Автор Nuxt.JS вперше в Україні на конференції JavaScript fwdays | 14 березня, Київ
×Закрыть

Зачем мы сами готовим себе конкурентов на рынке?

Долго думал писать пост или нет, так как он будет будет встречен волной негатива, особенно среди владельцев компаний)

В последнее время все чаще вижу коллег готовых учить бесплатно вайтишников, которых уже и так как легион белых ходоков.
Причем ладно там когда помогаешь кому-то из друзей или за зарплату, а вот есть кадры готовые за бесплатно обучать посторонних людей.

Пытаюсь найти объяснение, неужели нет других активностей кроме айти куда потратить свое время? Ну вот почему бы не инвестировать его в тот же фриланс, подумать как купить себе вторую квариру/машину.

Если тянет на филантропию, почему бы не пойти посадить дерево, зверюшек покормить.

Рынок уже давно не испытывает дефицит кадров, на джине десятки и сотни начинающих готовые работать за з.п в 100 долларов. А квалифицированных специалистов не хватает в любой отрасли.

По сути мы рубим сук на котором сами сидим, готовя себе конкурентов которые будут все сильнее демпинговать рынок. Такая ситуация на рынке выгодна лишь владельцам компаний. У нас ведь даже профсоюза нету который бы отстаивал интересы сотрудников.
Я про нормальный профсоюз, а не то дно вроде айти-картеля, пардон айти кластера, который поддержал повышение налогов.

Какие Ваши мысли по этому поводу?)

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Большие компании с большими проектами заходят в те локации, где много квалифицированных специалистов. Чем больше таких компаний заходит тем больше спрос на кадры.
Поэтому да, в долгосрочной перспективе выгодно учить джунов.
Не говоря уже о том, что человеку может просто нравится учить других.

1. Не у всех основной мотиватор — это деньги.
2. Хочешь понять что-то до конца — объясни это другому.
3. Лично я не боюсь конкуренции. На мой уровень купца хватает.
4. Сегодня я поделюсь своими знаниями и наработками с человеком, а через какое-то время он подтянется (дай бог) и поделится своими со мной.
5. Человек, которому ты помог бесплатно из личных побуждений может стать тебе хорошим другом. У меня есть человек, который в своё время мне помог. Хороший человек, а теперь ещё и кум.

Зачем вообще люди делятся знаниями? Зачем существует школа, университеты, интернет? Сидели бы все со своими знаниями и не растили бы себе конкурентов.

Практика показывает, что чем больше умных людей — тем больше умных людей, это хорошо для экосистемы, не все думают только бумажными знаками.

цей пост лише показує, що ви не дуже розумна людина, яка вміє рахувати трохи більше ніж на один крок.

свого часу рабовладці саме так протистояли розповсюдження навичок читати, та рахувати...

та і зараз достатньо схожих речей. дехто може приймати деякі обмежувальні заходи, щоб «зберегти свою унікальність»... але це лише частково і не надовго вирішує його особисті проблеми

без конкуренції небуде ніякого розвитку. взагалі. але, судячи з вашого посту, вам це не потрібно. ви бажаєте залишити свій статус-кво без напруги

але, у такому випадку, при наявності зростання попиту на програмистів, замовники з часом підуть на ті ринки, де буде більше пропозицій та вищій рівень фахівців. а вищій рівень без наявності конкуренції ви не сформуєте. і це буде траплятись повільно. це не буде відразу помітно. а чим більше часу ив будете знаходитись у такій омані, тим менше попиту на ваші навички ви отримаєете

ну і, звісно, яке суспільство буде сформовано у разі «закриття вікна» для пересічних? суспільство касирів та різноробочих? ви бажаєте жити в такому суспільстві, але мати 2 квартири чи 2 машини? і дітям своїм захочете таку спадщину залишити? суспільство тупих рагулів?

Люди развились до текущего уровня во многом только благодаря knowledge sharing.
Собственно, ты бы сейчас вероятно не был бы Senior разработчиком(или middle, или кто ты там вообще), если бы добрые дяди великодушно не научили тебя в универе/скинули в свободный доступ в интернете курсы, статьи, видео, книги и тд.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Есть общества закрытого доступа.
Это Северная Корея, Индия и ряд других бедных стран. Там все лимитировано и для избранных, в том числе знания.

Есть общества открытого доступа.
Те же Штаты, люди в которых шарят патенты; толкнули open source в массы; спокойно выдают коробки с едой своим нуждающимся согражданам и людям в бедственном положении в других странах; толкнули MOOC в массы. И что-то ничего из этого еще не стерло их с лица Земли и не обрушило их экономику. Они делают эти вещи инструментом влияния, своим же рычагом, в этом их «захват» мира.

Из этого следует, что в бедных странах те или иные персонажи все время пытаются перекрыть кислород «низшим кастам» и «не избранным».
Богатые страны поиск разума ведут, прежде всего, на этой планете, да еще в них и выходцы из Африк (в т.ч. снегу) толкают цивилизацию к будущему.

А Китай бідна країна чи багата?

Интерсная информация к размышлению!

Жодного разу не бачив своїх конкурентів серед вайтішників. Талановита молодь так, іноді буває серйозна, але саме та, що з ґрунтовною підготовкою і вогнем в очах, а не свічери за баблом.

вот жеж , надоели ))) который раз уже встречаю именно эту формулировку ... но епть , я свитчер за баблом , но у меня і «грунтовна підготовка» і «глаза горят» )))) шотакое!?!? )

Обучение других ничего не значит и демпинг происходит только в области компетенций где есть большая конкуренция, т.е. на уровне джунов. Независимо от того сколько программистов на рынке, нужно стремиться оставаться среди 20% тех, кто может делать работу, которую не осилят 80% остальных, таким образом можно избежать коньюнктуры, тут очень помогут исходные данные.

Наверное потому что вайтишник сможет делать только что-то простое и заменит нормального IT-шника только на базовых и рутинных вещах, а IT-шник сможет заняться ядром системы и стать архитектом.

Почему все не могут стать архитектами? Потому что почти любой проект состоит из 10% ядра и 90% базовых вещей, которые можно безболезненно делегировать вайтишникам.

заняться ядром системы и стать архитектом.
проект состоит из 10% ядра и 90% базовых вещей, которые можно безболезненно делегировать вайтишникам.

Архитект, который 90% системы отдаёт на разработку вайтишникам — это какой-то очень смелый архитект.

Пользователи особенно оценят эти 10% ядра, продираясь через 90% глючного говна.

Пользователи особенно оценят эти 10% ядра, продираясь через 90% глючного говна.

99% веба на таком же принципе и построено. Возьмем PHP и JS с их фреймворками (не буду приводить примеры). Сами языки вполне нормальные, тот же C++ на котором писалось большинство ПО с 80-х намного более кривой (особенно если взять C++ template, что более является некими шаманскими ритуалами чем программированием). Но некоторые странички требуют минимум двухъядерный процессор для нормальной работы с ними и отжирают по гигу памяти на клиенте (хотя здесь могут быть грабли браузера).

Так что архитект или сеньор будет проектировать фреймворки а остальные вайтишники будут на основе их ваять тот говнокод, что мы видим в вебе. Но в то же время, без фреймворков говнокод был бы еще более кривым и нерабочим.

Хотя, если взять тот же Bitrix, то создается впечатление, что вайтишники добрались и до разработки ядра.

У тебя очень неправильное представление работы архитектора

У нас вообще нет разделения на сеньор, джуниор, аналитик, QA. Сами разработчики как пишут код, так и юнит тесты, кроме того занимаются исследованием рынка принимают решения про внедрение фич в фреймворки. Так что я аналитик/архитект/разрабочик/automation QA.

У нас такое тоже, это очень неправильно, каждый должен заниматься своим. Вот мне сейчас выпала участь разработки сетевых протоколов? Как вам такая задача для мидла?Это задача для архитектора, или программиста который раньше писал под сети. А как вам задача настройка докер контейнеров, это тоже повесили на прогеров?!

Какая неимоверно сложная задача!

Вот мне сейчас выпала участь разработки сетевых протоколов? Как вам такая задача для мидла?Это задача для архитектора, или программиста который раньше писал под сети.

Это задача для курсовой, возможно даже лабы жесткого препода, если вы про application protocol.

Прогрес не зупинити, хіба що глобальною ядерною війною. Скажімо, той же стековерфлоу зацікавлений щоб в них була на сайті актуальна інфа задля відвідуваності, бо заробляють на банерах; відповідно вони роздають віртуальні медальки і бали активним коментаторам; на тому ж сайті хантять спеціалістів і ці рейтинги допомагають обрати найкращих. Це лише один приклад...

Ну SO — это одно, а курсы для домохозяек — другое, имхо. В первом случае человек уже что-то изучил, что-то написал и у него конкретный вопрос. А во втором чаще всего — внезапно захотелось в айти.

И профиль на SO действительно способен повысить видимость, в том числе в мире. А менторство над толпой июней вряд ли даже в пределах Украины её повысит

В теорії так. Однак багато питань публікують без жодного самостійного вивчення — зрештою, на такі запитання зразу ж відповідно реагують.

Ну кто как. Я лично минусую и не отвечаю если вижу что чел не читал доки

Кому-то нужен дешевый спец, а кто-то хочется зарабатывать на инфо продукте.

Прекрасный тред. Ломает манямирок некоторых айтишничков, которые считают, что конкуренция — это что-то хорошее.

В последнее время все чаще вижу коллег готовых учить бесплатно вайтишников, которых уже и так как легион белых ходоков.

Не просто учить, а разжевывать информацию, за которую нормальные люди требуют сотни денег.

Пытаюсь найти объяснение, неужели нет других активностей кроме айти куда потратить свое время?

Представь себе. Только айтишничек после работы кидается за компьютер программить пет-проект. Много ли ты знаешь инженеров, чертящих проект в архикаде после работы?

Если тянет на филантропию, почему бы не пойти посадить дерево, зверюшек покормить.

Никто не увидит.

Не, аргументы в пользу распространения знаний тоже есть: прежде всего — это создание собственного бренда. Но тут важно уметь не проговориться и не вывалить ценную инфу целиком. Максимум — какой-нибудь тизер, а остальное — за денюжку.

Айтишник в наше время — это прежде всего нежный инфантил, который легко поддается красной пропаганде «сам погибай — а товарища выручай». С другой стороны, работа в тиме, где человек человеку волк — то еще неудовольствие.

Только айтишничек после работы кидается за компьютер программить пет-проект. Много ли ты знаешь инженеров, чертящих проект в архикаде после работы?

Так он его программит так, как ему нравится, а не как дядя на работе требует. Польза для человечества от этого пет-проекта вполне может быть и отрицательной

Якщо Ви з якихось причин боїтеся конкуренції з боку «вайтішників», то проблема не в них, а в Вас. Мене, наприклад, тільки радує, що їх стає більше — збільшуються шанси знайти нормальну людину собі в проект.

Пытаюсь найти объяснение

Поясняю. Захотел — сделал. Все.

зачем линукс бесплатный?
а щас еще и net core (+VS Studio Code)... омг, этот мир уже не спасти!!1

10 років тому такий же пост писав. Проте думаю зараз інакше, що демпінгу не буде, навпаки чим більше буде спеціалістів, тим більше буде потреба людей з високим технічним рівнем і менеджерськими скіллами, що збільшить зарплату для високого рівня спеціалістів.

В Украине появилось много вайтишников. И шо? 90% проектов — это веб-поделия уровня студента-пятикурсника. Нормальные проекты уже давно туда не заходят. Украина в ИТ плане становится, если уже не стала, хуже Индии.

В последнее время все чаще вижу коллег готовых учить бесплатно вайтишников, которых уже и так как легион белых ходоков.

А где видете ?

Из того что я реально видел:

-какието малопопулярные фреимворки\языки\технологии на редких сходках-митапах, там это вполне объясняеться желанием популяризации технологии.

-практическая отработка навыков преподавания\объяснения материалу. Очень крутой скилл, который потом можна превратить в лычку.

Чтобы вот прям совсем полная филантропия — какието единичные случаи.

Власне, з самої постановки питання випливає і відповідь.

Скілл = (знання * практика) ^ здібності.

Той факт, що ТСа лякає факт передачі знань, може означати лише одне — в нього самого крім знань нема нічого — ні практики, ні здібностей.

Тот факт что ты делаешь свои умозаключения по поводу моих скилов на основании топика доу показывает что с логикой у тебя проблемы.

Той факт, що ти задаєш сабжеве питання, говорить про тебе достатньо :)

Очевидно ж:
1. Самореклама. Дивіться який я крутий кваліфікований спеціаліст і соціально-відповідальний. Можливість виділиться серед сірої маси сіньйорів аби знали і запрошували саме тебе.
2. Монетизація в неочевидній для вас формі. Проводиш курс для 20-30 людей, обираєш 5-10 самих толкових, шукаєш проект, даєш їм джуніорівську ЗП, сам лідиш і збираєш маржу. Або просто бонуси за рекомендації аби ще якийсь із десятків варіантів по цьому принципу.
3. Піраміда маслоу і ковбасоу. Задоволення базових потреб породжує все нові, а саме потреба у визнанні і шануванні. Може чувак щиро кайфує коли до нього звертаються по-батькові або коли його називають «вчитель», «майстер», «сенсей» або просто коли чує «дякую, дуже дякую».

Піраміда маслоу і ковбасоу.

Возможно, Вы правы и моя пирамида смещена в кавбасоу. Не вижу в этом ничего плохого)
Просто комментарии некоторых личностей (я не про Вас) что «деньги не важны» показывают некую детскость. Коменты про синьйоров которые с легкостью соберут на гелик откровенно забавляют.
Как правило такие умники собирают на гелики максимум в Сан Андреасе.

Комбінуючи перші два пункти можна таки зібрати на гелік, питання тільки навіщо.
Більше 25 літрів на сотню, треба двічі заправлятися при поїздці з Києва в Одесу, хоча й їхали 150+ переважно.

так что на велосипеде ездить ? там заправляться не нужно по дороге с Киева в Одессу ..

Треба заправлятися, повірте :)

Один раз, и не 25 по трассе а литров 15 , даже с накидкой на аэродинамику кирпича.
25 было исключительно потому скорее всего что машина старая или просто укатанная и впрыск криво работает.
А еще Гелики делают с 70 годов вроде.
Так что он вполне мог быть 20 летним ушатанным ведром.

А вам никто не говорит что смещение в ковбасу это что-то плохое, но обычно такие товарищи(как и вы) считают что смещение в противоположную сторону это плохо и требует пояснения :)

а какая разница?

Я разработчик уже более 15 лет. Пока зелёный вайтишник, которого сейчас обучает альтруист, доползёт до моего уровня и опыта — я уже состарюсь и закончу карьеру. Так что я тут не особо беспокоюсь. Планктон вайтишников плавает на поверхности и конкурирует друг с другом, а не со мной.

Ему не обязательно получать 15 лет опыта для выхода на твой уровень. Ему не обязательно даже иметь твой уровень, достаточно только стать выгоднее тебя для конторы. Уверен в желании конкурировать с молодым middle+ с горящими глазами и ясной головой, готовым овертаймить по 2 часа ради лычки сеньора и хорошо вписывающемся в молодой, дружный коллектив?

Джва три года овертаймов по два часа в день ради лычки и эти горящие глаза тухнут, гореть начинает пукан. Многие выгорают еще до мидл+.

Сеньорство это уже зрелость разработчика, а не наивный дурачек который верит что за овертаймы ему дадут что-то стоящее.

За эпоху вайтивайти, которой уже почти 6 лет, ничего особо не поменялось, ну ипаное IT появилось...

Джва три года овертаймов по два часа в день ради лычки и эти горящие глаза тухнут, гореть начинает пукан. Многие выгорают еще до мидл+.

0) Почему именно джва-тжри года? Может он работал на проекте где следили за рабочим графиком до перехода на «middle +».
1) Многие же не значит все. Или не выгорел — не сеньор?
2) Зачем вообще кого-то учить, зная, что он скорее всего выгорит?

Сеньорство это уже зрелость разработчика, а не наивный дурачек который верит что за овертаймы ему дадут что-то стоящее.

«Middle+» выгоднее в том числе и поэтому:)

Зачем мы опускаем курс бакса тратя свои кровные еноты в Украине, а не в Польше/Испании/Гоа?

Что за бред :) Насыщая рыное кадрами и выращивая нормальных специалистов, в целом можно поднять средний ценник по рынку и в большей мере избавиться от демпинга.

Граждане, хватит кормить тролля.

1 тема, комментарии только по ней, зарегался неделю назад.
Хотя может это и не ирония, но пахнет толстотой

без таких тем доу будет скучным

Может это доушный бот, который заводит толстоту, чтобы людей на общение чтобы активность поднять. Тогда резонно.

И это пишет человек который повышает свою квалификацию чтение статей, стековерфлоу и просмотром видео с конференций. Элита нации)

Ну если опасается конкуренции со стороны свитчеров, то, видимо, не так уж и повышает :)

Затем, что конкурентов готовят не себе, а тебе.
«Твое счастье — не моя забота, а хороший подаван хотя бы кофе принесет» © ))

1. Не у всех основной мотиватор — это деньги.
2. Хочешь понять что-то до конца — объясни это другому.
3. Лично я не боюсь конкуренции. На мой уровень купца хватает.
4. Сегодня я поделюсь своими знаниями и наработками с человеком, а через какое-то время он подтянется (дай бог) и поделится своими со мной.
5. Человек, которому ты помог бесплатно из личных побуждений может стать тебе хорошим другом. У меня есть человек, который в своё время мне помог. Хороший человек, а теперь ещё и кум.

У меня есть человек, который в своё время мне помог. Хороший человек, а теперь ещё и кум.

В благодарность жениться на его дочери?
Печальнее истории я не слышал.

В благодарность жениться на его дочери?

Кум — это крёстный родитель. Ты явно не можешь без извращений.

Людям, которые не шарят знания, вам прямой путь в гос структуру, где каждый специалист ценен только потому что знает о всех костылях и с сотрудниками делиться не желает. Тем самым завязывает на себе все вокруг. Если кто скажет что это хорошо — не забываем, от куда каждый из вас черпал знания: книги, блоги, ментор-всезнайка и прочее, это ли не шаринг? Сегодня вы джуну о элементарных вещах рассказали, а завтра он вам про новый фреймворк. Так и живем, поддерживая друг друга ;]

почему вас вообще это парит?

Человек боится за свой заработок.

странно боятся чего-то по причине того, на что не можешь повлиять. Если боится, что за 4 месяца обучения кто-то заберет у него работу, грош ему цена

Не буду спорить с этим утверждением )

During 2017, 9 % of EU enterprises recruited or tried to recruit ICT specialists and 5 % reported having hard-to-fill vacancies for jobs requiring relevant ICT skills. In other words, over half (53%) of all enterprises that recruited or tried to recruit ICT specialists had difficulties in filling these vacancies.
In the EU Member States, the highest proportions of businesses finding it difficult to recruit ICT specialists in 2017 were in Czechia (79 %) and Austria (78 %). In contrast, the proportion was below 40 % in Poland (37 %), Portugal (35 %) and Spain (25 %).
В 17-19 роках „пробігала” інформація про майже мільйон ІТ вакансій у ЄС.

Ой, а вот у меня

hard-to-fill

очередную банку баксами.

Заходишь на статистику ДОУ и видишь реальное соотношение количества откликов к вакансии.

EU enterprises

надо начинать нормально платить, тогда и кадры будут.
А не так, когда приходит предложение на 60к синиору и 4 раунда интервью с вайтбордом.
Конечно ситуация меняется к лучшему (мой текущий энтерпрайз очень далек от всякого буллшита), но все равно еще хватает старых монстров, которые годами не могут закрыть вакансию из-за жлобства и плачутся что

had difficulties in filling these vacancies.

Большие компании с большими проектами заходят в те локации, где много квалифицированных специалистов. Чем больше таких компаний заходит тем больше спрос на кадры.
Поэтому да, в долгосрочной перспективе выгодно учить джунов.
Не говоря уже о том, что человеку может просто нравится учить других.

Если б готовить умели — тогда да. Но и то с ооочень большим натягом. Потому что рынок... это Индия, а Украина — так себе, и очень скоро потугами Соросят IT превратится в весьма нелегальный бизнес с рисками выше чем в торговле самогоном и наркотой.

А с профсоюзом... пойми, институционально профсоюз — это МАФИЯ. Его не могут приготовить айтишники, эту структуру могут поднять под собой только юристы, притом юристы исключительно наглые и беспринципные, под руководством бандитского толка. И уже эта структура через свержение власти может эволюционировать. Вернее даже не так, НЕКОТОРЫЕ (весьма небольшая доля) профсоюзов переродятся в что-то большее через бюрократизацию (политизацию) верхушки или через несколько последовательных свержений власти с формированием бюрократического института в нижнем слое (это уже малая доля из малой доли).

Разумеется, со знанием дела можно сократить путь и сразу построить то что надо. Но это ТЕОРИЯ. Потому что нужно И знание, И деньги вложить, И понимать как обучаться опыту, которого исчезающе мало (внутренняя кухня не интересна историкам), И готовность работать вопреки традициям в отсутствие опыта.

PS. Я поднимал. Мне это было интересно, и я поднимал подобную структуру в игровой среде. Прямой путь у меня не получился, даже в малой группе, потому пошёл традиционным и создал мафию. На определённом этапе меня свергли :)

Вже хтось написав «...СПРАВЖНІ специ завжди будуть потрібні..» (скромно не показуючи на себе) ?
Такі завжди знаходяться в топіках про те, як нам побороти кадровий голод, допомогти айті бізнесу, підняти освіту, і т.п.

цей пост лише показує, що ви не дуже розумна людина, яка вміє рахувати трохи більше ніж на один крок.

свого часу рабовладці саме так протистояли розповсюдження навичок читати, та рахувати...

та і зараз достатньо схожих речей. дехто може приймати деякі обмежувальні заходи, щоб «зберегти свою унікальність»... але це лише частково і не надовго вирішує його особисті проблеми

без конкуренції небуде ніякого розвитку. взагалі. але, судячи з вашого посту, вам це не потрібно. ви бажаєте залишити свій статус-кво без напруги

але, у такому випадку, при наявності зростання попиту на програмистів, замовники з часом підуть на ті ринки, де буде більше пропозицій та вищій рівень фахівців. а вищій рівень без наявності конкуренції ви не сформуєте. і це буде траплятись повільно. це не буде відразу помітно. а чим більше часу ив будете знаходитись у такій омані, тим менше попиту на ваші навички ви отримаєете

ну і, звісно, яке суспільство буде сформовано у разі «закриття вікна» для пересічних? суспільство касирів та різноробочих? ви бажаєте жити в такому суспільстві, але мати 2 квартири чи 2 машини? і дітям своїм захочете таку спадщину залишити? суспільство тупих рагулів?

ви бажаєте жити в такому суспільстві, але мати 2 квартири чи 2 машини?

Естественно.
А Вам судя по всему материальные ценности не нужны, ведь главное «збудувати айті націю»

А Вам судя по всему материальные ценности не нужны, ведь главное «збудувати айті націю»

Ну, ви знов підтвердили мої здогадки стосовно ваших когнітивних можливостей...

щиро бажаю вам здійснити свою мрію та купити собі другу квартиру та геліка...
ну, на більше ви не спроможні, нажаль (

дійсно
бо треба ж перетворити країну на ще одну Індію з мільйонами айтішинків

Не получится. У вас народа сильно меньше.

в мене взагалі немає таких бажань
просто ваши страхи щодо того, що якись джун відбере в вас хліб з ікрою і максимальна мрія це ще одна квартира та ще одна машина (хоча є сумнів, що в вас є хочаб одна квартира і одна машина) дуже показові.
це все показує, що ви дуже обмежена людина. і все на що ви в цьому житті спроможні — це заробити на квартира, та на машину

я вже не кажу про те, що зі всього мого коментара ви вирвали лише останній абзац і чомусь вирішили, що мене не турбують майнові питання.
але мене ще турбують питання збереження свого майна
мене турбує оточення, в якому мені доведеться жити та, можливо, жити моїм дітям (якщо у них буде бажання залишитись в Україні після отримання дипломів європейських вишів)

тому все що я можу вам побажати: купити собі квартиру та того омріяного геліка... бо на більше у вас просто бракує фантазії

А про шо ж треба мріяти?
От просто цікаво.
Про баланс Всесвіту? Порятунок екології?

Що поганого в тому що хтось думає про матеріальні речі?
Це все наслідки совкового виховання. «Що ти комусь шось винен, що треба ділитися» та інші нісенітниці.

А про шо ж треба мріяти?

та багато чого в світі існує

мені цікаво, а потім лише числівник міняти, коли вже друга квартира та автівка буде? 3, 4, 5 і так далі?

Що поганого в тому що хтось думає про матеріальні речі?

нічого

я ніде не написав про те, що це погано

я написав, що для розвитку галузі потрібно поширювати знання
а зростання доходів без розвитку галузі неможливо — або галузь розвивається в країні, або ви виєджаєте до країни де ця галузь вже розвинута.

і я написав, що квартира і автівка дуже прімитивна мрія. до речі, ще і не дуже дорога, якщо це квартира в Україні і автівка не для понтів, а для щоденного використання

А вам судя по всему главное жить среди нищих но с килобаксами и мантрой «на мой век джавы хватит»

спасибо поржал.
Я не написал ни одного коммента об «элитарности айти».
Уж извините не видел я джавистов на геликах.

Зачем БЧЖ-внедорожник в городе?
Если захотеть сениор-помидор сможет купить за какое-то время(да за пару лет можно скопить, кредит в конце концов).

Вопрос, нахрена?

За останні гроші заради понтів так, а от вийти на рівень пересічново власника геліка зможуть одиниці.

Объясните, нахрена он вам. Он же бензин жрет не в себя.

Та не потрібен він мені. В мене логан є) Я за те, що середньостатистичний власник геліка збирає на таку машину кілька місяців. А якщо ІТішник буде 5 років скирдувати і потім його нарешті купить, то це не зровить його господарем життя — він так і залишиться для інших гелеководів голодранцем.

Может и так. Я никогда не был в кругу гелиководов.

З.Ы. Ну, на болото за клюквой на логане не заедешь, хотя и гелике тоже.

Средний владелец гелика на оный не собирает. Он его берет на сдачу. Ну вот например. www.pravda.com.ua/...​/news/2019/08/14/7223588

середньостатистичний власник геліка збирає на таку машину кілька місяців

Та не...
На гелик — ему не надо собирать... Он собирает на вечеринку обмывки покупки :)

так есть персонажи, которые в целях экономии ставят на гелик газ

всегда интересно логика этих людей, брать 6.3 AMG и всовывать туда ГБО...

Несоответствие доходов и уровня понтов.
Или врождённое жлобство.

Ну так покупают ведь «тело» для понтов, а то, что у этого тела «газы» — не проблема :)

Заробляти багато =/= безмежно.
Купляють не сам мотор для спалювання бензину, а всю машину

Если развивать дальше идею о приоритете развития через конкуренцию перед получением личной выгоды, можно получить выводы, противоречащие наблюдениям. Например, существующие фирмы (руководство которых, вероятнее, лучше представляет отраслевую специфику) поощряли бы увод проекта и открытие бывшим сотрудником новой фирмы в целях развития отрасли. Наблюдается же обратная картина — non-concurrency-пугало в контрактах предполагает наибольшие штрафы за нарушение, даже по сравнению с NDA statements.

non-concurrency-пугало в контрактах

давайте розглянемо конкретні питання, щоб розглядати це як контраргумент
часто це стосується лише вузького сегменту ринку чи «крадіжці клієнтів» завдяки банального демпінгу

але давайте на проблему подивимось ширше. ви за монопольний ринок? вам подобається, коли на ринку буде один-два-три постачальника, які друг з другом розподілять ринок і домовляться не конкурувати, а лише «збирати врожай»?
так ми таке вже мали... вся економіка радянського союзу була побудована по такому принципу.

уявіть себе в ролі клієнта. в вашому місті є лише одна крамниця, яка пропонує вам певний рівень продуктів і блокує появі нових крамниць.
але у сусідів ринок конкурентний і там декілька крамниць, що конкурують друг з другом. і там ширше асортимент та нижчі ціни.
де ви будете купувати продукти?
яка перспектива крамниці-монополіста у вашому місті? як довго вона буде мати достатній попит на свою продукцію?

а тепер уявіть, що на фірмі деякий менеджер з продажу буде блокувати появу нових менеджерів, почне скривати інформацію о продуктах, що продає фірма, буде скривати базу клиєнтів. зробить таку фірму залежною від себе.
як довго така фірма буде конкурентна на ринку?

ексклюзивна економічна схема привиде до тимчасового рішення персональних проблем, але в перспективі приводить до занепаду

Во всех встреченных контрактах речь шла не о сегменте рынка, а о запрете работать на заказчика и его заказчиков и исполнителей на протяжении 2-8 лет независимо от обстоятельств.

Перефразируя альтруистов.inc, неужели крупным и серьезным организациям стоит бояться, что вчерашний работник, который даже собственную бухгалтерию вести не в состоянии, уведет клиента?

часто це стосується лише вузького сегменту ринку чи «крадіжці клієнтів» завдяки банального демпінгу

Если конкуренция и развитие (в том числе и оптимизация) — это хорошо, то чем плох демпинг при сохранении качества и не делает ли он страну более привлекательной для заказчиков? И почему победа в конкуренции за заказчика будет является «хищением», а не фактором, способствующим открытию еще одной отечественной (на самом деле нет) it-компании и развитию отрасли?

ви за монопольний ринок?

Да, если мне это выгодно. И нет,

кадры готовые за бесплатно обучать посторонних людей.

 не являются единственным источником it-специалистов, поэтому не понимаю, причем тут монополизация и пример с единственным менеджером, замкнувшем на себя все процессы?

ексклюзивна економічна схема привиде до тимчасового рішення персональних проблем, але в перспективі приводить до занепаду

Снова, эксклюзивность не предполагается. Университеты, компании и строители it нации уже подготавливают джуниоров больше, чем необходимо рынку. Поэтому мы имеем дело только с личной выгодой (разработчика или компании) — одной из основ капиталистической экономики.

работать на заказчика и его заказчиков и исполнителей

працювати?
ну, так то же не бізнес і не конкуренція. то захист інвестицій в вас, як трудовий ресурс і щоб замовник не міг просто переманіти вас
якщо розглядати галерний бізнес, то це саме і є захистом існуючого ринку — збереження того самого ринку.
якщо замовник просто вас винайме для роботи над власним проектом і анулює контракт з галерою, то це зруйнує ринок галер в Україні
доречі, в ваш розвиток як фахівця галера теж вкладала свої гроші і вона бажає їх зберегти
якщо це мова йде не про чистий аутсорс, а про повний цикл виробництва, то ви у процесі скоріш за все лише один з сотен гвинтиків. і якщо ви один заберете всі сирці та почнете це продавати замовнику вже від свого ім’я, то це вже крадіжка.

ні, ви можете бути за крадіжки — я ж не знаю... якщо ви будь яку поведінку розглядаєте виключно з точки зору особистої вигоди, то може навіть так

Да, если мне это выгодно

ви проігнорували мій приклад з крамницею-монополістом

це може бути вигідним лише на повністю закритих ринках (як в срср чи північній кореї)
але, на щастя, ми живемо трохи в іному світі
блокування розвитку конкуренції на ринку, де більшість замовників прийшли з зовнішнього ринку, повністю зруйнє локальну галузь, бо зовнішний замовник піде туди, де ця конкуренція залишилась і він отримає більші переваги

приклад — ринок праці України. як тільки відкрились зовнішні ринки, трудові ресурси почали спрямовуватись саме туди, де більша конкуренція за умови праці. як слідство, на локальному ринку підприємства стали заручниками свого монополізму, бо від них почали звільнятись працівники і нові вже не хотіли у них працювати. а завдяки тому, що монопольний закритий ринок дозволив працедавцям забивати на ефективність і використовувати дешевий труд, то швидко підняти зарплату вже не можуть — бо тоді падає рентабільність. і тепер ті, кому це «було вигідно» отримали «відпвовідь»... на ринку праці суттєва нестача кваліфікованих фахівців (багато вакансій), але при цьому багато фахівців не можуть собі дозволити піти на ті вакансії, бо там не конкурентні умови.

можемо ще подивитись на АвтоЗАЗ. теж монополіст... і от тепер ніяк не може оговтатись від свого «вигідного» монопольного становища

я вже не знаю, які ще вам приклади надавати...

і якщо ви доси не бачете, що обмеження конкуренції на відкритих ринках дуже погана річ, то я теж не бачу... не бачу сенсу далі вам щось відповідати.

працювати?

Подразумеваются b2b контракты.

то захист інвестицій в вас, як трудовий ресурс

Нет, защита инвестиций в ресурс хоть и может иметь место в контракте (штраф за досрочное расторжение), но описывается в других секциях контракта и влечет минимальные штрафы. Я же подразумевал non-concurrency clauses, которые часто идут в группе с NDA.

і щоб замовник не міг просто переманіти вас
якщо розглядати галерний бізнес, то це саме і є захистом існуючого ринку — збереження того самого ринку.
якщо замовник просто вас винайме для роботи над власним проектом і анулює контракт з галерою, то це зруйнує ринок галер в Україні

Перефразируя альтруиста, Если у галеры гребец способен увести заказчика, грош ей цена как плавсредству. Одна галера потеряет проект и закроется, другая — более конкурентоспособная — откроется. Так зачем стремиться сохранить текущее состояние рынка, если конкуренция ведет к развитию и есть благо?

доречі, в ваш розвиток як фахівця галера теж вкладала свої гроші і вона бажає їх зберегти

Сомневаюсь. Даже те несчастные (т.к в контракте идет речь о 4-5 значных штрафах) 100$, с которых была оплачена конференция, больше пошла на пользу PR галеры, чем мне. Или я неправильно понял суть инвестиций и нуждаюсь в примерах.

і якщо ви один заберете всі сирці та почнете це продавати замовнику вже від свого ім’я, то це вже крадіжка.

В случае исходников — согласен, что это будет именно хищение, которое должно преследоваться по всей строгости закона. Но подразумевался вариант развития событий, в котором заказчик уже владеет кодом и я лишь предложу ему более выгодные условия разработки/поддержки.

Пример с магазином был проигнорирован т.к. монополизация невозможна из-за наличия нескольких источников рабочей силы и не может являться следствием уменьшения числа вайтишников. И поэтому я снова оставлю без ответа предложения, связанные с этим тезисом. Извините.

Ограничение конкуренции на открытых рынках это плохо, очень плохо, но действия эффективных игроков подтверждают обратное. Индивидуальный отбор побеждает групповой, sad, but true.

Спасибо за дискуссию.

P.S. Перезаключение контракта с заказчиком было упомянуто только для демонстрации абсурдности идеи создания конкурентов на собственном рынке.

А можете привести примеры?
А то непонятно о чем идет речь. О статьях, конференциях, технических митапов, курсов типа Developer Circles?

Рынок уже давно не испытывает дефицит кадров,

Ха, ха, ха. В каких это кадрах дефицита нет?
Такие заявления, и даже не в пятницу :)

Как по мне, то во всех, иначе столько вакансий не было бы открыто хотя бы тут — на DOU. Хорошие специалисты любого уровня с английским языком и развитыми софт-скилами — дефицит.

Нет. Их много. Не хватает всегда спецов по 5 коп за пучок. Хотят найти сеньора и заплатить ему, как июню. Но этой проблеме ровно столько лет, сколько и человекам вообще.
Ну и много вакансий просто фиктивные. Открыты по большой куче причин, но нанимать никого не будут.

вы забыли добавить источники и цифры для «Их много», «много вакансий просто фиктивные» и «нанимать никого не будут». Как всегда пара голословных утверждений?

Хочешь циферок. Далеко ходить не нужно. Рассказываю. Идешь на странички ДОУ, где статистика собирается и смотришь количество откликов на вакансии.

Ну и много вакансий просто фиктивные. Открыты по большой куче причин, но нанимать никого не будут.

например?

Сам такие запускал в свое время. Большому начальству гришь, что гони больше бабла, он грит наймите еще народа. Открываешь вакансию и всех выгоняешь после собеседований, как полных бестолочей (понятно, с тестовыми заданиями, кодом на бамажке и всем остальным развлечением с гномиками, набитыми люками в боинги).
Вакансия полгода повисит, людей не добавится, начальство бабла накинет.
Это самый простейший вариант необходимости фиктивной вакансии.

Открываешь вакансию и всех выгоняешь после собеседований, как полных бестолочей (понятно, с тестовыми заданиями, кодом на бамажке и всем остальным развлечением с гномиками, набитыми люками в боинги).
Вакансия полгода повисит
начальство бабла накинет

ща, начальству обычно как-раз пофигу, возьмут первого попавшего и поставят перед фактом, что — нужно на вчера обучить до своего уровня или написать мульен инструкций на все случаи жизни

Не возьмут, очканут. И пусть они возьмут трижды-гениального, его легко подставить. Ты проект знаешь от и до, а он нет.

джунов полно ищут работу без опыта
сколько возьмете?

Да и сеньоры ищут, только на сеньорскую оплату, а не июньскую.

Вы бы читать научились до конца, возможно и искать кандидатов бы легче стало.
Дефицит квалифицированных кадров есть в любой отрасли.
Курсы в подавляющем большинстве наводнили рынок людьми которые готовы работать за еду и ничего хорошего в отрасль не принесут. Ну разве что большие прибыли работодателям.

Кажется, вы слишком обобщаете и обесцениваете результат тех, кто с помощью курсов стал заниматься тем что получается хорошо, и отлично развивается в профессии.

Как и про большие прибыли от тех, кто закончил курсы.

Вы никогда не думали, чтобы вы делали, если бы захотели сменить профессию?
И были бы на месте тех, кто сейчас на курсах или которым бесплатно помогают другие специалисты.

И были бы на месте тех, кто сейчас на курсах или которым бесплатно помогают другие специалисты.

Традиционный мотивационный бред. Высокие материи о филантропии и альтруизме.
«Нада думать о других и делиться.»

Вот зачем мне думать о людях которые демпингуют рынок. Вместо того чтобы пойти работать в Глово за 20к гривен, пишут страдальческие топики в ЛК «буду работать за еду джава девелопером».

К сожалению, большинство коллег по цеху живут в иллюзорном мире(
В их мире не работают законы экономики, ведь работы в айти хватит на всех 42 млн украинцев.
Зато потом десятки страдальческих топиков на доу и веселом айти.
Что мол и «зарплаты не те», и «недвига дорогая», и на «нормальную машину мол денег нет».
Ведь главное поднять свое ЧСВ делая код ревью юным подаванам.

42 млн украинцев

Из них только 1-2% максимум смогут стать программистами.
А если предположить, что вас таки 42 ляма, то тех, кто могут работать только треть. Итого 14 лямов осталось. Из них 2% (пусть украинцы гениальны и особо способны к программирования). Осталось 280000. Это максимум количества программистов у вас. Вы уже подобрались к этому числу.
Ну а манки-тестерами можно всех заделать, только никому нафиг их столько не нужно.

Из них только 1-2% максимум смогут стать программистами.

Это нужно объяснить упоротым «будівникам айті-нації»

Зачем? Они на хайпе деньги зарабатывают. Если хомячки им деньги несут, то это удел хомячков.
Более того для украинцев это выгодно, потому что деньги хомячка остаются в Украине, а не уходят в штаты к Эплу.

Из них только 1-2% максимум смогут стать программистами.

Чому не 10%?

Ну вот такие человеки пока. Программирования требует очень специфического мышления, которое еще 50 лет назад нафиг человекам не нужно было.. А мозг животных меняется очень и очень медленно — тыс 100 лет, минимум, надо.
Быстрее ГМО человеков сделать.

Ну а є десь дослідження? Чи це просто пальцем в небо? До речі, IT — це не тільки програмування: QA, BA, PM, UX...

Нету. Моя оценка на основе того количества программистов, что есть в мире и знакомых людях.
А если выше почитаешь, что я писал, то манки тестерами можно сделать большинство народа, только нафиг такое их количество никому не нужно.

Быстрее ГМО человеков сделать.

Можно тяночек принудительно осеменять программистами, типа одного от мужа, одного от программиста, как налог. Но SJW не поймут, визг поднимут :)

Я правильно понимаю, что для натягивания «вордпреса на джумлу» нужно очень специфическое мышление, а не время и упорство?

осталось выяснить, какое отношение имеет натягивание вордпреса на джумлу к программированию

я слишком долго спал и наш аутсорс вместо формошлепства занялся разработкой ПО с формальной верификацией и написанием чего-то стоящего?

а что такое

натягивания «вордпреса на джумлу»

???
это как сову на глобус?
чтобы натянуть вордпрес на джумлу (или даже прийти к таким мыслям) действительно нужно иметь очень специфическое, даже несколько извращенное мышление

Что мол и «зарплаты не те», и «недвига дорогая», и на «нормальную машину мол денег нет».

один американский товарищ на этом форуме месяца 3 назад доказал, что у укросуперсиньоров на норм машину тоже денег как бы нет, ибо собрать на новый bmw за 3 мес, могут не только лишь все

Курсы в подавляющем большинстве наводнили рынок людьми которые готовы работать за еду и ничего хорошего в отрасль не принесут

1) Внезапно (нет) большинство людей работают не чтобы «принести в отрасль что-то хорошее», а чтобы принести домой денег. Это не хорошо и не плохо — просто данность.
2) Многие из этих людей и сейчас «работают за еду» — только без осязаемых перспектив роста. Те же из них, кто осилит зацепиться вайти, по уровню доходов быстро подрастет в средне- или даже краткосрочной перспективе. Так что с этой точки зрения все чистенько и рациональненько.

А шё вы предлагаете?Если брать после универа то не факт , что все вакансии будут закрыты!Не надо объяснять почему это плохо...

подумать как купить себе вторую квариру/машину.

краще Лего зразу купити — така собі візуалізація того, чим ви постійно займаєтесь на роботі. До того ж з кубіків тоже можна квартірку побудувати, а потім знову й знову. А конкурентів, то правда — зась плодити. Конкурент вкраде твоє заманчіве місце в отому кольоровому інкубаторі в якому продвінутий арт із ламаного ламінату і смєлих ліній. Ну і пуфіки мягкія, очінь удобния. єпам лучче! а в софтсерв столик для пінання пластмячіка на вєрхнєм єтаже. А ти хочеш конкурента васпітать щоб він у тебе отой веселий дедлайн прихватизував. Здурів, чи що? Хочеш навчити його всіх паттєрнов программірованія які сам знаєш? пузирькової сартіровки? стілістіки пеп8 йопрст? Тьфу. Навіть лінків ніяких не давай де то всьо багатство отой конкурент в пєрспєктівє може знайти! Нехай ходить в темряві і спотикається, як тУман десятий.
А поки та темінь там бродить без мойсея, ми профсоюз захерачим. Во главу посадимо ту соску, яка так чьотко і внєзапно вміє срашивать — кєм вы відітє сібя чєрєз пять лєт в нашей кампаніі? Вона у кластєрізірованоє будущіє здорово вміє зирити! І пусть рішає інтєрєси члєнов! Што, пардоны, ізвінітє, нє люді?

о Митець, чому ви пишете від псєвдоніму?

то пан мене з кимсь переплутав.. я сам собі сам

та то натяк на відому особу
до того що я б вас у прозі сучасній мабуть залюбки б почитав

Обучая кого-то вы сами учитесь, даже быстрее чем тот, кого вы учите. Профессия такая, что надо постоянно учиться. Welcome to real world, bro !!!

Везде есть обучение, шаринг знаний и так далее.
Не нужно перегибать палку.
В других отраслях и подавно нет масштабов подобного глупого альтруизма как в айти.

Это скорее наша глупость, вера айтишников что «всем работы хватит».
Я к примеру не видел врачей, которые ищут где бы им бесплатно поучить конкурентов.
Практический семинар хорошего врача стоит побольше айтишной конференции.
Мы же не ценим свое время, что весьма печально.

Когда бакс станет фантиком тогда не нада уже будет учить, все будут лабать сайтики на вордпрессе и впаривать друг другу китайские безделушки

Расскажу зачем статьи пишу я, человек далёкий от альтруизма.
1. Тешу своё ЧСВ
2. Реклама меня любимого, такого классного и разбирающегося. По статьям приходят клиенты, они помогают обойтись без технических собеседований если человек читал, а читает меня много кто.
3. Помогает обосновать почему контракт следует отдать мне, а не индусу который обещает сделать быстрее и за три копейки:"вот, смотри, я написал статью на тему что тебе нужно, я знаю о чем говорю — мои сроки реальные. Тебе обещали дешевле, так нужно сделать, или пообещать?"
4. Технические статьи заставляют систематизировать знания. Как говорится, если хочешь разобраться в теме — расскажи другому человеку.
5. Мою статью «программисты пакуют чемоданы» прочитали что-то 140 тысяч человек. Помогла — ли она сохранить ЧП и на сколько пусть каждый сам решает.

Что касается «воспитания конкурентов», так ты вот реально думаешь, что кто-то прочёл статью и ррраз — он может то же, что я? Для учёбы нужно приложить кучу усилий и кто это может получит те-же знания, что и я пользуясь уже написанными учебниками. Может чуть медленнее, чем без моей статьи

Он похоже про курсы айтишников спрашивает, а не статьи

идея фикс для ТС или джуны наносят ответный удар
можно выводить из строя (методы домыслить самому) синьеров-помидоров

Например в Египте вчерашний студент медик не станет врачем пока не умрет врач.
Количество мест ограничено

В украине — тоже. Медики и научники.

Работы хватит всем. Software is eating the world

Люди развились до текущего уровня во многом только благодаря knowledge sharing.
Собственно, ты бы сейчас вероятно не был бы Senior разработчиком(или middle, или кто ты там вообще), если бы добрые дяди великодушно не научили тебя в универе/скинули в свободный доступ в интернете курсы, статьи, видео, книги и тд.

причины рациональные (без учета соотношения затрат сил к результату):
— нетворкинг — джуны вероятно рекомендуют тебя как спеца в компаниях, куда устроятся
— личный бренд — узнаваемый в сообществе человек может поставить выше ЗП при устройстве в компанию, где конкретно сейчас нужен рокстар
— комьюнити — ты точно знаешь уровень этих людей, и если зайдет проект на фрилансе или начнется стартап, ту часть работы, что можно делегировать джунам — можно с меньшим риском делегировать им
причины иррациональные:
— ты Спасатель в треугольнике Карпмана
— тебя прельщает власть над чьими-то умами, тебе нравится выходить на сцену, ты видишь в них расширение выбора потенциальных половых партнеров, тебе нравится внимание, ты жаждешь власти вахтера на код-ревью — что угодно в зависимости от личных тараканов, список огромен
— нереализованная мечта работать учителем (которым почему-то не платят 4000$)

ты видишь в них расширение выбора потенциальных половых партнеров,

вот разве что

видишь в них расширение выбора потенциальных половых партнеров

Эмм... большинство программистов — мужчины. Ты точно-точно хочешь выебать кого-то из них?

сейчас это нормально © BBC Sherlock

Вы реально много видели людей, которые бесплатно учат других??

Я видела как это делают
(а) недорого, но не бесплатно
(б) бесплатно, но получают небольшую выгоду в виде пиара
(в) компании бесплатно учат трейни чтобы потом толковых взять себе на работу
(г) по дружбе, помогают не широкому кругу людей или своей команде
(д) проводят бесплатные семинары или хакатоны просто чтобы создать комьюнити/тусовку вокруг чего-то (clojure например)

Зачем вообще люди делятся знаниями? Зачем существует школа, университеты, интернет? Сидели бы все со своими знаниями и не растили бы себе конкурентов.

Практика показывает, что чем больше умных людей — тем больше умных людей, это хорошо для экосистемы, не все думают только бумажными знаками.

Програмування вчить думати, буде більше розумних в країні

Тот ум что нужен для программирования, и тот ум что нужен для жизни — это чуток разные вещи. Интеллект и мудрость. Понятия близкие, но не одинаковые.

а как формошлепство корелируются с интелектом?

Уникав такі проекти, тому сподіваюсь що формочки то складний та короткий етап в житті

Расскажи на каких проектах ты не клепал формочки, в рашке вон писали параметрические ядра для САПР систем — что это такое я не знаю, но звучит профессионально, может и у тебя подобный опыт есть?

Жодного, все стандартно, інтернет-магазини, чати, бонусні та реферальні програми, криптовалюти, ігри, реклама, автоматизація документообігу

1) Дополнительный фриланс не повышает, а понижает качество жизни
2) Помощь с программированием — филантропия без отрыва от стула
3) Попадаются интересные люди
4) Потом они помогут тебе найти хорошую работу — у нас же процветает кумовство)
5) Большая часть вайтишников сама отваливается сразу. Остаются поговорить те, кто и без тебя уже шарил.
6) Джуны пока старожилам не конкуренты, а через 10 лет все умрем

Вариант б). Мне кажется автор сам не очень высок по зданиям потому так печется чтобы его не поджимал никто.

Ну хз. Когда человек через год пихает в резюме все баззворды и для работодателей выглядит как ты, но дешевле... Особенно это заметно среди фрилансеров.

Если я не ошибаюсь, то 1. Дают тестовое; 2. Задают вопросы; 3. Если человек не справляется со своими задачами его увольняют. Потому что бы ты там не написал, если ты не дашь результата, то сорян.

Но только

  1. На апворке так не работает (по-крайней мере без тестовых)
  2. Эти люди создают информационный шум и уже нет четкого сигнала «специалистов мало». Ведь вот же они, целая очередь
  3. Если человек не откровенно врал, то первое время он даже будет давать результат (кто там из менеджеров разбирается в качестве кода)
себе конкурентов

вайтишники конкуренты только сами себе.
У сеньоров зп растет.
Вот динамика — jobs.dou.ua/salaries/dynamics

«Не читайте советских газет»

Ох же млять, этот доу, так любят кошмарить шоп**ц. Какие советские гаезты? Упоротый штоле? Работы как овна, в том числе и на медианную зп синьора. Те кто шевелят извилинами находят в 5К и выше. Те кто сидят на жеппе конкурируют с июнями.

так вайтишники через год-два станут мидлами и тд.

Уже который год становятся. Я в IT уже 8 лет, за это время, по твоей логике, должно было от 8 до 4 раз заводниться мидлами и обвалить рынок, но зп растет.

А что, если без вайтишников з/п могла бы расти быстрее, и не только у сеньоров?

Я не знаю настолько надо быть далеким от IT или просто тупым чтобы думать что джун конкурент синьору.
Многие проекты тупо сюда не заходят потому что людей не успевают собрать для старта проекта.

Многие проекты отсюда тупо повыходили, т.к. люди сами поперекатывались кто куда

Вот ты вот, Bot Bot, и другие, пишущие о страхе сеньоров перед джунами, специально игнорируете отложенную конкуренцию или просто не рассматриваете этот вариант? Или рассматриваете, но на 100% уверены, что останетесь востребованы через 3-5-8-10 лет, учитывая искажение от ошибки планирования?

Твой ответ, как и пост ОП-а — это глас вопиющего в пустыне. Тут процветают левые настроения и прогиб под пропаганду, которая между строк требует выращивать резервную армию труда. Учить июней стоит, но им надо давать дозированную информацию. Потому что этот июнь рано или поздно вырастет и задемпингует тебя.

Потому что этот июнь рано или поздно вырастет и задемпингует тебя

Когда он вырастет, зачем же ему демпинговать? Заломит ещё выше :)

Июнь не выростет просто так,карьера разработчика это марафон а не забег на 100 метров. Все что нужно системаитчески обновлять знания, это не очень сложно, но как оказывается не так то и просто, особенно когда еще начинал с jQuery и круды на сервере, а сейчас уже вторая версия ангуляра и микросервесы с девопсятиной и все это в куче в очень сложной доменной областью.
В которую только BA и аналитики которые пользуются этой тулой, вьезжают годами.

Ну и сама профессия может предоставить уровень от вордпресса до всяких HFT, суперкомпьютеров, ИИ и прочее...

0 — А теперь включи мозг, а не жопу для веб-макакинга.

1 — Сравин обьемы мирового рынка, подмножеством которого являются наши галеры
2 — Сравни обьемы обьемы курсы вайтишников, с этим рынком, сравни с ростом запроса на автомтизацию всего и вся в мире.
3 — Посмотри на обьемы IT- рынка Индии, который может поглоитить все наше IT и особо не заметить это.
4 — Посмотри на демографический кризис во всех развитых странах и уже даже в некоторых недоразвитых (Украина, РБ).
5 — В Китае уже демографический кризис тоже уже светит, они убрали запрет на более одного ребенка.
6 — Новое поколение зумеров в основной массе тупой до нельзя, все что они освоили это вебблогинг, SJW и прочую дичь.

Добваь еще один факт, то что эти все лычки типа миддли\куидл\куидл++ это все куйня и конкуренция между веб-макакми, за доступ к галерам и уже потом, через них, если хорошо постараться, то и выход на глобальный IT-рынок.

Лично я вижу что через 10 лет спрос на меня будет заметно больше чем сейчас, если же конечно наше правительство не постарается угробить индустрию, которая хоть как-то, через пень колоду да работает.

0-6 — Чтобы не говорить «я имел в виду не это», сначала предоставь свою версию результатов наблюдений/сравнений, их интерпретацию и выводы. Надеюсь, там будет что-то отличающееся от «работы хватит всем».

Добваь еще один факт, то что эти все лычки типа миддли\куидл\куидл++ это все куйня и конкуренция между веб-макакми, за доступ к галерам и уже потом, через них, если хорошо постараться, то и выход на глобальный IT-рынок.

ЯННП, может в контексте выводов из пунктов 0-6 будет понятно что имелось в виду.

Лично я вижу что через 10 лет спрос на меня будет заметно больше чем сейчас, если же конечно наше правительство не постарается угробить индустрию, которая хоть как-то, через пень колоду да работает.

Лично я не берусь предположить, каким на тебя будет спрос через 10 лет, но если же наше правительство постарается угробить индустрию, которая хоть как-то, через пень колоду да работает, то твой трактор затарахтит раньше, чем забудутся посты о необходимости развивать эту самую индустрию. Но трактор будет слишком стар и сможет уехать только в Казахстан, где опыт в устаревшей доменной области останется релевантным, а к эльфам уедет комбайн того трейни, которого ты подготовил 4 года назад и получившего дополнительные баллы в программе иммиграции за более юный возраст и профильную вышку.

Хороший повод задуматься о своём уровне, если я буду бояться что меня обойдут джуны с зп в 100$.

Я бы задумался о правильности выбора моей профы

Да всё просто — бизнесу выгодно чтобы разрабы писали код быстрее и дешевле. Тут нет ничего плохо — просто так устроен мир. Поэтому он будет втирать хомячкам про волонтерство, самовыражения, и прочую чушь чтобы они писали всё новые и новые фреймворки готовили себе конкурентов и сами демпинговали цены за свою работу. Все закончится быстро — когда зарплата продавца или водителя троллейбуса сравняются(будет близкой) с зарплатой разраба.

в Великобритании продавец и водитель автобуса примерно 41k, айтишник 67k gross если верить www.totallymoney.com/jobs-in-europe , т.е. разрыв всего на треть (а по факту сильно меньше, учитывая прогрессивные налоги). В Германии примерно так же, однако ничего не закончилось — масса бесплатных курсов из этих стран, всякие льготные программы для студентов-айтишников.

Чушь выше.
Объяснение простое.
Больше квалифицированных специалистов на рынке -> больше проектов зайдет. но есть и побочка — больше конкурентов.
Меньше квалифицированных специалистов на рынке -> меньше проектов зайдет. В итоге ты, как единственный специалист останешься без работы.
Что лучше для тебя?

Сейчас большая проблема в толпе пиценосцев-вайтишников, а не в количестве специалистов (этих как раз с каждым годом всё меньше и в первую очередь по причине необучения пиценосцев-вайтишников).

Зачем так сложно, есть Индия, там всё как на ладони. Украина об этом может только мечтать.

Индия тут не причем.
Объяснение выше было зачем увеличивать конкуренцию и растить сеньоров.

можно еще попробовать учить детей.
Особенно в школе своих детей

Волонтерство дає плюс в карму при пошуку роботи.

Можна також продвинутись по кар’єрній драбині на своїй роботі обкатавши навики на людях яких вчиш. Ораторське мистецтво і в принципі софт-скіли

А для чого люди вкладають свій потенціал в opensource?

что бы взять оттуда то, что сами по каким то причинам сделать не могут? не?

Тому що можемо.
Наприклад, нащо люди лазять по горах? Вони там щось цінне налазили? Наприклад, нещодавно кілька альпіністів загинуло майже на вершині Евересту... стоячи в огроменній черзі.

Але вам доводиться жити у створеному нами світі, пристосовуватись. В той час коли ми міняємо його просто тому що лохи тому що можемо.

Ніколи не думав, що opensource реалізує задачі, які корпораціям взагалі не під силу? Не тому що бабла замало. А тому що гроші не змінюють світ. Вони змінюють людей, накладаючи табу змінювати світ доки не заробиш всіх грошей.

PS. Таки вимирають. Тих хто щось створює в ком′юніті — зникаюча меншість. На рівні статистичної помилки. Скажімо, убивць на порядок більше, грабіжників — на два порядки, шахраїв на чотири.

Наприклад, нащо люди лазять по горах?

Этому нет рационального объяснения

Равно как и большинству того что делают люди

Потому что сами тоже используют опенсорс-решения в своей работе, например. Это взаимовыгодный обмен. А вот обмен знаниями с тем, кто к 40ка вдруг захотел стать программистом — не оч.

Если таки захотел — почему нет? Но если хотят стать богатыми, притом ещё до обеда... пусть купят лотерейку, хоть какой-то шанс будет.

Подписаться на комментарии