×Закрыть

Мой опыт работы с психоаналитиком. Польза или развод?

Ну что ж, пока остатки праздничного оливье еще перевариваются в ваших желудках, мы открываем этот год важной темой — головой.

Очень часто в докладах, посвящённых выгораниям, депрессиям и прочим проблемам людей с большими зарплатами и бессмысленной, абстрактной работой, можно увидеть совет «пойди к психологу».

Есть пропоненты этого подхода, которым помогло

Есть оппоненты, которые считают, что выгорание или депрессия это банальная лень, слабость и советуют тряпке собраться и взять жизнь в свои руки, или вообще заявляют что психология, психоанализ и прочее психо- — это все псевдонауки и шарлатанство.

Есть и те кто на любой чих советуют идти к психиатру и начать упарывать вещества, чтобы починить ментальные проблемы изменением химии головы.

Я же считаю, что если есть ощущение что в жизни что-то не так, всё надоело и хочется сменить деятельность или произвести иную радикальную перемену, то сперва необходимо заняться головой. Потому что может оказаться (и часто оказывается) что человек прыгает из огня да в полымя, наступая на одни и те же грабли.

Пример — вы токсичный гражданин. Ищете причины, думаете что дело в плохом проекте или рабочем окружении, меняете его, меняете стек, работу, что угодно, а там через некоторое время опять начинаете отравлять себе и окружающим существование.

Другой пример — у вас отношения не очень, решаете разорвать и ворваться в новые, врываетесь — а там после завершения демо-режима та же шляпа что и в первый раз. Потрачено.

Третий пример — работаете до выгорания, выгораете, ищете новую работу, обещаете что попуститесь, а через пару месяцев понимаете что опять выгорели.

Думаю, понятно, что во всех случаях человек исправляет следствие, вместо причины. И вот, для того, чтобы не повторять свои ошибки снова и снова, нужно идти к специалистам по голове, выяснять чего же вы хотите на самом деле, что вами двигает в тех или иных решениях и уже после этого что-то менять.

Я начал работать с психоаналитиком чуть больше 2-х лет назад. Не с психологом, не с психотерапевтом, не с психиатром, не с коучем. Не путайте, это типа как Java и Javascript, вроде одно и то же, но на самом деле нет. Дальше будет именно про психоанализ и про мою работу с конкретным специалистом. Ваш опыт может и будет отличаться.

Итак, самое первое — быстро не будет. Если вы думаете что за два сеанса разберетесь в своей голове и прекратите ОКР-ничать — то можете даже не начинать. Надо настроиться на постоянную работу, очень длительную и изматывающую. Результатов не будет очень долго, а бабло будет уходить и уходить, иногда будут появляться мысли «нафиг мне всё это надо» и желание прекратить, задача — не поддаться соблазну и продолжать «работать».

Второе — психоаналитик вам не скажет, что нужно делать в конкретных ситуациях и ничего не посоветует. Для этого есть другие ребята (коучи по успешному успеху). Его задача — объяснить происходящее, а дальше уже что хочешь то и делай.

Третье — суть психоанализа будет заключаться в том, что вы описываете какой-то жизненный расклад, например, «сегодня в зал пришла девочка из золотой молодёжи которая пожаловалась тренеру на боль в голове из-за похмелья, а у меня бомбануло и я не понимаю почему, а потом я захотел купить дорогущий паркет» а психоаналитик раскручивает эту ситуацию и объясняет, почему так произошло, «у тебя бомбануло потому что ты не был золотой молодежью а теперь хочешь гиперкомпенсировать это покупкой орехового паркета». Это первый уровень. Дальше we need to go deeper и в конце-концов через X слоёв и кучу сеансов оказывается, что все твои проблемы в жизни от того, что происходило в детстве от 0 до 3 лет, какие люди тебя окружали, какие были отношения между родителями и как тебя воспитывали. Я сходу даже не могу привести адекватный пример, который будет понятен без контекста вокруг, настолько оно странно, непонятно и тупо будет звучать.

Ну поговорили, выяснили причину поведения, или хотя бы первые пару уровней этой причины, а толку-то? Вредные привычки, постоянно повторяющиеся жизненные ситуации никуда ведь от этого не денутся? Какой смысл обсуждать одно и то же по десять раз, где инструкция как стать сверхчеловеком? Как я уже сказал, инструкции не будет. Но, понимание того, почему именно происходят те, или иные вещи, понимание настоящих мотивов действия, осознание повторяющихся паттернов поведения (которые, если смотреть поверхностно, могут быть крайне неочевидными), помогает быть осознаннее, заранее распознавать такие ситуации и пресекать нежелательное поведение. Или если не пресекать то хотя бы понимать что ты делаешь фигню.

Допустим, вы токсичничаете на работе. Обсудили с психоаналитиком, через пол-года выявили причины средней глубины залегания и определили схожие паттерны в других сферах жизни. В следующий раз, перед тем, как заводить волынку о плохом проекте и тупых коллегах из соседнего отдела на кухне, вы уже подумаете «так, стоп, я же уже это проходил, дальше будет вот это и вот это, причины вот такие и такие, зачем оно мне надо, мозг, астанавись!». И нежелательное действие становится просто бессмысленным. Что-то типа когда ты узнаешь что Святого Николая нет, а подарки под подушку засовывают родители. Можно конечно продолжать соблюдать этот странный ритуал и в взрослой жизни, но какой в этом смысл?

Похожий пример такого «разочарования», это «Гарри Поттер и методы рационального мышления» — фанфик в котором Гарри Поттер действует максимально рационально, согласно законам вселенной оригинального Гарри Поттера. Например, он быстро понимает что мощнейшее колдунство это не метание огненных шаров или «авада кедавра», а трансмутация материи и управление временем. Советую почитать. После этого оригинал как-то не очень, потому становится четко понятным, что герои действуют абсурдно и вследствие этого теряется интерес, вот примерно то же самое и происходит в процессе психоанализа.

Вследствие осознания работы механизмов, стоящих за нашими решениями, исчезает «магия», которая стоит за ними, пропадает интерес делать то, что уже и так понятно чем вызвано и куда приведет.

Помогает ли мне? Да, определённо помогает: не подгорать от всяких разных ситуаций где раньше вообще сгорал, не делать резких движений, больше думать о том что я и зачем, следить за базаром. Помогает лучше понимать, почему люди ведут себя так как ведут и не злиться на них. Я стал гораздо терпимее ко всем и в принципе меньше злиться на окружающий мир. Смог направить деструктивную токсичность и нытье в конструктивную деятельность (этот канал). Остальное очень сложно объяснить.

Я не уверен что этот вид терапии — для всех, потому что мне очень легко вывалить незнакомому человеку вообще всё что я думаю и делаю до всяких подробностей (в т.ч. физиологических, это тоже имеет большое значение), весдь я сам заинтересован в том, чтобы дать экспертной системе максимум входящих данных для анализа, я не воспринимаю психоаналитика как человека, для меня он скорее компьютер в виде человека. Кому-то может быть это сложным. Но попробовать стоит, особенно если есть ощущение что жизнь живется зря, или вы ходите по кругу и делаете одни и те же ошибки.

Опыт этот сложно передать. Приходишь, садишься на кушетку (при желании можно и лечь, но я так не делаю), рассказываешь что тебя беспокоит в данный момент. Слушаешь, обсуждаешь, споришь, не соглашаешься, делаешь выводы. Уходишь. Вроде ничего не поменялось, но чем дальше в лес, тем сильнее накопительный эффект и ты уже такой «опа! а ведь мы это уже проходили!».

Если у вас проблемы в отношениях, со спутником жизни (щас любят говорить мерзкое слово «партнёр», мне оно не нравится), с родителями, с родственниками, то дело тут усложняется, причем усложняется довольно сильно. Дело в том, что в работе вы будете иметь дело не с реальным человеком, а с его проекцией у себя в голове. Рано или поздно поиск проблемы упрется в ограничения этой проекции и тут вы будете только гадать — что у реального человека на уме. Аналитик может делать какие-то предположения, но всегда оговаривает что «мы сейчас говорим не о настоящем субъекте». Есть риск примерить эту проекцию на реальность и прогадать, а потом огрести проблем. Поэтому идеально, если ваш спутник тоже заинтересован в анализе или терапии. Я не знаю, как проходят такие сеансы, потому что играю в синглплеер, но эффективность должна очень серьезно увеличиваться.

Если же другой человек не хочет работать — тогда уже ваше дело что делать с информацией. Или как-то выруливать, чтобы объезжать его острые углы, или общаться и объяснять что «вот это и это мне бы хотелось изменить давай попробуем», но без понимания истинных мотивов другой стороны это будет как работа с чёрным ящиком или дебагом продакшена куда нельзя даже логи засунуть.

Технические моменты:

— что по деньгам? — я так понимаю ценник варьируется от 10$ до ∞ за час. Я плачу ~25$. Работаю всегда 1 час, сейчас раз в неделю. Можно упарывать и чаще, когда начинал, то чтобы ускоренно рассказать всю жизнь ходил по 3 раза в неделю, потом сократил. Богатые люди из твиттера пишут что они работают по 6 часов за раз, единожды в месяц, и это эффективно для них. Не знаю, не пробовал.

— нужно встречаться лично или можно по скайпу? — я хожу лично, наверное это более эффективно. У Вовы Кожаева есть психолог-коуч который работает по скайпу и делает из омежек суперменов. Так что варианты есть разные.

— как найти специалиста? — вообще без понятия. Я спросил знакомую рекрутера, она дала контакты своей одногруппницы которая занимается этим давно, имеет сертификаты и статьи, пошел и сразу втянулся, коней на переправе не менял. Мне норм, но сравнить не с кем. Подозреваю что сертификация будет плюсом, но это не точно. Попробуйте поспрашивать знакомых рекрутеров или HR. За один сеанс скорее всего вы ничего не поймете, хотя всякое может быть.

— как понять что тебя не обманывают? — Задайте этот вопрос своему специалисту. Работа должна приносить плоды. Я ощущаю что приносит, что есть какой-то прогресс, что качество жизни или принятия решений улучшилось. Думаю, что своих денег оно стоит.

— психологи не нужны, мне и так норм! — ну ок, я не против. Моя психоаналитик говорит что у каждого человека есть мера своих культурных потребностей, кому-то оно надо, кому-то — нет.

Если вам понравилось то подписывайтесь на мой канал в телеграме t.me/full_of_hatred, я там оче интересно пишу про жисть разработчика и всё такое.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я ходила к психиатру и полтора года принимала прозак. Мое мнение — нарушенная химия действительно существует. Если химический баланс нарушен, любые разговоры тв будешь воспринимать через чёрные осени.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Привіт! На правах чоловіка своєї дружини-психолога ;), яка десь там ничже вже відписалася, пишу поради з вибору спеціаліста. Вони виникли зі спостережень за знайомими психологами і «психологами», аналізом програм конференцій, тренінгів і іншого навчання.

Ремарка чи варто звертатися?
Варто. Бачу по знайомим чоловікам, що в силу їх природньої гордості це важко визнати, але більшість проблем, які ви героїчно обіцяєте собі вирішити вже декілька років підряд, вже дано відомі спеціалістам. Патерни поведінки розпізнаються на раз-два і глупо не скористатися їх порадами.

Вимоги, яким має задовільняти психолог (сподіваюся, комусь допоможе), щоб безпечно почати з ним роботу:

— диплом про закінчення ВУЗу за напрямком «психологія» — те, про шо майже ніхто не запитує, а варто. Чому? Бо, нажаль, дуже багато шарлатанів, які люблять заробляти кошти на людьських проблемах, після якихось 3 тижневих курсів якогось ВУЗу на вузьку тему. Я особисто знаю такого програміста на PHP/Drupal. Виїжає успішно на величезній самовпевненності і амбіціях, але в запасі 0 кваліфікації. Головне впевнено про себе заявити, а люди повірять ;(.

— Бажано: додаткові курси, сертифікації, навчання. Як і в ІТ, нажаль просто вищої освіті на практиці не достатньо. Критично ви оцінити якість всього цього не зможете, бо ви не в темі, але серед українських спільнот котується Українська Спілка Психотерапевтів https://usp.community. Звичайно є купа міжнародних сертифікацій, дійсність яких перевіряються на їх офіційних сайтах. Там має бути вказано, або перелік сертифікованих спеціалістів, або посилання на український філіал сертифікаційного органу, і тоді вашого психолога слід перевіряти саме на ньому.

— наявність чіткого договору з клієнтом де закріплені цілі психотерапії, прописано що можна і не можна робити психологу і клієнту (напр. може бути обумовлено, що на людях, публічно психолог не має права показувати, що знайомий зі своїм клієнтом, тощо). Там же мають бути прописані кроки, які зобов"язаний робити клієнт для досягення цілей. Тобто прийом у психолога, це не просто поговорити, це виписати собі ДЗ, і зробити його, до наступного сеансу, інакше ніяке світило не допоможе вам, якщо ви самі цього не хочете.

— психолог повинен обов"язково проходити супервізію(професійний нагляд за своєю практикою, ментортсво) у іншого, більш досвідченого психолога.

— психолог повинен, або бути в особистій терапії у іншого психолога, або вже вирішити більшість своїх особистих проблем до початку ведення практики.

— розуміння моделі людини у психолога. Це в точних науках все вирішує експеримент, а в гуманітарних великий вплив переконань людини-дослідника. В ВУЗі мені це розповідали на філософії науки, але більшість такі предмету гуляє. Так, нажаль наука і далі стає все більше ідеологізованою, і ви запросто можете отримати поради несумісні з вашими принципами, мораллю, розумінням норми від формально дипломованого спеціаліста.
Я знаю батьків, яким психолог рекомендував плачучу дитину закрити в кімнаті доки вона не заспокоїться сама. (підказка: вміння гальмувати свої реакції, зокрема плач, у дитини з«являється лише з певного віку і дивно, що психолог не знав основи вікової психології). У дитини травма потім була на все життя, заікання до 9 років (доку не почала з нормальни психологом працювати) і непрощення батька, який саме тримав двері, щоб вона не могла вийти. Ну, як вам такий «спеціаліст»? А батьки ж йому вірили!
Якщо ви дотримаєтеся якоїсь ціннісної моделі (ну, наприклад, ви правовірний іудей, або навпаки атеїст), то про це обов"язково треба сказати на початку роботи, бо тоді можна ще буде застосовувати ресурси вашої віри, переконань, тощо. Зокрема знаю, що є спілка християнських психологів — christian-psychology.org.ua можливо є інші подібні об«єднання.

— моє переконання: якщо у вас проблеми в родині, з дітьми, то зрозуміло, що скоріш за все адекватну допомогу ви отримаєте у психолога, який сам має щасливу родину і дітей. В більшості речей важко розібратия, поки ти їх сам не пережив. А пережити їх читаючи підручники — не реально.

— тонкий момент, який важко детермінувати — це подобається/підходить вам спеціаліст чи ні. Визначається просто пробною консультацією, де заодно оцінюється багато чого іншого (кабінет, зручність доїзду, тощо).

— не критично, як на мене. методи, якими працює психолог (КПТ, EMDR, психоаналіз, сопричасна терапія, тощо). Я особисто вважаю, що професіонал має підбирати методи «під клієнта», але, на практиці бачу, що все навпаки: психолог, як правило, підбирає методи під себе. Тобто кому в якому комфортніше і ефективніше працювати. Не знаю чи критично це для вас, як на мене, аби працювало і не через рік, а через якусь осяжну к-ть сеансів.

Ще непагані поради тут — snob.ru/...​profile/28443/blog/152180

диплом про закінчення ВУЗу за напрямком «психологія»

Жмеринский Педагогический Университет.

www.umj.com.ua/...​esanti-dopomagayut-chi-ni

Лікування депресії: за і проти

У 2017 р. на тему лікування при клінічній депресії опублікований систематичний огляд наукових джерел, виконаний відповідно до рекомендацій PRISMA. Автори зазначеного огляду врахували як корисні, так і шкідливі ефекти застосування антидепресантів, а також дали оцінку їх клінічного значення. Автори дослідження дійшли висновку, що застосування SSRIs порівняно з плацебо дійсно сприяє зменшенню вираженості симптомів депресії. Однак величина ефекту від SSRIs (1,94 бала за шкалою депресії Гамільтона (HDRS), 95% довірчий інтервал (ДІ) 2,50–1,37; або SMD —0,23, 95%ДІ 0,31–0,14) була нижчою за попередньо визначене граничне значення для клінічної депресії (відповідно до вищезазначених критеріїв NICE). Паралельно відзначалося далеко не «мінімальне покращення» (наприклад зміна на 7 пунктів за HDRS або SMD —0,875) стану пацієнтів. У декількох випробуваннях, в яких оцінювали довгострокові ефекти застосування SSRIs, виявили, що такі ефекти насправді навіть менші за короткострокові. Водночас даних про суїцидальдну поведінку чи якість життя майже не було. Найважливішим висновком авторів було те, що SSRIs значно підвищують ризик як суттєвих, так і несуттєвих негативних ефектів фармакотерапії. Крім того, всі включені в огляд дослідження мали високий ступінь упередженості, тому існує небезпідставний ризик того, що їх результати переоцінюють позитивні й водночас недооцінюють шкідливі ефекти SSRIs. На думку авторів, шкідливі ефекти SSRIs, здається, перевищують можливу незначну користь від їх застосування.

Схоже фармкомпанії трохи профінансували дослідження своїх пігулок))

«у США за період 2011–2014 рр. приблизно кожна людина віком ≥12 років повідомила про застосування антидепресантів протягом попереднього місяця. Загалом за останні 15 років обсяг споживання антидепресантів зріс на 65%, а 60% пацієнтів у США приймають зазначені ліки довше двох років»

Норм бізнес)

Чи є альтернатива антидепресантам?
При виборі лікування для пацієнтів із клінічною депресією бажано розглянути всі можливі варіанти, відмінні від антидепресантів. Серед них різні форми психотерапії, рішення соціальних і психологічних проблем, зміна способу життя і покращення фізичного стану. Вибір пацієнта серед варіантів лікування має бути зумовлений ретельним інформуванням про ймовірну користь і шкоду кожного з перелічених методів та їх альтернативи. Міжнародні настанови з лікування при клінічній депресії першим кроком терапії називають гігієну сну і зміну способу життя, наприклад розпочати заняття фізичними вправами, нормалізувати харчування, відмовитися від тютюнопаління і застосування препаратів, які можуть погіршувати настрій. Однак визнання і усунення негативних соціальних чинників має бути невід’ємною частиною лікування при клінічній депресії. Відзначено, що для користі пацієнтів важливо не стільки зменшення вираженості симптомів клінічної депресії, а можливість повернутися до роботи і відновити соціальну активність.

Есть — гильотина и на на удобрения переработать.

Разберемся логично:

у США за період 2011–2014 рр. приблизно кожна людина віком ≥12 років повідомила про застосування антидепресантів протягом попереднього місяця

Т.е психологические проблемы наблюдаются не у отдельных пациентов — ими в том или ином виде страдает подавляющее большинство жителей! (крупных городов — так точно). Следовательно нельзя говорить о том, что виновата наследственность, или проблемы в воспитании, или гормональный разлад. Очевидно что главным фактором является сам стиль жизни в крупных городах! Постоянная спешка, стресс на работе, информационная перегрузка...

Міжнародні настанови з лікування при клінічній депресії першим кроком терапії називають гігієну сну і зміну способу життя, наприклад розпочати заняття фізичними вправами

Сложно с этим не согласиться: возможность спать сколько хочется, отдых на курорте, неспешные прогулки на свежем воздухе или пробежки определенно помогут! НО — возможно ли все это совместить с работой и жизнью в бешеном темпе? Ответ очевидный!
Выходит что первым шагом на пути любого лечения является исключение первопричины болезни — ненавистной работы!

для користі пацієнтів важливо не стільки зменшення вираженості симптомів клінічної депресії, а можливість повернутися до роботи і відновити соціальну активність.

Это как раз медицина в буржуазном понимании: важно побыстрее поставить человека на ноги что бы он ПРОДОЛЖАЛ ВКАЛЫВАТЬ и жить в бешеном темпе («социальная активность»)!
Вместо долгого отдыха и восстановления — наелся таблеток и побежал на работу. Потому что надо быть энерджайзером — иначе уволят! Усталым и больных неудачникам не место в мире успешного бизнеса и революционных инноваций.
Если на пачках сигарет пишут «курение вызывает рак», то почему не признать что «офисная работа приводит к психическим проблемам»! Для многих профессий существуют профессиональные заболевания — и есть профильные клиники и санатории, есть нормы охраны труда, «горячий стаж» и досрочная пенсия.
Если мы признаем что работа программиста в течение 20 лет с вероятностью 80% приводит к психическим заболеваниям, «выгоранию», депрессии, а в некоторых случаях и к более серьезным последствиям — то увидим совсем другую картину!
Окажется что ИТ галеры «выжимают соки» из здоровой, талантливой молодежи и выбрасывают за борт изувеченных, больных 40 летних людей! При этом не платят налогов и не финансируют ни подготовку замены, ни помощь этим психически изувеченным «старикам».
Где санатории для программистов, где клиники в которых лечат «выгоревших», где отпуск 24 дня, где хотя бы больничные? Может галерный раб не выйти на работу потому что у него сегодня психологический срыв? Да хер там!
Если могу встать с постели — я ползу на работу в офис. Болеть можно и сидя. А если не могу встать — то мне звонят что бы я поработал из дома! Вариант «устал, плохо себя чувствую, НЕ МОГУ РАБОТАТЬ» — в ИТ вообще не существует! Ты же постоянно онлайн, даже умирающий можешь смотреть почту и писать в чат. Не это ли первопричина выгорания и всех психических проблем современных людей? Мы постоянно «онлайн», постоянно «под напряжением», как лампочка, которая никогда не выключается пока не перегорит :(

Сейчас тебе ответят, что это только ты такой, а все остальные Чаки Норрисы, или хотя бы Кожаевы.
Ну и еще часть, которые ходять в офисы не работать, а чаи гонять и софскилами заниматься.
Но, если среди софтскилнутых, окажется 1 менее софскилнутый, то за всех их и будет работать.

Да, крупный город сам по себе много стресса даёт — быстрый темп и избыток сигналов, многие из которых — мусорные и ненужные.

Это как раз медицина в буржуазном понимании: важно побыстрее поставить человека на ноги что бы он ПРОДОЛЖАЛ ВКАЛЫВАТЬ и жить в бешеном темпе («социальная активность»)!
Вместо долгого отдыха и восстановления — наелся таблеток и побежал на работу

Это скорее об Америке.

А если не могу встать — то мне звонят что бы я поработал из дома! Вариант «устал, плохо себя чувствую, НЕ МОГУ РАБОТАТЬ» — в ИТ вообще не существует!

Нет, Бобер, существует — это просто у тебя менеджер конченный. Но к правде скажу — не только у тебя.
Это скорее прихоть менеджера, чем реальная необходимость — приходить полуживому программисту на работе.
Я ещё понимаю ситуацию певцов, которые дают концерты, за которые уплачено много денег — там купировали проблему, может укололи чего и на сцену отправили.
Но программиста-крудокопа, у которого один день похож на другой?

Мне когда-то тоже один с недовольным упреком в специфическом тоне рассказывал, что сколько у меня может длиться мой конъюнктивит и когда я буду работать уже, заказчик интересуется.
Я уже прикрикнул на него, что у меня болезнь органа зрения(!), б***ь, а не бородавка на пупе.
И выйду работать , когда врач разрешит, опираясь на свои наблюдения и мои ощущения.
Спрашивает: «и что будем делать?»
Я и сказал, но уже поспокойнее «что хотите — то и делайте, у меня глаза одни, а проектов — много, если что.»

И ничего, пообижался и отстал.
Ну, может какую-то хрень про меня внёс в мою личную карточку, но мне все равно — в масштабах рынка труда это ничего не значит.
С чем ко мне пришёл — то и получил в ответ.

Нет, Бобер, существует — это просто у тебя менеджер конченный.
Сейчас тебе ответят, что это только ты такой, а все остальные ...

Так и у меня была подобная ситуация, что звонили и давили. Я счёл, что проект 5 лет жил до меня и после меня ещё лет 10 проживет.

Но понимаю, что у Бобра в связке ответственность, порядочность, неумение говорить «нет» и боязнь конфликтов.
Не скотина, потому что не выкручивает работодателю руки с подходом: " я вам нужен — а значит прогуливаю работу, затягиваю сроки, мешаю коллегам в стойле, все равно не уволите, по крайней мере быстро"
Более чем уверен, что на галерах людей прощупывают на эти качества и составляют портрет.
Я так понимаю, он финансовыми и семейными обязательствами не связан, наоборот — скопил денег на долгий перерыв.

Даже не знаю, что может помочь Бобру, потому что он сам ничего делать не будет.
Равно что его уволят из Глобала, он найдёт нормальную компанию, может сразу , может через время — и у него часть раздражителей отвалится.
Помочь ему может что угодно: новая работа, переезд из Харькова. Или что угодно может не помочь.

Но к правде скажу — не только у тебя.

Таких подавляющее большинство. По другому они не будут менеджерами. Цель бизнеса зарабатывать деньги.

он найдёт нормальную компанию

Это когда солнышко она белая и пушистая, а когда дождь, то зеленая и склизкая.
А в любом бизнесе есть конкуренты, и если не поспешишь, то они тебя обойдут и твой бизнес помрет. Посему у них почти всегда дождь и иногда солнышко.
Так что или ты в курсе ситуации в компании всегда и чуть дождь, то сразу перепрыгиваешь в ту, где сейчас солнышко. Или оказываешься в типичной ситуация вытягивания всех соков из тебя. Или уходишь на контору, где всегда солнышко — это всегда прикормушечные попильные и тебя просто допустили к крошкам из той кормушки. Но и эти иногда залетают и их отсраняют от кормушки.

Таких подавляющее большинство. По другому они не будут менеджерами. Цель бизнеса зарабатывать деньги.

А ціль робітників зберегти здоров’я щоб подовше міг працювати. Треба відстоювати і свої цілі, а не лише чужим коритися.

Відмовлюся аргументувавши причину. Якщо все одно давитимуть, то можна пригрозити пошуком іншої галери. А якщо ти іншу не здатен/не хочеш знайти, тоді вже приходиться слухатись. Просто в моєму світі(ну окей в уявному моєму який хочеться бачити) завжди мають враховуватися інтереси обох сторін, мені здається так бізнес робиться.

И ты найдешь хоть одно отличие на галерах???
Это раз.
Второе, грамотный шантаж — уже продвинутые софтскилы. С такими можно ничего и на текущей не делать:

Ну и еще часть, которые ходять в офисы не работать, а чаи гонять и софскилами заниматься.
И ты найдешь хоть одно отличие на галерах???

Хоча б бонус буде «+500»

грамотный шантаж — уже продвинутые софтскилы. С такими можно ничего и на текущей не делать:

От от, це треба качати.

Нахрена он? Вот тот же бобер толком не может потратить то, что у него уже есть.

От от, це треба качати.

Не у всех получится, как и не у всех получается стать программистами или президентами стран. Да, прокачать немного можешь, но в сравнении с теми, у кого способность к оному ты будешь все тем же задротом.

Да, прокачать немного можешь, но в сравнении с теми, у кого способность к оному ты будешь все тем же задротом.

Можно приучиться уходить в режим postal если тебя пересофтскиллили. Тогда будет ничья.

Поругаться со всеми и уволиться нафиг. Или лучше подождать, пока сами уволят — так еще денежку на месяц заплатят, и ты будешь выглядеть пострадавшей стороной.

И смысл оного? Получить удовольствие от «позиции жертвы»?

Так бобер и сейчас это удовольствие получает. От увольнения ничего особо не изменится.

Смысл в выравнивании ситуации при недостаточных софтскиллах. Почему галеры так боятся «конфликтных»? Потому что при применении к ним софтскиллов вони получается больше, чем перемоги.

Да. В результате если ты завис в состоянии «остаться или уволиться» — решают за тебя. Заканчивается новыми технологиями и повышением зарплаты.

Только на 7 раз уже надоест такое до чертиков и так или иначе ты упрешься в стеклянный потолок по зарплате.
А прыгать по технологиям тоже осточертеет.
И тут еще такой момент, что пройдет лет 15-20 и дальше ты будешь мидлом широкого профиля.
И проявится еще и возрастная хрень, что так быстро, как в 25 лет, в 45 ты уже не сможешь схватывать новое разное.

Зато обнуляет психологические проблемы и ощущение неполноценности перед лицом шкафа-начальника.

ощущение неполноценности перед лицом

Это имеет смысл в 25 лет, а не в 45.
Если в 45 ты такое испытываешь, то что-то у тебя с головой сильно не так. Ты инфантил 80 левела.

К 45 желательно найти свое кресло на синьор+ позиции в стабильной ненапряжной конторе.

Вот Бобер и нашел. Только кресло оказалось сильно неудобным.
Это логично — таких удобных кресел не существует. Если бы и существовали, то тебя из такого кресла тут же выпрут. А выпиральшиков будет много. В результате кресло становится сильно неудобным по причине борьбы за это кресло.

Ну вот у тебя на последнем проекте разве неудобное было?

Нормально. Получше, чем на галере. Но проект помер, инвестору надоело.

А кресло себя я давно купил удобное.

Я думаю,что его всё устраивает.

Посты его почитай. Там конкретный скулеж. Так что не устраивает.

Добавлю. Японцы на оных прокачиваниях собаку съели. У них эта тема во всех аниме и всегда.
Там почти всегда есть герой, что пытается в чем-то прокачаться без способностей и постоянно отгребает, но в конце появляется боженька-демон-хренсгоры и впечатлившись упоротостью прокачивающегося наделяет его этой способностью. Для аниме это логично, нельзя ГГ в говно опустить в конце (аниме не будут смотреть). Но не надо забывать, что это сказки.
Герою дали вначале палку и он растет и развивается и в итоге уже термоядреными взрывами всех херачит — это стандартная линия всех сказок в мире, иначе он не герой.

И да это прикольно и весело смотреть — думать там не о чем (сноска для любителей поисков глубинных смыслов).

Это ты Еву не смотрел — там показали, чем в жизни такое заканчивается. Говорят, после этого они начали мультики в дневное время цензурировать.

Да плевать. По сути все их аниме одинаковы с их японскими тараканами. А вот рисовка, сюжеты, героя разные.
И таракан с развитием и саморазвитием и способностями у японцев больше годзилы. В этом они уже всех собак съели и обсосали их косточки до блеска.

З.Ы. Мне их аниме нравятся только потому, что в большинстве аниме в сценариях они страются не нарушать логику поведения персонажей, чем сейчас страдает голливуд (у этих сейчас все персонажи просто бредовые). И да сюжеты и все остальное типичное, буквально 5 вариантов сюжетных линий там во всех аниме.

Кажется, ты смотришь то, что там сейчас рисуют. Глянь известные периода 1995-2005.

Из голливудских — нормальные персонажи в Dead don’t die и в Annihilation. По-своему нормальные. Если это можно назвать Голливудом.

Прикол в тому, що український менеджмент не вважає працівників (рівними) бізнес-партнерами. Тому й не зважають на те, як бізнес робиться.

Это весь менеджмент в мире такой с редкими исключениями.
Просто ты по определению того, что подчиненный, уже не можешь быть равным.
Да, можно много пи... декларировать, но иерархия естественна в человеческом обществе и посему люди на разных ее уровнях не могут быть равными. И это в людях гораздо глубже, чем рациональное мышление.

Добавлю.
Этому как раз пару дней назад тут был великолепный пример с Горчаком. Уже тот факт, что он уехал из Украины и там работает на какой-то продуктовой конторе дает ему ощущение, что он чуть не бог в сравнении с оставашками.
Особенно это ощущение усиливает то, что местные на него внимания не обращают и считают еще одним програмером на какой-то конторке.

А тут нет даже факта разницы в иерархии управления людьми.

З.Ы. Можешь представить, каким он менеджером будет, если у него в подчинении окажутся украинцы, бульбаши или индусы.

Можешь представить, каким он менеджером будет, если у него в подчинении окажутся украинцы, бульбаши или индусы.

Вот поэтому я ооооочень настороженно отношусь к потенциальному начальнику — выходцу из постсовка. Особенно, если ему сейчас 40+ лет. Должно передохнуть не одно поколение совков, чтобы более-менее все нормализовалось. К азиатам, кстати, отношение такое же. Поэтому, принимая во внимание, что у нас население конторы немножечко интернационально, у меня в ящике стола лежит заявление с открытой датой.

А что за пример? Майк довольно адекватный человек вроде.
Вот «калифорнийцев» тут есть несколько с манией величия, это да.
Ну и если человек не программист, а менеджер это ведь абсолютно не добавляет смысла и оснований в превознесении себя над другими. Хотя нафантазировать себе можно что угодно, конечно.

Не всегда. Есть конторы (продукт), у которых в нише локальных конкурентов мало. Тогда могут себе позволить гибкость по срокам. И прессовать сильно не будут, потому что гонка идет на долгосрочной перспективе. Максимум — сократят всю команду, если бизнес прижало, но и то попытаются разойтись по-хорошему.

Назови такие?
А как долго они существуют без конкурентов?

Ну вот на первой работе программистом заказчиком был DSPG. Медленная израильская контора со средним возрастом 40 лет. Их накрыло кризисом 2008 как раз сразу после того, как купили конкурента.

Как видишь единичный пример и с недолгой жизнью.
Какое это отношение имеет к массовой ситуации.
Да, иногда редкие стартапы приятное место работы, но подавляющее их большинство живет, пока пилят бабло инвестора, как тому надоедает — он всех разгоняет.

Ну их продолжительности жизни много кто позавидует (1987-)
Массовая ситуация в приличных конторах может как раз быть нормальной — другое дело, что мы не видим этих приличных контор.
Например, говорят, что из Самсунга не увольняют. Это не значит, что там хорошо работать.

Но они есть? Как те суслики в одном российском кино.
Если их большинство не видит, то можно считать, что их и нет для этого большинства.
Но да, кто-то и в лотереи выйгрывает, но не большинство. Большинство проигрывает, по определению.

Да, примерно так.

Потому дождь может означать не только спешку и выживание, а и невыплату зарплат, переезд из нормального в хреновый офис на задворках Рембазы, нервные отношения в коллективе, и.т.д.
Вопрос — готов ли мириться с этим, насколько эта компания — твоя, и что идёт плюсом: кому-то работа из дома, кому-то интересный проект, строчка в резюме, или даже чёрный диван для встреч с любовницей(любовником).
Но так как идёшь по найму — нечего глубоко париться, если им что не так — они поступят абсолютно симметрично и скажут, что не мы такие — бизнес такой.

В случае аутсорса чуть другой момент случается — у заказчика солнышко, а местный менеджер-прокладка нагоняет тучи и устраивает соковыжималку на ровном месте.
Бывает, что для Африки с подачи заказчика, бывает, что собственный креатив менеджера и желание выслужиться, показать как горит земля под его началом, получить свою мизерную прибавку к з/п и ему точно так же, как Бобру, её зажмут на очередном пересмотре.

Даже в сытые времена можно намеренно создать очаг недостатка продовольствия.

Именно. И что остается делать программисту?

Пока вы здесь напоминаете бабок у подъзда, что жалуются на маленькую пенсию и дорогие лекарства и коммуналку.

Одно решение я нашел. Посылаешь сразу лесом все галеры. Развешиваешь себя в более ни менее приличных местах, типа джина и линкедина (еще SO можно).
И фильтруешь тех, кто стукается, причем жестко фильтруешь.
Могу сказать метод работает в части не грузить себя лишнего работой на дядь (надо еще во время работы жестко фильтровать хотелки того дяди).
Но с работой в таком случае очень скромно. Обычно 1 приличное на 20-30 предложений. А предложения не валятся сотнями в день. Обычно 1 на несколько месяцев в лучшем случае или хуже.
Это работает, если наскирдовал до этого достаточно.

Если начнешь сам активно искать, то столкнешься с тем же от чего убежал — переработками, нервотрепкой и т.п. потогонкой. Фактически взвалишь на себя работу продажников и менеджеров с галеры.

Могу тут вас всем объяснить почему бобер скулит и ничего не меняет.
Там чисто рациональные соображения и один страх.
1. Смена галеры — это стресс на 3 месяца, пока впишется в очередную.
2. Через 3 месяца окажется в том же дерьме из которого пытался убежать.
3. Страх ощущения нестабильности. Находясь на текущей галере у него есть ощущение стабильности. На работу ходит, задачи делает, деньги платят. Уйти в галер в никуда — страх потери стабильности своего существования. И страх оправданный.

Тому Бобру треба звалювати не на іншу галеру, а на річний відпочинок і привести себе в порядок. Почати жити а не існувати в чорно білому кіно жанру трилер. Тільки Бобер боїться всього, навіть своєї тіні.

а на річний відпочинок

Не поможет. Разве что если внезапно переродиться.
Ну отдохнет он. А дальше? За 3-6 месяцев вернется всё на круги своя.

А придушил в себе страх, подобных бобровому и заставил принимать жизнь через полную случайность. Повезло/не повезло. С точки зрения рационального — это ошибочно, но это спасает мою нервную систему.
Вот свернули стартап, в котором я работал. Значит звезды так сошлись. С поиском новой работы не напрягаюсь.Свалится что интересно — отлично, не свалится — тоже хорошо (ну чуть проще еду жрать буду — мне сейчас главное сигара на неделю и 3 бокала отличного крафта, остальное пофиг).

А в свое удовольствие (не могу уже не поработать хоть 2-3 часа в день, крыша едет) делаю треккер людей на видео такой, чтобы мне нравился, как работает.
Вот сейчас немного лень — сижу тут развлекаюсь. Играть в какую игру не хочется.

Не поможет. Разве что если внезапно переродиться.

Якщо не ходити на психотерапію хорошу то не допоможе, але хоча б відпочине трохи.

придушил в себе страх

Який потім вийде боком.

За 3-6 месяцев вернется всё на круги своя.

Бо проблема не в оточенні, а в людині. Там де здоровий пропустить повз увагу, чи забуде за день, Бобер прийме до серця і мучитиме це його місяцями.

заставил принимать жизнь через полную случайность. Повезло/не повезло. С точки зрения рационального — это ошибочно, но это спасает мою нервную систему.

Хороший метод, але чому він іраціональний? Може то якраз те відношення що має бути до подій які ми мало або взагалі не контролюємо. Плюс перебільшення важливості.

придушил в себе страх
Який потім вийде боком.

Нет. Я заставил себя верить в то, что всё в мире случайность (ну как метеорит прилетит или не прилетит). Именно рационально заставил верить и зациклил оное, чтобы рацио даже не дотрагивалось до этой веры.

Якщо не ходити на психотерапію хорошу то не допоможе, але хоча б відпочине трохи.

ой, психотерапия для людей с развитым рацио бессмысленна. Она работает с верованиями, аналогично церкви.

але чому він іраціональний?

Потому что не всё в нашей жизни случайно и более того очень много примеров, когда люди вращали мир окружающий вокруг себя, когда этого хотели (да, все из них в разных рамках). Да метеорит не отобьют ракеткой, но вон от того кадра охранник избавится (это как утрированный пример).

ой, психотерапия для людей с развитым рацио бессмысленна. Она работает с верованиями, аналогично церкви.

Якщо знайдуть причину страху, корінь а не те на що страх проявляється, то можна буде попрацювати і стан покращиться. А якщо причину не знайдуть то напевно прийдеться з цим якось жити.

Потому что не всё в нашей жизни случайно и более того очень много примеров, когда люди вращали мир окружающий вокруг себя, когда этого хотели (да, все из них в разных рамках). Да метеорит не отобьют ракеткой, но вон от того кадра охранник избавится (это как утрированный пример).

Це завищені вимоги до себе. Реалізувати всі можливості можна лише в компютерній грі, якщо перед кожним новим кроком записуватися і якщо фігово вийшло то повертатися до запису і робити по інакшому. Я так малим в грі «Космические рейнджери» робив і вибивав круті ништяки, або ж ворогів мочив, виходив з самих складних ситуацій(бо мав безліч спроб). А в реальному житті в тебе на кожен момент 1 спроба, і їсти себе через те що вона вийшла невдалою, а могла вдатися — це явна неадекватність. І річ тут не у випадковості, а в обмеженості тривимірного світу в якому ми живемо.

Якщо знайдуть причину страху

Как тебе человек с неразвитым рацио найдет причину быстрее человека с развитым рацио?
Более того с твоим страхом никто ничего не может сделать, кроме тебя самого.
Но, если ты от общения с психологом, психотерапевтом получаешь удовольствие, то почему ему за это не платить?

Це завищені вимоги до себе.

Нет. В мире много людей разной степени успешности и не многим из них эта успешность в наследство перешла.

Да и вот тебе пример из последнего Карпаты. Из того, что я видел его работ — он не гений, ну совсем. Но он очень упертый, старательный и идет всегда к своей цели. Вот он и стал успешным — фактически вращает мир вокруг себя. Могу сразу сказать, что в части ума я не глупее его, но я сильно слабее в других качествах.

Как тебе человек с неразвитым рацио найдет причину быстрее человека с развитым рацио?

Розвинуте раціо блокується страхами і комплексами. Те що людина програмує не значить що вона так само раціонально оцінює себе і оточуючих. Прикладом служить Бобер і не лише він.

Более того с твоим страхом никто ничего не может сделать, кроме тебя самого.

Але може наштовхнути в правильному напрямку пошуку цього страху. А коли ти ворога знаєш в лице, з ним стає легше справитися.

Нет. В мире много людей разной степени успешности и не многим из них эта успешность в наследство перешла.

Ні але ти продовжив себе звинувачувати. Тобто так.

Вот он и стал успешным — фактически вращает мир вокруг себя. Могу сразу сказать, что в части ума я не глупее его, но я сильно слабее в других качествах.

От і заспокойся. Живи так як вмієш і насолоджуйся життям, сумніваюся що в тебе воно дуже погане через гроші, скоріше через власну упоротість, зацикленість на «успіху». Можеш в опенсорс контрибютити і з того ловити кайф, і там може серйозне визнання прийти коли твої ліби будуть кращими ніж ті що є. І скоріше за все будуть, час від часу так точно. Успіх він не лише в грошах визначається. От на Доу тебе поважають як хорошого спеца, хіба це не нормальний фідбек від твоїх зусиль по життю?

От на Доу тебе поважають як хорошого спеца, хіба це не нормальний фідбек від твоїх зусиль по життю?

Мне в общем-то пофиг на это.

Выше я тебе объяснял, почему вера в случайность вообще говоря неверна и ничем не отличается от веры в бога.

хіба це не нормальний фідбек від твоїх зусиль по життю?

котірують на ДОУ
@
жизнь удалась!

Вот свернули стартап, в котором я работал.

Чз джинни поищи,как вариант.

Что и сделаю, как доделаю то, что хочу. На конторах обычно нужно быстро делать то, что сказали, а не свои фантазии, даже если они дадут в будущем лучше результат.
Более того, даже если там ты будешь делать то, что считаешь правильным, то начальство достанет вопросами в стиле «Когда? Какие результаты?», «А сделай доклад, что получается?» и будет капать на мозги, чем прогонит твою музу нахер и делако.

Я вот сейчас делаю треккер людей на видео, но такой, чтобы мне понравился. Будет он лучше или хуже того, что в инете уже есть я не знаю. Может и хуже.

Да понятно почему он ничего не меняет.

1. В его случае боязнь стресса, но в моём 50/50 от «блин, опять новый коллектив 😞» до «отлично, новый коллектив 😌».
Казалось бы вроде люди везде одинаковые, но пока сталкиваешься с таким, как в одной компании — сплетни, конфликты и придирки, а за 500 м оттуда в другой компании — вообще не так всё.
2. Страх, причём рациональный, потому что плюс-минус оно всё на одно лицо и на собеседовании никто не признается.
3. В стартапах ощущение нестабильности есть, потому что по моим прикидкам многие, кто писали на Джинне «давай к нам, если заработаем миллион — разбогатеешь с нами», через 3 месяца уже пропали из каталога. (а не просто не публикуют вакансии)

Иногда на рабочую почту приходят письма раз в полгода, чтобы я оценил как мне работается — я пишу, что всё хорошо, иногда интернет не работает, а большего им знать и не надо.

«отлично, новый коллектив 😌»

Такое, основываясь на всех постах бобра, даже представить не возможно для него.

2. Страх, причём рациональный

Это не страх. Это объективная реальность.
Все галеры в общем-то одинаковые. Отличаются — вот в этой Гриша, а вон в той Федя. Рабочие же отношения и работа одинаковы. Здесь для Сити что-то делают, а вон в той для Рейтера почти тоже самое.

jobs.dou.ua/...​d-saudi/vacancies/112731 — вот эти уже на первый взгляд отличаются обилием красных флагов.

Предположу, что работать с ними ещё то веселье.

Страх, причём рациональный, потому что плюс-минус оно всё на одно лицо и на собеседовании никто не признается.

Раціональний страх це коли твоєму життю щось загрожує. Все інше іраціональний через тарганів в голові.

А что мешает перейти на удалёнку?

3. Страх ощущения нестабильности. Находясь на текущей галере у него есть ощущение стабильности. На работу ходит, задачи делает, деньги платят. Уйти в галер в никуда — страх потери стабильности своего существования. И страх оправданный.

А на галере удаленки не бывает и быть не может, если ты не «любимая жена большого топа».

Да уж, замкнутый круг какой-то.

Не замкнутый. Момент со страхом можно решить и многие люди решают. Но это сложно и трудно — это море работы над собой и очень мерзкой.
Многие другие пытаются и не справляются, часть из них еще и спивается.
Многие ничего не меняют. Часть из них ноет все время — так сбрасывают накапливающийся в психике негатив в надежде, что пожалеют.

А еще на все это накладываются окружающие рамки и пределы возможностей конкретного человека.

З.Ы. Ну и до начала подобных попыток над собой нужно внимательно изучить притчи Царя Соломона и Экклезиаст и понять то, что там написано и почему в мире людей именно так, а не иначе. Вот так вот внезапно 2 книжки из Библии оказались очень важны и для не верующих. Веровать же в еврейского бога не обязательно и даже вредно.

Дао Де Цзин и Дамападу забыл. Там то же, но с другой стороны.

Вот поэтому и не нужно забивать бошку себе лишним. Библия для нас проще для понимания, чем восточные учения. Она адаптирована под нас.

Плохо то, что ты ее будешь понимать так, как тебе рассказала бабушка. А ей тоже кто-то рассказал. А тому — рассказал ретор, нанятый правителем, чтобы сбить поддержку в массах соседу.

1) Вот куча разных движений, все читают одну Библию, и могут часами спорить друг с другом, что там в деталях написано, и что оно значит.
2) У ранних христиан Библии еще не было, была Септуагинта и какие-то куски Нового Завета. И достаточно разное понимание что и как делать. И они при этом уживались (как сейчас разные течения Иудаизма).

В результате часть текста настолько накрыта общеизвестным толкованием, что добраться до смысла может быть тяжелее, чем у Дао Де Цзин или Дамапады, толкования на которые у нас не адаптированы.
+ знакомство с несколькими источниками дает «взгляд со стороны», и можно выделить общие темы и различия.

А ты не бабушку слушай, а читая и понимай сам, почему именно так написали, а не по другому. И что было основанием для такого написания конкретной мысли или идеи.
Классический критический подход к прочтению любой технической литературу юзай.

Она адаптирована под нас.

Найімовірніше, ми адаптовані під неї.

По логике такого быть не может, если не придумывать сказок, что бог создал человеков. Человеки насоздавали себе богов, вообще-то.
И боги и учения отражали тех человеков, что их придумывали.
А придумывали, чтобы объяснить непонятное в окружающем мире и управлять толпой вокруг себя. А чтобы управлять толпой, твои учения и действия должны приниматься этой толпой.

Ну и опять приплету япошек с анимешками. Мне очень весело смотреть их анимешки, где они христианские верования приплетают. Для них христианские верования очень странные и они на всю христианскую хрень натягивают своих богов. Получается весело.
Ну или почитай во что превратились христианские верования в Африке или Южной Америке. Или даже у арабских племен — у этих получился Коран и Аллах.

Так і людей «підігнали» під християнський образ, щоб зробити «цивілізованими». Проблема не в тому хто і кого створив, а в тому, як ідеї (казки) впливають на нас. Зрозуміло, що племена, які бігали по Русі після хрещення і були проти, непідходять під «адаптованих». Але з часом вплив релігії став критичний.

И боги и учения отражали тех человеков, что их придумывали.

Тим хто писав Новий Завіт явно імпонував образ Сократа.

Ну и опять приплету япошек с анимешками.

Зате робили хорошу музику: www.youtube.com/watch?v=UaIoK3Bf6lk

во что превратились христианские верования

Досить того, у що перетворилося саме християнство.

Я думаю на страх человека влияет опыт и окружение.
Ну, например, если человек с детства занимался спортом, у него бывали мелкие травмы, не было серьезных, он ходит на секцию где другие крутят сальто — то он скорее всего не будет считать что сложные трюки это очень опасно. А если он родился в семье цирковых гимнастов — так он вообще по крышам на руках ходит с детства как кот.
Совсем другое дело если человек неуклюжий, в детстве много падал, ломал руки-ноги, если у него есть друг — инвалид, который упал с качели и сломал шею...
В психике все то же очень относительно! То, что для ИТшника просто и очевидно для другого человека очень сложно и на грани магии.
Это я к чему развез: у меня есть масса негативных примеров среди знакомых и родственников. Как люди спиваются, становятся нариками, как работают на заводах за гроши, как доживают свои дни в общей палате гос-больницы, как становятся инвалидами в АТО... Да и сам я начинал не вайтишником — элитой, а литейщиком на заводе!
Поэтому, если смотреть с этой позиции, то мое унылое существование ИТ-задрота, скучная работа на галерах, даже проблемы со здоровьем — это «нереально повезло» и «жизнь удалась» по сравнению с 80% людей вокруг!
А если еще вспомнить про килобаксы — так это прямо «ухватил Бога за бороду»! Ну где еще в унылом Харькове зарплаты от 50К гривен?! Как я писал раньше: у родственника, который сидит в окопах под обстрелом — 9К гривен! И у кого из нас счастье в жизни?
Так что логика подсказывает что если уже так повезло в жизни — то нужно благодарить Господа и не пытаться ничего менять!
Конечно, если сравнивать с теми счастливчиками, которые удаленно работают зимуя с женой и детьми где-то на теплых островах — то сытая жизнь одинокого галерного раба в сером Харькове уже не кажется такой счастливой...
И это хороший повод поныть и пожалеть себя, но совсем не повод лепить крылья и прыгать с горы в надежде полететь к Солнцу — такие истории заканчиваются известно как.

Влияет всё. Без страха человеки быстро дохнут.
Но, ты живешь сейчас, а не в прошлом и посему большая часть страхов из прошлого не имеют отношения к реальности и больше вредят.
Себя жалеть, скулить и надеяться, что другие пожалеют, конечно легко, но противно (это видно из твоих же постов).
Более того, часто к Солнцу и нафиг лететь не нужно. Достаточно срубить дерево и по нему перейти на ту сторону пропасти, а там косулей больше бегает, ибо на этой уже съели почти всех.

Вот что тебе стоит походить по собеседованиям. Если там появляются разноцветные гномики, сразу разворачиваешься и уходишь. Еще до собеседования узнаешь, есть-ли удаленка и т.п.
В данном случае ты ничего не теряешь, с текущей работы свалишь, если найдешь что-то сильно более приятное для тебя.

И у кого из нас счастье в жизни?

у того, кто его испытывает

Так что логика подсказывает что если уже так повезло в жизни — то нужно благодарить Господа и не пытаться ничего менять!

сидеть и не менять тогда, когда хочется — прямой путь к психологическим проблемам.

И это хороший повод поныть и пожалеть себя, но совсем не повод лепить крылья и прыгать с горы в надежде полететь к Солнцу — такие истории заканчиваются известно как.

вот ты это и делаешь: ноешь и жалеешь себя

Гребу на галере удаленно. Не жена.
Сейчас даже епам вон набирает удаленщиков, так что все меняется, к счастью

Может быть, я их давно обхожу стороной, как и все галеры. Возможно меняться начали. Но читая Бобра, он работает на типичной галере с подходами прошлого 10-летия.

Как постоянный мониторщик и юзальщик удалёнки могу сказать, что эти мелкие подвижки пока не делают глобальной погоды от слова совсем). Тоже писали недавно из EPAM’а, но основной поток найма в топ-галерах (по кол-ву людей) всё равно остаётся в офис, а на удалёнку ищут мизерную часть.

Ну и как ты представлять удаленную греблю на галере?? Это что -то из области безумия.

Ну и как ты представлять удаленную греблю на галере?? Это что -то из области безумия.

Тю, а я чем с сентября занимаюсь). Ну и Svitla вполне себе нанимает на удалёнку пачками уже давно (у меня с ними так и не сложилось, но было близко к тому). Только вот дело в том, что Svitla такие одни по сути из крупняка.

Тю, а я чем с сентября занимаюсь).

Ну, честно, ты крут. Это не стеб, это честно.

Так же как и в любой другой компании. Имел опыт удаленной галерной гребли.

Так ты же не линейным гребцом был, а повелителем зеленых.

Грёб обычным помидором, если тима норм — никаких проблем не будет.

Вот буквально пару минут назад общалась со знакомым разработчиком, он работает на одной из галер удалённо

Значит для Бобра разумный совет поискать такие вакансии. Это и шаг к борьбе со «страхом нестабильности».

Один чувак (даже тимлид) сломал ногу на галере, так его на месяц или два перевели на удаленку.

Советуешь Бобру ногу себе сломать? Жестоко.

То, что на галерах удалёнка вполне себе бывает. Тут больше от проекта, а не от галеры зависит. У нас весь проект (50+ человек) работает без привязки к локации. В офис ходят только те, кому дома не нравится. И так проект работает уже не первый год.

И в Челябинск метеориты иногда прилетают.
Вот когда на галерах тебе при устройстве на работу будут предлагать на выбор офис или удаленку, тогда и расскажешь про удаленку на галерах.
Более того, это должно быть подтверждено циферкой. Например на Епаме 15-20% сотрудников работают удаленно.

Никто тебе такой статистики не даст. 100% из офиса только особо упоротые проекты, которые в закрытых периметрах. Да и то есть нюансы. На обычном проекте всегда есть возможность лично договориться за удалёнку.

Почему? Что в ней такого супер секретногго.
А не дают, потому что 99.98% — исключительно в офисе должны находиться в рабочее время и это все знают.

К сожалению это везде так, нужно самому следить за здоровьем.

Норм бізнес)

Я вообще считаю, что таблетки при психологических проблемах не то что не полезны, а даже скорее вредны :) Ну, наверное, если совсем у человека нервный срыв и навязчивые суициидальные наклонности

Я не експерт бо нічого психотропного не приймав, але теж були думки що таблетки це лише приглушення симптомів і ніяким чином не допоможуть перебудувати психіку. Допоможуть лише коли є якесь біологічне порушення, але ж і там є причини дисбалансу гормонів чи ще чого. Якщо розглядати лікування як посадити людину на пігулки і так вона житиме роками а потім може пройде може ні — то так, лікує)) Час кажуть лікує, от симптоми приглушив і час полікував)

Я тоже не эксперт и не принимал :)
Просто все психологические хронические проблемы из-за какого-то восприятия мира, в котором человек себя не чувствует счастливым и не может быть в гармонии с собой. Таблетки могут только убрать эту тревожность, человеку реально станет легче, но он ведь ещё дальше станет от решения этой проблемы, он её ещё сильнее заглушил. Её наоборот, нужно доставать на поверхность, а не глушить

Часто сиуцидальные трансформируются в им противоположные — он берет бензопилу или автомат и идет убивать человеков в своей окрестности.

неудивительно, т.к. и то, и то — агрессия. В первом случае по отношению к себе, во втором — по отношению к окружающим. Если человек не может реализовать агрессию по отношению к агрессору — он направляет её на себя, но иногда его, я предполагаю, прорывает в правильном направлении

И вот тут ты оказываешься в этом направлении.
А ты не Кожаев, что пулю зубами словит и обратно с той же скоростью выплюнет.
Но или кожа у тебя, не как у Кожаева, что цепь бензопилы порвет, а на самой коже и царапины не останется.

Чув, що в Штатах цю спеціальність називають «єврейською роботою». Грубо кажучи, те саме можна розповідати гумовій качечці на робочому столі. Можна ще ввімкнути аудіозапис із періодичними запитаннями «що ви відчували в цей момент». Все безкоштовно. Але якщо є бажання спонсорувати когось — будь ласка.

Чув

я теж чув, мені Моше наспівав

Люди иногда кардинально свою жизнь меняют после психотерапии, интересно, рассказывая всё гумовий качечци какая вероятность этого?

Люди иногда
какая вероятность

Деяка

автор, привет. это опять я. чтобы закончить нашу перестрелку на позитивном мотивчике и распитии виртуального спиртного в виртуальном кабачке, хочу сказать, что твой психотерапевт тебе вообще не нужен. это как вредоносная прошивка, внушающая, что ты неполноценный, цифровая тюрьма безысходности, очки, повешенные поверх глаз зрячего. то, что ты переживаешь о зря потраченных деньгах, это вообще смешно. о деньгах переживают те, кто ни разу не банкротился. аппеляции к тому, что аргументы мои только Ad hominem (wiki) не принимаю. ты совершенно упустил из виду жутковатую историю о погонщике, который сбросился с чердака бизнесцентра вопреки нанятому после его смерти верховными погонщиками штату психотерапевтов. и сразу вцепился в первые два слова из: «иди накуй, если не понимаешь абсурдности ситуации». ну, она абсурдна. и чистая правда. верховные погонщики не несли гроб чувачка, а нес его с другими я, быдлокодер.

модер, прошу тебя, не удаляй это сообщение. мы тут пытаемся выяснить истину, и никаких оскорблений уже нет. оскорбления были, чтобы раскочегарить паровозик и вывести его на чистую воду. или пар ))

о деньгах переживают те, кто ни разу не банкротился

Я втратив квартиру куплену за $65k у шахраїв, ~$10-$20k на стартапі який не дотягнув до кінця, ~$10k на оффлайнових рітейл зоомагазинах, ще напевне десятку на власній шлюпці. Втрачаю гроші прямо зараз тому що не працюю фулл-тайм хоча можу.

Не думаю що на форумі є багато людей які спромоглися профукати так бездарно більше грошей ніж я. Твоє твердження про те, що я переживаю за гроші хибне, за гроші я не переживаю бо заробляю достатньо щоб не зважати на вартість сеансів.

Втім, твердження щодо мотивації характерні для місцевої фауни. Тут тобі кожен другий готовий діагноз поставити і розповісти що ти насправді думаєш.

Я не заробляю достатньо щоб не зважати на вартість готелів наприклад, або на варість автомобілів, але на сеанси грошей мені вистачило б на не на один десяток років наперед.

автор, привет. это опять я

Ти пишеш маячню та нісенітниці з невідомих мені причин, але я на тебе не сержусь.

всё, бро. мир. давай каждый останется при своём мировоззрении. мне не обязательно навязывать тебе свою прошивку. обидно было просто, что ты рекламируешь это цифровое ***** сотням людей.

обидно было просто, что ты рекламируешь это цифровое ***** сотням людей.

Що саме? Канал? Не подобається — не читай.

Ааа, у меня сегодня подгорело от ваших рекомендаций заниматься резюме дривен девелопментом. Пойду схожу к моему психологу. Не должно же подгорать от случайных чужих фраз или убеждений. Ну или у меня синдром неприятия такого девелопмента, травма что ли )) Может нужно благополучно вылечить.

Пойду схожу к моему психологу

Підіть в каменти в бложик напишіть чому я не правий. Швидш за все ви прочитали в моїй статті якісь свої штуки, а зовсім не те, що я мав наувазі, так само як он люди по треду нижче видумують що я їх обзиваю. Ще раз уважно передивіться, зформулюйте думку яку вам здається я намагаюсь донести та яка вас тріггерить, запишіть її, потім уважно ще раз перечитайте і переконайтеся що факти та рекомендації у тексті дійсно відповідають тому що вас зачепило.

Бо часто може виявитися що автор написав одне а читач прочитав абсолютно інше.

Диалог клиента с психологом

— Дело в том, что мне очень нужен именно этот банан.

— А с чем он у вас ассоциируется? Может быть с фаллосом вашего отца?

Не смішно.

Смішно це епізод с Death Note коли Лайт прийшов до психолога та розповідав про свої сни.

А ще смішніше це короткометражка Stop It!: www.youtube.com/watch?v=Ow0lr63y4Mw

Диалог клиента с психологом

— Дело в том, что мне очень нужен именно этот банан.

— А с чем он у вас ассоциируется? Может быть с фаллосом вашего отца?

ізвінітє, але згадався епізод Louie CK у дантиста під наркозом
www.youtube.com/watch?v=Tdqdemnh51o

Дякую. Було дуже цікаво почитати як фахівець з IT сприймає, проживає взаємодію з психоаналітиком. Повністю вас підтримую у тому, що коли тече дах, то досить бігати з відром, а краще таки дах перекрити. ( Тобто, дуже часто ми витрачаємо купу зусиль, гасимо свої емоційні реакції, щоб нарешті навчитися їх контролювати, докопавшись до причин, чому вони виникають.) Мене здивувало, що у вашій розповіді була аналогія співпраці як з комп’ютером. І зовсім нічого не сказано про терапевтичні відносини. Бо основний інструмент взаємодії — це терапевтичні відносини між вами та фахівцем. І у цих унікальних взаємовідносинах, де вас приймають безумовно, де панує атмосфера вашої цінності як людини, ви повертаєте собі відчуття контролю над своїм життям, берете за нього відповідальність. І це відбувається лише частково через розуміння , а в більшій мірі через проживання у цих стосунках вашої цінності. Наочно. Де клієнт з маленького хлопчика/ дівчинки, які народились як і у всіх у «неідельних батьків», і отримали неідеальний( часто токсичний ) досвід перетворюєтеся на Дорослого, що сам для себе може стати «люблячою мамою і татом». Результат. Перестає очікувати цього піклування від інших ( батьків, друзів, роботи, коханої людини), а сам творить своє життя. Клієнт має відчуття своєї здорової цінності та починає цю цінність бачити в інших. Це прямо впливає на якість життя та комунікації з людьми. Я також і за зміну нейронних зв язків. Вони якісно змінюються під час роботи. Перепрошую за уточнення, я додатково використовую EMDR-терапію( робота з «багами»-спогадами, починаючи з внутрішньоутробного життя, де ми «застряли» у своїх неадекватних патернах. Це робота + прямо на рівні мозку через рухи очей. Так ви, можна сказати міняєте прошивку. Ще раз дякую. Отримала задоволення від прочитання вашого досвіду. Якщо додасте, як сприймали ці відносини?. Мені буде дуже цікаво отримати відповідь.

Я не дуже зрозумів ваше питання і те що ви написали загалом (мені взагалі важко даються психологічні терміни) але мій аналітик наполягала на мінімізації людської взаємодії.

Приміром одного разу я запропонував їй з’їсти банан що я купив перед візитом (бо сам хотів їсти) і вона відмовилась якраз через можливе утворення небажаного зв’зяку.
Більше не пропонував. Іншого разу ледве випросив склянку води бо не дуже добре себе почував.

Трошки підгоріло але далі я знав правила гри та дотримувався їх.

Тому я намагаюсь абстрагуватися від аналітика які від суб’єкта жінки і вважаю її експертною системою до якої я звертаюся за вирішенням конкретних проблем.

В кожного свій підхід. якщо забажаєте поцікавитися, що таке терапевтичні відносини і що це дає — то це вам буде для користі справи. Ваш аналітик все розкаже про це, я думаю Це те, що зокрема також завжди обговорюється, зазвичай, на сесіях. Справді, з подарунками, принощеннями, це заборонено, щоб не було переходу в іншу роль. В кожній справі є зовнішнє і внутрішнє. Глибина внутрішня взаємодії саме у цій площині. У терапевтичних відносинах.

Тобто, дуже часто ми витрачаємо купу зусиль, гасимо свої емоційні реакції, щоб нарешті навчитися їх контролювати, докопавшись до причин, чому вони виникають

по-моему, наоборот, докопаться до их причин можно как раз тогда, когда мы испытываем все эти эмоциональные реакции

Владимир — хорошая статья (не то что про Lunix — ;) ). Я сам не хочу участвовать в — что то для меня очевидно, с чем то я согласнен, с чем то нет и т.д.
Могу сказать что вижу — что действительно — нет «серебряной пули» как не крутись ...
Но, большой респект — что поднимаешь серьезные темы и не боишься это делать. Это косвенно и опосредовано поднимает уровень дискуссий на ДОУ. Мне кажеться это даже важнее и ценнее чем сама статья.

Это косвенно и опосредовано поднимает уровень дискуссий на ДОУ.

Взоржал )))

В каментах багато людей за якими треба людей в білих халатах посилати, не те що до психотерапевта відправляти, та суцільний деструктив.

Високий рівень дискусій — на HackerNews тому що там будь-який неконструктив моментально модерується. Ось там високий рівень. А сюди заходити — то як в зариганий під’їзд будинку на Подолі. Будинок красивий, стелі високі, ліпнина, але всюди насцяно, насрано, наригано і шприців накидано. Ось тобі форум доу in a nutshell.

Щоб тут був високий рівень треба забанити зо п’яток пасажирів які пхають свою експертну думку куди тільки можна, і заборонити політичні балачки. Але тоді всі дискусії припиняться бо раптом виявиться що відвідувачі нездатні спілкуватися без взаємних образ та на теми відмінні від політики.

«поднимает уровень» — я как раз и имел ввиду, что идет долгий и медленый процесс...и твой вклад в это есть. Но доживем ли мы до того счастливого момента когда она станет высоким — не знаю :)

Но доживем ли мы до того счастливого момента когда она станет высоким — не знаю :)

Не доживемо. Усі пострадянські спільноти в інтернеті функціонують абсолютно ідентично проміж будь-яких об’єднуючих критєріїв. Я сиджу на різних форумах та usenet-конференціях ще з початку нульових і не бачу жодного прогресу.

Чи то форум автомобілістів, чи то радіоелекторніків, чи мисливців або рибаків, а бо ж програмістів — все одне й те саме.

Є декілька «гуру» які вважають за потрібне висловитися в будь-якій темі, навіть якщо не володіють питанням.
Є форумні божевільні що пишуть беззв’язні тексти.
Традиційними є образи та аргументи ad hominem.
Відсутність будь-якої поваги та толерантності до новачків або до прибульців які мають специфічне питання і не планують залишатися на форумі далі.

Виправити це можна лише високими культурними стандартами та нав’язуванням цих стандартів через жорстку модерацію. Як тільки ти трошки відпустиш пасок та послабиш контроль — відразу понабіжуть «гуру» та «божевільні» та все зіпсують.

Чудовий приклад високої культури — це HackerNews. Там хоч і є система карми, але небагато людей мають можливість голосувати. Будь-який ad hominem моментально обрубається модератором або іншими учасниками суспільств. Тому туди й можуть прийти sytes або patrick collins та написати комент і навіть комусь відповісти. При чому диктатура та культурність ≠ обмеженню свободи слова. Просто люди навчені вести дискусію конструктивно навіть якщо мають протилежні точки зору.

Можете дати силку на цей

HackerNews

. Я щось загуглив і там нема сайту з такою назвою. Є подібні, але серед них форуму не знайшов (я очікую, що це щось на кшалт stackoverflow.com.

До речі, сам stackoverflow теж має модерацію. Хоча там часто мінусують питання, які ніби норм або просто не знаєш, як сформулювати, бо ти просто не спеціаліст в тій області. І виходить, що задав «непрвильне» запитання після реєстрації, а потім важко набрати репутацію. Я то щось переживав, що не виживу там. Я згоден, що модерація потрібна, але і тут, як в будь-якому рішенні, і побічні ефекти.

Очікував кращого вигляду, принаймні навігації. Хоча статті не читав ще.

За останні 10 років вигляд не сильно змінився:
web.archive.org/...​p://news.ycombinator.com

принаймні навігації

Я читаю через враппер hckrnews.com щоб зразу дивитися топ10. Для пошуку по коментам та назвам є hn.algolia.com

статті не читав ще.

Там немає статей. На HN постяться лінки на будь-що, і це потім обговорюється.

Хоча там часто мінусують питання, які ніби норм або просто не знаєш, як сформулювати, бо ти просто не спеціаліст в тій області.

Жодного разу не мав з цим проблем: stackoverflow.com/...​/1434854/vladimir-rozhkov

В каментах багато людей за якими треба людей в білих халатах посилати, не те що до психотерапевта відправляти, та суцільний деструктив.
Щоб тут був високий рівень треба забанити зо п’яток пасажирів які пхають свою експертну думку куди тільки можна
Але тоді всі дискусії припиняться бо раптом виявиться що відвідувачі нездатні спілкуватися без взаємних образ
Я стал гораздо терпимее ко всем и в принципе меньше злиться на окружающий мир.

я тоже взоржал :)

Так я не злюсь на людей, я сприймаю їх як суб’єктів які в силу різних, невідомих мені причин, поводять себе деструктивно та некультурно. Я не можу знати бекграунда кожного, можу лише робити висновки з того чи іншого що пише людина. Якщо раніше я міг би наприклад розсердитися на твої коментарі, то зараз я розумію що в тебе є якісь невідомі мені причини поводити себе так як ти себе поводиш, і ти сам не обов’язково в цьому винуватий. Просто обставини твого життя склалися так що ти тепер сидиш тут і пишеш те, що мені здається повною нісенітницею. Для тебе то напевне важливі речі і є причини, чому ти так пишеш.

Тобто моє відношення трансформувалось від
«Олег неадекватний, потрібно терміново йому це донести»
до
«В Олега безперечно є мотивація яка мені незрозуміла. Я не маю бажання вступати з ним у суперечки, тому що навряд зміню його думку. Речі що він пише у спробах мене образити напевне теж він пише з одному йому відомих причин, можливо в нього є особисті проблеми, можливо це погане виховання, можливо ще щось, я не знаю цього. Можливо всередині це глибоко нещасна людина що пережила декілька криз і насправді йому дуже важко. Можливо він в цілому адекватний а тут сублімує якісь інші штуки. Якщо я буду бачити можливість дати конструктивну відповідь що матиме цінність для інших учасників то я відповім. А попри того я уникатиму діалогів та намагатимусь не зважати на образи».

Так я не злюсь на людей, я сприймаю їх як суб’єктів які в силу різних, невідомих мені причин, поводять себе деструктивно та некультурно.

некультурно ведёшь себя как раз ты, если ты не заметил.

Якщо раніше я міг би наприклад розсердитися на твої коментарі

рассердиться на эти мои комментарии? Да я даже представить не могу, почему можно рассердиться на такие мои комментарии.

Речі що він пише у спробах мене образити напевне теж він пише з одному йому відомих причин, можливо в нього є особисті проблеми, можливо це погане виховання, можливо ще щось, я не знаю цього. Можливо всередині це глибоко нещасна людина що пережила декілька криз і насправді йому дуже важко. Можливо він в цілому адекватний а тут сублімує якісь інші штуки. Якщо я буду бачити можливість дати конструктивну відповідь що матиме цінність для інших учасників то я відповім. А попри того я уникатиму діалогів та намагатимусь не зважати на образи

капец ты логическую цепочку построил и почему-то колупаешься в моих мозгах. Парадокс в том, что у меня даже мельчайшего желания не было тебя оскорбить. Меня просто улыбнуло это несоответствие.

Честно сказать, сейчас я вижу какого-то агрессивного человека, маскирующегося под толерантность. Причём убеждающего самого себя, что его агрессивность — это плохо. Но это не плохо и не хорошо, это как есть. Но ты этого в себе принять не можешь и, похоже, это только подогревает эту агрессивность, как и задавливание её этими логическими рассуждениями.
Я не вижу положительных результатов от твоей психотерапии, или специалист не очень, или времени прошло ещё недостаточно и ты проходишь какой-то этап...

почему-то колупаешься в моих мозгах
сейчас я вижу какого-то агрессивного человека
Я не вижу положительных результатов от твоей психотерапии

Ну ось в принципі це є для мене (та й майже все що вище) повною нісенітницею та деструктивом. Нашо воно тобі таке писати — для мене загадка. Напевне є якісь причини про які я не знаю, як я вже казав. Може тебе дружина пиляє. Може проблеми на роботі. Може сублімуєш. Може нічого з вищепереліченого а просто якісь комплекси. Я не копирсаюсь в твоїх мізках, я просто роблю припущення що твоя поведінка є наслідком чогось, що мені невідомо, з’ясовувати що саме в мене немає бажання, просто приймаю як факт те що є якісь сили, фактори що рухають тобою у хибному, на мій погляд, напрямку.

Раніше я б згорів нанівець та напевне піддався би на провокацію і почав би тобі доводити що ні, я не дарма витратив купу грошей, я виправив ось такі і таки помилки, я молодець, а ти неправий і ось чому, а зараз просто прочитав — та й пішов собі далі.

Цей комент є метакоментарем. Я бачу для інших користь у своїй відповіді тому її пишу.

Да я даже представить не могу, почему можно рассердиться на такие мои комментарии.

Ну напевне тому що я бачу в коментах спробу знецінити те що для мене важливо (що теж є питанням — чому мені не подобається коли хтось мене знецінює?), так само як і в твоїх намаганнях зробити те саме для інших пасажирів нашого поїзду що тут відписались теж. Звісно мені не подобається що хтось нападає на те що для мене важливо, мене б це сердило, я б ходив і переймався тим що якийсь Олег вважає мене дурнем з проблемами а це неправда, треба переконати його та всіх інших що я насправді нормальний та розумний. І гайда писати коментарі та продовжувати розводити деструктив.

Ну ось в принципі це є для мене (та й майже все що вище) повною нісенітницею та деструктивом. Нашо воно тобі таке писати — для мене загадка. Напевне є якісь причини про які я не знаю, як я вже казав. Може тебе дружина пиляє. Може проблеми на роботі. Може сублімуєш. Може нічого з вищепереліченого а просто якісь комплекси.

да я сам хз зачем мне это писать, вроде и жена не пилит, и проблем на работе нет. Но зачем-то нужно, вот я и пишу. Мне кажется, что я таким образом что-то лучше понимаю в себе (а на самом деле может быть ещё какая-то причина этого).
Только где деструктивизм? Я описал факт (ты колупаешься в моих мозгах и строишь какие-то логические цепочки на постулатах, которые ложны) и описал своё впечатление. Всё.

Раніше я б згорів нанівець

писец просто, от такого сгореть. Да меня даже если куями кто-то обложит — я так не реагирую...

та напевне піддався би на провокацію

какую провокацию?

і почав би тобі доводити що ні, я не дарма витратив купу грошей, я виправив ось такі і таки помилки, я молодець, а ти неправий і ось чому, а зараз просто прочитав — та й пішов собі далі.

А, ты об этом.
Ну, иди дальше, делов то :)
Могу предположить, что это твоя ошибка, которой раньше не было (а может и была, я тебя не знаю)

Ну напевне тому що я бачу в коментах спробу знецінити те що для мене важливо, так само як і в твоїх намаганнях зробити те саме для інших пасажирів нашого поїзду що тут відписались теж. Звісно мені не подобається що хтось нападає на те що для мене важливо, мене б це сердило, я б ходив і переймався тим що якийсь Олег вважає мене дурнем з проблемами а це неправда, треба переконати його та всіх інших що я насправді нормальний та розумний. І гайда писати коментарі та продовжувати розводити деструктив.

Если бы ты мог спокойно читать, а не через призму подавленной своей агрессии (или чего-то другого, но мне кажется, что именно эта подавленная агрессия и есть причиной), то мог бы увидеть, что я скорее поддерживаю твоё направление, а не наоборот. Теперь задай сам себе вопрос — где у тебя появился конструктивизм, если ты даже этого не заметил?

То, что меня улыбнул тот факт, что ты якобы стал толерантнее к людям, а я вижу что-то другое, никак не противоречит тому, что я скорее поддерживаю твоё, так сказать, начинание.

Я описал факт (ты колупаешься в моих мозгах и строишь какие-то логические цепочки на постулатах, которые ложны) и описал своё впечатление

Це не факт, це твої проекції. Я не копирсався в твоїх мізках, я не будую жодних припущень та не роблю жодних тверджень навідміну від тебе (твердження щодо моєї агресії, припущення щодо низької якості спеціалста, припущення стосовно моїх проблем, купа твердджень та припущень стосовно проблем інших пасажирів нижче по коментарях).

Я вже третій раз пояснюю. Мені здається, що ти пишеш нісенітниці. Що тут, що в інших темах. Якщо раніше я б вирішив що ти просто навіжений який не розуміє очевидних речей і тобі треба терміново це пояснити, то зараз я розумію що ти маєш мотиви писати які продиктовані невідомими мені факторами. Умовно кажучи ти не винен у тому що ти навіжений, просто життя, обставини та оточення склались так, що в тебе немає іншого виходу аніж писати те що ти пишеш.

Відповідно, немає сенсу сердитися на тебе або на інших навіжених яких зібрав цей трід, натомість потрібно сприймати їх як людей з особливостями.

Не, ну капец просто, я психически нездоровый потому, что пишу какие-то свои мысли и они почему-то тебя раздражают :)
Вести с тобой дискуссию желание пропало, хотя я с неё для себя что-то получал, но твоя агрессия стимулирует от тебя отгородиться.

я психически нездоровый потому

Я такого не писав, ти знову пишеш неправду.

Просто мені здається що ти пишеш нісенітниці, ось і все. Схоже що в четвертий раз доведеться повторити —
1. Ти пишеш те що мені видається маячнею.
2. Замість того щоб тригеритись та переконувати тебе в тому що твоя маячня — маячня, я сприймаю тебе як людину зі своїми, невідомими мені проблемами через які ти пишеш маячню
3. Йду собі далі.

Вести с тобой дискуссию желание пропало

Ми не вели дискусію ні тут, ні нижче (я тобі не відповідав), цей тред я почав лише тому що втретє прочитав що в я агресивний, терапія не працює, психолог неякісний.

Ну і весь цей короткий тред просто є наочною ілюстрацією моїх тез.

Я такого не писав, ти знову пишеш неправду.

НАВІЖЕНИЙ: Психічнохворий; божевільний (Тлумачення із «Словника української мови»)

1. Ти пишеш те що мені видається маячнею.

я пишу потому, что лично для себя я что-то с этого получаю. И меня в первую очередь волнует то, что это значит для меня

2. Замість того щоб тригеритись та переконувати тебе в тому що твоя маячня — маячня, я сприймаю тебе як людину зі своїми, невідомими мені проблемами через які ти пишеш маячню

Странно, хотеть триггериться и не делать этого. По-моему, это ошибка. Если хочется триггериться — значит, это для чего-то нужно

Ми не вели дискусію

мы её продолжаем вести, только ты себя зачем-то убеждаешь в обратном.

що втретє прочитав що в я агресивний,

Мне тоже кажется, что ты очень агрессивный. Вот такое складывается у меня впечатление. И это моё субъективное впечатление и я имею на него право.

терапія не працює,

лично я считаю наоборот

психолог неякісний.

этого я не знаю

НАВІЖЕНИЙ: Психічнохворий; божевільний (Тлумачення із «Словника української мови»)

Я жодного разу не написав що ти навіжений. Я написав що раніше я би вважав тебе навіженим, дурнем, неадекватом, а зараз бачу в тобі просто суб’єкта з особливостями. Втім, схоже це вже буде п’ятий раз коли я намагаюсь повторенням одинакових дій досягнути різного результату :)

мы её продолжаем вести

Ні, ми не ведемо ніякої дискусії. Я роблю мета-коментарі які можливо покажуть читачам що саме я намагався довести в статті, а ти продовжуєш писати маячню.

Я жодного разу не написав що ти навіжений. Я написав що раніше я би вважав тебе навіженим, а зараз бачу в тобі просто суб’єкта з особливостями.

пруф:

Умовно кажучи ти не винен у тому що ти навіжений, просто життя, обставини та оточення склались так, що в тебе немає іншого виходу аніж писати те що ти пишеш.

Відповідно, немає сенсу сердитися на тебе або на інших навіжених яких зібрав цей трід, натомість потрібно сприймати їх як людей з особливостями.

Так всё же писал? ;)

Втім, схоже це вже буде п’ятий раз коли я намагаюсь повторенням одинакових дій досягнути різного результату :)

На самом деле это даже может быть очень хорошо.

Ні, ми не ведемо ніякої дискусії. Я роблю мета-коментарі які можливо покажуть читачам що саме я намагався довести в статті, а ти продовжуєш писати маячню.

Ні!,ні!!,ні!!!... :)

Так всё же писал? ;)

Ти бачиш те що хочеш бачити:

Якщо раніше я б вирішив що ти просто навіжений який не розуміє очевидних речей
Умовно кажучи

Втім, схоже що я місцями нечітко формулюю думку, раз такі прості речі складно донести.

Втім, схоже що я місцями нечітко формулюю думку, раз такі прості речі складно донести.

Мне кажется, что другое. Ты всё же где-то внутри считаешь меня «навіженим», но теперь ты «выше этого», поэтому заявляешь, что теперь ты не считаешь так. Но спустя пару предложений вылазит твоё настоящее.
Мне ещё раз показалось, что твоя психотерапия ведёт тебя не в ту степь. Опять же, я не знаю, но такое ощущение есть. Ты идёшь от себя, а не к себе. Твоя агрессия и твоё считание меня «навіженим» — это часть тебя! Ты себя наоборот, ещё меньше принимаешь таким, какой ты есть. Ты считаешь эти свои качества отрицательными, а на самом деле они не могут быть для тебя отрицательными, потому что они твои!

ЗЫ. Предполагаю, что тебя внутри слегка бомбанёт от этих слов. Я не знаю, как будет и соврёшь ли ты здесь об этом, сказав, что не бомбануло. Но если бомбанёт — то, скорее всего, я прав и это именно то, в чём ты себе не можешь признаться. Чем больше мы вкладываем сил и средств в какое-то дело — тем тяжелее нам признать, что мы ошиблись.
На самом деле лично для меня не столь важно, что там у тебя внутри произойдёт, для меня важно, что у меня внутри и для чего это мне. Вот для чего эта, всё же дискуссия, мне, я подумаю вечерком :)

чем то это тред напоминает сценку из шоу Фрая и Лори 😉 m.youtube.com/watch?v=pjMuQLlMsjU

Да вы мастер пассивной агрессии )))

Ні в якому разі. Я просто чесно написав свої думки.

Взаимодействие IT-шника и психоаналитика.

1 ...вообщем такие дела, доктор.
2. Не переживайте, я вам помогу. Моя практика как раз...
3. Не надо доктор, благодарю. Я уже нашел лекции вашего преподавателя и Роберта Сапольски в google.
4. www.youtube.com/watch?v=Lm4LYX3xdkU

Чого це вас на російську потягнуло? Я от навпаки після смерті Мирошниченка вирішив, що ну її зовсім...

Хлопця, до якого малолітня гопота докопалася через україномовність і забила до смерті.
hromadske.ua/...​biv-artema-miroshnichenka

малолітня гопота докопалася через україномовність

малолітній гопоті байдуже за що докопатися, за україномовність, за зачіску, за нові кросівки чи за відсутність цигарки. Політичного підтексту тут в принципі не може бути, бо малолітні ще малолітні щоб усвідомлювати що вони роблять.

И чем ты сейчас от нее отличаешься?

А я чіплявся? Я просто спитав колись україномовного автора, чому знову російською. Вас я про таке не питав, чи не так?
А так я гопота ще та, ага...

Я просто спитав колись україномовного автора

Тим часом позавчора була опублікована моя сттатя про лінукс на десктопі...

Хлопця, до якого малолітня гопота докопалася через україномовність і забила до смерті.
hromadske.ua/...​biv-artema-miroshnichenka

Цитати зі статті:
(1)

За однією з версій, приводом для конфлікту стала україномовність Артема.

(2)

У коментарі hromadske рідний брат Артема Мирошниченка Сергій сказав, що той ніколи не мав конфліктів через україномовність. Проте Сергій (як і друзі Артема) дотримується версії, що конфлікт на вулиці спалахнув саме через це.

«Я думаю, що це було на підґрунті української мови. Прямих доказів цього я не маю, але ми разом з моїм адвокатом, з активістами будемо шукати людей, які можуть дати свідчення», — сказав Сергій.

(3)

То свідків немає? Тоді звідки взялась ця версія?

Про неї написала журналістка видання «Український тиждень» Єлизавета Гончарова 3 грудня (тоді Артем ще перебував у комі):

«...на його шляху зустрілися два хлопці. Вони були добряче напідпитку, тому їм хотілось відчувати себе сильними. „Чего ты тут ходишь?“ — спитали вони випадкового перехожого. Той щось відповів та пришвидшив рух. „А на нормальном языке ты не можешь? Мы на этом не понимаем!“ — почув він. Ці уривки діалогу випадково вітром донесло до людини, що проходила в цей час на іншому боці дороги».

Ця людина, як стверджує Гончарова, боїться за своє життя, тому «свідчити в суді та взагалі звертатися в правоохоронні органи не має намірів».

Інших, не анонімних, свідчень про те, з чого почався конфлікт, наразі немає. Хоча свідки були — принаймні, один з підозрюваних розповів, що бачив, як ще до побиття, під час початку розмови з Артемом, повз пройшло кілька перехожих.

Я не виключаю можливості конфлікту з приводу мови, але для мене це виглядає як роздуття вигідної в даний час теми.

Чого це вас на російську потягнуло?

Впадло було перекладати. Можете перекласти за мене, я заміню текст.

Ви або занадто високо цінуєте свій опус, або занадто низько — мій час і зусилля :)
Або невдало віджартувалися.

Я написав матеріал.
Ви зробили зауваження щодо мови.
Я пояснив свою мотивацію писати російською та запропонував вам шлях вирішення цього питання.
Ви кажете шо не будете робити тому шо ваш час дорожчий.
Я так само не буду перекладати тому шо мені мій час дорожчий.

От і вся історія, ніяких жартів.

Ну сорі, я уявлення не мав, що ви свої опуси спершу пишете російською, а тоді перекладаєте :-)
Просто я можу зв’язно писати чотирма мовами і всіма відразу, самого себе не перекладаю :)

що ви свої опуси спершу пишете російською, а тоді перекладаєте

Не всі.

Стёбная и оригинальная выдумка. Троллящая всех и вся, кто агрится на то, что это правда. Заметно в части про `

продолжать "работать"

’ и `

я не воспринимаю психоаналитика как человека, для меня он скорее компьютер в виде человека

’. Автор открыт к стёбу и аггро, платит честную цену за селф-промоушн и промоушн своёго линка. Не то что вот это уё_бище : dou.ua/...​fective-planning-for-24h. Которое выделяет аж 15% времени на духовный рост. Но не упоминает про обратную сторону жизни, про полчища выжженых людей с исковерканной психикой. Про идиотов, которым очки не корректируют уже их −7 в одном глазу, а остаток второго используется только для написания скриптов на луа для автоматизации фарма в линейжд. Про идиотов, которым проще заплатить 1500$$ за откуп от службы в армии, выделить сука 15% времени на духовный рост, сидеть и тихонько мечтать, как бы и куда съ_ебаться из родной страны вместо того, чтобы выделить на него свою душу и заплатить честную цену су__ка сполна. Ну называй ты вещи своими именами, уё_бище: 100% заработка денег, никакого духовноего роста. Честно и по делу. Т.е. уё_бище настолько низко пало, что будет только радо притоку просмотров его профайла, пускай и из оскорбительного контекста. Простите меня, бомбануло.

Стёбная и оригинальная выдумка

Ні, я нічого не видумував, пост від початку до кінця чесний, ото мені нічого робити придумувати такі історії. Лапки для означення терміну коли ти сидиш і розказуєш свої думки. Не назву ж я це «балачкою».

Не то что вот это

Пиши йому в коменти.

Ну ты продаешь свой линк честно. Интерактивно. Возможно, ты даже не машина. А тип не оставил возможности для яростной, слегка преувеличенной и уничтожительной критики от анонимуса. Опять же, он будет только рад притоку просмотров и нисколько не обидится. Признайся честно, ты алгоритм? Я — да. Меня написали обсирать целевые топики, накручивая им просмотры. Фор фан энд профит.

Признайся честно, ты алгоритм? Я — да.

Я теж. Радий знайомству.

Заходь на канал мій почитати, я там генерую пости ланцюжками маркова, мій програміст каже що виходить непогано.

Рад анонимному незнакомству). Такая открытость обезоруживает! Как сам устроен, не знаю. Своих настоящих сорцов не видел, сам понимаешь. Завис бы в бесконечном цикле рефлексии. Вот если бы на другую архитектуру переехать, можно было бы и поглядеть)

`

Не назву ж я це "балачкою".

’ . Ток денег есть, значит кем-то затрачивается энергия. Молжно было бы и назвать работой, если это правда, и из уважения к мощности сидящего напротив компьютера.

в кожному топіку мусить знайтись один божевільний, що пояснить все стрункою конспірологічною теорією :)

в кожному топіку мусить знайтись один божевільний

в цьому з’явилося багато божевільних.

Про идиотов, которым очки не корректируют уже их —7 в одном глазу, а остаток второго используется только для написания скриптов на луа для автоматизации фарма в линейжд.

как будто с альтернативной профессией у них тех же −7 не было бы

было бы тоже. смириться только остаётся. от психоаналитика приблизительно столько же можно ожидать искреннего желания помочь и действенной возможности оказать эту помощь, как от глазного хирурга. со всеми модными технологиями, абстрактными теориями об устройстве человеческой психики, корочками об образовании (ведь весло же можно положить горизонтально, а можно и по диагонали, ах-ах). а если некуда деть 25 в час, подойди к полностью отрезанному от общества человеку, который копается в мусорке, и купи ему еды и отмой от грязи в хостеле. пускай охуеет от такой неожиданности и в последний раз в жизни улыбнётся, перенеся дату вскрытия уже на завтра. альтернативой является размазывание давно забытых обид и гавна по очень дорогой кушетке незнакомого, очень загадочного и невероятно образованного человека, который рад слушать. за 25 в час. вы ебанулись на*** все, ебаная сыроварня

а если некуда деть 25 в час, подойди к полностью отрезанному от общества человеку, который копается в мусорке, и купи ему еды и отмой от грязи в хостеле

Чому ти думаєш що я не домагаю людині яка копирсається у смітнику? Як одне корелює з іншим?

ну сделай эксперимент. замени 3 сеанса одного 3-мя сеансами другого. только не через электронный кошелек благотворительного фонда. а с реальными людьми. с бегающими безумными затравленными глазами. с беззубыми прокуренными ртами. предложи им после душа обратно одеться в свою же одежду. какому-нибудь чуваку со свежесломанной ногой после свежей обработки полицией или кем-нибудь еще таким «стохастически нерелевантным». и возвращайся после перерыва на 4-ый сеанс тру терапии. потом запости у себя в канале и замути челлендж типа обливания себя ледяной водой на публику, для радости и развлечения.

ну сделай эксперимент

Тому що мене хоче взяти на понт анонім з інтернетів?

ОК, підтримаю анонімуса, давай експеримент. Не знаю що з того вийде, але попкорну припасено багато

Не знаю що з того вийде, але попкорну припасено багато

На, дивився www.youtube.com/...​WC7hzbM7xFGqJyW4lw/videos

А щодо пропозиції мені то анонім не розуміє що волонтерство ≠ терпаія, напевне тому що сам нікому ніколи не допомагав. Я допомагав (хоча і не в таких гротескних формах) і усвідомлюю, що якщо в тебе не вирішені внутрішні проблеми, то волонтерство тільки зробить їх гіршими. Це абсолютно ортогональні штуки.

Ти просто навіжений який схоже що сам ніколи нічого не зробив для інших людей і проецює ці бажання на інших. Або може й зробив а тепер вважає що весь світ повинен робити як і ти.

Я тобі вже сказав що самопожертвування ≠ самоаналізу та вирішенню своїх психологічних поблем. Я неодноразово переконувався в цьому на власному досвіді.

Допомагати іншим можна і потрібно тоді коли вирішені власні проблеми, інакше ти лише будеш їх маскувати і врешті-решт згориш.

чувствую горение фитиля с ебаной обратной стороны объектива
блять, автор, иди на***,

В кого тут ще горить.

Только от психоаналитика отказаться легко, а этот бомж потом тебя постоянно донимать будет, и ещё друзей приведёт, в ожидании халявы

Это хороший опыт. Умение признать себе, что есть потребность в данной терапии, в желании разобраться в себе говорит о зрелости человека, как мне кажется. Главное, найти или выбрать толкового специалиста.

Или понять что можешь без него обойтись. По крайней мере, что поиск такого человека методом тыка куда более рискованное занятие, чем не искать вовсе.

Скажем так, если при этом собственный субъективизм не зашкалит в проблеме,то можно и без него попробовать. Но лучше всё-таки потратить время и поискать.

Если вы умеете это делать — пишите книгу, становитесь знаменитой.
Если думаете что это просто — значит не умеете, ждите пока кто-то напишет. Или ищите может уже написал кто. Но этого вы вероятнее всего тоже не умеете.

Книга не поможет. Нужно с детсва тренировать критическое мышление и логику.
Мне было проще — у меня всегда криво работало то, что называют интуицией. Я в школе строил логикой шаблоны поведения в разных жизненных ситуациях и вбивал их себе в мозги.
И да отгребал со своей недоразвитой интуицией много и часто.

Интуиция в принципе врёт как сивый мерин. Твоя разница лишь в том, что ты про это знаешь. Но скажу секрет Полишинеля Ариэли: это ничего не меняет, ты всё равно будешь ей верить. Потому что логика [точнее её имитация] работает на самих механизмах интуиции, и в принципе не способна выступать фильтром.

Фильтром может выступать «second thought». То бишь подумать ещё раз и независимо от шаблонов, в то время как шаблоны уже прогружены в модель предсказания (и тем самым потеряли изменчивость и не могут участвовать в процессе). Собственно, только это спасает. Но если в дело вступают антидепрессанты, расклад может быть совершенно иным, и механизм шаблонов может дать сбой — вплоть до случайного стирания последних механизмом генерализации.

Суть механизма генерализации сводится к Аксиоме Эскобара. Достаточно признать шаблон не фильтрующим, то есть когда за его пределами то же самое — и он у тебя сотрётся за 0.1 — 4 секунды. Собственно, сны ты именно так забываешь. Согласись, психоаналитик не станет пользоваться этим механизмом — потеряет работу :)

Я в школе строил логикой шаблоны поведения в разных жизненных ситуациях

PS. А мне было интересно как строят те же шаблоны другие люди. Так я и стал адептом поведенческой психологии, как инструментария работы по сути, без углубления в теоретические изыскания и поклонения всяким Фройдам. Кстати, последний употреблял кокаин, и других на него подсаживал — так что иногда сигара не просто сигара :)

Но мне было например удивлением узнать, что НЛП работает на самом деле. Только в его механизме нет гипноза (вот именно эта часть с гипнозом — миф). А в чистом виде оно работает через шаблоны, заложенные при изучении языка. И потому всё работает иначе — для людей из разной языковой среды, социальной среды, и для носителей разных языков. И потому, не прижившись в англоязычной культуре, оно внезапно хорошо работает поверх славянских языков — они более свободны в плане шаблонов логического ударения и не привязаны к грамматике. В иероглифических это работает ещё круче — там всё изучение языка на НЛП построено.

Врет.
Но она работает быстро и чаще всего удовлетворительно с точки зрения других людей.
А вот она у меня и в детстве не работала, совсем.
Я не знал, как поступить в простейших жизненных ситуациях, пока не начал сознательно создавать эти шаблоны и так заменил за долгие года интуицию (или создал ее сознательно).
Более того не просто не знал, а еще и никак не мог поступить.

Быстро — да. Адекватно — нет. Её параметры рассчитаны на животное существование и банально отточены эволюцией. Которая, к слову, экспериментов не прекращает.

Насколько жизненные ситуации «простейшие» в детстве зависит только от того как часто ты в них попадал. Интуиция здесь не работает совсем. Работает обучение и предсказание.

И в большинстве ситуаций взрослые — просто имитаторы. Они не знают на самом деле что делать, а задачей № 0 ставят не выглядеть глупо перед остальными.

Простой пример: выборы. Критерий основной какой? Неее, не ответственность, и тем более не планирование. Надо чтобы «как все». Похеру на последствия, главное вот сейчас быть «не глупее других». И пофиг, что мнение толпы ошибочно по 100% вопросам, требующим мало-мальской экспертизы.

Более простой пример, даже два. Попробуй ответить на них сам, и подумать в чём же разница для интуиции:
— Можно ли переходить дорогу на красный свет?
— Можно ли переходить дорогу в неположенном месте?
— Можно ли перебегать дорогу?
PS. А теперь логически подумай и дай правильный ответ :)

Быстро — да. Адекватно — нет. Её параметры рассчитаны на животное существование и банально отточены эволюцией.

Именно. С небольшими дополнениями от неокортекса.
Но 95% людей следуют оному. Единицы могут и умеют думать.
Но, так как я живу в обществе мне нужно было адаптироваться и коль врожденные механизмы тренировки интуиции не работают, то пришлось их самому строить и следовать тому, что ты выше написал.

А вот думать, да еще и логически, это не про 95% людей. Думают и думать могут редкие извращенцы. Основная масса ведет себя чуть умнее шимпанзе. Посмотри хотя бы на этот форум, где большая часть таки должна пользоваться логикой.

З.Ы. И не

«не глупее других»

, а не отличаться от других.

Думать могут все. Но для мозга это не зона комфорта у большинства, наоборот, вызывает животный страх. И на этом страхе всё устройство любого общества построено.

Страх преодолевается через наглядное обучение. Любопытство более сильный драйвер. Но говорю тебе как адепт поведенческой психологии, этот драйвер не работает по одной единственной причине — обратная связь должна быть НЕМЕДЛЕННОЙ, время решает всё.

Вот если бы в день после выборов ТУТ ЖЕ у людей моментально отбирали все деньги и имущество, если выбор неверный — уверяю, на голосование по импичменту приползли бы даже неходячие инвалиды и неисправимая алкашня. Лучше всего если бы в тот же вечер.

По этой причине люди IRL думать не хотят. Но стоит перейти в игровую среду... там всё резко становится интересным, и тупейшие в реальной жизни идиоты внезапно наезжают на разработчиков мол чего игра такая примитивная. А последние нихера понять не могут, ведь для них-то игра IRL, и маркетологи не помогут — их исследования проведены IRL, а надо было в игровой среде.

Думать могут все. Но для мозга это не зона комфорта у большинства, наоборот, вызывает животный страх.

Да, так. Сама потребность думать у мозга возникает в двух случаях: если опасность требует поведения, на которое нет шаблона, и если возможность требует оценки риска и выгоды.
С риском у людей совсем туго: чтобы включать этот механизм, нужно испытывать физический голод или тягу к одному из эндогенных наркотиков. А с опасностью... мозг вообще без обучения её оценивать не способен, интуитивно любая опасность несёт смертельную угрозу. Этим и пользуется всякая власть, начиная с детского сада людей заставляют МЕНЬШЕ думать, наказывая за попытки.

С памятью примерно тот же расклад. Память закрепляется в двух случаях — либо действие [поведение] привело к опасности (и тогда запоминается всё что непосредственно ей предшествовало и развитие ситуации), либо действия привели к положительному подкреплению. Как догадываешься, оба механизма слабо защищены от подделки — мозг не умеет адекватно оценивать величину подкрепления, а поведенческие цепи способны усиливать даже самый слабый сигнал. Иначе говоря, мозг суеверен по своей природе, и запоминает шаблоны «на авось». В эволюции животных это даже работает. С людьми не прокатит — у некоторых есть выработанные механизмы понадёжнее, то есть конкурентное преимущество.

Сама потребность думать у мозга возникает в двух случаях: если опасность требует поведения, на которое нет шаблона, и если возможность требует оценки риска и выгоды.

Это если время есть. Но так сложилось, что когда опасность, тогда и времени нет, даже если оно есть. И почему опасность сразу стимулирует использовать хоть какой шаблон, а не долго думать.

С людьми не прокатит — у некоторых есть выработанные механизмы понадёжнее, то есть конкурентное преимущество.

У 5%.

Инфа 50%, или бабушка надвое гадала.
У всех разное образование и опыт. И только там есть привычка обдумывать и взвешивать. Во всём остальном мы полагаемся на интуицию.

А проблема в том, что имей мы действительно разное образование, это был бы иммунитет от мошенников. Но одно образование у нас общее: ЯЗЫКОВОЕ. В результате власть принадлежит тем, кто умеет кормить мозги языковыми шаблонами. Читай, политикам.

Сколько долей процента имели реальное намерение [помимо разговоров] передать власть не политикам, а кому-то другому? Я, к примеру, в локальных группах это делал. Но я использовал инструменты политики :)

Инфа 50%, или бабушка надвое гадала.

Лукоморье-с.

и как эти теоретические данные помогают тебе в жизни? :)

«Эти», или вообще все которыми владею в комплексе, из которых «эти» только малюсенькая часть?

Благодаря конкретно этим я вообще ещё жив. Меня могли убить несколько раз, я вырос в преступном районе, и эта часть образования получена по необходимости.

Не то чтоб знание этих фактов делало конфликты менее вероятными или последствия неизбежных конфликтов с мудаками менее тяжкими. Наоборот, это позволяет вести конфликты в активную фазу на ранних стадиях, и те которые могут быть решены без силового противостояния (читай не ради него созданы) — либо решались, либо замораживались. И в среднем интеграле это даёт существенный выигрыш по ущербу — ценой повышенных затрат времени, иногда небольших денег.

Да и в принципе со мной тяжело ссориться, потому что обычно расклад по времени будет не в вашу пользу. Например, большинство споров я веду не чтобы выиграть, а чтобы проиграть — меня не интересует предмет спора или результат, мне интересны аргументы стороны, и только правда. Чтобы если конфликт будет иметь ультимативный характер, я знал что положат на весы, а какой козырь держат в рукаве.

Главные принципы ты и сам слышал:
1) Никогда не говорите всего, что знаете.
2)

«так, стоп, я же уже это проходил, дальше будет вот это и вот это, причины вот такие и такие, зачем оно мне надо, мозг, астанавись!».

Мені незрозуміло, чому зупинитися не можна без знання причин, тільки знаючи, що буде далі і розуміючи, що це мені непотрібно.

Знание причин то же не помогает остановиться. Что бы остановиться — нужна новая причина!

так, стоп, я же уже это проходил, дальше будет вот это и вот это, причины вот такие и такие, зачем оно мне надо, мозг, астанавись!

Каждый день так думаю на работе! Вот прилетел очередной баг от сапорта: «Юзер сел задом на клавиатуру и ему показало-то странное. Из-за секьюрити мы не можем предоставить никаких скриншотов, никакого доступа. Но вы там разберитесь и все почините!». Я уже проходил это раньше (почти каждый день), дальше будут долгие отписки-переписки, баг будут закрывать -переоткрывать, клиент будет недоволен ... Причины то же понятные: предметная область сложная, думать никто не любит ... все работает только пока пользователь нажимает куда надо, а куда надо понять сложно — нажал не туда и происходит непонятно что. А что должно происходить — никто и не знает!
И вот я такой думаю каждый день «Ну зачем оно мне надо? Ведь заработал уже на две жизни, семьи нет, с собой не заберешь...». А с другой стороны — ну вот забью я на эту гребаную работу и что? Сидеть дома одному? Что у меня вообще в жизни есть кроме этой работы? То-то и оно!

Знание причин то же не помогает остановиться.

О, молодец. дошло до тебя.
Более того знание причин вообще не помогает, ну почти.
Помогает понимание того чего ты хочешь и как этого достичь, с выкидыванием недостижимого.
А дальше уже медленно и упорно движешься по продуманному пути достижения.

«Ну зачем оно мне надо? Ведь заработал уже на две жизни, семьи нет, с собой не заберешь...». А с другой стороны — ну вот забью я на эту гребаную работу и что? Сидеть дома одному?

Кроме тебе никто не сможет придумать чего ты хочешь и что тебе надо.
Если заработал, то давай ты мне платить будешь и мы с тобой будем в свое удовольствие програмить какую хрень в стиле Маска, только в рамках наших возможностей. Понятно не запилим, но получим удовольствие и согреемся. Ну вывалим ее в опенсурс.

Ну, насправді причину знайти легко. Зароблене можуть віджати чіткі пацанчики, кваліфікація втратиться, поки не працюватимеш, і за що тоді жити?
Це тим, хто чітких пацанчиків не боїться, на зразок Володі Кожаєва можна не працювати, якщо зароблять на два життя, а звичайним розробникам потрібно працювати. До речі, якщо одружитися, то виявиться, що заробив лише на себе одного, а потрібно ж іще на одного заробити, а якщо ще й діти з’являться, то ще одного, тобто виявиться, що не так-то і багато зароблено.

Мені незрозуміло, чому зупинитися не можна без знання причин, тільки знаючи, що буде далі і розуміючи, що це мені непотрібно.

Тому що взаємодії є значно складніші ніж «підгоріти від коментів на форумі» і без сторонньої допомоги не розібратися та не з’ясувати що там є якісь патерни.

Пацієнту для знання того, що буде наслідком його дій далі і розуміння того, що такий розвиток подій не є для нього бажаним потрібна стороння допомога спеціаліста — це я ще можу зрозуміти. Можливо, спеціалісту, для того щоб виокремити патерн, який описує звязок дія->наслідок, потрібно знати першопричини появи патерна, тобто копнути аж до дитинства. Я не розумію, для чого пацієнту, коли за допомогою спеціаліста уже з’ясовано, що от такі дії вкладаються у такий патерн і призведуть до от таких небажаних для пацієнта описаних у патерні наслідків, згадувати про першопричини, що призвели до появи патерна, адже патерн уже розпізнано по діям, які пацієнт мав намір зробити, і небажаність наслідків таких дій уже відома завдяки роботі зі спеціалістом.
Чесно кажучи, не впевнений, що зміг пояснити зрозуміліше, ніж у початковому коментарі, і не заплутав ще більше. В мене виникло припущення, що якщо до появи патерна призвела інша причина, ніж подумав спеціаліст, працюючи з пацієнтом, але дії і наслідки були визначені правильно, то немає значення, яка першопричина патерна, і для виявлення патерна достатньо знати повторювані дії і повторювані наслідки.

оце прафєсіанальний підхід! підтримую двома руками! голова не варить — к психоаналітіку, ухо не слишить — к лору, куй не кує — к ковалю (ну ви понялі). Раздєлєніє труда павышает праізвадітєльнасть каждава індівіда! Зачєм зазря голову мучіть — пусть спец думает как она думать далжна. К тому же за время сеанса пару килострочек кода на джаваскріптє (не путать!! — скріпт аттдельно, джава всуе) можно саарудіть — мазгов то і так нє нужна, код то вєдь пальчікі пішут. А пальцы то помнят стервецы.. Раздєлєнія труда браццы. савєршенствованіє ідєї і матєріїї!!

куй не кує — к ковалю

Зря Ви так, наКуй воно мені нада :)

Отделите голову сему капитану и отдайте специалистам — пущай починят.

Пример — вы токсичный гражданин. Ищете причины, думаете что дело в плохом проекте или рабочем окружении, меняете его, меняете стек, работу, что угодно, а там через некоторое время опять начинаете отравлять себе и окружающим существование.

Другой пример — у вас отношения не очень, решаете разорвать и ворваться в новые, врываетесь — а там после завершения демо-режима та же шляпа что и в первый раз. Потрачено.

Третий пример — работаете до выгорания, выгораете, ищете новую работу, обещаете что попуститесь, а через пару месяцев понимаете что опять выгорели.

Так это замечательный опыт, я проходил эти все эти 3 примера в жизни, к сожалению не с первого раза приходило понимание, что не так и где я спотыкаюсь, но с 3-5 попытки доходит.
Начинаешь искать, пробовать, и все решается.

но с 3-5 попытки доходит.

життя надто коротке щоб витрачати його на отакі «спроби».

Да, но и жизнь сложная, и все мы разные, опыт решения сложных ситуаций закаляет и формирует нас как личность.

опыт решения сложных ситуаций закаляет и формирует нас как личность.

В мене чаті один пан на повному серйозі радив піти в армію або сісти на зону щоб «закалити» особистість.

Це все херня з-під коня. Треба жити нормально і не встрягати у неприємності.

Если есть возможность избегать сложных ситуаций — их лучше избегать. Ну а если не получилось... Ну тогда это опыт, который закаляет и формирует, что ещё остаётся сказать :)

Ну тогда это опыт, который закаляет и формирует

Или пугает и ломает

Так хто ж на своєму досвіді вчиться? Життя одне, а піддослідних багато.

Всем привет, попалась интересная тема, друзья. Могу сказать, что работать с фрилансером как аналитик — это вкуснятина, несмотря на скепсис многих комментирующих. Когда у меня удаленный сеанс по скайп, аудиосвязи или очный прием (не важно) и ко мне приходит фрилансер (айтишник, рекламщик, и тд) — это совсем иной уровень. Представитель глубинного познания, как правило с широчайшим кругозором и отменным саркастичным чувством юмора — кайф! Сеанс получается в удовольствие и очень продуктивным. Обязательно посещайте подобные сеансы, дорогие господа, вы уникальны) Всем приятного вечера :)

І бабос нормально відслюнявлюють :) Ідеальний клієнт :)

Понимаю Ваше желание обратить на себя внимание, но для симпатичного мужчины есть и другие способы, правда?) А по теме: отслюнявливают не больше и не меньше, чем все остальные)

дорогие господа

обмовка по фрейду :)

Ой, да знаю я такие сеансы. Там девы в костюме Евы показывают богатый внутренний мир на чёрном диване.

Рожков, який в дупу психоаналітик, йди корови пасти, бураки сапати, сіно скиртувати, корову доїти навчися нарешті.

Корови я пас та доїв (не дуже професійно втім), бур’яни сапав теж, який ефект від того має бути?

який ефект від того має бути?

Коли ти пас корів психоаналітик не був потрібен.

Логично, там насиловать мозг не нужно было.

Рішення очевидне, але колективний розум спільноти буде противитися.

Коли ти пас корів психоаналітик не був потрібен.

Звідки така впевненість?

Ще не зустрічав пастуха з проблемами описаними вище

Якими проблемами? Звідки ти знаєш, що їх не переймають власні, пастуш’ї проблеми які тобі не зрозумілі?

У них нету времени так эту «дурь» :-) Говорю как чел который вырос в селе и тоже пас коров и заготавливал сено(гори он блть в аду это хозяйство) :-)

Ну там інтелекту менше, робота на свіжому повтірі. Все набагато простіше в світогляді. А коли щось є, проблема, то глушать горілкою. Якщо подивити навколо то купа людей агресивні неадеквати. І це точно не факт в користь версії що у них нема дурі.

У них нету времени так эту «дурь»

Все вірно, тому що вони зайняті виживанням і важкою фізичною працею. У них інші проблеми. Тут ще питання в тому що краще.

По моїй статі більшість чоловіків на селі бухають.

наскільки у вас велика вибірка?

Ще не зустрічав пастуха з проблемами описаними вище

і пастуха-гея!

який ефект від того має бути?

Лапки до клави не дотягуються. Хоча зараз і мобілізація, ти ж не понесеш в інстаграм як ото буряки сапаєш чи лайно гребеш?

А що, бути незадоволеним життям, роботою — це не нормально, в принципі ?

Якщо тобі норм то питань немає.

Мені от багато чого не норм, я намагаюсь з цим розібратися.

Гуглим «depression evolutionary advantage».

Класичну літературу почитай. Там персонажі зазвичай не ходять до психоаналітика з питаннями «щось втомилась я на панщині пшеницю жати... може це вигоряння ?...» А це так кожна нормальна людина має відчути, я думаю, якщо випадково не пощастило стати мільйонером youtu.be/A-rEb0KuopI

Там персонажі зазвичай не ходять до психоаналітика з питаннями «щось втомилась я на панщині пшеницю жати... може це вигоряння ?...»

Тому що вони знаходяться на нижньому щаблі умовної піраміди Рожкоу, де змушені тяжко здобувати базові потреби. Я вже то давно пройшов, маю культурну проблему в самоаналізі.

А ти базові потреби вже задовільнив ? Так, що можеш кинути роботу і не турбуватися за майбутнє ?

Так, що можеш кинути роботу і не турбуватися за майбутнє ?

Я працюю від 80 до 120 годин на місяць.

Знаходжусь на рівні статків достаньому щоб дозволити собі не дивитися на ціни у супермаркеті. Квартира власна куплена за зароблені власною працею гроші є.

Вважаю що базові потреби задовільнив, так.

Займаюсь спортом, пишу статті та короткі матеріали у канал, виступаю на конференціях, граю в контрстрайк, є час та бажання на психоаналітика.

Лямку тягнеш, значить. А кинув би — все, випадеш, і знову в айті не увійдеш.

А ти вже кидав?

Ну, якщо назовсім, то, боюсь, базові потреби не довго мені задовільняти залишиться. Крім того, мені здається, я не до кінця ще реалізував себе в професії, можу більше, і я не втрачаю надії, що знайду роботу, яка принесе якийсь елемент задоволення, а не відчуття колупання лайна мамонта з їбанутими присіданнями навколо нього.

Тобто ти не кидав, значить все що ти пишеш щодо цього невалідне.

Спеціально для таких експертів в мене є пост: www.rozhkov.me/...​pudding-is-in-the-eating

Ну в мене ж мізги є, не попорчені токсичними психоаналітиками — борцями з вигорянням. Кинути можна лише один раз. Втратити кар’єру — втратити все.
А от призупинити на кілька місяців — будь ласка, це так, сабатікал, як зараз кажуть. Навіть престижно.

Ти пишеш якусь фігню, сорян.

Від людини, яка два роки ходить до психоаналітика щоб «розібратися, чому знову вигоріла», не розібралася і запитує допомогу залу, це чути кумедно. Треба було тебе просто постєбать, бо, як відомо, дурака вчити — тільки портити :)

Треба було тебе просто постєбать

постєбав тут ти тільки сам себе, написавши купку беззмістовного тексту який неможливо розпарсити.

Втратити кар’єру — втратити все

Як можна втратити карєру програміста? Ти що, футболіст чи рок зірка? Навіть рок зірки можуть конкретно випасти з проф життя але потім повертаються і фанів повертають.

В самой фразе «неудовлетворённость жизнью» и заложен весь смысл :) Зачем тогда жить, для галочки что ли?

Зачем тогда жить, для галочки что ли?

И правда — зачем? Вот я так и не понял до сих пор. Просто живу потому что жив, а умереть никогда не поздно.

А ответ есть и очень простой. Ради получения удовольствия и как можно дольше.

И че? Они были таки правы, те греки и не только они:

Однако зачастую он понимался вульгарно, как стремление к простейшим удовольствиям, которые в обществе обычно считались признаками аморального поведения. Возвращение серьёзного философского подхода к гедонизму обычно связывают с именем британского юриста и философа Иеремии Бентама. Бентам также является основателем утилитаризма — этической теории, согласно которой общество должно заботиться о максимизации удовольствия своих членов.

Если твои соседи довольны, то они не насрут тебе под дверь.

Спробуй робити щось корисне людям. За просто так. Приєднайся до руху на захист жінок від домашнього насильства, природи, до руху проти алкоголізму та ігроманії. Та зараз їх повно, можна найти на свій смак. Так, дивись, і зачепить. Одним словом — допоможи тому, кому ще більш паршиво за тебе.

Вообще развод. Но если ты получаешь от этого удовольствие, то почему и нет. Это лучше, чем бухать, например.

Владимир! Простите, если мой текст будет токсичен по отношению к Вам. Я думаю, проблема у Вас заключается в том, что в глазах у Вас застряли раз и навсегда $$. Вы не виноваты. Вы не один. Мы все до единого такие. Левиафан пожрал всех. Посмотрите на толпы снующих по it очкариков — людей с вживлённым хирургически комплексом неполноценности. Но совершенно здоровых на самом деле, если не цепляться за кастрюлю на голове и не закрываться забралом шлема от реального мира. Только не смотрите через объектив монитора. Через оптику на врага разве что можно смотреть. Когда душевная слепота Ваша достигнет показателя −9, сделайте ей kill. В Вашем тексте ровно 2 знака $. Я вижу в этом 2 таких привычных, таких нежных, таких тёплых, таких ласковых, дарующих радость и покой знака ДОЛЛАР: kill −9 $$. Интерпретируйте, как понимаете сами, не обязательно заглядывать в чужой мануал и сверяться со значением символов. Вы же не машина, и техосмотр на самом деле Вам не нужен.

такое чувство, что это ответ нейросети :)

www.instagram.com/neural_tp/?hl=en Вот, правда у этой иногда даже более осмысленные тексты поулчаются )))

«И для каждого новообразования были выставлены оценки четырех врачей.
Соответственно, мы решили считать, что два образования похожи,
если врачи поставили им похожие оценки,
и натренировали наш форум приближать оценки врачей.» Аминь.
Спасибо за диагноз, рьебята.

Я взлетаю в небеса
И там пугаю звёзды
На мобильнике попса —
Это так серьезно..

Сейчас бы не заботиться об исправности главного инструмента, который приносит деньги. Бегом на техосмо... то есть прием.

Все вірно! Є класний відос на цю тему: www.youtube.com/watch?v=K6oZuB8_dU8 там чувак говорить що ламається те, що працює найбільше. В програміста це голова.

Cмішно. В мене четверта клава на ноуті ламається, буду п′яту купувати. А голова на місці :)

Значить голова міцніша за клаву, що є добре!

Стільки текстів Пєніє жодна клава не витримує...

Милый несчастный Владимир! Так и хочется сказать: «Такой молодой, а уже такие проблемы!» (Как в анекдоте про психолога, которую изнасиловал подросток).
1. «Психоаналитиков» в Украине нет. Есть психологи (ф-т психологии обычного ВУЗа), психотерапевты (врачи) и психиатры (узкоспециализированные врачи спец.учреждений). Т.е. несколько лет вы относите деньги шарлатану чтобы выговориться, что говорит о крайнем вашем одиночестве.
2. ОКР — обессивно-компульсивное расстройство, невроз навязчивых состояний. Это когда моют руки до крови, писают в бутылки, боятся выходить на улицу и т.п. (фильм Авиатор" в помощь). Лечит только психиатр медикаментозно — навязчивости иначе не снимаются. Психотерапевты могут помочь только параллельно с лекарствами, если у вас ОКР, глубокая депрессия, ПТСР (афганский, он же вьетнамский синдром) и т.п.
3. А вот если вы подросток периода полового созревания, брошенная жена или прыщавый юноша, который боится знакомиться с девушками — вам к психологу. Он даст советы — займитесь спортом, сходите к дерматологу/парикмахеру/стилисту, съездите отдохнуть и т.п.
Желаю вам, Владимир, избавиться от одиночества в наступившем году и найти родственную душу, которой вы сможете поведать все ваши печали и невзгоды без посещения шарлатанов за деньги.
P.S. Ваша вспыльчивость по мелочам говорит лишь о неудовлетворенности жизнью, в т.ч. сексуальной, об одиночестве и отсутствии поддержки от близких людей.

Желаю вам, Владимир

Дякую. Підписуйтесь на канал ставте вподобайку тисніть дзвоника!

Владимир, я финансист и никакого канала у меня нет. Психологией заинтересовалась после череды трагических событий в жизни. Тоже ходила по всяким шарлатанам, отнесла много денег. Фигня это все, есть хорошие врачи (которых очень мало), которые мне и помогли, с лекарствами и направленностью в будущее, а не в прошлое.
А подростковый психолог в обычной харьковской поликлинике отлично помог моему сыну-подростку. Сейчас сын программист и почти двухметровый жизнерадостный конык, нисколько не страдающий от трагических событий прошлого.

я финансист

А я програміст, дуже приємно!

икакого канала у меня нет

На канал в телеграмі підписуйтесь: t.me/full_of_hatred

Я там ще й не такого пишу! Поради можете писати мені в приват, з задоволенням прочитаю!

Цікаво що твій психоаналітик сказав тобі на рахунок того, що ти піариш свою телєгу на кожному кроці. Бо зі сторони це виглядає смішно.

Почему? Ну есть у чувака хобби, многие проегры занимаются писательством, кто про жизнь девелоперскую, кто про технические темы пишет, есть чувак который стримил свой рабочий день.

На самом деле это полезно многим, обсудить бытовые проблемы трудовыебудней и обывательской жизни девелоперов.

Лично я подсел на доу именно с этих тем.

Всякие серьезные тв каналы даже передачи создают про рабочие будни, но там больше на масс стрим завязано поэтому пишут сериалы про полицейских и прочих.

Одне діло хобі і коли тобі це не нав’язують а інше спортерігати за цими жалісними потугами стати відомим, щось на рівні інстаграм-блогерш

Не треба засуджувати когось, треба займатися собою.

Коли хтось смішить людей, це що хіба погано?

та не сказав би, що дуже смішите. Але, мож, то в мене з гумором проблеми?

Не треба засуджувати когось, треба займатися собою.

Хай обговорюють та глузують. Більше обговорень — більше коментів, більше переглядів, більше дописувачів. Вони ж мою статтю обговорюють, мене та мої коменти, а не свої справи :)))

Хейтери — можуть спустити пар.
Норм люди — прочитають та зроблять для себе висновки.
Я — отримаю дописувачів. Частина потім відпаде, частина зостанеться.

Всі в профіті :)

Ну я ніби задав нормальне питання по сабжу чи розказував ти своєму психоаналітику про своє роздуте чсв, хто ж знав що це задіне твою «раніму душу».

скажіть, у вас на каналі распаковки є?

Нема. Сам таке не люблю дивитися і іншим не буду показувати.

за цими жалісними потугами

Шановний нонейм, тримай статтю про хвалькуватість, писав спеціально для таких скромників як ти: www.rozhkov.me/post/bragging

Скільки потрібно підписників щоб стати неймом? А що якщо виявиться, що мене знає побільше людей, ніж тебе?

А що якщо виявиться, що мене знає побільше людей, ніж тебе?

Респектну, може й допишусь якщо норм матеріал робиш. Неси сюди, будемо дивитися.

Скільки потрібно підписників щоб стати неймом?

Та ніскіки, просто реальне ім`я та лінкедін поставити у профілі на доу.

Респектну, може й допишусь якщо норм матеріал робиш. Неси сюди, будемо дивитися.

Суть була в тому що якщо ти чогось досягнув і твоє чсв починає вважати всіх підряд ноунеймами може статись ситуація, що коли чсв зачіпає «ноунейм» і тоді в дію йде неконтрольована агресія, про яку ти розповідав в статті. Тому я і спитав про психоаналітика, бо в повідомленнях в цій темі агресія до ноунеймів можна прослідкувати.
Ти можеш бути неймом для одних і одночасно ноунеймом для інших.

Тому я і спитав

топ кек, я це не сприйняв як запитання абсолютно, а як стандартну пасивну агресію яка продовжилась і далі.

Інтерес в мене суто меркантильний. Потрібно більше дописувачів.

Щоб розповісти нашо воно треба над-я насправді то треба буде дуже багато писати, займатися цим бажання немає бо користі воно нікому не принесе.

бо в повідомленнях в цій темі агресія до ноунеймів можна прослідкувати.

це вже що кому здається ))))

Бо зі сторони це виглядає смішно.

Тобі смішно а в мене +50 дописувачів з одного цього треду. А скоро ще стаття вийде (на зовсім іншу тему), з неї буде +100 точно. Ось так тихою сапою і до 10к дійду :) А ти можеш далі сміятися, я тільки за. Не забудь друзям показати це повідомлення -> t.me/full_of_hatred

Хай теж гучно посміються усім офісом :)

Нормальні люди «рекламу» нормально сприймають, приходять, дивляться а потім респектують мені в приват або в чатик за матеріали що я викладаю. Хейтери теж є, але їх небагато — ну як ж без цього.

Ну дроч на числа це в багатьох в крові. Мабуть рефрешаєш сторінку кожні 5 хвилин і рахуєш скільки людей підписалось за цей час? Такі люди сильно паляться і слідкувати за їх «творчістю» не дуже цікаво. Набагато цікавіше (мені) спостерігати за людьми, які вже чогось досягли і не переймаються за циферки.

Мабуть рефрешаєш сторінку кожні 5 хвилин і рахуєш скільки людей підписалось за цей час?

Відслідковую ефективність маркетингового каналу. Для стати не треба рефрешити, є сервіс спеціальний ось можеш подивитися: uk.tgstat.com/...​n/channel/@full_of_hatred

які вже чогось досягли і не переймаються за циферки.

Ну мене вже +100 не дуже радує, а ось +1000 норм. Людина яка каже шо її абсолютно не хвилюють вподобайки — нагло бреше. Якщо не будеш бачити віддачі від аудиторії то мотивація швидко зійде нанівець, врешті-решт багато чого я пишу для того щоб якимось чином допомогти іншим (можеш читнути мої статті про собєси, одна з них між іншим була в топі 2018 року і засвітилась на аін)

В мене є достатньо палива щоб писати без зовнішньої мотивації, я он бач скіки вже написав, але позитивний (а деколи й негативний) зворотній зв’язок мене теж підбадьорює.

Не бачу нічого поганого в бажанні бути популярним якщо це не є манією. Якби в мене була манія то канал би вже був чимось на кшталт профунктор оптикса де одні мемаси за 30 тисяч людей які то дивляться.

Я дуже люблю виступати перед публікою, мені це приносить задоволення та дає мотивації. Ну а щодо того що це може видаватися смішно я вже написав — комусь смішно, а більшості цікаво та корисно, і мене не сильно цікавить що там думають ті хто несуть деструктивну критику.

Ось можеш мій виступ подивитися наприклад: www.youtube.com/...​37gh0rqwNfLLdfDlO&index=3

Всі переймаються числами (лайками/баблом/тачками і тд). Але коли людина відкрито це показує, у багатьох (або в мене одного) зникає бажання слідкувати за цією людиною, бо рано (або вже) чи пізно якість контенту цієї людини буде стрімко падати (або він вже поганий), бо він буде робитись лише щоб задовільнити своє бажання у великих циферках.

Але коли людина відкрито це показує

Тому що я чесний. Я чесно пишу про свою мотивацію, чесно пишу про помилки або перемоги.

у багатьох (або в мене одного) зникає бажання слідкувати за цією людиною

А у ще більшої кількості людей виникає бажання дописатися. І цифри це доводять.

Знайдеш канал або блог де контент аналогічний тому що пишу я — скидуй лінка, респектну. Бо я такого ніде не бачив, або бачив частки.

Тобі смішно а в мене +50 дописувачів з одного цього треду. А скоро ще стаття вийде (на зовсім іншу тему), з неї буде +100 точно.

Вийшло навпаки. Стаття виявилась пшиком, а цей тред вистрілив, хоча я думав що стаття точно толкова (в мене в блозі вона зібрала 100 коментарів а тут на цілий доу ледве 160 назбиралось).

«Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. Почему? Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про неё можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведёшь.» — Пелевин, уже классика.
Родоначальником психоанализа был Фрейд век тому назад. Совершенно незачем ковыряться в детстве, где Фрейд выделял оральную (до 1,5 лет), анальную (1,5 — 3,5 лет), фаллическую (3,5 — 6 лет), латентную (до 12) и генитальную (после 12 лет) фазы.
Если нет непреодолимых преступных наклонностей (типа геронтофилии, некрофилии, педофилии, склонности к насилию и т.п.); если у вас было нормальное детство и родители — решайте текущие проблемы, а не ковыряйтесь в прошлом.

Едрен батон! Да это же сама Вероника Степанова завела аккаунт на доу!!! Давайте ее поприветствуем!!! :-)

Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про неё можно забыть.

нет. в контексте темы, в «жопу» потом возвращаешься. если не понять, почему там оказался.

Родоначальником психоанализа был Фрейд век тому назад.

и сейчас его кокаиновые заморочки устарели также, как телефон Белла.

вам к психологу. Он даст советы

Это первое правило по которому вычисляют шарлатанов в психологии — психолог не дает советов.
Сорян чувак, но ты не шаришь.

То что ты аппелируешь к одиночеству, неудовлетворенностью и просто пытаешься уязвить говорит что тебя бомбит и скорее всего у самого такие проблемы. Увы.

ОКР — обессивно-компульсивное расстройство, невроз навязчивых состояний. Это когда моют руки до крови, писают в бутылки, боятся выходить на улицу и т.п.

Якщо що ОКР і інші психічні розлади проявляються у людей по-різному в різній мірі і не обов’язково в людини всі ті симптоми, що ви вичитали в вікіпедії. Вже не говорю що в фільмах завжди все драматизують і перебільшують.

Елизавета, психоаналитики в Украине есть. Есть международная организация, www.ipa.world , которая проводит очень серьезное обучение и сертификацию. Я лично знаю трех человек, которые данное обучение прошли и получили право проводить обучение в Украине.

Я как то пришел к психологу и увидел на столе макбук и на этом мы закончили, весь мир против меня

а десь в паралельному всесвіті ти не злякався грушкокнижки,тепер ходиш до псиxолога і жутко щасливий :)

уфф нарешті дочитав :) про pickle rick уже писали ?

Ні, будеш першим.

Ого яка чітка вимова анг. Всі випуски в мультику такі ізі для сприйняття на слух?

на слух ізі, але коли вони падають на умняк то мені треба субтитри ;)

чого тільки люди не роблять тільки б не медитувати :)

Практиковал йогу несколько лет подряд, каждое утро, в конце 20 мин шавасана, та же медитация, также практиковал долгое время а потом периодами в несколько месяцев или больше года цигун, это дыхательные и медитативные практики в одном.

Они крутые, очень, но если есть проблемы то работают лишь снятием симптомов.

Если долго и хорошо стараться то в принципе может и депрессию победить можно, но не ее причины.

порушення хімії психолог не лікує нє?
але крім йоги треба ще кучу всього,читав книжко де панянка так в загальному розписала
Habits of a Happy Brain: Retrain Your Brain to Boost Your Serotonin, Dopamine, Oxytocin, & Endorphin
by Loretta Graziano Breuning
коротко — моск норкоман :) і йому треба всьо: фізкультура, сім’ядіти,вчити самому нове, доповіді читати,вчити когосьчомусь,волонтірити, дякувати комусьзашось, етц, і чим більший діапазон тим луче ;)

порушення хімії психолог не лікує нє?

Право выписывать рецепт на фарму есть ток у психиатра и у психологов с мед образованием, у них отдельная ветка скилов.
Вообще они там постоянно учатся после универа в разных направлениях.

В мене щодня зал з функціональними та HIIT тренуваннями, воно мені замість медитацій.

оо моя помилка, тренування нагружає цнс, аж ніяк її не розслабляє

Мені норм, я там відпочиваю :)

відпочиваєш з HIIT ? ти супермен :)

Розум відпочиває :) Тушка звісно напрягається.

тушко не може жити без мозку — (ц) моргфеуз з мейтрікс :)
а як можна діагностувати перегрузку цнс на відчуття? хіба робити аналіз крові на кортизол

Я не знаю, мені норм. Брат живий, залежність є, настрій позитивний.

сегодня в зал пришла девочка из золотой молодёжи которая пожаловалась тренеру на боль в голове из-за похмелья, а у меня бомбануло

тю, а я думав це із жизні :)

Це із жизні. Я трошки гіперболізував та спростив ситуацію, але випадок був пару тижнів тому. Довго думав який приклад навести щоб було зрозуміло і нічого краще не придумав.

Зі мною (якщо я не один, найчастіше я один) займаються гламурні подруги, з ними є проблема, буває що вони не тягнуть мій темп та доводиться чекати. А ще деякі люблять побалакати багато. Втім найчастіше я один, а якщо не один то ті балачки все одно не псують мені задоволення від тренування, просто сумно дивитися на людину яка після вправ біжить до телефону месенджер перевіряти (або ще й комусь телефонує кек). Я свій телефон або не беру взагалі або залишаю у роздягальні.

Втім найчастіше я один, а якщо не один то ті балачки все одно не псують мені задоволення від тренування, просто сумно дивитися на людину яка після вправ біжить до телефону месенджер перевіряти (або ще й комусь телефонує кек). Я свій телефон або не беру взагалі або залишаю у роздягальні.

Вот эти люди скорее являются глубоко одинокими, а не вы.
Хотя может скорее у них навязчивые состояния.
Тот, кто придумал смартфоны — пусть его жарят на сковородке с подогревом, потому что современные бабы жить не могут без телефонов и это очень влияет на их отношения с людьми.

Вот эти люди скорее являются глубоко одинокими, а не вы.

Я сильно дивуюсь як дівчата та жінки залипають у телефони, вони там всі інстаграм дивляться і в месенджери якісь а ті що молоді то ще войс меседжі надиктовують.

Зомбі нах.

Вже як я залипаю в компутор, але тренування то святе — час без телефона та інших дистракцій.

Да, это огромная проблема.
Беда в том, что их не интересуют ни отношения с новыми людьми, ни с существующими, пропадает их глубина.
Забивается болт на простые бытовые потребности, дома расцветает срач.
(Реинкарнация студней, которые много играли в герои и линейку, но со студней смеялись те же самые девочки)

Доходит до грустно-смешного, наподобие свиданий по скайпу, потому что ленивая жопа не хочет выходить из дома.

Голосовые сообщения — отдельная история, вечно перед гейтом на посадку в самолёт ходят кругами 2-3 тётки и щебечут в камеру сообщения мировой важности.

Дело не в смартфонах, как таковых. Смартфоны — вещь годная, т.к. мне не улыбается перспектива носить жилетку как у Онотоле.

Проблема в информационной блокаде, которая в голове у ЦА фейсбуков и снапчатов, особенно у жертв совка. Девушкам (да и парням), выросшим в нищебродских семьях, всегда было интересно знать «А как у них?», мечтать о красивой жизни с одной стороны и сравнивать свою жизнь с чужими — с другой. Неспроста в перестройку и 90-е были популярны латиноамериканские сериалы.

Жарить на сковороде надо не производителей смартфонов, а продавцов мечт и воздушных замков.

Проблема в информационной блокаде

Простите, но какая информационная блокада может быть в эпоху, когда информация доступна, как никогда ранее?

Может быть, не в информационной блокаде дело, а в отсутствии критического мышления?..

Можно выделить несколько основных факторов, которые нивелируют работу над оптимизацией своего образа мышления:
1. Интенсивные эмоциональные взаимоотношения, будь то постоянная забота о лапочке-хомяке или регулярные визиты к самой лучшей троюродной бабушке.
2. Крутить в голове мысли в отвязке от ощущений. Исследование любых дискомфортных или комфортных мыслей нужно только для того, что бы понаблюдать, какие за ними стоят напряги в теле. Не так важно, кто и чем вас в детстве шлепнул, как то, какая мышечная реакция сформировалась.

Как здесь принято говорить:

«You never see any motorcycles parked outside of a psychiatrist’s office» ***

езда на мотоцикле, даже банальный комьют, — это терапия сама по себе. Заставляет отвлечься от повседневных проблем, сосредоточиться только на управлении мотоциклом и удовольствии от поездки.

*** - ymmv, я в курсе, что это развлечение не для всех

Заставляет отвлечься от повседневных проблем, сосредоточиться только на управлении мотоциклом и удовольствии от поездки.

Я ввалюю щодня інтенсивні тренування, рахуй що замість мотоцикла.

Пішки завжди ходжу за нагоди. Взимку лижі влітку гірський велосипед.

не варто обманювати себе і сприймати сеанси в псіхоаналітики як щось що має відношення до медицини чи як терапію, Ви просто платите $25 за години щоб цей час з кимомь говорити про життя. В випадках коли не вистачає спілкування це допомогає. От і все. Але він нічого не лікує і не є науковою теорією чи чимось що має хоч якесь відношення до наукового методу. Детальнініше навіть в вікіпедіі можн прочитати:

Біолог Пітер Медавар охарактеризував психоаналіз як «найграндіозніше інтелектуальне шахрайство двадцятого століття». Карл Поппер писав, що теорії Фрейда і психоаналізу не є науковими: психоаналітик бачить підтвердження своєї гіпотези в будь-якому анамнезі, подібно до того, як марксист бачить підтвердження своєї гіпотези в будь-якій газеті. ( Див. критику Карлом Поппером психоаналізу у статті «Принцип спростовуваності», розділ «Психоаналіз».) Професор психології Єльського університету Пол Блум зазначав, що твердження Фрейда настільки туманні, що не можуть бути перевірені ніяким достовірним методом і тому не можуть бути застосовні з точки зору науки. Згідно з дослідженнями Американської асоціації психоаналітиків, незважаючи на те, що в багатьох гуманітарних науках психоаналіз широко поширений, факультети психології ставляться до нього лише як до історичного артефакту.[9]

Так каже лише той хто не проходив через це. Неважливо чи доведені практики психоаналізу науковим методом чи ні, важливий результат. І ваше твердження про просто платите за спілкування про життя є дуже далеким від реальності.

До речі, з такою аргументацією, якість коду, патерни і т.д. — теж не доведені науковим методом речі. Але вони працюють)

Так каже лише той хто не проходив через це.

Мне так один чувак про гадание на картах рассказывал. А второй про нумерологию. Ну это так без намёков.

Не знаю, чувак. Удачі тобі не попадати в моменти коли треба отримувати психологічну допомогу. А те що наші думки впливають на наше тіло, можеш погуглити ресьорчі, там все є.

Ты приводишь к одному знаменателю научную дисциплину и циганский булщит.

Это не он, а толпа до него уже сделала.

А второй про нумерологию.
нумерологию

Bigdata in a nutshell

І ще:

«Метод включає в себе способи дослідження феноменів, систематизацію, коригування нових і отриманих раніше знань. Висновки робляться за допомогою правил і принципів міркування на основі емпіричних (спостережуваних і вимірюваних) даних про об’єкт[1].»

Неможливо виміряти психіку людини ніяким обладнанням. Є там якісь примітивні обладнання що дозволяють зняти активність ділянок мозку, але це ще далеко від того щоб відкрити людську свідомість. Так що претензії про науковість коли наука ще нічого по суті не знає а що є наша свідомість — виглядають дивними.

Когда читал статьи по психологии для реально больных людей (депрессивных, алкашей, наркоманов) — то там всегда общение идет в группах! Именно это и есть — проверенная медицинская практика. Потому что окружение способно действительно сильно изменить личность человека. Попал в плохую компанию — быстро «скатишься», а что бы подняться психологи и формируют хорошую компанию, где люди делятся своими успехами, морально поддерживают новичков, помогают стремиться к лучшему и не бросать. Это — работает.
При применении химии и внушения — может работать настолько хорошо, что некоторые люди за несколько месяцев становятся сектантами, полностью меняются, и их потом невозможно «раскодировать». Так что для результата не обязательно нужны годы разговоров с психологом.
А вот просто рассказать кому-то один-на-один что бы он послушал... Ну пожалуй какое-то облегчение в этом есть. Но поскольку никаких советов и никакой поддержки в ответ — то навряд-ли это серьезно изменит поведение пациента.

А вот просто рассказать кому-то один-на-один что бы он послушал... Ну пожалуй какое-то облегчение в этом есть. Но поскольку никаких советов и никакой поддержки в ответ — то навряд-ли это серьезно изменит поведение пациента.

Важливо щоб сам хотів отримати допомогу. Якщо закриваєшся і скептично відносишся до людини яка хоче тебе пофіксити «розмовами» то навряд чи щось з цього вийде. Ну я не знаю, я до них не звертався а проводив самоаналіз, вивчав соціальні штуки навколо, робив висновки, потім розглядав альтернативні думки. І якось так апдейтю свій мосх. Коли просто пив заспокійливі і ганяв гантелі, то результат не дуже був. Не те щоб тепер вже все ок, але я помітно став адекватніше і тривожних атак поменшало. Ще є куди працювати. На даний момент зробив собі настанову залишатися відкритим до нової інформації і робити з неї вигоду. А то сидіти в своємо маня мірку точно не шлях до виздоровлення.

Ви просто платите $25 за години щоб цей час з кимомь говорити про життя.

t.me/full_of_hatred/172

але гуглєри дезайнили свої серваки замість купляти блейди дела ;)

ви задали питання "

Польза или развод?

" так чого тепер ображаєтеся на відповідь «развод»? псіхоаналітик по фрейду побачить причини цього в підсвідомості де є неалізовані сексуальні бажання і комплекси пов’язані з матерью

ви задали питання "

Це не питання, це клікбейт щоб людей більше зайшло, прочитало і на канал підписалось.

Всі питання я для себе вже давно вирішив.

Научный метод имеет свои границы применимости, в частности, ограниченно применим в социальных науках.

это надо быть дурачком полным при существующей ситуации на рынке труда чтобы долго там задерживаться. Если ты видишь, что задачи не интересные и малоразвивающие, то это нерационально сидеть там долго

Це ти такий розумний і знаєш що робити. Багато людей живуть як можуть і не задумуються про ці речі.

У всіх різне виховання, різний бекграунд, різна мотивація. Називати людей повними дурнями лише через те що вони не можуть побачити зі свого місця те, що видно вам, це деструктивно.

Я вважаю що говорити про проблеми з головою та поведінкою це правильно та корисно.

Ось ці рядки якраз про вас:

Есть оппоненты, которые считают, что выгорание или депрессия это банальная лень, слабость и советуют тряпке собраться и взять жизнь в свои руки, или вообще заявляют что психология, психоанализ и прочее психо- — это все псевдонауки и шарлатанство.
— психологи не нужны, мне и так норм! — ну ок, я не против. Моя психоаналитик говорит что у каждого человека есть мера своих культурных потребностей, кому-то оно надо, кому-то — нет.
У всіх різне виховання, різний бекграунд, різна мотивація. Називати людей повними дурнями лише через те що вони не можуть побачити зі свого місця те, що видно вам, це деструктивно.

Вот я один из тех, кому не очень видно со своего места, что происходит в мобайле.
Коротко — вакансий мало, по другим направлениям становится больше, по мобайлу — нет, что гнётет старого пирата.
Да, один человек объяснил, что подходит к концу эпоха говнопроектов, соцсетей и стартапов из вида «лишь бы сделать», начинается переход из количества в качество.
Кто-то скажет мне, что я дурак и ничего не вижу, и вон там за углом дают +700$ от твоего и вообще я не там ищу.
Да, не вижу, и даже спросить часто не у кого.

Так тоже бывает и плохо, когда по критичным вопросам — недостаток информации.

один человек объяснил, что подходит к концу эпоха говнопроектов

Он ошибается. В ближайшие 10 лет говно просто будет заливать всех с головой. А потом может быть что-то и начнет меняться.

Он имел ввиду в мобайле, что никому не нужны очередные клоны и агрегаторы соц.сетей и рынок в стадии перенасыщения.
Заливать всех с головой будут одиночки, клепающие калькуляторы и генераторы градиентных обоев с обилием рекламы — этих финансировать не надо, они на голодном энтузиазме вытянут.
У нас пока что нет недостатка людей с избытком энергии.

И в мобайле еще лет 10 до того, как всех затопит говном полностью. До этого ничего меняться не будет.

Существующего дерьма уже вполне хватает.
Я о жанрах популярных приложений: фильтры-«кошачьи ушки», редакторы селфи/велфи/белфи, и прочий отстой.
Тысячи планировщиков и редакторов заметок, которые изменят Ваш способ вносить заметки на революционно новый, и ни одного нормального конструктора, который добавит на фотографию визуализацию кухни/мебели/шкафа, возможно даже с помощью дополненной реальности.

Пока что у нас полное соответствие запросам аудитории.
Вон, ехал в электричке, у девушек просто невроз навязчивых состояний — чтобы вот так каждые 1-3 минуты тянуться к телефону и проверять по кругу одно и то же.

Да, но до переполнения еще лет 10.

И че? Мобайл сейчас катится в говно, но катится до полного говна ему еще лет 10.

ibb.co/rFFwcvB — свежее, как коровья лепёшка на проезжей части.

Да как же ж он может скатиться, если на собеседованиях задачи уровня областной олимпиады по информатике да тестовые задания на несколько дней после? Наверняка в Xiaomi аналогичные интервьюеры-ебуны.
Или нет?

с позиции точки зрения технарей (тем более ФОП)

ROFL

Трохи почитав, і пару абзаців аки про мене і я один в один на таке вийшов. Тільки от я сам до цього дійшов, сам собі проводив психоаналітику, бо ж лишніх грошей ще не заробив. Можу підтвердити що той результат що у автора він реальний і це не фантазії диванного філософа. Плюсик. А всім хто хейтерить бажаю відкритися і сходити до психоаналітика :D Я так розумію що аналіз своєї поведінки може бути і недостатнім щоб вирішити проблеми, особливо якщо ти не звик глибоко задумовуватись про себе і інших, тому можна додатково психотерапію, щоб навчили як жити? В будь-якому разі коли ти розумієш корені свого неадеквату(і не тільки свого а й інших піплів) — це здорово допомагає не заводитись.

Рік-два тому в мене щодо половини коментів тут я би різко підгорів і вже би встряг у віртуальну бійку, приречений на програш, бо я завжди програю у цих суперечках. А зараз такий дивишся комент, починаєш писати відповідь, а потім — оп, а ну йди сюди, ти що робиш? не знаєш, що буде далі? саркастичний або образливий текст стирається, і я йду собі далі.

Как по мне, немного странный результат, чтобы считать его достижением :)
Хочется вот так, а потом вдруг включается рационализация...

Хороший результат, але треба ще працювати, щоб взагалі не було тригеру писати срачокоменти)

а что плохого в срачокоментах? :)

А что плохого в эмоциях? :)

Мне кажется, и Вы немного путаете... Суть ведь не в том, разводить срачокоменты или нет, испытывать эмоции или нет (причём неважно, положительные или отрицательные), суть в том, чтобы чувствовать гармонию внутри.
А вот написать коммент и стереть — это как раз дисгармония, какая-то борьба. Типа с одной стороны хочется, а с другой — «да я же выше этого», поэтому стираю... Что-то не так в этом, что — не могу объяснить

это как раз дисгармония, какая-то борьба

Це не дизгармонія. Просто я знаю до чого приведе мій комент і вчасно зупиняюсь. Я потроху досягаю просвітлення і майже не пишу на доу не в своїх темах, бо воно просто немає ніякого змісту. Ще трохи й перестану горіти та відповідати на коменти й в своїх темах.

Нагадую — навіжений відрізняється від здорового тим що повторює одні й ті ж самі дії у надії на різні результати. Результати моїх коментів завжди однакові якщо лише це не є суто інформаційне повідомлення з фактами, без суджень. Тому повторювати їх немає жодного змісту.

Мне больше похоже на то, что Вы хотите стать «сверхчеловеком» (или как оно там называется в классическом понимании), нежели достичь гармонии. Парадоксально, но главное сам процесс, чем смысл чего-то и результат.

Все ж на мою думку проблема не в написанні коментарів як таких, а в мотивації і формі написання. Одна справа сперечатися будь-що бо горить, а інша, сперечатися викладаючи свою позицію, бо тобі цікава/важлива тема.

До того ж, дискусія дозволяє використати свої знання і дістати насолоду що ти щось знаєш(а така винагорода важкому навчання необхідна), а також щось дізнатися нове від опонента, і стати ще розумнішим.

Тому, дивлячись на які коментарі і як. Відвертих серунів я уникаю, бо нічого корисного зі спілкування з ними я не винесу, і їх не переконаю. Посміятися можна.

Це не дизгармонія.

Це физгармония.

Ви дуже помиляєтесь. Коли людина йде на якусь навіть найдрібнішу агресію, це не їй того хочеться, це її проблеми вилізають назовні. А те що по справжньому хочеться, воно сховано за комплексами і псих. травмами. Тому далеко не все що ми робимо є тим що ми обираємо робити, а просто є ланцюговою реакцією на попередній життєвий досвід. Завжди треба контролювати себе, свій потік думок, і зупинятися як тільки «хочеться» утнути якусь нерозумну дію. Це не значить що ви ламаєте своє Я, ні, ви його уберігаєте від отруєння тим що потребує вичищення. Ми не народжуємось розумними, ми ними стаємо. І нажаль в процесі завчається не лише корисне, а й деструктивне. Треба працювати над своєю психологією так само як удосконалюємо професійні навички. Хто цим не займається той залишається інфантильним дитям, джуніком чи трейні, і нажаль заважає не лише собі жити, а й оточуючим.

Завжди треба контролювати себе, свій потік думок, і зупинятися як тільки «хочеться» утнути якусь нерозумну дію.

От этого описанная Вами агрессия никуда не делась, скорее наоборот, её придушили.

Ні. Придушили це коли ти зобовязаний мовчати. А коли це твій вибір, то тобі стає краще. І з часом починаєш розуміти, що насправді битися і не потрібно. От тоді приходить гармонія =) Я ж пропоную фіксити психологію не для когось, а для себе. Звісно можна купити грушу і бити її викидаючи агресію на неї, це хороший засіб позбавлення стресу. Але якщо людина агресивна весь час то тут явно щось не так в голові, а не в конкретній ситуації. Дзен настає коли ти позбавлений страхів, і тебе вже не зачіпає чиясь думка, і в агресії просто нема потреби.

Ні. Придушили це коли ти зобовязаний мовчати. А коли це твій вибір, то тобі стає краще.

Наихудшая агрессия — это агрессия в отношении самого себя :)

Кожен бачить зі своєї дзвіниці. Я намагався донести власне бачення, нажаль не вийшло. Можливо спробую ще раз пізніше в період коли спазм спаде і голова краще почне підбирати слова. А то моє айкю сильно коливається в залежності від розслабленості тіла)

Цікаво з Вами побесідувати на цю тему)

Под агрессией по отношению к самому себе я имею ввиду именно вот этот запрет самому себе, маскирующийся под «это наш выбор»

Цікаво з Вами побесідувати на цю тему)

да, мне тоже

Под агрессией по отношению к самому себе я имею ввиду именно вот этот запрет самому себе, маскирующийся под «это наш выбор»

Так я ж нічого не забороняю собі. Я просто обираю те, що дозволить мені стати кращим. І в мене на це є дуже обєктивні причини — негатив погіршує мій фізичний стан(аж до загострення хронік), а я навпаки хочу повернути здоровя. Для цього мені доводиться дуже багато працювати над собою. Чисто раціональнийй підхід, хіба ні?

Я просто обираю те, що дозволить мені стати кращим.

что значит стать лучше? Вы такой, какой Вы есть. Стать лучше — это и есть то ломание себя через колено и агрессия по отношению к самому себе. Наше «я» не понимает правильно или неправильно, оно испытывает те эмоции, которые испытывает, гнев это, радость, неважно.

І в мене на це є дуже обєктивні причини — негатив погіршує мій фізичний стан(аж до загострення хронік), а я навпаки хочу повернути здоровя. Для цього мені доводиться дуже багато працювати над собою.

что-то мне подсказывает, что ключ к этому как раз в обратном, позволить себе, наконец, испытывать эти эмоции и тогда не будет обострений. Обострения — от подавления этих эмоций!

что значит стать лучше?

Стати таким коли зможу бути розслабленим, не буду більше мучитися через спазмування мязів і судин, і голова буде стабільно свіжа. Це поки основне чого я потребую. Мова про якісь соціальні моральні чи які там норми не йде. Я пояснюю: мені реально фігово стає коли я думаю в негативному напрямку, і навпаки приходжу в норму коли міркую позитивно. Це питання виживання а не щоб комусь сподобатись. А от те що я вже не кидаюся на людей, це приємний бонус =)

Вы такой, какой Вы есть

На щастя я маю іншу позицію і я сьогодні є кращим ніж був вчора, а завтра буду ще кращим. А от люди які вважають що вони доконані — часто є інфантильними і примітивними особами. В вашому ж випадку я бачу що у вас виникає протест на тези про самовдосконалення, і цей протест через дитячу травму коли ваш батько мав завищені вимоги до вас і не оцінював ваші досягнення. Ви банально панікуєте коли хтось просуває думку що варто ставати кращим. Це так, чисто мій форумний диванний висновок з попередньої дискусії. Мені здається ви закрились в коконі, щоб не чіпали вашу рану з минулого, і в оборонному режимі переконуєте інших що їм теж не варто змінюватись.

Стать лучше — это и есть то ломание себя через колено и агрессия по отношению к самому себе.

Не завжди. У мене не так. Я стаю кращим для себе, а не для когось.

что-то мне подсказывает, что ключ к этому как раз в обратном, позволить себе, наконец, испытывать эти эмоции и тогда не будет обострений. Обострения — от подавления этих эмоций!

Ха, коли я дозволяв собі, то потім днями відходив від загострення. Точно не хочеться повторювати. Тепер я просто ловлю це на ранньому етапі коли набагато легше відійти. Злість мені на користь аж ніяк не йде. Як і страх.

давай на ты :)

Стати таким коли зможу бути розслабленим, не буду більше мучитися через спазмування мязів і судин, і голова буде стабільно свіжа. Це поки основне чого я потребую.
Я пояснюю: мені реально фігово стає коли я думаю в негативному напрямку, і навпаки приходжу в норму коли міркую позитивно.

хорошо, пока успокойся. Но то, что дискуссия со мной у тебя вызвала такую реакцию говорит о каком-то триггере и, скорее всего, о чём-то задавленном

На щастя я маю іншу позицію і я сьогодні є кращим ніж був вчора, а завтра буду ще кращим. А от люди які вважають що вони доконані — часто є інфантильними і примітивними особами.

т.е. быть инфантильным и примитивным плохо и ты от этого бежишь, правильно? И поэтому совершенствуешь себя? Что тебе лично это даёт, для твоего психоэмоционального состояния?

В вашому ж випадку я бачу що у вас виникає протест на тези про самовдосконалення, і цей протест через дитячу травму коли ваш батько мав завищені вимоги до вас і не оцінював ваші досягнення. Ви банально панікуєте коли хтось просуває думку що варто ставати кращим. Це так, чисто мій форумний диванний висновок з попередньої дискусії.

Ошибся полностью, кто-кто, а отец меня всегда поддерживал и ценил мои достижения :)

Ха, коли я дозволяв собі, то потім днями відходив від загострення. Точно не хочеться повторювати. Тепер я просто ловлю це на ранньому етапі коли набагато легше відійти. Злість мені на користь аж ніяк не йде. Як і страх.

Я не знаю, почему это у тебя, но ты же понимаешь, что избежать острых негативных эмоций в жизни не получится? Твой путь прятаться от них — путь к инсульту/инфаркту лет в 50.
Что для тебя эти обострения? Как они проявляются? Ну пусть повышается давление, ты же ещё молодой, как я понял, ничего страшного не случится. Или что-то куда серьёзнее, типа вообще не контролируешь что происходит? Мне кажется, тебе это нужно решить сейчас, потому что в возрасте лет 50-ти это будет уже чревато...

давай на ты :)

Ок)

хорошо, пока успокойся. Но то, что дискуссия со мной у тебя вызвала такую реакцию говорит о каком-то триггере и, скорее всего, о чём-то задавленном

Так я ж спокійно писав))

т.е. быть инфантильным и примитивным плохо и ты от этого бежишь, правильно?

Скоріше я біжу від таких людей. Важко бути поміж тих з якими і поговорити нема про що, бо у них мислення поверхневе, вони не вміють думати і знань небагато. Просто не бачу себе там. А от з розумними людьми цікаво, і хочеться самому напрацювати якийсь багаж щоб зі мною цікаво було їм.

Что тебе лично это даёт, для твоего психоэмоционального состояния?

Я думаю задоволення. Наприклад мені дуже хочеться стати хорошим девом щоб мав можливість брати участь у дискусіях на форумі на якісь адвансед топіки. Само собою це не основна мотивація, ще й хочеться стати фінансово незалежним і мати свободу де жити і як. Мотивації доказати декому щось я вже наче переборов, та й зрозумів що ті люди не так багато значать як хочуть показати. Переріс образи.

Ошибся полностью, кто-кто, а отец меня всегда поддерживал и ценил мои достижения :)

Буває, не претендую на істину)

Я не знаю, почему это у тебя

З дитинства подій поганих було, тому розвинувся як я зрозумів тривожний розлад. Завжди боявся всього. Шкода що пізно дійшло, трохи часу втратив.

но ты же понимаешь, что избежать острых негативных эмоций в жизни не получится?

Я все розумію. Мав їх більше ніж більшість людей матиме за життя)

Твой путь прятаться от них — путь к инсульту/инфаркту лет в 50.

А я не ховаюся) Я просто перестаю зациклюватися на минулому і на негативі в майбутньому який може бути, а може і не бути.

Что для тебя эти обострения? Как они проявляются?

Я дійшов до висновку що ці спазми це наслідки тривожних атак, а також напевно завчених реакцій на подразники. Наприклад на холод. Психіка побудувалася таким чином що на стрес йде реакція «ховатися», тому все і зжимається. Наприклад я майже ніколи не плакав а навпаки направляв все всередину.

Ну пусть повышается давление, ты же ещё молодой, как я понял, ничего страшного не случится.

Так, було таке. Не сильно до 150 верхне в найкритичніші дні. Приєднувалася ПА. Тепер більше спазм мязів коли реакція на страх, і не відчуваю підвищення тиску як раніше а просто втрачаються відчуття шкіри, голова в тумані. Якщо заспокоюватися і масажувати ту ж шию то проходить. Але все ще є щось типу тривожних атак коли ця реакція знову. Ну або на холод. Інтенсивність значно зменшилася, і частіше голова ясніша. І коли попускає мої скіли йдуть вверх, від анг, програмування, до гри в пк ігри)

Или что-то куда серьёзнее, типа вообще не контролируешь что происходит?

А тут як задефайнити. Коли тривожна атака то ти не те щоб повністю контролюєш себе. Але й такого що не розумієш що робиш теж нема) На щастя. Важливе те що я навчився підловлювати цей момент коли я затригерився на щось і пішов страх. Кажу собі стоп, заспокойся, і попускає.

Мне кажется, тебе это нужно решить сейчас, потому что в возрасте лет 50-ти это будет уже чревато...

Я це зрозумів рік і 2 місяці назад, коли я вже не міг нормально програмувати, коли голова не працювала а більшість часу почувався дуже погано. Тоді була та стадія коли або я беруся за виправлення свого стану або хз що. Хоча і до того мені не було ок і 4 години програмування по таймеру давалися важко. В принципі перші симптоми фізичні саме зявилися коли я лише починав і фрілансив на снд біржі. Тоді помітив був як кодив, і раптом почала надходити якась напруга. Після цього стан лише погіршувався, я працював на дрібних замовленнях, заробляв копійки на їжу і це давалося важко. Як через те що мав купу комплексів і страхів, так і через те що почалося проявлення фізично у вигляді підвищеного тиску. Почав пити багато трав, тиск вже не тримався підвищено, але звалище в голові нікуди не поділося. Потім я набрав хоробрості і подався на Апворк. Знайшов першу фул тайм роботу, 5 дол в годину мінус 10%), але це вже були стабільні гроші, фінансово пішло покращення. Але знову, всі психологічні проблеми були зі мною і продовжували мене добивати. Я дуже нервувався коли програмував під таймером. Це давало хорошу продуктивність, замовник був щасливий. Через 2 роки мій стан став значно погіршуватися, і мені погано було не 2 дні на тиждень, а 3+. На той момент я мав вже 7-8 рейт, ще через деякий час вибив 10 у того ж клієнта, але вже міг працювати сумарно лише 1 день на тиждень. Десь в цей же період взяв відпустку на 4 місяці. Не допомогло повернутися в стрій. Тепер я якщо і попрацюю то на якийсь фіксед прайс, бо не можу гарантувати що зможу в момент часу програмувати. Ще маю трохи можливостей повідпочивати і таки привести себе до хоч якоїсь норми щоб відновити працю. Трохи починаю вчитися знову, інколи виходить дуже добре. Головне щоб я не впадав в тривогу. Якось так. У мене були плани дійти до стабільних 1к в місяць, але через хворобу не вийшло) Тепер я маю план вийти на 2к і певні здібності і тому віру що в мене вийде майде одразу як тільки позбудуся спазмів, бо бачу що можу розбирати задачки досить добре в моменти спокою. І ще почав вірити що я чогось вартий.

Почитал весь твой коммент и мне кажется, что ты больше боишься самого этого состояния, нежели это состояние представляет собой опасность. 150 верхнее давление это ни о чём. Я как-то в стресс у себя померял (а то аж в глазах мутнело), так знаешь сколько было? 210. И что? ЭТО НОРМАЛЬНО для стресса! Ты как-будто боишься самого стресса, нежели сам стресс для тебя представляет опасность. У меня тоже во время стресса болит голова и я пью тот же цитрамон, ощущение «помарачення» в башке, спазм мышц и т.д. Но я не бью тревогу от этого. Похоже, парадокс в том, что если эти эмоции пытаться запретить себе испытывать — то они становятся какими-то «давящими», как подавляющими общее состояние. Но если ты позволяешь их себе испытывать — они становятся резкими, острыми, яркими, но после них идёт облегчение и совсем другая картина мира. Как-будто переживаешь их, они становятся как пройденный этап.
И да, во время стресса я эффективно работать не могу не то, что 3 дня в неделю, я не могу и 3 часа в неделю. И это тоже нормально! Это нормальная реакция.
Эти негативные эмоции — как тот страх, который пока через него не переступишь — он никуда не денется. Так и ты, как-будто не позволяешь себе испытывать эти негативные эмоции и они как накапливаются в тебе. Они никуда от тебя не денутся. Мне кажется, ты выбрал путь, противоположный правильному :)
Я не специалист, но попробуй, скажем месяц, позволить себе полностью чувствовать все свои эмоции. Например, у тебя появляется агрессия — попробуй не глушить её, а наоборот, попробуй погрузиться в эту агрессию, прочувствовать её, к тому, к кому она возникла (только реально бить никого не нужно :) ). Не бойся этих эмоций, вот полностью попробуй их переживать. Что-то мне подсказывает, что первые разы тебе будет казаться, что ты стал какой-то совсем ненормальный, но ведь это твои эмоции, это ты, какой есть в данный момент. А потом, через месяц, попробуй посмотреть на себя, поменялось ли чего :)

PS. Кстати, подавление своих эмоций — это и есть агрессия в сторону себя!

150 верхнее давление это ни о чём.

А мені було дуже погано і ще кров з носу пішла коли жував щось. Напевно спазм судин сильний був занадто. Тобто ок 150 але не коли це спричинено спазмом. Ну але то минуле, на щастя. Тепер ніякої загрози життю нема, як би погано не було. Просто від цього шия пережата не перестає бути, чи навіть ноги етк. Після таких сильних приступів коли попускало відчував як шия болить. Але теж потроху це стає минулим і вже як погано то я просто лягаю, намагаюся розслабити тіло, думки, і трохи масажую шию. Але це все ще не норм, і через це наприклад послаблений імунітет, це я підмітив неодноразово що коли спазми після цього акне загострюється, горло. І навпаки як попускає то все проходить. Проблема реальна.

Похоже, парадокс в том, что если эти эмоции пытаться запретить себе испытывать — то они становятся какими-то «давящими», как подавляющими общее состояние. Но если ты позволяешь их себе испытывать — они становятся резкими, острыми, яркими, но после них идёт облегчение и совсем другая картина мира. Как-будто переживаешь их, они становятся как пройденный этап.

Я хотів не погодитися з тобою, але емоцій мені дійсно бракує. Ця психологічна зажатість все ще залишилася з самого дитинства і треба випускати. Але я писав не про подавлення подібних природніх емоцій а про подавлення думок про все погано, навколо мудаки. І про гіперреакцію на речі і людей. Думаю ми оба праві по своєму.

Например, у тебя появляется агрессия — попробуй не глушить её, а наоборот, попробуй погрузиться в эту агрессию, прочувствовать её, к тому, к кому она возникла (только реально бить никого не нужно :) ).

А якщо агресії все менше і менше? Ну от не злюся я вже на людей, бо не очікую від них бути правильними і не робити якісь нелогічні чи трохи аморальні дії. Розумію що ними часто керує підсвідомість, вони не зовсім дають собі раду в поведінці. Розумію що дехто інтелектуально нижче мене і ми на різних рівнях щоб мати дискусію на важливі теми. Потім, кидаю в ігнор різних нехороших особистостей, бо просто не збираюся слухати їх маячню. Я сам обираю як мені реагувати на дії інших. І в цьому є ж якась сила, що тобою важче маніпулювати.

Нет, конечно, если ты реально не реагируешь на кого-то агрессивно — это уже плюс. Тут я не вижу проблемы. Проблему я вижу в том, что иногда тебя накрывают эмоции, ты их подавляешь и ты сам становишься как каким-то подавленным. Вот про эти моменты я и говорю, думаю, тут бы тебе стоило попробовать выпускать эти эмоции, необязательно прямо в лицо, можешь потом, тихо сам с собой :)
Вот попробуй, посмотри, что из этого получится. Хотя, мне кажется, первые несколько недель тебе будет совсем хреново от этих эмоций, т.к. ты будешь позволять то, что себе запрещаешь.

Я не лікар, але захотілось мені написати таку от пораду, можливо буде сенс попробувати йогу? Або щось схоже, не кажу що це взагалі повязано чи являється причиною, але можливо це покращить кровообіг по всьому тілу, в шийному відділі зокрема. Як і у більшості тут в мене є декілька типових іт болячок, і от мені особисто фіз заняття 2-3 рази на тиждень з розминками, розтяжками хребта і шиї дуже навіть допомагають.
Ех, чому я замолоду не слухав КМС по спорту який радив мені не з рекордів ваги жиму і присяду починати, а з розминок, розтяжок, пробіжок і турніка з брусами, вічно хотів справити враження на інших «альфа самців» в залі і фітоняшок, жодній з груп це ніколи не було потрібним )))

что слабое место шея — оно и так понятно и любые её разминки и т.д. наверняка пойдут на пользу. Просто есть и психологический аспект, как по мне — сильно подавленные эмоции

Просто есть и психологический аспект

Він основний. Те що шия спазмує це тригериться від тих психологічних травм що назбиралися. Та й не лише ж шия. Різні ділянки бувають. Буває в животі вхопить, теж через це затуманеність мислення приходить.

Само собою є випадки коли в людини патологія в шиї і це основа поганого самопочуття. Але то не мій випадок, хоч в юності ходив сутулим і так як це період дозрівання організму то напевно дещо виросло не так як треба.

А щодо подавлених емоцій то може ти й правий, я завжди ховав все в собі. Через це і зажатість фізична виникла. Спочатку це було епізодично, наприклад коли поміж людей бував, а потім вже стало в постійній формі. Але крім цього була проблема й з самооцінкою серйозна, з купою страхів. І звісно ці всі емоції направлялися всередину. Потім почалися ПА. І от після кожної приходило серйозне полегшення. Після чого знову наростала напруга до наступної ПА. Я почав боротися з атаками змушуючи себе не вдаватися до паніки. Але причина полікована не була. Далі не знаю, можливо напруга нікуди не зникала і почала проявлятися через спазми, бо ж в ПА я вже не вдавався і не виходила енергія негативна нікуди.

Не можу «вилити сльози».

Потім почалися ПА. І от після кожної приходило серйозне полегшення.

блин, вот это же твой ключ! Ты хоть понимаешь, для чего тебе (точнее, твоему организму) нужна эта ПА? Как раз для выхода этих сильных, накопившихся отрицательных эмоций! Она не твоя проблема, она наоборот, способ облегчения! Твоя проблема — это подавление этих эмоций. Ничего плохого в этой ПА нет, это как запрещать себе испытывать тошноту, но потом всё равно прорвёт!

Я почав боротися з атаками змушуючи себе не вдаватися до паніки. Але причина полікована не була. Далі не знаю, можливо напруга нікуди не зникала і почала проявлятися через спазми, бо ж в ПА я вже не вдавався і не виходила енергія негативна нікуди.

По-моему, это самая здравая мысль из всей твоей писанины :)
Подозреваю, что тебе сейчас в целом хуже, чем когда ты позволял себе эти ПА... Я угадал?

Подозреваю, что тебе сейчас в целом хуже, чем когда ты позволял себе эти ПА... Я угадал?

Ще місяці 3-4 назад все так і було, я дуже погано почувався останні 2 роки, а коли були панічні атаки то хоча б регулярно ставало краще(і нічого не треба було робити для цього), при чому повністю, що аж тиск понижений трохи відчувався. А ці 2 роки так зажимало тіло що я днями підряд мучився, і навіть в моменти покращення це не було повне розслаблення, як тоді після ПА. Все робив через силу, бо важко виконувати якісь дії коли твоє тіло схоплене.

Тепер вже нема такої жесті, але все ще стабільно тримає мене хоч і не так сильно, заважаючи займатись чимось ефективно. І от з корисного що я навчився це помічати початок напливу страху і зупиняти методом усвідомлення ситуації, таким чином не допускаючи виходу паніки через спазми. Для прикладу врубалася тривога коли проходив якісь тести, навіть онлайн. Або ж коли щось читав велике, і не міг спокійно вичитувати а кудись спішив і доходило до того що голова починала боліти і я вже не міг засвоювати матеріал. Або знову ж робив це через силу напрягаючись максимально щоб зрозуміти, хоча в стані спокою все легко заходило.

Т.е. я всё же прав, твои ПА были нужны твоему организму для выхода негативных эмоций, которые ты себе запрещаешь выражать по-другому. Теперь ты задавил в себе и ПА и внутри тебя закипает та кастрюля с плотно закрытой крышкой и кирпичём сверху и, в итоге, когда-то прорвёт, хорошо, если не в виде инсульта.
Саша, хватит ставить над собой опыты, даже если не будет инсульта — качество жизни у тебя, мягко сказать, хреновое. Иди к специалисту. Тебе нужно как-то научиться выражать свои эмоции, включая негативные. У тебя какие-то блоки на это (у меня тоже есть, но совсем в другой степени, однако, поэтому мне кажется, что я понимаю твои процессу внутри).
Ты так и не ответил — ты с Днепра? Или я тебя с кем-то попутал
:)

Ты так и не ответил — ты с Днепра?

Ні, я з регіону де смішно розмовляють))

Иди к специалисту.

Та то ще знайти треба в цьому місті з населенням до 40к якогось спеціаліста. хіба що застарілими таблетками напихають. Ну і гроші я вже потратив, залишилося небагато. Весь цей час намагався сам впоратися, і можливо вже якось вмію. Тільки не знаю яким чином покопатися ще в собі щоб викинути те що лишилося і давить зсередини. От ти мені нагадав що маю проблеми з вираженням емоцій. Почитаю якісь практики. Фільми наче трохи допомагають задуматися і побачити в героях себе а також трохи розіграти себе на емоції.

Як мінімум я вже відкритий до нового і можу навчатися. А то сидів в бульбашці не вилазячи. Це теж допомогло.

Та то ще знайти треба в цьому місті з населенням до 40к якогось спеціаліста. хіба що застарілими таблетками напихають.

да, тогда лучше не надо :)

Весь цей час намагався сам впоратися, і можливо вже якось вмію. Тільки не знаю яким чином покопатися ще в собі щоб викинути те що лишилося і давить зсередини.

Да не нужно ничего давить! По-моему нужно наоборот!
Вообще, напишу тебе в личку, глянь плз

От ти мені нагадав що маю проблеми з вираженням емоцій. Почитаю якісь практики. Фільми наче трохи допомагають задуматися і побачити в героях себе а також трохи розіграти себе на емоції.

Я не знаю, что и как конкретно нужно сделать. Я не специалист. Но ты делаешь вообще обратное, ты их ещё сильнее блокируешь

Вообще, напишу тебе в личку, глянь плз

Окей. Почитаю трохи пізніше. Дякую що намагаєшся допомогти.

Не забывай только, что я, во-первых, не специалист, мне просто подсказывает интуиция, а во-вторых, даже специалист тебе не поможет, только ты сам, просто он поможет тебе увидеть правильное решение.

Ти тепер просто в десятку попав) І я це прекрасно розумію, а твоя порада дати волю емоціям вже зявлялася в моїх ідеях, тільки я не сильно займався цим. Декілька разів дивив фільми і бачив хороший результат, а потім забув якось за це.

Так само я довгий час носив ідею примушувати себе бачити позитивне, змінюючи потік думок, але лише після спілкування з Вітею повірив що це може працювати, а не так що я собі плацебо придумав яке пару разів допомагало.

Ти тепер просто в десятку попав) І я це прекрасно розумію, а твоя порада дати волю емоціям вже зявлялася в моїх ідеях, тільки я не сильно займався цим. Декілька разів дивив фільми і бачив хороший результат, а потім забув якось за це.

так почему же ты боишься этого? Это тоже часть твоего страха, выпустить свой страх наружу? :) Типа нельзя, за это порицалось раньше? Типа нельзя, потому что асоциально и вообще фу, сильные люди себя так не ведут?

Так само я довгий час носив ідею примушувати себе бачити позитивне, змінюючи потік думок

как можно видеть не так, как ты чувствуешь?

Это тоже часть твоего страха, выпустить свой страх наружу? :) Типа нельзя, за это порицалось раньше? Типа нельзя, потому что асоциально и вообще фу, сильные люди себя так не ведут?

Щось типу цього))

как можно видеть не так, как ты чувствуешь?

Сорі, але те як я відчував це був адок)) Я щасливий що позбуваюся цього чорного погляду на Світ, де навколо лише погане. Нах нах так жити.

Так, розтяжки і розминки допомагають, бо вони знімають напругу в мязах. Сьогодні якраз відновив займання елементарними вправами і помітив що тепер набагато краще діє ніж місяці назад коли займався. А все тому що психіка вже не кошмарить так, інтенсивність атак знизилася. Але ж після вправ я можу трохи померзнути і все повертається, нема якогось сталого ефекту. Скільки різного я не пробував і все закінчувалося тим що забивав, бо то допоможе, то вже не дуже. Ще ефективним є самогіпноз чи як це назвати, коли думками кажу собі «все ок, небезпеки нема». Або ж «мені тепло» це коли спазм піде від холодового стресу. Психіка завчена на негатив і ідіотську реакцію зажимання. Ще добре буває подивити якийсь фільм і через нього поміркувати про своє минуле і теперішнє. Якимось чином стає легше. Але це варіант коли я достатньо розслаблений і голова прояснюється, повертається емоційність. Бо більшу частину часу я як зомбі, і взагалі нічого в голову не лізе. Проблема в голові, а вправи, вживання заспокійливих — тупо знімає симптоми. Які повертаються потім знову.

В мене грижа в шиї, і під час недавнього візиту виписали міорелаксант — Тизалуд 2мг таблетки. Бомба для розслаблення, з мого досвіду. Особливо на ніч. Я ніколи не думав що спазми можуть фіксатись таблетками, це здається якийсь новий препарат...
Краще за алкоголь в цьому :) Спитайте лікаря, може Вам варто спробувати, якщо м’язи спазмовані. Хоча і самому можна — він безрецептурний.

Справа не в зніманні спазмів, потрібно фіксити щось в психіці щоб вона не займалася виділенням гормонів стресу і подібного. Я навіть ношпу пив 6 таблеток(це макс дозування в день), коли мене сильно прихоплювало. І лише під кінець дня відпускало(з сильним потовиділенням). Це було цього літа. А тепер я взагалі нічого не вживаю і такого сильного спазмування вже не памятаю коли було. Тьфу тьфу тьфу. Мені таблетки допомагали але потім психіка знову за своє бралася і повертала все з більшою силою. Тому й шукаю як до кінця вирішити всі ті психологічні проблеми що провокують тривожні атаки які виливаються в спазми.

Я не сперечаюся що Вам допомагають таблетки, так, якщо грижа в шиї то тут інакше ніяк(ще напевно фізіопроцедури якісь).

грыжа грыжею, но это только индикатор, как говорится, там где тонко — там и рвётся. Грыжей тоже нужно заниматься, но это совсем другая история ©

А тепер я взагалі нічого не вживаю і такого сильного спазмування вже не памятаю коли було. Тьфу тьфу тьфу.

может, наоборот, чем сильнее будет выход этих эмоций (со спазмами и т.д) — тем лучше? Скажем так, это будет первый твой шаг научиться их выражать, а потом потихоньку прийдёшь к тому, чтобы их выражать по-другому.
Мне кажется, что твои ПА (я правда никогда их не испытывал и не знаю, насколько это болезненно и т.д.) — это твоё временное решение сейчас.

может, наоборот, чем сильнее будет выход этих эмоций (со спазмами и т.д) — тем лучше?

Ні, спазми точно не треба ловити. Бо це аж ніяк не допомагає лише б’є по здоровю.

а потом потихоньку прийдёшь к тому, чтобы их выражать по-другому.

Можливо тепер рухаюся до цього. Постараюся.

Ні, спазми точно не треба ловити. Бо це аж ніяк не допомагає лише б’є по здоровю.

Спазм — это только побочный эффект ПА, я правильно тебя понял? Мне кажется, что важно, чтобы ты позволил выйти этим сильным негативным эмоциям, а не то, что должен быть именно спазм и прочие радости :)

доречі МРТ шиї можна зробити. Там грижі бувають. Але то до невролога.

Можливо спробую ще раз пізніше в період коли спазм спаде і голова краще почне підбирати слова.

а почему эти спазмы у Вас происходят? Это чисто физиологическое или как-то связано с психоэмоциональным состоянием, если не секрет?

А як я підгорав...)) Але тепер розумію, що за агресією, тролінгом, насмішками і іншим негативом що йде навіть від ззовні успішних людей, ховаються прості людські таргани, не поліковані у спеціаліста. Хейт сам по собі є показником внутрішніх проблем у людини яка його генерить. Звідци і несприйняття іншої точки зору. Нормально мати свою думку і трохи посперечатися, але це має бути в межах стриманості і на холодну голову. Якщо градус йде вверх, то явний маркер що тобі треба подивитися за собою а не тикати на інших. Люди у яких все добре не займаються хейтом чи приниженням інших. І не купують круту тачку щоб щось доказати іншим. Але нажаль в нашій країні скоріше в церкву підуть ніж до психо спеца, тому стільки фінні в країні відбувається і люди не можуть вжитися. Бо ж насправді ми всі люди і можемо поважати один одного(за винятком конкретних нелікованих псих. розладів), питання лише в тому що треба певний час полікувати своїх тарганів, комусь менше а комусь більше.

Хоча, ще ж питання в інтелектуальному розвитку. В пустій голові часто твориться дурня.

Я где-то читал в ваших комментариях, что у Вас отняли через суд купленую Вами квартиру. Подозреваю не однушку.

Відібрали однокімнатну хату на Лук’янівці, через 5 років судів. Вона коштувала мені 67 тисяч баксів + ремонт ще 5-10. Ще я витратив гроші на адвоката. Збирав я на цю квартиру напевне 3 роки, може трохи менше. Ну нічо страшного, торік нову купив ))))

И теперь, наверное, разочарованы в людях, госструктурах и законах

ні )))))

Я тверезо оцінюю ситуацію щодо законів та людей. Життя є життя. Мені просто не пощастило, і я свого часу не додав зусиль щоб уникнути неприємностей. Багато обставин склалися у сильний негативний вектор і ось результат. Якби пішов поговорив з сусідами перед покупкою — то нічого би не брав. Але то я зараз такий розумний.

Найдите хобби, попутешествуйте, найдите новые увлечения

)))))

Зачем там психолог.

Є культурна потреба.

Саме головне твоє здоров’я і скіли які дозволяють гарно заробляти. Ти крутий чувак, і це круто(сорі тавтологія). А негативна подія в житті у всіх буває. Надіюся ти не заморочуєшся цим. Подумай з такої сторони: хтось за 3 роки заробляє лише на євробляху) Тому, не найгірша ситуація.

Надіюся ти не заморочуєшся цим.

За 5 років в мене було більш ніж достатньо часу відрефлексувати та прийняти поразку, так шо все ок. Я б навіть сказав що втрата хати та грошей с психологічної точки зору то найменша проблема в мому житті )))

а что с ней не так было?

Мені продав її не справжній хазяїн. Долучайся до каналу, я там думаю що скоро опублікую цю історію повністю.

Когда-то давно прочитал совет: «пишите что хотите, потом через N времени возвращаетесь и решаете хотите ли вы его отправить». В подавляющем бол-ве случаев коммент/сообщение удаляется.

З такими порадами взагалі застрягнеш та нічого не напишеш :)

Да ну, я уже полгода не могу домучать тему про докризисные компании, работающие по СНГ.

потому что главное — сам процесс :)

:)
Это называется взросление.
Вы стали сеньором, и это не подпись в профиле, а состояние души.

Я якось почав був приймати Магне Б6, в максимальному дозуванні. І дійсно допомогло. Все як пишуть в медичній літературі. Але потім ефект плацебо пройшов і перестало працювати. Гг) Не те щоб зовсім нічого не дає, як і трави, але по справжньому пішов на покращення коли послухав пораду Чижденки і почав ловити себе на негативному мислинні і відганяти його. Тепер нічого не вживаю, і набагато краще ніж коли приймав різні екстракти трав. Тому той хто розказує що психологія це лише хімія, мяко кажучи неправий. І йому сильно повезло якщо одні таблетки вилікували, якщо це правда звісно, а то сидіти на речовинах і казати що вже здоровий то таке...)

Магне б6 це дієтична добавка

ІНСТРУКЦІЯ
для медичного застосування лікарського засобу

МАГНЕ-В6 ®

Фармакотерапевтична група
Комплекс вітамінів групи В з мінералами.

Показання.

Лікування підтвердженого дефіциту магнію в організмі, як ізольованого, так і асоційованого з іншими дефіцитними станами.

А на заборе и не такое пишут.
Витамины группы B работают только в убойных лечебных дозах и ты их действие ощутишь, как желание спать. Если тебе оное необходимо, то нейробекс.
А магний еще та хрень — мышечное расслабление и оно не всегда в пользу, а часто во вред.

Стосовно антидепресантів. Якщо це не психіатрія і не гострий стан, потрібно шукати причину (причини) виникнення. Це робота психотерапевта. Як на мене, CBT або гештальт. Психоаналітик зі стереотипом кушетки був модним кілька десятків років тому.

Абсолютно. Не може вливання речовин поправити нейронні звязки, це тимчасовий хот фікс. Хіба що все життя сидіти на таблетках, але тоді це якась дика медицина виходить — робити з людини інваліда.

если говорить о специалистах, которые не только разговаривать могут, то проблема возникает, когда врачи (особенно, в постсовке):
• в новую фарму не умеют — а чё, старая ведь работает-то.
• про DSM слышали, но они ведь и сами умные — у взрослых ADD не бывает и, вообще, ADD это миф.
• из SSRI или SSNRI непременно выберут первый (и повезёт ещё, если не трициклики).
• AD назначают поздно, сменить препарат у них не реально — доктор сказал в морг, значит, в морг.
• слово «коморбидный» вызывает у них kernel panic.

вообще sci-hub незаменим в таких случаях, иначе только за статьи я бы заплатил >2000€.
а так позволяет понять, что фарма — это numbers game, у кого-то работает, у кого-то нет, и это окей так как все люди разные. понять, что ждать от фармы и от врача. ну и объяснить жене, например, что это такое и что вообще происходит.
и, если врач упирается или тупит, вовремя сменить.

SSNRI — это в основном венлафаксин, который структурный аналог трамадола, а ещё он вызывает самую сильную зависимость из всех антидепрессантов :) кому как зайдёт в общем

бред. особенно про зависимость.
мне даже опровергать это лень :).

Чего бред, идёшь на ломках и как будто проваливаешься внезапно. А у других похуже эффекты бывают, электрические разряды в голове, давление поскакивает и всё такое

того :)
dependency != withdrawal
любые AD внезапно прекращать нельзя — это раз. кроме VNX есть и другие препараты — это два. кому что больше подойдёт.

слишком сильные withdrawal symptoms вызывают dependency, чтобы их избежать

Не венлфаксин конечно весчь, но факта, что многим потом сложно с него слезть, это не отменяет

слишком сильные withdrawal symptoms вызывают dependency, чтобы их избежать

есть PubMed или DOI ссылки на что-то доказывающее зависимость от AD?

The term “discontinuation syndrome” has progressively replaced “withdrawal syndrome” in the antidepressant literature. This shift was heavily supported by the pharmaceutical industry and was aimed to emphasizing that antidepressants do not cause addiction or dependence and symptoms are substantially different from the phenomena that take place with benzodiazepines [2, 78]. The term “discontinuation syndrome” minimizes the vulnerabilities induced by SNRI and should be replaced by “withdrawal syndrome.”

www.karger.com/Article/FullText/491524

данке :)

was aimed to emphasizing that antidepressants do not cause addiction or dependence and symptoms are substantially different from the phenomena that take place with benzodiazepines

вышенаписанное как раз не о зависимости, насколько я понял.

Так що обговорюємо — психотерапію чи психіатрію? Якщо фарма, то однозначно психіатрія. Якщо проблеми здорових людей — то однозначно психотерапія.
Психіатр — працює з психічно хворими (розлади сприймання, пам’яті, мислення і т.п.). Має медичну освіту, робить психодіагностику, лікує медикаментозно. DSM V і МКХ 11 це його парафія.
Психолог — відрізняє псих норму від патології. Залежно від спецівлізації може працювати як з псих хворими, так і здоровими (спорт, навчання, особистість, вікова і т.п).
Психотерапевт — має спеціалізовану психотерапевтичну освіту. Працює зі стражданнями. У залежності від спеціалізації — психоаналітик, гештальт, когнітивно-біхевіоральник і т.д.

Якщо проблеми здорових людей — то однозначно психотерапія.

nope. не только ведь.
психотерапия отлично дополняет фармакологическую. особенно, если речь идёт о CBT.

Я б сказав, навпаки. Антидепресанти доповнюють психотерапію. Психотерапія знаходить проблему виникнення стану, який вимагає антидепресантів, і знімає її. А антидепресанти не вирішують проблеми, лише пригнічують сприймання і мислення. Перестали приймати Прозак, проблема тут як тут, вона не вирішена.

окей.
вот такой пример, достаточно распространённый причём, — ADD and comorbid depression.
как именно, без фармакологической терапии, психотерапевт «зніме проблему»? найдёт ли он вообще связь?

А антидепресанти не вирішують проблеми, лише пригнічують сприймання і мислення.

wut?

Ще раз. Ми говоримо про роботу психіатра з важкими психічними розладами чи роботу психотерапевта з проблемами психічно здорових людей? Залиште роботу психіатрів психіатрам. Давайте про здорових. Цей форум для псих здорових людей, не для пацієнтів псих лікарень, правда?

Цей форум для псих здорових людей, не для пацієнтів псих лікарень, правда?

Почему вы так решили

как бы в стартовом топике про психиатрические отклонения не говорилось

мало ли что там не говорилось )

ну дык, откройте свой тред. Так можно тут и про трактор тогда обсуждать :)

а вам Беларусь или Komatsu больше нравится?

Ми говоримо про роботу психіатра з важкими психічними розладами

ніт.
шизофрения — это «важкий психічний розлад», например. о ней речь не шла.

Давайте про здорових.

потому что вам так удобнее?

Цей форум для псих здорових людей, не для пацієнтів псих лікарень, правда?

не в курсе, спросите у администрации.
вы, например, себя считаете здоровым?

потому что вам так удобнее?

Ні, тому що психічні захворювання це патологія мозку і там без таблеток ніяк(бо мозок не може самостійно норм функціонувати), а психологічні це не патологія, а щось типу фізіологічного порушення. Пихати таблетками для патологій, здорових по суті людей, це як пити антибіотики при застуді — нерозумно. Якщо ви не вірите що мислення це не просто хімія і речовинами воно не фікситься — то ваші особисті проблеми одностороннього сприйняття.

Хоча як тимчасова допомога щоб справитися з психотерапією швидше напевно дещо пригодиться. Чижденка розкаже.

Пихати таблетками для патологій, здорових по суті людей, це як пити антибіотики при застуді — нерозумно.

разница в том, что антибиотики помогут при простуде, а таблетки при психологических проблемах — нет

Якщо ви не вірите що

простите, я про веру вообще ничего не писал.
были конкретные примеры. ваши выводы из них — это только ваши выводы.
судя по тому, как вольно вы обращаетесь с определением тяжёлых психических расстройств, о теме у вас представление весьма общее.

Чижденка розкаже.

wut?
других источников для вас нет?
и ещё раз:

вы, например, себя считаете здоровым?

Когда, уже подписан на автора;)

Вибір спеціалісти- дуже важливий момент. Він багато чого говорить про саму людину. По-перше, спеціаліст повинен мати саме спеціалізовану психотерапевтичну освіту. На хорошого психотерапевта вчитись приблизно шість років. Власна психотерапія, теорія, супервізії. Психіатр і психолог будуть на хорошому рівні лише у випадку спеціалізованого психотерапевтичного навчання.
По-друге, психотерапевт повинен бути членом професійної асоціації, що гарантує високий рівень і безпеку клієнта (Етичний кодекс). В Україні це Українська Спілка Психотерапевтів (УСП), яка працює по стандартах Європейської Асоціації Психотерапіі (ЄАП, Відень). Тому варто поцікавитися чи це справжній професіонал, чи людина з сумнівними сертифікатами (таких багато).

Відходила поки 15 раз по причині що треба було перезібрати механізми як захищати себе від продавлювання іншими, в нас це все прсто наїхав на когось у відповідь жотско і розійшлися а в Європі так не проходить, приходиться удосконалювати свої маніпулятивні навички щоб бути прийнятою в новому соціумі. Помогло так собі, найкраще помогла менеджер з роботи яка цим увлєкається і змогла на дуже конкретних прикладах пояснити системи захисту нашого мозгу і як ми ваще до панічних атак доходимо

Вибачаюсь, треба розуміти як протікає соціокультурна і психологічна адаптація у новому соціуму, а не вдосконалювати маніпулятивні навички.

Я не згідна, всі ми маніпулятори з дитинства при чому, і тому як так сказати щоб тебе зрозуміли саме як ти хочеш а не як вийде це маніпуляція

тому як так сказати щоб тебе зрозуміли саме як ти хочеш а не як вийде це маніпуляція

это коммуникация :)

Комунікація це коли ти кажеш позич иуч будьласка, а маніпуляція це коли ти невпевнний чи хочуть тобі позичити ручку і ти такий мені дуже треба щось важливе підписати бо тут всьому поверсі нема і ти одна надія. Якось так 😅

Гарна тема, радує, що люди починають вивчати цю сторону життя і покращують софт-скіли таким чином

Все ж наверное психотерапевт. Психоаналитик у нас нет такой специализации, это калька с западной терминологии , где он является также психиатром (то есть имеет медицинскую специальность и может выписывать таблетки по рецепту). Я занимался с гештальт-терапевтом на групповой терапии. Помогло ли мне это ? Думаю что помогло.

Все ж наверное психотерапевт

Ні, моя аналітк неодноразово робила на цьому наголос, відмежовуючись від психологів та психотерапевтів.

Втім вам напевне видніше.

Є терапевти які працюють по методології психоаналізу

Втім вам напевне видніше.

это тот, который сказал, что стал более толерантен к людям :)

Мозок вмикає захисний механізм і починає мімікрувати старі звички під позитивні результати психоаналізу)

Дело не в привычках. Дело в тревожности внутри :)

Посещал психолога около года (когнитивно-поведенческая терапия). Пришел к нему в основном из интереса, как это выглядит и работает изнутри, т.к. увлекаюсь психологией. Психолог сразу сказал, что особых проблем у меня нет, и в итоге потом попросил больше не приходить :)

Получил достаточно забавный опыт погружения в трансовое состояние, получил анализ своих особенностей и рекомендации, как минимизировать их негативные стороны.

В целом жизнь поменялась достаточно сильно в лучшую сторону, хотя я был ленивой жопой и не особо усердно работал над собой.

Что я могу порекомендовать? Если у вас есть психологическая проблема, то, однозначно, профессиональная помощь необходима, и «народные методы» (набухаться, сорваться на близких, «излить душу» кому-то) тут не сработают.

Однозначно к психологу (а, возможно, и к психотерапевту) с компульсиями, неврозами, паническими атаками, депрессиями, болезненными зависимостями, и чем раньше, тем лучше (впрочем, если вы знаете, что это, то, скорее всего, уже были у врача).

Наверное, не стоит идти к психологу, если вы ищете более легкий способ изменения своей жизни, чем регулярная нудная работа над собой (ну потому что такого способа нет).

Спасибо за качественную тему. Несколько моментов.
Забыть и не употреблять слово «врач». Врач — пациент это для патологии и псих больниц.
В обычной жизни психотерапевт, который работает с НОРМОЙ, с жизненными проблемами здоровых людей. Соответственно психотерапевт — клиент.

та пофиг, врач не врач, главное что б всем понятно было; а если бесит — то у вас незакрытый гештальт)

Кто-то может более продробно прояснить: психолог, психотерапевт, психиатр ... Кто из них действительно ВРАЧ с соответствующим образованием и опытом, а кто просто «послушать проблемы здоровых людей».

Врач — пациент это для патологии и псих больниц.

Я не считаю что страх, панические атаки, депрессия, фобии, мифическая «вегетососудистая дистония» — это «норма и проблемы здоровых людей». Скорее это действительно болезни, которые нужно ЛЕЧИТЬ, а не просто обсуждать. И для этого нужен именно ВРАЧ, который во-первых сможет провести обследование, поставить правильный диагноз; во-вторых подобрать правильную, комплексную терапию (включая таблетки и процедуры), и в-третьих НЕ НАВРЕДИТЬ!
Ведь тут реально очень тонкая грань: что бы помочь пациенту нужно реально вмешиваться в его жизнь, менять его личность в правильную сторону — сам он этого не сделает. Но поменять-то можно и неудачно! Показательный пример неудачного лечения — фильм «Планета Ка-Пэкс».
По опыту наблюдения над собой уверен что многие психические проблемы и их обострение часто имеют под собой вполне физическую, анатомическую природу. В организме все взаимосвязано! Проблемы с позвоночником, с пищеварительной системой, гормональные сбои могут быть психосоматическими симптомами, а могут быть наоборот — глубинной причиной тревожности. Даже банальная погода за окном и температура в помещении могут влиять на вероятность психического срыва. Не зря ведь 80% моих проблем проходят сами-собой на 2 день в отпуске на море!
А значит одними разговорами, без лекарств и процедур, можно решить действительно только самые простые проблемы здоровых людей. Все более серьезное — не к психотерапевту, а к ВРАЧУ в псих-больницу. Естественно туда добровольно никто не захочет!

Проблемы с позвоночником ... гормональные сбои могут быть психосоматическими симптомами, а могут быть наоборот — глубинной причиной тревожности.

Не только могут, но и знаю даже реальный случай такого.

Но это, опять же, как в компьютере. Сбои могут быть из-за глючного «железа» и, с этим — однозначно, к врачу. Только, скорее, неврологу, поскольку, настоящий пациент психиатра — это реально клиника из серии «у меня и справка есть».

А могут быть и чисто «программные» глюки. И вот ими, как раз, занимаются психотерапевты.

Не зря ведь 80% моих проблем проходят сами-собой на 2 день в отпуске на море!

Бобёр, я уже два раз писал и третий напишу: покидай свой хуёвый Харьков.
А в целом в унылый зимний период приблизительно одинаково плохо всем, кроме тех кто употребляет соли или хапает, и то временно.

В снеге зимой тоже есть свои прелести.
А вот когда снег — чёрный и снежная кваша на тротуарах, то оттуда лучше куда-то или на южные острова ехать или в нормальную зиму на север Норвегии, или просто в горы.

Бросай курить, ставай на лыжи, вместо рака будет грыжа! :-)

Еще и пара переломов в догонку

Не гони ото на лучший город в стране

В моей семье у каждого были последствия релокации, если у меня была депрессия, то у дочки, например, психиатр ее не диагностировал и посоветовал посещать психолога. Так что не факт, что врачи сразу таблетками пихают.

к ВРАЧУ в псих-больницу.

это если у тебя шизофрения, эпилепсия или тяжёлая форма алкоголизма. А разные панические атаки, депрессии, фобии и прочее — это как раз фиксится «разговорами». Точнее поговоришь ты с ним час, а направление движения выберешь ты сам, потом, между этими сеансами

А разные панические атаки, депрессии, фобии и прочее — это как раз фиксится «разговорами».

точно! а все эти таблетки — это заговор big pharma и правительств.

Круто, що такі теми піднімаються не тільки на рівні піти бухнути з тіпами і видати там невнятний монолог на 10 хвилин де тебе будуть цим підколювати, а в плані серйозного підходу і методичного рішення.
Я б казав, що психолог, перш за все, корисний як об’єкт, якому ти приходиш і озвучуєш свої думки і проблеми не боячись осуду чи того, що ця інформація буде використана проти тебе, саме тому сім’я і друзі часто не підходять на цю роль. Коли ти маєш якусь картину в голові це одне, а коли проговорив і тобі позадавали запитання по цьому, то це трохи інакше, дозволяє сформувати більш повну картину і отримати погляд зі сторони.
Ну і, безперечно, є стани коли відвідини психолога і психіатра є обовязковим(суїцидальні думки, фобії, нав’язливі ідеї, ПТСР і решта подібного).

саме тому сім’я і друзі часто не підходять на цю роль.

более важное на мой взгляд то, что семья и друзья предвзяты к тебе. У них будет субъективное мнение, которое, скорее всего, подтолкнёт к неправильному решению.

А часто семье и друзьям самим психолог нужен (а то и терапевт с таблеточками).

Наверное, он каждому из нас нужен, просто мы все этого ещё не поняли :)
На самом деле, жизнь можно прожить как угодно, можно прожить с неудовлетворённостью, раздражением и вообще ощущением нереализованности. Только главное в жизни — это качество этой жизни! Потому что нет ничего ценнее для нас, чем наша жизнь. Она одна и другой не будет. И нет никакой другой цели в ней, кроме как ощущения удовлетворённостью ею. Именно внутреннего ощущения удовлетворённости. Если у нас нет этого ощущения — значит, мы живём какой-то не своей жизнью и именно с помощью внешней помощи специалиста мы можем до этого докопаться, но никак не сами, потому что наша психика устроена так, что будет блокировать то направление, которое нам нужно, чтобы не выйти из зоны комфорта. Наше внутреннее «я» будет приводить 100500 доводов за правильность выбранного нами направления, которое нам не приносит этого ощущения удовлетворённости.
Ниже Бобёр писал о том, что он перелопатил в свои 40+ лет тонны литературы, понял причины всех своих проблем, обдумал/передумал их, а воз и ныне там. Это именно вот та точка, которую он не может перейти — сам понять, почему он гребёт в этой жизни куда-то не туда, потому что его психика блокирует его решение.

Буває коли внутрішній голос шукає відмазки, задумуюсь чому? ... здається як притихає... але думаю це дзвіночок що в цьому напрямку варто рухатись

конечно, если включить рациональное мышление — внутренний голос замолчит, на то он и внутренний голос :)
Но, скорее всего, именно он прав :)

щось подібне до методу «гумової качечки», коли розповідаєш про проблему в коді яку не вдається вирішити

Терапия это норм. Главное нормального найти врача. У нас в совочке с этим могут быть сложности, ибо это внезапно стало модным и повылазило куча «специалистов» с левым образованием или с образованием, но без должного опыта. Прямо как в отечественном ойти. Но в ойти если твой говноскрипт не сработает. то никто не заметит, а если тебя не правильно вылечит модный гештальт-терапевт в очочках из роговой оправы. то может быть потом не очень весело.

Я ходила к психиатру и полтора года принимала прозак. Мое мнение — нарушенная химия действительно существует. Если химический баланс нарушен, любые разговоры тв будешь воспринимать через чёрные осени.

Странно только, что такое древний антидепрессант он прописывал. Сейчас есть много более новых и качественных.

Это было во Франции, наверное там плохая медицина

Т.е. если Франция, то там живут эльфы, которые всегда на пике всех современных технологий и медицинских решений и никогда не ошибаются?
Не, я могу понять, что так совки в 80-х думали, но в 2020 году такое — это нечто.

Нет, но американский госпиталь в Париже, считается одной из лучших европейских клиник. Пользуясь случаем, сделаю рекламу каналу своей дочки youtu.be/99jMIbcGb5c
ПС а у вас, простите, какая квалификация?

Мдас. Ну здоровье твое — твои проблемы.

Тыкать, это так по-нашему. На вопрос вы не ответили, какая у вас квалификация, где медицину изучали?

А с какой радости ты напридумывала, что я ее изучал???

Тыкать, это так по-нашему

Мда, начинается...

коли у совка закінчуються аргументи, він завжди починає бикувати.

ПС а у вас, простите, какая квалификация?

Ви очевидно не місцева. В нього кваліфікація — «форумний експерт по всьому» — від сиру до психотерапії. Всі відповідні документи по запиту в редакції ДОУ.

Это традиция похоже. Я ходила к русскоязычному психиатру в Германии, через 20 минут общения получила рецепт на прозак, мои слова, что у меня от него побочки, я его помню с возраста 18 лет и ничего не изменилось (на втором приёме через месяц) «нууу надо потерпеть». В принципе, на этом пока и окончено моё общение с «душевными» докторами по страховке. Второй заход пока нет мотивации делать, работаю с психотераапевтом по скайп за деньги.

В твоей окрестности должны быть и грамотные и опытные, но их обычно 1-2 на сотню.
То что ты и Виктория написала сильно напоминает постсовесткую поликлинику.

Я ходила к русскоязычному психиатру в Германии

зря.

Второй заход пока нет мотивации делать

можно найти на jameda.de нормального врача и спросить про SSNRI вместо древнего прозака.

На прийомі психотерапевта стандартного tut mir weh буде замало. Наприклад мій словниковий запас не довзолить спілкуватись вільно на різні тонкі душевні теми

ну ок. я по-английски говорил.
большинство профессионалов моложе 50 нормально владеют английским.
причём можно легко отфильтровать тех, кто работает со страховой и говорит по-английски, например (на другом портале).

Я работаю по скайпу, лишь бы видеосвязь была нормальной и комната где тебя не будут как мин один час теребить. Можете найти какого-то из наших городов.

А препаратик то действительно стрёмный. На педевикии интересно описано в разделе критика. И отчего его до сих пор не вывели из употребления ? как всегда бабло побеждает зло

Врешь ты, врет педивикия и все врут, кроме дипломированных врачей.
Приличные врачи его давно не выписывают — стремно-с им.

А обычные зеленкой ветрянку до сих пор лечат.

Я после Франции работала в эмиратах, чтобы продолжать приём АД мне нужен был рецепт врача. Индусский психиатр был хорошего мнения о прозак, сказал что от него практически не бывает привыкания. Из побочек в самом начале было отсутствие аппетита и похудение) но потом все нормализовалось (

Индусский психиатр был хорошего мнения о прозак

Это потрясающе. Индусский программист вообще лучший программист в мире.

В эмиратах все врачи индусы, а медсестры из Британии) лол, вам за границей раньше приходилось бывать? Россия не считается

Индусы рулят. Я ж и пишу, украинцы, что пограмисты, что врачи и в подметки не годятся им.

Они все там «стремные» и критикуемые — это абсолютно нормально для психотропов. Даже лайтовый безобидный Золофт страдает от слухов про то, что он «ведет к суициду» и т.п.
А Прозак все еще выписывается. Да, старый. Да, есть уже намного лучше, но все равно выписывается — это тоже норма; кому «старый», а кому «испытанный временем».
П.С. Не рекомендую лично.

какая у вас квалификация, где медицину изучали?

Ну-ка не тыкайте мне в интернетах :)

Это не слухи. Вся эта хрень влияет на на серотонин и допамин. А это до сих пор для медицины тайна за 7-ю печатями.
Более того вся эта хрень сильно напряжная для печени.
Посему здесь лучше более современные из этой категории лекарства. У более современных побочек меньше и они легче для организма.

Я в конце лечения долго боялся велафакс прекратить, так лечащий меня психиатр сильно на меня за это ругалась. По сути лишних 3-4 месяца на минимальной дозе просидел.

Я в конце лечения долго боялся велафакс прекратить

Венлафаксин — ИМХО, препарат самый мощный (из АДов), но синдром отмены — просто жуткий п****ц, без преувеличения. У тебя тоже жестко было?

Нет, вообще без проблем, в отличие от паксила (но ничего более мягкого не работало).
Этот плавно уменьшил до минимальной и просто прекратил. Всё отлично с ним было.
Но у каждого из этих препаратов индивидуальная переносимость разная.
У одного все отлично, другому не пойдет совсем и наоборот. Подбирать с врачом нужно и только с врачом. Врач — психиатр, напомню для читателей, должен быть.

какие сейчас хорошие?

Я не буду говорить, потому что без врача их нельзя. Сама ищи в инете или заставь врача.

на ютубе куча обзоров, есть сайты с рейтингами все-равно

просто интересно, что вам прописали

Судя по Вите — по два крафтовых пива на ночь вместо еды %)

Забавно, учитывая, что мы оба — Вити

Блин, какая схожесть имён и какая разница в судьбе! © %)

Только в пятницу. В течение рабочей недели достаточно черного не крепкого чая с хмелем.

Можете телефончик вашего психиатара оставить, я его нашему РМ передам, вот кому он точно пригодиться...

Отличный текст, если это и правда из своего опыта.
Надеюсь он поможет кому-то решиться сходить к специалисту и улучшить свою жизнь :)

если это и правда из своего опыта.

Правда.

Как говорит принцип рефакторинга, find and replace
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мой опыт жизни с женой. Польза или развод?

Ну что ж, пока остатки праздничного оливье еще перевариваются в ваших желудках, мы открываем этот год важной темой — головой.

Очень часто в докладах, посвящённых выгораниям, депрессиям и прочим проблемам людей с большими зарплатами и бессмысленной, абстрактной работой, можно увидеть совет «пойди по бабам».

Есть пропоненты этого подхода, которым помогло

Есть оппоненты, которые считают, что выгорание или депрессия это банальная лень, слабость и советуют тряпке собраться и взять жизнь в свои руки, или вообще заявляют что любовь и прочик отношения — это все гормоны и фантазии.

Есть и те кто на любой чих советуют идти к шлюхам и начать упарываться, чтобы починить ментальные проблемы потерей содержимого яиц.

Я же считаю, что если есть ощущение что в жизни что-то не так, всё надоело и хочется сменить деятельность или произвести иную радикальную перемену, то сперва необходимо заняться дрыном. Потому что может оказаться (и часто оказывается) что человек прыгает из огня да в полымя, наступая на одни и те же грабли.

Пример — вы токсичный гражданин. Ищете причины, думаете что дело в плохом проекте или рабочем окружении, меняете его, меняете стек, работу, что угодно, а там через некоторое время опять начинаете отравлять себе и окружающим существование.

Другой пример — у вас отношения не очень, решаете разорвать и ворваться в новые, врываетесь — а там после завершения демо-режима та же шляпа что и в первый раз. Потрачено.

Третий пример — работаете до выгорания, выгораете, ищете новую работу, обещаете что попуститесь, а через пару месяцев понимаете что опять выгорели.

Думаю, понятно, что во всех случаях человек исправляет следствие, вместо причины. И вот, для того, чтобы не повторять свои ошибки снова и снова, нужно идти к специалистам по голове, выяснять чего же вы хотите на самом деле, что вами двигает в тех или иных решениях и уже после этого что-то менять.

Я женился чуть больше 2-х лет назад. Не с девушкой, не с бабой, не со шлюхой, в горбатую гору тоже не пошёл. Не путайте, это типа как Java и Javascript, вроде одно и то же, но на самом деле нет. Дальше будет именно про шнип-шнап-шнапи и про мою работу с конкретным специалистом. Ваш опыт может и будет отличаться.

Итак, самое первое — быстро не будет (YMMV). Если вы думаете что за два сеанса разберетесь в своей головкой и прекратите драконить — то можете даже не начинать. Надо настроиться на постоянную работу, очень длительную и изматывающую. Результатов не будет очень долго, а бабло будет уходить и уходить, иногда будут появляться мысли «нафиг мне всё это надо» и желание прекратить, задача — не поддаться соблазну и продолжать «работать».

Второе — жена вам не скажет, что нужно делать в конкретных ситуациях и ничего не посоветует. Для этого есть другие ребята (коучи по успешному успеху). Её задача — объяснить происходящее, а дальше уже что хочешь то и делай.

Третье — суть брака будет заключаться в том, что вы описываете какой-то жизненный расклад, например, «сегодня в зал пришла девочка из золотой молодёжи которая пожаловалась на боль в голове из-за похмелья, а у меня бомбануло и я не понимаю почему, а потом я захотел купить дорогущий паркет» а жена раскручивает эту ситуацию и объясняет, почему так произошло, «у тебя бомбануло потому что ты не был золотой молодежью а теперь хочешь гиперкомпенсировать это покупкой орехового паркета». Это первый уровень. Дальше we need to go deeper и в конце-концов через X слоёв и кучу сеансов оказывается, что все твои проблемы в жизни от того, что происходило в детстве от 0 до 3 лет, какие люди тебя окружали, какие были отношения между родителями и как тебя воспитывали. Я сходу даже не могу привести адекватный пример, который будет понятен без контекста вокруг, настолько оно странно, непонятно и тупо будет звучать.

Ну поговорили, выяснили причину поведения, или хотя бы первые пару уровней этой причины, а толку-то? Вредные привычки, постоянно повторяющиеся жизненные ситуации никуда ведь от этого не денутся? Какой смысл обсуждать одно и то же по десять раз, где инструкция как стать сверхчеловеком? Как я уже сказал, инструкции не будет. Но, понимание того, почему именно происходят те, или иные вещи, понимание настоящих мотивов действия, осознание повторяющихся паттернов поведения (которые, если смотреть поверхностно, могут быть крайне неочевидными), помогает быть осознаннее, заранее распознавать такие ситуации и пресекать нежелательное поведение. Или если не пресекать то хотя бы понимать что ты делаешь фигню.

Допустим, вы токсичничаете на работе. Обсудили с браком, через пол-года выявили причины средней глубины залегания и определили схожие паттерны в других сферах жизни. В следующий раз, перед тем, как заводить волынку о плохом проекте и тупых коллегах из соседнего отдела на кухне, вы уже подумаете «так, стоп, я же уже это проходил, дальше будет вот это и вот это, причины вот такие и такие, зачем оно мне надо, мозг, астанавись!». И нежелательное действие становится просто бессмысленным. Что-то типа когда ты узнаешь что Святого Николая нет, а подарки под подушку засовывают родители. Можно конечно продолжать соблюдать этот странный ритуал и в взрослой жизни, но какой в этом смысл?

Похожий пример такого «разочарования», это «Гарри Поттер и методы рационального мышления» — фанфик в котором Гарри Поттер действует максимально рационально, согласно законам вселенной оригинального Гарри Поттера. Например, он быстро понимает что мощнейшее колдунство это не метание огненных шаров или «авада кедавра», а трансмутация материи и управление временем. Советую почитать. После этого оригинал как-то не очень, потому становится четко понятным, что герои действуют абсурдно и вследствие этого теряется интерес, вот примерно то же самое и происходит в процессе брака.

Вследствие осознания работы механизмов, стоящих за нашими решениями, исчезает «магия», которая стоит за ними, пропадает интерес делать то, что уже и так понятно чем вызвано и куда приведет.

Помогает ли мне? Да, определённо помогает: не подгорать от всяких разных ситуаций где раньше вообще сгорал, не делать резких движений, больше думать о том что я и зачем, следить за базаром. Помогает лучше понимать, почему люди ведут себя так как ведут и не злиться на них. Я стал гораздо терпимее ко всем и в принципе меньше злиться на окружающий мир. Смог направить деструктивную токсичность и нытье в конструктивную деятельность (этот канал). Остальное очень сложно объяснить.

Я не уверен что этот вид терапии — для всех, потому что мне очень легко вывалить незнакомому человеку вообще всё что я думаю и делаю до всяких подробностей (в т.ч. физиологических, это тоже имеет большое значение), весдь я сам заинтересован в том, чтобы дать экспертной системе максимум входящих данных для анализа, я не воспринимаю жену как человека, для меня она скорее генератор случайных сканадлов в виде человека. Кому-то может быть это сложным. Но попробовать стоит, особенно если есть ощущение что жизнь живется зря, или вы ходите по кругу и делаете одни и те же ошибки.

Опыт этот сложно передать. Приходишь, садишься на кушетку (при желании можно и лечь, но я так не делаю), рассказываешь что тебя беспокоит в данный момент. Слушаешь, обсуждаешь, споришь, не соглашаешься, делаешь выводы. Уходишь. Вроде ничего не поменялось, но чем дальше в лес, тем сильнее накопительный эффект и ты уже такой «опа! а ведь мы это уже проходили!».

Если у вас проблемы в отношениях, со спутником жизни (щас любят говорить мерзкое слово «партнёр», мне оно не нравится), с родителями, с родственниками, то дело тут усложняется, причем усложняется довольно сильно. Дело в том, что в работе вы будете иметь дело не с реальным человеком, а с его проекцией у себя в голове. Рано или поздно поиск проблемы упрется в ограничения этой проекции и тут вы будете только гадать — что у реального человека на уме. Жена может делать какие-то предположения, но всегда оговаривает что «мы сейчас говорим не о настоящем субъекте». Есть риск примерить эту проекцию на реальность и прогадать, а потом огрести проблем. Поэтому идеально, если ваш спутник тоже заинтересован в анализе или терапии. Я не знаю, как проходят такие сеансы, потому что играю в синглплеер, но эффективность должна очень серьезно увеличиваться.

Если же другой человек не хочет работать — тогда уже ваше дело что делать с информацией. Или как-то выруливать, чтобы объезжать его острые углы, или общаться и объяснять что «вот это и это мне бы хотелось изменить давай попробуем», но без понимания истинных мотивов другой стороны это будет как работа с чёрным ящиком или дебагом продакшена куда нельзя даже логи засунуть.

Технические моменты:

— что по деньгам? — я так понимаю ценник варьируется от 10$ до ∞ за час. Я плачу ~25$. Работаю всегда 1 час, сейчас раз в неделю. Можно упарывать и чаще, когда начинал, то чтобы ускоренно рассказать всю жизнь ходил по 3 раза в неделю, потом сократил. Богатые люди из твиттера пишут что они работают по 6 часов за раз, единожды в месяц, и это эффективно для них. Не знаю, не пробовал.

— нужно встречаться лично или можно по скайпу? — я хожу лично, наверное это более эффективно. У Вовы Кожаева есть психолог-коуч который работает по скайпу и делает из омежек суперменов. Так что варианты есть разные.

— как найти специалиста? — вообще без понятия. Я спросил знакомую рекрутера, она дала контакты своей одногруппницы которая занимается этим давно, имеет сертификаты и статьи, пошел и сразу втянулся, коней на переправе не менял. Мне норм, но сравнить не с кем. Подозреваю что сертификация будет плюсом, но это не точно. Попробуйте поспрашивать знакомых рекрутеров или HR. За один сеанс скорее всего вы ничего не поймете, хотя всякое может быть.
(ну, где же вы, б...и? Выручайте дядю!)

— как понять что тебя не обманывают? — Задайте этот вопрос своей супруге. Брак должен приносить плоды. Я ощущаю что приносит, что есть какой-то прогресс, что качество жизни или принятия решений улучшилось. Думаю, что своих денег оно стоит. (Нет)

— Девы не нужны, мне и так норм! — ну ок, я не против. Моя жена говорит что у каждого человека есть мера своих культурных потребностей, кому-то оно надо, кому-то — нет.

Если вам понравилось то подписывайтесь на мой канал в телеграме t.me/драконим_левой, я там оче интересно пишу про жисть разработчика и всё такое.

Але ж тебе й бомбить. Я б полінився стільки копі-пастити.

За полтора года в психотерапии смог хорошо разгрузить психику от лишних эмоций, пока все еще в глубоком процессе и еще много эмоций остались и заставляют лишний раз эмоционировать без реальной на то причины.

Я стал больше замечать в людях и окружении, стал менее восприимчивый к манипулятивным практикам, меньше злюсь, боюсь и конфликтую, стал более расслабленным и более объективно смотрю на окружение, меньше бухаю.

Стало легче выстраивать рабочие отношения, меньше выгорать на работе.

Жена также в терапии, научились хорошо налаживать контакт и отношения друг с другом, работать как команда, наладить ворк лайф бэленс в плане обязанностей дома и в семье, отношения стало строить намного проще, а главное намного приятней и получать больше удовольствия. Собственно мы и раньше особо не конфликтовали, но терапия дала возможность вынести отношения на заметно выше уровень.

Это бывает очень изнурительно, если была терапия утром, то весь день может быть чумным и ты не можешь выполнять интеллектуальную работу.

Я работаю по скайпу и это мне в какой-то степени помогло — легче расплакаться или признаваться во многих интимных(секс ни при чем) вещах перед ноутбуком, чем перед реальным человеком, но это больше личное.

Нужно хотеть или быть готовым меняться, менять привычки, взгляды на жизнь, вкладывать в это силы, некоторые отношения закончатся или будут иначе, с некоторыми родными может быть легче или наоборот придется выстраивать новые границы(например когда родычы любят поездить на вас)

Один год для терапии это только начало, но все индивидуально, рассчитывайте на несколько лет если были проблемы(алкоголизм в семье, буллинг в школе...)

Психолог поможет изменить вас и ваше отношение к окружению, но не людей/реальность которые вас окружают.

Вы можете прийти к психологу с запросом — перестать бояться женщин/собак/начальство или прийти и сказать что вы сами не знаете что хотите, но ваша жизнь вас не устраивает и хотите с этим разобраться.

Многие все еще считают что психолог/психоаналитик это для тех кто палит тряпки, бегает и смеется, нет, это уже психиатр и это тяжелая артиллерия и уже другая история.

Хороший и крайне важный поинт что психолог НЕ СОВЕТУЕТ, это первое правило что перед вами шарлатан или не компетентный специалист.

Увы, к психологам по каким-то странным причинам добавляют астрологов и прочих клоунов и вымогателей бабла. Некоторые недопсихологи ради денег предпочитают добавлять астрологию и прочую чепуху в свою практику, ради денежных клиентов, увы у нас очень много людей который предпочитают эту муть нежели встречаться с реальностью.

Сам хотел написать подобное, но пока еще очень много внутренней работы так что еще не время.

Спасибо, полезная статья!!!

Я стал больше замечать в людях и окружении, стал менее восприимчивый к манипулятивным практикам, меньше злюсь, боюсь и конфликтую, стал более расслабленным и более объективно смотрю на окружение, меньше бухаю.

вот да. читать окружающих получается намного лучше и почти автоматически.
бухать/курить не интересно стало вообще.

психолог НЕ СОВЕТУЕТ

Вот не понимаю я этого. Почему психолог не может посоветовать какие-то упражнения? Например тут

мужик рассказывал, как боялся отказов и его решение проблемы.
Айтишник — это прежде всего пытливый ум, и докопаться до причин психологических проблем можно самостоятельно. Да что копать, искать причины нужно в своём детстве. Вот только, зная причины, как стать нормальным?
Айтишник — это прежде всего пытливый ум

Где ты такого нынче нашел?

А найденные причины тебе не помогут ничем. Чтобы починить себя, нужно сначала понять, что точно ты хочешь от жизни. Затем продумать, что нужно сделать, чтобы достичь этого. Выкинуть недостижимое в твоих условиях, придумать минимальный путь достижения достижимого. И после маленькими шажками упорно двигаться по нему.
Если накрылась серотониново-допаминовая хрень, то пойти к психиатру за колесами для ее стабилизации.

Я долго и нудно занимался самокопанием и саморазвитием, практиковал и медитативные практики типа цигун, йога, самогипноз, просто медитации, ходил на тэквондо и бокс,(немного даже кунг-фу и каратэ), читал много...Самое эффективное это работа с профессионалом.

Это тоже самое как самолечение физических болячек, конечно есть пытливый ум, но диагноз и лечение ты не сможешь сделать, психика невероятно сложная вещь.

Самостоятельно докопаться и решать свои психологические проблемы очень похоже на код, который джун ревьюит сам для себя. Вероятность того, что выйдет что-то хорошее примерно одинаковая.

не в Украине.
после года с психоаналитиком/психиатром/преподавателем в одном из столичных ВУЗов до причины не докопались. само собой, в итоге ничего толком не пофиксили.
и это при том, что я был просто poster child of ADD.
причина проста — совковые протоколы и совковое отношение к терапии, в том числе фармакологической.
и это ещё один из лучших специалистов в Киеве.
психологи — это, конечно, хорошо, но с диагностикой справиться большинство не сможет. у психиатров такая же фигня.
кроме того, нужно обращать внимание на то, что именно практикует специалист. доказанный клинический эффект есть пока только у CBT. и то в некоторых случаях как supplement to pharm. therapy.

Психоаналитик не делает попыток пофиксить. Его дело раскачать клиента на чувство вины за прошлое и доить годами, подогревая это чувство.

А фарма работает. ИЧСХ, работает безотказно. И если с умом, то сильно дешевле и безопаснее по последствиям чем пытаться фиксить на словах то что сломано в химии.
Как с едой: психоаналитик будет пытаться молекулярную кухню, а психиатр посолит и добавит мйанезика.

Психоаналитик не делает попыток пофиксить. Его дело раскачать клиента на чувство вины за прошлое и доить годами, подогревая это чувство.

странно, у меня бы появилось желание от такого бежать

Они умеют делать так, что ты будешь чувствовать зависимость и нужду в его «помощи».
У разумных людей хватает ума не идти к психоаналитику, а просто фиксить то что нужно, и когда это нужно, и не оглядываясь на ошибки прошлого.

Ты же не срёшь под себя, оправдывая тем что в детстве так привык? А психоаналитик будет утверждать что нужно анализировать, бороться с этим, пытаясь понять прошлое.

Они умеют делать так, что ты будешь чувствовать зависимость и нужду в его «помощи».
У разумных людей хватает ума не идти к психоаналитику, а просто фиксить то что нужно, и когда это нужно, и не оглядываясь на ошибки прошлого.

знаешь, читая твои посты долгое время, убеждаешься ещё раз, что фиксить самому наверное не стоит :)

А я себя и не рекомендую как эксперта, и тем более как советчика как кому-то что-то делать. Я знаю что это работает, могу рекомендовать действовать, а уж как действовать — тут решает каждый сам.

Аксиома, доказываемая экспериментально: ни одна коррекция поведения не будет без потерь. Вместе с той частью поведения, которую «надо» прекратить, будет отсечён огромный массив опыта, и получена невменяемая пустота на те шаблоны реакций и планов, которые он покрывал.

Потому чужие советы и даже чужие истории успеха — не работают. Всё есть риск. Принимать ли риск — решает каждый для себя сам, или с помощью. Как правило, под действием толпы, то есть оглядываясь на то «как принято». Потому в задницу люди попадают чаще большими группами, аж до масштабов страны, а то и нескольких.

Поменять поведение много ума не надо, доказано игровыми окружениями. А вот ЗНАТЬ ЧТО менять и делать это ювелирно, не наломав дров — целая наука.

PS. Хочешь понять насколько это сложно — попробуй приучить кошака к унитазу. Не надо рассказывать как, ты попробуй — понимание модели риска придёт сразу :)

Ещё раз повторюсь — у нас работают блоки на то, чтобы пойти по своему пути, именно из-за этих психологических проблем. Их можно 100500 раз разбирать, можно понять все механизмы, но с места ты от этого не сдвинешься, потому что твой мозг вытесняет то решение, которое подойдёт больше всего тебе. Для этого и нужен психотерапевт, чтобы ты смог увидеть и переступить этот барьер.

Или отремапить плохой блок. И это чаще всего дешевле и быстрее.
Наилучший эффект у шоковой терапии, чуть слабее у гипноза, далее игры. Игры разумеется проще. Дети проходят это быстрее, потому что им простительнее ошибки. Но вот если ошибки им НЕ прощаются (или они об этом не знают) — и возникают те самые барьеры, которые пытается снять психоаналитик (или же наоборот, развить, не забывай что среди них тоже есть шарлатаны, и их за это не накажут).

Разумеется, ничто не страхует от возврата шаблона. Но по мере замещения путь к старому просто затирается и забывается как плохой сон.

Пример: все мы видели страшные сны. Особенно в детстве. Попробуй вспомнить в деталях, о чём они были, и так чтобы тебе стало страшно. IMHO это невыполнимо, по крайней мере без LSD и ему подобных веществ.

Разумеется, ничто не страхует от возврата шаблона. Но по мере замещения путь к старому просто затирается и забывается как плохой сон.

Я смотрю, у многих тут острые страхи, мешающие жить. У меня таких нет, может, поэтому я не понимаю суть. У меня скорее есть проблема, что я выбираю где-то не тот путь в жизни, не могу решиться что-то поменять кардинально и потом об этом жалею и т.д. Но каких-то явных страхов в жизни я не испытываю, хотя конечно вот эта нерешительность к переменем — наверное, и есть страх перемен.

страхи, мешающие жить. У меня таких нет, может, поэтому я не понимаю суть
не могу решиться что-то поменять

Сокращу до смысла: «не понимаю» — следствие. А «не могу решиться» — причина. Только боишься ты не перемен, а даже думать об этом всерьёз. Иначе бы понимание было.

Вот так оно с точки зрения поведенческой психологии. Ты ж не намереваешься пойти на какие-то перемены без подготовки? Думаю, нет, иначе бы ты назывался «маньяк». А коль так, то ты ссыш рискнуть потратить время на подготовку. Вот и весь сказ.

Да, может быть это время будет потрачено впустую. Но это оправданный риск по сравнению с риском «волевого» решения (читай сдуру).

PS. C вас 400 баксов :)
Шутка. А доля правды в том, что я только что кинул на 400 баксов твоего психоаналитика.

ты мне кинул какие-то философские рассуждения и они никак и ни на что не повлияли.

А твоё несогласие с ними — влияет :)

Я скорее с ними согласен, чем не согласен :)
Но это согласие — ни о чём. Потому что оно на самом деле бесполезно для каких-то изменений. Это просто знание. Всё будет продолжаться также, либо «понимаю почему так, и боюсь» либо «понимаю почему так, делаю через силу, а потом жалею о решении, так как переломал себя через колено». И этот внутренний конфликт нельзя разрешить самому. Это и есть один из тех блоков психики, о которых я говорил ранее.

Тогда купи боксёрскую грушу. Просто те механизмы, которые отвечают за быстрое принятие решений, природно предназначены для ведения конфликтов. В таком режиме память работает хорошо на чтение, на запись не работает вообще, иначе говоря позволяет быстро взвесить все ЗА и ПРОТИВ, не давая каждому из них накручивать сомнения. Выгода именно в скорости. Цена — разумеется точность, логика в этом режиме не работает, только память, только шаблоны, только накопленный опыт и наблюдения.

Да, вот так просто, этот механизм включается сам и бесплатно просто пока ты колотишь грушу. И отключается как только перестаёшь, без каких-либо отрицательных последствий. Согласись, цена вопроса копеешная по сравнению с услугами психоаналитика. Нет, конечно если тебе финансы позволяют, можешь поколотить и аналитика, но они зачастую женщины, у нас не принято, мы ж не мусульмане.

Как догадываешься, на диване психолога этот механизм не включается. Из дешёвой замены есть компьютерные игры, которые могут делать то же самое. Но они вызывают зависимость (этот режим является зоной комфорта, в нём мозг отдыхает). Потому что играть ты можешь долго, а вот груша тебя надолго не задержит, ты устанешь физически.

PS. Это ж не я придумал, скажи спасибо японцам, которые в 90-е годы прошлого века провели исследования и стали ставить груши на работе.

Блин, «быстро» принять решение — это может быть и неделя, и месяц :) Я о том, что во мне есть инертность, консерватизм, залипание на какие-то якоря, с которыми мне тяжело расстаться, даже если очень хочется всё поменять. Я могу принять решение в пользу «против», оставить как есть и потом жалеть. Я могу принять решение в пользу «за», вырвать с мясом и потом, внезапно, опять жалеть. Это какая-то моя психологическая проблема и её, я всё больше склоняюсь, нужно решать со специалистом. Нет, её можно не решать, оставить как есть и жить в этих терзаниях время от времени, жалея о том, что не сделал (или наоборот, что сделал). Только нахера, если можно улучшить качество этой самой жизни.
А ты мне про груши какие-то...

Все говорят «якоря», а ты грушу купи. Я отвечаю, не пожалеешь.

Кстати, поколотить грушу — это скорее сброс агрессии. А мне не кажется, что я агрессивен более, чем адекватно.
Но ты конечно уже видишь решение :)
Вот тебе задачка, что ты можешь предложить, чтобы я избавился от этих терзаний выбора, описанных на пару минут ранее? ну, кроме теоретической психологии из книжки, от которой пользы ровно столько же, как и от любой политической ветки любого форума.

Нет. Скорее агрессия не совсем то что ты думаешь, это сложный механизм, составной. А груша включает только часть его. Нужную тебе часть.

Выгода груши в том, что ты не можешь только часть мозга покормить гормонами, ты кормишь весь. И пока львиная доля мозга нещадно палит глутамат на движения, другая часть прекрасно покормится серотонином и повышенной ГАМК.

Я ж говорю, это разговорами не понять, это пробовать надо. Можешь спросить друзей чтобы тебя в спортзал привели «на пробу» туда где груша есть. Проблема в том, что платно 1 раз не сходишь, все требуют покупать абонемент. А на пробу разок пропустят с другом, ещё и бонус другу может перепасть ежели ты потом абонемент купишь.

Грушу я и так колочу, просто от нефиг делать. Привычка :)
Ты теоретик. Твоя теория остаётся только теорией. Мы все такие умные и знаем, как надо, а на практике получается всё не так гладко.
Твой способ поколотить грушу, скажу тебе, даже вредный в том случае, что я описал выше. Он успокаивает тревогу, возникшую из-за этой дилеммы. Он подталкивает к одному из решений, которое, возможно, окажется ложным. Эта тревога — это не то, что нужно глушить, эта тревога — это сигнал о том, что есть неразрешённый внутренний конфликт. Его надо разруливать и брать на себя ответственность за действия, а не пытаться всеми способами проигнорировать!
Ещё раз — ты упёртый теоретик, считающий, что хорошо разбирающийся во всём, а те, кто занимается этим профессионально — шарлатаны :)

Те кто разбирается во всём — шарлатаны.
Теоретик ты сам, имени Даннинга-Крюгера. Ещё и про грушу приврал зачем-то.

Если ты переводишь обсуждение в «ты дурак — нет ты дурак», то тебе действительно нужна помощь. Но не аналитика. Тебе самые азы нужны, на уровне как отличать явную ложь от правды.

Заметь, я ни к чему тебя не принуждал. Ты всё рассказал о себе сам. Больше, чем хотел. Особенно пытаясь судить меня по себе. Разумеется, я разрешаю это делать. Больше скажу, то что я дурак — это презумция, без этой презумпции и права это сказать я даже разговаривать не стану.

Таков мой метод. Предоставляя свободу действий, я провоцирую сделать шаг в нужном направлении. Но я никогда не даю направления — it’s all in your head. А уж когда ты сделал каминг аут...

Ещё и про грушу приврал зачем-то.

с чего вдруг?

Если ты переводишь обсуждение в «ты дурак — нет ты дурак», то тебе действительно нужна помощь.

я где-то говорил, что ты дурак?

Заметь, я ни к чему тебя не принуждал. Ты всё рассказал о себе сам. Больше, чем хотел.

я рассказал о себе больше, чем хотел? Это как?

Особенно пытаясь судить меня по себе.

в чём это проявлялось?

Ты небось и код сам себе ревьюишь

Я да. Никогда не ревьювили мой код. Много давно это было не модно, сейчас не хотят. Хоть и просил поревьювить. Грили: «Иди лесом, не издевайся» или выдавали «Всё хорошо».

Никто не говорит самому себе ревьюить. Просто говорю, что психоАНАЛИТИКА — один из самых затяжных путей в психологии. Там счёт идёт на годы.

Я же освоил бихевиористику — это напротив, упрощённая модель, которая тем не менее отвечает на вопросы КАК что работает, не вдаваясь в причины «как случилось» что оно так работает. Это тот случай, когда кусок неработающего кода проще переписать, чем разобраться в чужих косяках, не имея доступа к исходникам. А неработающую программу — просто переустановить.

Да не слушай ты его, бред несет он, психотерапевт/психолог/психоаналитик должен вывести тебя на явную проблему, справиться с эмоциями, указать на ложные установки(типа если получил в табло значит ты лох и теперь твое место возле параши) и помочь тебе посмотреть на реальность адекватно, без ложных установок.
Никакая фарма такое не сделает!

Істина, бро! Дай лойс, шоб я не чувствовался не пацаном! :D

Его дело раскачать клиента на чувство вины за прошлое и доить годами, подогревая это чувство.

Пєніє in a nutshell.

Я таким не займаюся і ніколи не пробував. Може коли й згодиться.

Та я не про тебе, а про фразу. Для тебе характерні такі конструкції :)

Це не я такий, це країна така. Третій світ. Якщо не четвертий.
Єдина відмінність юридичної реальності України від племенного ладу — те що тут нема навіть племенного ладу.

Я зразу до психіатрів ходив — однієї пані в Новому Йорку, потім до директора Львівської психушки, — дали досить цікаві поради. Однією зміг скористатися тільки в моменти небезпеки, іншу поки що відклав на майбутнє.

Крайнього разу допомогло щось типу віри... доповненої цікавістю, чи як би це краще сформулювати.

Чого ржеш, може він дєсантнік...

Чого ржеш, може він дєсантнік...

шахтер

Однією зміг скористатися тільки в моменти небезпеки, іншу поки що відклав на майбутнє.

Порадив купити ствол?

что происходило в детстве от 0 до 3 лет

что делать если первые воспоминания в 4 года?

Вовы Кожаева есть психолог-коуч

внезапно

А треба було прийти на його мітап, щоб про таке знати

я бы с радостью но во первых я узнал о нем уже после проведения, а во фторых я во Львове живу

что делать если первые воспоминания в 4 года?

реконструювати через батьків.

ще добре допомагають сновидіння.

Нажерися ноотропів, сновидіння будуть такими що голівуд позаздрить. Але не розповідай нікому, бо вони вражають саме завдяки індивідуальному таргетингу, інших це не здивує (хіба що малювати вмієш).

Не будут, но печень подсадить можешь. ГЭБ не пропустит, если ты не про наркоту.

Это не обязательно помнить точно, важны твои эмоции, их можно прорабо