підприємницьку діяльність згідно свого КЗОТ.

А який у Вас КЗоТ? Російський?

Когда барыги оформляют продавцов в киоске как ФЛП или вообще на минималку + конверт — от таких «кавказских» хозяев никто и не ждет честного бизнеса.

в попу они имели твою простите Родину вместе с наридом и его слугами никто нах. никакого продавца в киоске ни как фоп ни как «минималку» не оформляет потому что это нах. никому не надо и даже в голову никому не взбредёт

твои слуги вместе с наридом тебе нагло п.т во времена тов. януковича я лично поднимал уставной фонд одной компании не имевшей под собой ничего кроме акций с 45 млн до 450 млн просто чисто по документалке а «страховая сумма по оборудованию помещениям и товарам хранящимся» другой весьма большей компании под 8-10% в месяц (месяц) это «нормально» и это было всего 10 лет тому назад а стоп тов. януковича когда турнули? 6 лет? вот 6 лет тому назад всё это было и как ты думаешь куда же ж всё это делось? никуда оно не делось просто баблишко кончилось и соотв. начался п.жь за тех у кого баблишко хоть немного водится вот и вся твоя история с «называть вещи своими именами» (к) (тм)

ЗЫ: б.дь да хоть бы б тот же ж самый «игорный бизнес» кто реально «прикрыл» я вот реально могу пройтись на районе тупо зафоткать «мизерные остатки» как думаешь сколько их?

ЗЫ: о! кстати! а вот эта х.та «конфискованная обувь» (к) (тм) тоже на районе немаленький такой неларёк настолько что по сути суть есть «корневой арендатор» нового «торгового центра по дороге от метро» он по-твоему конечно весь на фоп зафигачен везут они значит от самой границы «конфискованный» значит товар ларёчек себе 100×100 метров зафигачили вот это всё вот рядом второй строят это всё понятно фопы проклятые враги народа и социалистического строя!

вы там больные все в вашей простите Родине по всем цивилизованным простите понятиям )) в этом фишка

Есть ли вообще в Украине хоть одна успешная ИТ компания, где большинство сотрудников работают удаленно и без софта для слежки?

У Svitla Systems багато людей працює віддалено. Можливо, більше, ніж половина, але не буду стверджувати, щоб не обманути. Частина людей ходить в офіс, але може при бажанні працювати з дому.
У львівському офісі Ciklum частина людей може на свій вибір працювати з дому або і офісу, і я в тому числі.

Миловановы приходят и уходят, 3я группа единого налога остается. Спокойная среди бурь ©

Цитата из книги, эпиграфом к которой была фраза «Памяти среднего класса посвящается», пугает

Хм, ждем предложения по введению выездных виз

было уже, на ряду с баксом по 100 и приватом коломойского
придумайте что то новое

Специалисты из стран — не членов смогут приезжать в ФРГ согласно закону, который вступит в силу 2 марта 2020 года.
/ тов. фрау Меркель /

Was die Bundesregierung gegen Fachkräftemangel tut

Каких не членов? А что сейчас не могут и не могли приезжать?

упрощенная трудовая иммиграция, для работников без ВО (специалисты типа сварщиков, электриков и т.п.)

Так и в чем упрощение? Сантехник уже с 80-х мог выучить немецкий и уехать в гермашку жить и там работать сантехником. Но обычно даже язык учить он не хотел.

Вот я не уехал по двум главным причинам: лень и страх. Сейчас еще больше лень.

До этого момента получить рабочую визу сантехнику было нереально. Как и программисту, до введения программы голубых карт

А как же толпа трактористов туда уехала и до «голубых карт». Да и сами эти карты в европе очень странная хрень с кучей ограничений.

программа поздних переселенцев, по еврейской линии и т.п.

То есть прямых вариантов эммиграции в Германию не существует и не существовало?
Голубая карта — это не про иммиграцию.

Ну, значит ваш выбор сирийцы — у них прямой путь. Приехал, подал документы и стал беженцем, а после получил гражданство германское.

Ну и на этом фоне Польша, Канада, Штаты выглядят сильно привлекательнее.

Почему голубая карта это не про иммиграцию? через 22 (33) месяца ПМЖ
С новой картой — 5 лет и ПМЖ.
ЗЫ. в Польше механизм точно так же работает

так всегда так было а чего ты хотел?

ЗЫ: до гражданства кажется 7 и то таки в сумме ну и там в основном упирается чтобы советский паспорт сдать

А ты знаешь места где быстрее?
22 месяца это вообще халява.

5 лет это стандартный срок почти везде, в том числе и в Белорусии, я полагаю. 22 месяца — особая немецкая халява (для програмистов?)

Для всех голубокарточников, но при условии языка Б1, только 21 месяц, без языка 33

То есть прямых вариантов эммиграции в Германию не существует и не существовало?

существовало кладёшь 1 млн евро и оп-па ты уже эмигрант наполовину с паспортом бизнес то же ж самое только сумма была что-то от 50 тыс евро но могу и ошибаться но точно не меньше 10 тыщ но это есть практически везде только там ещё бизнес вести надо и спрос с него строгий по рабочим визам точно так же ж уехали столько смогли только путь неблизкий и мало кому хотелось реально этим заниматься и доказывать что реально надо так что считать единицы вот собственно и всё и вся «имиграция»

ну и открыте кордонов на весь новый ес таки повлияло а сегодня точнее ещё вчера и даже позавчера все «новые ес» соотв. просто закончились все какие были

до «гобубых» карт были ещё «зелёные» в самом начале 2000-х до того и помимо того тоже можно было но всё упиралось в бюрократию немцы существенно упростили бюрократию понаехало кстати не так много то же ж самое они планируют сделать и сейчас только «для не программистов» посмотрим сколько понаедет сейчас но знающие поляки уже озабочены

к полякам миллион из Украины приехал. о чём им там беспокоиться?

тем, что в Польше роботяги из Украины работают на ставке 12 злотых в час (2.8 евро), а в Германии они будут работать на ставке 10 евро в час.

А поляки в германии

на ставке 10 евро в час

.
В чем проблема?

гермашка просекла фишку и а) поляков всё равно не хватает б) украинцам можно предложить 6.5 евро чистый профитЪ

Сантехник уже с 80-х мог выучить немецкий и уехать в гермашку жить и там работать сантехником

Это уже о*уительные истории про «начал с себя» пошли.

А тебе во сне немецкий в голову вшили и во сне же в германию вывезли и там приковали к лавке на програмерской конторе?

Ага, тому давайте втулимо додаткові податки ФОПам ІТшникам! Єй !!!!
І додатково за їх же рахунок будемо навчати конкурентів для них же, щоб зменшити їхні зп бо зажрались! Єй!!!
Бо як так формується середній клас — так не можна треба, щоб всі були бідні, дурні і голодні! Єй!!!

Словом валити звідси треба — цій країні пороблено!

У них так построена бизнес-модель. С другой стороны, в любом базовом учебнике написано, что бизнес-модель не может базироваться на уклонении от уплаты налогов, и если бизнес не может быть «белым» и при этом зарабатывать, то это не бизнес, а его владелец должен заняться чем-то другим.

Краще б наші державні мужі зайнялись чимось іншим. Цікаво чого вони до державного корита пішли, може тому що самі не здатні взагалі ніякий бізнес збудувати і менеджити?

Когда-то была шутка: «украинцы — это которые в Канаде, а в Украине остались одни хохлы.»
«Канада запрошує мільйон мігрантів, що допоможуть побудувати сильну країну»
www.pravda.com.ua/news/2019/12/16/7234942

А мы уйдем в тень, а мы уйдем в тень..
Тут либо приносить покрышки под ВР, либо садится на трактор :)
Чтоб эти социалисты скисли. Уже большевичики устроили нам всеобщее равенство и все ради светлого будущего, а их внуки продолжают это мерзкое левачцкое дело.

Милованов — ни разу не большевик, либертарианец самого квасного разлива как бы.

такой же либертарианец как большевики — демократы

большевики и демократия — это как теплое и мягкое. А милованов — последовательный либертарианец, вы почитайте что оно в кзоте напредлагало, тут все последовательно и логично, с либертарианской точки зрения

На самом деле коммунизм есть крайняя форма демократии, причем прямой. Когда власть принадлежит народу.

не соглашусь. Коммунизм — это экономический базис, над которым могут существовать разные политические надстройки.

Коммунистическое общество бесклассовое. А также не нуждается в государстве ввиду отсутствия правящего класса. Самоорганизация чистой воды, т.е. крайняя форма демократии

эм, и да и нет.
Демократия — это всего лишь политическая надстройка над экономическим базисом. Коммунистический базис предполагает что эта надстройка единственно возможная, да. Но она также может существовать и на других базисах, например на рабовладельческом — в афинах времен перикла было вполне себе демократия :)

равно как и при коммунизме времён ссср вполне себе был рабовладельческий строй только «средства производства принадлежат народу» и соотв. рабовладельцем тоже выступало государство а не частный капитал ))

при коммунизме времён ссср

Но официально в СССР не было коммунизма, а был «развитой социализм», коммунизм же только строился.

В СССР не было ни коммунизма, ни социализма.
Для простоты можете называть это государственный капитализм

К слову — с Вашей точки зрения в современной КНР тоже госкапитализм?

Сложный вопрос, госкап там или что-то другое, но буржуазное.
Однозначно то, что ничего социалистического, окромя риторики, там нет.
Да и сам маоизм — мелкобуржуазное учение.

Странно. Строили самые что ни на есть коммунисты, руководствовались своей идеологией полностью. А вот что построили — ну что получилось.
Отсюда выводы: или построить такое нельзя вообще или нельзя построить такое с текущими гомосапиеенсами в текущих условиях.

Итак, обязательное требование к новой попытке: уничтожить текущих гомосапиенсов (условия-то не поменяешь), создать из говна новых (как Бог) и попытаться построить еще раз.

Почему же условия не поменяешь? Сейчас меньшее количество людей производят больше благ, за счет автоматизации. Это шаг в направлении возможности построить коммунизм )
Так же, те самые коммунисты выбрали путь тоталитаризма и диктатуры, и в результате зафейлились, возможно путь через капитализм — социализм даст лучшие результаты, за счет переоценки ценностей на протяжении нескольких поколений. Вам, как человеку «старой закалки» сложно принять нынешние ценности, но то, что важно Вам и таким как Вы, не имеет часто ценности в глазах молодежи.

Ты как женщина, сразу на личности переходишь.

Сейчас меньшее количество людей производят больше благ, за счет автоматизации.

Но вот пока везде прекратили эксперименты с безусловным доходом, причем в развитых странах, где автоматизация на порядок выше, чем в недоразвитых.
Почему бы?

нет, если совсем коротко, то отчуждения результатов труда (почти)не было.

Эм что?
Отчуждение было в пользу государства, что материальное, что творческое.
Равно как и прибавочная стоимость была, хоть ее и использовали в других немного целях.

а кто же представлял государство?

Тот, же, кто и всегда. Бюрократический аппарат, который по итогу сформировал свой класс. Разрушивший по итогу СССР.

по итогу сформировал, да. Но несколько десятилетий интересы трудящихся там были очень крепко представлены, некоторые слесари министрам тыкали порой :)

При этатизме государство, как единственный работодатель, заинтересован в рабочих (тоже единственных). Да и риторика у этатистов была социалистическая, приходилось соотвествовать.

только вот этатизм был построен в 70е :)

высылка троцкого к этатизму имеет очень косвенное отношение.

Победа сталинистов и сворачивание развития марксистких идей, переход к схоластике в партийной дискуссии и построению «социализма в отдельно взятой стране» — все это имеет :)

имеет, но косвенное отношение, как я и написал.
Соглашусь, этатизм начался с победы сталина над троцким, но какие были альтернативы?

А Вы, Сергей, все жаждете простых и коротких ответов на сложные вопросы.

Простых? Нет — хотелось бы просто ответов, но это не формат доу :)

эм, донесите плз это милованову. Начните с тезиса что не все отрасли бизнеса должны иметь одинаковые условия :)
О боже, если в некой стране выгодно выращивать коров, то преференции для кавбоев могут поставить в неравные условия ловцов креветок :)

Ок. Увижу Милованова донесу, что первобытный коммунизм коренных народов америки разрушили оккупанты-ковбои своей налоговой политикой. Полностью вытеснив ловлю креветок скотоложестов.

Налоги и либертарианство это как гавно и чистота

либертарианцы считают что все должны платить одинаковые налоги. Иначе некоторые отрасли экономики получат преференции, в это нелибертарианно.

Никаких налогов не нужно, вообще — вот принцип либертарианства. И если какая-то отрасль нашла возможность спрятаться это не повод голосовать за закручивание гаек

Особенно когда эта отрасль — ты

Социализм не сводится к проблеме распределение.
Социализм, в первую очередь, — преодоление отчуждения.
А социальная справедливость — это костыль, чтобы кое-как совместить в капиталистическом обществе богатых и бедных без чрезмерного возмущения последних. При этом работает оно только если капиталистическое общество грабит другое капиталистическое общество. В Анголе или Мозамбике, например. Ну или в Молдове-Украине

т.е. капиталистический центр грабит перефию. Классика жанра — мексика, внезапно 20+ тыщ человек убито за 2019 год в войне наркомафий. Забавный эпизод. Полиция повязала сына наркобарона в участок, который потом наркодельцы взяли штурмом, освободив велоковозрасное дитя и показав всем, у кого реальная власть в стране. Предлагаю полуматьь почему капитализм не работает даже в стране, имеющей общую границу с сша:)

Капитализм там во всю работает, как бы Субкоманданте Маркос не пытался ему помешать.

При этом работает оно только если капиталистическое общество грабит другое капиталистическое общество

 А можна поцікавитись кого грабує Польща останні 20 років? Чи кого грабувала Німеччина після 2-ї світової?

Польша не в том состоянии чтобы кого-то грабить, разве что немного западной Украины. Польшу исторически использовали для провокаций в регионе, и доплачивали ей за это.

О! Специалисты от истории подтянулись...

если капиталистическое общество грабит другое капиталистическое общество. В Анголе или Мозамбике, например

Так вот оно че, Михалыч. Самый большой секрет капитализма наконец раскрыт.
Немцы едут в Африку, силком отбирают у тамошних аборигенов мерседесы, бмв и фольксвагены, а потом продают их по всему миру.

— Я не очень большой сторонник того, чтобы ставки для богатых были выше.
Думаю, ставка должна быть одинаковой.
Но для группы с очень низкими доходами обязательно должно быть послабление.

Правильно, богатых не трогать. С бедных уже брать нечего. Робин гуд местного разлива.
Обясните мне как малограмотному, за что мы ей тогда с госбюджета деньги платим?

политик. электорат. 73% (к) (тм) платите не вы а они т.е. они считают что вы должны платить )) всё другие вопросы есть?

А собственно кому вообще нужен посредник (галера) кроме самого посредника? Государство не получает налоги (схемы через ФОП), ресурсы работают через левую прослойку (отдавая комиссию ака «разница рейтов»), покупатель получает фирменный украинский скрам в худших его проявлениях (искусственное удлинение сроков и бюджета).

Будете самостоятельно заниматься организацией локальных процессов, арендой офиса, наймом менеджеров, доставкой продуктов? Можете конечно, но превратитесь в того же посредника.

Работать напрямую на удаленного заказчика?
Да нет, бред какой-то.

Нет, не хочу работать удаленно, хочу жрать галерное дерьмо.

Изи найдёшь десятки тысяч вакансий для того чтоб все перешли на удалёнку?

Попробуйте найти удалённую работу в большинстве компаний размером более 500 человек. Никто с каким-то noname в стране третьего мира связываться не будет. Покажите хотя бы 1000 вакансий удалённо на длительные проекты в крупных компаниях

Господа, слёт «нытиков-ничиво-ни-получицца-йа-ни-умейу» объявляю закрытым.

Или слет балаболов — я нашел кошелек на улице с 1000 баксов — чем не бизнес-план.

А для тех кто всё умеет ты найдёшь 150к вакансий на удалёнку?

Можно даже не удаленно, можно контракторствовать в офисе заказчика, т.к. есть кейсы, когда требуется личное присутствие. Можно даже со своим ноутом приходить. Главное — иметь возможность спрыгнуть с галерного дерьма в тот же день.

доверие к государственной фискальной службе РАНЕЕ было настолько низким

Какой забавный дядька. Он реально думает, что достаточно заменить рожу Продана на рожу Верланова в главном налогом кабинете, как доверие к налоговой сразу вырастет с 0% до 100% и толпы предпринимателей начнут ее штурмовать, чтобы отдать свои деньги?

№ 1 это тётька
№ 2 а куда они денуться? ))

№ 2 а куда они денуться? ))

тінь, бартер, пейонір, конверти і ще купа інших схем, було б бажання.

№ 1 это тётька

Хорошо, но потом сжечь.

эм... ты забыл предыдущую реплику а там как раз всё наоборот ))

І 40% це лише на фонд зарплати. Плюс до цього компанія має сплатити 20% ПДВ і 18% з прибутку.

22% на фонд зарплати, звідки 40? ПДВ компанія додає якщо є платником ПДВ.

18% прибутковий подпток і 22% єдиний соціальний внесок. 22+18=40. Це навантаження на фонд оплати праці, тобто на кожного айтішника.
Всі фірми, які працюють на загальній системі оподаткування, являються платникам ПДВ. При експорті повертається, але його ще треба могли повернути. За відкати.

Не всі, є певні ліміти по прибутку, до яких можна не реєструватись платником. Ну і Для ПДФО і єсв формально різна база, тобто саме на фонд зп єсв, ПДФО розразовується окремо для кожного, тим більше що можливі льготи, хоча я зараз вже не знаю що там наміняли в податковому кодексі.

Є ліміти по річному обороту, але вони аж ніяк не стосуються ІТ компаній. Поцікавтесь у бухгалтера, який обслуговує бізнес на загальній системі оподаткування. Реально є над чим думати.

Не всі, є певні ліміти по прибутку, до яких можна не реєструватись платником.

Це всього лише мільйон гривень на рік.

И я не думаю, что в любой другой стране такая компания чувствовала бы себя комфортно.

Как всегда профанация и нагибание под видом «как в Европе». Что в Польше, что в Германии есть вариант работы B2B. И, при чем, не только в IT. Уверен, в большинстве стран Европы такое тоже возможно, просто не знаю наверняка. Налоги и взносы при этом тоже сильно уступают оформлению в штат (только подоходный остается тем же).

Еще очень показательно, что увеличение базы уплачиваемых налогов не рассматривается как аргумент к уменьшению размера этих самых налогов. Вместо этого стандартные обицянки-цяцянки, что теперь-то налоги пойдут куда надо.

І в Польщі це такий же схематоз. Як і оформлення співробітників через прокладки агенцій. Неправильно це все. B2B може бути сантехник, який куди викличуть по об’яві з кабанчика — туди і їде сьогодні прочищати, а не співробітник, який кожен день на роботу ходить full time.

В чем принципиальная разница? Если сантехник подцепит себе заказ на несколько лет (сантехническое обслуживание бизнес-центра или монтаж сантехники в коттеджном городке) то тоже будет «ходить на работу full time».
Почему это «неправильно»?

Забыл упомянуть, что этот b2b для фирмы расходы как и остальные, да, но контрагент платит не 5%. А успешные контракторы могут и вообще в потолок упираться по проценту. Для Германии это что-то под 42%(суммарно со страховками).

«Расходы для фирмы» считать вообще бессмысленно. Прикол типа «платит не работник, а фирма» — это социалистический прием по затыканию рта недовольным (вы заплатили не 20К налогов, а только 10К, остальные платите не вы, а компания). А по факту, то, что фирма заплатила в виде «своей части» могло бы быть заплачено работнику. Поэтому давайте сразу договоримся, что есть суммарные налоги (и обязательные сборы) которые надо заплатить и совершенно не важно кто формально их перечисляет.

Насчет процента все очень по-разному. 42%, которые вы привели это, наверное, если чистая прибыль (т.е. доход за вычетом затрат) в год больше 250К Евро. Это не обычный кейс для айтишника.
В Германии, во-первых, b2b позволяет списывать большое количество затрат с налогов. Во-вторых, страховки при таком виде трудоустройства сильно зависят от состава семьи. При нормальном доходе и отсутствии детей частная стаховка обходится дешевле. При этом запись на прием значительно проще и качество обслуживания выше. Т.е. ты получаешь лучший сервис за примерно те же или даже меньшие деньги. В-общем, налоговая нагрузка выше, чем в Украине. Но и в Украине она не 5%. Военный сбор, ЕСВ, принудительная конвертация валюты + затраты на медицину для себя, семьи и родственников. Т.е. даже на этом этапе вряд ли меньше 20%. А это уже приближается к Германии. При обычных айтишных доходах там будет около 30%.

Почему-то большинство здесь постоянно пытаются страховки и налоги смешать в одну кучу.
И тут уже приводил один чел свой расчет в гермашке. Налог у него 9% — всё. Остальное различные страховки.
В Украине ФОП платит 5% налога. А вот по КЗОТу который уже сильно-сильно больше налог у него. Более того — эти налог больше, чем в большинстве стран мира.

Почему-то большинство здесь постоянно пытаются страховки и налоги смешать в одну кучу.

Так те страховки и есть налог — ты не можешь от них отказаться

Нет, они в корне не налог, а отказаться ты не можешь, потому что найдется толпа отказальщиков, которые при наступлении страхового случая побегут требовать денег у государства, чтобы спасало. А государства таки спасет и эти деньги возьмет у тебя. Что в Украине и происходит. Страховой системы нет, а для бездельников деньги пытаются собирать у таких, как ты.

Нет, они в корне не налог

Если что-то выглядит, летает и крякает как утка — то это утка

И не крякает и не выглядит, но да, плавает похоже. Таки утка?

Вот, это как раз и есть налог:
1. отказаться не можешь
2. Твои деньги достаются другому

1. отказаться не можешь

Второй раз повторять надо?

2. Твои деньги достаются другому

Ровно настолько же, как в агенстве по страхованию банковских вкладов.

От мединской можно отказаться с определённого уровня доходов и взять приватную, от пенсионного и по безработице таки да нельзя, хотя как там на б2б не знаю точно.

Важный момент, приватная платится константой вне зависимости от ЗП в этом её плюс. Но в случае чего вернутся обратно на гос. страховку нельзя

Ну у публичной есть верхняя граница, которая достигается раньше чем можно перейти на приватную, а в приватной цены очень индивидуальны, на сколько я знаю. Для меня главный момент был что она только на тебя, а публичная ещё покрывает детей и не работающую жену

Мешаю их в одну кучу не я, а государство. Т.к. регулярно дофинансирует из бюджета то пенсионный фонд, то медицинскую кассу (причем не только в Украине, но и в Германии). Это первый аргумент ЗА смешивание. Второй аргумент привел Кожаев. Если не можешь (или очень сложно) отказаться, значит это одно и то же.
Поэтому для сравнения налоговой нагрузки на зарплату единственно верный ответ: сумма всего, что я обязан заплатить vs пакет услуг, которые я за это получаю. Все остальное — манипуляции правительства с перекладываением денег из одних карманов в другие.

Это в постсовке так. Но, если бы только государство — 73% также все это воспринимают, даже такие либертарианцы, как Кожаев. Так что чиновники просто делают то, что от них народ требует (ну и немного рыбку себе в карман в этой мутной водичке ловят).

Пока хотя бы процентов 40 населения не начнут понимать где налоги, а где страховки так дурдом и будет продолжаться.

Так мне прямой резон все этотне платить

Не получится — государство заставит. Ибо в случае страхового случая побежишь орать на каждом углу, что государство тебя кинуло и ты в коробке помираешь.
А государство сможет только оплатить тебе собрав деньги с других.
И чтобы таких не было и заставляют всех страховаться в добровольно-принудительном порядке.
Более того с халявщиками не государство разбирается, а зубастые акулы страхового бизнеса.

Рановато еще бухать, середина же дня только?

Так это ж ты налог сейчас описал. «Если дорогу не положишь — орать на каждом углу, что государство кинуло». Суть та же. Не нравится «налоги» давай назовём «обязательные выплаты» :)

Суть разная, но суть та же — ты платишь в общий котел и дальше он распределяется на нужды.

Блин, научись читать. Специально же написал, что дофинансирование регулярно осуществляется и в Германии тоже. Уверен, почти во всех странах в той или иной степени.

Дофинансирование чего? И как? Слова-то похожие, то смысл разный.

Пример. Пенсионных поступлений не хватает в этом месяце для выплаты всех пенсий. Правительство берет из бюджета деньги (урезая при этом другие статьи расходов — например, на ремонт дорог, целевые программы и т.д.) и переводит их в пенсионный фонд для покрытия дефицита.
Необходимость этого очевидна, так как понятно, что налоговые ставки меняются раз в десятилетия, тогда как соотношение пенсионных сборов и пенсионных выплат меняется постоянно.

Пенсионных поступлений не хватает

В частном пенсионном фонде?
Или ты про то социалистическое европейское государственное извращение, что базируется только на том, что с каждым годом работать людей будет все больше и они будут платить в этот фонд.
Лопается эта пенсионная система везде в мире, где-то быстрее — Украина, где-то медленнее — Германия.

Да, эта система отлично работала во времена индустриализации и перетока населения с сельского хозяйства (сохой) в производство. Но с того времени уже 100 лет прошло.

Я о реальности. О том, что есть сейчас в данный момент, а не о том как должно быть или как оно в твоих фантазиях. Частные пенсионные фонды в Германии это не мейнстрим. К тому же наличие частного пенсионного вклада не дает права отказаться от государственного.

А в реальности люди любят толпой быстро быстро разбегаться перед обрывом и потом падать толпой.

В Израиле гибридная система.
До 20 с чем то тыс шекелей в месяц деньги идут в гос гарантированный фонд ( 4 с чем-то процента годовых гарантированных государством) , отчисление с того что выше — можешь отдавать в частный и выбирать степень риска.

то медицинскую кассу

да нет где-то видел что они накопили сами по себе уже рекордную сумму, аля 70 млрд евро. У касс все хорошо.

ЕСВ это типа тоже страховка, если что. 9% это он сколько зарабатывает? Совсем понт?)

По документам не налог. Не платить — не можешь. Финальную цифру ЗП на руках уменьшают. Ок, не налог, будем писать вместо «в Украине я плачу 7% налогов», будем писать «в Украине я плачу 7% налогов и страховки, относительно немецких налогов и страховок это бла бла бла». Зачем вопрос только? Главная тема — получаешь на руки. Что б упростить обсуждение, всё что отдаешь с ЗП недобровольно — налог.

Что не налог, а что налог? А то хер поймешь, что у тебя за фантазии в голове.

Не совсем понял твой месседж. Я не писал про «платит работник, а не фирма», не имел даже этого ввиду, и невозможно это ’иметь ввиду’, учитывая что контрактор для фирмы это расходы в прямом смысле этого слова. На этом их отношения заканчиваются. Ты сделал, мы тебе заплатили. Точка. Нет никакой «своей части» в этих отношениях. Не может фирма заплатить контрактору ни больше, ни меньше(если условия договора выполнены в полном объёме). Тем более какие-то налоги перечислить контрактору, о чем это вообще?))) И компания не может заплатить налоги за тебя. Это две отдельные сущности, даже договориться об этом им невозможно. как ты не можешь заплатить налоги за какой-то Самсунг Укарина, так и Самсунг Украина не может заплатить за тебя.

p.s я тоже за то, что б люди платили свои налоги сами. Я их сам и плачу. Но ты о трудовых отношениях пишешь, а я про b2b

Да, 250к не обычная ситуация. Я и написал, что это только кейс успешных контракторов)
Частная удобнее в Германии, но вернутся на гос страховку обратно невозможно. Если ушёл, то навсегда. И если доход упадет и не сможешь оплачивать — твои проблемы :(
p.s. военный ФОП не платит, а принудительная конвертация — это меньше 1%. А еще и в плюсы выйти можно)

В Польше еще интереснее. Налог не прогрессивный, 19%. Но в отличие от Украины можно подавать совместные декларации с супругом, списывать затраты (как и в Германии) и даже делать покупки без НДС. (Даже авто можно купить без НДС). Так что % фактически уплаченных налогов и сборов может быть близок к украинским «5%»

Покупки делать без НДС можно и в Украине. Схема почти та же. А делать покупки без НДС ты можешь те, что связаны с деятельностью и расходы можно списать на деятельность. Да, ноут, машину можно списать. Но часто ты делаешь такие покупки?

В Германии такой вариант есть, но есть и нюанс: «ФОП» не может работать только с одним «заказчиком» — это расценивается как уход от налогов.

Работа по срочному контракту возможна с одним заказчиком. При этом ты обязан платить только подоходный налог. При этом списывать затраты можно в большем объеме, чем при обычном трудоустройстве.

При цьому фрілансер не може працювати з однією компанією більше визначеного терміну

а какой срок? Вроде понмнится про 3-4 года.

Ну будет два заказчика: ООО «Люксофт» и ООО «Люксофт+»

Finanzamt — не українська податкова, взєбуть за всякі трюки під столом аж бігом і мало не покажеться

Да ладно. Финанцамт дурить не проблема. Чем пользуется куча эмигрантов из стран Ближнего Востока и Азии. Украинская налоговая значительно строже. Просто в Украине есть и вариант В.

Більше того, там абсолютно нормально, що людина на контракті b2b працює в офісі контрагента. І ніхто його не примушує оформлятись найманим працівником.

А есть вариант, где 95/100 человек работают на контракте b2b в офисе?)

Були б такі ж податки на СПД, як у нас — офіси на 100% із контракторов складались би :)

офіси на 100% із контракторов складались би :)

а так тіко на 50% ))

Десь так. Вгадали.
Наприклад, на Вольво в тих локаціях, де ми працювали, кожен другий вискокваліфікований працівник був контрактором.
В нашій поточній швейцарській компанії з десь 20 вискокваліфікрваних працівників офісу я знаю точно щодо 8, що вони контрактники. Тобто це нижня оцінка, а скільки там насправді контракторів — хз.

у них это не такая проблема как у нас, потому что даже с контрактора получаешь налоги обычные. Суммарно налоговая получает чуть меньше за работающего, но не 5%. Было бы 5%, то так же это б активно обсуждалось и власти хотели бы затянуть гайки и косить больше.

«у них» это такая проблема что штат калифорния даже собирается вводить (то ли уже ввёл но вступит в силу на днях) специальное законодательство аналогичное отечественному позволяющее существенно шире и строже грести всех под гребёнку найма по w2 вместо 1099

Згоден. Саме це я сказав вище по гілці.

За словами міністра фінансів, деякі ІТ аутсорсингові компанії збанкрутують, якщо не зможуть використовувати схеми з ФОПами. Я так розумію, більшість компаній (якщо не всі) оформляють працівників ФОПами. При переході на загальну систему оподаткування замість нинішніх 5% доведеться сплачувати 18% прибуткового податку і 22% єдиного соціального внеску. Ще є 1,5% відсотка військового збору, який можуть відмінити. Це як мінімум 40%. А на кого ляже цей тягар: на працівника, фірму чи замовника? Чи вони візьмуть це на себе частинами? Чи не постраждає при цьому конкурентноздатність компаній, адже ціна їх продукту для замовника суттєво зросте.
При такому зростання податків з врахуванням інших факторів вигідніше побудувати ІТ кластер з повною інфраструктурою у Польщі. Думаю, за таких умов кілька тисяч айтішників переїдуть. Іпотека у Польщі 3-5% річних. Ціни на продукти і авто менші.
Цілком може бути, що розігрується сценарій «поганого і хорошого поліцейського». Зараз виступить самі знаєте хто з меседжем "що ви, які 40%, цілком вистачить 20%).

А на кого ляже цей тягар: на працівника, фірму чи замовника?

Это бессмысленное разделение. Любой налог ложиться бременем на всех сразу: от потребителя и до рядового производителя. По-другому не бывает.

Розділення як варіант. Жоден працівник не захоче віддати 40% свого заробітку. Компанії теж важко це робити. Замовник, почувши про таке здорожчення проекту, буде шукати виконавця в інших країнах.

Не горю желанием просто взять, и отдать 20% своей ЗП каким-то клоунам.
Полный маразм же получается. Мб мне тогда ещё за что-то доплатить?????
Согласен с вами изначально, что если уж такие пироги, то лучше завести трактор, чем отдавать свои кровные

Ціни на продукти і авто менші.

Consumer Prices in Warsaw are 19.19% higher than in Kiev
Consumer Prices Including Rent in Warsaw are 18.85% higher than in Kiev
Rent Prices in Warsaw are 18.11% higher than in Kiev
Restaurant Prices in Warsaw are 24.58% higher than in Kiev
Groceries Prices in Warsaw are 20.13% higher than in Kiev
www.numbeo.com/...​ntry2=Poland&city2=Warsaw

Головне ціна нерухомості — все інше дріб’язок.

Швидкий ріст цін на нерухомість у Польщі це дійсно проблема. Українці займають перше місце з купівлі нерухомості серед іноземців.

Украинцы вообще занимают первое место по покупке недвиги. Собственно, они и есть причиной взрывного роста цен на жилье.

Собственно и отношение к открытию рынка труда в Германии для украинцев у многих двоякое: те, у кого не закрыт жилищный вопрос, очень надеются на массовый исход украинцев из Польши — тогда можно надеяться на то, что цены просядут хотя бы до уровня 2015 года, не говоря уже о 2013. Те, кто жилье уже купил — очень не любят говорить на эту тему, т.к. многие из них купили недвигу в качестве кубышки. Еще я знаю парочку «инвесторов», которые купили по нескольку квартир в ипотеку под сдачу.

Чому Варшава? Поляки самі не хочуть жити у Варшаві. Є Краків, Вроцлав і т.д.
Хто вас змушує рентувати житло? Візьміть іпотеку під 3-5% річних і порівняйте як це виглядає в Україні.
Стосовно продуктів, сам їх привожу з Польщі і можу порівняти. Я вже не говорю про якість. Україна займає перше місце у Європі по смертності через неякісні продукти харчування.

Просто взяв 2 столиці. Давайте глянемо Львів та Вроцлав:

Consumer Prices in Wroclaw are 23.62% higher than in Lviv
Consumer Prices Including Rent in Wroclaw are 29.65% higher than in Lviv
Rent Prices in Wroclaw are 47.84% higher than in Lviv
Restaurant Prices in Wroclaw are 46.77% higher than in Lviv
Groceries Prices in Wroclaw are 18.20% higher than in Lviv
по смертності через неякісні продукти харчування

Вангую, що більшість випадків — це неякісний самогон.

Не витісняйте (психологічний захист) невигідну для вас інформацію.
Ще раз. Не рентуйте житло, а візьміть іпотеку під 3-5% річних. Потім порахуйте умови іпотеки в Україні.
Не харчуйтесь в ресторанах, а вдома.
Стосовно продуктів. Багато продуктів, овочів і фруктів в Україні дорожчі ніж у Німеччині, не говорячи вже про Польщу. Якраз був у Мюнхені і міг порівняти три країни. Це не враховуючи якість.

Я підрахував іпотеку: виходить аналогічно з ціною оренди. Моє основне зауваження було в тому, що в Польщі все дешевше. А насправді тільки деякі продукти дешевше, а в загальному дорожче. Це й логічно, бо середня зарплатня теж там більша.

«Ціни на продукти в Польщі одні з найнижчих в Європі» — цілком згоден. В Україні також одні з найнижчих в Європі.
Споживацький кошик numbeo каже, що Польща на 20% дорожче, ніж Україна. В мене немає причин йому не довіряти, тим паче, що ціни доступні онлайн: можна зайти і порівняти.
Я не заперечую, що деякі продукти в Польщі дешевші — це факт. Але в цілому там не може бути дешевшим життя, бо:

середня зарплатня теж там більша.

Не варто зациклюватися лише на ренті житла і продуктах. Є така категорія, як якість життя. Тут Україна біля Польщі і близько не стояла. Недавно була аналітика, що Україні потрібно 50 років щоб наздогнати Польщу. Просто не всі мають потребу просто добре жити.

Якість життя вища. Тут беззаперечно. Поляки молодці, і це найближчий орієнтир для нас.

Эта аналитика ничто иное как фантазии. Может и за 10 лет догнать. Можно и за 100.

Иногда недолго живу в Германии. Не сказал бы что какая-то сверх естественная корзина потребления, но в селе в REWE за 3-4 дня поездки трачу сумму существенно выше, чем в Украине. Слышал эти истории, где «в германии дешевле», но на практике это либо самые ущербные продукты, которые подсознание называет качественными из-за самого факта продажи в Германии, либо хз как так получается в людей. Да, бывает дешевле, когда цена написана за 100 грамм, а у нас за килограмм :)

Молоко дешевле и вкуснее и вообще молочные продукты, некоторые фрукты дешевле, но в основном все дороже, да, особенно мясо.
Пиво есть дешевле, видел за 0.25€ за 0.5, боюсь представить что там вообще налито, в Украине даже янтарь дороже.

Конкретно молоко простое не смотрел, но иногда беру клубничное 0.5л в стекле стоит 2-4 евро(смотря где). А молочные продукты мне европейские вообще не заходят, может привык к нашим.

Наш «сырный продукт со вкусом голландского» лучше даже какой-то простой гауды? Ну не знаю, у каждого свои вкусы, но нормального сыра украинского производства я мало видел. Хотя я заказывал в инете тот же пармезан, цена была где-то как в Германии на него же, видимо какой-то контрабас, в магазине в Украине он дороже был. А риккоту в Украине (Одессе) вообще хрен найдёшь, только в метро была и дорогая, тут в Германии почти в каждом магазине есть. Но с доступностью продуктов тут вообще лучше, хотя в Украине, в принципе, если поискать то тоже все (или почти) было.
PS Молоко сильно дешевле, мы его много употребляем, литр 0.6-0.7 евро, ну до 1 евро это уже дорогое, а в Украине было 30+ грн.

Візьміть іпотеку під 3-5% річних

Пока накопишь на первый взнос, цены подскочат еще выше

Смотря на какое жилье и с какой зарплатой. Сеньйор помидор на 2-3 комнатную квартиру первый взнос думаю быстро насобирает.

При этом в Казахстане бизнес вообще освобождают от налогов. И там нет войны...

Сорри, но для меня это уже не аргумент. Я немного сильно разочаровался в демократии за последний год, и уже не очень понимаю, зачем вообще нужны выборы? Если бы Коломойский снял сериал с Олегом Винником вместо Зеленского, Президентом был бы Винник. Чем это лучше диктатуры Лукашенко?

Це треба розчаровуватись не у Демократії, а у — Відсутності Демократії в Україні.
У нас зараз майже немає тої демократії. Не підмінюйте поняття.

У нас есть демократия. Просто народ тупой, очень тупой.

Правильнее будет назвать анархией на базе феодализма.

Только вот у Лукашенко и Назарбаева не так чтобы диктатура в классическом из- учебников понимании.
Дело в том, что люди тупы, ленивы и безграмотны, как обезьяны. И если обезьяне дать в руки гранату, то она себя сама подорвет и своих соседей в племени. Что мы и наблюдаем в социумах наших.
И вот тут вопрос. А какая степень демократии и диктатуры необходимо для каждого уровня развития общества.
Вот то, что я сейчас вижу, что постсовки максимум что могут заюзать — это вот такие демократии-диктатуры. как в Казахстане или Беларуси. На большее они пока нее способны.
Но это мое мнение.

Демократия нужна, помимо прочего, для того, чтобы вы могли сидеть на ДОУ и свободно рассказывать, как вы «немного сильно» в ней разочаровались.

Казахстан теж непередбачуваний. Думаю, на фоні цих проблем кілька країн введуть пільгове оподаткування для ІТ-компаній. Пам’ятаємо, що один айтішники створює навколо себе приблизно три робочі місця.

Пам’ятаємо, що один айтішники створює навколо себе приблизно три робочі місця.

Звідки така цифра?

Кожного року львівський ІТ кластер проводить дослідження. Дані звідти. Вирахувати навіть на яку суму айтішники придбали нерухомості. Можу пошукати джерело, десь є на фейсбуці.
Та і самому можна порахувати. Айтішники купує житло, робить у ньому ремонт, купує будматеріали, меблі, оплачує працю робітників. Він купує авто, паливо, страхівка, запчастини + праця по ремонту.
Особливо не відмовляє собі у їжі і ресторанах/кав’ярнях плюс при кожній фірмі є заклад харчування. Він кілька разів на рік літає відпочивати — зростання пасажиропотоку. Він слідкує за своїм здоров’ям — басейном, джими. Він користується послугами медичних фірм, які у Львові ростуть як гриби. Він без проблем їздить на роботу і у супермаркет на таксі. Не пам’ятаю точно цифру, але у Львові явно є з 10 тис айтішників. А тепер уявіть, що вони виїхали. Ринок праці міста просто рухне. Лише туризм не витягне. За 1918 рік було мінус 500 тис туристів.

Будуть робити ремонти чиновники різних мастей, які проблеми?

Так це ж прекрасно. Це ж вищі люди, їм по статусу полагається. А айтішнікам має бути соромно, що зарплатня вища за вчительську.

Ну, не зовсім так. Закон про незаконне збагачення повернули. Якщо почнуться посадки (а є за що), то чиновникам буде не до ремонтів.

а экспортировать они что будуть?

Есть инсайд, что с 2021 таки будет новое налоговое законодательство для it-шников.

И айтишный майдан в виде голосования ногами?

Вопрос: — То есть затраты на обслуживание этих программ (PRO) на себя берет налоговая?
Ответ: — О каком обслуживания речь?
Наверное это всё что нужно знать о министре финансов.
При этом согласно ДРСУ: Прогнозні витрати бізнесу в разі прийняття законопроектів № 1053-1 та № 1073 становитимуть орієнтовно 22,35 млрд грн
www.drs.gov.ua/...​iyentovno-22-35-mlrd-grn

Як вони порахували 22.5 млрд, ви поцікавлись?
І як можна на програми в смартфоні витратити такі суми??

Тебе, мне, мне, мне, еще раз мне, мне, тебе, мне, и это мне. ©

як можна на програми в смартфоні витратити такі суми

А Вы по ссылке переходили? Там есть таблица, в ней все затраты.. Если кратко, получается больше 1,1кк человек начнет пользоваться новой системой, а описанные в год затраты будут порядка 20к грн на одного..

Переходив, там написано:

На вантаження на суб’єктів знижується майже у 2,6 рази

і показано що у пілотному проекті витрати на РРО набагато менші аніж 22 млрд.

Вартість витрат (в середньому на рік) при запровадженні пілотного проекту — 8, 53 млрд грн
Вартість витрат (в середньому на рік) при запровадженні РРО (грн.) — 22, 35 млрд грн

Не вижу где тут снижение..

22.25/8.53 = 2.6 рази

Сказали ж що РРО це буде програма в смартфоні, а не олдскульні реєстратори із стрічкою.
От вам і розрахунки дял цього показали.

Замечательно, а программа в смартфоне, она тоже бесплатна?
Сколько будет стоить её разработка?
Сколько будет стоить её поддержка?
Сколько времени для конечного пользователя / продавца займет фиксация каждой транзакции? (а ведь это тоже рабочее время, а значит ущерб для предпринимателя)

У нас уже есть пример замечательной программы для возврата богомерзкого НДС, и знаете что?
Она не работает!
hvylya.net/...​znes-s-pomoshhju-nds.html


Прозорро тратит на содержание вот этого кабинета плательщика, в котором происходит блокирование этих налоговых накладных. Я нашла, что ежемесячно 39 миллионов, эта информация есть в Прозорро, тратится только на дописывание этих программ.


Вот этот кабинет, я говорила на прошлой встрече, что он весь работает каким-то таким своим непонятным интерфейсом, непонятными процедурами. И когда мы всё пытаемся отправить, у нас или гаснет, или не прошло. Мы ещё должны это всё контролировать сами.


Но и соответственно, потом ещё должны в эти суды ходить, вытягивать эти документы. У нас есть один реестр, а мы это всё ещё копируем и носим на бумаге.

Снижение, это когда я платил допустим 1000 а стал платить 500. Тут же не снижение а повышение. Появляется куча расходов которых не было.
Не вводите пожалуйста в заблуждение.

пока у нашего зеленого презЕдента апшорчики на кипре, все это блаблабла про налоги, выглядит как издевка
хотя так конечно налоги повышать надо, 5% слишком мало

Так плати больше, имеешь ведь возможность: и и в пенсионный фонд и подоходный запросто можешь больше платить

Не-не-не, он хочет чтобы платил больше «тот парень», сам он себя с «тем парнем» ни в коем случае не ассоциирует.

с чего вы это взяли, я тоже флп

так попроси чтоб тебя оформили как штатного и плати нормальные налоги

ото на апворке офигеют , гг
кстати реально у них есть для американцев такое, там если чел работает больше 25 часов в неделю через них , то они платят за него в пенсионный

во первых, это неспортивно , во вторых подоходный мне не получится, я ж не сотрудник апворка

во первых, это неспортивно , во вторых подоходный мне не получится, я ж не сотрудник апворка

Но есть общая система. Там будут такие же налоговые расходы, как и у наёмного работника. И не будет мучить совесть :)

Можно еще проще. Просто делай регулярные пожертвования в бюджет в размере 30-40% дохода. Мне нравятся эти любители быть добрым за чужой счет.

Була ініціатива ФОП 5 група і поступовий ріст до 10%.

Зачем эта инициатива, если можно перейти на общую систему и платить 15%. Кого мучает совесть, что бабушкам недокладывают мяса могут совершенно спокойно воспользоваться этой возможностью. А я считаю, что за тот вред что мне причиняет государство оно мне еще и должно

я считаю, что за тот вред что мне причиняет государство оно мне еще и должно

Что должно?

Так не 15 жеж. Ещё 22 % есв. У меня , как то , из за проблем с отчётностью , перевели на общую систему , я заплатил свои 40% )

Ну вот, как раз то что он хочет, вроде бы, но нет

лет пятнадцать назад бухгалтерша забыла продлить еп, и я квартал сидел на общей системе — по факту заплатил меньше 2%, да, пришлось накручивать себестоимость, но это достаточно легко сделать, если знать и уметь

Кого мучает совесть, что бабушкам недокладывают мяса могут совершенно спокойно воспользоваться этой возможностью.

у меня совести нет (ну почти). тут больше рацио
низкие налоги (кроме приятностей) несут кучу проблем
— создают базис для желающих «отнять и поделить» , ибо платят мало, а получают много (см. про сыр)
— уменьшают вовлеченность айтишников в дела страны, ибо мы тут меньше «кормильцы» и больше халявщики, соотвественно и меньше желания разбираться куда идут наши налоги
— провоцируют непопавших под «халяву» искать варианты обхода налогов

первые два пункта рано или поздно приведут к тому, что нас раскулачат, и возможно даже довольно жестко ибо айтишники слабая, разобщенная групка задротов, без политического веса — таких можно стричь, так-что лучше уж согласится c малыми потерями сейчас, чем влететь по крупному — потом

создают базис для желающих «отнять и поделить» , ибо платят мало, а получают много (см. про сыр)

Приходи ко мне на тренировку. После того, как ты одному шарикову отрежешь нос, а другому — пару пальцев третий задумается. На гоп-стоп ходят втроём.

уменьшают вовлеченность айтишников в дела страны, и

И что? Мне вот на эту страну.... Живу только из за низких налогов.

провоцируют непопавших под «халяву» искать варианты обхода налогов

И правильно, нечего этой здыржавоньке налоги платить

слабая, разобщенная групка задротов, без политического веса — таких можно стричь, так-что лучше уж согласится c малыми потерям

Лично я за своё готов воевать, за государство нет а за своё — запросто

Приходи ко мне на тренировку. После того, как ты одному шарикову отрежешь нос, а другому — пару пальцев третий задумается. На гоп-стоп ходят втроём.

а пули ты ловить зубами научился ? боец

Стрелять быстро и метко что, отменили?

так и вижу, как ты наверное зашел в податковую, одному там отрезал нос, другому сломал пару пальцев, они поняли и разрешили тебе не платить гг

Я зашёл к адвокату по налоговый вопросам и дад ему денег

После того, как ты одному шарикову отрежешь нос, а другому — пару пальцев третий задумается. На гоп-стоп ходят втроём.

После этого они скажут, что мимо шли, а ты псих напал и порезал ) И будешь быстро и метко от полиции отстреливаться )

Почему? Или ты убивать сразу будешь? ) И всех свидетелей за одно..

торопиться не надо! (к) (тм) мне оставь ))

Якщо є труп, хтось має сісти. Вгадай, хто?

Никто. В случае бабабума власть исчезнет

разобщенная групка задротов, без политического веса

Зато с заведенным и отлично работающим трактором. Пока там остальные будут разборки чинить, задроты уже на тракторах свалят.

nv.ua

здравствуйте детки, я ваш дедушка сорос и я вам принес почитать

Прочитал про скандинавские страны и Закон Янте и понял что именно к этому нужно стремиться Украине!
ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Янте
Самая большая проблема нашей страны не бедность (хотя мы и самая нищая страна Европы) — а социальное неравенство! Именно чувство несправедливости порождает в человеке все те негативные качества, которые мы наблюдает среди «быдла», «ваты», «рагулей».
При этом для меня было открытием, что социальное неравенство не равно имущественное неравенство! Проблема не в том, что кто-то богатый, а другой бедный. А в том, что один выставляет свое превосходство на показ!
Даже внутри одной семьи могут быть родственники, которым повезло «раскрутиться» и которые живут богато, и другие, которые работают на заводе за копейки. Первые могут жить в коттедже, ездить на машине — но при этом быть нормальными людьми и общаться без превосходства. И их не будут ненавидеть и завидовать черной завистью!
Проблема же украинцев в культе понтов! Со школы детей учат хвастаться (родителями, телефонами, шмотками и т.д.), учат показывать свое превосходство, учат выбирать друзей по принципу этого превосходства и самоутверждаться за счет «неудачников»... Все наше общество построено на зависти большему выпенжрежнику и маниакальном стремлении показать понты. Люди беруть машины в кредит, голодают что бы купить айфон, на последние деньги покупают шубу что бы было лучше чем у соседа!
Но всегда рядом есть тот, кто может показать больше понтов — и отсюда постоянное чувство неполноценности, недовольство, зависть, ненависть. Отсюда недоверие к любой власти, ненависть к своему начальнику, пассивно-агрессивное поведение, воровство на работе ... и даже грязь в подъездах! По принципу что мне хреново — так пускай и другим воняет.
Я живу в бедном районе среди работяг и все это вижу. Ненависть к богатым я выучил с детства. И решение «что бы не было богатых», как в совке — мне близко.
Но теперь я понимаю что это не единственный путь. Проблема не в богатстве — а в понтах! Нет ничего плохого в том, что человек живет богато. Или что он живет скромно, но при этом владеет миллиардным бизнесом. На самом деле разумный человек и не будет кичиться богатством — зачем ему лишнее внимание.
Вот в Харькове Гепа — никто не сомневается что он «распиливает» и себя не обижает. Но пока он не ездить на золотом троне и не живет в Межигорье — народ доволен! Да, ворует, но ведь и делает что-то. А другие первым делом постоят себе дворцы и купят хаммеры с «блатными» номерами — в Харькове полно примеров как живут «государственные мужи» и их детки.
Понтами стараются выделиться прежде всего те, кто свое богатство «урвали»: наворовали, получили по наследству, кого-то кинули или просто «фортануло». Что называется «из грязи — в князи» — вот тут уже нужно показать себе настоящим королем!
Вот с этим и надо бороться на государственном уровне! Во-первых налогами на роскошь. На крутые тачки, на лишнюю жилплощадь, на шмотки из бутиков... Должно стать принципом: показал свою роскошь — жди налоговых инспекторов, готовься делиться. Вложил деньги в бизнес, создал рабочие места — помог государству, получи льготы.

Я в Украине не видел ненависти к богатым, скорее непринятие барыг, рейдеров, олигархата ит тд. которые геноцидят украинцев. Причем долгое время опасаются ответки, отсюда административное закручивание гаек, блокировка и контроль СМИ, наращивание полицейских структур ...

Я в Украине не видел ненависти к богатым, скорее непринятие барыг, рейдеров, олигархата ит тд. которые геноцидят украинцев.

Ну вот едет Лексус или Бентли за миллион-другой гривен. В принципе даже ИТ синьор может на такой заработать. А уж тем более более-менее успешный бизнесмен.
Но если спросить большинство украинцев ответят, что если купил такую машину — значит вор!
Или жена какого-то политика ездит на Лексусе — ну могла она и правда владеть каким-то бизнесом и заработать? Но если об этот напишут в СМИ — то 90% сделают вывод что муж-депутат наворовал и на жену записал!
Заметьте, если у человека в собственности есть, например, автобус по цене дороже Лексуса — то никто не подумает что он наворовал. Автобус ведь не для понтов!
Ну а в современном мире понять кто понтуется, а кто нет — вообще элементарно. Достаточно посмотреть инстаграмчики и фейсбучки. Там можно легко найти как живут детки украинских воров!
Так что «раскулачивать» все таки-надо!

Так что «раскулачивать» все таки-надо!

Ты сможешь?

Что именно?
Выстрелить кулаку в спину, зная что не будут искать? Думаю — да.
Вызваться выбить табуретку, когда толпа будет кулака вешать? Еще легче.
Ну а если просто на митинге кричать «распни» — так это каждый сможет!
Как показала история — желающих «отнять и поделить» долго искать не надо. Учитывая что делить будет тот, кто раскулачивал — желающие найдутся и без меня, они и сейчас есть.
Все, кто кричат что государство не нужно, просто не понимают как оно их защищает! Как только страх наказания исчезнет — к каждому, у кого есть что взять, толпа прибежит. Достаточно почитать сколько бизнесменов в Донецке увезли «в подвал» и они пропали. И если кто думает что он сможет сам себя защитить — то пускай почитает истории тех, кому удалось сбежать, бросив все богатства.
P.S. Я не злой — просто «пассивно-агрессивный». Особенно учитывая что я пишу это из офиса в Субботу в 7 часов вечера потому что мои выходные накрылись П из-за того, что клиентам надо.

Выстрелить кулаку в спину, зная что не будут искать? Думаю — да.

Придти раскулачивать зная, что по тебе как по самому жирному точно не промахнуться.

Нету никакого «повезло», есть работаешь тыили обвиняешь всех вокруг. Да, стартовые условия бывают не равны. Это нужно принять и работать дальше

а социальное неравенство!

Это твоя проблема, а не украинцев. Я тебе давно в РБ свалить предлагаю, или если можешь, то в Скандинавии.

мне украинский народ напоминает «менталитет краба»
ru.wikipedia.org/wiki/Менталитет_краба

Именно! И причиной тому — зависть. Как только немного поднялся — так сразу гадь на тех, кто остался внизу. Ведь ты весь такой успешный — а они неудачники. «Нету повезло — есть только великолепный Я, который достиг». И поэтому ты обвиняешь всех других что они «быдло» и «не стараются» — вот и живут хуже. И что бы показать что ты не такой — нужно обязательно понты, что бы выделиться на их фоне.
Не удивительно что все остальные ненавидят «успешных» и стараются их стянуть вниз!

Таки да, нету повезло — есть стартовые условия и работа

Цього не змінити, це в крові. Якщо вже не вдалося християнам із заповіддю та комуністам із своїм кодексом, то нічого вже не допоможе. Може якісь одиниці виростуть над собою, але в цілому ситуація ця назавжди.

Со всем согласен, кроме «кредит на машину». Не вижу ничего плохого в кредитах, наоборот. Знаю сколько людей, которые неплохо зарабатывают, но копят деньги под подушкой, потому что ТЫ ЧТО БАНКУ ДЕНЬГИ ДАВАТЬ АЯЯЯЙ!
Я брал в кредит машину, успешно выплатил и все эти 2 года успешно пользовался машиной. Понты не в кредите, понты в том, что человеку машина по факту не нужна, а по принципу «зато не пешком». Я же брал для семьи и двух детей.
А вот про айфоны в маршрутке это да, это понты

У меня были машины 15 лет, сейчас я в машине не вижу смысла (дорога на работу на машине 1.5 часа, транспортом 30-40 мин) и да у меня 11 Iphoneб купленый не в кредит. Что не так?

Можно ездить и на такси, если не часто надо. А иногда бывает, что часто надо ездить туда, куда общественным транспортом сложно добираться, а на машине 10-15 минут, или например детей туда возить или грузы. Детей в садик возить или к врачу. Это в Харькове, траффик позволяет. В Киеве хз.
Или например летом ехать за город, жить там неделю, а потом домой на пару дней. И это с 2 детьми, кучей вещей и 2 холодильниками еды на неделю, молочка там, мясо.
Кстати, на работу не езжу уже 10 лет и работаю удаленно.

Та я не про использование машины, а про iphone 11 в маршрутке или метро

А Вы действительно не поняли что подразумевалось, или это профдеформация?

Я понимаю что вы имели ввиду, но далеко не все в маршрутке брали iPhone в кредит, ровно как и человек с старым телефоном может зарабатывать 5к долларов и ездить в метро

А давайте всем выколем глаз чтобы не понтовались тут своими двумя глазами, остальные вон одноглазые ходят и им хватает.

Как человек работающий со шведами, утверждаю что ничего хорошего в законе Янте нет

1. безответственность рядового состава за результаты своей работы, пассивность;
2. болезненное восприятие критики (если вы хотите её выразить, она должна быть до предела обезличена);
3. болезненное восприятие прямых высказываний (даже если вы хотите выразить свое мнение о вещи, к которой уже никто в команде не имеет отношения, это стоит делать в «мягкой» форме).

Для человека работающего со шведами ты чрезмерно категоричен в своих оценках.

Да =) Это вы верно подметили. Сами шведы считают что у меня «несколько напористый характер», но мне кажется, это тот случай, когда кто-то в команде должен быть «более настойчивым» и «категоричным» иначе весь процесс превращается в «разведение антимонии».

ага и принятие решений очень болезненный процесс

Даже без обсуждения плюсов и минусов законов янте ты не сделаешь из полуазиатов северных европейцев. То о чем ты говоришь это в целом довольно типичный азиатский менталитет — описываемые черты присущи не только украинцам, например большинство арабских народов, иранцы, кавказцы имеют все эти атрибуты в поведении и социальном устройстве которые ты описываешь как «понты».

северных европейцев

Это ты про финнов?

И про них тоже, и даже про эстонцев.

И когда они у тебя стали северными европейцами?
Или ты принадлежность определяешь про проживанию где-то на земном шарике сейчас?

Я их определяю по схожим культурным и ментальным паттернам. Эстонцы в этом гораздо больше похожи на шведов или норвежцев, чем на украинцев, хотя тоже у совке провели немало времени. И по результатам государственного строительства это заметно невооружённым взглядом

эстонцы похожи на финнов, а не на шведов, норвежцев и тем боле украинцев — эти вообще, к эстам, как и негры.

Еще SJW тут не хватало...Твой закон уравниловки превратит людей в серую массу. Нет мотива для работы. Кому нужны достижения, если все роста 0 из-за уравниловки? Мы произошли от приматов, а не от муравьев.

а мне кажется, с комплексами надо бороться. а не за социальное равенство. или против понтов. Мне вот все равно, хочет кто-то понтоваться, пусть понтуется. Моя самооценка от этого не менятется.

Согласен, что проблема именно в социальном неравенстве, вот только т.н. «понты» к нему мало имеют отношения.

Социальное неравенство — это когда сынок олигарха может сесть пьяным за руль, снести остановку ОТ, убив и искалечив десяток людей, и потом это дело спускают на тормозах. А другой вынужден сам драться за свои конституционные права, так ему еще и оружие для этого нельзя иметь. Отсюда, кстати, и движение за легализацию огнестрела растет, что для благополучных стран — нонсенс.

Ось прекрасна відповідь на всю цю маячню від Саакашвілі:
www.youtube.com/watch?v=vKBrRys0VW4

Вроде как это люди совершенно ничем не похожие. Саакашвили свои принципы воплотил и говорит о них в прошедшем времени.

Типичный уровень ЗеМинистров — взять и поделить. Ой да! Это же Шариков говорил!
Но самой не очень хочется делится нажитым «непосильным трудом» — amp-censor-net-ua.cdn.ampproject.org/...​ost_iz_obankrotivshegosya

Да обычная клоунада. Министр стебается, ну как положено у новой власти.
Неужели что-то поверит, что он это всё выше серьезно говорил?

А чего стебаться уже? «Шоколадного баригу» уже выгнали и торговлю на крови прекратили!!! Ура товарищи!!!

Как там было? «Хуже не будет» !

Хуже будет. У восточного соседа крыша полностью едет (по тому, что он говорит) — там уже предельный случай маразма. На носу кризис мировой. У вас у власти клоуны.

Ноги делать пора. Кому нравиться «жесткая рука», тем в РБ, кому не нравиться — тем на Запад.

В РБ точно уже нет смысла — все раша будет, надо только луке сделать предложение от которого он не сможет отказаться

Все мы умрем.
Что ж они до сих пор за более чем 20 лет такого предложения сделать не смогли.

Потому что 20 лет назад национальная идея Беларуси еще существовала

Боже, какая наивность у взрослых людей.

Дай бог! Последние годы я чаще радуюсь когда бываю не прав.

Боже, какая наивность у взрослых людей.

Сейчас Владимиру Владимировичу снова рейтинг среди рашкобыдла повышать пора. В прошлый раз, повышал «крымнашем» и «новороссией. Но с тех пор обвалилось обратно до уровня 2012. И как повышать?

Мoи версии:
— расширением «лугандона» на ещё пару областей (скажем, весь Донбасс, Херсон и Харьков) — но это больно и так можно вообще доиграться до голодных и вооружённых бунтов
— «даугавпилснашем» (типа «НАТЕмыпокажем!») — но это может быть ещё больнее, чем с Украиной
— «беларусьнаш» — абсолютно беспроблемный вариант. A рейтинг зашкалит, да на пару-тройку лет

Как думаешь, что гэбисты предпочтут?

Фантазия, конечно, неплохая. Но не получится. Лукашенко тоже не лыком шит, да и для Вовы это смерти подобно (думаешь он рискнет себя засунуть в круг исключительно кровных врагов — пока Казахстан и РБ отношение дружественные с ним поддерживают).
А вот в Харьковым очень много зависит от Зеленского и вашей новой власти. Не, я понимаю, что для многих тут важно, чтобы у соседа корова сдохла, но держите себя в руках.

На нас протестировали референдумы о присоединении, на вас отработают, только не частично, а на всей стране сразу. Не зря же батька вам намекает, что скоро начнется.
И нам выгоднее, что бы корова жила, так как иначе, стену нужно будет в 2 раза длиннее строить, потому не нужно тут..

Лукашенко тоже не лыком шит

Не даст Владимир Владимирович колхознику очередные 2 ярда на 2020 — и закончится колхозный социализм. В общем, пространства для манёвра у колхозника не ахти.

Что касается «зелени» — мирным образом Херсона и Харькова гэбне не видать (по-крайней мере, следующие пару лет). Военным образом стрёмно. А рейтинг повышать надо уже сейчас. В общем, типичный цугцванг.

А чим стрьомно військовим шляхом? Вже все підготовлено.

А чим стрьомно військовим шляхом? Вже все підготовлено.

Потери большие, даже против Украины. Это же африканская рашкоармия, а не ната какая.

І які втрати в Криму, наприклад? А на Донбасі?

І які втрати в Криму, наприклад?

Санкції.

Не даст Владимир Владимирович колхознику очередные

Китайцы уже дают.

Китайцы уже дают.

Получение баблоса у китайцев — лишь ускорит процессы у гэбэшных параноиков. Чтобы успеть закрепить своё...

Там, вроде, один из факторов — сесть ВВП на пост президента союзного государства (РФ+РБ). Таким образом обходятся разговоры о том, что слишком много раз подряд занимает пост в РФ.

на пост президента союзного государства

Ельцин еще этим подавился аж и откатил всё по быстрому.

Неужели агросектор менее приоритетный?

Конечно, менее. IT - это постиндустриальная инновационная экономика. Тогда как аграрная экономика - удел низко-развитых стран.

Тогда как аграрная экономика — удел низко-развитых стран.

Таких, как Голландия, например.

Что правда? Буров конечно уважают, но Голландия совсем не аграрная страна

www.cbs.nl/...​-over-90-bn-euros-in-2018
With an export value of 90.3 billion euros, the Netherlands is the world’s largest exporter of agricultural goods after the United States.

Украина за январь-октябрь этого года экспортировала всего 17,9 млрд $

Да. К этому еще можно добавить, что Голландия еще в мировых лидерах по уровню развития сельскохозяйственных технологий, теплиц. например. Или сельскохозяйственный университет в Вагенингене.

Сюда же.
Четверть мировых запасов томатов экспортируется из Нидерландов.
Нидерланды — лидер на рынке цветов, саженцев, семян и луковиц. На эту страну приходится половина мирового рынка цветов.

Если не ошибаюсь то они далеко не все выращивают в Голландии, а делают умело то, что и 500 лет назад — торгуют :-)

Все правильно, але чи можна називати Нідерланди аграрними, якщо ці дев’яносто мільйярдів це всього 10% їх експорту?

Само собой, я и не говорил, что Нидерланды — аграрная экономика ) Это было больше к тому, что нельзя относиться снисходительно касательно сх к стране по площади в две киевских области)

Голландские сыры превосходны :) Но настоящие аграрные экономики лучше поискать в Африке и Латинской Америке. Отличные бананы производит Эквадор, а вот есть ли там промышленность и какая, я не знаю. В школе нас учили, что современные развитые страны переходят от индустриальной экономики к постиндустриальной, а аграрную оставили далеко в XIX веке (или раньше).

Как я вижу здесь, аграрная экономика составляет значительную часть постиндустриальной :-)

Отличные бананы производит Эквадор, а вот есть ли там промышленность и какая, я не знаю

Колумбия производит самый лучший кокс и песенки Шакиры.

Почитал в Википедии и про Эквадор, и про Колумбию. Так и есть: аграрно-сырьевые страны. В Эквадоре — нефть и бананы. В Колумбии — нефть и кофе. На этом фоне экспорт Шакиры — луч света в тёмном царстве.

Я понимаю, что сельское хозяйство есть в любой стране. Но в стране, у которой есть Apple и Microsoft, никто не говорит о «приоритете агро», как и в стране, у которой есть Bolt и Skype. Мне бы хотелось, чтобы мы всё-таки стремились быть страной, у которой есть Grammarly, а не дружковская халва. Хотя одно другого не отменяет, приоритет для меня очевиден.

Но в стране, у которой есть Apple и Microsoft, никто не говорит о «приоритете агро»

конечно но при этом производит всё своё и экспортирует на $150 млрд Родина при этом делает $16 млрд что при условии 8-кратной разницы в населении означает что до уровня «страны у которой» ещё не дорасли простая пропорция показывает что для этого надо экспортировать на $19 млрд и соотв. всё это ещё и производить

а если добавить сюда ещё и американские зарплаты... ))

Мне бы хотелось, чтобы мы всё-таки стремились быть страной, у которой есть Grammarly, а не дружковская халва.

стремитесь Шура стремитесь! (к) (тм)

Есть ещё такой интересный показатель, как процент населения, занятого в сельском хозяйстве:

Бурунди 94%
Афганистан 80%
Индия 44%
Эквадор 27%
Колумбия 16%
Украина 14%
Эстония 3%
Нидерланды 2%
Канада 1,5%
США 1,4%
Германия 1,3%

Привёл те страны, о которых здесь шла дискуссия.

Ссылки на источники:

ru.m.wikipedia.org/...​центах_от_общей_занятости

geographyofrussia.com/...​iya-v-selskom-xozyajstve

www.economicdata.ru/...​_ticker=AgricultureEmploy

Но в стране, у которой есть Apple и Microsoft, никто не говорит о «приоритете агро»

да, не говорят, а делают, в том числе и дотации выделяют для агробизнеса

Дотации выделяют, чтобы сохранить убыточную, но стратегически важную отрасль. А не для того, чтобы ее развивать и не для того, чтобы конкурировать на мировом с/х рынке. Понимаешь разницу? А в Украине с/х прибыльное и без дотаций.

А в Украине с/х прибыльное и без дотаций.

А косюки всякие миллиардных дотаций не получали типа? На 2020 запланировано в бюджете на поддержку АПК 8,4 млрд. Да и при чем тут Украина? Речь шла о развитых странах, где с/х поддерживают как непосредтсвенно деньгами так и другими методами.

Дотации выделяют, чтобы сохранить убыточную, но стратегически важную отрасль. А не для того, чтобы ее развивать и не для того, чтобы конкурировать

Нет

А косюки всякие миллиардных дотаций не получали типа? На 2020 запланировано в бюджете на поддержку АПК 8,4 млрд. Да и при чем тут Украина?

Это как раз к тому, что в Украине дотации аграриям вообще бессмысленно рассматривать. Тем более, как альтернативу IT. Поэтому заявление министра — профанация.

Нет

Да

Кстати из Северной Америки за жёнами надо ездить в Колумбию, а не на Филлипины %)

я же ж говорю испанский нннада! ))

IT — это постиндустриальная инновационная экономика

Аутсорс в ит мало чем отличается от перепродажи аграрного сырья, это не инновация. Тут больше проблема как увеличить количество качественных продуктовых ит компаний с нераздутой капитализацией.

Никак. За этим в Штаты с Канадами.

Для продукта потрібні довгострокові інвестиції (і повинна бути впевненність в їх захищенності). Наприклад, розробка і маркетінг третього ведьмака коштувала 80 млн $.

Наприклад, розробка і маркетінг третього ведьмака коштувала 80 млн $.

Из них:
Разработка — 1 200 000$
Маркетинг — 78 800 000$

Лол.

Співвідношення десь 30/70 (на користь маркетінгу звісно).

На команду разработчиков (+ qa, pm, дезигнеров, сценаристов, звуковиков) потратили 24 миллиона долларов?

Сам-то в это веришь?

Чому ні? 240 людей працювало 3.5 роки.

Не погоджуюсь. В ІТ аутсорсингу товар — люди, накопичують знання і стають дорожчі. В агросекторі ресурс — харчі, хоч і відновлюваний, але не підвищує свою ціну із часом. Сировина — взагалі невідновлюваний ресурс. Ставити це в один ряд це все одно, що казати — всі люди однакові.

накопичують знання і стають дорожчі

і які знання накопив український аутсорс?

Компанії це називають експертизою. Наприклад, можна знайти десяток сіньйорів з досвідом в мікроскрвісах. Чи вам більше до вподоби порівнювати себе з рослиною? Ваше право...

досвідом в мікроскрвісах

досвід, який років через 5 може полетіти у смітник, як вже не раз бувало

Так в агросекторе тоже люди накапливают экспертизу и начинают более эффективно выращивать то, что выращивают. Это абсолютно во всех сферах так работает.

Можливо. Дискусія почалася з того, що аутсорс прирівняли до перепродажу зерна. Не інноваційний бізнес, мовляв. Я ж вказав на те, що зерно — продукт, а в аутсорсі товар — сервіс, якість і складність якого зростає. Якість же того самого зерна (мається на увазі той самий врожай) не зростає ніяк, воно лише псується з часом.
Звісно, можна і далі узагальнювати. Мовляв, і там і там однаково треба рахунок в банку мати, податок платити, контракт підписати, маркетинг, продажі, одне й те ж одним словом. Як я вже казав, це все одно, що стверджувати, що всі люди однакові. І не посперечаєшся — голова одна, ноги дві, печінка є у всіх.

это не инновация

назови инновацию в ит за последние пять лет?

В постсовке или в штатах?
В штатах — дикий рывок вперед на базе сверточных сетей. Это хватит?

Мне кажется, правильный выход — это улучшать оплачиваемость налогов и одновременно уменьшать «тень». И когда мы увидим реальных плательщиков и их возможности, тогда сможем изменять налоговые ставки. Я считаю, что налоги на зарплату и НДФЛ надо уменьшать.

Т.е. вы платите налоги, а я буду считать, что их нужно понижать? Удобная позиция.

. И когда мы увидим реальных плательщиков и их возможности

Когда соросята увидят, сколько реально можно выдоить из украинцев в пользу МВФ....

Сейчас из-под папуасов выймут землю, а они ничего и не заметят вначале )) Все будут орать «армія віра мова зрада». И только счета за комуналку, безработица среди знакомых и массовый выезд за границу будут подсказывать пересичному украинцу что что-то не так :)

Много теоретических рассуждений и предположений. На практике афера с землей если произойдет — то в чисто национальном стиле, как это принято в этой стране. Вопрос земли вообще сейчас обсуждать нельзя, только лет через 5-10. Есть проблемы первоочередные которые требуют немедленного решения.

30 лет население этой страны геноцидили «новые люстрированные лица», иногда менее успешно, иногда более успешно ( особенно последние годы ). И сейчас вы сами добровольно отдаете им последний актив — землю )) ну не сказочные ли ?? Останется вас 15-20 млн. из них половина будет в иммиграции, которой земля особо и не нужна )

И поэтому оставшимся нужно запретить продавать и покупать.

1. Полный запрет на любые операции с ресурсами, особенно такими как земля.
2. Населению рекомендуется изучать теорию основ государственности.
3. Четко следовать конституции. Изменения только через референдумы.
Нарушение любого из пунктов отправит страну по пути «Великого княжества Литовского» ...

С каких это херов какой-то чёрт будет решать что мне можно- что нельзя?

Социальный договор ( которого на данный момент нету ) - нечто большее чем мнение какого-то чёрта. Захотят выжить как государство — запретят, и хрен ты с ними поспоришь :) Впрочем если захотят самоуничтожиться ты им тоже особо не помешаешь )

рынка не будет, передача ресурса под вывеской рыночных отношений. Как в «святые девяностые», вид сбоку ...

А как же рынок недвижимости?

Недвижимость (жилая) — это не капитал. Не средство производства.

Так я получается должен бояться черта, которого нету?

Ты вряд ли из робких, да и бояться уже поздно, думаю все настолько далеко зашло что можно просто расслабиться ))

Я боюсь, что чёрту со мной не понравится :)

Предлагаю полный запрет на операции с недвижимостью. А то соросята, корпорации и китайцы выкупят все хрущи и повыкидывают людей на улицу.

соросята, корпорации и китайцы выкупят все хрущи и повыкидывают людей на улицу.

Подожди, земля под хрущами по идее принадлежит владельцам домов. Как её можно выкупить без согласия домовладельцев?

Не принадлежит насколько я знаю, можно приватизировать до следующей реформы, потом опять придется приватизировать

Ну так это разве проблема торговли землёй?

нет, это опровержение того, что земля под домом принадлежит владельцу дома

Это очень просто. Примерно так же, как и произошла грабительская приватизация что у нас, что в РФ. Вроде бы ты и хозяин заводов, газет и пароходов. А по факту того, все в руках олигархов.

И при лиьертарианстве иначе не бывает. Сильный пожирает чуть менее сильных. А слабыми закусывает.

И при лиьертарианстве иначе не бывает. Сильный пожирает чуть менее сильных. А слабыми закусывает.

При либертарианстве сильный сотрудничает со слабым. Не нужно грязи.

Нафига ему это нужно, сильному тому?

потому что это выгодно?

Совсем не вижу в чем выгода. Объясни.

Потому что, при капитализме есть только один путь к богатству: обслуживать потребителей лучше и дешевле, чем это делают другие..
То-есть, для того что бы стать богатым, ты должен создавать блага лучше и дешевле чем это делают другие. От дешёвых товаров и услуг в первую очередь выигрывают именно бедные. В итоге, то, что 100 лет назад было предметом роскоши (автомобили, авиаперелеты, лекарства) теперь есть продуктами массового потребления.
Для богатого бедный является не «едой», не предметом одноразового использования, а клиентом, потребности которого нужно удовлетворить, причем как можно дешевле и качественнее. Если он не сможет это сделать, он потеряет клиента, и потеряет свое богатство.

Потому что, при капитализме есть только один путь к богатству: обслуживать потребителей лучше и дешевле, чем это делают другие..

Понятно. Ну ты и фантазер. Это путь единиц (типа Форда, ну он еще тот альтруист, он вообще сильно не обычный человек), из тех, кто пришли к богатсву. Остальные тупо и просто украли, а потом защитили то, что украли от других.

Остальные тупо и просто украли, а потом защитили то, что украли от других.

Что у тебя украл Тим Кук или, например, Безос?

Да и Морганы с Рокфеллерами у меня лично ничего не крали. И Ахметов с Коломойским тоже.

Ладно, что не у тебя украли Тим Кук и Безос?

Я тоже ни у кого ничего не украл. О чем это говорит.
Куда весь список форбс у тебя пропал?

тов. Безос украл Рождество!!!

Тебе до Рокфелера дальше, чем мне до китая раком.
ты такая же беднота, как и толпы вокруг, как и я и как все остальные на этом форуме.

Буду краток: болт ему на воротник вместо налогов. Всегда можно:тень, иммиграция, майдан. А если он не помнит чем закончилось в прошлый раз, пусть напишет в Ростов Януковичу

Тебе ніхто не питатиме. Твої контрагенти будуть звітувати в податкову й виступати податковим агентом. З іноземними контрагентами буде звітувати банк. В еміграції ще більші податки. Майдан у тебе не вийде, бо твої інтереси прямо протилежні інтересам більшості населення.

більшості населення

ака 73% (к) (тм)

В імміграції і профіт більший..

Володимире, чисто для довідки, тут друг цікавиться.
А ти сам був на майдані 2013-14 років?

Это понедельнический пост. Мало драмы, как для пятницы.

Да и рядом два топика: про сфотскилы и особо пятничный про то как Сысоева набутыливают в рахе ))))
Это как релиз фильмов, никто не релизит космическую фантастику в декабре, потому что все ходят на звездные войны (хотя они того не стоят).

та лан. амазон позавчера отрилизил четвертый сезон the expanse, притом сразу 10 серий ...

ministr-finansov-markova

:facepalm:
Хотя Маркарова и рулит, но топик ниачем.
Был бы нормальный вариант повысить налоги, но при этом дать возможность частично минимизировать их через инвестиции и работнику, и работодателю. Аналоги 401К, IRA, Roth, может даже с акцентом на инвестиции в экономику Украины (покупка ОВДП, реанимация УБ и ПФТС путем качественной законодательной и судебной поддержки инвесторов). Ну и плюс это должно идти в пакете с отменой КЗОТа, хотя это другой министр обещает

Топік несе прсвітницьку місію))

ОВДРП з такими ставками вже виходит з моди...

Во-первых, я не только об ОВДП говорил. Во-вторых, даже с последним размещением 4Y UAH под 11,67% им еще долго будет находиться место в АА c учетом оговоренной налоговой скидки. В-третьих, акцент — не значит 100%

Якась така водичка
Будуть прийняті якісь законопроекти можна говорити предметно)))

бизнес-модель не может базироваться на уклонении от уплаты налогов, и если бизнес не может быть «белым» и при этом зарабатывать, то это не бизнес, а его владелец должен заняться чем-то другим

Пора паковать чемоданы, кодерки. Чем раньше свал — тем лучше будут условия...

Всего лишь нужно перейти на удалёнку. Думаю, часть бизнеса переориентируется в этом направлении. Уже сейчас удалёнки всё больше, а лично я вообще уже давно воспринимаю воспринимаю хождение в офис как дичь какую-то.

В частині податків в США будуть кращі умови?

Сравнивать африку с эльфией лишь по налогам? Хм...

K тому же да, чем украинские 40+% — будут лучше.

Налоги там больше это тру. Но в общих числах даже со съемом хаты на манхеттане остается больше. Но что говорить о кол-ве бумажек. Лучше подумай, что ты можешь сделать с деньгами в стране которая буквально разваливается. Взять кредит с норм ставкой? Купить новостроечку которую завтра заморозят? Столько раз уже писал, что лень перечислять :))

Если кратко, да. Украинская прости господи, здыржава, полное извините малиновое варенье. Жить здесь имеет смысл только ввиду низких налогов, если их повысят и уклониться нельзя будет отсюда переедет всё работоспособное население. Останутся только пенсионеры, да такие вот макаровы. Ото заживут!

Есть такая общая история о справедливости. Что богатые должны платить больше, бедные должны платить меньше.

Вот это я как раз считаю ОГРОМНОЙ несправедливостью. Так как благами от государства одинаково пользуются как те, кто заплатил за них больше, так и те, кто заплатил меньше, или даже вообще не платит и не работает.

Нет объективного понятия «справедливости». Субъективно же можно придумать обоснование, например, такое — чем больше денег ты заработал в государстве, тем важнее для тебя его услуги (по охране границ, например, чтобы ты мог зарабатывать спокойно), тем больше должен платить. Или просто повезло в жизни и должен поделиться с теми, кому не так повезло.

(я не поддерживаю эти обоснования, просто показываю, как можно обосновать)

просто повезло в жизни и должен поделиться с теми, кому не так повезло.

Готов п***ить палкой всех кому повезло меньше и заставлять учиться — пусть и им повезёт

Мы вчера повезломеньшей палками п***или-п***или. П***или-п***или. Сколько уже отп**ено и сколько предстоит?

кому не так повезло

В этой жизни никто никому ничего не возит. Образование у нас бесплатное и многое не требует, только откровенно тупой или ленивый не вытянет школу+универ, надо лишь немного страться, но простой нарид не хочет учиться, думать, работать.

Современный мир уже настолько прокачал соц лифт, что просто ппц, но люмпенам он не нужен.

Он хочет халявы, чтобы пришел добрый царь и сделал все дешевое, чтобы зарплаты в 90 руб и 35 коп хватало и на колбасу, джинсы и комуналку, чтобы на работе было настколько просто, что можно просто протирать штаны и налаживать там социальную жизнь, и его не могли просто так выгнать ибо он не сможет платить за колбасу и джинсы.

чем больше денег ты заработал в государстве, тем важнее для тебя его услуги

Шо-шо-шо? Т.е. чем больше я работаю для себя и своей семьи, тем больше я должен государству заплатить или чё? Ну, типа, дурака работа любит? Кто везёт, на тех и возят, да? Шоб не шибко богател и другим пример хорошей жизни не показывал?

ДОКОЛЕ, ТАВАРИСЧИ?!!

Кстати, вот вам истинные причины гражданской войны в США:

medium.com/...​war-is-wrong-9e94f0118269

Viewing the Civil War as a crusade to end slavery is simply not correct; abolitionists never accounted for more than a sizeable minority in the North. The cause of war in 1861 wasn’t slavery. It was about the loss of millions in tax revenues.
The Confederate states had no aspirations to rule the Union any more than George Washington sought control over Great Britain in 1776. In both the American Revolutionary War and the «Civil War,» independence was the goal.

Так что набрасывать на вентилятор и очернять даже самые светлые идеи кремлёвские пропагандоны пытаются не только в Украине.

Так при пласкій шкалі оподаткування все одно виходить, що хто більше заробляє, той більше платить. Рівний лише відсоток, а в абсолютних значеннях — строго пропорційно доходу. Якщо в мене доход в десять разів більший, ніж у якогось васі, то й податків я плачу у десять разів більше. Що тут ще міняти? А, ну да, васям хочеться, щоб я платив в три рази більше, ніж зараз, а вони — взагалі нічого не платили. Ну, буває, соціальна справедливість і «грабуй награбоване»...

«Справедливость» прогрессивного налога в его задумке была в том, что основной капитал создавался за Счёт владения средствами производства, и те кто ими владел имел возможность зарабатывать гораздо быстрее тех, кто условно на них работал. И это был такой замкнутый круг, когда либо тебе повезло родиться в богатой семье, либо ты никогда не имел шанса выйти из своего прирожденного круга и стать богатым — потому что весь капитал был сконцентрированным в руках промышленников.
Просто этот концепт с изменением всей структуры современной экономики и открытием границ со всякими оффшорами потерял большую часть изначального смысла и в какой-то степени скатился до обеспечения деньгами бедных за счет среднего класса, а действительно большой капитал имеет много возможностей избежать прогрессивных налогов

за Счёт владения средствами производства

За счёт умения правильно приобрести и управлять средствами производства. Т.е. если ты изучал технологии продаж через Интернет, умел убедить людей в правильности инвестиций в твой Интернет-магазин, умел правильно этим магазином управлять и заработал на этом несколько десятков миллиардов долларов, потому что все остальные в это время тупили и торговали через обычные магазины, то это лично твоя заслуга. И облагать не то что прогрессивными, а даже просто процентовыми налогами таких людей, как Jeff Bezos — это глупо. Зачем давать людям стимул оставаться неучами? Зачем отбирать у талантливых людей их богатство? Пусть лучше учаться у успешных, а то будет страна невезунов. Другое дело, по каким правилам в Украине приватизация происходила. Той же земли, например. Тут уже успех может быть и не столь полезным для общества.

по охране границ, например, чтобы ты мог зарабатывать спокойно

Богатые люди могут объединится в какую-нибудь Швейцарию или Монако со своими вооруженными силами. И зачем им тогда защищать тех бедных, которые хотят отобрать у них их богатство? Ссылка на настоящие причины гражданской войны в США в моём комменте чуть выше. Хорошо, что вместо войны, сейчас территории можно на компьютере распределить.

Идея прогрессивного налогооблажения распространилась примерно в конце 19 начале 20 века, когда были совсем другие условия для зарабатывания и получения капитала. Это то о чем я говорил, пример Безоса тут нерелевантен.
Ну и прогрессивный налог идет на личный доход, а не предприятия — поэтому Амазон может быть триллионной компанией с огромной прибылью, инвестировать в свое дальнейшее развитие. Но когда она переходит из денег компании в деньги Безоса, то я не понимаю почему гражданин Безос не должен платить налоги так же как все остальные?
Просто когда в Швеции где я живу прогрессивный налог начинается с 4 тысяч евро, мне смешно и немного печально, потому что эта сумма не имеет никакого отношения «к богатству», и это просто попытка снять как можно больше денег со среднего класса. А когда твои личные доходы исчисляются миллионами в год, то тут уже в разных странах по разному это решают. Но европейские налоги в 50+% выше определенной суммы мне кажутся чрезмерными, они и приводят ко всем этим оффшорам. Именно потому что отдать 50% заработанного это тупо, если ты можешь этого избежать. Просто у людей с доходами 4-10 тысяч в месяц такой возможности нет, вернее она не окупает затрат, поэтому средний класс и платит.

Богатые люди могут объединится в какую-нибудь Швейцарию или Монако со своими вооруженными силами. И зачем им тогда защищать тех бедных, которые хотят отобрать у них их богатство?

Современное государство заинтересовано в развитии человеческого капитала — потому что сейчас именно мозги, а не заводы как раньше, приносят основной доход. Поэтому бедный или нет — их нужно обучать, чтобы не утратить конкурентноспособность.

были совсем другие условия для зарабатывания и получения капитала. Это то о чем я говорил

Дык, и я о том же. Что раньше, что сейчас люди зарабатывали на умении правильно приобрести и управлять средствами производства. Что изменилось-то?

налог идет на личный доход, а не предприятия

А предприятие-то чьё? Инопланетян?

я не понимаю почему гражданин Безос не должен платить налоги так же как все
где я живу прогрессивный налог начинается с 4 тысяч евро, мне смешно и немного печально

Ну, так, а если вы печальной нордической толпой решите своих жён мусульманам в аренду отдать, Безос тоже должен опечалиться, как вы?

сейчас именно мозги, а не заводы как раньше, приносят основной доход

Сейчас-то вы внимательно перечитаете мои комментарии.

Что раньше, что сейчас люди зарабатывали на умении правильно приобрести и управлять средствами производства.

нет, раньше никакой марк цукерберг сидя в своем гараже не мог построить огромную промышленную фабрику и стать богатым.
А те, кто действительно их имели управляли целыми странами, потому что имели сконцентрированный капитал в своих руках.

А предприятие-то чьё? Инопланетян?

Предприятие — бывает по разному. Но даже если владелец один, все равно есть корпоративные налоги это другая сфера, и я не слышал, чтобы они бывали прогрессивными.

Ну, так, а если вы печальной нордической толпой решите своих жён мусульманам в аренду отдать, Безос тоже должен опечалиться, как вы?

Безос пусть из-за своей женой печалится, которая у него половину денег отсудила.

Сейчас-то вы внимательно перечитаете мои комментарии.

а вы мои :)

Если хочешь понять про современные налоги, то во время периоды индустриализации в силу сложности снятия налогов с прибыли их начали снимать с труда и так до сих пор и продолжается.
Налоги сейчас во всем мире платятся не с прибыли, а с труда. Упрощая, если работаешь, то платишь налоги, если не работаешь, то тебе платят другие.

Богатые люди могут объединится в какую-нибудь Швейцарию или Монако со своими вооруженными силами. И зачем им тогда защищать тех бедных, которые хотят отобрать у них их богатство?

А если бедные из тех стран, откуда они уехали перестанут слать им покушать? ) Они сразу же станут из богатых условно богатыми ) Деньги это договор, если силой не заставить исполнять этот договор, то ты уже и не богатый ) Потому основные богатства в самых сильных странах.

Я что то не видел людей, которые не согласны работать за деньги.

Деньги штука относительная. Сегодня это деньги, завтра просто бумага

Не доверяете доллару — пользуйтесь бартером. Кто запрещает? Ах-да государство невезунов : )

не согласны работать за деньги

Вот посмотрите на товарища, как он радостно пашет на благо проклятых богатеев! Ну, и на благо себя и своей семьи, конечно же.

К чему этот комментарий? не уловил логики с описанной выше идиотской ситуацией когда богатые решат собраться в одном месте.

Так как благами от государства одинаково пользуются как те, кто заплатил за них больше, так и те, кто заплатил меньше, или даже вообще не платит и не работает.

Неодинаково. Скажем, бомжам, грабителям и прочему сброду — полиция не нужна, а лишъ мешает. А благополучным людям — очень даже нужна (чтобы от сброда защищала).

И таких аспектов из сферы госуслуг — дофига.

Зачем мне полиция, особенно такпя как на Украине

Подписаться на комментарии