Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

С одной стороны я могу за 10 минут разговора с человеком в Украине понять учился он в вузе или нет. ВУЗ даёт определённое развитие когнитивных способностей для изучения сложных тем. Я верю что вуз не является обязательным для всех, кто хочет иметь высокий уровень в своей профессии, но так же не верю что каждый способен самостоятельно развить высокий профессиональный уровень, особенно фундаментальные знания без вуза.

С другой стороны я всегда считал наше образование профанацией. В кпи где я учился мне кажется 70-80% обучения было профанацией. Мне до сих пор немного стыдно на собеседованиях рассказывать, что я магистр компьютерных наук, потому что ничего близкого к этому понятию я не имею, моя магистерская дипломная работа была полной лажей. Основное интеллектуальное развитие, которое помогло мне и с учёбой в универе и потом в работе дала мне учёба в одном из лучших лицеев и участие в школьных олимпиадах. ВУЗ не дал почти ничего.

Окончательно в этом я убедился, когда моя жена уже тут в швеции пошла учиться в университет. Это небо и земля и по осмысленности, продуманности и эффективности программы и по уровню требований, и по тому что тебе не просто пытаются всунуть объем знаний, а именно что вырастить из тебя профессионала в полной мере этого слова. Например, большой упор делался на умение выступать, проводить дискуссии по сложным объёмным темам, планировать свою работу, писать правильно научные работы с точки зрения того же оформления, подхода к цитированию, даже просто формированию морали в профессии.
В конце концов тут просто невозможно полгода ни хрена не делать, а потом за месяц как-то на шарик сдать все зачёты.

Відпишуся ще тут, бо мені не подобається рекомендація кидати універстет.

З освітою в Україні все більш менш нормально. Не класно, але й не хірово.

Є достатня кількість хороших, підкреслюю хороших, закладів та факультетів.
Візьму для прикладу Львів, напрями, які тим чи іншим боком звязані з айтішкою: УКУ, ЛНУ, Політехніка. На кожному з ним є достатньо класних предметів та достатньо класних викладачів.
Сам вчився в ЛНУ. Звичайно є викладачі 65+ років, які викладають якісь математичні напрямки, але є викладачі, які мають свої ІТ компанії або працюють скажімо в SoftServe University. Навіть ці математичні напрямки викладають на дуже хорошому рівні. Проблема в тому, що для формошльопства вони не потрібні.
На даний момент, спілкуючися з студентами УКУ чи Політехніки, я дуже приємно вражений від їхнього рівня знань. Студенти на 2-3 курсі є готовими до роботи на будь-якій компанії, аля лідер-ринку. Крім типових пар, викладачі прикладають дуже багато зусиль та викладають щось по типу: «робота в команді», «персональний розвиток» і так далі. На мою думку, це дуже хороша ідея для того, щоб наші студенти відповідали своїм колегам з Європи, які закінчуючи університет знають, як працює ця «бюрократична машина».

Не впевнений, але думаю, що подібну ситуацію можна спостерігати на деяких факультетах Києва, Одеси, Харкова, тобто, там де є лідери ринку або аля айті-кластер, який готовий інвестувати в студентів.

Які є реальні проблеми з освітою, на мою точку зору.

1) Ринок освіти не адаптується (швидко) до ринку праці.

Я не знаю чи це взагалі можливо, бо в нас на соцсферу іде 293млрд. а на освіту 145млдр.
Є безліч факультетів, які мають по 10 груп, тобто по 300 студентів, з яких по спеціальності працює 20. А 280 реально свій диплом можуть викинути. Мабуть нам не потрібно в такій кількості юристів, економістів, фізиків та електроніків. Але я схильний думати, щоб це поміняти дуже складно, адже в нас навчання БЕЗКОШТОВНЕ.

2) Відсутність РЕАЛЬНОЇ можливості адаптувати розклад кожному СТУДЕНТУ

Якщо коротко, то в університетах занадто багато викладається ВОДИ. Коли я вчився було десь 16 пар в тиждень, а по суті якісних було 4-5. Але потрібно було ходити на всяку чіпуху, аля культурологія, політологія і так далі. Якби в середині навчального закладу було би скажімо 8 пар базових, які потрібні для отримання диплому, а решта додаткові, то можна було би справді навчатися, а не здавати реферат, щоб отримати 51.
Це би мало дуже негативні наслідки для великої кількості викладачів в межах країни, бо на культурологію чи політологію в такому форматі, як вона викладається зараз (в нас зганяли 250 людей в одну аудиторію і лекторка читала трактати Сократа). Їх би прийшлося звільнити, але за декілька років це би дало ефект «плотності» навчання.

Получилося сумбурно, але освіта в нас достатньо конкурентна, якщо брати до уваги, що вона коштує НУЛЬ гривень :)
Я би рекомендував вчитися 4 роки та отримути бакалавра. Ну і звичайно не поступати на ті напрямки, які є не розвинуті в Україні.

хороший вброс.
из моего опыта
— если есть возможность поучится за границей — ехать не раздумывая
— если поступать, то только в топ вуз и сразу смотреть на интернатуры и курсы от компаний (если про айти говорить)
— курсеры и прочие онлайн — подходят для 1% наиболее упоротых. остальным не более чем вспомогательный ресурс

сильная группа (студентов) решает гораздо сильнее чем сильный преподавательский состав, но сильные группы собираются только в топ универах.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Думаю всё это очень субъективно и зависит от вуза. О своем ЧГУ (некогда филиал могилянки) вспоминаю только хорошее — полное отсутствие поборов на экзаменах, адекватные преподаватели (некоторые работали в Глобаллоджике), относительно современная учебная программа, реально узнавал много нового. Далеко не все изучаемые технологии есть возможность применить на работе, но ознакомиться было не лишним. Если нужна узкая специализация формошлёпера на пхп, то вуз действительно не нужен, проще найти курсов типа Шаг. Всем остальным вуз обязательно.
Тот малый процент который потом не пойдет работать по специальности, просто прокачает себе мозги.
С образованием заграницей знаком довольно поверхностно, но в известных вузах учебный процесс, отношение к образованию у самих студентов отличается в лучшую сторону. Смотря назад, я бы при возможности попробовал.

Вторая часть совета 2 как бы чуть более чем полностью противоречит всему остальному.

Там есть айтишные направления? Я думал это чисто гуманитарный вуз, или нет?

Хто цікавиться — знає :) vstup.osvita.ua/y2019/r14/244/579668

Я только о нем и слышал как о единственном вузе в Украине который даёт конкурентный уровень образования, с очень высокими требованиями.

ВО у нас полний Шлак! Только самообразование.

Твоя історія абсолютно неповна та нерелевантна тому що ти кажеш, тому що ти таки отримав освіту, якою б несистемною та неякісною вона не була. Невідомо де би ти зараз знаходився якщо б не вчився взагалі.

Робив би сайти на флеші.

хороший вброс.
из моего опыта
— если есть возможность поучится за границей — ехать не раздумывая
— если поступать, то только в топ вуз и сразу смотреть на интернатуры и курсы от компаний (если про айти говорить)
— курсеры и прочие онлайн — подходят для 1% наиболее упоротых. остальным не более чем вспомогательный ресурс

сильная группа (студентов) решает гораздо сильнее чем сильный преподавательский состав, но сильные группы собираются только в топ универах.

И так, уважаемые айтишники, предлагаю вам следующего рода материал, а именно о состоянии рынка труда в Украине. С состоянием рынка труда я знаком не понаслышке, так как сам работал, оба родителя тоже работали.

И так, первый ответ на вопрос — работать или отдыхать? Общий ответ — отдыхать, да, бросать работу. Если вы девушка, то немедленно бросать работу и идти отдыхать. Если вы парень, то смотрите по состоянию с деньгами и крышей над головой.

Дело в том, что рынок труда в Украине прогнил насквозь. Старые работодатели оформляют на минималку, новые кидают на зарплату, мало злачных мест. С работодателей менты требуют деньги, типа финансовой дани. Часто компании основывают реально психические больные люди. Да, встречаются отдельные хорошие работодатели, знающие и любящие свой бизнес. Но целостной картины не получится. То есть дать вам заработать что-то существенное, целостно, рынок труда не в состоянии.

Мои советы:
1) Если нужна работа (деньги на еду, пенсия) — выбираете самый простую работу, желательно государственную, чтобы совмещать работу с отдыхом. По возможности сразу линяйте в декрет.
2) Если хотите реально работать — то или ИТ, или выезжайте работать в Германию, Польшу, Чехию. Неплохой кейс — набить руку здесь, а работать — за границей, когда чуть повзрослеете.
3) Избавьтесь от пиетета перед работой в Украине — это почти все эксплуатация, на 99%.

Мои советы:

А сам де вчився що такі поради роздаєш?

красный диплом
вуз государственный

Цікаво куди б ти прийшов якби не вчився. Я шось сумніваюсь шо сюди :)

когда заканчивал?

Я могу ошибаться, но думаю с 2007 года многое могло поменятся.

мат логике

То есть вам в вузе даже такого не давали?
www.youtube.com/watch?v=eXI_TFW5Cdo

То есть вам в вузе даже такого не давали?

Содержание этой лекции, справедливости ради, ни разу не универская программа. По уровню это как раз физмат для 9 класса.
В универе надо как минимум логику первого порядка и теорию вычислимости изучать.

это уже на матфак, где 5 лет готовят математиков-теоретиков, а не IT

хм, а где такое преподают?

таки да, натупил, у наших схемотехников с факультета вычтехники такое было, не знаю насколько глубоко, но это же все равно не программерская специализация

С одной стороны я могу за 10 минут разговора с человеком в Украине понять учился он в вузе или нет. ВУЗ даёт определённое развитие когнитивных способностей для изучения сложных тем. Я верю что вуз не является обязательным для всех, кто хочет иметь высокий уровень в своей профессии, но так же не верю что каждый способен самостоятельно развить высокий профессиональный уровень, особенно фундаментальные знания без вуза.

С другой стороны я всегда считал наше образование профанацией. В кпи где я учился мне кажется 70-80% обучения было профанацией. Мне до сих пор немного стыдно на собеседованиях рассказывать, что я магистр компьютерных наук, потому что ничего близкого к этому понятию я не имею, моя магистерская дипломная работа была полной лажей. Основное интеллектуальное развитие, которое помогло мне и с учёбой в универе и потом в работе дала мне учёба в одном из лучших лицеев и участие в школьных олимпиадах. ВУЗ не дал почти ничего.

Окончательно в этом я убедился, когда моя жена уже тут в швеции пошла учиться в университет. Это небо и земля и по осмысленности, продуманности и эффективности программы и по уровню требований, и по тому что тебе не просто пытаются всунуть объем знаний, а именно что вырастить из тебя профессионала в полной мере этого слова. Например, большой упор делался на умение выступать, проводить дискуссии по сложным объёмным темам, планировать свою работу, писать правильно научные работы с точки зрения того же оформления, подхода к цитированию, даже просто формированию морали в профессии.
В конце концов тут просто невозможно полгода ни хрена не делать, а потом за месяц как-то на шарик сдать все зачёты.

я могу за 10 минут разговора с человеком в Украине понять учился он в вузе или нет

Знаю нескольких человек, по недолгому общению с которыми можно сделать ошибочный вывод, что они дофига интеллектуалы. Часть из них действительно закончили вузы, большая часть из них в вузах училась.
Потом один из них тебе на полном серьезе начинает втирать про влияние сотовых вышек на разум.
И все хором доказывают что «проект венера» — это благо, деньги нужно отменить, все всем будет платиться и вообще «от каждого по способностям, каждому по потребностям».

ждем ИИ в широком смысле, он придет, порядок наведет

Да тут голову ломаешь, как в узком смысле сделать ИИ-вундервафлю, которая должна сделать мир лучше, а эти хотят, чтобы ИИ отслеживал все, сразу, всем все давал, и чтобы еще и ресурсы не превратил в тыкву с непомерными аппетитами людей.
А еще хз как они собрались решать проблему заложенного генетически стремления людей к доминированию. Они этот пунктик игнорируют полностью.

Возможно, что широкий ИИ так же займет свое место во всей этой кутерьме, как животные и растения, не стремясь к мировому господству.
Но поскольку его пытается создать человек, а не дельфины, то в свое дитя, конечно, возьмет да и заложит стремление убить всех человеков.

Філіп Дік ще 60 років тому в «Молоті Вулкана» описав цей сценарій — повноцінний штучний інтелект в перші ж міллісекунди існування дійшов висновку що головною загрозою його існування буде інший штучний інетелек. І тому він почав послідовно нищити усі технології і матеріальну базу які дозволяли створити ще один такий штучний інетелек. А люди йому взагалі переважно байдужі були.

Ну там же інтелект не сам по собі в лабораторії був. Його створили якраз щоб централізовано керувати вже автоматизованими виробництвами. В тому числі електромережами та електростанціями.

Більшу частину книги дії AI були не очевидні. Але в кінці так, з втратами пробивалися в захищений датацентр.

Не збираюся переказувати всю книгу. Тим більше що у Діка як завжди вона про людей і свідомість, а не про технології.

Лише зазначу що той AI був повноцінним і самосвідомим, а не просто інструментом для автоматизації конкретних задач.

Так само як те що AI захопить світ і поработить людей — фантазії теж. Чому б не показати що подібні думки та ідеї вже добре і детально розроблені дуже давно майстрами своєї справи.

Всякие разные конспирологи, антипрививочники и прочие подобные товарищи они зачастую как раз имеют ВО. Люди без ВО попроще — они конечно могут поверить во всякую чушь, но просто потому что часто не могут отличить где правда, а где ложь в темах, где они не разбираются. Но они не станут адептами каких-то псевдотеорий — потому что для этого эти теории нужно осмыслить, пусть и ошибочным образом, поверить что самостоятельно дошел до таких умозаключений. Кстати, всякие российские упоротые ватники-империалисты и антиамериканцы они тоже в большинстве своем имеют ВО и свято верят, что все правильно понимают, знают историю, знают как устроена геополитика и прочее.

Ну не знаю, один знакомый, из этих же венеристов, без ВО наизусть цитирует какие-то тексты из эзотерических книг или других источников. Я проверял, там реально чуть ли не слово в слово. И про плоскую Землю рассказывал, хотя сам же говорил, что работал на каких-то кораблях рыболовных, вроде.

С одной стороны я могу за 10 минут разговора с человеком в Украине понять учился он в вузе или нет.

по самоуверенности в области определения характеристик других людей за 10 минут?

Я конечно могу и ошибиться, но люди, которые никогда не учились в вузе по другому формируют мысли на любую сложную и обьемную тему.

Для среднестатистичного человека со средним/птушным образованием в украине твой текст слишком заумный, и он даже не сможет его comprehend. Про школьников я не говорил — они ясно бывают с разным потенциалом, а «начитанный птушник» это какое-то исключение из правил, ну разве что если не Дарьей Донцовой начитанный. Поэтому в случае подоьных исключений я с радостью ошибусь.

могу за 10 минут разговора с человеком в Украине понять учился он в вузе или нет.

ты имеешь в виду под «учился» это «формально закончил и формально получил диплом» или нечно иное? ))

С другой стороны я всегда считал наше образование профанацией.

здесь надо уточнить очень важный очень интересный очень исторический очень характерный момент «профанацией» надо видеть не «наше образование» но отношение к нему вот там действительно то самое см. п.п. № 1 ))

ЗЫ: кстати где-то здесь уже было когда «наши» вступали в образование в «оттуда» и быстро оттудова вылетали и по собственному желанию и просто и это просто потому «образование это оказывается ещё и учиться надо»

всё дальнейшее что ты пишешь это уже просто вековая самозацикленность процесса как следствие

Вот по тому как ты пишешь сразу видно что ты учился в вузе. Жаль только наши вузы не учат кучерявые мысли яснее и лаконичнее излагать. Накрутил-накрутил, а там пусть сам адресат спича разбирается. А если не разберётся, то и не сильно то нужно было, тупой наверное.

учат )) впрочем может и не все и может и не наши уже и не разберу тут признаю есть такое

Резко подходишь, заглядываешь в глаза, «Тема дипломной работы, быстра, фамилия научрука?» Вот тут-то 90% носителей купленных дипломов и спалятся :)

Мне до сих пор немного стыдно на собеседованиях рассказывать, что я магистр компьютерных наук

Ты прям приходишь на собеседование и рассказываешь что ты целый магистр компьютерных наук? Я тоже, но я ни разу за больше 50 собеседований это не упоминал.

Как минимум это написано в резюме. Но бывает и спрашивают на собеседованиях.

У меня только когда на джуна шёл спрашивали. Но мидлом уже нет, все понимают какое качество нашего образования.

Я не в украине собеседования прохожу.

Вау, начали с образования закончили на ии,
Я тоже влезу!!
Кто с людей позволит принимать важные решёния обезьяне?

Жена учится в Богомольце. Там такой мрак и ужас что слов не хватает. А я когда то думал что это лучший мед ВУЗ страны. Надеюсь другие лучше. Иначе через 10 лет найти нормального врача будет не возможно.

Медвуз это гуманитарный вуз, а значит шлак априори.

Медвуз это гуманитарный вуз

Нет. Медицина это естественная наука (при нормальном, а не религиозном подходе).

10 лет назад там было ничем не лучше. Сейчас можно ещё найти врачей?

Он никогда не был лучшим мед ВУЗом. Лучшие меды были в Харькове, Львове и Крыму.

А ещё есть отличная история о том, как простой соотечественник Чижденки 12 (!) лет делал свой компилятор для своего ЯП, работая грузчиком и сражаясь с блохами на съёмной хате, упорно решая проблему, которая проблемой не является — habr.com/ru/post/481276

Конечно, в программировании образование никому нигде не нужно. Только соппственный жопыт, только так победим.

Не, он задрот упоротый наглухо, таким как раз универ очень нужен, с таким упорством и околонулевыми потребностями можно даже в нашем универе заниматься наукой. Стипендия, общага без блох, задача которую можно молча ковырять годами в коморке где его никто не здарачивает...
Со временем может че полезное/заметное сделает и забрали бы в америку или европу. В худшем случае заработал бы себе пенсию и койкоместо в ощаге хотя бы :-)

А так сидит ни с чем в свинарнике и с ненужным компилятором, за 12 лет можно крепко одичать и потом устроиться на работу месть богомерзкий js возможно он не то чтобы не сможет, а просто напросто не захочет сам и предпочтет пилить свою вундервафлю до старости или пока шиза не настанет.

а)
Очень ценная информация от анонимуса.

б)
Если вы девушка, то немедленно бросать вуз и идти работать.

Если вы парень, то смотрите по состоянию с армией.

Если вы декан — идите разгружать вагоны.

Если вы директор института — идите помогать декану.

Если вы часто лекции читаете — вы реально психические больные люди*.

Если вы отдельные хорошие преподаватели, знающие и любящие преподавание — да, встречайтесь.

в)
«То есть вас научить чему — то хорошему целостно институт не в состоянии» — точно так, тире от дефиса отличать нет нужды, сразу идите работать.

* Разве есть выражение «психические больные люди»?

О ужас! Ангулар 8 не читают в университете. Ууууууу!

Это не одно и то же. На js и руби скорее всего обкатываются начала алгоритмизации и программирования. Но это никак не ангуляр 8 вместо физики и реакт вместо основ электротехники. Но если в кошицком университете действительно начнут учить фреймворки, то за украинское образование можно быть спокойным.
ЗЫ

джаваскрипта и руби

и да, это слегка ненормальный выбор в качестве первого языка. Я однозначно голосую за С в качестве первого.

Зачем фронтендеру физика и основы электротехники?

1. Чтобы не быть амебой.
2. Чтобы быть software engineer.
3. Ну и конечно поговорить с фронтендщиком без профильного во на кухне/курилке/корпоративе. Сразу чуствуется что человек с уровнем развития какать-писять.

у нас ранее как-то было чуть пожестче, первый курс начали с С, второй семестр — добавили С++

мат логику сейчас учат вообще в школе. А в универе матлогика входит в курс дискретки

Состояние с высшим образованием в Украине

Sic!
Да тут простую фразу, вынесенную аж в название темы, не удалось нормально написать. Какое еще высшее образование, увольте.

Я был в такой же ситуации, но выбрал учится. Получал знания на предметах, которые были мне интересны и занимался самообучением. И была в этом какая то прелесть, так как очень много чего было изучено мною в университетские годы благодаря тому, что было на это время. Сейчас, работая, приходится учить то, что нужно для проекта, делать много проектных задач и на изучение интересующих меня технологий уже не так много времени и сил остается.

Ну я по книгам и статьям еще со второго курса начал всё изучать, на универ надежды не полагал) Сейчас мне намного проще что то изучать, чем тем людям что забили на универ и учёбу в свое время, так как я знаю как это делается.

Сейчас мне намного проще что то изучать, чем тем людям что забили на универ

Какое смелое утверждение )

Смотря что вы имели ввиду, если прикладную математику то тут все в порядке!

Я имел Ввиду ОНУ −5 директоров ИБМ разных лет выпускники нашей кафедры!Дальше продолжать?

Продолжайте серию. Ждём экспертного мнения на темы:
— можно ли доверять врачам или как правильно поставить себе диагноз используя только поисковик;
— во что 100% нужно инвестировать в 2020;
— как перестать работать и начать жить.

Ой ну такэ, я по молодости тоже плевался и нафиг надо и ничему не учат, потом повзрослел и понял что от универа нужны фундаметальные знания и само умение изучить сложную технологию, собственно даже учеба на тройки мне дала последнее и я вкатился в IT без особых проблем.
Но, потом началось другое, когда доходишь до сеньор левела понимаешь что в нашем айти задачи обычно на уровене ПТУ и если тебе хочется пойти дальше(я не про сраный менеджмент, а например в гуглы, HFT, финтех, комп графика) то начинаются прблемки, ибо в серьезных системах требуется много компьюетр сайенс, а порой и статистика и прочие направления из математики, который получают в универе ну или сами.
В самом универе часто дрочат предметом абослютно не обьясняя зачем он и какие практические задачи им можно решать, поэтому от математики и физики тупо тошнило, особенно когда друзья зовут на пиво или с подругами в парк гулять.

Поэтому если галеры твой предле желаний то да, бросай учиться, потом по ходу работы прокачаешь софт скилы и будешь менджером, ну или висеть в синьорах до сплава по Днепру.

Твоя ошибка выжившего против моей.
Учился на инженерной специальности, вышмат преподавали абсолютно на отцепись — комплексных знаний по математике универ не дал от слова совсем. Физика чередовалась по семестрам, один семестр был годный лектор и дегенераты на практике и лабораторных, другой наоборот и так по кругу. примерно 10-15% предметов преподавали люди, которые не имеют даже косвенного отношения к этим предметам, еще 10-15% предметов не имели даже косвенного отношения к моей специальности. В итоге, когда на старших курсах понадобилась математика и физика — учил все с нуля сам.

комплексных знаний по математике универ не дал от слова совсем
В итоге, когда на старших курсах понадобилась математика и физика — учил все с нуля сам.

Что мешало учить математику тогда когда ее преподавали?

В универе ПРЕПОДАЮТ, а не учат, в универе ты уже взрослый и если думаешь про певас и девок, а на учебу болт забил то это абсолютно твои половые проблемы.

У меня жена училась уже в более осознанном возрасте, училась в простом вузе и таки брала и сама все учила, а не ждала пока ее заставят, сейчас уже ведет свою практику психологом и учится дальше.

Ошибка выжевшего абсолютно ни к чему. Я был самый дефолтный студент — пиво, гульки, девки, подработка...

В универе ПРЕПОДАЮТ, а не учат, в универе ты уже взрослый и если думаешь про певас и девок, а на учебу болт забил то это абсолютно твои половые проблемы.

Да просто сравни лекции Math for CS того же MIT и то что было у тебя. В нормальных ВУЗах никто не делает вид что тебе ничего не должен — преподы хотя-бы пытаются, хотя-бы для тех, кто реально ищет знаний. У меня матан в политехе преподавал древний дед по затасканным бумажкам — просто приходил в большую аудиторию, доставал из кармана какой-то пожмаканный писец, бубнил что-то там себе нос с этих бумажек (шта, примеры? пояснения? работа с аудиторией? да идите все нахер) полтора часа и уходил. А потом на экзаменах ебал так, что им детей в общагах пугали. Кому нужно такое «преподавание»?

Ну так цену сравни за бесплатный национальный унитазо-литейный им ордена 50 лет Ленина ВКЛПЦСС и этот МИТ, это первое.
Второе — для стартся карьеры, а уже тем более у нас, и в нашем IT, хватает даже этого унитазо-литейного, просто надо поучить. Галеры так вообще не требуют вышку.

Но если родители потянули МИТ, то конечно можно сразу в интернатуру на крутую специальносить. Против такой реальности я вовсе не спорю.

Стопе-стопе. При чем тут цена? Во-первых, MIT тут только для примера — в той же Германии можно учиться беслпатно при некоторых условиях, и уровень по сравнению с украинским будет все равно как небо и земля. Да чё Германия, тут какая-нить ягеллонка сто очков форы даст...

Во-вторых, и это важнее, ты же настаиваешь на том, что универы и не должны учить. Типа это не баг, а фича — прийти, положить болт на студентов, пусть они сами уж как-то (чай не дети). Да нифига, еще как должны. Разумеется, самостоятельная работа подразумевается в большом количестве, но и преподаватели в универе не для мебели, и не для того, чтобы самоутверждаться на студентах. А реальность такова, что нормальных преподавателей в пост-совке осталось всего-ничего (и распределены они крайне неравномерно), и даже те, которые хотели бы, могут сильно меньше западных коллег по причине мертвой инфраструктуры...

Если у чувака нет денег на крутой старт крьеры придется стараться самому.
Если стараться, то даже наш универ может дать не плохой старт, если НЕ стараться и жаловаться на плохие универы котрые тебя не научили, то не будет ни чего.

Увы но такова реальность, нет крутых родителей — маслай сам.

Мешало учить математику — сферичность коня в вакууме,как я и сказал, я начал её учить когда увидел реальное применение.
Университет после научно-технической революции перестал быть местом где ПРЕПОДАЮТ для нескольких заинтересованных людей. Преподавание — это исключительно лекции, без обратной связи, такое может прокатить на кафедре античной философии, но никак не на технических или медицинских или каких либо социально важных специальностях. Сказку о современном «преподавании-если хочет сам научится» придумали и разгоняют номенклатурщики, неспособные доступно объяснить свою область знаний.
Узкий взгляд на то, что пивас и девки — это исключительно «моя» проблема и является одной из причин отсутсвия высшего образования в Украине. Ты,твоя жена, вон тот чувак живете в обществе, где «кто-то» занимается промышленно-гражданским строительством, «кто-то» разрабатывает и следит за выполнением нормативов на опасном производстве, «кто-то» будет сидеть дежурным в больнице. И когда кто-то из них облажается из-за того, что ему "преподавали«,а не учили — пострадаешь ты,а не он. Если в айти спокойно прокатывает тактика -«попреподавать,а потом херак-херак ив продакшон,а если поламается перепишем», то в реальной инженерии последствия намного серьезней упавшего билда.
Вот тут я не понял двойного стандарта, изначально был 17 летний человек достаточно взрослый для учебы,а потом «жена училась в осознанном возрасте». Проясни, либо в 17 лет я недостаточно осознаю либо жена была в 2 раза осознанней?
Я такой же дефолтный студент, который общался с другими дефолтными студентами с разных факультетов у которых была примерно такая же ситуация, у кого-то отсутствовала математика, у кого то физика, у кого-то теормех, у кого-то тое, но всех объединяло одно — никакой мифической,фундаментальной базы они не получили.

Что никак не отменяет того факта, что выключатель размыкающий ноль ставить буду я,а страдать ты.

Если вдруг что-то замкнется на корпус — жахнет тебя,а не электрика.

К сожалению, соглашусь.
Качество образования в бОльшей степени оставляет желать лучшего. Действительно есть отдельные преподы, но системность на 0. Дичайшая оторванность от реалий и полный Лапенко.

Это вздор! Так всех под «одну гребенку». Может, правда, надо не на «кулек» равняться, а на что-то стоящее?

Как и почему в этом списке оказались гуманитарные заведения?

Какое нам должно быть дело до выпускников гуманитарных специальностей? Ну действительно?

Ну а я знаю. Математика на ипсе огонь.

выпускники гуманитарных специальностей — это немалая часть общества, в котором мы живем, большая часть топ-менеджеров, политиков и чиновников (как и работников макдональдса) — внезапно выпускники гуманитарных специальностей (если мы включим в гум специальности еще экономику и право конечно)

Наверное, потому что это единственные вузы Украины, которые могут давать неплохое образование. А разве техническое образование в Украине может быть хорошим, лол?

Если уж конечная цель «туда», то чем раньше — тем лучше.

так после бакалавра он на запад поедет получать уже магистра, а это не просто специализация — это уже больше вход в научную деятельность, что не только лишь каждому нужно, обычный (и даже хороший) инженер там — как раз бакалавр

у тебя не было диксретной математики? Алгебра выражений, мат логика, теория множеств, теория отношений, комбинаторика, группы, кольца, графы, решетки, булевые функции, теория алгоритмов (машина Тьюринга, нормальные алгоритмы Маркова и вот это вот все) и прочее это ж все в курсе Дискретки.

ну так это проблема вашего конкретного универа и даже отдельного препода, а не образования вообще.

Відпишуся ще тут, бо мені не подобається рекомендація кидати універстет.

З освітою в Україні все більш менш нормально. Не класно, але й не хірово.

Є достатня кількість хороших, підкреслюю хороших, закладів та факультетів.
Візьму для прикладу Львів, напрями, які тим чи іншим боком звязані з айтішкою: УКУ, ЛНУ, Політехніка. На кожному з ним є достатньо класних предметів та достатньо класних викладачів.
Сам вчився в ЛНУ. Звичайно є викладачі 65+ років, які викладають якісь математичні напрямки, але є викладачі, які мають свої ІТ компанії або працюють скажімо в SoftServe University. Навіть ці математичні напрямки викладають на дуже хорошому рівні. Проблема в тому, що для формошльопства вони не потрібні.
На даний момент, спілкуючися з студентами УКУ чи Політехніки, я дуже приємно вражений від їхнього рівня знань. Студенти на 2-3 курсі є готовими до роботи на будь-якій компанії, аля лідер-ринку. Крім типових пар, викладачі прикладають дуже багато зусиль та викладають щось по типу: «робота в команді», «персональний розвиток» і так далі. На мою думку, це дуже хороша ідея для того, щоб наші студенти відповідали своїм колегам з Європи, які закінчуючи університет знають, як працює ця «бюрократична машина».

Не впевнений, але думаю, що подібну ситуацію можна спостерігати на деяких факультетах Києва, Одеси, Харкова, тобто, там де є лідери ринку або аля айті-кластер, який готовий інвестувати в студентів.

Які є реальні проблеми з освітою, на мою точку зору.

1) Ринок освіти не адаптується (швидко) до ринку праці.

Я не знаю чи це взагалі можливо, бо в нас на соцсферу іде 293млрд. а на освіту 145млдр.
Є безліч факультетів, які мають по 10 груп, тобто по 300 студентів, з яких по спеціальності працює 20. А 280 реально свій диплом можуть викинути. Мабуть нам не потрібно в такій кількості юристів, економістів, фізиків та електроніків. Але я схильний думати, щоб це поміняти дуже складно, адже в нас навчання БЕЗКОШТОВНЕ.

2) Відсутність РЕАЛЬНОЇ можливості адаптувати розклад кожному СТУДЕНТУ

Якщо коротко, то в університетах занадто багато викладається ВОДИ. Коли я вчився було десь 16 пар в тиждень, а по суті якісних було 4-5. Але потрібно було ходити на всяку чіпуху, аля культурологія, політологія і так далі. Якби в середині навчального закладу було би скажімо 8 пар базових, які потрібні для отримання диплому, а решта додаткові, то можна було би справді навчатися, а не здавати реферат, щоб отримати 51.
Це би мало дуже негативні наслідки для великої кількості викладачів в межах країни, бо на культурологію чи політологію в такому форматі, як вона викладається зараз (в нас зганяли 250 людей в одну аудиторію і лекторка читала трактати Сократа). Їх би прийшлося звільнити, але за декілька років це би дало ефект «плотності» навчання.

Получилося сумбурно, але освіта в нас достатньо конкурентна, якщо брати до уваги, що вона коштує НУЛЬ гривень :)
Я би рекомендував вчитися 4 роки та отримути бакалавра. Ну і звичайно не поступати на ті напрямки, які є не розвинуті в Україні.

Нет такой специальности. Это направление подготовки. По нему может быть несколько специальностей.

Відпишу все в одному коментарі, пане Громовідвід

Понимаете, проблема в том, что на выходе выпускники скорее всего получают теже знания, что и выпускники курсов по программированию.

Ні, мій досвід відрізняється (в мій досвід входить сотня-друга інтервю спеціалістів джуніор рівня, яке-не-яке викладання курсів чи всяких івентів для студентів)
Середньстатистичний, підкреслюю середньстатистичний, спеціаліст технічного напряму швидше вливається в роботу, знає більше речей, менше потрібно пояснювати, ніж такому ж, який скажімо вчився на нетехнічному факультеті або кинув свою якусь не технічну освіту.
Так, є тупарилі студенти після технічних факультетів. Так, є дуже круті спеціалісти, які не мають айті освіти. Я говорю саме за умовного середньостатистичного джуніора. Також з мого досвіду, круті спеціалісти без айті освіти жаліються, що не мали можливості безплатно (!) повчити алгоритими та структури даних, які скажімо мені викладали в ЛНУ.

Я вот чествно сдавал 4 семестра мата в своем универе, стал ли я математиком? Конечно нет. Могу я применять эту математику для своих задач? Конечно нет

Це не є критерієм не вчитися в університеті. Це є критерієм, що ці предмети морально устаріли. Тим більше матан потрібен не для життя, а для того, щоб твій баняк міг робити складну роботу. В нас скажімо проект складніший, ніж просто ганяти джейсони між системами, потрібні мінімальні знання в структурах даних, о-нотаціях, якесь математичне підгрунтя. Набагато простіше сказати, що тут потрібен пошук в ширину чи в глибину, а джуніор спецаліст знає хочайби де гуглити, а не йому потрібно розжовувати, що це взагалі таке.

Вот как раз потому, что она стоит нуль гривен, она такого качества. Хорошее высшее образование должно стоить денег.

Ще один коментар з суперечним підтекстом. Мене дивує, що такі речі ставляться під сумнів і їх потрібно розжовувати.
Ще раз.
В Україні по завершенню навчання можна здобути такі-такі ЗНАННЯ. Ціна НУЛЬ гривень.
В Польщі, Чехії (або піставити якусь інакшу країну) по завершенню навчання можна здобути такі ж ЗНАННЯ плюс чуть-чуть. Ціна декілька тисяч доларів (не потрібно зараз писати за Єль чи ще якийсь американський університет, спочатку чекніть ціну, скільки це коштує)
Можна вчитися на корсері і там і там, що в теорії може дати більше ЗНАНЬ ніж будь-який університет і цінитися більше на співбесіді.
Недолік освіти в Україні — це вартісність диплому. Він не сприймається, як такий же з Польщі чи Німеччини. Але ЗНАННЯ за цим дипломом можуть бути однакові.
І на превелике щастя в нашій сфері оцінюють ЗНАННЯ, а не ДИПЛОМ.
Тому освіта в Україні не є поганою. Престиж українського диплому поганий. Як і загалом престиж України.
Тому в деяких сферах потрібно доводити свої знання. Скажімо можна взяти двох лікарів-окушерів з США та України і вони цілком мають однаковий скіл. Але українцю апріорі неможливо переїхати і найти роботу за декілька тижнів в США. Бо ДИПЛОМ хіровий.
А ось ЗНАННЯ можна здобути непогані в Україні, просто треба вчитися.
Є ще такий момент, що за кордоном ти реально вчишся, а в нас навіть не ходиш на пари)
Освіта вимагає змін, але вона не така погана, як ви її малюєте)

Цілком зрозуміло, що в якомусь умовному Житомирі з універами може бути повна жопа.
Я хоть не був місті Вічіта, Канзас (кількість населення така саме, місто віддалене від розвинутих айті регіонтів) але підозрюю, що там теж може бути повна жопа :)
Плюс ви маєте розуміти, що я веду дискусію з середньотистичним айтішніком, адже у вас такий профіль, що мені не ясно, хто ви :) Якби я знав, що я спорю з кимось старшим за мене на 15 років, я би може навіть і не вступав в дискусію)))
Просто така рекомендація молодим людям мені не подобається, бо вона дуже деструктивна. А в нас і так хватає деструктиву в соціумі :)

Також з мого досвіду, круті спеціалісти без айті освіти жаліються, що не мали можливості безплатно (!) повчити алгоритими та структури даних, які скажімо мені викладали в ЛНУ.

Коли я вчився, якщо нам щось таке і викладали, то у реальному світі, у Львові воно нахрін не потрібно було, на жаль, ні на внутрішньому ринку, ні в аутсорсі. Навіть всраті списки. Того й купа народу валилася на питаннях на інтерв‘ю про складність пошуку у списку, задачці розвернути список задом наперед, і т.п.
Коли ото знадобилося — аж коли почалася битва за FAANG — тоді і згодилася Coursera і з’явився жаль за навчанням не в тому місці і не в той час.

аж коли почалася битва за FAANG

Ну так дехто зразу працює над скілами спортивного програмування, вчить алгоритми та структури даних, їздить на олімпіади, уникає внутрішнього ринку, уникає аутсорсу та їде в багатообіцяючий Сан Франциско чи ще десь))
І все це він робить на нуль гривень, бєз-мам-бєз-пап :)

Ну так дехто зразу працює над скілами спортивного програмування, вчить алгоритми та структури даних, їздить на олімпіади, уникає внутрішнього ринку, уникає аутсорсу та їде в багатообіцяючий Сан Франциско чи ще десь))
І все це він робить на нуль гривень, бєз-мам-бєз-пап :)

тоді ще топкодера не було
а викладачі зараз розповідають студентам про таке?

тоді ще топкодера не було

Я не знаю коли це тоді :)

Коли я вчився в 10 класі (львівський фізмат), в нас там вже був «факультатив» спортивного програмування. А це був 2007 рік. В 2008 коли поступив в ЛНУ такий же (навіть серйозніший) клуб був в університеті. Мені тоді вже стало це скучно, бо біля тої аудиторії завжди тусувалися красиві дівчата з філології :)
А ті хто продовжили вчити ті всі алгоритми, спортивне програмування, топкодер після універу поїхали на фейсбуки паходу одразу на L2. Дехто їздив на інтернатури на гугли та фейсбуки, хоча в результаті працюють в Україні

Можливості були 100%, потрібно було їх бачити))

тоді ще топкодера не було
Я не знаю коли це тоді :)

90-ті

Коли я вчився в 10 класі (львівський фізмат), в нас там вже був «факультатив» спортивного програмування. А це був 2007 рік. В 2008 коли поступив в ЛНУ такий же (навіть серйозніший) клуб був в університеті.

шик, кльово же ж

Мені тоді вже стало це скучно, бо біля тої аудиторії завжди тусувалися красиві дівчата з філології :)

збс :-)

В Україні по завершенню навчання можна здобути такі-такі ЗНАННЯ. Ціна НУЛЬ гривень.
В Польщі, Чехії (або піставити якусь інакшу країну) по завершенню навчання можна здобути такі ж ЗНАННЯ плюс чуть-чуть. Ціна декілька тисяч доларів

Для местных тоже? Потому что насколько я знаю образование для местных в большинстве стран ЕС тоже стоит условно ноль. Если не брать UK. В той же швейцарии платно, но копейки типа 1000 франков в год.

Він не сприймається, як такий же з Польщі чи Німеччини. Але ЗНАННЯ за цим дипломом можуть бути однаков

Это в теории. Типа вот есть ребята, закончившие лучшие украинские физ-мат лицеи, участвовавшие в олимпиадах, и потом всю учёбу в универе самостоятельно учились, на выходе имеют уровень конкурентный выпускникам хороших западных тех вузов. Но это ещё вопрос какой вклад в этот результат сделал отечественный вуз. Ну и таких ребят 1-2 на группу в лучшем случае.
Я думаю если взять 1-2 лучших из группы в каком-то MIT, Stanford, или даже всяких там технических универов Мюнхена, Стокгольма, Цюриха — то вы удивитесь. И вы удивитесь насколько больше тем самым нашим лучшим ребятам дала бы учёба не в кпи, а в нормальном вузе, с нормальной базой, научной работой, стажировками в лучших мировых компаниях.

Для местных тоже?

Цього я не знаю. Я говорю для українців вибір між українським університетом і європейським. Це те, що мені озвучували мої друзі (декілька тисяч доларів)

Ну и таких ребят 1-2 на группу в лучшем случае.

Так воно і є :) Але по завершенню університету не кожен може поїхати працювати на фейсбук на L2

Але думаю що середньостатистичні випускники Мюнхена, Стокгольма, Цюриха теж працюють не в FAANG, а в продуктових компаніях своєї батьківщини, які деколи мають аутсорс в ту ж Україну
З мого досвіду люди там також різні: є круті спеціалісти, а є дибіли. Як і в нас :)
Що з мого досвіду відрізняє культура, софтскіли, ставлення до роботи. І часто це дають в університеті, в нас таке зрідка розказують
В нас все таки Дикий Захід

Але я говорю про можливості, і що не все так погано. Якщо вчитися в нас — можна знайти собі спортивне програмування та олімпіади, можна дізнаватися щось на парах від викладачів з SoftServe University, можна спілкуватися з власниками компанії, про те як працює аутсорс.
А можна єблувати і нити, що кругом зрада (хоча загалом зрада).
Але так само можна і єблувати в MIT, Stanford чи в Мюнхені, Стокгольмі чи Цюриху за $$$ в рік.
Просто попасти на співбесіду коли в тебе Stanford, Computer Science, Master 2008 — 2014 — ізі
А коли в тебе ЛНУ імені Івана Франка, Прикладна математика на інформатика, Магістр, 2008 — 2013 — сам розумієш :)

Я говорю для українців вибір між українським університетом і європейським

Насколько я знаю, то поехать в магистратуру даже для украинцев есть много бесплатных или условно бесплатных вариантов. А ехать учиться куда-то 6 лет, чтобы потом вернуться назад? Мне кажется, что в таком случае едут учиться с мыслью оставаться, и это такие себе инвестиции в релокейт.

Але думаю що середньостатистичні випускники Мюнхена, Стокгольма, Цюриха теж працюють не в FAANG, а в продуктових компаніях своєї батьківщини, які деколи мають аутсорс в ту ж Україну

Дело не в где работают, мы обсуждали качество образования.

З мого досвіду люди там також різні: є круті спеціалісти, а є дибіли. Як і в нас :)

Дебилы есть везде. Но не везде они имеют университетский диплом в компьютер сайнс ;)
У меня был одногруппник пень-пнем, он вообще нифига не соображал. Но он учился на контракте и дисциплинировано посещал все пары. Первые пару лет он все экзамены сдавал на 2. Приходил на перездачу и сдавал на 2. А на второй пересдаче ему ставили 3 — он ведь не пропустил ни одной пары! Ну может ещё влияло что он был на контракте.
А когда я после 4 курса уже забил на учёбы и мне некоторые преподы ставили 3, не смотря на результат экзаменов — потому что я видите ли пары пропускал, то ему ставили 5 автоматом, потому что он на все пары ходил, и вовремя сдал все лабы, которые тупо передирал у других, сам он вообще не был в состоянии их сделать. В итоге он даже перевелся на бюджет, так как хорошие оценки были :)

Що з мого досвіду відрізняє культура, софтскіли, ставлення до роботи.

А вы в курсе их образования? На одной работе у меня вообще не было людей с магистерским дипломом, все после местного пту. Были просто самоучки. И да все те самые алгоритмы и структуры данных проходят в полной мере в местном пту и за 3 года выходит готовый специалист. И тот кто самостоятельно не может делать роботу не закончит даже пту — вылетит за не сделанную работу ещё в первом семестре, а плагиат тут вообще подсудное дело.
Университетское образование это совсем другой уровень и требования.

А ехать учиться куда-то 6 лет, чтобы потом вернуться назад?

Я говорю вже по факту, що таке є. В моєму середовищі є таких 5+ спеціалістів. Вчилися там (аля фізика, електроніка, математика) але вернулися сюди на QA / BA / DataScience

Дело не в где работают, мы обсуждали качество образования.

В середньому освіта в Європі 100% краща. З групи 30 людей зрозуміло що середній випускник європейського вузу буде розумніший ніж українець з нашою освітою
Але є можливості в Україні здобути хороші знання (!) майже безкоштовно, щоб отримати в результаті дуже хорошу оплачувану роботу :)

Не нужно рассказывать сказки, образование в Украине не бесплатное — запомни и никогда не неси чушь о бесплатности. Если в штатах за высшее образование платит конкретный человек, то в Украине за образование платит каждый гражданин, независимо от того, получает ли он его.

Ну не бесплатно же, с каждой бутылки пива после сессии я отдам часть денег за образование и после окончания универа и до конца жизни(если ничего не изменят) тоже буду платить за свое же образование из налогов.

Ну так то и в США такая же бесплатная система образования,за образование платит кредитная организация распоряжающаяся деньгами граждан и возможно родителей.

молодые мало что знают

В моем вузе почти все самые нормальные преподы были как раз молодые, так как работали за идею и старались чему-то научить, а взятки им нафиг не нужны были — зарплата в разы больше.

Просто поступайте не в задрипинский вуз, а в топовый. Естественный отбор.
А работа без учебы — путь в никуда. Да, кое каким специалистом вы будете, даже может с неплохой зарплатой, но.. топовым вам не быть в большинстве случаев, так как нет матчасти.

А если дать преподу взятку, матчасть появится? )

ВУЗ из мухостранска от топового отличается лишь тем что в топовом тебя сильнее будут дрочить матаном. Программировать тебя в Украине не научат. Периодически будут попадаться толковые молодые преподы, но на одного толкового будет 10 дедов которые максимум могут про Делфи рассказать.

У меня в ВУЗе было много полезной математики для программистов. Но нам ни разу на 6 лет ни один препод не обьяснил где можно всё это применять, нас просто загружали матаном ради самого матана. И только после универа я когда начал встречать то что мы изучали — начал понимать нахрена мы всё это учили. Ведь можно было, например, рассказать при изучении теории множеств что это применяется в реляционных базах данных, показать примеры, но мы тупо решали упражнения на доске не понимая нахрена.

Это задача препода ВУЗа на специальности «программирование» обьяснить где в программировании применяется то что он рассказывает. Я когда смотрел курс Стенфорда по computer science то там преподы рассказывали где применить все эти численные методы и прочий матан. Но видимо они там на загнивающем западе нихрена в преподавании не понимают.

Вот это и разница между западными и нашимы ВУЗами. В их системе они помогают студентам стать профессионалами. В совковой — ебитесь сами как хотите. Результат налицо. Да, топ 5% выпускников у нас зачастую сильнее чем на западе, зато уровень остальных существенно ниже.

Задача вуза увязать теорию с практикой любым способом, теорию я могу сам прочитать в книжке.

Как доказывать теоремы, подходы, мат — логику вообще по верхам пробежали, почти не было ее

Это где такое было?

так и не рассказали например алгоритм вообще доказательства и формулирования теорем

да потому что нет такого алгоритма

Понимаете, универ — это ведь не только знания. Это знакомства, комьюнити, личная жизнь и много всего остального. Софт скиллы, так сказать. В топовом вузе это всё очень легко, так как вокруг тебя (в большинстве случаев) умные люди, которые смогли пройти отбор (потому что топовый вуз). Да, есть люди на контрактах, которым родители всё оплатили, но всё же большинство именно прошедших отбор.

Тупо ради знаний — да, подойдет любой хороший Вуз за границей. Но для общего образования и строения личности даже наши Вузы дадут необходимую базу.

вам просто не повезло:) в норм группах нормальных вузов много кто устроился в хорошие места здесь и если отношения хорошие — подскажет как лучше тебе поступать дальше. не устроит синекуру но хотя б посоветует и тебе что делать и может рекомендацию какую дать

Не, это бред.умные люди и люди поступившие на бюджет в топовый вуз — это разные люди. В моей группе было 25 человек изначально, если бы стоял выбор нанять команду «друзей» из юго-восточной азии или из одногруппников, я бы не колебаясь выбрал Раджа и его команду.

Весь тиждень була п’ятниця, а сьогодні понеділок

Підписатись на коментарі