Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Проект закону про роботу медіа передбачає блокування веб-сайтів за рішенням суду

Проект закону 2963.
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=67812
Стаття 97 пункт 7

У разі якщо відповідно до цього Закону заборона поширення медіа на території України реалізується у формі обмеження доступу до веб-сайту, таке обмеження здійснюється шляхом заборони Інтернет-провайдерам надавати користувачам мережі Інтернет послуги з доступу до ресурсів/сервісів, та/або
зобов’язання провайдера послуг хостингу (в тому числі іноземного), що надає послуги і (або) ресурси для розміщення відповідного веб-сайту (сторінки), тимчасово припинити надання таких послуг і (або) ресурсів та/або шляхом зобов’язання відповідного реєстратора доменних імен тимчасово призупинити надання послуг користування щодо відповідного доменного імені.

В умовах відсутності адекватної правової системи виглядає як інструмент подвійного призначення, з одного боку для боротьби з «поганими» хлопцями,а з іншої для того, щоб «прикрутити» свободу слова для особливо галасливих «радикальних» медіа.
Зрада чи перемога?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Да — в интернете и не только, любая информация должна быть доступна БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ. Ибо не один сайт на вас сам не кидается в отличие от преступника на улице.
ВЫ САМИ ДОБРОВОЛЬНО ТУДА ЗАХОДИТЕ — никто вас не заставляет этого делать как и не может запретить покинуть непонравившийся ресурс.
Я не хочу чтобы кто-то вместо меня решал какая информация может быть мне доступна.
Еще раз — фильмы\книги\сайты\каналы и т.п. это всего лишь источники информации.
ИНФОРМАЦИЯ САМА ПО СЕБЕ НЕ СОВЕРШАЕТ НИКАКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ — их совершают люди.
Что же касается сервисов — они тоже сами по себе ничего не совершают, сервисами пользуются люди и вот именно люди могут их использовать для преступных действий — подчеркиваю именно МОГУТ, а не БУДУТ или ОБЯЗАНЫ. Т.е. опять — только конкретные люди САМИ совершают преступления, возможно используя некое ПО. Бороться надо именно с преступниками , а не с ПО!
Это должно быть так же понятно как и то, что к примеру не конкретный нож убил кого-то, а именно человек-убийца, для которого нож — всего лишь инструмент.
Так можно и до абсурда дойти — типа отрезать пенисы и зашивать вагины — ибо и то и другое может быть использовано для изнасилования!

Первый шаг, следующий — без суда, решением прокурора или вообще какого-то безымянного чиновника. И запрет на VPN, короче, все лучшие практики северо-восточного соседа. Обоснование — борьба с порохоботами и прочими врагами, нариду зайдет на ура.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Никакой свободной информации в странах с низким IQ и отсутствием полноценной государственности быть не должно! А ну забаньте этот пост :)

Буду голосувати за любого, хто це г*мно відмінить ><

Іще один законопроект проти свободи, який погіршує інвестиційний клімат. Такими темпами офіси Faang в нас не будуть з’являтися. А вони навіть в Індії є.

Насколько помню, БЕЗ решения суда, а только по свистку «министерства правды».

Да — в интернете и не только, любая информация должна быть доступна БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ. Ибо не один сайт на вас сам не кидается в отличие от преступника на улице.
ВЫ САМИ ДОБРОВОЛЬНО ТУДА ЗАХОДИТЕ — никто вас не заставляет этого делать как и не может запретить покинуть непонравившийся ресурс.
Я не хочу чтобы кто-то вместо меня решал какая информация может быть мне доступна.
Еще раз — фильмы\книги\сайты\каналы и т.п. это всего лишь источники информации.
ИНФОРМАЦИЯ САМА ПО СЕБЕ НЕ СОВЕРШАЕТ НИКАКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ — их совершают люди.
Что же касается сервисов — они тоже сами по себе ничего не совершают, сервисами пользуются люди и вот именно люди могут их использовать для преступных действий — подчеркиваю именно МОГУТ, а не БУДУТ или ОБЯЗАНЫ. Т.е. опять — только конкретные люди САМИ совершают преступления, возможно используя некое ПО. Бороться надо именно с преступниками , а не с ПО!
Это должно быть так же понятно как и то, что к примеру не конкретный нож убил кого-то, а именно человек-убийца, для которого нож — всего лишь инструмент.
Так можно и до абсурда дойти — типа отрезать пенисы и зашивать вагины — ибо и то и другое может быть использовано для изнасилования!

Если на ютюбе выложат процесс изнасилования или убийства кого-то из родственников полайкавшихся — мнение об надобности ограничений доступа может поменяться.

И вот мы приходим к тому, что нужно вводить критерии того, какая информация может быть доступна людям, а какая нет. Учитывая мнение каждого человека в мире мы за одну итерацию приходим к тому, что вся информация должна быть закрыта.

Но в УК есть много разных статей за убийства, изнасилования, оскорбления и т.п. Так что механизм наказания того, кто выложил подобное есть, но вот с поиском его всё сложно.
В итоге приходим к тому, что должна быть запрещена анонимная информация. и как бы так удовлетворили многих.
Но тут уже другой момент. За неанонимно выложенную информацию тебя могут запросто и убить. Преступникам это раз плюнуть.
Пришли к противоречию. Информацию должна выкладываться анонимно — информация не должна выкладываться анонимно.

В итоге самое разумное решение получается — никаких ограничений на информацию быть не должно. А частные случаи должны разруливаться уже имеющимися механизмами.

Мне кажется, что нужны механизмы зачистки:
* жестких призывов к насилию (москаляку на гілляку)
* личной информации (съемки скрытой камерой в туалете или спальне гостиницы)
* брутала (вивисекция кошек или людей, недавние игры с самоубийством)
* оскорблений (карикатуры против ислама, буллинг)
Вопрос, как регулировать, чтобы это не превратилось в конформизм или избирательную цензуру.

Как минимум — нужно образование и общественное обсуждение таких вопросов. Все, что замалчивается, людям интересно, а когда проблема происходит — нет готовых рабочих стереотипов решений.

* жестких призывов к насилию (москаляку на гілляку)

Где тут призыв?

* личной информации (съемки скрытой камерой в туалете или спальне гостиницы)

Уже есть в УК распространение порнографии. Ну а личной информацией до сих пор не разобрались. Вон европейцы бредят на эту тему.

* брутала (вивисекция кошек или людей, недавние игры с самоубийством)

В УК статья про издевательства над животными давно есть.

* оскорблений (карикатуры против ислама, буллинг)

Карикатуры против ислама — это с какого бодуна.
Буллинг — это что за хрень?

Как видишь про то, что можно доказать и обосновать давно в УК статьи есть. Про то что чисто твое личное субъктивное мнения статей в УК пока нет. Но похоже, что большинство решило себя таки больше наказывать просто так — мазохисты.

Статьи в УК могут кого-то посадить, но не вычистят результаты его деятельности из интернета. То есть, чувак сидит, кошечки уже нет, а видео все лайкают.

Так ты предлагаешь всех садить за то, что могут сделать заранее?
На эту тему приличные фантасты много романов и рассказов написали и разложили там все по полочкам. И у всех во всех вариантах получалось, или всех сразу убить или не работает.

Нет, я предлагаю вычищать из интернета общественно неприемлемые мультимедиа (и, возможно, текст). Независимо от УК и посадки. Если ты находишь порно с собой в главной роли — должен быть вариант его удалить или заблочить (сделать доступ проблематичным). Независмо от того, порно настоящее или генеренное нейросетью, и от того, нашли автора или нет.

А что есть общественно неприемлемое мультимедия?
Порнохаб — общественноприемлемый или нет, а передачи натгео, где каких абориггенов с сиськами и письками голыми показывают (для них там так ходить приемлемо и правильно). А целующихся девушек или дедушек общественноприемлемо или нет?
А центры по изучению трупов? А по натгео показывали и в деталях и цветах, и да предупреждали вначале передачи, что не всем понравиться увиденное.

Так может вариант с предупреждением самый разумный. А вот любые запреты — это дурь.

Ну а порно со мной — да мне пофиг. Единственное, если на этом деньги будешь зарабатывать, то я через суд с тебя процент вытребую.

А что есть общественно неприемлемое мультимедия?

Вот в этом — проблема. Думаю, если собрать случайное жюри и 80% посчитают данную штуку строго недопустимой.

Порнохаб — общественноприемлемый или нет, а передачи натгео, где каких абориггенов с сиськами и письками голыми показывают (для них там так ходить приемлемо и правильно). А целующихся девушек или дедушек общественноприемлемо или нет?

Вероятно, сейчас — допустимо у нас. А вот Ницше 100 лет назад был бы недопустимым.

А центры по изучению трупов? А по натгео показывали и в деталях и цветах, и да предупреждали вначале передачи, что не всем понравиться увиденное.

Не знаю — надо мерять обществом. Возможно — полезны рейтинги 16+.

Вот в этом — проблема. Думаю, если собрать случайное жюри и 80% посчитают данную штуку строго недопустимой.

Т.е. по Путински: «миллион мух не могут ошибаться»?

Вероятно, сейчас — допустимо у нас. А вот Ницше 100 лет назад был бы недопустимым.

Ты лично его знал и спросил? Но в истории были периоды, когда оное большинством людей допустимым и правильным и когда считалось большинством людей недопустимым. Причем, если смотреть на нашу истории, то периоды, когда запретов было меньше мы развивались во всех планах. Когда запретов было много — не развивались. Т.е. с точки зрения ретроспективного взгляда на историю, меньше запретов -> быстрее человечество развивается.

Не знаю — надо мерять обществом.

Т.е. по Путински: «миллион мух не могут ошибаться»?

Возможно — полезны рейтинги 16+.

Это вообще бесполезная дурь, которую большинство же и игнорит.
Разумнее просто написать, какие сцены будут в видео, тексте, звуке и сами люди пусть уже принимают решения.
Так и написать «в фильме будет демонстрация гениталий», «в фильме будет демонстрация разнополого, однополого секса», «в фильме будут однополые, разнополые поцелуи», «в фильме буду убийства и демонстрация трупов» и т.п.

Т.е. по Путински: «миллион мух не могут ошибаться»?

Общество хочет ограничивать свою свободу, в том числе — каждый хочет ограничивать свободу других по отношению к себе (права человека, преступления против личности). Дайте обществу то, чего оно хочет. Кому не понравится — пускай исследует даркнет или переезжает подальше в африку.

Т.е. предлагаешь фашизм по сути (не по расовому признаку, а по признаку выражения своих мыслей — правильные или не правильные)?

По сути он уже есть — несогласные или закопаны, или в тюрьме, или в психушке.
Вопрос, где провести границу, и как.

Замечание очень хорошее, можно еще раз подумать.

Нет его сейчас нигде в мире, даже у таких недоразвитых, как мы или у арабов.
Если границы не существует и существовать ее не может, то и не надо ее проводить — она будет фиктивная и разрушится.

С другой стороны нужно учитывать не только свое мнение, но и мнения других. Посему с теми же фильмами прекрасно будет работать решение с предупреждением в начале фильма о различных сценах там, что сейчас почти во всех передачах на каналах дискавери и натгео. Там таки умные люди в редакциях и и пришли к этому разумному решению.

Ну смотри. Сейчас у нас если кто-то будет голым по улице ходить — его или к ментам, или в психушку. В западной Европе — посчитают арт-акцией. А в США 40 лет назад — тоже в психушку.
Типичное проявление фашизма по признаку выявления мыслей — как ты писал.

С фильмами предупреждение будет работать, а с документальным видео о том, как маньяк насилует и потрошит девушек — не будет, потому что у этих реальных девушек были реальные родственники, и они не хотят, чтобы это видео смотрели.

Если ты будешь идти голый мне на встречу, мне придется изменить свои планы и пойти по другой улице, если ты будешь голый в интернете я просто даже не буду кликать на эту ссылку.

Ну смотри. Сейчас у нас если кто-то будет голым по улице ходить — его или к ментам, или в психушку.

К ментам и у них и у вас. Это нарушение общественного порядка и оно явно прописано и в УК и в КОАПе (там даже написано, когда и что применяется).

Не только с документальными, но и с фотками и текстом уже работает. Не отрицай реальность.

И что тут не работает?

З.Ы. Кстати, та разрисованная девка даже красиво смотрится.

К ментам и у них и у вас. Это нарушение общественного порядка и оно явно прописано и в УК и в КОАПе (там даже написано, когда и что применяется).

У них не к ментам, а так принято. А вот на Шри Ланке — если голым будешь купаться — то к ментам. А в Хорватии — нет, если не в городе (и там есть спец пляжи).

есть спец пляжи

И, мои чувства голые на пляже совсем не оскорбляют. А от созерцания голых стройных девушек я еще и эстетическое удовольствие получаю. Ради этого могу потерпеть и голых страх теток (похожих на свиней).

Общество хочет ограничивать свою свободу,

Пресловутые 86%

Вот в этом — проблема.

Ні. Проблема в тому, що ти намагаєшся свої вподобання возвести в абсолют.

Абсолютно по барабану, що подобається/не подобається тобі, мені чи всім іншим. Є право на захист приватної/особистої інформації, і на цьому кінець. Ніхто не може публікувати інфу про мене без моєї згоди. Навіть, якщо це фото в кустюмі на паспорт 3×4 з куточком.

Якщо ж ти зайшов на сайт і там побачив щось, що тебе травмувало — то не ходи туди. Попередь інших, щоб не ходили — тих, хто поділяє твої естетичні, моральні, художні смаки. І не намагайся перешкоджати доступатися туди тим, в кого інші системи цінностей.

Карикатуры против ислама — это с какого бодуна.

С такого, что у людей есть право на достоинство. Если против арабов с пулеметами используют авиацию и дроны, которые они никак не могут сбить из пулеметов, то они отвечают расстрелами карикатуристов в париже. Потому что нет возможности воевать на равных. Не нужно наезжать.

Буллинг — это что за хрень?

Это когда кого-то высмеивают. Как Януковича. Иногда — с физическим насилием.

Так кого наказывать. Тех, кто арабов бомбит, тех, кто карикатуры рисует и выкладывает, или арабов, что защищаются, как могут в том числе и терактами?
По логике получается, что сначала тех, кто бомбит, т.е. американцев, европейцев и россиян с израильтянами?
А наказывала у тебя выросла?

Это когда кого-то высмеивают.

И это тоже нельзя? Так может с тебя начнем, ты тут не раз в высмеивания разных людей замечен был?

Я не про наказывание, а про баланс между цензурой и свободой. Одно дело — политика с авиацией, другое — карикатуры. Которые арабами воспринимаются как оскорбление.
Как здесь не перегнуть палку — не знаю. Недавно вот жгли библии у свидетелей иеговы как экстремистскую литературу.

Т.е. политика с авиацией — это можно, нужно и правильно. А вот карикатуру низзя?

С политикой ты все равно ничего не сделаешь.

А карандаши и бумагу можно запретить? Или запретить рисовать карикатуры? Или запретить их показывать другим людям?

Но это мелочи. Ты быстро и сам пришел к выводу, что прав тот, кто сильнее. А так-ли это?
Не в недоразвитых обществах это большей частью так. Но с развитием общества и людей в нем становится совсем не так.

Можно заблокировать карикатуру на основных сайтах, и уничтожить оставшиеся в продаже экземпляры журнала (за счет издателя). После пары таких штук рисовать и печатать станет невыгодно (а для себя — пускай рисуют и на порнхаб выкладывают). И не нужно будет редакцию расстреливать. И меньше будет национальных разборок.

Ты быстро и сам пришел к выводу, что прав тот, кто сильнее. А так-ли это?

Я не говорю, кто прав. Я говорю, что общество и его части имеют право выбирать правила игры. Если это право отобрать — начинается игра без общих правил — когда каждый делает что хочет. У кого — майдан, у кого — теракты.

Но с развитием общества и людей в нем становится совсем не так.

Доказательства? Переработка евреев на свечи на родине классической европейской философии?

Можно заблокировать карикатуру на основных сайтах, и уничтожить оставшиеся в продаже экземпляры журнала (за счет издателя). После пары таких штук рисовать и печатать станет невыгодно (а для себя — пускай рисуют и на порнхаб выкладывают).

Сколько раз уже человечество на эти грабли наступало. Каждый раз грабли были по лбу. И вот ты предлагаешь очередной раз на них наступать.

И меньше будет национальных разборок.

Не будет. Их причина не в этом, а в том, что у людей есть потребность ощущать свою принадлежность к некоторой группе. Да, эта хрень позволила человечеству выжить и не быть съеденным тиграми и волками с медведями. И посему она у нас не в неокортексе, а гораздо глубже.

Я говорю, что общество и его части имеют право выбирать правила игры.

Т.е. можно съесть соседа? Ну вот такая у нас маленькая группа, что предпочитает каннибализм?

Доказательства?

Посмотри на современные США и развитые страны западной Европы и сравни даже с постсовком. Вот именно эта фемодурь и есть проявление их развитости.

Сколько раз уже человечество на эти грабли наступало. Каждый раз грабли были по лбу. И вот ты предлагаешь очередной раз на них наступать.

Если не наступать — будут посталы. Если школьника на каждой перемене бьют — он когда-то обидчика обольет бензином и подожжет. Либо ты вводишь правила игры, либо соглашаешься на игру без правил.

Т.е. можно съесть соседа? Ну вот такая у нас маленькая группа, что предпочитает каннибализм?

Если организуете себе страну — то да. Пока не прилетит американская бомба.

Посмотри на современные США и развитые страны западной Европы и сравни даже с постсовком. Вот именно эта фемодурь и есть проявление их развитости.

Была статья о том, что политикам сейчас выгоднее угождать малым группам избирателей, чем развивать экономику (что поможет всем, но тяжело сделать). Поэтому я использовал «считают неприемлемым 80%».

Если школьника на каждой перемене бьют — он когда-то обидчика обольет бензином и подожжет.

И здесь ты не прав. Ему это может начать нравиться и более того, он будет бить тех, кто слабее его. Только к разговору это отношения не имеет.

Если организуете себе страну — то да. Пока не прилетит американская бомба.

И

Я говорю, что общество и его части имеют право выбирать правила игры.

Может попытаешься без взаимоисключающих высказываний?

Была статья о том, что политикам сейчас выгоднее угождать малым группам избирателей, чем развивать экономику (что поможет всем, но тяжело сделать).

Это вообще какая-то чушь про каких-то сферических политиков в вакууме.

Фукуяма, кстати

Не хочу регистрироваться. Можно суть статьи? И что, что Фукуяма?

Зараза, статью закрыли. Раньше, вроде, так читалась.

Фукуяма — (известный) философ-неоницшеанец. Нам в универе рекомендовали почитать его «Конец истории и последний человек». Также отличился тем, что несколько лет разбирался с биотехнологиями, в результате написал «Наше постчеловеческое будущее» — исследование разных сценариев развития общества при использования генетики: от выращивания клонов на органы до модификации половых клеток с целью улучшения качеств потомства (дети-гении).

Суть статьи примерно в том, что:
1) проще поговорить ни о чем, чем развивать экономику
2) есть меньшинства, которые хотят, чтобы их похвалили, пожалели и защитили
3) если их пожалеть — они проголосуют
4) политикам эти проценты могут решить выборы
5) соответственно, политикам выгодно размножать меньшинства, а потом — их хвалить и защищать
6) в результате общество теряет единство и занимается фигней (можно противопоставить объединению и промышленному росту США во время второй мировой)
Это примерно что вспомнил.

Кто такой Фукуяма, я знаю. Но товарищ заметно спорный.

5) соответственно, политикам выгодно размножать меньшинства, а потом — их хвалить и защищать

Как видим, например, по США, это работает далеко не всегда. Ну разве что посчитать alt-right таким меньшинством :)

Кажись, как раз для объяснения трампа ее и писали. Типа неменьшинство обиделось на то, что меньшинства хвалят и защищают, и сказало «похвалите нас тоже».

Может попытаешься без взаимоисключающих высказываний?

Ты имеешь право делать что хочешь. Американцы — тоже имеют право кидать бомбу. Вы между собой как-то разберетесь. Нет тут противоречия.

Не имеют. Люди уже давно договорились, что убивать людей нельзя.
А делают, потому что сильные и плевали на остальных и на договоренности все. По сути не далеко еще ушли от обезьян.
Но, если взять недоразвитых славян или арабов и дать им гранаты, что у штатов есть, то будет вообще жуть.

Та ну. Смертную казнь и антитеррористический спецназ уже отменили?

Где, кому, что? Что это за случайное высказывание?

А смертная казнь — это отдельный вопрос и таки отменена во многих развитых странах. В недоразвитых типа вас и нас ее отменять еще рано и очень, может лет через 50-100.

Люди уже давно договорились, что убивать людей нельзя.

Спецназ, который разбирается с террористами, об этом не слышал

А ты думал, что люди внезапно станут развитыми все вместе по мановению волшебной палочки. Не, так не выйдет. Есть более и менее развитые.

Можно заблокировать карикатуру на основных сайтах, и уничтожить оставшиеся в продаже экземпляры журнала (за счет издателя).

А можно просто уничтожить людей без чувства юмора и сэкономить гос.средства

А почему карикатуры только против ислама?
Допустим я вороватый чиновник, я своровал деньги на лекарства для больных сирот ну или чтобы не давить на жалость — украл бензин из служебной машины, это вычислили и написали про меня статью в интернете -а я её хоп и заблокировал, потому что я не воровал,а экспроприировал для личных нужд с намерением вернуть через 200 лет.

Да, я не говорю, что вопрос, где здесь грань — простой.

Мне вот совсем не очевидно нужна ли в принципе грань в интернете.
Вопрос в другом, почему государственная структура, доверие к которой имеет менее 25% населения,структура которая замешана в самых грязных преступлениях в этой стране за последние 30 лет, структура которая считается одной из самых коррумпированных в стране получает последний довод в свои руки.

Не нужна, потому что ее быть не может.
Но, должно быть предупреждение вначале инфы о том, что там будет, чтобы человек сам решил, читать ему, смотреть или нет.

Думаю, нужна (например, тебя могут заснять голым скрытой камерой в гостинице или в туалете — это если жесть не упоминать).
Как это сделать нормально, а не доблестной милицией — непонятно.

Нормально — это написать заяву в полицию и они должны разобраться, подготовить документы в суд и в суде уже решать вопросы наказания и компенсации тебе.
Не нормально — это запретить камеры и кухонные ножи и вилки.

А с роликом что делать? Пускай лежит?

Суд издаст бумажку, чтобы удали те, кто держит сервер, где оно лежит и его удалят.
В бумажке будет четко написано на каких основаниях они должны удалить.

Так ты же против любой цензуры в интернете, независимо от наличия или отсутствия бумажки?

Это не цензура. Это восстановление твоих личных прав через суд.

В чем 3 отличия? Власть запрещает доступ общественности к данным в интернете.

Цензура — система надзора за содержанием и распространением информации.
В твоем случае — это восстановление твоих личных прав, нарушенных другим человеком или группой.

Это в корне два разных подхода. В первом случае запрет и ограничения для того, что еще не произошло и могло бы произойти или не могло.
В твоем варианте исправление факта конкретного нарушения твоих прав.
Более того, цензура по определению уже нарушает твои права.

Более того, вот за пример Майнкампф. Он зацензурен и это плохо и убого. Он не должен быть зацензурен, но правильно внести в закон требование, что его можно выкладывать, как информацию, но с предварительным обязательным четким разьяснением, что там не так и почему фашизм был осужден в мире. Т.е. хочешь скачать, скачивай, но вот тебе сначала пару страниц с пояснениями, что там не так.
То же и со всей остальной подобной инфой.

С такого, что у людей есть право на достоинство.

«Достоинство», которое включает в себя норму «выход из ислама карается смертью» — это не достоинство.

Потому что нет возможности воевать на равных.

Верно, борьба неравна: другие стороны не могут и не хотят выставлять столько смертников.

Это когда кого-то высмеивают. Как Януковича.

По-моему, до его побега «высмеивание» не превышало стандартную норму для политика?

Странные у тебя примеры, мягко говоря.

Если они будут нестранные — всем будет скучно читать

Для средних веков, особенно самых темных это нормально. Не надо забывать об уровне социального развития того общества (и не только социального, экономические проблемы в те времена были охрененные — климат изменился и сильно).
Но уже, как из самых темных выбрались, то уже начали развиваться и забивать на эту дурь.

Но, сейчас почему-то большинство постсовков очень хотят вернуться в те темные века.

Более того, эту хрень продвигают под тем же соусом, что фемки в развитых странах. По сути просто карго-культ. Движение фемок (хоть сейчас оно и укуренное) в корне отличается от «оскорбления чувств верующих».
Современное движение фемок — это просто перекос, причем временный в развитии общества и людей. Еще лет 10 побузят и откатятся в нормальное русло. Но это не говорит о том, что их не нужно критиковать и стебаться над ними.

Чем отличается от оскорблений чувств личности?

Ничем, но в УК везде в мире и давно уже есть статьи по клевете и оскорблениях. Пиши заяву в полицию и в суде разбирайся оскорбили тебя или нет. Там с адвокатами и будете разбираться было оскорбление или не было его.

Похоже, во франции суды не работали.

Не говоря уже о том что у нас светское государство и верующие не должны иметь персональных преференций

Оскорбление евреев или венгров по национальности прокатит? Тогда какие преференции?
+ куча личностей подпишется, что это оскорбляет их чувства.

А чем расизм отличается от религиозных наездов? Негров тоже может потенциально оскорбить слово «негр» — в США уже его не употребляют. Во всем нужна мера. Во Франции, кажется, давно пытаются запретить носить хиджаб или крестик.

Хочешь сказать, что Бандера был плохим, и Московский проспект надо переименовать обратно?

Как-то работал в компании, располагавшейся на этом проспекте. На одном из корпоративов мы пришли к выводу, что правильнее было бы «Московский проспект» переименовать в «Проспект пухнастих кошенят».
Потому что ничего, что бы напоминало о Бандере, там нет, а вот пушистых котиков во дворах много, и они такие милые =^__^=

А чем расизм отличается от религиозных наездов?

Мало чем, если под религиозными наездами понимать терроризм против авторов карикатур. Оба — необъективны.

Негров тоже может потенциально оскорбить слово «негр» — в США уже его не употребляют.

И вот неупотребление это как раз типовой расизм, только с противоположной стороны.

жестких призывов к насилию (москаляку на гілляку)

где тут призыв к насилию?

Мне кажется, что нужны механизмы зачистки:
* жестких призывов к насилию (москаляку на гілляку)

И вот эту тоже в топку «гнилой фашистской нечисти загоним пулю в лоб» — вместе с «Катюшей» восхваляющей рсзо из которых убивали мирных женщин, стариков детей и беременных, и «смуглянкой» восхваляющей незаконные банд.формирования.

"«"Разделение Сети на три глобальных сегмента произошло после второй Барселонской конференции, где была введена обязательная регистрация как компьютеров, которые поддерживали как Си-Джей, так и пользователей, которые в нем обретались. Вольница заканчивалась. На виртуальных территориях единого информационного пространства, являвшихся отражением реальности, вошли в силу национальные уголовные кодексы, приправленные статьями, регулирующими некоторые особенности существования граждан в этих местах. Кроме этого, регистрировались те серверы, которые содержали рефлекты реальных объектов, представленных в формате «слепка реальности». Эти условия оставили за бортом две крупные категории виртуальных пространств. Владельцы одних по вполне определенным причинам не хотели регистрировать свои сайты и кластеры; владельцы вторых не могли это сделать, поскольку их пространства не являлись рефлектами.

На массив этих незарегистрированных серверов нормы уголовного права, равно как и помощь со стороны правоохранительных органов, не распространялись. Кибернетическая полиция, занимавшаяся отловом хакеров на просторах Сайберглоба, не занималась аналогичным «сервисом» для оставшейся части Сети. Владельцы серверов, вернее, их провайдеры, обеспечивали безопасность самостоятельно, в меру своих сил и возможностей. На атаки хакеров отвечали жесткими контрмерами. По мере развития биотехнических технологий методы защиты становились все более изощренными, с привлечением психотронного и псионического программного обеспечения. Незадачливые пользователи, которые имели неосторожность подключаться к серверам с подобной защитой, все чаще стали обращаться в соответствующие органы. Которые, в свою очередь, не имели никакого юридического права пресечь эти меры самообороны.

Ситуация была утрясена двумя годами позже, когда к Барселонскому протоколу была добавлена статья о свободных виртуальных зонах. Сеть была разделена на три зоны. Первая — собственно Си-Джей. Вторая включала в себя кластеры, не являвшиеся отражениями, поведение в которых регулировалось как национальными уголовными кодексами, так и правилами, устанавливающимися владельцами кластеров. Так возник Шельф. Основой Шельфа, самыми крупными и старыми кластерами, являлись эволюционировавшие игровые вселенные, он-лайновые службы известных игровых компаний и многочисленные MUD’ы и MOD’ы. Ultima Online, Underlight, Brotherhood, Planescape Multi Universe, NeverWinter Nights, близзардовская Battle.net и другие. После того как был узаконен статус пространств Шельфа, один из крупнейших кластеров, Квакерская Arena, наконец смогла сделать из шутеров вид спорта: трансферный рынок реальных и виртуальных бойцов, чемпионаты всех уровней с прямой трансляцией, тотализатор... Телекомпании запустили в Шельфе несколько бесконечных сериалов, в которых некоторые роли исполняли не реальные люди, а упакованный в полигональную оболочку АI. Через несколько лет, после широкого распространения нейротехнологий, следить за событиями этих сериалов можно было уже не с позиции наблюдателя, а глазами одного из героев. В он-лайн перекочевали несколько ток-шоу, и теперь, чтобы поучаствовать в программе, совсем не обязательно было ехать в телестудию — достаточно было просто надеть «стекла».

Отдельную категорию составляли личные кластеры частных лиц. Фанатики Сети, до этого лелеявшие свои сайты в плоском Web, получили новые возможности. Их виртуальные пространства действительно были виртуальными: не отражения, но обрывки этого мира, соединенные ассоциациями и индивидуальными пристрастиями тех, кто их создавал. Перемешанное место и время. Алиса из Страны Чудес пила чай с молоком в замке у Лары Крофт, Блум водил Одиссея по Дублину начала XVII века, а Дюк Ньюкем выяснял отношения с Гераклом. Галлюцинации человечества переселились с бумаги и холстов на магнитооптические носители и обрели наконец собственную жизнь, не зависимую от человеческого сознания."""

Мне понравилось, но как-то суховато для худ. литературы.
Такое впечатления, что мысль у него не летала свободно, а он ее из под цепей вытаскивал.

Хм, а надо было любовную линию добавить? Всё-таки киберпанк достаточно высокой мысли.

Это уже следующее, как никак художественное произведение.

Если на ютюбе выложат процесс изнасилования или убийства кого-то из родственников полайкавшихся — мнение об надобности ограничений доступа может поменяться.

Вот так снова интернет оказался виноват в изнасилованиях и убийствах..

если тебе отрежут пальцы — ты больше не будешь писать подобный маразм

Когда Вам звонит «Форекс» или «сотрудник банка», он тоже не заставляет Вас перечислять деньги или говорить пин-код, так ведь? А реальный срок получить может, если Вы озаботитесь.
Большинство решений принимаются на основе информации, а не собственного анализа. От бытовых до государственных вопросов, влияющих на всех окружающих.
При этом 73%, получивших информацию, верят ей сразу, а остальные 25% пытаются перепроверить. Так что «любая информация ... в интернете» не может быть «просто информацией».
Минимально, что должно быть — это удаление ложной информации по решению суда. В случае если владелец сайта не соизволит это сделать, или ему невозможно донести это решение, должен подниматься вопрос о блокировке ресурса на сетевом уровне. Этого пункта про удаление информации, возможно, в предлагаемом законе не хватает.
Если Вам суды не нравятся, ну, делайте что-то, чтобы они были лучше. А то кто-то напишет, что Вы — садист, или отфотошопит интересным способом, и будет Вам весело и свободно.

Те, кто не пришел, автоматически проголосовали за победителя.

Это не важно. Технически они все-равно проголосовали за будущего президента. Дальше — только сослагательные наклонения.

а они все пытаются «Миротворец» прикрыть?

Прикрывать надо не Мифотворец, а мафиози Геращенко вместе со всеми его проектами. Но тогда и Собакова ж придётся тянуть нары полировать

Миротворец это сайт журналистских расследований который фиксирует преступлений против Украины. Зачем его закрывать?

Хотя бы потому, что это сайт ДОНОСОВ, не путать с журналистскими расследованиями.
Ну и потому что он де-факто принадлежит органу государства, и само государство отрицает к нему причастность, равно как и не делает попыток принудить сих потомков Геббельса к ответственности.

В медицине это называют раковая опухоль, и конец предсказуем. Пусть нацизм в Украине и сложно повторить, но вот бандитизм как государственный строй — уже проходит третье поколение эволюции.

Единственная причина, зачем проводят «декоммунизацию» и всячески пытаются привить презрение к этой эпохе — очень хотят СПРЯТАТЬ факт повторения истории. Чем это закончилось в 1933-45 в Германии и 1932-1938 в Украине — хорошо помним?

А по поводу расследований... не хочет держиморда Геращенко рассказать историю как он нажрал и набухал в ресторане на круглую сумму, и чтобы расплатиться сдал детский парк на металлолом?? Это его ты хочешь назвать «расследователем» последней инстанции? А то может ещё про Княжичи поведать желает... попутно добавив, что виновные в этих деяниях получили не наказания, но высокие должности в силовых органах.

Ну и самые тяжёлые преступления против Украины совершает... Украина как юр.лицо, ибо она не имеет эффективной власти, ни демократической, ни какой иной, только колониальные временщики. Ни о чём ином кроме грабежа они сговориться не способны, потому как исключительно таких дебилов ставят на ключевые посты — их легче контролировать.

PS. Россия делала и пытается делать то же самое. Наказание будет тем же — государство догноят изнутри. И никакие макроэкономические показатели не могут заставить население становиться на путь экономического риска в стране, где сами предприниматели считаются врагами народа и кормовой базой силовиков. Украина прошла этот этап раньше. Результат — самые ценные слои населения бегут из страны.

Ну какие же ДОНОСЫ, если вот рабсиянин, убийца и наемник, прикатил в Крым с целью наняться в ЧВК, чем как минимум нарушил границу суверенного государства.
myrotvorets.center/...​cev-dmitrij-sergeevich-2

Как же не фиксировать этого преступника?

Миротворец не принадлежит государству, вы дезинформированы, а потомки Геббельса туда тоже занесены, не переживай, вот например myrotvorets.center/...​-dmitrij-konstantinovich

Судя по твоей риторике ты плотно сидишь на московских пиздоболах типа Петушария, а я еще думал что программер = сознательный человек.

Если виновен — в суд. Если невиновен — какие предъявы? Одна бабушка сказала?
Ты сам являешься агентом Кремля. Доказательства... ну такие же как у тебя, ты что же мне на слово не веришь? Да ты на свою риторику посмотри, [и далее по тексту]

Когда я захочу покормить троля, я позову, не переживай.

PS. Почти 100% предателей в Украине говорят на русском. Ты говоришь на русском. Почти 100% предатель. Логично ж.
А вот говорил бы на украинском — тоді зрадник.

Чувак не законно границу пересек, какой себе суд нужен если факты говорят сами за себя?

Ты не представляешь, сколько раз это я делал. И чё теперь, в ад?

Приятно что ты сравниваешь Чистилище «Миротворца» с адом, но нет. Просто ты зря думаешь что можно так делать и тебе за это ничего не будет. Хуйло тоже думало что можно спокойно отжать Крым и ему за это ничего не будет, а теперь дни его недостраны сочтены.

Я сравниваю ЮРИДИЧЕСКИЙ БЕСПРЕДЕЛ с адом фашистской Германии. И с каждым годом, знаешь ли, отличий всё меньше. Только это будет не Германия, а колония, гетто. И весьма скоро.

>

фашистской Германии

>фашистской

Вот ты ватка и спалилась. Как погодка в москве?

Громче всех «вата» кричит сама вата. Иди чтоль Геббельса почитай, не всё ж методичками кормиться по его заветам.

«Фашистской» германию называет вата и жертвы кремлевской пропаганды. Делай выводы.

Как раз Крым с санкциями и новостям из Украины по телевизору сплотил общество и поддержал власть meduza.io/...​4/vremya-nakanune-peremen
Сейчас Трамп пытается сделать то же самое, чтобы забыли про импичмент и начали ненавидеть террористов.

сплотил общество в радостной посадке на бутылку, разве что. Экономический крах рашки будет таким же как и крах совка.

Ну... если пережитый экономический крах не развалил украину, то возможный крах не развалит россию. тем более, трамп вон цены на нефть повышает активно

И тем не менее минималка в Украине уже выше чем в рашке.

Россия не набирает кредитов, и там не было трехмесячного пика потребительских настроений. Поглядим, что будет в среднесрочном периоде (джва года). Может и стабилизируется у нас. А может — свалится обратно.

Если бы минималка была чем-то хорошим, её бы и в 10 раз подняли. Озвучь процент официально занятого населения по отношению к общему.

И не сравнивай с рашкой, там то же дерьмо. Сравни со странами где у людей права есть.

Первый шаг, следующий — без суда, решением прокурора или вообще какого-то безымянного чиновника. И запрет на VPN, короче, все лучшие практики северо-восточного соседа. Обоснование — борьба с порохоботами и прочими врагами, нариду зайдет на ура.

Это не первый, первым блокнули ВК и Кинопоиск.

Но это было не по политическим причинам

Как раз по политическим — сильно попросили западные соседи

Якщо пішло вже про зраду, то шановане панство ще може почитати про зняття недоторканості www.pravda.com.ua/news/2019/12/18/7235215

Уже давно российские законы, после 5 лет обкатывания в продакшне, клонируются в украине

Чекаємо обов’язкову прив’язку сім-карти до паспорту та вимогу завжди носити цей паспорт з собою.

Уже на подходе, некий Карпенко на заседании комитета верховной рады предлагал идентифицировать граждан и учреждения для борьбы с кибер угрозами.

вимогу завжди носити цей паспорт

А разве этого еще нет?
Я уже больше 4-х лет не живу в Украине.

Вроде-же было давно?

обов’язкову прив’язку сім-карти до паспорту

Не вижу ничего в этом плохого.
А вы видите?

* кроме угроз безопасности что база утечет
** в Польше вот недавно база VirginMobile утекла.

Вроде-же было давно?

Никогда не было.

Кажется, в паспорте и написано на странице с правилами использования «всегда носить с собой»

«всегда носить с собой»

Щоб загубити чи вкрали

Нету такой ерунды. Есть только «громадянин зобовʼязаний надійно зберігати паспорт».

Да это прямая угроза безопасности, если даже вшивый оператор без труда сопоставит мои передвижения с моей личностью.
В рашке за 250 рублей можно получить копию паспорт от ребят имеющих доступ к системе, за пару тысяч рублей(в зависимости от оператора) можно вычислить местоположение по вышкам приблизительное.

Ну у наших законотворцев периодически всплывает эта тема, что мол, надо бы и в Украине это ввести.

у формі обмеження доступу до веб-сайту

сайты для быдла, илита уже давно сидит в телеграмме, забанить телеграмм очень интересная история

Количество фейк-ньюс каналов вполне может сравниться с количеством фейк ньюс сайтов, портнов один чего стоит.

Не знаю чего он стоит, знаю что в случае принятия закона блокироваться будет всё КРОМЕ ресурсов с правильной правдой от министерства правды.

Ты Оруэла лучше не читай. А то дальше не интересно будет.

От тільки більшість, якщо не всі, ілітних телегрм канальчиків перепощують новини і посилання з бидло-сайтів.

«13 листопада голова Комітету Верховної Ради з питань гуманітарної та інформаційної політики Олександр Ткаченко та заступник голови Микита Потураєв публічно презентували концепцію майбутнього Закону про медіа, над яким наразі працюють члени комітету.»

Людина Коломойського писала законопроект. Тоді справи погані...

Тут як зазвичай інструмент. І в залежності як юзатиметься буде він поганим чи хорошим. Якщо поблочать відвертих пропагандонів які наше населення промивають то буде тільки плюс. Імхо. Взагалі в інеті стільки відвертої брехні, що я б їх запи*див ногами. Ось недавно на Ютубі була реклама про Землю віком 6000 років, і там ця секта спокійно собі працює має блог в Ютубі, і оця реклама в неї неймовірно агресивна(з використанням слів «наукою доказано»). Чи нормально таке? Свобода свободою, але чому якщо на вулиці ви будете кидатися на людей то вас арештують, то в інтернеті ви можете творити все що завгодно?

якщо на вулиці ви будете кидатися на людей то вас арештують, то в інтернеті ви можете творити все що завгодно?

Так, інтернет завжди таким був.

Біда в тому що через інет готуються від простих дурачків які потім на виборах за потрібних людей голосують, до терористів які підривають громадські місця. Тому треба провіряти всіх цих лідерів думок на предмет небезпечної дезинформації. І щоб всі ЗМІ відповідали за те що постять.

Свобода в інеті була ок доки цю технологію не опанували нехороші люди.

Десь я таке чув. Ах да в рашці з такими тезами банять все шо під руку ляже. Скоро підемо далі і дійдемо до вайтлістів.

В рашці суди абсолютно належать владі. У нас ще на щастя ні. Тому проблема не в блокуванні, а в судах. Якщо ви боїтеся що заблочать сайтик, то чому не боїтеся що вас посадять по безчинству мєнтів? Думаю цензура найменше зло в тоталітарній державі.

Блокуй, не блокуй, все одно получиш... віпіен, яким навчитись користуватись навіть пристарілі домогосподарки.

Все ж краще ніж нічого. А може і VPN навчаться блокувати?))

Та ні, зроблять простіше — змусять провайдерів ставити хардвар-рішення на їх стороні (а заплатиш за нього ти) і будеш сидіти в неті зі шв. 100кб/сек

роблять список ВПН, котрі відмовились блокувати заборонені сайти, і блокують ВПН з цього списка.

Интернет не улица очевидно, если на улице я в тебя выстрелю — ты умрешь, если я выстрелю в тебя в интернете — ты зареспаунишься в следующем раунде.
Промывка населения через интернет — не проблема интернета, это проблема обучения человека критическому мышлению — единственный способ оградить человека от промывки — это карцер.
По-поводу 6000 лет — это безобидные идиоты, а вот люди рассказывающие что прививки бесполезны или что на любой чих нужно жрать антибиотики — стоит ли их выпиливать из интернета и будет ли это применено для выпила социально опасных элементов или же выпилят Бигуса и ему подобных?

стоит ли их выпиливать из интернета

Так, треба таких блочити. Одна справа коли хтось на форумі пише, а інша коли хтось робить публікацію десь в ЗМІ чи на сайті, чи навіть в групі соц. мереж від імені групи. Це вже відверте цілеспрямоване поширення брехні.

или же выпилят Бигуса и ему подобных?

Так блокувати буде не держ. орган а суд. Якщо кожен зможе подати в суд на якесь джерело інформації, то це вийде що суспільство прийматиме активну участь в очищенні інтернету від гидоти.

Промывка населения через интернет — не проблема интернета, это проблема обучения человека критическому мышлению

Нажаль не дуже дієвий метод. Пропаганда може зруйнувати мозок кожному, а тим паче людям які не особливо розбираються і не дуже хочуть розбиратися в провірці фактів. І от при наявності інструменту блокування небезпечних ресурсів через суд, ті хто хоче і може розбиратися, буде ангелом охоронцем більшості яка не хоче і не може. І від цього виграють всі. Я думаю навіть журналісти видихнуть з полегшенням коли їм більше не прийдеться робити погані речі по наказу власників телеканалів.

Да летом же буквально суд заблокировал лицензию авиаперевозчика. Проблема же не в том кто блокирует, а как.
Если условный коррупционер подаст на антикоррупционера в суд, дело рассмотрят в экстренном режиме в 3 часа, а если я подам в суд на кого-то то дело будут рассматривать через пол года.
Вопрос ведь в том, стоит ли давать чепушилам в мантиях такие полномочия?

Цензура до добра не доводить. Ви просто створите субкультуру, котра буде закритою від іншого суспільства. І саме тому — буде привабливою. Як радикальний Іслам в Європі.
meduza.io/...​itsateli-ne-sumasshedshie

«В этот момент он идет к врачам в свой местный центр по профилактике СПИДа, чтобы узнать ответы на все эти вопросы. И там очень часто вместо того, чтобы открыто объяснить, что именно происходит, или хотя бы сказать „мы не знаем“ (признав, таким образом, что врачи не всеведущи) — ему отвечают, что он задает глупые вопросы. И вообще, „мы — врачи, а ты — пациент, а дело пациента не вопросы задавать, а таблетки пить“.»

Це теж біда =( «Спеціалісти» хай їм.

Ну окей можна не ставити під фільтр подібні складні теми, а банити різноманітних астрологів і іншу нечисть.

Наш украинский суд на столько справедлив что ни в коем случае не будет предавать законность, в угоду политическим интересам ... подожди ка, не это ли они сделали вчера?

А чим тобі астрологи не вгодили? Чим більше ти забороняєш, тим більше народ буде впевнюватись, що в астрології є таємні знання, бо інакше за що її забороняти.

Та й наука в нас самоцензурується, через це часто
* прикольні відкриття визнаються через десятиріччя ru.wikipedia.org/...​тинского#История_открытия
* загальновизнаними стають лажі, коли це комусь вигідно чи хочеться опублікуватись. Наприклад, вплив жирів та вуглеводнів на здоров’я досі не розгребли, хоча давно рекомендують жирного не їсти.

на рашке тоже блокируют сайты под предлогом борьбы с суицидниками

А почему реклама про 6000 лет плохая? Например меня она сподвигла почитать разоблачение и опровержение их аргументов, много нового узнал

Тому що людей затягують в секту. Чи треба пояснювати чому секта погана?

Поясни. Чим гірша від політичної партії, антифа, або расту.

Чем?
Христиане — это секта вообще-то. С этим законодатели разрулились тем, что ввели понятие деструктивная и недеструктивная секта. Если у тебя отжимает секта жилье, бабки и на всякие уголовные преступление сподвигает, то деструктивная и такую запретят. Иначе нет.
З.Ы. Это упрощенно написал, детали в законах найдешь.

Если у тебя отжимает секта жилье, бабки

Монастырь?

Монастырь не отжимает, а наоборот предоставляет жилье.

У меня по пути в универ на одном и том же месте года 4 (минимум) каждый день стоит стенд с секты брошурками и пара женщин рядом. И никто их не трогает, все нормально. А ты про рекламу в интернете говоришь

И? Как ВК и «Яндекс» заблокировали без всяких решений суда, так все только выигрывали, а теперь что не так? Барину виднее, какие сайты холопу можно посещать, а какие — нет. Вроде все с этим согласились в 2017 году, кушайте теперь.

Жертва відібраного вкантактіка. Душевні рани затягнулися?

Залечатся, когда визг по поводу этого законопроекта и патриотические переобувания на лету раскрутятся в полную силу. Уже в предвкушении.

Ти ж за Зе голосував? То радій, там Ткаченко той що 1+1 рулив понаписує і все буде нормально. Не сси. Разом їх.

Зе, Пе и прочая кодла — это всего лишь разные сорта говна, в которых я не разбираюсь. И кто и каким образом будет оправдывать введение цензуры, мне тоже фиолетово. Оставлю рассуждения на эту тему специалистам по тем самым сортам.

в которых я не разбираюсь.

ваше мнение очень важно для вас, оставайтесь на линии.

Вроде все с этим согласились в 2017 году

Да, россиян начали садить за посты и сохраненки в вк вроде как раз в 2017. Хочешь чтобы о тебе гебня собирала данные?

Это такой аналог «да вы госдолг США видели?»

так уже ж делаем)

Да ради бога, пусть собирает, что мне с этого?

Давай тогда выложи сюда всю свою переписку в вк, если пофиг кто будет это читать и как этим может воспользоваться. Или ссыкотно?

А у тебя есть ВК или фейсбук? И ты туда даже что-то неприличное пишешь?

Какой фейсбук в 2019? И тем более вкашечка? Только мессенджеры с end-to-end шифрованием.

ты же вкурсе что в телеграме ete работает только в секретных чатах?

Прикинь да. И почему с end-to-end сразу вспоминается только телеграм?

Потому, что из топ 5 используемых в Украине месенджеров только телеграм имеет условно «реальное» ete шифрование, ты конечно можешь использовать что то экзотичней но общаться будешь там только с 2 друзьями гиками.

что мне с этого?

Медведчук на посаді Президента України. Підходить?

Это грибы или что-то потяжелее?

Це те що чекає якщо укр населення рашковани зможуть ефективно промивати в тому числі з використанням біг дата в вкантактіке. Невже інфантильність не дає зрозуміти що ти не один кому заблочили кантактік?

Подписаться на комментарии