Может ли закончиться золотая эра айти?

Олег Дорожко 03.06.2023 19:50

У вас вже створили тарифікуючий ШІ ?

anonymous

anonymous 03.06.2023 19:53

-

Олег Дорожко

Bot Bot 03.06.2023 20:33

Ніде він не відмирає, те що у нас війна і відповідні проблеми, це проблеми війни, а не спеціалізації.

anonymous

anonymous 03.06.2023 20:57

-

Bot Bot

Bot Bot 04.06.2023 02:41

ХЗ я там не шукав роботу.

anonymous

Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 17.01.2020 18:32

Кризис уже наступил — бомжи зарабатывают больше программистов!!!
www.instagram.com/...1OTE3?igshid=9g07gtutzx8x

Artem Shevchenko C++/C# Software Engineer 17.01.2020 15:00

Тут справді написали цілком реальні сценарії, які можуть статись у найближчі кілька років, я б ще додав до списку створення і початок масового використання штучного інтелекту.

Завжди є ризик опинитись поза потреб ринку. І єдине, чим себе можна максимально застрахувати від цього — тримати ніс за вітром розвитку технологій, постійно навчатись новому (зокрема, в суміжних науках), залишатись гнучким і вміти пристосовуватись до змін.

anonymous 17.01.2020 15:30

-

Artem Shevchenko

Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 17.01.2020 16:00

Machine Learning != Artificial Intelligence

anonymous

WW 17.01.2020 17:56

Так это, чего бояться интеллекта искуственного, если до сих пор не известно существует ли интеллект естественный?

Artem Shevchenko

Vitalii Shvetsov 18.01.2020 21:34

с такими рассуждениями вам к ницше
В реальности первый кто сможет полностью скопировать мозг человека — станет богом этого мира и по сути его уничтожит. А как известно — все что существует, то можно скопировать

WW

anonymous 18.01.2020 21:36

-

Vitalii Shvetsov

anonymous 19.01.2020 00:52

-

anonymous

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 19.01.2020 01:16

Готово...

anonymous

Рахіт Срінавасович Кумар 03.06.2023 19:23

Це теж настало

Artem Shevchenko

Roman I 14.01.2020 20:53

«Золотая эра айти в Украине» может закончиться только если закончится п#ц в Украине, так что тут 50/50. Либо закончится либо нет)

Рахіт Срінавасович Кумар 03.06.2023 19:24

То ти неправильне визначення ппцу мав у 2020

Roman I

anonymous 03.06.2023 19:30

-

Рахіт Срінавасович Кумар

Alexandr Gavriluk 12.01.2020 01:54

А в каком году золотая эра электриков закончилась? Ну это я так, о нашем, троллячьем...

anonymous 12.01.2020 02:22

-

anonymous 12.01.2020 17:02

это то, что заставляет маленьких эльфов в твоем сервере перемещать байты туда сюда

anonymous

Рабингранат Кагор 13.01.2020 04:07

В 50-х.

Alexandr Gavriluk 13.01.2020 04:19

Ясно, значит с IT-шников переквалифицируемся в ~~дрессировщиков покемонов~~ ведьмаков автономных систем и будем рубить капусту дальше.

Рабингранат Кагор

Володимир Front-end dev 13.01.2020 07:13

Чеканную монету же, а не капусту :)

Gena Kartashevskyy Platform Engineer в MyHeritage 13.01.2020 13:58

Toss a bitcoin to your witcher

Іван Пащенко 13.01.2020 15:32

Знайомий електрик мені минулого року казав, що роботи повно. + робота в більшості з них в чорну: 0 податків + можна оформити субсидію на комуналку.

Рабингранат Кагор

Рабингранат Кагор 13.01.2020 15:45

В 30-х годах ХХ века электрики были пижонами и элитарной элитой, в больших компаниях даже были должности вроде вице-президента «по электрификации». Коммодитизация это все упростила.

Дома всю проводку и подключение делаю сам на уровне «да там элементарно». В электрощит на этаже самостоятельно не полезу (способов коммутаций много, есть и неочевидно-дурацкие, бо человечкский фактор), но если надо, то электрощит даже со счетчиками я сам себе (для себя и под своим контролем) соберу, все детали в магазинах в открытом доступе, и инструменты лежат в отдельной коробке.

Іван Пащенко

Yevgen Lasman Atlassian tools expert, DevOps в cPrime Inc. 13.01.2020 10:01

А закончился? А то я тут давеча с одним владельцем местной электрокомпании из NY общался. Большинству наших айтишников до рейта его электриков ещё пахать и пахать.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 13.01.2020 14:52

Так они контрактники, а не на фулл-тайме. Тут везде так, программеры-контрактники тоже имеют рейты в 1.5f-2.0f раза выше своих фулл-таймовских собратьев по профессии. Но нет бенефитов, постоянства и прочего. То на то и выходит.

Yevgen Lasman

Grez 16.01.2020 05:50

Тут везде так, программеры-контрактники тоже имеют рейты в 1.5f-2.0f раза выше своих фулл-таймовских собратьев по профессии

Фанги (и десяток tier-2 контор в долинах) исключение, там наоборот.

Ну в том смысле что:

. Но нет бенефитов, постоянства и прочего.

А эти бенефиты могут быть суммарно больше чем чисто ЗП.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.01.2020 06:01

В смысле, контракторам бенефиты дают?

Grez

Grez 16.01.2020 17:52

нет, всмысле эмплои за счет бенефитов больше зарабатывают.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.01.2020 17:59

Если всё сложить, то да, но зарплаты у контракторов гораздо выше. Я ниже SJ’ю отвечу.

Grez

anonymous 16.01.2020 17:54

-

en.wikipedia.org/...wn_corporations_of_Canada

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.01.2020 18:19

В моейм энтерпрайз мире — контрактор — чаще зарабатывает меньше и разменная монета.

В ИТ немного другая картина, но в других сферах контракторство процветает. Например, контора, которая занимается перестиланием крыш в домах или электрики. У неё на листике есть около десятка бригад с контракторами, в штате ни одной. По пере поступления заявок, они нагружают работой свои бригады. 40 часов в неделю в среднем работает далеко не каждая бригада, поэтому рейт у них выше, чтобы 25-30 часов реальной работы были равны 40 часам как бы обычной загрузки. Им не полагается отпуска, страховки, ничего, обычно так или иначе это тоже включено в рейт. Если такой контрактор будет действительно загружен 40 часов в неделю — это очень и очень хорошие бабки, но на практике, при подаче таксов выясняется, что до рейта айтишников всё равно не дотягивают.

Возможно это именно в твоем домене, или Канада отличается

Не, в моём домене как раз контракторов гонят в шею. А вот касательно остального ИТ, да, в Канаде есть особенность.

Туда в штат не нанимают, принимают только контрактников (я так понимаю только потому что от туда уволить практически невозможно), но кормят очень хорошо. В других компаниях тоже есть контракторство, где далеко не звёзд нанимают, просто не хотят связываться с охраной труда и прочим, но это не так, чтобы массово, но всё же на рынке они заметны.

anonymous

Alex L 14.01.2020 08:59

Здесь все ж просто — «нет контакта, там где он должен быть, и есть контакт там, где его быть не должно.»

Олексій Пєніє 10.01.2020 01:21

Значит так, пацаны, держите рецепт: нужно писать код так, чтобы он постоянно ломался, терял актуальность, переставал соответствовать какими-то там стандартам, а ещё копил мусор на носителях и с каждым днём всё сильнее тупил. И тогда мы никогда не останемся без работы!

Рецепт взят отсюда, читайте оригинал

Left Outer Join 10.01.2020 02:05

оно и так само по себе получается, а если ещё и специально это делать, так вообще цивилизация рухнет

anonymous 10.01.2020 02:10

-

Олексій Пєніє 10.01.2020 07:51

Простіше. Можна на заміну конкуруючим 19 стандартам випустити новий 20 й. Наприклад, в шаблонах проектування нову версію цього брєда випустити, де назвати те саме латиною.

anonymous

Bot Bot 11.01.2020 05:57

Пристрелите его пожалуйста, пока эту идею не реализовали.

anonymous

anonymous 11.01.2020 13:16

-

Bot Bot

Олексій Пєніє 10.01.2020 07:49

цивилизация рухнет

Рухнет цивилизация — играй в Варкрафт

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 10.01.2020 11:47

Боюсь, тогда придётся играть в RL в Варкрафт.

Left Outer Join 10.01.2020 22:28

я в варкрафт не умею

джун 10.01.2020 12:20

тим лид спалит и люлей даст

Олексій Пєніє 10.01.2020 12:58

Там и про это написано. Читай со слов «Техника безопасности»

джун

Vic Bol 23.01.2020 15:52

Не люлей, а люДей даст. И это круто — обеспечишь работой еще и соседа!

джун

Vasily Nekrasov Senior Risk Analyst and Model Developer в Total Energie Gas GmbH 09.01.2020 21:09

Хехе, по ходу из видавших виды стариков тут только дядя Витя, я, ну и еще пара-тройка человек. Да и даже дядя Витя про 2008-й вспомнил dou.ua/...rums/topic/29385/#1752117 а про кризис дотКомов забыл. А лично меня он ~~коснулся~~ огрел тогда весьма чувствительно, собственно, я тогда и решил уходить в quantitative finance (ну чтоб аккурат попасть под financial crisis, но там на удивление все гладко прошло — не в последнюю очередь благодаря IT скилзам.)

anonymous 10.01.2020 07:52

-

Vasily Nekrasov

anonymus ps 09.01.2020 10:59

на апворке уже — там теперь больше хантинг на фуллтайм и работа только для индусов

Ihor 09.01.2020 00:41

На всякий случай тут есть исследование Boston Consulting Group на смежную тему спроса специалистов разных профессий и их категоризация в прямоугольной (декартовой) системе координат по осям «Number of online postings 2018» и «Average annual increase in online postings 2015-18». Там много английского текста, но прочтение помогает предположить тенденции по спросу
www.bcg.com/...trending-jobs-skills.aspx
По тенденциям предложения рабочей силы — только мои личные ощущения о том, что качество обучения безусловно важно, но вопрос не совсем в том, чтобы в школе и вузах учили новешим фреймворкая и языкам. Из советской, а потом украинской школы и универа для меня важнее было то, что нас учили на атеистов и объясныли мир диалектическим материализм, который предполагает четкую логику. Выучить отдельные языки или фреймворки с таким подходом потом не сложно. Индуссы в этом смысле показательны — у них очень сложное понимание мироустройства и по личному опыту не всегда понятная логика принятия решений. Также сложно представить себе правоверного мусульманина-инженера, который делает все эти намасы, поститься в рамадан, не ест до захода солнца и при этом что-то кодит.
Поэтому, личное предположение, что спрос на it-специальности еще долго будет превышать предложение.

P.S.Я не говорю о науке, нано-секторе, биохимии и т.п. — там да, важны современные обучающие программы и наличие современных инструментов. Но это научная сторона, а IT будет интегрироваться в эти сектора как логический элемент — сбор и автоматическая обработка данных. При этом вся медецина будет на сенсорах и устройстах с безумными масштабами данных, например в сфере генетики.

anonymous 09.01.2020 00:45

-

Ihor

Oleg Korol POWER Ops, again 09.01.2020 10:23

нас учили на атеистов и объясныли мир диалектическим материализм, который предполагает четкую логику

Владимир Ильич, перелогинтесь

Ihor

Пять холодильников 09.01.2020 10:25

Скоро чебурнет сделают и усё

Oleg Korol

anonymous 09.01.2020 10:25

Это не он. Ильича как раз учили Закону Божему.

Oleg Korol

anonymous 09.01.2020 13:55

-

Oleg Korol

Konstantin Strukov 09.01.2020 11:00

Из советской, а потом украинской школы и универа для меня важнее было то, что нас учили на атеистов и объясныли мир диалектическим материализм, который предполагает четкую логику.

Вероятно, мсье застал какую-то другую советскую школу — не ту, которую застал я. В моей советской школе в голову обильно срали савецкой мифологией и вымышленной историей, которые были примерно настолько же «достоверны» как и любые религиозные писания. Я уже молчу о километровой очереди чтобы позырить на засохшую мумию лысого упыря (чем это отличается от фанатиков, давящихся в дверях чтобы припасть к святым мощам?). При этом эта «самая лучшая в мире школа» не давала практически никаких знаний из области основ государственного устройства, например.

Ihor

Ihor 09.01.2020 11:53

школа была имени Ленина с отдельным кабинетом вождю пролетариата, но это уже были переходные годы: 1986-1996. Да было много всякой мути, но математику, физику, химию, биологию преподавали без всяких там «божественных провидений», а учили мыслить логически. Историю с 1991 года мы уже учили по книжке канадского украинца Ореста Субтельного, а до этого была только история древних времен, где коммунистов еще не было

Ihor 09.01.2020 11:56

Про основы государственного устройства учили уже в универе, причем на одних лекциях учили о рыночной экономике, на других — политэкономию, и, кстати, «Капитал» Маркса я бы советовал прочитать даже людям с правыми взглядами (сам я тоже ближе к правому спектру политических идей с исключением религиозности и ксенофобии/гомофобии)

Oleg Korol POWER Ops, again 09.01.2020 12:56

В моей советской школе в голову обильно срали савецкой мифологией

так вот это и есть тот самый диалектический материализм, официально утвержденная КПСС философия

Ihor 09.01.2020 13:03

мифология и философия — немного разные вещи

Oleg Korol

anonymous 09.01.2020 13:35

-

Ihor

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 09.01.2020 13:40

Чому такий дивний період? Ніби до Котовського не було мифів чи після панфилівців їх не стало?

anonymous

anonymous 09.01.2020 13:47

-

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 09.01.2020 14:00

Так, лише до периоду. А моя пропозиція проста: від 7 лістопада 1917 року до 25 грудня 1991 року.

anonymous

anonymous 09.01.2020 14:12

-

bayda 10.01.2020 00:07

А моя пропозиція проста: від 7 лістопада 1917 року до 25 грудня 1991 року.

Тоже неправильно: легенды о приключениях Владимира Ильича в ссылке относятся к событиям задолго до 1917 года, а мифы о самых вкусных и качественных советских продуктах совкодрочеры плодят до сих пор.

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 10.01.2020 05:18

:)
Что значит «неправильно»? В таких вопросах нет «правильных» или «неправильных» периодов. Предлагайте свое и, если будет консенсус, то оно и будет использоваться. :)

bayda

Ihor 09.01.2020 13:59

і що з цього? це питання від вас чи зауваження до якогось треврдження?
міфологія мене не цікавить ні зараз, ні раніше. А філософія — це розуміння світу і закономірностей в ньому

anonymous

anonymous 09.01.2020 14:08

-

Ihor

Ihor 09.01.2020 14:21

Ок, зрозумів. Діалектичний матеріалізм (або як його називав Маркс «матеріалістичний метод») не має жодного відношення до памфіловців, Гайдара і радянськоії партійної ідеології... ви ж не проводите зв‘язок між Гіппократом і совком тільки тому, що радянська медицина (як і будь яка інша) побудована на принципах Гіппократа. І я сподіваюсь, що не вважаєте теорію еволюції Дарвіна радянською міфологією тільки тому, що вона офіційно визнавалась совком та її вивчали у школі

anonymous

anonymous 09.01.2020 15:31

-

Ihor

anonymous 09.01.2020 15:47

гегелевська матеріальна діалектика

Садись два! Жан-Жак Руссо из под канавы майданного разлива.

anonymous

anonymous 09.01.2020 15:54

-

anonymous

Ihor 09.01.2020 16:49

чесно кажучи, вже не розумію, що ви цими викладками намагаєтесь довести. Давайте ще раз, по простому:
насрати мені на всі комуністичні ідеї та міфологію, яку викладали в радянській школі. Але що для мене стало надзвичайно корисним у ній — це атеїзм та діалектичний матеріалізм як концепція світогляду. Що там вважав Гегель, Арістотель чи Платон, як їх ідеї були пов’язані з Марксом і якими повинен бути «справжній» комунізм — взагалі не має значення в контексті мого світогляду. Має значення те, що якби я навчався в богословській семінарії, то навряд чи став би професіоналом у сфері інформаційних технологій. Якби мене в школі навчали тому, що людину створив бог, а не еволюція, і якби я вбачав у навколишньому світі «божественне провідіння», а не логіку причинно-наслідкових зв’язків — то навряд чи б я покладався у своєму житті на логіку, науку та технології чи пробував покращити його за допомогою них, а не хресними ходами та молитвами.

anonymous

anonymous 09.01.2020 17:13

-

Ihor

Ihor 09.01.2020 17:27

То ви сумнівайтесь собі далі, в чому вам заманеться... типічний рагулізм, не вникати в суть, а от побачив, що хтось похвалив щось у радянській школі і понеслося — все, ганьба, українська школа краще, медінститут тут до чогось прикрутили

anonymous

Pavel Stelmakh sr. manager at Amazon 09.01.2020 12:47

стереотипы про индусов и мусульман. их в топовых компаниях на синьйорных позициях наааааааааааааааааааааамного больше чем украинцев.

Ihor

anonymous 09.01.2020 12:51

-

Pavel Stelmakh sr. manager at Amazon 09.01.2020 12:56

это наивно списывать все только на количество населения. В Индонезии, например, 250+ млн, но такого количества синьйорных людей там нету.

Грубо говоря если б дело было только в населении, то учитывая количество СЕО, SVP, VP & Directors индийцев было бы хотя-бы парочка VP/Directors украинцев. Может они конечно и есть, но я не видел ни одного, кроме тех, кто уехал еще детьми при развале союза или раньше с еврейскими волнами иммиграции.

anonymous

Ihor 09.01.2020 12:58

да, правильно уже заметили, нерелигиозных людей в Индии и арабских странах довольно много и они ничем не хуже специалисты, чем наши. Правда большинство грамотных специалистов-индуссов уже живут и работают в развитых странах. Им в каком-то смысле «повезло» быть колонизированными англичанами, так как они все свободно разговаривают на английском

Oleg Vilenskiy 09.01.2020 14:17

Да индусы вон каку-то хрень в космос запустили (правда связь с ней потерялась), а мы что запустили куда? Поезд в Борисполь?

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 09.01.2020 14:39

И что поезд в Борисполь тоже по пути где-то потерялся?

Oleg Vilenskiy

Oleg Vilenskiy 09.01.2020 14:59

Что характерно, да. В самом начале как запустили так и застрял. Еще в новостях показали как чувак с мадам которые могли опоздать на самолет, с чемоданом через поле в припрыжу к дороге побежали. Зимой дело было на сколько понмю.

anonymous 09.01.2020 14:21

-

Pavel Stelmakh sr. manager at Amazon 09.01.2020 14:26

я ж выше уже писал, что количество индийцев относительно украинцев в топовых компаниях на топовых позициях не пропорционально разнице в населении. Интерпретирую попроще — индусов дохера, а украинцев 0.

anonymous

anonymous 09.01.2020 16:04

А не связано ли это с тем, что индус чисто внешне отличается от типичного представителя топовой позиции,а распространятся о том что ты украинец за границей как то стыдновато.

Pavel Stelmakh sr. manager at Amazon 09.01.2020 17:54

и все украинцы дружно сменили фамилии? Я думаю, если б такие люди в Украине были мы б на доу о них были немного в курсе.

anonymous

Bender Rodriguez 09.01.2020 19:39

И насколько сильно по-вашему коррелирует количество топ-менеджеров с качеством инженеров? И за счет чего?
О пропорциях: например, в России больше 100 миллиардеров, а в Японии (с примерно таким же количеством населения) лишь около 20. Делаем вывод что благосостояние россиян выше? Может даже в 5 раз выше?)

Pavel Stelmakh sr. manager at Amazon 09.01.2020 19:49

good point :) количество топ-менеджеров просто говорит, что индийцы это могут, а мы нет. Мой пойнт тут, что снисходительный к ним референс это необоснованное предубеждение, которое не подтверждает реальность.

Качество инженеров я б сказал по моему опыту в амазоне одинаковое, что индийцы, что украинцы, которые тут все умные и хорошо пишут код :)

Bender Rodriguez

bayda 10.01.2020 00:27

Мусульман на синьорных позициях в топовых компаниях? Не, ну я конечно не проверял, вдруг обычного вида Джон на самом деле ходит в мечеть, но из выходцев из мусульманских стран я припоминаю аж одного, и тот не мусульманин.

Andriy Panas Формувальник ливарного цеху в DXC Luxoft 09.01.2020 20:32

также сложно представить себе правоверного мусульманина-инженера

Google Inc. includes meditation/mindfulness spaces in many of its facilities, including its headquarters in Mountain View, California, and in New York.

Ihor

Ihor 09.01.2020 22:01

sure, they have, most of IT companies have such rooms. The phrase is not about Googles facilities but rather about people living in societies which still practise mideval sharia laws, especially for girls it is nearly impossible to become an engineer

Andriy Panas

Volodymyr Yefremov Laravel/Vue.js dev в - - - 14.01.2020 09:30

Также сложно представить себе правоверного мусульманина-инженера, который делает все эти намасы, поститься в рамадан, не ест до захода солнца и при этом что-то кодит.

Мне на Stackoverflow почему-то попадается довольно много арабских (или похожих на них) имён...

Ihor

Anatoliy Sova 14.01.2020 13:46

Араб != муслим

Volodymyr Yefremov

Yuri ens Reale 08.01.2020 23:13

Золотая эра IT вполне может закончиться, если вдруг труд разработчиков завтра сумеют как-то оптимизировать и автоматизировать. Подобное можно, например, было посмотреть на примере перерождения системных администраторов в devops.

Только важно понимать, что сложности таких задач как автоматизация труда программиста и автоматизация труда дальнобойщика соврешенно разные. И когда очередная научно-техническая революция попросит нас на мороз, то с высокой долей вероятности представители других уже бывших профессий будут массово сжигать себя заживо на центральных площадях городов в знак протеста против растущей безработицы.

m.youtube.com/watch?v=T7jRCeQPLPI

Котэ 08.01.2020 23:19

Yuri ens Reale

Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема 08.01.2020 21:49

Золотая эра АйТи ещё не наступила

Seven Berg 08.01.2020 20:40

никогда!

TechnoBarbarian 08.01.2020 20:07

Золотая эра информационных технологий априори не могла ещё начаться. Практически половина человечества ещё даже не имеет доступа к интернету.

В ближайшие десятилетия в информационный век вступят ещё миллиардов 5 человек. Их [постоянно растущие] потребности нужно будет кому-то обслуживать.

Если не будет глобальных военных потрясений, то работы хватит ещё многим поколениям айтишников.

Left Outer Join 08.01.2020 22:07

В ближайшие десятилетия в информационный век вступят ещё миллиардов 5 человек.

как будто для +5 миллиардов копий энгри бёрдз и фейсбучного клиента нужны дополнительные айтишники

TechnoBarbarian

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 08.01.2020 22:15

Ты представляешь, как это хай-лоуд будет: +5 млрд криворуких юзеров.

anonymus ps 09.01.2020 07:54

А толку от той половины человечества если у них бабла нет

TechnoBarbarian

TechnoBarbarian 09.01.2020 11:28

А толку от той половины человечества если у них бабла нет

Это сейчас нет, но мир меняется.
ourworldindata.org/...e-poverty-by-world-region

anonymus ps

Java Swinger 09.01.2020 09:44

Давно уже придумали роботы пылесосы, а улицы все равно метут толпы дворников. Когда количество айтишников приблизится к количеству дворников, то тогда и вернемся к вопросу.

TechnoBarbarian

anonymous 09.01.2020 09:56

-

Java Swinger

Oleg Vilenskiy 09.01.2020 14:23

Смотрел видос как робот-пылесос какашку от кота по всей хате размазал.

Java Swinger

Left Outer Join 09.01.2020 14:42

кота тоже роботом заменить, чтоб не срал

Oleg Vilenskiy

Рабингранат Кагор 08.01.2020 18:10

— Кто тебя обоссал, братан?
— Ты чё, пёс, это же золотая эра айти-нации!

Олексій Пєніє 10.01.2020 01:15

отнеси это на сам-знаешь-какое it

Рабингранат Кагор

Grez 08.01.2020 16:21

Тут как мне кажеться два разных масштаба.

Нагрянет очередной кризис и Украинские аутсорсеры первыми поедут на поля копать картошку. Много американских стартаперов с гуглерами тоже под мостом окажуцца. Но это как-бы временное явление, за пяток лет экономика оклепаеться — и опять все по новой, можно идти учить новый жс фреимворк.

С глобальным масштабом — вымрет ли профессия вцелом, оч тяжело спрогнозировать реально. Но вы ж понимаете, что мы рассматриваем профессию както изолированно в вакууме, в реале если ж вымрет то это будет оч некислый переворот всех социально-экономических сфер. Будут ли страны на карте? привычные экономические взаимоотношения (деньги), сохраниться ли институт семьи, какая будет доминирующая религия ? Итд итп — вопросы которые надо футуристам задавать а не тут на форуме :-)

Yegor Chumakov founder в startup 08.01.2020 19:17

Когда будет изобретен настоящий ИИ — настанет конец истории человечества.

Grez

Пять холодильников 08.01.2020 20:06

Та куда там. Самое начало. Наконец-то всё время можно будет посвящать гедонизму

Yegor Chumakov

Grez 08.01.2020 20:53

так а сколько эллектроэнергии этот ИИ будет жрать? Есть мнение что без прорыва в термояде, от такого ИИ с выхлопом как от одного индуса, мужно будет 10 индусов нанять.

Yegor Chumakov

Nikita Podgorbunskyi Software Engineer 09.01.2020 01:21

Тем более, что до коммерческого термояда всегда еще 30 лет ждать.

Grez

Ihor 08.01.2020 16:13

м-да... вижу, что лучше айтишников в глобальных экономических процессах разбираются только таксисты.

Yuriy Yakimenko Senior Software Engineer 08.01.2020 15:05

О какой золотой эре вы говорите, если в Украине нет ни одного офиса разработчиков у главных мировых IT гигантов?

Относительное благополучие украинского (а также белорусского, российского) айти — это прямое следствие остатков еще советского технического образования, которое было одним из немногих «котирующихся» советских продуктов. И которое было таким благодаря усилиям СССР не проиграть в холодной войне. Но это все постепенно сходит на нет. Дальше возможны два сценария. Первый — Украина начинает развиваться, догонять хотя бы страны Восточной Европы, происходит общий рост реальных зарплат и удорожание жизни. Ориентированное на западных клиентов айти не исчезнет, но по зарплатам уже не будет так выделяться. Второй сценарий пессимистический. Роста экономики не происходит, или он очень вялый, инвесторы не приходят, а в бедной стране не может быть хорошего образования, так как образование требует денег и квалифицированных людей. С падением уровня образования и соответственно специалистов упадет и привлекательность Украины как оффшорного айти хаба. Так что в целом ответ утвердительный, вопрос лишь во времени, может быть лет 10, а может и 25.

Yegor Chumakov founder в startup 08.01.2020 15:50

Деградация образования это ключевая проблема! И пока что ни у одного правительства не было никакого плана реформы образования и его модернизации. И эта системная проблема существует не только в IT, а во всех сферах. А особо остро она стоит в медицине, где у нас обучают, например устаревшим на 20-30 лет протоколам.

Oleksandr Merkulov asterisk guru 08.01.2020 18:53

Устаревшие на 20 лет протоколы — еще неплохо.
А вот бухание 24×7 вместо обучения, а потом сдача за денежку — круче.

Yegor Chumakov

anonymous 08.01.2020 16:05

-

Кирилл Макеев 18.01.2020 21:23

что Oracle и Samsung в Украине разрабатывает?
светани вакансии

anonymous

Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 08.01.2020 17:23

прямое следствие остатков еще советского технического образования, которое было одним из немногих «котирующихся» советских продуктов

Лол, ваші «радянські інженери» не спромоглися зробити нічого путнього крім того щоб скопійувати те що вже зробили в долині. Немає і не було в нас ніякої хорошої освіти крім фундаментальної математики та фізики.

Бомби тільки і ракети робили, і ті, під наглядом полонених німців.

WW 08.01.2020 18:07

а еще совковое образование издевалось над гуманитарными науками, полностью изуродувало политологию и иже с ними, потому «советские инженеры» еще и совершенные профаны в этой области. Что влечет за собой искаженное мировозрение, тягу к социалистическим взглядам и не любовь к капитализму, отсутсвтие понимания социальных процессов и как следствие неумение в маркетинг, продажи и тд. Да-да, продуктов у нас нет не только из-за херовой экономики.

А помните на доу был топик с интервью какого-то инженера, под которым все это уже обсуждалось?

Yuriy Yakimenko Senior Software Engineer 08.01.2020 23:41

Ой еще много чего можно сказать. Но я говорил о техническом образовании, а не гуманитарном, оно в меньшей степени завязано на идеологию. Вы же путаете образование и идеологию. И советских инженеров с советскими людьми в целом. Маркетинг и продажи в те времена не существовали как дисциплины вообще, вследствие плановой экономики. Что есть опять-таки следствие идеологии, а не образования как такового.

WW

WW 09.01.2020 10:32

техническое образование ничего не стоит, если потом люди приспособлены к жизни не лучше хлебушка. А о том, что между чем спутано. Ну-ну, советская идеология уничтожала жизни и умы. Образование нельзя рассматривать отдельно от идеологии, так как к гуманитарному образованию относятся также знания о социальных, политических и экономических процессах.

Маркетинг и продажи в те времена не существовали как дисциплины вообще, вследствие плановой экономики. Что есть опять-таки следствие идеологии, а не образования как такового.

То, что это следствие идеологии не отменяет того факта, что гуманитарное образование в совке — говно. А техническое образование без гуманитарной части — это как дать макаке молоток. Гвозди забивать сможет, а толку ноль

Yuriy Yakimenko Senior Software Engineer 09.01.2020 10:52

Видимо поэтому хорошие физики химики и математики нарасхват во всяких америках были после развала совка. Очень хорошо разбирались в маркетинге. Иначе какой с них толк?

WW

WW 09.01.2020 11:09

нарасхват

становились рабочими под управлением белых людей. Есть саксесс стори, шоб хоть один из советских инженеров стал таким же богатым и успешным, как тт же Джобс или Маск? Или только истории о том, как они офигеть успешно решают формулы да крутят гайки?

Раз они такие офигенные, то где у нас в стане результаты их труда? М? Где хотя бы нормальный автомобиль, выпущенный на постосовке? или стиралка? или микроволновка?

Yuriy Yakimenko Senior Software Engineer 09.01.2020 11:29

У нас в стране не знаю, но тот же Яндекс создали бывшие выпускники московских технических вузов. Как и нашумевший недавно nginx. Это только то, что я могу вспомнить сразу. Мы с вами говорим о разных вещах. Бывшие советские ученые (далеко не все естественно) становилтсь профессорами в западных университетах и профессионалами в западной индустрии, в том числе айти. Но в вашем представлениии они «рабочие», а белые люди это исключительно Стивы Джобсы. Оч смешно. Я здесь пожалуй закончу дискуссию, мой пост был совершенно о другом. Все в итоге заниматься должны своим делом: маркетологи — маркетингом, инженеры — инженерией.

WW

Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 09.01.2020 11:58

Игорь Магазинник
Сергей Брин

WW

Egor Nechiporenko Solution Architect 09.01.2020 12:07

Извините меня, вы профессора престижного западного ВУЗа или лауреата Нобелевской премии будете называть рабочим под управлением белых людей? Ну тогда простите, это сродни тезисам: «Не работай на дядю», «Работать от слова раб».
Физическая школа была вообще была на высоте, можете посмотреть сколько было нобелевских лауреатов по физике в СССР.
Вообще совок очень сильно вкладывал в технические науки, но потом сам же просрал все полимеры. Конечно много вещей они завалили по идеологическим причинам, к примеру кибернетика долго была под запретом как буржуазная наука. Но до периода застоя они очень жестко вкладывались в математику и физику.
Остатки того, что еще выжило после совка активно использовалось для кузни айтишных кадров. Но как указал Юрий продолжать уже не кому.

ru.wikipedia.org/...лауреаты_из_России_и_СССР

WW

WW 09.01.2020 12:58

Физическая школа была вообще была на высоте, можете посмотреть сколько было нобелевских лауреатов по физике в СССР.

утибоземой, вспомнили любимые байки про нобелевских лауреатов в совке

По состоянию на 2018 год персональные премии были вручены 908 лауреатам[1], 21 гражданин России и СССР получили 17 нобелевских премий — значительно меньше, чем представители США (326 на 2010 год), Великобритании (115 на 2010 год), Германии (102 на 2010 год) или Франции (57 на 2010 год)

Egor Nechiporenko

Yuriy Yakimenko Senior Software Engineer 09.01.2020 12:12

И кстати если вы измеряете все исключительно богатством. Эппл не был бы возможен без вторго Стива, который, насколько можно понять, не был маркетологом, а в вашем представлении был «рабочим». Ну вот такой рабочий миллиардер стал. Бывает :)

WW

джун 09.01.2020 12:25

богатым и успешным

это от сатаны

WW

Artem Kurakin software engineer в Microsoft 11.01.2020 07:30

У меня в предыдущей компании был большой босс (начальник подразделения с порядка тысячью инженеров), саннивейл — институт в Ленинграде, иммиграция в начале 90-х, проданный стартап.

WW

Yuriy Yakimenko Senior Software Engineer 08.01.2020 18:38

Во-первых, с каких пор фундаментальная математика и физика не являются техническим образованием? И я ровно об этом же и написал — советская наука (ее наиболее продвинутая часть и лучшие спецы) были направлены на ВПК. Относительно бомб и ракет можно поспорить. Еще были самолеты, подлодки, спутники, атом, биологическое и химическое оружие и много еще чего. Речь о том, что качество образования и развитие сферы айти связаны напрямую. В советской науке в целом была масса своих проблем: идеология, железный занавес, национальный вопрос и тд, не собираюсь ее идеализировать, и тем не менее, само образование было неплохим.

Oleksandr Bereziuk Solution Architect в Vitality Group Inc 08.01.2020 21:34

Настолько неплохим, что обычно первое что слышал новоиспеченный инженер на первой работе, «забудьте чему вас учили в институте» :))

Oleksandr Mashianov Senior FullStack Engineer в PadSplit 08.01.2020 22:06

Развитие айти сферы связано не с образованием, а с готовностью страны предоставлять гарантии безопасности вложений и льготные налоговые условия в приемлемых географических/исторических местах. Айтишники уже обученные в это место переедут сами в течение энного кол-ва лет, благо дело времена железных занавесов и проблем с переездом давно окончены. Не говоря уже о том, что можно получить онлайн бесплатно образование уровня MIT, тем более в нашей-то сфере.

Пример — некогда маленькая и никому неизвестная Ирландия, где нынче расположились штаб-квартиры, R&D- и дата-центры всё тех же гигантов по типу Гугла, ФБ, Амазона, Мелко-мягких.

А в нашу страну никто(почти, сам видел исключения) не поедет покуда в стране война и деребан.

Yuriy Yakimenko Senior Software Engineer 08.01.2020 22:28

Если все так просто как вы пишете, что мешало условной Венгрии, Турции или Египту снизить налоги на айти и стать еще одной Ирландией? Ирландия скорее исключение: англоязычная страна, в Западной Европе, в Атлантике, рядом со всей интернет инфраструктурой. Вот и переехали туда кусочки гигантов, чтобы меньше платить налоги. Такого второго примера я не знаю.

Oleksandr Mashianov

anonymous 08.01.2020 23:51

полувековая история восстаний и воин в новейше истории Египта.
коррупция не слишком далеко ушедшея от нашей в Венгрии
Османс..Турция которая всю свою историю имела конфронтацию с Европой.

Yuriy Yakimenko Senior Software Engineer 09.01.2020 00:08

Разочарую вас, но в Ирландии тоже много чего было, и войны и коррупция, а в соседней Северной Ирландии тлеющий конфликт по сей день. Так что причины для неудач можно найти практически всегда и везде. В Украине было уже два Майдана и идет война. Но украинский айти, как следует из самого топика, не только не умер, но даже вполне прилично себя чувствует.

anonymous

anonymous 08.01.2020 20:31

Что за лол кеконий, будто американцам ракеты не Вернер фон Браун делал.

Рахіт Срінавасович Кумар 09.01.2020 00:07

кто шо украл
кто ракету кто бомбу кто автомат (калашникова)

anonymous

anonymous 09.01.2020 09:53

Я уверяю тебя что если чертежи атомной бомбы окажутся у Гвинеи-Бисау то при всем желании самой атомной бомбы у Гвинеи-Бисау не будет.

Рахіт Срінавасович Кумар

anonymous 09.01.2020 10:09

А тут одно другому не противоречит. То что потенциала советской науки не хватило на победу в Холодной войне не мешает тому что 25 лет спустя ее остатков хватило на украинское «IT-чудо».

anonymous 09.01.2020 10:21

-

anonymous

Oleg Beloy Lead Android Engineer в Pango 09.01.2020 11:26

Что могу сказать — попробуйте построить атомный реактор у себя в гараже. Объективно, система коллективизма пусть не в союзе, но в Китае, доказала свою жизнеспособность. Да, подобный строй угнетает изобретательность в какой-то степени и плохо подходит для жизни одного конкретного индивида, но в целом общество способно конкурировать. Просто все поставить на поток: промышленность, образование, рождаемость и брать количеством и упорством, а не «звездами». В итоге вторая экономика мира как раз и выросла не в последнюю очередь благодаря тому, что китайцы наловчились копировать новые технологии. Особенно легко это сделать, когда производство не в «долине», а у них под боком внутри страны.
Если можешь скопировать что угодно — так ли важно, кто это изобрел?

Serhii Demydko 09.01.2020 13:36

с ростом в Азии конечно трудно соревноваться, но если говорить конкретно про копирование, то это напоминает мне задачку про шахматы: «кто победит, если противник будет зеркально повторять все ходы?» Это конечно упрощенно, но все-таки...

Oleg Beloy

Євген Лесько Competency manager в ELEKS 09.01.2020 16:22

про всяк випадок, почитай: dt.ua/...la-maybutnye-333576_.html

Михаил Кузьмин 08.01.2020 17:24

О какой золотой эре вы говорите, если в Украине нет ни одного офиса разработчиков у главных мировых IT гигантов?

И с продуктовыми компаниями не густо.. Мы в роли дешевого подносителя горшков.

anonymous 08.01.2020 18:38

-

Гастрафет Аристархович 08.01.2020 19:37

О какой золотой эре вы говорите

А вы знаете какой-то еще период в истории Украины, когда айти чувствовало себя лучше, чем в 2014-2019?

Nik Katalnikov explorer 08.01.2020 20:43

это прямое следствие остатков еще советского технического образования, которое было одним из немногих «котирующихся» советских продуктов.

абсолютно спекулятивное утверждение. давайте я помогу вам его покращить.

Киевпрайд — это прямое следствие остатков еще советского технического образования, которое было одним из немногих «котирующихся» советских продуктов.

Oleksii Kuchma Senior iOS developer 08.01.2020 22:30

Скільки можна вже розповідати про цю легендарну радянську освіту і занепад української? Тридцять років вже наша освіта занепадає і ніяк не занепаде. Мене вчили ці радянські педагоги — звічайні люди, ніякого тайного знання не мали. Хто хоче вчитися — той вчиться. Проблема в тому, що освіту в Україні дуже складно капіталізувати (окрім IT). Вигідніше поїхати полуницю збирати в Польщу чи ще кудись заробітчанином, ніж отримувати диплом без перспектив нормальної роботи. Тому ніхто й не вчиться нормально.

Yuriy Yakimenko Senior Software Engineer 08.01.2020 22:41

Я нигде не писал про легендарное образование. Писал о том, что часть его была на относительно неплохом уровне. Если у вас есть другие теории о том, почему украинская или белорусская айти отрасли впереди например Египта, или Албании, я готов вас выслушать. А так со всем сказанным вами абсолютно согласен.

Oleksii Kuchma

anonymous 09.01.2020 08:48

-

anonymous 09.01.2020 16:11

Не стоит забывать что в мире есть десятки стран не освоивших даже ирригацию. А если углубиться в историю, то можно узнать что мы по факту были филиалом Африки на окраине Европы и если бы не ликбез и проект электрификации СССР — ты бы сейчас сидел в хате мазанке и делал бы плетеные корзинки или вырезал бы сопилки.

anonymous

anonymous 09.01.2020 16:50

-

anonymous

Stan Maleev 09.01.2020 12:51

если в Украине нет ни одного офиса разработчиков у главных мировых IT гигантов?

Был Яндекс официальный + его аустафф в фирмах. Но его прогнал некий дядька...

BodjaSyper QA Engineer 09.01.2020 13:30

то прямое следствие остатков еще советского технического образования, которое было одним из немногих «котирующихся» советских продуктов. И которое было таким благодаря усилиям СССР не проиграть в холодной войне.

ага щяз, такую страну прасралі
давно не актуально вже, з 200 тис в іт більшість якщо не всі самоучки, тому не розказуйте

anonymous 09.01.2020 13:40

-

BodjaSyper

Yuriy Yakimenko Senior Software Engineer 09.01.2020 13:46

Где они самоучки из Мозамбика и Зимбабве? Почему их не 200 тысяч? Я знаю, жарко, работать не охота.

BodjaSyper

anonymous 09.01.2020 13:49

-

Yuriy Yakimenko Senior Software Engineer 09.01.2020 14:13

Так ведь всему же можно научиться онлайн, сейчас курсы уровня MIT посмотрел и все. Ну тут так пишут. Какая разница, Африка или Европа?

anonymous

anonymous 09.01.2020 16:15

что бы чему то научится онлайн нужно не умереть от малярии, голода, жажды, иметь время для этого самого обучения да и сам интернет тоже неплохо было бы иметь.

BodjaSyper QA Engineer 09.01.2020 22:57

Це все завдяки Києвській Русі і древнім постулатам на березовій корі, а в Зімбабве були Тулху з постулатами на буйволячій шкірі, от і не пішло їм

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 00:26

Навпаки, завдяки совковому режиму ми стали Африкою Європи.

Мне всегда было интересно, сколько еще поколений в Украине будут свою недоразвитость объяснять советским наследием? Союз после себя оставил неплохое наследие (в том числе и мозги), надо было им распорядиться нормально. У меня батя, например, был инженером на советском заводе, производившем электронику и комплектующие для компьютеров (в том числе для космической сферы). Сейчас завод сдает цеха под торговые помещения и производит чайники, обогреватели т.п. муру. В 90-2000-е,а может до сих пор, делали кравчучки и швабры. И так во всем.

anonymous

anonymous 10.01.2020 00:37

-

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 00:57

А можно еще вспомнить татар и монгол. Знакомая песня.Я вообще не об этом,а об наследии, которой было оставлено. И глупо отрицать, что оно было немаленькое. Это касается как минимум промышленности и с/x. Мозги и хорошие рабочие руки активно как раз начали утекать при Незалежной и конца этому не видно. В моем детстве гордо говорили «нас 52 миллона», а сейчас уже 42 (а в реальности еще меньше). В этом Сталин и пятилеки виноваты?

anonymous

anonymous 10.01.2020 01:09

-

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 01:31

"

Було неконкурентноздатним і не могло щось продавати одразу після розвалу і переходу країни на ринкові рейси. Одна справа продавати лайно в закритій системі без конкуренції, а інша в вільному світі. От то і показник наслєдства.

"
Много что было конкурентноспособным. Тот же самолет Мрия, который сейчас супер востребован, но в независимой Украине даже не смогли достроить второй экземпляр. Николаевский судостроительный, который мог строить авианосцы,а сейчас мертв и т.д. Масса стран из пост-совка и соцлагеря успешно стали на рыночные рельсы. Те же Болгария и Румыния, например.
"

Пішли расеянські епітети. А по моєму все почало утікати тоді коли кордони відкрили. Чи з інших бувших республік совка не утікали?

"
Окей, почему же начати убегать и продолжают это делать прямо сейчас,в 2020-м?

Колгоспи чи шо? В Україні з сільським господарством все ок. Ще й експортуємо. Окрім може мяса. Але вільна економіка, якщо дешевше завезти з Аргентини то завозять звідти.

Нет, с/x в целом. В 2010-м в Винницкой области, помню, все колхозные поля бурьяном заросли, а советская инфраструктура сгнила. Что-то сомневаюсь, что за 10 лет случился грандиозный прорыв.

Ні, в цьому винен особисто ти, що не нарожав пятьох дітей.

То есть вы хотите сказать, что 10 миллионов украинцев просто вымерли? Мне кажется в вашей методичке ошибка. А, кстати, мои дети будут гражданами другой страны.

anonymous

anonymous 10.01.2020 01:51

-

anonymous 10.01.2020 02:15

Изучи вопрос тщательней, мрія это единственно что держит антонов на плаву. В 2016 или 17 они не произвели ни 1 самолета, единственный источник дохода это авиакомпания Антонов, если бы им не впаяли оборонный гос заказ — они бы уже отдали концы. Кстати график Мрії забит, если мне не изменяет память, на пол года вперед. И таки да, на него угробили кучу денег, но в серию он не пошел, хотя его востребованность очень высока. А теперь представь если даже единичный экземпляр рентабельный, что было бы с серией?

anonymous

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 02:23

если даже единичный экземпляр рентабельный, что было бы с серией?

Вона б існувала. В капіталізмі так не буває, щоб товар який можна легально виготовляти і продавати був прибутковий, і при цьому ним ніхто б не займався.

anonymous

anonymous 10.01.2020 02:36

Та шо ты такое говоришь, с каких пор мы от олигархии перешли к «капитализму»?
А, погоди ... тупые американцы решили заняться неприбыльным, нелегальным товаром ru.wikipedia.org/...es_Stratolaunch_Model_351
Ой а они оказывается еще и транспортники С-5 клепают, вот дурачье то какое.

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 02:54

Очень забавно, что у патриотов нет единого мнения насчет Мрии. Одни очень гордятся, мол, чудо инженерной мысли с украинским флагом на борту, а другие поносят — представитель советского гигантизма и вообще бесполезная вещь. Оба мнения встречал здесь на ДОУ:)

anonymous

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 02:59

Та шо ты такое говоришь, с каких пор мы от олигархии перешли к «капитализму»?

«Ми» це колективне в даному випадку. Не Україна, так США, ЄС чи якісь араби з китайцями будували б цей чудо-літак за яким стоять черги. Тільки проблема в тому що і черг нема, і літак потрібен не так щоб безальтернативно — бо дорого.

американцы

нелегальным товаром

транспортники С-5

Що ти мелеш? Які американці, які С-5? Тобі задали конкретне питання, а ти замість відповіді, чи замість того щоб визнати що не правий починаєш тут казки дідуся Панаса розказувати.

anonymous

anonymous 10.01.2020 03:02

Тебя носом ткнули в многомилиардную отрасль транспортных авиаперевозок, и конкретно в самолет созданный в США в 2018 году для целей, для которых предназначалась мрія. Если это для тебя недостаточно конкретно — то я пас.

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 03:07

Тобто ти американський літак приводиш як приклад успішності совєцьких технологій? Ну круто. Ще можна згадати які в совку класні мобільні телефони робили — он на Apple подивися.

anonymous

anonymous 10.01.2020 08:48

-

anonymous

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 02:52

12-15 заказов в год:
day.kyiv.ua/...-i-ustanovil-novyy-rekord
Если что, то «заказ» — это не всегда 1 рейс. Это может быть и месячная командировка:
tsn.ua/...komandirovki-1196409.html

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 02:56

Ну от скільки таких літаків на ринку потрібно — стільки їх і існує. Для чого їх ще клепати? А то ти там щось про чергу казав — якісь дані про це будуть*

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 03:00

Не обязательно клепать именно в этом виде — можно было разработать модификации. А на данный момент у Мрии 12-15 заказов в год
tsn.ua/...komandirovki-1196409.html
С командировками иногда по месяцу. Для этого класса самолетов — неплохо. Про очередь — это не я писал. Не уверен насчет этого, но надо понимать, что на заказы много факторов влияет, в том числе тех. состояние самолета, которое, как я понимаю, на данный момент не идеальное.

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 03:11

можно было разработать модификации

А вони потрібні, на них був би попит? Якщо так — то чому ж вони досі не існують?

момент у Мрии 12-15 заказов в год

Та хоч 5-6 — що це доводить? В світі досі є попит на дерев’яні колеса для бричок — можна розвивати технологію, робити модифікації. Якраз 12-15 замовлень на рік і буде.

Про очередь — это не я писал

Сорі.

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 04:17

А вони потрібні, на них був би попит? Якщо так — то чому ж вони досі не існують?

Карго-авиация развивается, не все же кораблями и поездами возить неделями и месяцами. Далеко не у всех компаний есть возможности строить таких монстров. Главные игроки рынка — Эйрбас и Боинг сосредоточены главным образом на пассажирских самолетах, а у более мелких игроков нет таких возможностей. А у Антонова были

Та хоч 5-6 — що це доводить? В світі досі є попит на дерев’яні колеса для бричок — можна розвивати технологію, робити модифікації. Якраз 12-15 замовлень на рік і буде.

Доказывает, что спрос есть. Было бы несколько Мрий, то они вполне могли базироваться в нескольких частях мира и перехватывать заказы у локальных компаний. А так многие предпочитают сделать несколько ходок меньшим самолетом, чем ждать Мрию с Украины.

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 08:08

Далеко не у всех компаний есть возможности строить таких монстров ... А у Антонова были

Тому що ціна була не так важливою коли можна було забабахати найбільший літак. А тепер, коли має бути якийсь економічний сенс виходить так, що не надто і потріні такі монстри.

Доказывает, что спрос есть.

На один літак.

Было бы несколько Мрий, то они ...

Ржавіли б без діла. Бо якби був попит і були готові платити достатньо клієнти, то були б і літаки.

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 08:23

Тому що ціна була не так важливою коли можна було забабахати найбільший літак.

Почитайте для чего он изначально строился. Советская гигантомания тут не при чем.

А тепер, коли має бути якийсь економічний сенс виходить так, що не надто і потріні такі монстри.

Самолет постоянно используется и не простаивает, значит есть спрос.

На один літак.

Даже если так, то Мрия очевидно летать вечно не сможет. Сможет ли нынешний Антонов построить подобный самолет? Вопрос риторический.

anonymous 10.01.2020 09:53

-

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 10:00

Да и первый толком летать начал только в 2000-х, до этого стоял законсервированный.

anonymous

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 21:02

Самолет постоянно используется и не простаивает, значит есть спрос.

Так і я те ж саме і кажу: скільки попиту є — стільки і літаків.

Сможет ли нынешний Антонов построить подобный самолет?

А треба?

Вопрос риторический.

Спроба злити заздалегідь? ;)

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 10.01.2020 21:22

Так і я те ж саме і кажу: скільки попиту є — стільки і літаків.

На самом деле нет. Например, есть заказ на перевоз груза, который влезет в Мрию по цене 80% от стоимости перевоза груза четырьмя самолётами. По-большому счёту, такие трансферы разовые или нечастые, что те же 20% экономии было бы неплохо, но если нет транспорта, используем другой без особых сожалений. Недавно заказчик нанимал батарею из 8 грузовых самолётов, я думаю, что он бы лучше нанял 2-3 Мрии, но есть то, что есть в наличии и он нанял 8 самолётов.

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 21:27

Ціна доступного перевезення теж є змінною, що впливає на баланс попиту-пропозиції. Якби було більше бажаючих більше платити — то були б і нові Мрії.

А те що є ті кому цікава Мрія за дешево — ну так її не для того робили.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 10.01.2020 21:40

Якби було більше бажаючих більше платити — то були б і нові Мрії.

А в чём смысл платить только за то, что это Мрия? Без оглядки на то, что она карриер Бурана, грузоподъёмность Мрии равна четырём сферическим грузовым самолётам. Простая математика. Не всем нужно столько груза везти в одном направлении, но если нужно, то это оно. Тут рынок немного перекошенный и очень инертный, в общем если есть самолёт — ему найдут применение, например тот же Boeing DreamLifter — это где-то половина Мрии, тоже не особо популярный, но ему находят применение всегда. Их всего 4 набилдили.

А те що є ті кому цікава Мрія за дешево — ну так її не для того робили.

не для тебя мама квіточку растила ©

anonymous 10.01.2020 22:23

-

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 10.01.2020 22:45

Из ТТХ Мрии:

Cargo hold — volume 1,300 m3 (46,000 cu ft), 43.35 m (142.2 ft) long × 6.4 m (21 ft) wide × 4.4 m (14 ft) tall

43.5×6.5×4.5 метров одним куском.

Boeing DreamLifter и AirBus Beluga XL разрабатывались с той же целью. Первый на треть больше мрии внутри, но меньше грузоподьёмность — чугуниевый слиток невъебезных размеров не потянет, но всё современное железо — на раз два, гораздо экономичнее мрии и т.п.

Пока наши носятся с Мрией как с писанной торбой, мир уже создал то, что ему надо.

anonymous

anonymous 10.01.2020 23:18

-

anonymous 10.01.2020 09:55

-

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 21:00

Ні, попит на такі літаки є .

Безумовно. Я говорив про те що пропозиція більш-менш попит і відображує. Скільки готові платити за Мрію — стільки її на ринку і є.

за вашою риторикою нам потрібні лише воли та чумаки

Та ні. Нам (хто б ці «ми» не були) треба вкладатися на державному рівні в освіту, культуру і в людей в цілому.

anonymous

anonymous 10.01.2020 21:49

-

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 21:55

Тому що (на мою думку) вся ця індустріалізація, технологій і таке інше є прямими результатами цілеспрямованої політики вкладання в людей (освіта, медицина, культура). Тобто держава переймається базою, все інше наростає згідно умов ринку.

anonymous

anonymous 10.01.2020 23:11

-

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 23:15

Чумаку, що вміти в індустріалізацію треба спочатку отримати необхідні знання та навички. А для цього базова освіта є необхідною основою.

Єслі шо — я за державу. Потрібна, але головне щоб займалася тим для чого держави і існують.

anonymous

anonymous 10.01.2020 23:52

-

anonymous 10.01.2020 22:22

-

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 22:51

Але якщо ці ваговози такі потрібні і за них готові платити то чому ж їх не робить якась інша країна?

anonymous

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 10.01.2020 23:01

Я же привел в другом посте полные аналоги Мрии, только сделанные под современные требования — DreamLifter и Beluga XL. Первых 4, вторых 5. Первый на рынке уже 10 лет, как обкрадывает Мрию, второй вот-вот в 2020 пустят на полёты.

Ну вот и смотри, с Мрией уже 10 таких самолётов. Может миру надо даже больше — увидим.

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 23:12

Почекайте, здається розмова колись не туди звернула. Я ніколи не ставив під сумнів необхідність існування подібних літаків — я просто не компетентний в цій області. Я сперечався з геніальністю та перспективністю совєцької інженерії. А Мрія була просто як приклад переваг комуністичного режиму. Наводити літаки розроблені і виготовлені в інших країнах навряд чи варто як доказ актуальності совєцької інженерної думки.

anonymous 10.01.2020 23:20

-

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 23:24

Ти сам на ньому літав, чи може перевозив щось? Чи хай просто буде собі літак сам по собі?

Повторю — якби Мрія і правда була таким необхідним і важливим транспортним рішенням то нею і користувалися б більше, і їх би, Мрій, було б в світі більше. А там виходить що і однієї Мрії цілком вистачає.

Ще можна придумати найбільший в світі потяг з відстанню між рейками у 500 метрів. А усім хто буде питати нащо воно таке казати — ти що, хочеш щоб ми усі назад у чумаки і брички повернулися!

anonymous

anonymous 10.01.2020 23:33

-

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 23:36

Загубили німецьку інженерію, не жилося їм за соціал-націоналізму, утєчка мозгов, зменшення населення, всьо ета ваша незалежність!

anonymous

anonymous 10.01.2020 23:43

-

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 10.01.2020 23:23

Да нет, ты просто спросил:

то чому ж їх не робить якась інша країна?

Вот я и ответил, что нужны и их делают.

Я сперечався з геніальністю та перспективністю совєцької інженерії.

Ну тут как бы как всегда — одно что-то хорошее придумали, девять непонятно чего. Что-то получалось хорошо, что-то очень не очень. Врядли это от коммунистического режима зависело, скорее от людей, которые там работали, просто единственное преимущество коммунистического режима тут — это финансирование, в отличие от капиталистического мира, если партия сказала — надо, то вся страна будет кашу из топора жрать, но цель достигнут.

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 23:28

Врядли это от коммунистического режима зависело

Залежало в тому сенсі, що СРСР був ізольованим середовищем яке не надто добре обмінювалося ідеями та технологіями з ісім іншим світом. Як кордони тріснули так різницю одразу стало видно.

если партия сказала — надо, то вся страна будет кашу из топора жрать, но цель достигнут

Я те саме і мав на увазі, просто не зміг нормально свою думку донести.

anonymous 10.01.2020 23:35

-

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 10.01.2020 16:06

азироваться в нескольких частях мира

Подозреваю что базировать такой большой самолёт в непринадлежащем владельцу самолёта аэропорту может быть сильно дорого

anonymous 10.01.2020 20:06

-

Gennady Dogaev

bayda 10.01.2020 22:40

А теперь представь если даже единичный экземпляр рентабельный

У тебя довольно совковые представления о рентабельности: рентабельность, это не тогда, когда самолет может приносить хоть какие-то деньги, а когда он может за разумный период времени принести денег больше, чем стоимость его разработки и обслуживания за этот период.

anonymous

anonymous 11.01.2020 00:49

Авиалинии Антонова — единственно прибыльное предприятие в концерне Антонов, по крайней мере было на 2017 год по-моему. Эти авиалинии — это грузовые перевозки, если бы Мрия была убыточной она бы не летала,а стоимость разработки для Украины = 0.

bayda

bayda 11.01.2020 01:30

а стоимость разработки для Украины = 0

Вот тебе и ответ, на вторую часть твоего вопроса

что было бы с серией?

Ее стоимость была бы настолько не ноль, что не окупилась бы примерно никогда.

anonymous

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 02:23

Один літак в який вбили купу бабла, і більше таких не треба. Має поодинокі замовлення.

Нужны. Можно было,например, разработать военные модификации, продвигать бренд и так далее. Этот единственный все еще летает и не так редко, как ты думаешь. И зарабатывает деньги.

А ще космічні шатли. Справжній авіаносець занадто дорогий і велмкі сумніви що міг.

ОК, Черноморский судостроительный завод, Николаев — там были построены все авианесущие крейсера Советского Союза.

І яка ж промисловість у Болгарії і Руминії?

Не изучал этот вопрос, но очевидно они более адаптированы к рыночной экономике.

А чому ти виїхав? Напевно тому що можна, і захотілося?

Потому что в Украине полный бесперспективняк. И так решили еще несколько миллионов твоих сограждан.

Ппць наївні совкові історії.

О, Википедия подвалила:) Учитывая то, что ВВП у Украины весьма скромный, то и эти 17% — пыль. Скажем так, это в разы меньше того, что приносит с/x той же Новой Зеландии, которая наглухо сельскохозяйственная.

anonymous

anonymous 10.01.2020 23:56

-

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 11.01.2020 02:48

Я об этом уже второй день твержу. Были огромные предприятия, которые производили крутые вещи.Пусть даже не идеально, но с этим можно и нужно было работать, доводить до ума продукцию, модифицировать и т.д.

anonymous

bayda 11.01.2020 03:05

Можно было,например, разработать военные модификации,

Поскольку основным предназначением Мрии была перевозка грузов для программы Буран, то очевидно имеется в виду можно было предварительно своими силами разработать украинскую военную модификацию програмы Буран.

продвигать бренд

Наверное советские маркетологи в плане продвижения брендов не отставали от советских инженеров в разработке вундервафель.

Left Outer Join 11.01.2020 03:13

, то очевидно имеется в виду можно было предварительно своими силами разработать украинскую военную модификацию програмы Буран.

а бапки кто бы на это выделил?

bayda

bayda 11.01.2020 03:17

советские инженеры бы скинулись, кто же еще?

Left Outer Join 12.01.2020 21:26

со ста рублей зарплаты

bayda

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 11.01.2020 06:43

Поскольку основным предназначением Мрии была перевозка грузов для программы Буран, то очевидно имеется в виду можно было предварительно своими силами разработать украинскую военную модификацию програмы Буран

Сейчас Мрия Бураны таскает? Окей, не знал.

Наверное советские маркетологи в плане продвижения брендов не отставали от советских инженеров в разработке вундервафель.

Украинские.

bayda

anonymous 11.01.2020 08:21

-

bayda 11.01.2020 08:21

Сейчас Мрия Бураны таскает?

Ты читать не умеешь? Речь шла о том, для чего она разрабатывалась изначально — чем дальше модификация от изначального применения, тем сложнее и хуже она будет. Ну а сейчас, например, она турбины от электростанций таскает и прочую подобную хренотень. Ты точно уверен, что военным нужно таскать турбины от электростанций, причем в условиях, где не справится гражданский борт?

Украинские.

О да, на заре независимости, когда были еще хоть какие-то шансы не похоронить проект маркетологи были не советские, а совсем даже украинские. Впрочем современные украинские маркетологи на мировом рынке не менее известны, чем советские.

anonymous 11.01.2020 08:29

-

bayda

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 11.01.2020 08:41

Ее пришлось допиливать, потому что ее перед этим частично разобрали.

anonymous

anonymous 11.01.2020 09:00

-

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 11.01.2020 09:04

Да-да „The six Ivchenko-Progress engines were removed for use on An-124s”. Скажем просто — пилили на части.

anonymous

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 11.01.2020 08:38

Ты читать не умеешь? Речь шла о том, для чего она разрабатывалась изначально — чем дальше модификация от изначального применения, тем сложнее и хуже она будет.

Полный булшит. Масса моделей самолетов является именно модификацией. К тому же основное назначение Мрии — как раз карго, то есть именно то, чем она сейчас занимается. Мой пойнт в том, что у Антонова были все предпосылки развиваться именно в карго сфере, но все просрали.

Ты точно уверен, что военным нужно таскать турбины от электростанций, причем в условиях, где не справится гражданский борт?

Причем здесь военные? Карго самолету пофиг кто заведует грузом.

О да, на заре независимости, когда были еще хоть какие-то шансы не похоронить проект маркетологи были не советские, а совсем даже украинские. Впрочем современные украинские маркетологи на мировом рынке не менее известны, чем советские.

Ну окей, за 30 лет независимости имеем советских по уровню инжеренеров (на самом деле хуже), советских маркетологов и т.д. Перемога.

bayda

anonymous 11.01.2020 09:19

-

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 11.01.2020 09:36

Милитари карго, прошу прощения и с очень ограниченной базой грузов. Это по поводу Мрии.

Чем перевозка БТРов отличается от перевозки ветровой турбины?

По поводу развития в милитари сфере — скажем спасибо любителям СССР и Рассеи сидевших массово у власти. Антонов не мог ничего продать армии,и.к. армию все наши правители держали на голодном пайке ,плюс антоновцы очень активно работали с Россией и туда сливали все наработки.

Опять кругом враги. Все как я говорил раньше — и через 50 лет во всех неудачах Украины будет виноват совок, Рассея, Путин ну или кто-то еще.

anonymous

anonymous 11.01.2020 11:07

-

bayda 11.01.2020 20:45

Чем перевозка БТРов отличается от перевозки ветровой турбины?

Тем, что для перевозки БТР-ов достаточно самолетов класса Руслан/Галакси, которые не только стоят на порядок дешевле, но еще и не так прихотливы к ВПП.

bayda 11.01.2020 20:52

Масса моделей самолетов является именно модификацией.

Еще раз медленно по буквам — масса моделей самолетов являются модификацией других самолетов близких им по характеристикам. Никто не модифицирует истребитель в топливозаправщик и наоборот.

К тому же основное назначение Мрии — как раз карго

Основное назначение Мрии — это тягание Бурана на своем горбу, а за одно как потенциальная платформа для воздушного старта. Именно для этого у нее специальная форма верхней части фюзеляжа, двухкилевое оперение, нев2.71бительные размеры и мощность. Просто для крупногабаритного карго все это не нужно.

Мой пойнт в том, что у Антонова были все предпосылки развиваться именно в карго сфере

Ага, все, особенно финансовые. Впрочем уверен, есть офигительные истории, что советские экономисты еще круче советских инженеров и маркетологов — они бы придумали, где взять деньги на эту программу.

Причем здесь военные?

Ну, это ж была твоя безумная идея, что можно было создавать военную модификацию Мрии.

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 01:59

Тот же самолет Мрия

Чудовий приклад — давайте побудуємо найбільший в світі літак, ціна не важлива. А як тільки на ціну стали звертати увагу так наче вже і не потрібен такий літак нікому. З розряду «найбільшої в світі мікросхеми» щоб показати клятому Заходу.

Что-то сомневаюсь, что за 10 лет случился грандиозный прорыв.

Таки стався — в технологіях і підходах роботи.

мои дети будут гражданами другой страны.

Північної Кореї напевно? Там той же сралінізм, пятілєткі, совєцкая інженєрія, усією країною допомагають прибирати врожай з полів.

anonymous 10.01.2020 02:20

На столько не нужен никому этот самолет, что за ним стоит очередь. Как так то, кто бы мог подумать, что в мире только один самолет способный перебрасывать агрегаты.

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 02:22

за ним стоит очередь.

Що за черга, де почитати?

anonymous

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 02:30

Чудовий приклад — давайте побудуємо найбільший в світі літак, ціна не важлива. А як тільки на ціну стали звертати увагу так наче вже і не потрібен такий літак нікому. З розряду «найбільшої в світі мікросхеми» щоб показати клятому Заходу.

Этот самолет летает и зарабатывает стране деньги. И его постройка абсолютно оправдана. Если кому-то понадобится перевезти огромный негабаритный агрегат из Европы куда-то на тихоокеанские острова — его повезет Мрия.

Таки стався — в технологіях і підходах роботи.

Когда это начнет отображаться на качестве жизни обычных украинцев?

Північної Кореї напевно? Там той же сралінізм, пятілєткі, совєцкая інженєрія, усією країною допомагають прибирати врожай з полів.

У тебя вавка, сорри:)

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 03:01

Если кому-то понадобится перевезти огромный негабаритный агрегат

По-перше, може і не знадобитися. А, по-друге, є альтернативи. Так що схоже що більше одного літака світу не так щоб і треба.

Когда это начнет отображаться на качестве жизни обычных украинцев?

Що саме? Питання з розряду — коли ваші юніт-тести почнуть відображуватися на житті звичайних українців?

У тебя вавка

Пригоріло? ;)

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 04:31

По-перше, може і не знадобитися. А, по-друге, є альтернативи. Так що схоже що більше одного літака світу не так щоб і треба.

Ну хорошо, надо кому-то доставить гидротурбины из условного Казахстана в условную Колумбию. Вы себе представляете этот логистический геморрой и времязатраты? А так, загрузили в Мрию и за день доставили.

Що саме? Питання з розряду — коли ваші юніт-тести почнуть відображуватися на житті звичайних українців?

Ну например, когда Украина перестанет быть нищей страной. Тут мне радостно предоставляли выкладки по ВВП и сельскому хозяйству. Только вот цифры эти были на уровне Анголы и Бангладеша. А с вашей и г-н Вовчок точек зрения все прекрасно.

Пригоріло? ;)

Пригорело от того, что ваше мировоззрение мало чем отличается от советского. Кругом враги, инакомыслие карается, врагов надо выслать и т.д. Мне это что-то напоминает.

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 08:11

загрузили в Мрию и за день доставили

Якщо ціна задовольняє, то так. А як ні — потягом, баржою і так далі.

когда Украина перестанет быть нищей страной

Ось і відповів сам на своє питання.

ваше мировоззрение мало чем отличается от советского

Чим саме?

Кругом враги

Та чому ж навкруги? Хороших і нейтральних теж вистачає.

инакомыслие карается

Наприклад?

врагов надо выслать

Краще знищувати.

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 01:56

Все це «наслєдіє» було цінним лише через те, що в совку доступ до нормальних технологій, товарів та послуг було унеможливлено для пересічного громадянина. А як тільки совок почав хитатися так одразу і з’ясувалося, що всі ці досягнення рівня 50-60-хх років ніякої конкуренції ні з чим не витримують і нікому більше не цікаві.

anonymous 10.01.2020 02:01

-

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 02:05

На жаль вкрали (разом з конструктором) як і космічні технології. Але таки як пік досягнень совєцької інженерії дуже показово.

anonymous

anonymous 10.01.2020 02:13

-

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 02:38

Была масса востребованных технологий в области авиации, судостроения, оборонки и т.д. Это можно и нужно было развивать.Теперь предмет гордости — производство подсолнечного масла. Про утечку мозгов вообще молчу. Хотя с вашей же точки зрения ее не было.

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 02:54

масса востребованных технологий ...

Поки совок був закритий. Як тільки отримали доступ до нормальних технологій зненацька весь цей непотріб став цілком логічно нікому не цікавий.

Теперь предмет гордости — производство подсолнечного масла

Все одно краще ніж «технології» країни в якій до останнього дня так і не змогли почати виробляти туалетний папір в необхідних обсягах, не кажучи вже про такі високотехнологічні вироби як кросівки. Зате наші чугунієві ракети були найважчими в світі, це правда, пишаймося!

Про утечку мозгов вообще молчу.

Це правильно.

Хотя с вашей же точки зрения ее не было.

Говорити за інших — не надто розумно.

Звісно витік був — туди де краще життя, де кращі технології, де свої знання, вміння та інтереси можна реалізувати. Пов’язано з відкриттям кордонів.

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 07:13

Поки совок був закритий. Як тільки отримали доступ до нормальних технологій зненацька весь цей непотріб став цілком логічно нікому не цікавий.

Мы из пустого в порожнее переливаем. Я вам уже два примера привел — Антонов и николаевский судостроительный. Могу еще не один десяток привести. Например, построенный в Николаеве авианесущий крейсер после модернизации был россиянами продан за 2+ миллиардов баксов индусам. И было это уже в 21-м веке. Но что такое авианосец,так, непотріб.

Все одно краще ніж «технології» країни в якій до останнього дня так і не змогли почати виробляти туалетний папір в необхідних обсягах, не кажучи вже про такі високотехнологічні вироби як кросівки. Зате наші чугунієві ракети були найважчими в світі, це правда, пишаймося!

Круто, но я не знаю ни одного человека, который захотел бы купить себе украинские кроссовки. Да-да, они есть!

Звісно витік був — туди де краще життя, де кращі технології, де свої знання, вміння та інтереси можна реалізувати. Пов’язано з відкриттям кордонів.

Проблема в том, что этот отток есть и сейчас. Глупо его не замечать.

anonymous 10.01.2020 06:40

-

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 06:50

А что с моей фамилией,дядь? И да, я все еще хочу знать, почему в 2020-м люди уезжают с Украины.

anonymous

anonymous 10.01.2020 07:29

-

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 07:35

Ну вы написали:

при вашей фамилии я сильно удивляюсь

мне это не очень понятно, поэтому прошу объяснить.

anonymous

anonymous 10.01.2020 07:43

-

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 07:46

Неа. Мне даже интересно стало, какую национальность вы мне припишите:D

anonymous

anonymous 10.01.2020 07:49

-

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 08:03

Однако, впервые в впервые в жизни кто-то подумал, что я еврей:) Но в моем случае немного не так, мой род косвенно связан с этим человеком:
dic.academic.ru/...iography/99990/Персидский
Я скорее всего не его потомок, но потомок одного из людей, служивших под его началом. И мой дед был из станицы,в которой почти все были Персидскими:) Я русский, украинец, новозеландец. Именно в таком порядке.
Я вообще не считаю, что совок был раем. Я рассуждаю о том, что кое-чем из его наследства можно было бы распорядиться лучше. Разница большая.

anonymous

anonymous 10.01.2020 10:11

-

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 10:19

Я прекрасно знаю, что люди всегда хотели уехать:) Просто тут мне пытаются доказать, что уезжают чуть ли не худшие, мол, таксистами работают. Но это тоже в лучших советских традициях.

anonymous

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 10.01.2020 11:46

Но Вилли Токарев действительно работал таксистом. Из статьи в Вики о нем:

В 39 лет, в 1974 году Вилли эмигрировал в США с 5$ в кармане, «меня выпустили как не еврея, как еврея». Его приютил на 2-3 недели Толстовский фонд, заведущей которого была Александра Толстая, дочь Л. Н. Толстого[6]. Там он был курьером, уборщиком на пекарне за хлеб, перебирал русскую библиотеку у миллионера, разносчиком газет, стал безработным, так как плохо знал английский язык, поэтому стал учить язык, читая американские газеты[6], окончил курсы медбрата, научился водить машину на курсах, сдал на вождение такси и стал работать таксистом[6], чтобы заработать деньги на запись пластинки, в свободное время писал песни, его ограбили четыре раза, один раз — на Рождество — его чуть не убил негр .[6]

anonymous 10.01.2020 12:07

-

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 10.01.2020 12:09

Разумеется, он молодец. С этим нисколько не спорю.

anonymous

anonymous 10.01.2020 12:06

-

anonymous 10.01.2020 07:32

-

Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 10.01.2020 08:40

Такая участь была у всех стран после развала совка, если он был такой классный, то почему развалился?

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 08:42

Где я говорил, что совок был классный?

Dmytro Hrebeniuk

Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 10.01.2020 23:28

А, если Украина такая классная, то почему ДНР возник? Развал СССР больше похож на случайность.

Dmytro Hrebeniuk

Евгений Петров 10.01.2020 23:29

потому что Украина не в состоянии обеспечить русским право на родной язык.

право проживать компактным меньшинством на Украине и строить ее будущее.

Igor Golodnitsky

Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.01.2020 23:39

русским право на родной язык

Так, в Україні є якийсь відсоток людей хто користується українською. І навіть на деяких телеканалах буває можна почути українську. Я ще чув про газети українською, але то вже важку в таку нерускоязикість повірити. Как ані смєют так ущємлять руского язика! Біндеровци!

Евгений Петров

anonymous 10.01.2020 23:41

-

Евгений Петров

anonymous 11.01.2020 08:24

-

Евгений Петров

Left Outer Join 10.01.2020 23:39

потому что подрывная деятельность РФ

впрочем, развал СССР тем же аргументируют ватники , США развалили

Igor Golodnitsky

anonymous 10.01.2020 23:39

-

Igor Golodnitsky

anonymous 10.01.2020 08:33

-

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 09:18

От як би не вони, то всі ці «непогані мізки» вже б перегнали ту Омерику, а не збігали в ту омерику, щоб працевлаштовуватись таксистами, офіціянтами, та продавцями

Очень старая пластинка. А вы слышали, что Крамаров хот-догами торговал в Америке? 30 лет прошло, а в представлении людей все эмигранты работают таксистами. Я вот тоже в эмиграции таксист.

Тобто мізки були непогані, але коли «відкрились» ринки, то на все що були ці мізки спроможні — це виробництво швабр та кравчучок замість комп’ютерів

Печально, что ничего с тех пор не поменялось. Мозги где?

А які автівки виробляли... 40 років одну й ту ж модель — лише штамповку змінили. Це говорить о якості. Це загніваючим капіталистам було потрібно кожен рік випускати нову модель, бо постійно якесь лайно робили. А радянські інженери як зробили зразу вдалу модель, так нічого і змінювати не потрібно було

Значит, когда совок развалился, надо было брать и изготавливать новые модели и продавать. Примерно как сейчас делает Китай, которые уже даже пассажирские самолеты начал производить.

anonymous

Євген Лесько Competency manager в ELEKS 09.01.2020 16:19

если в Украине нет ни одного офиса разработчиков у главных мировых IT гигантов

Совсем не густо, но как минимум: во Львове представлен Оракл, в Киеве — Самсунг и Майкрософт. И это вааще ИМХО проблема совсем другого плана, чем «остатки еще советского технического образования» и научных учреждений вроде института Глушкова.

Котэ 09.01.2020 16:50

Дык оракл и в одессе есть.

Уже месяц скулят в линкеде что найти людей не могут на открытые позиции.

Учитывая, каких упорышей туда понабирали и которые соответственно проводят собеседования — неудивительно.

Євген Лесько

Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 09.01.2020 16:57

Разве в Киеве у Микрософта RnD а не продажники?

Євген Лесько

Євген Лесько Competency manager в ELEKS 09.01.2020 19:00

вроде да, но бренд типа представлен :8)

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 10.01.2020 00:34

Мне кажется у них офисы в большей части стран мире есть.
www.microsoft.com/en-us/worldwide.aspx

Євген Лесько

Дмитро Борисенко 15.01.2020 22:43

Продажники.

Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 12.01.2020 13:00

это прямое следствие остатков еще советского технического образования, которое было одним из немногих «котирующихся» советских продуктов

А потім ті самі люди з «котриющемся продуктом» сиділи і по телевізору заряджали банки.

Alexander Novikov Video software developer в Codedo Limited 08.01.2020 14:34

Ну, программисты всегда хорошо зарабатывали, верно? Золотой век (который и правда может закончиться) — у стартаперов, да миллионы за так могут и перестать давать, а простые работяги-то? Они всегда получали чуть больше средней зарплаты для работника с в/о так и получают, кроме Долины, где стоимость жизни огромна и куда берут далеко не всех. Так что не закончится — он и не начинался.

Oleksandr Suvorov https://spgr.org.ua/uk/ в Qualcomm Inc. 09.01.2020 13:19

+

Alexander Novikov

anonymous 08.01.2020 14:14

-

anonymous 08.01.2020 14:15

-

anonymous

Леголас Трандуилович 08.01.2020 14:27

З падінням долару в цьому сенсу все менше і менше.

Треба казати «з драматичним падінням доллару» а не просто «з падінням». То ж не жарт падіння з 28 до 24 порівняно з мінімальним ростом з 8 до 28...

anonymous

anonymous 08.01.2020 14:42

-

Леголас Трандуилович

anonymous 08.01.2020 16:02

На зп джуна у тебя либо должен быть врожденный талант продавать любое гуано любому клиенту и тогда ты с % от продажи наберешь ЗП джуна, либо тебе должно невероятно повезти, что бы попасть на место с такой же зп и такими же трудозатратами.

anonymous

Dmitriy Miekh 08.01.2020 20:04

ЗП человека без опыта, пришедшего в айти — 300-400 баксов, на Новой Почте у оператора такая же даже не в Киеве. При этом сейчас чтобы таки попасть на работу в айти с зп 300-400 баксов нужно полгода-год посушить мозги + на каком-то уровне знать английский + пройти нехилый такой отбор среди сотен желающих.

anonymous

Laky 08.01.2020 21:29

да что ты. Ты зп давно видел какие люди получают? Кассир в супермаркете это от 8 тысяч. Зп в 400 баксов по курсу 24 это уже обычненькая зп кассиров, охранников с атб и т.д. Офисные сотрудники, продажники и т.д спокойно получают от 15 тысяч сейчас.

anonymous

Пять холодильников 09.01.2020 10:28

Только джун через пол года сможет на 1к выйти, а кассир через пол года в окно захочет выйти

Laky

anonymous 09.01.2020 16:16

Продажники спокойно? У тебя знакомые продажники есть? не неси чепухи, за 15к ты будешь рвать свою 5 точку не то что на британский флаг, а расеплять на атомы при этом прикрываясь от шакалья которое получает 12к и хочет тебя подсидеть.

Laky

anonymous 11.01.2020 12:26

-

anonymous

Mykola Kolisnyk Lead QA в QMetric Group Limited 11.01.2020 17:33

В 2005-м курс упал с 5.6 до 5.0 и держался так 3 года.

anonymous

anonymous 12.01.2020 10:33

-

Mykola Kolisnyk

Mykola Kolisnyk Lead QA в QMetric Group Limited 12.01.2020 18:20

Как и в 2008-м, собственно.

anonymous

anonymous 08.01.2020 16:00

Правительство хочет что-то сделать в ИТ — от****** от нас, правительство ничего не хочет делать в ИТ — приеб***** к нам.

anonymous

Dmitriy Markov 08.01.2020 16:01

3. Количество джунов и желающих вайти постоянно увеличивается, курсы уже делают ради курсов, галеры ломятся в универы.

и мы сами с упоением допиливаем сук на котором сидим...

anonymous

Михаил Кузьмин 08.01.2020 17:27

У правительства полностью отсутствуют какие либо планы или меры стимулирования развития отрасли — через полгода предложение для ИТ такое же сомнительное как и в начале.

Видение IT отрасли только в виде сайтов и приложений в айфоне. Я ожидал большего.

anonymous

De Money 08.01.2020 20:33

Раньшє било лучшє!

anonymous

Andriy Loboda 11.01.2020 15:54

Ніщак!

De Money

Laky 08.01.2020 21:22

Даже хуже — не то что «цены же не особо упали», а они растут и растут, доллар падает, а цены растут. И средняя зп за последние 3 года выросли в 2-3 раза. Если раньше кассир супермаркета получал 3-4 тыщи, то сейчас 8-11 тысяч. И цены за 5 лет выросли в несколько раз и продолжают расти. Так что да, зп айти уже не мажорная вот вообще ни разу, а с падением доллара тем более.

anonymous

anonymous 13.01.2020 09:54

-

Laky

Game creator 08.01.2020 12:39

Искуственный интеллект оставит программистов на обочине. Как и все другие профессии. А возможно и поработатит мир.

Grez 08.01.2020 15:45

ну єто не точно, и не скоро.

Game creator

Олексій Пєніє 10.01.2020 01:17

Да ты не ссы, мы по образу и подобию его запрограммили. Так что он ленивый :)

Game creator

Bohdan Horbeshko 10.01.2020 21:28

Видали мы уже программы на Haskell с «ленивыми» вычислениями, которые гигабайты оперативки в один присест съедают, ага. И не лень же им :)

Олексій Пєніє 11.01.2020 01:43

Да ты не боись, это лентяйство давно уж и в Java и в Scala перекочевало. А уж если замыканиями это дело обвесить, там один только сборщик мусора гигабайты отожрёт.

Bohdan Horbeshko

anonymous 08.01.2020 12:34

-

schwarzlichtbezirk 08.01.2020 17:08

Проблема надумана, формошлёпы просто перейдут работать с AI. Раньше, 100 лет назад многие очень переживали, что машины вытеснят людей на заводах, человечество останется без работы.

anonymous

anonymous 08.01.2020 17:46

-

schwarzlichtbezirk

anonymous 09.01.2020 12:16

-

schwarzlichtbezirk

Oleksandr Merkulov asterisk guru 08.01.2020 18:58

Ну вот смотрите.
У меня IDE PyCharm сейчас основная.
Вот то, что она мне дает подсказки имен классов и методов, это улучшает тестирование или разработку? Реально ускоряет процесс процентов на 20-30.

anonymous

anonymous 08.01.2020 19:48

-

Oleksandr Merkulov asterisk guru 08.01.2020 19:57

Это все неважно. Основная проблема — понять чего собственно хочет заказчик(при этом надо иметь соотвественный контекс).
Вы уже сейчас можете получить почти все решения не написав ни строчки кода, но
1) это будет дорого в работе(неоптимально по ресурсам)
2) это будет дольше в реализации.
Учитывая, что системы программируются часами и работают годами, первый пункт все ломает.
зы 1,2,5,6 нефига не работает даже при настройке экспертом.

IVR, естественно, работает уже лет 10 как.

anonymous

anonymous 08.01.2020 20:01

-

Arthur Moroz Software Developer 09.01.2020 13:17

2,3,4 — во многом уже работает, или почти готово. остальное — нереально в обозримом будущем

anonymous

anonymous 09.01.2020 13:36

-

Arthur Moroz

Arthur Moroz Software Developer 09.01.2020 13:39

Пожалуй, это я погорячился. Боты есть, но вот наличие там ИИ весьма спорно.

anonymous

Oleksandr Merkulov asterisk guru 14.01.2020 13:36

Оно на уровне «можно показать инвесторам».
В реальной жизни — не работает. Вернее экономически нецелесообразно работает.
Стоимость велика и процент успешности мал.
Лучше всех в данный момент работает связка Amazon connect+ Lex.

anonymous

Nikita Podgorbunskyi Software Engineer 08.01.2020 11:49

Или если рынок перенасытится программистами с какой-нибудь Кубы или Бразилии или Китая?

Китай и вообще Азия они не только генерируют прогеров, но и сами активно используют их для местных проектов. Так что на счет конкуренции с Китаем я бы не переживал. Куба не конкурент там интернет по карточкам, а вот ЮА и Мексика могут быть конкурентами особенно учитывая большое население и ТОТ ЖЕ часовой пояс.

К примеру, есть ли риск что в Штатах введут драконовские законы, препятствующие аутсорсингу?

Ох сомневаюсь, что на то пойдут. Я б скорей опасался экономического кризиса когда первыми сворачивают оутсорс. Думаю многие в курсе как епам пачками выставлял на мороз в 2008-2009 годах.

Как вы думаете — будет ли конец у айти, или апокалипсис поменьше — конец «золотого века» украинского аутсорсинга? Что может этот конец спровоцировать?

ИМХО никогда для девов не существовало этого самого золотого века. Просто вокруг доходы были в разы, а после и на порядки меньше. Золотой век был для владельцев ИТ контор когда они могли позволить устроить отбор в несколько туров и с очередью из кандидатов при этом нанимая на смехотворные зарплаты крайне высококвалифицированных и мотивированных специалистов. Была максимум иллюзия золотого века когда зарплаты начали резко расти и за довольно короткий промежуток времени 3к уже перестало кого-то удивлять. Хотя буквально несколько лет назад еще от 1к в месяц у многих глаза светились.

Что еще может «прикрыть эту лавочку» от которой все сейчас кормятся?

Главный риск я вижу в деградации проектов. Чем проще работа тем она априори дешевле. Конкурировать с Индией по цене думаю никто не захочет. На местном рынке конторы не берут меньше 25 баксов час, а вот в Индии есть которые работают за 15 в час. При этом работая сменами по 3 человека полностью перекрывая тайм лаг и все время будучи онлайн. Подобные шарашки выдают эталонный говнокод который сами же потом с трудом могут поддерживать, но если проекты деградируют до такого уровня то вполне вероятно, что количество новых вакансий резко упадет, а заветное «свалить на +500» может оказаться очень не простой задачей даже с нынешних мидловских зарплат.

anonymous 08.01.2020 14:27

-

Nikita Podgorbunskyi

John Appleseed 08.01.2020 15:42

Я один из тех, в курсе, просто потерял старый аккаунт 2008 года.
Сиклум сюда же с сокращениями, но он всегда был более бестолковой и слабой галерой, чем ЕПАМ.
Глобал срезал людям 5% от выплат, всем.

anonymous

Рабингранат Кагор 08.01.2020 18:12

и пиво перестали завозить, только квас оставили!

Grez 08.01.2020 15:47

а что со всеми старыми стало? сплав по днепру ?

anonymous

anonymous 08.01.2020 17:20

-

Grez

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 08.01.2020 19:22

Воды боишься? %)

anonymous

anonymous 09.01.2020 07:50

-

anonymous 08.01.2020 17:23

-

Grez

John Appleseed 08.01.2020 17:28

Многие эмигрировали.
Тогда, кстати, Чехия была достаточно популярным направлением.
В 2010 год Бродский начал атаку на ФОП и предложил способы закручивания гаек. Наступила очередная волна эмиграции.

А некоторые просто сидят под новыми аккаунтами и не подают виду ✅

Grez

Grez 08.01.2020 17:56

Так я тоже ымигрировал, никак не мешает помнить старые-«добрые» времена с курсом по 8.

Или типа для большенства ымигрировавшиъ доу сразу неактуален ?

John Appleseed 08.01.2020 18:11

Тогда может был неактуален

Grez

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 09.01.2020 01:53

Я такой «старый». А увольнения ЕПАМА в 2008-м прочувствовал своей шкуре, так как самого поперли осенью:)

anonymous

Пять холодильников 09.01.2020 10:29

А что, много тогда на мороз отправили?

anonymous 09.01.2020 11:09

-

Пять холодильников

Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 09.01.2020 23:18

Минимум половину винницкого офиса.

Пять холодильников

Сергій Мацюпа someone в somewhere 08.01.2020 19:48

за Индию те же самые мысли
теоретически в нездоровых фантазиях, формошлепство для дойчебанков туда так же точно может перейти как производство в китай бангладеш
правда, погонщики останутся белые))

Nikita Podgorbunskyi

Beaver Green 08.01.2020 10:04

Я думаю вопрос стоит разделить:
Первая часть это про «золотую эру» ИТ в Украине. Она неизбежно заканчивается по мере того, как Украина интегрируется в Европу. Цены выравниваются, синьоры уезжают, галеры делают ставку на количество, подрывая репутацию Украины как страны недорогих инженеров. Плюс в спину дышат Беларусь, Казахстан — Украина уже не самый оптимальный вариант по критерию цена/качество. Ну и обвал гривны, надеюсь, закончился — так что постепенно зарплаты будут не только в ИТ. ИТ никуда не денется, но уже не будет элитой — будет обычной профессией. Уже нельзя будет покупать квартиру каждый год — придется много лет откладывать как раньше.
Вторая часть — это про мировое ИТ. Это по-сути пузырь. Весь необходимый софт давно уже написан и работает. Но поскольку сейчас много «дутых денег» — то их модно вкладывать в ИТ. Потому что ИТ это «легкий» бизнес — тут не надо строить заводы, возить товары, искать ресурсы... Тяп-ляп и стартап на миллиард. Ну или не взлетел — и тогда вкладываем в другой. Это как казино: большинство ИТ проектов никому не нужны — их все равно выкинут и забудут через год. Но они, как лотерейныq билет, перед этим могут выиграть приз!
До каких пор будет расти мировое ИТ? Да пока есть лишние деньги, и желающие ими «играть». Как только очередной кризис, или серьезная война — тут уже будет не до ИТ. Когда падают бомбы — не до презентации нового айфона.
Учитывая последние новости — ИТ пузырь может схлопнуться так же быстро как после атаки на ВТЦ. Всем просто станет не до инноваций.

anonymous 08.01.2020 10:09

-

Beaver Green 08.01.2020 10:47

Это фактически основа всей постиндустриальной экономики.

Это основа «виртуальной» экономики, которая постепенно вытесняет экономику реальную. Выгодно инвестировать в софт, а не в производство. В итоге раньше или позже окажется что все с мобильными приложениями — но жрать нечего. Собственно это уже писал тут:
dou.ua/forums/topic/29364
Вот еще исторический пример — до ИТ вкладывались в выращивание тюльпанов:
ru.wikipedia.org/wiki/Тюльпаномания

anonymous

anonymous 08.01.2020 10:56

-

Beaver Green 08.01.2020 10:58

Глобальный голод продолжает расти, говорится в новом докладе ООН. 821 миллион человек голодает и более 150 миллионов детей отстают в росте, что ставит под угрозу достижение цели искоренения голода.
twitter.com/...tatus/1050638447273238528

anonymous

anonymous 08.01.2020 10:59

-

anonymous 08.01.2020 16:09

А если в долине тебе разобьют стекло в ренджровере и украдут сумку с ноутом за 3к баксов — ты пойдешь и купишь новый, ренджровер естественно — а у нас почему то все ноют,если бампером чиркнули.

anonymous

anonymous 08.01.2020 17:18

-

anonymous

Grez 08.01.2020 16:24

тут оч тонкий момент, голодают то они почему ? потому что хавки физически недостаточно? или потому что правители не особо хотят эту хавку на шару раздавать ?

anonymous 08.01.2020 20:00

Потому что не налажена логистика, в бедные регионы нет смысла прокладывать дорогие дороги для доставки дешевой пищи.

Grez

Alex Koshterek погромизд 08.01.2020 21:44

там могут быть проблемы скорее с водой или водой ненадлежащего качества

anonymous

Grez 09.01.2020 01:50

там 100500 пунктов на самом деле, начиная от того что тру-диктаторам, живущим с ресурсной иглы, оч невыгодно иметь большой слой сытого и обученного населения. Этот слой пойдет майданы устривать итд, в отличии от голодающих, которые даже не доползут.

anonymous

Alex Koshterek погромизд 08.01.2020 21:43

или потому что хотят с автоматами бегать.

Grez

Oleksandr Merkulov asterisk guru 08.01.2020 19:03

Причем на фотке лепешка из БЕЛОЙ и ЧИСТОЙ муки. А так голодают, да.

Фрэнк Сайдботтом 08.01.2020 20:21

В муку можно хоть нассать, от этого она не станет какого-то серого или коричневого цвета. Будет слегка желтая.
Но это ж не значит, что лепешки из нее можно будет есть.

Oleksandr Merkulov asterisk guru 08.01.2020 20:24

Да щас.
Я в Египте пару лет прожил. Вот то, что у нее в руке — это премиум-версия местного хлеба. А есть еще обычный и совсем плохой. Они ОЧЕНЬ отличаются по цвету и виду. Количество отрубей и мусора в муке както сильно влияет, знаете ли.

Фрэнк Сайдботтом

anonymous 08.01.2020 20:40

-

Oleksandr Merkulov asterisk guru 08.01.2020 21:32

Мы этого в Украине не понимаем.
Надо пожить в более бедной стране в малых городах.
То, что мы называем цельнозерновым хлебом в том же Египте изготовляется исключительно для туристов(и стоит дороже круасанов)
А то, из чего делают дешевые лепешки(всего на 30% дешевле «премиум») у нас максимум скармливают птице.

anonymous

Alex Koshterek погромизд 08.01.2020 21:46

всегда же белый хлеб стоил дороже темного?

anonymous

anonymous 08.01.2020 21:59

-

Alex Koshterek погромизд 08.01.2020 22:11

хз. Но чабатта с маслом и лососем — это офигенно, а так я хлеб и не ем можно сказать

anonymous

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 08.01.2020 22:19

Так наприклад зелена гречка дорожча обсмаженої(парадокс).

Маркетинг. Грех не наварить на органиках и веганах!

По поводу цельно-зернового хлеба тоже самое — помололи зерно в шкурке со всеми потрохами — вау, хелси фуд, давай её продадим втридорога. А тут ещё есть не озимая, а так называемая red winter wheat — мука буро-коричнево-красного цвета — так вообще на вес красной икры, хотя это самый дешевый сорт пшеницы.

anonymous

anonymous 08.01.2020 22:55

-

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 08.01.2020 22:59

Вот за что люблю беседовать с Вовчком — это за его аргументацию уровня Бох.

anonymous

anonymous 08.01.2020 23:02

-

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 09.01.2020 00:05

які абсолютно не в темі ЗОЖ харчування

Ну я другого и не ожидал, эту привелегию получить мог только ты, бох ЗОЖа!

Зїж бургер і спатки.

А если у бургера бан из whole wheat grains, органические помидорки, крафтовый сырок, домашние pickles, patty из цельного околореберного мяса, покрытый карамелизированным тушенным органическим лучком с двумя полосочками бекона из иберийской хрюшки?

anonymous

anonymous 09.01.2020 00:15

-

anonymous 09.01.2020 00:41

-

anonymous 09.01.2020 00:47

-

anonymous

Alex Koshterek погромизд 09.01.2020 00:49

Ти не ти коли голодний

anonymous

anonymous 09.01.2020 00:52

-

anonymous 09.01.2020 00:54

-

anonymous

anonymous 09.01.2020 00:56

-

anonymous

Alex Koshterek погромизд 08.01.2020 23:21

Сфигали? ЗОЖ питание — сплошной сборник мифов и даже разница в вероятностях помереть от рака в пределах стат-погрешности по данным ВОЗ, только виды рака чуть отличаются.

anonymous

anonymous 08.01.2020 23:36

-

Alex Koshterek погромизд 08.01.2020 23:46

Лол

anonymous

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 09.01.2020 00:07

Не мешай, ему ж надо чем-то выделяться из толпы, так он себя фарширует сырой зелёной гречаной икрой %)

anonymous 09.01.2020 09:15

-

anonymous 09.01.2020 09:33

-

anonymous

anonymous 09.01.2020 10:40

-

anonymous

anonymous 09.01.2020 11:02

-

anonymous

anonymous 09.01.2020 11:13

-

anonymous

anonymous 09.01.2020 11:18

-

anonymous

anonymous 09.01.2020 11:28

-

anonymous

anonymous 09.01.2020 11:39

-

anonymous

anonymous 09.01.2020 11:47

-

anonymous

anonymous 09.01.2020 12:08

-

anonymous

Alex Koshterek погромизд 09.01.2020 12:55

Тепер наприклад зїсти батончик баунті важко, бо реально неприємно стає від кількості цукру. А скільки солодкої води пив раніше.

Та же фигня, хотя прям в ЗОЖ не ударялся. Просто не хочется, старость походу)

anonymous

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 09.01.2020 10:10

інше питання, що на хайпу ЗОЖ зараз роблять бабки на лохах, що не вміють в «мислення», а інфу отримують лише від інста-блохерів але цей хайп з ЗОЖ має лише спільну назву...

Меня веселит другое, когда 10 лет чел ел овсянку на завтрак без соли и сахара, считая это очень здоровой едой, а потом говорят «ой, дурак, что же ты наделал!!!», так нельзя было питаться, сейчас британские учёные говорят совершенно другое! По-большому счёту если ты покупаешь витаминки в аптеке, значит твоё питание абсолютно нездоровое.

anonymous

anonymous 09.01.2020 10:24

-

anonymous 09.01.2020 11:06

-

Oleksandr Merkulov asterisk guru 14.01.2020 13:50

Да ладно. Вот как раз витамин Д имеет офигенную базу в виде UK. Там солнца нету в нужном обьеме, если бы он не усваивался с едой, они бы все подохли уже.
Ну и народы крайнего севера тоже его из еды получают практически в 100% обьеме.

anonymous

Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 14.01.2020 13:55

Витя, вроде, пишет, что в обычной хавке есть сколько надо витаминов, а таблетки поэтому лишние.

anonymous 14.01.2020 14:05

-

Oleksandr Merkulov asterisk guru 14.01.2020 14:07

Он пишет, что не усваивается.
Вообще, чтоб всех витаминов хватало круглый год — дорого. Или по деньгам, или по здоровью. Например, легко получить почти все из переизбытка курятины, и недорого в общем. Но подагра.

Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 14.01.2020 14:08

Например, легко получить почти все из переизбытка курятины, и недорого в общем. Но подагра.

Расскажешь вегетарианцам

Oleksandr Merkulov asterisk guru 14.01.2020 14:13

Вегетарианство в наших широтах без вреда для здоровья — это не дорого, это СУПЕР дорого.

Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 14.01.2020 14:14

Ни разу не замечал. Ваши доказательства?

Alex Koshterek погромизд 09.01.2020 11:02

це доки не попав до хирургів з острою формою чогось не дуже доброго
чи доки не отримав інсульто/інфаркт

Такие страшилки стоит подкреплять внятными ссылками, желательно их еще самому прочитать

до чого тут рак?
найбільш вирогідно померти від хвороб ССС, ніж від раку

Спроси у периодически завывающих завывальщиков. Самое смешное, когда ссылаются на ВОЗ а ВОЗ же по их же ссылке утверждает несколько другое.

нше питання, що на хайпу ЗОЖ зараз роблять бабки на лохах

С хайпом идет

сплошной сборник мифов

И даже, которые

вміють в «мислення»

периодически порят чушь

anonymous

Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 08.01.2020 11:48

lurkmore.to/Совок

Логическими следствиями этого можно назвать и такие, очень характерные для совка паттерны:
«Заводы стоят, только банки работают». Фраза заключает в себе непризнание совком никакого иного вида производства за исключением тяжёлой промышленности. Как правило используется для подтверждения того что кругом бизнес. То, что подавляющее большинство заводов работало только на нужды армейщины, и использовалось исключительно для поклейки танчиков, совкам, естественно, невдомек.

Фрэнк Сайдботтом 08.01.2020 20:36

Это если считать бизнесом чуваков, которые покупают инструменты на али у китайцев и пилят ими свои же заводы, продавая с них все, что продается. Таких лично знаю. И уже разобрали вполне так основательно, оттуда все меньше можно что-то вообще вытащить.

Людям нужны: вода, хлеб, зрелища, cнoшaтьcя, зад на чем-то возить, в чем-то жить, что-то надевать на голову, туловище и ноги, куда-то cpaть, чем-то подтираться.
Если товары для этого не производятся здесь, то они производятся в другой стране. Деньги отсюда идут в ту страну в обмен на товары для этого.
А что производится здесь, то «так себе» по качеству.

Тогда что Украина может предложить миру? Интеллектуальный труд? И много в Украине интеллектуалов, готовых предложить свой труд внешнему рынку? Хотя бы половина от работоспособного населения есть? Если нет, то что делать тем толпам, которые не хотят и не могут в интеллектуальный труд? Сидеть на велфере за твой счет?

Dmytro Hrebeniuk

Oleksandr Merkulov asterisk guru 08.01.2020 21:34

Вот кстати украинская туалетная бумага вполне конкурентна. Еще Рошен как не странно(но дорого), олия и зерно.
Ну и Чумак тоже видел за границей. В основном огурцы и соусы.

Фрэнк Сайдботтом

Left Outer Join 08.01.2020 22:15

Есть иностранные подделки под Обухов :)

Stanislav Fedenko Software engineer в Bosch-Rexroth 09.01.2020 05:33

Купував Олейну в Metro в Китаї, вироблено у Дніпрі. І бачив рекламу Roshen у Шанхаї на вокзалі.

Dmytro Shevchenko 08.01.2020 11:58

Любая экономика виртуальна. Деньги и ценность товаров существуют только у нас в головах. Софтварные продукты и сервисы, с точки зрения экономики, практически ничем не отличаются от «реальных».

anonymous 08.01.2020 20:03

не подменяй понятия, экономика это не только акт обмена ценностей, это так же и средства производства.

Dmytro Shevchenko 09.01.2020 14:26

Всё верно, не вижу разногласия. Разве средства производства софта, с точки зрения экономики, сильно отличаются от средств производства других типов товаров?

anonymous

anonymous 09.01.2020 15:42

-

Dmytro Shevchenko 10.01.2020 00:37

Себестоимость любого товара = Материалы + Затраченная энергия/электричество/топливо + Амортизация оборудования + Вознаграждение персонала + Налоги и отчисления + Расходы на распространение товара (маркетинг, логистика, хостинг брендинговых и e-commerce сайтов и т.д.) + Административные расходы + множество других побочных расходов.

Единственное, что отсутствует в производстве программ — это материалы. Все остальные расходы остаются. Поэтому себестоимость определяется такими же методами, как и для материальных товаров.

Розничная стоимость для конечного потребителя для любых товаров определяется путём исследования рынка — в зависимости от спроса, конкурентов, платежеспособности потенциальных покупателей и т.д.

Разницы, с точки зрения экономики, почти никакой нет.

anonymous

bayda 10.01.2020 00:57

Единственное, что отсутствует в производстве программ — это материалы.

Во первых, еще отсутствует логистика, а во вторых

Материалы + Затраченная энергия/электричество/топливо + Амортизация оборудования + Вознаграждение персонала + Налоги и отчисления

делятся та то, что идет на разработку товара (перед тем, как клепать утюги на продажу их нужно сначала придумать, спроэктировать, спрототипировать и т.д.) и то, что идет собственно серийное производтсво. У софта вторая часть тоже отсутствует.

Dmytro Shevchenko 10.01.2020 01:30

Согласен. Ну, и при производстве разных видов «реальных» товаров, пропорции расходов тоже могут сильно меняться во всех этих категориях. Вряд ли мы тут найдём, о чём спорить :)

Тем не менее, я всё ещё не нахожу причин разделять экономику на «реальную» и «виртуальную». Для контекста — наша ветка комментариев началась с вот этого комментария.

bayda

anonymous 10.01.2020 01:05

И таким образом ты рассчитаешь стоимость 1 единицы товара, себестоимость n-ого материального объекта будет примерно той же, какова себестоимость n-ой копии твоего ПО?

Dmytro Shevchenko 10.01.2020 01:33

С какой целью ты хочешь рассчитать себестоимость одной копии ПО? Мне кажется, эта задача лишена смысла. Можно рассчитать себестоимость разработки ПО. А стоимость дальнейшего копирования стремится к нулю. И что?

anonymous

anonymous 10.01.2020 02:23

С целью показать, что ПО нельзя рассматривать аналогично с физическим производством.

anonymous 10.01.2020 08:14

-

anonymous 10.01.2020 08:09

-

anonymous 09.01.2020 16:19

Да они принципиально отличаются, ты можешь скопировать gcc триллион раз с минимальными затратами, скопировать прецизионный станок ты не можешь по щелчку пальцев.

Dmytro Shevchenko 10.01.2020 00:39

Ответил здесь

anonymous

Alex Koshterek погромизд 08.01.2020 21:41

для продуктов реального производства внезапно тоже нужен софт, и европейский IT под это вполне заточен. Под убийц фейсбука — не особо.

Konstantin Strukov 08.01.2020 10:33

Весь необходимый софт давно уже написан и работает.

Что за дичь я щас прочитал?

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 08.01.2020 10:43

640Kb хватит для всего!

Beaver Green 08.01.2020 10:43

Вы видите еще не занятую нишу?
А я вот вижу что 80% проектов для бизнеса сейчас — это саппорт уже написанных систем автоматизации. Где сейчас есть бизнес, который еще не автоматизирован?
Другие 20% проектов — это всякие стартапы на баззвордах. Не потому что они решают какие-то важные проблемы: а потому что модные темы — блокчеин, экология, дополненная реальность...
Даже алгоритмы модного нынче бигдата и ИИ разработаны и написаны в прошлом веке!
Единственное, где возможно пишется действительно новый софт — это в эмбеде и для автомобилей. Там, где появляются новые устройства, для которых нужен новый софт.
А магазинчиков, крадов, CRM, CMS, мобильных априлушечек уже написано на все случаи.
Особенно хорошо кризис идей виден в играх: очень сложно найти хоть что-то новое!

anonymous 08.01.2020 10:52

-

John Appleseed 08.01.2020 10:55

У дополненной реальности есть огромный плюс, если ею пользоваться по назначению — дополнять. Я уже говорил про вариант, когда наводишь камеру планшета на полупустое помещение, а на экране появляются полки, мебель и прочие предметы в ожидаемых местах. Люди будут быстрее договариваться о том, что хотят.

А вот покемоны — это продукт безделия.

anonymous 08.01.2020 10:58

-

John Appleseed 08.01.2020 11:04

Да, вполне возможно.
А пока ждём в зале ожидания и перебиваемся покемонами и надеванием 12D-очков.

anonymous

anonymous 08.01.2020 11:14

-

Igor Chaban 10.01.2020 09:42

наконец-то можно будет не представлять девушку без одежды, а просто наложить «фильтр»

anonymous

Grez 08.01.2020 15:51

когда наводишь камеру планшета на полупустое помещение, а на экране появляются полки, мебель и прочие предметы в ожидаемых местах.

я видел такие проэкты на хакатонах лет 8 назад.

Сергій Мацюпа someone в somewhere 08.01.2020 20:02

схренали покемоны это безделие? в кино вон все ходят тридэ за 100500 денег сидят там как дауны 3 часа слюни пускают
а покемонов ловить — движение, жизнь, фан, ачивементы

Stanislav Silin .Net Developer 08.01.2020 11:50

Стосовно ИИ, так базові алгоритми були придумані в минуломі столітті, але зараз уже багато чого нового наворотили. І це сталося завдяки тому, що з’явилася можливість не просто придумати, але й перевірити свій алгоритм на реальних данних і желізяках.

Victor Mikhaylov junior manual tester 08.01.2020 12:05

я подскажу охрененную незанятую нишу — гослуслуги (паспорта, визы, регистрация всего что нужно регистрировать — фирму, автомобиль, брак/развод, рождение ребенка) через интернет, без очередей и записи. тут просто поле непаханое. няз нормально это сделали только в Эстонии, даже на «продвинутом» западе до сих пор в этой области каменный век

Сергій Мацюпа someone в somewhere 08.01.2020 20:01

дэк, не для того госуслуги придуманы чтобы ты их со смартфона себе сам оформил без смс и регистрации)

Victor Mikhaylov

Alex Koshterek погромизд 08.01.2020 21:49

не для того чиновников заводили, чтобы их утилизировать

Victor Mikhaylov

Victor Mikhaylov junior manual tester 09.01.2020 09:42

причина почему этого нет, не техническая. Это ж какое поле для взяток и злоупотреблений исчезнет

Stanislav Fedenko Software engineer в Bosch-Rexroth 09.01.2020 05:39

Так цим якраз зараз Дубілєт в уряді займається.
Він же, трішки раніше, виступав з заявами, що неодноразово приходив з власними пропозиціями автоматизації документообігу, але не добивався зацікавленості з боку чиновників. Так що ніша незайнята не тому, що ніхто не додумався у неї зайти, а тому, що вона зовсім не у компетенції айтішників.

Victor Mikhaylov

Egor Nechiporenko Solution Architect 08.01.2020 12:32

Да скажите, что и инженеры больше не нужны, ведь все возможные машины уже построены! Только вот не вы же этого не скажете, потому что будет звучать глупейшим образом. Да только вот под все высокотехнологичные машины пишется свое соответственное ПО. И относится не только к автомобилям, но к тем же станкам, авиации, ракетостроению, военке, стиральным машинам, новому медицинскому оборудованию и даже микроволновкам.
По-ходу, у вас очень узкое представление о том, для чего пишутся программы.

anonymous 08.01.2020 15:02

-

anonymous 08.01.2020 15:27

-

anonymous

Oleksandr Bereziuk Solution Architect в Vitality Group Inc 08.01.2020 21:45

это саппорт уже написанных систем автоматизации. Где сейчас есть бизнес, который еще не автоматизирован?

ШТА ?
Любые системы имеют свой жизненный цикл. Обычно, в пределах 10-20 лет.
Потому как стоимость саппорта систем на устаревших (особенно на не очень распространенных) технологиях и железе растет экспоненциально со временем и в конце концов стремится к невозможности — что приводит к необходимости замены

Luci 08.01.2020 11:56

Я не знаю какой софт ты пишешь, но большая часть известного мне софта как раз связана с тем или иным производством. Есть, например, софт для оценки созревания урожая и софт для беспилотного управления тракторами и комбайнами. Есть софт для промышленных роботов, автомобилей. На очереди корабли и авиация. В Японии роботы также делают коктейли в барах. Роботы сортируют посылки для отправки в Амазоне. И т.д. Продолжать можно долго. IT это не пузырь. Это мозг для всего того, что человек изобретал в течение прошлых столетий.

Пока надо думать не о том, что делать IT-шникам, а куда девать всех тех, кого IT оставит без работы.

anonymous 08.01.2020 13:13

-

Luci

Luci 08.01.2020 14:16

Нет, не рано. В развитых странах уже сейчас избыток неквалифицированной рабочей силы, но большой голод по высоко квалифицированной (в т.ч. IT). Дальше больше. В перспективе 10-20 лет в развитых странах очень вероятно исчезновение таких профессий как профессиональные водители. Куда их девать? На подходе также большинство строительных специальностей. В том же МакДональдсе урезали персонал сделав автоматическую систему заказов.

anonymous

anonymous 08.01.2020 14:19

-

Luci

Luci 08.01.2020 14:24

А это кто сказал? Проекты по Autonomous driving идут полным ходом. Ходят слухи, что не хватает мощности компьютеров. Причем всего раз в 10. Это 3-7 лет. Возможна также работа над оптимизацией вычислений. Пока этим не сильно заморачивались ибо не было нужно. Но можно и заморочиться. Большинство обработки на Python. Как бы не самая быстрая технология.

anonymous

anonymous 08.01.2020 14:37

-

Luci

anonymous 08.01.2020 14:38

-

Luci

Loboda Andriy 08.01.2020 15:01

Експерти гавкають — караван їде.

anonymous

anonymous 08.01.2020 15:06

-

Loboda Andriy

Олексій Пєніє 09.01.2020 11:19

Що воно тяфкає, поясніть хтось

Loboda Andriy

Luci 08.01.2020 18:38

Ну вы нашли кого слушать. Немецкий автопром просто не способен на инновации. Как максимум, он способен их интегрировать.

Ну це норм. Так завжди люди люблять малювати собі космольоти в мріях про близьке майбутнє. Плюс хайп зацікавлених в інвестиціях.

Люди также любят называть невозможным или невероятно трудным то, что не могут сделать.

anonymous

anonymous 08.01.2020 20:19

Очередной пак бреда, автономные машины просто не вывозят 99% принятия правильных решений просто недостаточно для одобрения обществом + в ряде случаев алгоритм просто не вывозит и не вывезет в силу собственных ограничений.
Советую глубже разобраться в состоянии отрасли, питон дает только обертку к сишным, фортрановским или плюсовым библиотекам.
Вот что делает тесла к примеру и питон тут абсолютно ни при чем twitter.com/...tatus/1120480117338398720

Luci

Oleksandr Merkulov asterisk guru 08.01.2020 19:13

Ну так основное — трассы, что фактически уже достижимо. Будет вместо 10 водителей 1, которые ловит автоматические фуры на границе города и удаленно их водит по городу, как в симуляторе.

anonymous

anonymous 08.01.2020 14:52

-

Luci

anonymous 08.01.2020 20:23

Есть понимание сколько будет стоить робот делающий ремонт? Единственное место где его будет экономически целесообразно использовать — это стратегические бункеры, строителей которых расстреливали после окончания работ.

anonymous

anonymous 08.01.2020 20:42

-

anonymous

anonymous 08.01.2020 20:42

-

anonymous

anonymous 08.01.2020 20:55

Такие бункеры строились, строятся ( Иран вон заявил) и будут строиться — они потому и стратегические, что выдерживают прямой ядерный удар,а бетонобойные бомбы и подавно, оставаясь боеспособными.

anonymous

anonymous 08.01.2020 20:55

-

anonymous

Left Outer Join 08.01.2020 22:20

а специальные бетонобойные ядерные заряды тоже выдерживают? :)

anonymous

anonymous 08.01.2020 23:56

Готов поставить 2 стакана чая на то, что бункер под горой Шайен выдержит.

Left Outer Join 09.01.2020 00:21

но его же не тестировали

anonymous

anonymous 09.01.2020 02:05

тдд для домохозяек, я признаю только херак-херак и в прод девелопмент

anonymous 08.01.2020 15:03

-

Luci

Borys Olshanetskyi гребець в Apple 08.01.2020 17:50

Ви просто не розумієте німецьку специфіку, на маляра треба вчитись 3 роки ;)

anonymous

anonymous 08.01.2020 20:13

Что за бред, развитые страны пачками берут мигрантов для выполнения неквалифицированной работы,а страны восточной Европы лидеры по автоматизации, потому что просто не в состоянии конкурировать за неквалифицрованную рабочую силу с более богатыми странами.

Luci

Котэ 08.01.2020 14:32

Пока надо думать не о том, что делать IT-шникам, а куда девать всех тех, кого IT оставит без работы.

«С текущим ростом количества гужевого транспорта, Нью-Йорк будет покрыт слоем навоза в 3 метра уже к 1925 году»

Luci

Олексій Пєніє 09.01.2020 11:21

С IT случилось именно это. Вот ради эксперимента, открой любую вакансию, и скажи что из этого на самом деле ценно, а что — те самые 3 метра навоза.

Котэ

anonymous 08.01.2020 12:16

-

Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 08.01.2020 13:27

Весь необходимый софт давно уже написан и работает.

Надо же, мне мама то же самое говорила, когда была против моего поступления на ИТ-специальность много-много лет назад. А америкосы до сих пор хотят свежих казуалочек под мобилки, новых и новых... Полет нормальный :)

anonymous 08.01.2020 14:21

-

Grez 08.01.2020 15:56

Суть не в том что работы как таковой нет. Суть в том что 90% работы это какраз «казуалочки» — виртуальный пузырь раздутый на излишках реальной экономики. Случись очередной глобальный кризис, и 90% казуальщиков поедут временно копать картошку.

Konstantin Strukov 08.01.2020 16:00

Откуда дровишки про 90% казуалочек? Есть какая-то статистика?

Grez

Grez 08.01.2020 16:07

Чисто персональные наблюдения. Слово «Казуалочки» не зря в кавычки взято. Много серверсайда пилиться который тоже особо не нужен — если взять и закрыть никто и не заметит.

Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 08.01.2020 18:16

Суть в том что 90% работы это какраз «казуалочки» — виртуальный пузырь раздутый на излишках реальной экономики.

То же самое можно сказать о многих. Копать картошку в таком случае поедет народ из самых разных сфер — от мастеров маникюра до, упаси боже, риелторов. Не считаю это поводом срочно сворачивать трудовую деятельность и начинать рыть бункер в лесах под Житомиром (либо осваивать применимую во времена любого кризиса профессию медсестры либо доярки), уж извините.

Grez

anonymous 08.01.2020 18:33

-

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 08.01.2020 19:15

Нет времени объяснять просто бери и копай бункер рядом с Житомиром)

anonymous

Alex Koshterek погромизд 08.01.2020 22:14

near Zoetermeer

anonymous

anonymous 08.01.2020 22:20

-

Left Outer Join 08.01.2020 22:21

А вот был же широко известный в узких кругах Кошастый. Куда он интересно делся? Тоже готовился к кризису заранее

anonymous

anonymous 08.01.2020 22:25

-

Сергій Мацюпа someone в somewhere 08.01.2020 21:04

кек, прям щас вот идею стартапа родил (или есть уже?) — типа ламповые кажуал-квесты «на раз прохождения» по цене похода в кино (когда с девушкой уже все фильмы пересмотрил и влом 3 часа сидеть как баран над очередным говном по комиксам)
ключевое — кроссплатформенность (браузер?) и кросс-девайсовость (на 2 смарта одновременно через сеть?), ну и чтобы действительно сюжета на 2-3 часа приключений (+/-)

Олексій Пєніє 08.01.2020 09:52

Да, и очень быстро. Я бы сказал, что это займёт 1-2 дня.

Взгляни на кризис дот-комов, последовавших за 11 сентября в Штатах (теракт с обрушением небоскрёбов), и пойми наконец что люди ничему не учатся, особенно жадные.

Могут ли события в Иране расшатать ситуацию от плохого к худшему? Да на раз!

anonymous 08.01.2020 09:54

-

Serg 08.01.2020 14:18

Пост иллюстрирует тезис о том, что «не все то умное, что айтишник». Ибо, почему-то автор не допускает возможности, что завтра «расхерячить бомбами» могут именно его.
Ну да ладно, життя бентежне...

anonymous

anonymous 08.01.2020 14:24

-

Serg

Олексій Пєніє 09.01.2020 11:18

Коммент иллюстрирует, что не всё то умное, что в зеркале.
Простая истина: люди не могут быть умными во всём сразу. Чем умнее в одном, тем сильнее вынуждены полагаться на мнение других по остальным вопросам.

Например, можно ли совать пальцы в электричество? Дурак скажет «нельзя». Умный, как правило, не скажет ничего. Итого, на слуху будет мнение дурака. Но когда тебе это понадобится, кому ты позвонишь?

PS. Про жопу тот же расклад :)

Serg

Олексій Пєніє 09.01.2020 05:25

Никто ж не спорит. Но выбираться из пропасти — путь неблизкий. А падать — я ж говорю, 1-2 дня биржевые тренды уходят в полную жопу, сильно зависит от времени суток на когда пришлась паника.

Акции гигантов IT раздуты за пределы воздушных замков, когда уже никакие законы физики не работают. Вот только в отличие от контрацептива, раздувать финансовые пузыри можно до абсолютно невменяемых величин, аж до высасывания капиталов из реальной экономики.

anonymous

anonymous 08.01.2020 09:12

-

Roman Malynovskyi Manager в Gera-IT 08.01.2020 08:21

Может ли закончиться золотая эра айти?

ТС, все может случиться, к чему этот разговор?)
Вы хотите приготовиться или решаете, стоит ли вам заходить в украинское IT? :)

Рабингранат Кагор 08.01.2020 07:23

Вот вам новое слово: коммодитизация.

И она неизбежна, как смерть и налоги.

schwarzlichtbezirk 08.01.2020 05:38

Может ли закончиться золотая эра айти?

Золотая эра IT ещё не начиналась

Олексій Пєніє 08.01.2020 09:55

Это да. Скорее ЖОПА остальному бизнесу в Украине кроме IT вследствие умения последних удерживать в текучем состоянии средства производства.

Но государство учится грабить, и да, ЖОПА может наступить и для IT, и закончится предсказуемо: люди спакуют чемоданы и уедут.

schwarzlichtbezirk

anonymous 08.01.2020 02:59

-

anonymous 08.01.2020 03:46

Рынок. Если ты закончил ИТ специальность и можешь написать хоть что нибудь на каком нибудь ЯП — ты идешь джуном на 500+ баксов. Если ты закончил инженерную специальность и что-то понимаешь ты идешь на ... далеко вобщем идешь на позицию принеси подай с минимальной ЗП, и перспективой роста до 8-12-15к через годы (в регионах) в Киеве может до 20-30к дорастешь лет через 5.

anonymous

Олексій Пєніє 08.01.2020 09:55

В этой стране? Да тут как бы и ITшники не очень. Вся работа на экспорт.

anonymous

Denis Romanov 07.01.2020 23:49

Ви золотим віком називаєте отих пару десятків нещасних цехів в Україні, які на джаві задешево шиють кросівки для забугорних дєржатєлєй капітала? Оцих місцевих формопльотів і плиточників «програмування», що докотились вже до того, що задаються тут питанням «нужна ли математика погромистам»?? О ні, цей вік тут не закінчиться ніколи.
Кстаті, а нє хатітє лі рєлакнуться до Лодзя? Пєрспєктівный гарадішка хачу я вам сказать — палякі аттуда друт — квартіркі дєшєвєє будут. А калбаса у ніх весьма прілічная олінклюзівспортзал для рібйонка басейн всє условія для прілічнай жизні..

amigo 08.01.2020 11:03

олінклюзівспортзал для рібйонка басейн всє условія для прілічнай жизні..

Но не такой же ценой 0_о

А калбаса у ніх весьма прілічная

anonymous 08.01.2020 11:25

-

Oleg Korol POWER Ops, again 08.01.2020 22:52

палякі аттуда друт

да оттуда вроде все бегут
недавно рассказали про коллегу, который вернулся оттуда в Украину, работает теперь в госструктуре и это ему финансово интереснее, чем в том Лодзе работать у большого вендора, который too big too fail

Volodymyr Yefremov Laravel/Vue.js dev в - - - 14.01.2020 09:02

Кстаті, а нє хатітє лі рєлакнуться до Лодзя? Пєрспєктівный гарадішка хачу я вам сказать — палякі аттуда друт

А почему поляки оттуда «друт»? Что там не так?

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 14.01.2020 17:11

Кстаті, а нє хатітє лі рєлакнуться до Лодзя? Пєрспєктівный гарадішка хачу я вам сказать — палякі аттуда друт

Звідти не лише поляки друть. Одна наша співвітчізниця, що в кінці позаминулого року розповідала тут про свою історію успіху, теж зідрала звідти в Люксембург. Щиро кажучи, я радий за неї.

anonymous 07.01.2020 22:41

-

anonymous 08.01.2020 03:46

Другие роботы.

anonymous

anonymous 08.01.2020 04:11

-

anonymous

Nik Ospnko 07.01.2020 22:11

в крипте были такие фокусы как резкий взлет определенных альтов, цена существенно поднимается на пару дней а потом резко падает и так по цепочке со всеми альтами из топ 100
также с технологиями, костяк старперчиков- бывших владельцев крупных компаний балуются хайпом новых технологий, создают сотни фирм, которые аутсорсят постсовковым нигерам примитивную работу, которых еще дрючат разынми техниками, тестами и паттернами, а рокет сайнс(нейронки, прикольные трансформации мордочек в видеочатх) забирают себе, думайте

anonymous 07.01.2020 22:41

-

Nik Ospnko

Фрэнк Сайдботтом 08.01.2020 19:29

«Как тебе такое, Илон Маск?»

Но это все равно работа с графикой, а графика в десятки раз сложнее формошлепства.

anonymous

Александр Колосов 07.01.2020 22:02

Читая здешние топики понимаешь что хорошо программистам живётся только в Калифорнии (и то в Амазоне не кормят), терпимо в Киеве. В Германии и прочих Европах ничем не отличается от водителя автобуса, плюс QA туда не берут. Так что золотой век есть только в Калифорнии и Киеве. В Киеве краник может прикрутить укрепление гривны. В Калифорнии ну не знаю, глобальный кризис, которого все ждут.

Some Developer 07.01.2020 22:42

То вы в Харькове не были. Там тоже хорошо.