Як у вас в офісі з притоком кисню та зволоженням повітря?
Чи реагує керівництво на прохання покращення клімату?
Нагадаю, що більшість кондиціонерів охолоджують лише наявне повітря і не постачають свіже повітря в приміщення.
Про себе: доводилось працювати в різних офісах але восновному це були кабінети з можливістю відкривання вікна, що допомагало частково вирішувати проблему. Були випадки встановлення рекуператорів. А були керівники які ігнорували проблему.
Варто започаткувати традицію в наступному ревізорі офісу — запитати про вентиляцію, контроль рівня СО2 і рівень вологості повітря в офісі. Хоча редакція навряд чи задаватиме це незручне запитання. Тоді питатимемо ми в коментарях )
СО2 это космос для наших людей. Даже влажность не меряют и термометры не у всех.
Вы бы еще про пылевые фильтры и замеры уровня освещенности сказали.
поки шукав лінк, його вже запостили у комментах
винесу в топ
про рівень CO2 і втому
habr.com/ru/post/187210
я купив рік тому ось цей дєвайс
висипаюся нормально, якщо вночі чи під ранок було показники були десь між
щоб так було — відкриваю балкон/вікно на 3 пальці шириною (Disclaimer по клімату/температурі і повітрям за вікном — пн. Каліфорнія, до океану 30 хв)
Hydrofarm APCEM2 Autopilot Desktop CO2 Monitor & Data Logger, Data, Blue www.amazon.com/dp/B01FYWU2IS
Всюди де працював було фігово, нормально було лише в час коли переїзджали в більший офіс і його ще не встигали забити людьми
На попередній роботі старались щось зробити, навіть змусили компанію провести експертизу повітря чи як там воно називається, але і то не допомогло, на поточній ще рік тому просив зволожувачі повітря, звісно ж немає грошей, простіше самому купити і поставити
Зараз в офісі у клієнта, поки небагато людей, то все ок, як далі буде хз
Полагаю, что главнейший аспект в данном вопросе — количество людей в офисе на квадратный метр. Если оно превышено — вентилируй, не вентилируй, хоть ионизируй, хоть увлажняй, качество воздуха лучше не станет.
Да фигня. Подземка же в норме.
Просто вот есть опенспейс, в нем 100 человек. это 4000м3 в час в минимуме или около 6000 чтоб было свежо.
При температуре 23 это 0.010*4000 = 40л воды в час на увлажнители, рекомендованный диаметр воздуховода — 90-100см.
Вы такое гдето видели? Тото же.
Я видел только 60й воздуховод в одном месте — в полуподвальной пицерии на Льва Толстого.
А такой воздуховод должен иметь перегородки противопожарные и его еще гдето протянуть надо.
В СНИПах также есть пункт про обьем вентиляции на человека. Только его удобнее игнорить. 40м3 в час при работе на компьютере.
Я давно уже обращал внимание, что у меня в осене-зимний период под вечер в офисе голова гудит все время. Если из дому работаю, то вроде норм.
Купил детектор co2 и решил проверить.
В детекторе хороший уровень — это условно до 700 единиц.
Нормальный
И после 1000 он начинает пищать.
В часы пик в офисе уровень иногда доходил до 3000.
При этом, офис сам по себе замечательный — с отдельными комнатами по несколько человек. Но в небольшой закрытой комнате из 4 человек уровень с 500 до 1000 доходит где-то за минут 15. Более того, если в комнате несколько человек и все время открыто всего одно небольшое окно, то уровень co2 все равно медленно поднимается и нужно иногда устраивать сквозняк. Поэтому даже проветривание — это не вариант.
Так что похоже это пока нерешаемая проблема.
К нам в кабинет парень из опенспейса перешел и притащил с собой прибор измерения СО2.
В кабинете примерно 25 кв. м. на 4 человека, потолок под 3м, СО2 с 500 ед до 1300 (1500 граничное) поднимается за 1 час, что бы его опустить снова до
Интересно, что если перед уходом не проветрить и оставить уровень СО2 в комнате 1500 ед, за ночь он опустится до
Ну и забыл добавить, что в опенспейсе есть принудительная приточно/вытяжная система с фильтрами. У нас просто окна и дверь, но можно регулировать батареи и кондишка никому не дует (направлена на входную дверь)
Мене в таких умовах тупо вирубає, доводиться відсипатись прямо на робочому місці. Але в опенспейсі шум заважає, це тільки в офісі з кімнатами можна.
А где это у вас рекуператоры были? Ни рзу не слышал, чтоб кто-то хоть как-то пытался решить проблему СО2
Всюди було паскудно, навіть у лідерів, що мають нахабство називати курятники без нормальної вентиляції А-класом. Схоже, офісів з правильною вентиляцією тупо не існує на ринку (принаймні, у достатній кількості). Зараз маю булькалку на столі — допомагає.
З.І.: Нормальна вентиляція — це з контролем як вуглекислоти так і вологості.
Провітрювання вирішує проблему вуглекислоти, але проблему низької вологості тільки погіршує. ХЗ, може в Білорусі воно менш актуально...
Если проветривать в Украине с температурой −10 влажность будет около 20%.
Зима же, разная температура.
Ну у нас средняя температура зимы все же около 0 и в том же Киеве идеальная влажность не более двух месяцев в году.
Ем? Почему в тумане, я держу
Просто надо добавить воду ПОСЛЕ подогрева или убрать ее в процессе охлаждения.
Могу точно сказать, что если систему контроля влажности полностью выключить, моя дочка ходит с соплями постоянно. Да и я большую часть времени.
Если вам повезло с тем, как вы воспринимаете сухую погоду, то не значит, что у всех так. Сейчас вот на улице +8, туман!!, в помещении без увлажнителя влажность 33%, температура 22. Да, я ее контролирую во всех комнатах, включая технические. Датчики контроля меньше 3 долларов уже давно. И это еще есть переток с соседней комнаты.
у меня все просто. В каждой комнате регулируемый приток с грубым фильтром, 100мм. Регулируется анемостатом.
На кухне постоянная вытяжка 150, принудительная s&p td500 www.solerpalau.com/...-td-500-160-t-230v-50-n8
и вот такие увлажнители в каждой комнате включенные через простые реле влажности(самодельные)
bt.rozetka.com.ua/delonghi-vh-400/p123289
потребление около 600ватт на штуку.
А на даче наоборот, вход td500 на 160, с фильтром g10 размера 60×80×60(от пыльцы), выходы через "естественные уплотнения"(окна в одно стекло с дырками). Система кондиционирования — внутренние блоки кондиционеров и воды из скважины со сливом в Днепр. Температура 13, расход около 800л в час, до Днепра 50м, расход насоса от 100 до 300ватт в час. Насос 550вт, пятиступенчатый pedrollo, не помню уже модель, редкий какойто. С низким давлением, шумом, малой мощностью и большим расходом.Подобран по шуму и расходу в 1тонну на 1.5атмосфере. Гидроаккумулятор 75л.
Вручную. Автоматика не окупится в разумное время, я считал.
Как и рекуперация. К тому же я в квартире много времени провожу.
Централизованный позволяет сделать рекуперацию относительно дешевой, НО надо куча места под воздуховоды. Развечто крышу в аренду взять.
Ну и у меня же подогрев завязан на влажность, получается обратная связь по влажности с температурой забортного воздуха.
У меня приток около 50м3 на комнату(регулируется). 50м*0.01*24=12л в день с −10 при 50%. На практике еще есть выделяемая людьми влажность, уходит около 8л. Увлажнители — паровые. Заодно нагревают приток.
Это ты про Калифорню с пустынями
Відносна вологість повітря при нагріванні зменшується. Типова вологість при активному провітрюванні взимку коли суха погода — менше 30%. Коли вона менше
Просто воздух берут с улицы, подогревают и гонят в помещения.
Если бы. Его по кругу гоняют и только немного с улицы подмешивают. Ибо дорого постоянно греть, или постоянно охлаждать.
Причём это непередаваемо тупо. Чистый воздух работникам умственного труда — окупился бы многократно. Скажем, при CO2 < 600 я фигачу как на хакатоне. Чем выше, тем, условно говоря, больше скатываюсь в фейсбук. Больше 1000 — можно только тупую автоматическую работу делать.
Вроде, тыкать не принято. Ещё, вроде, тушки и жопочасы не относятся к продуктовым компаниям.
И даже для них, эффективность гребца — это конкурентное преимущество галеры.
це з контролем як вуглекислоти
Точно углекислоты ?! Углекислота это H2CO3 если память не подводит и это очень не стабильное вещество которое довольно быстро распадается на углекислый газ и воду. Используется для газирования напитков.
Подводит, это со2, а то что ты написал Гугл подсказывает угольная кислота называется
Тут видимо имеет место путаница. Судя по тому же гуглу углекислотой часто называют CO2, но это НЕ кислота, а обычный оксид.
была подобная темя
офисные кондициотерщики как правило не парятся про газосодержание воздуха
только температуру
купите такое
www.amazon.com/...o2 measure,aps,155&sr=8-3
www.amazon.com/...2 measure,aps,155&sr=8-22
и пускай пищит (противно пищит при > 800 попугаев)
давите на психику
или сделают или вас уволят или уйдете
да, и кондиционеров с встроенной подачей внешнего воздуха практически нет.
Смотрите в сторону отдельных устройств
Уволят, конечно, в существующих зданиях добавить нужную вентиляцию очень дорого обойдется. Если вообще получится.
Чув що в крутому офісі софта у Львові № 10 є чудо супер крута система опалення і вентиляції де нагрівається тільки свіжо подане повітря знадвору. ніяких радіаторів і т.д.. інші такої не мають).
Бла-бла-бла на тему ЗОЖ для блондинок.
ЦИФРИ давай: скільки треба, скільки в наявності, чим та як вимірювали та коли. Бо в іншому випадку правильно зробить керівництво коли поселить тебе десь в тамбурі с температурою +15...+12.
Для розумних людей: рівень кисню має другорядне значення, в сучасному офісі потрібно місяців зо два щоб випалити кисень до рівня дискомфорту, це якщо відкинути проблеми будівництва, тобто факт що стіни діряві для повітря.
Має значення накопичення вуглекислого газу. Але й тоді проблема постає не через слабке провітрювання, а через знаходження офісів поблизу транспортних артерій та інших джерел викидів промислових масштабів. Чому й кажу — спочатку виміряйте, лише потім [не] вмикайте паранойю.
Має значення накопичення вуглекислого газу. Але й тоді проблема постає не через слабке провітрювання, а через знаходження офісів поблизу транспортних артерій та інших джерел викидів промислових масштабів.
Человек в помещении производит примерно 35.2 грамма CO2 в час, и соответственно, если комната площадью 20 м2 высотой 2.5 метра, то без хорошей вентиляции каждый час концентрация углекислого газа будет расти на 584ppm каждый час. Но так как изменения происходят очень медленно — человек к ним привыкает, и легко может не заметить — точно также как не замечают отравления угарным газом (хоть это и быстрее).
Так і я ж про те саме. Треба вимірювати, і лише тоді рішення приймати.
Ну это бабушка надвое гадала. Чего реально зашкаливает, так это количество дебилов на квадратный метр и аккустическая мощь нескончаемого пи**ежа на децибел полезного сигнала. Но мы ж сейчас не об этом?
за более чем 10 лет работал в шести офисах, в трех из них была приточно вытяжная вентиляция, в последнем правда она была плохо настроенна, в одном небыло вообще ничего, в двух был кондиционер, где был кондиционер там были проблемы с влажностью зимой, в одном из них офис менеджер ходила и подливала воду в бытовые увлажнители, в другом был срач на эту тему с руководством в итоге поставить промышленый увлажнитель там было не вариант поэтому гребцы где то притащили свой бытовой увлажнитель и сами в него воду подливали.
Офлайн DOU AI meetup10 жовтня, Київ
Peg Perego
Oleksandr Merkulov
Punk Floyd
Anatoliy Rentgenovich
Ваня
Andrey B
Dmytro Komar
Andriy Neborak
Andriy Neborak
Artem Komisarenko
Hennadii Mishchevskyi
Artem Komisarenko
Punk Floyd
Yuri Kravchik
Nikita Podgorbunskyi
Vadim Kopanev
Рахіт Срінавасович Кумар
Рахіт Срінавасович Кумар
Ян Матош
Олексій Пєніє
Пять холодильников
Олексій Пєніє
Dmitry Panfilov
52 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів