Python fwdays conf: Python applications, ASGI in depth, testing of Elasticsearch | Online

Обговорення українських зарплат ’n per month’, але закордонних — ’n per year’ - чому так?

Згадав, що хотів цим поцікавитись ще давно, дякуючи зарплатним темам.

Отже, коли йдеться про обговорення в основному брутто зарплат ІТ-фахівців в Україні, завжди оперують місячною зарплатою — стартові 300$ джуна, 5k$ для сініора і т.д. Однак, коли йдеться про ті самі зарплати тих самих фахівців, в переважній більшості (практично завжди) випадків говорять про річні суми — 70k$ в Берліні і т.д.

Ніколи не кажуть/пишуть про українські зарплати, «зараз в мене 24к, в сусідній конторі запропонували 30к», так само як і майже ніхто не пише про зарубіжні «на руках офер з Мюнхена на 5.5k, погоджуватись?». Навіть коли воно обговорюється разом — «в Києві заробляв 4к, переїхав в Берлін на 60к» і т.п., дуже рідко коли в обох випадках однаково — місяць чи рік.

Більш того, у випадку закордонних, коли обговорення йде далі, все одно все зводиться до місячної зарплати — податки і нетто рахують і міряють за місяць, так само як і витрати на житло, можливість відкладати і т.д. — в обговоренні все одно зводиться до місячних сум, в кінці кінців виходить, що «чувак переїхав на 60к, але отримує 3к на руки» — знову ж таки, майже не кажуть що «переїхав на 60к, але отримує 36к нетто»
Чому так? В чому причина такої різниці в способах обрахунку?

Дякую

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Выдвинуто много версий, но верна лишь одна -
В годовом измерении она кажется ого-го, но это как с писуаром — «не льсти себе, подойди поближе».

А так ивропка и сшашка поделив на месяцы, отняв налоги — зарплата обнять бы и плакать.
Забота о психическом здоровье аборигенов.

А який сенс писати в Україні річну зп, якщо протягом року можна звалити на умовні +500?

Никакого отношения к стабильности это не имеет. Тот же Израиль, который имеет экономику в топ 5 по стабильности в мире, считает в месяцах. Скорее связано с периодами налогообложения и историческими факторами.

Ну а в Ирландии вообще получал понедельно.

в сша тоже часто люди получают зп понедельно, но в вакансиях ее указывают или за год или за час.

За годину — це коли контрактор, за рік — FTE

потому что в Украине далеко не факт, что черезмесяц наступит

Оптимисты из вест-коуста вышли на связь %)

ага, поддержать пессимистов ист-коуста =)

свзано с подоходным налогом и ступенчатой шкалой. зная годовой доход, человек знает в какую категорию налогоплательщиков он попадает (разный процент)

Думаю, це із-за податкового періоду.
В Україні розрахунковий період податків з ЗП — місяць,
В інших країнах — рік.

В дополнение к уже сказанному (особенности налогообложения, традиции и т.д.), ещё этот факт — один из критериев стабильности в тех странах, где указывают доход за год.
У нас же, когда курс грн к $ за день может прыгать на 50 коп и более, как сейчас, а в послемайданные периоды вообще меняться в разы, учитывать доходность помесячно банально удобнее.

В Штатах говорять про ЗП за рік тому, що на протязі року кожен сплачує стільки податків, скількі йому заманеться. Остаточна сума все-одно вираховується один раз на рік (з урахуванням усіх бонусів, які людина назбирала під час року, і це, вважаю, дуже правильно).
Там, де з тебе беруть податки кожен місяць, переважно вказують ЗП за місяць.
Крім того, дуже часто в США можна зустріти ЗП за тиждень (як чеки приходять).

Разница в традициях

И сферы деятельности к.м.к.
Помнится, что у американских рабочих вообще зарплата в неделю когда-то указывалась.

Это невероятно удобно, на самом деле. Upwork тоже раз в неделю деньги перечисляет.

В Го по разному встречал что в объявах, что в контрактах

Ну и когда за год, обычно это указывается вместе с отпускными, а когда за месяц — то без

В Швеции всегда обсуждается per month, у контракторов per day или per hour

Например, если говорить про Канаду, то зарплата в месяц имеет смысл только для некоторых контракторов и part-time’щиков, те которые full time используют (не всегда, но очень часто) biweekly оплату, каждые две недели, две biweekly оплаты не являются месячной оплатой. Например при зарплате 100К, месячная зарплата 6К после сферических налогов, а biweekly — 2.8K.

У Франції теж вказуюють місячну зп.

А ще буває кажуть не 60к, а 30 баксів на годину. Це як фунти і кілограми.

В Канаді діє прогресивний податок і система повернення податків, якщо ви переплатили. Прив’язка йде до річного доходу.

вы наверное не в той Франции, тут везде годовая обычно если на CDI/CDD контракт, и всегда BRUT

Це дивлячись на те, які саме закордонні. В Польщі, в Чехії чи в Словаччині, наприклад, теж обговорюють зарплату per monce.

по той же причине, почему здесь получают 5К$, а в штатах — $5K — локаль и местные особенности такие

В Украине очень простая налоговая система для ФОП, в отличии от Европы и США

Складніша податкова система: нетто-зп залежить від доходу, сімейного складу, а подекуди віри. А ще можна робить повернення податків за різні речі. Зп ж може платитись не в місяць, а взагалі кожен тиждень наприклад. І не дванадцять раз на рік, а тринадцять.
Тому річна зарплата це просто зручно необхідно.

І не дванадцять раз на рік, а тринадцять.

24 чи 26 разів на рік
у залежності чи bi-monthly, чи bi-weekly
дві bi-monthly схожі на місячну, а з bi-weekly два рази в рік стається так, що на один календарний місяць може перепасти 3 pay periods і буде 3 bi-weekly зарплати (скажімо, минулий листопад — п’ятниці 1, 15, 29 (1 + 14 = 15, + 14 = 29))

Потому что в Украине:
а) Маленькие налоги и они не изменяются, вроде, до 5 мультов в год.
б) почти нет бонусов, а если и дают, то максимум пару сотен долларов

В зарубежных компаниях одновременно или отдельно могут быть базовая зп, акции, бонусы годовые, релокейшн бонусы, бонусы за принятие контракта, бонусы за продуктивность, дополнительные деньги, которыми компания может покрыть перелеты в отпуск/зальчик и т.д. и если посчитать, то может спокойно выйти бейс + все бонусы = больше чем 2 бейса. И часто это все привязано к годам (год не отработал -> бонусы не получил).

У меня все это есть и сейчас в Киеве. Никаких проблем с налогообложением это не приносит.

а я писал, что это принесет проблемы при налогообложении?))

Налоговые системы, годовые бонусы, доходы от доли в бизнесе и т.д. + У них развитая финансовая грамотность и у них принято планировать на год(так тупо удобнее). Европейцы очень педантичны, многие ДАЖЕ машину покупают не в кредит, а откладывают N лет. Человек владеет рестораном в центре Праги, а сам катается по городу на поезде.

А здесь никому не надо долю в бизнесе или годовой бонус за эффективность. Сидят в офисе и ноют, что им 2к в Одессе не хватает, да и потребительские кредиты надо отдавать. Да и желательно поменьше работать.

Разные налоговые системы, разный уровень культуры труда и отношения к деньгам. Одно на другое и получается, что у нас живут одним днем, а у них планируют на год.

Не все здесь, не все там, но именно такое впечатление после общения с людьми

Европейцы очень педантичны, многие ДАЖЕ машину покупают не в кредит, а откладывают N лет.

лол, это где конкретно так?

ну если на б/у, то вполне откладывают, новое обычно в лиз. С другой стороны я помню темку на одном известном украинском автомобильном форуме, мол на чем незазорно возить жеппу человеку с зарплатой в целую штуку баксов. В основном называли варианты в районе 30к

Тому що в деяких країнах є обов’язкова 13 зарплата, і її розподіляти по 12 місяцях не зручно, тому кажуть про річну зарплату. Далі, місячна зарплата може флуктуювати від місяця до місяця в залежності від взятих вихідних і бонусів. Тому реальна об’єктивна зарплата за рік.

Налоги. Они прогрессивные и считаются в рамках налогового года. Соответственно, вполне нормальная ситуация, когда чистая месячная зарплата слегка флуктуирует, по мере подгонки налога к ожидаемому годовому доходу. А годовой доход тоже флуктуирует, потому что кроме зарплат люди получают бонусы, продают акции и т.д. Кроме того, переплаченные за год налоги возвращают.
Вся эта кухня делает разговор о з/п в месяц довольно смутным ориентиром.
Это по доходам.

По расходам — похожая ситуация. Аренда жилья — годовой контракт; спортзал, интернет, мобила — тоже. Поэтому проще посчитать именно

переїхав на 60к, але отримує 36к нетто

В Украине же, налог фиксированный и компенсируется галерой. Никаких годовых контрактов нигде нет. Поэтому логично всё считать помесячно.

Но это, как ниже было сказано, приводит к оболванивания населения. Налоги никто не считает, финансы не контролирует, чистый Carpe Diem.

Традиція. Американи в цьому сенсі продвинутіші.
Коли ті самі американи розповідають покупцю про витрати, вони кажуть не per year, проте per day, а подекуди й per hour. А під зірочкою знизу дрібним шрифтом буде «not including VAT, in case of being paid annually».

А ще, коли їздите по вухах, посміхайтесь по-американські

Чому так? В чому причина такої різниці в способах обрахунку?

В реальности, так исторически сложилось. Люди привыкли и менять не хотят. Как в США с метрической системой. В Австралии, например, считают неделями, аренду. Что более верно, потому что-то неделя это постоянная величина, а месяц это ±1-3 дня.
Но я вижу ряд преимуществ в их системе.

в переважній більшості (практично завжди) випадків говорять про річні суми

Шире горизонт планирования. Больше уверенности.

знову ж таки, майже не кажуть що «переїхав на 60к, але отримує 36к нетто»

А тут я вообще полностью за. Потому что человек сам считает свои налоги. Когда платишь сам из кармана, что важно, более трети зп, то начинаешь требовать от чиновников отчета о работе. И не будет у людей отношения, что чиновники чуть ли не из своего кармана деньги достают. Это очень большая проблема у нас, как мне видится.

И не будет у людей отношения, что чиновники чуть ли не из своего кармана деньги достают.

Вуот?!

Приходишь ты, скажем в консульство, паспорт оформлять. А тебе «идите нах, вы вообще без ксерокса ВНЖ пришли. Марш делать копии, прийдете и подадите заявление в следующий раз (как сможете приехать).».

И тут контраст даже с Польшей:
Приносишь ты фоточку, внутренний ID, тебя прокатывают на сканере, дают терминал для оплаты и через 5 минут ты выходишь.
Или приходишь ты права сделать — подаешь документы такие-то итд., их аккуратно ксерят, подшивают к делу, а оригиналы тебе отдают.

Разница есть?

А так и есть.
Сидишь в очереди в Привате и слушаешь, как бабкам лично Тимошенко(Порошенко, Зеленский) добавил к пенсии ххх или заплатил субсидию.

Так и есть — могли бы эти деньги из кармана не вынимать, или переложить в другой карман, а тут-таки вынули и людям раздали.

ххх ? Я вот на рынке сегодня слышал про 13 грн при зеленском и 10 грн от порошенко. Т.е. хх, а не ххх.

прошлый раз когда слышал от 100 до 300грн добавляли точно. При Порошенко.
При Зеленском слышал только бред типа "обещал удвоить пенсию, не удвоил"(где они это обещание услышали -хз, но поверили -факт)

Людям свойственно усложнять, а потом героически в этом разбираться.

Подписаться на комментарии