×

Исследование: Где в США платят хорошо

drive.google.com/...​D4rFDQjjnQEJDgsmgFID/view

Junior: 175к (Oracle) — 234к (Lyft)
Middle: 287к (Snapchat) — 334к (airbnb)
Senior: 423к (LinkedIn) — 505к (Pinterest)

А на ДОУ тут местные эксперты, особенно те кто нигде кроме Украины не работали, рассказывали о других цифрах, о нищете в США, бомжах среди ИТшников, и все в том же духе.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному7
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Блін, скільки ж то квартир в Києві можна було би купити))

У меня зп 30к$ в месяц, на аутсорсе в Украине. Пруфов конечно же не будет=)

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Оставлю тут.

dou.ua/...​rums/topic/32253/#2219846

Любое место рассчитанл что оба в семье раюотают

в Німеччині коли аусбильдунг аусбильдунг також отрумуешь більше

Є українські ІТ компанії, які платять більше $100К на рік спеціалістам?

А кто там писал что 500к нигде не платят? А?

А кто там писал что 500к нигде не платят? А?

між «нигде» і «зальотним новеньким програмістам-імігрантам» — бачиш різницю? :-)

введут ценз прямо как на «тысячу трампа» всё уже есть всё уже придумано и даже внедрено осталось только сложить одно к одному граждане поддержат ))

як у вас, та й не тільки у вас так виходить перенести обіцянки/плани з майбутнього часу у теперішній, а то й у минулий? Граматику в школі пагано вчили? Хайп роздути?
«Plans to Suspend»

— Здравствуйте, цэ гугл вас беспокоит. Скажите, вы уже работаете за еду?
— Что?! Идите в дупу.
— Я вас услышала. Перезвоню через неделю.

MSFT «пока еще» © нанимает. Собеседования проводят онлайн.

у нас открыта SDE2 в тиме, собеседуем онлайн, позицию пока не «почикали»

Коли були крах доткомів та криза 2008-го МС якраз активно наймала — на ринку з’явилося багато привабливих кандидатів. Але при цьому ж виправдовуючись кризою і порозганяли багато не девелоперів.

если я правильно помню тогда уволили тестировщиков, оставили только sdet, которых тоже уже разогнали

Я в 2008-му якраз і був SDET’ом, усього кілька місяців на проекті. У нас з команди звільнили кількох SDET’ів різного рівня сеньойрності, але у всіх вже було по кілька років в МС.

вроде как медсёстрам в поликлинике ещё норм ))

Только по 100 часов в неделю работать приходится.

спрашивали только

Где в США еще платят

Сорока на хвосте принесли инфу (не от моего работодателя) из фаангов.

Во-первых, порезали хедкаунт и сворачивают hiring. Условно, в организации было 30 открытых вакансий, это «срезают» до 10.

Предлагают нанимать новых людей за счет тех, кого «уйдут», т.е. лейофы будут.

Одного моего знакомого в другой конторе вчера уволили ни с того ни с сего (нет инфы, что это массово, но все же). Залочили акаунт, позвонили по телефону и сказали при возможности отправить лептоп и бейджик федексом. Совпадение? Не думаю.

Я надеялся, что можно будет свободно дома отсидеться, но епта, похоже что не тут-то было.

Сорока на хвосте принесли инфу (не от моего работодателя) из фаангов.

це занадто розмазана інфа, ФААНГів багато (за означенням — 5), і у них є купа тімів

Швидко чекнув Блайнд -
F, G, Amazon — наймають.

Check out this post! «Hiring freeze/on hold? (Tech Careers)»
us.teamblind.com/s/bhovuD5t

Кэп говорит, что если один из фангов начнет лей оф и замедлит хайринг, это подхватят и остальные лидеры индустрии. Короче я че-то реально очкую, коллеги. Успокойте меня.

Есть теория, что если свичнуться в другую команду, то лей офф пройдет мимо, ибо увольнять новичков западло.

Есть теория, что если свичнуться в другую команду, то лей офф пройдет мимо, ибо увольнять новичков западло.

Теорія має підтверджуватися практикою.

Не знаю, як з командами, але на моєму досвіді з конторами, і на тому що бачив, як з іншими себе ведуть — останнім найняли — першим звільнили, LIFO.

ибо увольнять новичков западло.

Правда?
Меня в команде клиента сократили одним из первых (впоследствии — сократили всех и клиент свернул сотрудничество и вообще бизнес). По той простой причине, что я пришёл месяц назад и на меня ещё к тому моменту не успели навешать задач и я был самым безболезненным для клиента вариантом сокращения расходов.
Так что, не спеши переводиться. Твоя задача — сделать так, чтобы твой лэйофф создал максимум гемора работодателю. Это снизит его вероятность.

Есть теория, что если свичнуться в другую команду, то лей офф пройдет мимо, ибо увольнять новичков западло.

omg, я бы сказал наоборот.
И смотря что вы пилите, если у вас как ты там писал 100500 мульйонов баш скриптов, которых никто не знает, то это самый что ни на есть жоп секьюрити.

И смотря что вы пилите, если у вас как ты там писал 100500 мульйонов баш скриптов, которых никто не знает, то это самый что ни на есть жоп секьюрити.

То, что мы пилим, х*й проссышь. Мильен баш скриптов по сравнению с этим выглядит как лабораторная работа на CS 101. Проблема в том у меня нет ничего в продакшне, типа пилим инновационный продукт. В лучшем случае в следующем году будет. Что-то я стремаюсь.

вообще у тебя гринка, опыт работы в фанге, кредит за дом тебе заморозят, чего ты паришься? найдешь что-то что бы перебиться пол годика.

кредит за дом тебе заморозят,

не факт при высоком доходе

С голоду не умру. Но если меня кикнут, то обломится план покупки дома, который строится.

С голоду не умру.

На чём основано это утверждение?

На том, что я продал все стоки и сижу на некотором количестве кеша.

я продал все стоки

Эх, кто-то заработает, когда эта паника стихнет и они снова подрастут...

Не, я лучше машину куплю.
А то на спортбайке туалетную бумагу из волмарта возить неудобно :)

можно на прицепе или в коляске :)

Кэп говорит, что если один из фангов начнет лей оф и замедлит хайринг, это подхватят и остальные лидеры индустрии.

Кэп говорит, что это пробема одного конкретного фаанга. Проблема может быть связана с другими фаангами, а может и нет.

Один конкретный фанг сильно завязан на ad revenue и вовремя не диверсифицировался

А їх хіба не два таких? Я навіть не взявся б сказати у кого положення може різко погіршитися: у гугла з їх ~90% доходів від інтернет-реклами чи у ФБ з подібними ж показниками.

Забавное совпадение — не смотря на подобную ситуацию в последние пару недель из всех фаангов ко мне стучались рекрутеры только из фэ и гэ :)

Забавное совпадение — не смотря на подобную ситуацию в последние пару недель из всех фаангов ко мне стучались рекрутеры только из фэ и гэ :)

«I’m a recruiting ninja @ LinkedIn (ex-Google).»
Мені стукався два рази місяць тому — і затих
(судячи з таблички зверху — hiring freeze)

Надо копить на резиновую шлюпку до Украины!

Ему из WA ближе пешком через Аляску и Чукотку.
Правда, переплыть Берингов шлюпка таки понадобится:)

это довольно прикольно но всё равно не ближе я проверял ))

Нет, серьезный лидер индустрии. Посмотрел в списке выше, пишут что все пучком, но по моим данным — приближается жопа.

Ще один панікьор. Таких у 2008 багато було.

Потому что, если бы человек эти вещи знал, если бы на нем такие отвественности были, которые бы грозили обнулить не то что годы, и даже не десятилетия работы, а быть может поставить под риск сохранение существования финансовыех активов его семьи, которые накапливались на протяжении поколений — он бы сам был пронизан страхом и ужасом, а не писал про паникеров.

нахіба так жити???

а на фоні мелодія Енджойкіна

Всего несколько слов достаточно, чтобы идентифицировать человека, не имеющего ни малейшего понятия о экономических процессах. Человека, который ни чем ни владеет

Не сложнее, чем форумного мамкиного миллионера раздающего непрошеные советы и вангующего по фото.
Это лол второй степени.
С такими дешевыми пафосными речами вам прямая дорога в украинские депутаты. Тут народ любит, чтоб им ссали в уши

Чувак, ты сам выбрал путь наибольших из возможных рисков, сам за это выгреб и сам выгребешь ещё не раз, если от него не откажешься.
Зачем ты пытаешься учить жизни людей, работающих на аутсорсе, которых в большинстве своём компания просто переведёт на другой проект/локацию в худшем случае?
Или людей, у которых нет ипотеки, потому что они арендуют жильё?
Ты сам впрягся в кучу ответственностей по одному тебе известным причинам и теперь пытаешься поучать тех, кто в такие ответственности не впрягался и таких потерь не понесёт.

Или людей, у которых нет ипотеки, потому что они арендуют жильё?

Те, у кого есть ипотека, пока в порядке. Если п****ц нагрянет, то ипотеку перестанут платить все, недвига упадет в цене и банкам не будет смысла рыпаться. Все будут ждать, пока ситуация разъяснится.

Ждали. Я приехал в штаты в 2013 и полтора года жил в доме, который оказался underwater в 2008, хозяин перестал платить и банк бодался с владельцем дома все это время. Все это время хозяин дома сдавал этот дом чувакам типа меня по комнатам.

Как хреново работать во всех этих стартапах, возросших как грибы на всяком хайпе.
В аутсорсе поспокойнее — если пару-тройку клиентов и навернутся, оставшиеся вытянут контору.

Ты все еще в Милвоки? Как обстановка?

Нормас. Прошлый клиент обанкротился, вместо него мне нашли удалёнку.
Магазины пока работают, но грозятся перейти на доставку. Туалетную бумагу смели начисто. Суды закрываются. Массовые мероприятия отменены. Мэрию закрыли. В автошколе занятия отложили.
А Стэттл как? Всё то же самое?

Чем подтираешься? Огнестрел уже купил или на визе не положено?

У нас все скоростно-меряльные посты отменили, полиция нужна в других местах %)

Поехать что-ли катнуть...
Только надо авоську взять, типо за хлебом.
Иначе, не поверят, что я по essential need еду.

Так и делаем, катаемся в супермаркет подальше, правда у нас еще не кошмарят насчет essential needs

Мягкий локдаун. Забрал с работы офисный стул и большие мониторы, пока работаю из дома.

Поділись контактами диллера. Теж хочу цю дурь спробувати.

заказал солнечную батарею и купил балон с пропаном....
тучи сгущаются
не знаю, консерв бы прикупить и круп
если банки перестанут отоже будет интересно
ну и надо чтоб капала зарплата...

печка-буржуйка практичнее, к ней топливо легче найти

Ті, хто пережив кризу 2008-2009 — знали про майбутню і скирдували кеш.
Кому ця криза — це щось новеньке — ті набудуть досвіду на майбутнє.

кто то еще думает что завтра карантин закончится и все станет как и было

Ну рано-то или поздно таки станет... :) Это же не первый кризис, и не последний.

систематических проблем в фундаменте структуры экономики и общества
Мне стоит советовать кому-то

Не стоит

Не надто переймався коли все росло, не збираюся і зараз. По-перше, все одно буде ріст через якийсь час. А, по-друге, якісь переживання з цього приводу вже нічого не змінять і тому сенсу особливого не мають.

Тому так і продовжую працювати як і далі (лише тепер з дому), скуплятися, тренуватися і чекати доки знову можна буде подорожувати і змагатися.

Чет ветка затухла вся. В чем дело? Где вбросы на лопате и вот это вот все?
Или все ушли ковыряться в очередной куче унылой политоты и доказывать как галерным гребцам нужен вэд?

Ну про крах нью-йоркской биржи или про пиво в атб.
Хотя уже все было :(

Или вот еще идея для стартапа: youtu.be/VTXQHykwTfE
Должно зайти

Или вот еще идея для стартапа: youtu.be/VTXQHykwTfE

чому не державною? ще й ціни з гривень в рублі переводить

Не помню, в этом топе был срач про строительство или в другом, но не суть.
Вот видосик постройки обычного такого домика, все по классике (фундамент немного смутил).
Почти что primitive technology получился

это самоделкины их не так много но есть я где-то встретил это видео совсем недавно там у них много странного но в принципе так тоже можно если есть много лишнего труда и здоровья ))

ЗЫ: так например там мужик «строгает бетон» без маски без ничего честно говоря я вообще х.з. зачем такое делать но ещё и так делать это уж совсем но так бывает

ЗЫ: ну например он потратил уйму времени и сил чтобы собрать ручного попила велосипедную опалубку и залить верхнюю часть своего фундамента монолитным бетоном даже без арматуры просто так залито бетоном при этом утрамбовывая literally палками лично я не вижу какой-либо причины чтобы не сделать это из блоков но... в общем так тоже можно коды это допускают

ЗЫ: ещё я не понял что у него вообще с коммуникациями я только в одном месте при тщательном всматривании заметил внутри дома коробку с чем-то заведённым в дом но в остальном совершенно неясно если ли у него там хотя бы канализация и тем более электричество ну в принципе может и нет ))

мужик «строгает бетон» без маски

да, тож удивился, зная америкосов они еще и со страховкой должны на двухметровую лестницу залезать

не понял что у него вообще с коммуникациями

и входа в подпол я не заметил
посмотрел как вариант

primitive technology
Не, была какая-то арматура.

это не совсем арматура это штыри на которые «привинчивается» сам дом т.е. это просто вертикальные штыри по инженерному расчёту достаточные чтобы «привинтить» дом другого назначения у них нет

более того там хорошо видно что в самой подушке арматура есть там как раз всё норм настоящий ж/б ленточный фундамент

Но меня больше интересует, почему они сразу не залили высокий фундамент в траншею.

потому что экономия + вес дома «из картона и палок» не требует такого массивного фундамента т.е. там хорошо видно что основная лента таки фундамента нормальной расчётной ширины а остальное это уже что-то вроде basement хотя вход в него похоже не предусмотрен даже просто подтянуть ту же ж канализацию если она вообще есть ))

т.е. эту тоненькую стеночку вполне можно было бы б сложить из блоков аналогичной толщины она несёт только вертикальную нагрузку но так монолитом тоже можно правда меня смущает почему тогда не взять и проф. опалубку просто в аренду бетоновоз же ж они взяли?

с другой стороны бетон они уплотняли палками так что... ))

Ленточный фундамент, он кагбэ дешевле

дешевле всего а их условиях столбовой фундамент приезжает трактор (маленький) дрылит дыры в них вставляется готовая опалубка такие картонные трубы ща накину пример как это делается как раз прибило

youtu.be/Arkq3lLuo0U?t=115

кстати на этом видео они эти трубы похоже лопатами копают

ленточный фундамент... я честно говоря кроме того как делать basement не знаю других его преимуществ в американских условиях «из картона и палок»

ФБС-ы ставят уже на многоэтажки, где уже делаешь кладку в два кирпича.

я имею в виду не те громадные блоки которые под 5-этажки у которых снизу на самом деле бомбоубежище если кто не знал )) я имею в виду тонкие блоки по толщине аккурат в ихнюю монолитную стенку к.м.к. они бы б прекрасно выложили их вручную и выиграли бы б на том супер каркасе для опалубки даже реально с кирпича можно было бы б но это уже труднее

с другой стороны они видимо сильно любят и умеют с дровами и с кладкой для них просто совсем необычно и им проще было склепать тот каркас под опалубку под монолит с дерева ну такое так бывает я же ж говорю это всё просто кустарщина на самом деле

ЗЫ: хотя опять же ж лично я бы б тоже залил бы б монолит просто потому что мне проще у меня есть проф. опалубка это максимум на день работы в таком объёме и эти такие вибраторы для бетона тоже есть )) т.е. профессионально (как постоянный бизнес) лично я бы б кладкой наоборот не занимался бы б но и клепать вручную опалубку бы б тоже не стал

мне с березками и

Березки — это к заперебреканцам.

art-oboi.com.ua/...​rs-nature/image/nus_10429
Пойдет? По ставням нужно уточнять у дизайнера
Кстати, там на Манхеттене вроде есть пару гектар леса, вот на счет березок не уверен

5-я авеню с видом на парк жы ж ))

там везде лес )) но вообще как вариант можно вариант с быстрым катером и вверх по гудзону по идее 30 миль вверх по реке будет достаточно в сумме можно уложиться в 1 час в одну сторону

В США реально відкладати 25-50% з зарплати більшої $100К?

В США реально відкладати 25-50% з зарплати більшої $100К?

реально, якщо ми говоримо про ПІСЛЯподаткові гроші

але, як кажуть адвокати — it depends
з.п., штат, податкове навантаження (тільки федеральний податок (у штаті Вашингтон) чи податок штату + федеральний), cost of living, витрати на витребеньки, скільки відсотків таки плануєте відкладати
спрощено
— у Долині треба СИЛЬНО більше, ніж 100K

с детьми или без ? в каком штате\метро ?

справедливости ради, икра с путешествиями это совсем из разряда дополнитеьного

Если денег нету, потому что всё потратил на Мальдивы, то это проблемы путешественника, а не невозможность «откладывать» .

вначале «откладывают» определенную сумму

а потом что-то надо ремонтировать или кто-то приболел...

Ресторан может быть простой, а
может Мишлен 100500 долл за ужин. Если задача отложить как можно больше, то можно обойтись и без дорогих рестиков.

www.mrmoneymustache.com

можно и с менее 100к откладывать 25-50% но ето требует некоторого услилия над собой
причем он живет афаик в Денвере, не самая дешевая локация

п.с. аффтор немного ударяется в екстрафругалити, 1 доллар в день на еду на человека можно конечно жить, но зря, сын мой ©
псс. но _здравые_ рекомендации взять оттуда можно

метро

жить возле метро всегда дорого

вброшу
ДБА намного больше 100к не платят
много дешевых ДБА на рынке
жены индусов даже идут в ДБА вместо тестировщиков

я тоже помню оракл дба был вообще уважаемый человек «с перспективами» интересно как пошло не так?

А если это еще и оракл DBA, то выбор компаний куда они могут пойти кмк не очень то и большой.

раньше по ощущениям оракл был везде

жены индусов даже идут в ДБА вместо тестировщиков

кстати довольно хорошо шарят не знаю почему так программирование оказывается труднее

Чистый DBA давно уже не в тренде. Однак найти толкового DBA — теперь стало еще сложней.
DBA стал ассоциироваться с ленивым индусом, увы
У Озара был сюрвей по DBA
ozar.me/...​y-early-results-thoughts

Винесу в топчик

dou.ua/...​rums/topic/29500/#1786333

То есть, ты признаёшь, что зарплаты в украинском айти в размере 100К$+ в год после налогов таки присутствуют:)
Если ты получал в Украине 120К$ в год, то на эти деньги (в случае Киева) мог обеспечить себе примерно такой уровень жизни:
— Аренда трёхэтажного коттеджа на берегу Днепра.
— Личный автомобиль уровня BMW X5, или Porsche Cayenne.
— Учёба детей в Европе.
— Отдых на Канарах каждый отпуск семьёй.

Удаётся ли сейчас
— Купить в кредит личный дом на 4000+ кв футов?
— Ездить на люксовом внедорожнике?
— Учить детей в топовых вузах?
Ну и бонусом (должен же быть бенефит от переезда) — содержать личную яхту/двухмоторный самолёт?:)

Или последний пункт в виде бонуса получить не удалось?:)

Це ідеальна ілюстрація до лекції, що була у КПІ (скажу чесно — не сприймаю того 3.6 мільярдера, як чесну і відверту людину, він несе пропаганду вигідну йому, піарячи роботу у своїй конторі, плутаючись у показаніях — наприклад, про роботу по суботам і про те, як класно у Києві жити і тусити)
John Sung Kim | Як заробляти гроші в якості Software Developer
youtu.be/PigHezDTptY?t=838

To BE or to HAVE?

Rick — I want to BE a venture capitalist
Yuriy — I wanna HAVE a Ferrari

Українці вибирають HAVE

There’s nothing wrong with that. Just don’t tell them that.

це вони так виховано кажуть, а що думають при тому — то інше
він зокрема розказав і про відношення до індійського коллцентру

вертаючись до Ферарі — якщо BE, то буде і Ферарі, і какава з чаєм, просто як атрибути BE

В американском айти нет ничего такого, что привлекало бы в плане to be по сравнению с украинским. Да, тут куча стартапов/продуктов. Они создали, поддерживают и развивают множество эфемерных и полностью бессмысленных продуктов. Быть частью этой спецолимпиады по созданию бесполезного программного обеспечения? Зачем?:)
Украинское айти, на мой взгляд, качественно ничем не хуже. Но там хотя бы не лезут в голову со своими ценностями. Аутсорс — вообще идеально. Тут программирование как гонки на каноэ. Главное, придти к финишу первым и не перевернуться по дороге. Имеет значение только скорость и результат. Миссии нет.

Имеет значение только скорость и результат.

Действительно, зачем доить клиента целый год, когда можно быстренько сделать все фичи за месяц и расстаться с ним?

зачем доить клиента целый год, когда можно быстренько сделать все фичи за месяц и расстаться с ним?

Не понял цимеса?:)
Можно год делать то, что ты можешь сделать за месяц-два. Но другим на это нужен год.

В американском айти нет ничего такого, что привлекало бы в плане to be по сравнению с украинским. Да, тут куча стартапов/продуктов. Они создали, поддерживают и развивают множество эфемерных и полностью бессмысленных продуктов. Быть частью этой спецолимпиады по созданию бесполезного программного обеспечения?

тов. Жук хоч оригінальним був, казав, що «не шериф — значить не інтегрувався»
а ваш брєд — це просто помножити ВСЮ софтверну індустрію на нуль, це особливий нарцисизм, в мєру палат і палату на уколи

це просто помножити ВСЮ софтверну індустрію на нуль

Да, я искренне считаю, что айти сильно переоценено.

Да, я искренне считаю, что айти сильно переоценено.

айти — це люди, що на helpdesk сидять і з кабелями під столами лазять

Неа.
Это то, что эти люди сделали. Сервисы.
И в современном мире это программное обеспечение чрезмерно переоценено.

Так это же отлично!

Та я не спорю, коллега:)
Просто следует понимать, что это очередной мыльный пузырь. И слишком много своих усилий инвестировать в него имхо, не стоит.

Просто следует понимать, что это очередной мыльный пузырь.

мильні бульбашки — це деякі проекти, типу скутерів чи доставки будь-чого (крім Амазон)
а решта — я би сказав, що тут недопограмували
кожного разу, коли в Долині мені щось треба порішати голосом по телефону — я фігію з цього, чому воно ще не автоматизоване через веб

коли в Долині мені щось треба порішати голосом по телефону — я фігію з цього, чому воно ще не автоматизоване через веб

Да, есть такая фигня, меня тоже раздражает.
Но ты себе не представляешь, какому количеству людей проще объяснить свою проблему живому человеку, чтобы он её решил, чем разбираться с этими вашими веб-интерфейсами и мобильными приложениями, которые каждую неделю новые.

Без айти бы сейчас куча тёток в департаменте бухгалтерии целый день бы считала на бумажке зарплаты, не было бы супермаркетов, банковских карт, для покупки продуктов тебе пришлось бы общаться голосом с продавцами, не было бы интернета как явления, и соответственно аутсорса, телефоны были бы исключительно аналоговые проводные, в общем перечислять долго

Всего несколько продуктов из миллионов что-то существенно изменили. Притом, по сути изменилось не так и много.

продуктом которой ежедневно пользуются хотя бы каких-то десятки миллионов человек

Миллионы мух не могут ошибаться.

$$$$?

Это довольно слабая мотивация.
Деньги вообще не важны без понимания, как конкретно они могли бы улучшить жизнь в данной конкретной ситуации. К примеру, у меня при трёхкратным увеличении дохода качество жизни существенно не улучшится.

смотри не заболей .
тогда окажется что 3х тебя спасут , а вот получая 1/3 от тех 3х ты тут будешь темки создавать чтоб скинулись.

Я рад, что имя какого-то помошника звукорежиссера появится в титрах, ведь я после каждого фильма останавливаюсь, смотрю их до конца и внимательно читаю список людей, которые над нам работали, чтоб не дай бог кого-то случайно не пропустить, и всех запоминаю.

и у скольких прогеров там в Киеве Феррари?

и у скольких прогеров там в Киеве Феррари?

хотеть — не вредно :-)

и у скольких прогеров там в Киеве Феррари?

А в долине у многих прогеров Феррари?
(Именно прогеров, НЕ менеджеров, НЕ кофаундеров, людей, которые за зарплату пишут код и не более).

Феррари могут себе позволить только безработные и те у кого есть кому заниматься этой машиной. Они слишком капризные, я когда-то подсчитал, что с моим пробегом, например, летом я должен буду выкладывать около $1000-1500 в месяц на maintenance: motor oil, transmission oil, brake and clutch fluids, engine mounts, suspension. Феррари — это как йолка, она должна стоять на фронтярде, вся красивая, чтобы её все видели. Ну и раз в неделю ездить на ней за хлебушком. It’s good car if you do not drive too often %)

Ты в принципе не понимаешь, похоже, цимеса high performance vehicle.
Мой джиксер, например, имел у меня пробег 2-5 тыс км в год.
Потому что это не средство передвижения. Это — игрушка выходного дня. Когда есть настроение катосить, тогда и катосишь.

Ты в принципе не понимаешь, похоже, цимеса high performance vehicle.

Ты вообще не понял нити разговора. Мы говорим о феррари, а это exotic класс. В нашем гараже стоит нафаршированная мазерати, у которой половина ходовой от феррари, и она настолько всех заебала, что её уже никто не трогает. Оно даже до Лас Вегаса не смогло доехать, жалкие 4000 км. Поэтому все нормальные люди, которые ценят качество, покупают не exotic, а gran tourismo серии (GT), которые даже у maseratti имеют нормальную начинку. Разница в разгоне с 0-100 в 0.2 секунды имеет значение только, если эти 0.2см прибавляются к длине пениса, в остальных случаях всем на них насрать.

секунды имеет значение только, если эти 0.2см прибавляются к длине пениса,

Это насколько мелкочленным нужно быть, чтобы 0.2 см имело решающее значение? 😟

Это насколько мелкочленным нужно быть, чтобы 0.2 см имело решающее значение? 😟

Одна феррари, другая феррари, так не заметишь, а уже можно идти сниматься в порно по 4 штуки за сцену.

Оно даже до Лас Вегаса не смогло доехать, жалкие 4000 км

Это не exotic, это high performance.
Машина заточена под доли секунды на круге. И именно для этого там инженеры боролись за каждый грамм массы и десятую секунды до сотни. И всё равно находятся чудаки на букву М, которые ездят на них на дальняки.
Экзотическими эти машины являются только для нищебродов, которые не могут себе позволить подготовить её к треку, поставить каркас, слики, гоночные ковши, нормальную подвеску и возить её на трек на лафете.
Они могут только взять её в кредит на 10 лет б/у и сдувать пылинки как с драгоценности.
Хотя это просто профессиональный спорт снаряд.

Экзотическими эти машины являются только для нищебродов, которые не могут себе позволить подготовить её к треку, поставить каркас, слики, гоночные ковши, нормальную подвеску и возить её на трек на лафете.

Я могу тебе гарантировать, что те, кто могут все это позволить из пейчека, не занимается таким дрочерством :)

Этим занимаются, те, кто помешаны на гонках, и это два разных set’а, которые могут немного пересекаться. Но я тебе по секрету скажу — что большинству людей на гонки насрать, они их даже по телевизору не смотрят, у них есть другие хобби.

Например, объясни мне зачем мне феррари? Я на нее могу погрузить 3 пары лыж и 2 сноуборда? В багажник феррари влезет 5 комплектов зимнего эквипа? Она по 30° склону, присыпанному 10 см снега сможет заехать наверх? Двигатель заведется на морозе после 10 часов стоянки под снегом?

Например, объясни мне зачем мне феррари? Я на нее могу погрузить 3 пары лыж и 2 сноуборда? В багажник феррари влезет 5 комплектов зимнего эквипа?

Да ладно экип.
На ней даже с атб покупки не довезти.

Бабу выкини с пассажирского сиденья — туда три пакета входит. Я проверял! ©

и это два разных set’а, которые могут немного пересекаться.

Дык эти машины и не то, чтобы массовые.
Вне трека они, честно говоря, нафиг не нужны.
За езду со скоростями, для которых они спроектированы, тут положена тюрьма.

Дык эти машины и не то, чтобы массовые.
Вне трека они, честно говоря, нафиг не нужны.

Так смысл к ним аппелировать? Нах сыроедам в долине машины, на которых по дороге не покатаешься? Чтоб респекты и лайки от Станислава получить?

Чтоб респекты и лайки от Станислава получить?

Потому что существуют и другие способы совмещать физические нагрузки с получением удовольствия, чем на лыжах с горы катиться:)
Mazda Raceway Laguna Seca, например.

Потому что существуют и другие способы совмещать физические нагрузки с получением удовольствия, чем на лыжах с горы катиться:)

Да.

Например, скалолазание.

Или paddle boarding. Я смогу свою 14 feet paddle board на крышу этого феррари положить и доехать до какого-то горного озера? Не думаю.

Например, скалолазание

Скучно и не динамично.

Например, скалолазание
Скучно и не динамично.

Не буду спорить с тем, кто ни сделал ни одного free solo.

И этот человек рассказывает мне об опасности вождения мотоцикла со скоростью 280 км/ч по пустой дороге...

Да нет смысла в любительских трек днях феррари на треке гонять. Какого-нить корветта или камаро с трек пекеджем с головой. Чтоб действительно раскрыть потенциал суперкара надо много лет тренироваться. Ну и стоимость использования суперкара на треке будет очень высокая

Чтоб действительно раскрыть потенциал суперкара надо много лет тренироваться.

Разумеется. И тогда стоимость владения вообще взлетает до небес для простых смертных.

Ну и стоимость использования суперкара на треке будет очень высокая

А никто и не говорит, что это развлечение для бедняков. Для них есть мотоциклы:)

я ж говорю, смысла нет для большинства, даже гоняющих на треке. Куча намного бюджетнее авто есть дающих не хуже эмоции

Куча намного бюджетнее авто есть дающих не хуже эмоции

Но не дающих того времени на круге.

лучший круг 458-й италии на лагуна сека — 1:36.22
а лучший круг камаро сс 1LE за $42k — 1:37.78. Разница в цене в 6 раз а во времени на круге всего 1.5 сек.
Хочется быстрее? Накинь еще 25к и будет камаро ZL1 1LE с лучшим временем в 1:34.30
Лучшее что нашел по Феррари это 488 GTB с 1:31.68. Но при этом вайпер ACR в два раза дешевле и проехал за 1:31.58. А корвет ZR1 за 1:32.46, при этом корвет это гарантия, покрывающая трек дни и кучи афтермакет запчастей по бюджетным ценам. Еще раз повторю, никакого смысла гонять в любительских трек днях на Феррари нет. Есть авто дешевле для этого. А те, кто может позволить себе Феррари, обычно умеют считать деньги

А теперь смотрим круги на нормальном треке, а не на этой вашей Лагуне, где литровому мотоциклу негде третью передачу включить.
en.wikipedia.org/...​ng_Nordschleife_lap_times

Первый американец (Dodge Viper) только на 10-м месте.
И судя по заметкам, заезд был крайне неудачным.

Third attempt, testing ended by tyre failure resulting in crash.[58][59]

При этом, первое место у «бесполезного понтомёта»
6: 44.97 Lamborghini Aventador LP770-4 SVJ (2018)

ты точно понимаешь что мы говорим о живущих в долине?

Как география влияет на технические возможности?

я тут о любительских трек днях а ты мне про Нюрбургринг. Где, по твоему, жители северной Калифорнии гоняют на любительских трек днях? В Германии?

На любительских трек днях рулит вообще не машина, а прокладка между рулём и сидением.

ну вот о чем я тебе и пишу уже 2 дня. Феррари нах не надо любителю на трек днях

Но тем, кто знает как правильно ехать по кольцу, альтернативы европейской «экзотике» нет.

И 10 мешков картошки привезти с дачи, вот куда их пихать в Феррари?

та лихко!

youtu.be/ih8eXx8pVHE

которые не могут себе позволить подготовить её к треку, поставить каркас, слики, гоночные ковши, нормальную подвеску и возить её на трек на лафете.

Ты точно говоришь о феррари? o_O Слики???? Поставить нормальную подвеску на феррари, ржу в голос!!!

И именно для этого там инженеры боролись за каждый грамм массы и десятую секунды до сотни.

Чтобы ты туда лез кривыми ручками и менял подвеску o_O ????? %)

И всё равно находятся чудаки на букву М, которые ездят на них на дальняки.

Чувак, окстись, это даже не 24 часовая гонка, просто покатушка.

Хотя это просто профессиональный спорт снаряд.

Это памятник.

Вот, посмотри сам, для чего нормальные люди используют такие машины.
www.thextremexperience.com/...​&utm_campaign=prospecting

Это как пример. Этим не исчерпывается.

Поставить нормальную подвеску на феррари, ржу в голос!!!

Продолжай ржать. С завода идёт довольно простая подвеска, чтобы нищеброды хоть в кредит смогли её себе позволить.
www.carid.com/...​-f430-suspension-systems

Чувак, окстись, это даже не 24 часовая гонка,

Для 24-часовой гонки машины готовят уже совсем иначе, чем для простого выезда на трек-день.

Это памятник

Для людей, не понимающих что такое шоссейно-кольцевые гонки — да. Экспонат гаража.

Вот, посмотри сам, для чего нормальные люди используют такие машины.

Гы, первой фразой идёт — Drive Exotic Cars At Milwaukee Mile Speedway

Дальше можно не продолжать про нормальных людей.

С завода идёт довольно простая подвеска, чтобы нищеброды хоть в кредит смогли её себе позволить.

Нищеброды типа султана Брунея? %)

www.carid.com/...​-f430-suspension-systems

Чувак, давай на этом закончим. У нас своё тюних ателье, они занимаются всем, включая феррари. Только что сказали, что на вскидку стоковые парты в восемь раз дороже чем то, что у тебя по ссылке. Всё, занавес. Как раз твой сайт для нищебродов, у которых на оригинал денег не хватило.

Гы, первой фразой идёт — Drive Exotic Cars At Milwaukee Mile Speedway

Ну дык, мероприятие для обывателей же.
Вот для тех, кто в теме.
www.puresport.net/us/track-day

Нищеброды типа султана Брунея?

Он права купил, машину купил, ездить не продавали.

а есть машины, уменьшающие длину пениса?

Судя по гуглокартинкам, ничего ужасного, машина как машина

Знал пассажира который пытался из smart roadster сделать боллид. Начал с покраски кузова которая стала ему дороже авто, потом поставил лампочки ;)
Был горд собой

с такой жопой с парковками в центре Киева Микра и сообенно Смарт просто рулят :) последний вообще можно запарковать поперек :)

В Киеве многие люди не привыкли платить за парковку.
PS:Микра таки рулит для такого

Не треба їхати в центр Києва на авто.

не едь
едь на спидозном метро:))

Не вистачає на квартиру у п’яти хвилинах пішки від метро?

ты не шаришь там расширители дисков мухобойник спойлер и хренотени на окна уже забыл как они называются и сразу +100500 сантиметров!

какая-нить б.у. калифорния или 430-я сравнимы по цене с теслами, которых в долине тысячи. Новую Феррари многие могут себе позволить, но нет смысла для большинства в таком пассивном вложении денег. Ты смотришь на все с точки зрения новоприбывшего. Если же посмотреть на кол-во народу, прошедшего взрывной рост 2012-2019 и получавшего первоначальные гранты и рефрешеры в разы и в десятки (!) раз дешевле, чем эти акции стоят сейчас (+ кучу народа инвестирует и в другие акции, то есть прошли рост они не с одной компанией, даже если их компания так быстро не росла) то поймешь что миллионеров кодеров в долине очень много.

посмотреть на кол-во народу, прошедшего взрывной рост 2012-2019 и получавшего первоначальные гранты и рефрешеры в разы и в десятки (!) раз дешевле

Я просто не хочу участвовать в этой спецолимпиаде — забеге за длинным долларом:)
Это точное повторение золотой лихорадки 19-го века.

твое право. Просто не надо сравнивать Украину и США в плане компенсаций, по крайней мере в последние годы, ибо это просто несравнимо

Старожили, а чи не наваяти нам коротенький FAQ окремим топіком про Total compensation, Base, Bonus, RSU, Refreshers плюс хто розбирається більше, про NSO та ISO? Про рівноцінність акцій до грошей, про «важкість» продажу акцій, як на біржу треба в Нью-Йорк їхати, із брокером домовлятися, давати паперове доручення, щоб твої кровні вистрадані акції продав.

Бо каждого разу із тими забобонами стикаємся. Потім Сергій припилить його до еміграційного топу топіків, та й будем посилати народ на лікбез.

Нет, зарплата должна иметь полную ликвидность и быть свободно конвертируемой. Иначе это не зарплата, а фантики для лохов. Осваивать ещё и профессию трейдера, чтобы обналичить половину заработанного? А потом ещё самостоятельно высчитывать налоги при продаже?

А стоки — это виртуальные деньги которые в идеале получишь через Н лет и в том обьеме на который расчитывал.
Стоки хороши в плане даунпеймента или ретайрмента, но никак не для «ежедневного использования».

Та кагбы все верно, понауехи расказывают о тотале в рекламном стиле, словно живут припеваючи с первого дня. А потом вдруг выясняеццо что не с первого, что налогов больше, что бонус могут недать и прочии ужасы, о чем когдато аноним тут пару простней накатал.

При этом домой ты чемоданы не пакуешь.

У меня своя атмосфера © Для меня деньги не главное ©

Refreshers

от этот вопрос интересен, как это обычно работает .

просто работает, дают ещё немного RSU каждый год, что бы total compensation была такая как компания считает reasonable.
Это обычно гроши на фоне остального income. Например TC 400k, refresher ~50k/4y они vested в течении тех самых 4-х лет, и получается что наслаиваются. Если к этому добавить беспрецедентный stock growth последние 10 лет, получается нормально.
Основные деньги приносят конечно, не эти крошки а другие гранты которые дают самым хорошим гребцам типа 200k/4y, но они не каждый год и надо отличится — они тоже наслаиваются, и это в добавок ко всему выше перечисленному включая самый большой initial stock grant.

Это все примерные цифры конечно, у каждого уникальная картина.
blind app или www.levels.fyi вот тут можно посмотреть среднюю по больнице

200к/4y это 50 в год до налогов . Если не выросло — вынь да полож по своей налоговой сетке ( А она там уже в раене 50 процентов)
И выходит 25/в год. Что по сути не космос.
Тогда вопрос — как/чем удерживают людей когда закончились 4 года?

Или я не уловил и рефреши идут не после полного вестинга первых рсу а паралельно?

Или я не уловил и рефреши идут не после полного вестинга первых рсу а паралельно?

паралельно

Живу тут... читаю... и хренею... народ, может вы наконец запомните, не однократно повторялось — ЛЮДЯМ ПЛАТЯТ НЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ «ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ» ДЛЯ ИХ ПРОФЕССИИ В ДАННОЙ МЕСТНОСТИ.
Если будет возможность — будут платить меньше. Все эти «плюшки» от публичных компаний необходимы менеджменту что бы расскручивать цены акций конторы перед ежегодным разносом на собрании акционеров. На фоне «стоимости» акций, даже 200-300 тысяч на нос (что крайне маловероятно) не особо играют роль... потому что платят «деньгами» а не акциями... в смысле тебе номинируют 300 тысяч бонуса... окей, но сегодня это 5 акций, а в конце года — 3 ... как-то так.. что бы вы понимали, тут продаются даже прогоревшие стартапы... ими хорошо «гасить доходность» перед отчетами в налоговую....
А программисты здесь — ничем не отличаются от остальных, и довольно часто, те, кто продают услуги золотодобычикам на много богаче самих старателей, этот урок здесь усвоили еще со времен первой Золотой Лихорадки.

Живу тут... читаю... и хренею... народ, может вы наконец запомните, не однократно повторялось — ЛЮДЯМ ПЛАТЯТ НЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ «ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ» ДЛЯ ИХ ПРОФЕССИИ В ДАННОЙ МЕСТНОСТИ.
Если будет возможность — будут платить меньше. Все эти «плюшки» от публичных компаний необходимы менеджменты ято бы расскручивать цены конторы перед ежегодным разносом на собрании акционеров. На фоне «стоимости» акций, даже 200-300 тысяч на нос (что крайне маловероятно) не особо тшрают роль... потому что платят «деньгами» а не акциями... в смысле тебе номинируют 300 тысяч бонуса... окей, но сегодня это 5 акций, а в конце года — 3 ... как-то так.. что бы вы понимали, тут продаются даже прогоревшие стартапы... ими хорошо «гасить доходность» перед отчетами в налоговую....
А программисты здесь — ничем не отличаются от остальных, и довольно часто, те, кто продают услуги золотодобычикам на много богаче самих старателей, этот урок здесь усвоили еще со времен первой Золотой Лихорадки.

Тут — це в Ольгіно?

именно тут

і почьом нинчє розцінки в Ольгіно за коммент?

А я за совесть :) мне не платят

Вот вот ... приходиться на халяву работать :)

приходиться на халяву работать

Сміливо ти про Хуйла.

как могу так и получается, уже ты извини если обидел тебя :)

ЛЮДЯМ ПЛАТЯТ НЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ «ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ»
мне не платят

На росії вже і платити холопам не треба?

Холопам не платят вообще :) Это состояние такое — холоп :)

не разрушай детские фантазии :)

но сегодня это 5 акций, а в конце года — 3 ... как-то так.

Иногда бывает и так, но чаще наоборот: сегодня это 5 акций, а в конце года — 8.

тут продаются даже прогоревшие стартапы..
А программисты здесь — ничем не отличаются от остальных

Что тут сказать: херово быть там, где ты находишься.

А что странного, чем мы «привилегированны» от всех остальных ? К примеру чувак на чаевых поднимает за день 2-3 сотни кешем... прошу прощения, за вечер, а весь день может себе позволить нормально таки жить и наслаждаться океаном и всем остальным... а мне что бы только «держаться в тренде» нужно +3-4 часа в день еще учиться... разница в ЗП? не сильно больщая если смотреть на результат по жизни ... но это еще не все, куча таких как он еще и социалку с моих, блин, налогов имеют... а я 35+% налогов... мне типсы наличкой не оставляют ...

К примеру чувак на чаевых поднимает за день 2-3 сотни кешем.

Херовая же у тебя зарплата, если 2-3 сотни в день вызывают у тебя острый приступ зависти.

а весь день может себе позволить нормально таки жить и наслаждаться океаном и всем остальным.

А я могу позволить себе наслаждаться океаном и всем остальным весь вечер.

а мне что бы только «держаться в тренде» нужно +3-4 часа в день еще учиться... разница в ЗП? не сильно больщая если смотреть на результат по жизни

Тю, так иди в официанты — можно подумать тебя кто-то в программистах держит.

и в чем плоха зависть к народу который может пинать и им хватает ... сам так не могу, грешен, кайфую от железок... но блин... хотелось бы крутануть лет на 20 назад :) и может быть я ьы так же смог :)

и в чем плоха зависть к народу который может пинать

Когда поработаешь несколько смен подряд на ногах, тогда и расскажешь, как легко это пинать.

но блин... хотелось бы крутануть лет на 20 назад

Ну, попопробуй мысленно крутануть на 20 лет назад и рассажешь о блестящих перспективах после 20 лет работы официантом.

А вот раздражает то, что они еще и социалку доят... а это прямо отображается на мне любимом и ИРс ко мне приходит и просит еще баблишка, что бы содержать эту всю братию.....

2-3 сотни кешем
за вечер

вроде одна порно сессия 4к

Есть парочка знакомых из этой темы... в ЛА живут.. вроде как и достаточно известные и не только снимаются, а еще че-то типа манагеров... но что-то не сильно они радуются своим доходам.... наверно потому что как и все «официалы» налоги платят :)

А можно не ныть и поменять работу на ту где платят базу плюс фиксированное количество акций каждые три месяца которые дорожают обычно если кризиса нет и компания не хернёй занимается.

Коллеги, дайте реферал, я готов джуном за 175 махать веслом в Оракле :)

Прошу как «не местный эксперт», потому что тот же гугл или МС не шибко дает те же 175 даже для SDE III

З.Ы. Если что я не о реалиях Фриско, а о реалиях второго самого высокооплачиваемого города :)

SDE III

Такого в МС нема, це про Амазон. В МС це називається Senior (рівні 62-63).

В Одессе есть оракл.
Можно к ним сходить, предъявить пруф, и попросить налить обещанное.

В Одессе есть оракл.
Можно к ним сходить, предъявить пруф, и попросить налить обещанное.

і вони видадуть «от мертвого осла уши» :-)

они так и пилят то, что пилил OPower или поменялось что?

Очень понравилось про жизнь в америке, рекомендую всем будущим трактористам:

m.youtube.com/watch?v=Az5O3mk_Ia4

Хорошо готовит к трудностям эмиграции.

Рад что понравилось.

Конечно моё, снял по быстрячку в последний прилёт на нюёрк.
Ты меня раскусил мгновенно.

Та это прикол. Это ж Чиж, он давно в сша и знает англ.

я того чувака десь бачив раніше
з голоду не помер
www.youtube.com/watch?v=fGpdP3gN7NE

Увидел самолет с наклейкой «кацап он боттл эйрлайнс» и закрыл :-)

Обов’язково жити в CA щоб працювати на компанії з долини?

Обов’язково жити в CA щоб працювати на компанії з долини?

ні, є remote

А вот ссылочка по теме twitter.com/...​/1228454264915271683?s=21

Из того же треда собрали зарплаты в один документ: docs.google.com/...​XGIu7Mfy72lSVHKk/htmlview

Как вспомню эти 10,70,20. Когда надо в любом случае кого-то опустить и втоптать в грязь. Толпу индусов — от которых надо отбиться и они давят количеством и междоусобным тась-васем без остановки. Все эти бонусы, золотые бонусы, акции, еще какие-то там акции, промоушены, уровни, тайтлы.
Адская дичь. Хотя, конечно был период, когда меня этот движняк затянул и он мне реально нравился.
Dym точно прав в одном. Старайтесь планировать свою финансовую жизнь, не делать ставку только на одно и постоянно задавать себе вопрос — то что я сейчас инвестирую (работу, время, нервы и так далее) — оно действительно мне надо? Есть много вариантов прожить счастливую и долгую жизнь.
Ну а кому хочется треша — welcome to club ...

ой, та ладно, он всегда таким был.
Тем кому ок в штатах подустали слушать о том какие плохие окна в калихфорнии; точно также тем кому ок в киевах подустали слушать о взятках, или о чем там они слушают 😔 👀

Ось прочитав на аіні таку новину
Мужчины в Долине тратят тысячи долларов на ботокс, пластику и другие бьюти-процедуры, чтобы не лишиться карьеры в IT
ain.ua/...​7/starikamrzdes-ne-mesto
Кастую в тред американців, хай розказують скільки вони тратять на ботокс і підтяжку губ.

я пробовал запилить топик про «сиськи для программиста/жены порграммиста»
цензуру не прошел

хотя упоминатия про ботокс в комментах ДОУ и так есть

топик про "сиськи для программиста

пиши в комментах, выведем в топ

так а что ?
Звучало примерно так:

Сиськи жене программиста (в стиле большинства тем подобных)
кто делал жене сиськи в Киеве.Украине ? Популярно ли?
Некоторые участники(цы) ДОУ признались что имеют отдельный от мужа бюджет на уколы ботоксом.
В америке же когда барышня рожает детей старется сделать это как можно быстрее (типа 3 за пятилетку)
Потом барышня подвергается тюнингу: липосакция, сиськи и жесткая диета.

И превращается в горячу любимую нами всеми MILFу...

Навались Ж)

Такие дела (зубы, пластику) нужно в Украине делать, окупит все расходы на поездку еще и много останется. Читал в Украине уже даже пересадку волос делают за вполне демократические цены (по крайней мере для ИТшника), а ведь раньше это было привилегией богатых звезд.

Та що там зуби: йодом вавку помазати — вже окупиться злітати в Україну це зробити!

Зубы — да. А пластику в украине может делать только сумасшедший. Очень низкое качество, можно просто изуродовать себя. За пластикой это в турцию или южную корею.

State Tax — NY 9.619860%

Зачем такой штат?

New York Paid Family Leave -N 0.269875%

Зачем такой город?

Сегодня солнце и никаокго дождя нет. А в горах в часе езды на восток идет снег, до утра выпадет 17 дюймов, так что все збс.

Хз, может там в Сиэтле где-то солнце и пробивалось но за озером с утра сплошные тучи сквозь которые Сиэтл не просматривается и периодический мелкий дождь, как обычно.

Socal.
То же самое, только солнце чуть чаще, и снег в 2-х часах езды даже в июне.

Чет ты попутал

California’s statewide tax rate is 7.25 percent.

это sales tax

город у него непонятно какой, он nyc tax не платит

Это в «Миссисипи» нужно три года сидеть из-за 5/15/25/25% вестинга.

5/15/40/40
тому що 100 має вийти

смотри что бы ты еще в украине квартиру не продал что бы годик там проработать — приедешь с бубликом в лучшем случае

Да я только за этой Санта-Барбарой из Висконсина сюда захожу!

недоеб недостаток внимания — страшная штука

Сказал чувак с 13к комментариями) не, в одной теме как всё говно и не дают превышать скорость я замечен не был

Это ты ща слишком сложно сказал но ок)

Ну если по русски, я сам люблю погонять и был не против, когда солидное превышение обходилось в соточку гривен, но я представляю что такое мотоцикл и всегда стараюсь их пропустить. Но вот тут чувствую себя лохом, когда еду по правилам, а обгоняют все кому не лень.

Я ж и говорю attention whore, ну гоняй себе наздоровье, но зачем об этом 100500 постов плодить? А если попался — не плачь

Да ну ок, бесит же не сам Семухин, а куча комментариев вокруг его персоны. Времени сука нет столько комментов кликать

скукота, это же надо две недели ныть как малолетка вместо принятия волевых решений!

Да, Саша Колосов нынче не тот пошел.

Киевский Жук и тот был позабористее, этот даже на аргументы не может нормально контраргумент промычать

Кстати, где он? ©

Он же еще теперь в ряд зрадофилов попал, он же за пороха был, а пришел зелик :-)

Я бы сказал что статистика еще немного занижена. Она показывает сколько сейчас в среднем зарабатывают разные позиции в разных компаниях. Возьмем например синьоров, это может быть синьор которые пробыл в компании 10 лет и дорос до синьора, или синьор, который недавно пришел из другого FAANGа. Все мы знаем что рост внутри компании не сравнится с ростом, который происходит при переходе из одной компании в другую и только что нанятый синьор с высокой долей вероятности будет получать гораздо больше тех синьров, которые уже 10 лет в компании.

То есть если вы в США и решили поменять работу, можно рассчитывать скорее на верхнюю планку вилок в топике, чем на нижнюю.

куда ж вы бабки там деваете , не имея домов, квартир ездя на кредитных тачках — наверное питаетесь вместо солата -?
имхо 99% имеют макс 150к бэйз остальное мусорные опционы которые и доллара не стоят

и вам уєлкам и всем вашим 7комментам за 10 минут

Простите за прямоту, но ваша статистика это кулечек.
Таких зарплат нет даже в Долине насколько мне известно, а получены они скорее всего следующим образом от «аналитиков», которые пары «анализа прогуливали» — Максимальная Зарплата Вилки + Максимальный Компенсационный Пакет + Максимальный Бонус + Максимальный сток. Что так же далеко от реальности как декабристы от народа.
SDE II максимум это 134-140 базовой зарплаты в конторах которые дают стоки...
А те вот 287, да хер с ним, даже 200 базовой зарплаты, даже в долине — это эротическая мечта для SDE II

Таких зарплат нет даже в Долине насколько мне известно

апять двадцать пять

поміняйте ваші джерела інформації
зверху наведений урл
він отриманий із багатосторінкових багатоюзерних репортів компенсацій із сайту levels.fyi

SDE II максимум это 134-140 базовой зарплаты в конторах которые дают стоки...

знову ж таки — go to levels.fyi

Опять таки, я как то рекрутерам больше верю :)

Для начала посмотрите что такое базовая зарплата, с которой хлебушек себе покупаешь и мертедж выплачиваешь, а что такое полный компенсационный пакет, которым оперирует ваша ссылка, это раз.

А два — тоесть вы предлагаете мне забыть все что говорять рекрутеры в МС, Амазон, Гугли и ходить на собес с этой бомажечкой, и спрашивать — куда гады зажали мои 100+к годового дохода? Я вас правильно понял?

мертедж

могидж — тебе и 150 никто не даст.

Для начала посмотрите что такое базовая зарплата,

Перед тим як кидати понти, ознайомтесь з оцим топіком
dou.ua/forums/topic/28593

А два — тоесть вы предлагаете мне забыть все что говорять рекрутеры в МС, Амазон, Гугли и ходить на собес с этой бомажечкой, и спрашивать — куда гады зажали мои 100+к годового дохода? Я вас правильно понял?

Що вам говорять рекрутери і в яких локаціях?
Що говорять цифри у тих же ж локаціях на levels.fyi?

Ты себе пытаешся доказать или кому, зачем? Человек, который зарабатывает те цифры не будет в каждом сообщении кидать ссылку на этот сайт и что-то кому-то доказывать. Человек, который получает хороший офер — забивает на все эти лит коды, онлайн дискуссии и попытки чуть ли не в каждом сообщении сказать, что цифры реальные. Реальные, только не для всех и не для каждого. Зарплата быстро ростет, кто работу часто меняет. Некоторые люди могут работать в FAANG за меньше цифры, только потому что туда пришли не сейчас, а 3-4 года назад.

Ты себе пытаешся доказать или кому, зачем?

в інтернеті хтось явно неправий

Некоторые люди могут работать в FAANG за меньше цифры, только потому что туда пришли не сейчас, а 3-4 года назад.

ти нав’язуєш іншу тезу, якої не було у попереднього коментатора
але на неї теж є відповідь — «хто їм лікар?»

Некоторые люди могут работать в FAANG за меньше цифры, только потому что туда пришли не сейчас, а 3-4 года назад.

И до сих пор не прыгнули уровнем выше? Они получают как раз столько, сколько заслуживают.

По-вашему большинство работников каждые 3-4 года прыгает выше уровнем? Тогда по моим рассчетам, всякие известные нам ФААНГ гольфисты, да и просто работающие должны за 10-15 лет, которые живут в США уже быть по меньше мере VP с 500-тысячными base-ми. Вот тот же господин Golovatyi, Флойд и Вы давно живущие в США/Канаде как были синьорами так и осталися. Это как бы реальность, которую Вы не замечаете.

По-вашему большинство работников каждые 3-4 года прыгает выше уровнем?

Нет, 90% — это серая масса, ездовые лошадки, люди без амбиций. Кто-то же должен просто делать рутину и получать за это рутинные деньги.

Вот тот же господин Golovatyi, Флойд и Вы давно живущие в США/Канаде как были синьорами так и осталися.

Да пусть хоть трейни по документам. Я даже не смотрю на тайтлы во внутренних документах, цифры, категории, принциплы, стаффы — это внутренняя кухня каждой компании, меня интересует только цифра в пейроле.

Многие просто неправильно трактуют эти цифры зарплат, это не для всех и каждого, а для тех, кто может доказать что он стоит этих денег. Надо ли говорить, что с плохим английским и плохими софтскиллами ты никогда не получишь даже маленькую лидерскую должность, не говоря уже о приличной зарплате просто потому что не сможешь себя продать.

90% — это серая масса, ездовые лошадки, люди без амбиций

То есть, таки признаёте, что 300+К в год в долине платят лишь единицам?
Ну, с таким успехом, такой же процент программистов в Украине получает 100К$+.
Что по паритету покупательской способности и с учётом налогообложения значительно больше, чем 300К$ в долине.

если там все написано?

Если это включает бонусы и стоки, то это вилами по воде

Ещё могу сравнить, например, стоимость аренды. Которая в моём штате тоже раз в 2,5 ниже. Ещё могу вспомнить за налоги и бензин.

Спешу вас обрадовать что при наличии отсутствия детей разница в аренде это чуть ли не единственная существенная разница в стоимости жизни достойная упоминания.

Поздно.
Уже двое.

Вы же не на техащине/вашингтонщине, у вас наверняка тоже есть налог штата на зарплату

Есть. Что-то около 5% ЕМНИП. Он копеечные. Сравните пейчек в CA и WI на смартассет.

Всегда удивляло почему людей с айтишными зарплатами пугают цены на бензин в CA.

Наверное потому, что я езжу на high performance мотоциклах, а не на гражданских жоповозках.
Ну и стоимость бензина закладывается в стоимость транспортировки всех товаров. Что влияет на их конечную стоимость.

Итого:
При переезде в CA я потрачу в среднем на 2,5К больше на аренду. На 300$ больше на налоги. На 100$ больше на бензин. И на 400-500$ больше на остальное по мелочи (расходы на детей, рестораны, парикмахерские и т.п.), что даёт на 3,5-4К больше затрат в месяц. То есть, чтобы получить на руки то количество денег (а не акций, виртуальных бонусов и прочей эфемерщины), придётся работать в Фаангах. А для этого нужно ломать себе мозг литкодом и годами задротить интервью. Ради выхода на ТОТ ЖЕ уровень жизни, что и сейчас.

чет я не понимаю, а где ты сейчас живешь? :)

Да и отлично.
Холоднее, чем в долине, конечно, и пальмы не растут. А в остальном — та же самая Америка, ещё и дешевле в разы.
Но это конечно неправда, тут всё плохо, грязь, трущобы, толпы бедноты, жилья нормального нет, преступность и безнадёга кругом, сидите дальше в своей бей Эрии:))

да меня и в Долину не особо тянет... дальше моего нынешнешо места жительства — Мексика ....

Медианные $90к (если правильно угадал) превращаются в $70к после налогов в WI.
Медианные $227к превращаются в $168к в CA.

єто какая — синтетическая математика.
в месяц будет оставаться условные 500 против условных 5000

ценообразование штука сложная, я часто видел что калифорнийская/мексиканская клубника/малина... в Техасе бывала дешевле чем в Долине (смотрел по флаерам на распродажу)
пс бургеры в Маке в Кали/Сиетле дороже чем в Техасе, 20% наверное. Не то чтоб в разы но в HiCOL все же МНОГОЕ дороже чем в LoCOL ариях, если зп в 2 рзаа выше то ± то на то и выходит, тут уже надо смотреть детальнее. На пальцах 150к в Остине в ФАНГах в кармане останется больше чем в Кали с 200к (за сравнимую позицию) имхо, но тут уж кому что надо.

это чуть ли не единственная существенная разница в стоимости жизни достойная упоминания.

Не скажу за мидвест, но если сравнивать с техасчиной, рестораны еще в среднем дороже процентов на 20, разного рода сервис может еще быть, барбершопы вот это вот все (но у меня хорошей статистики нет).

тогда как с медианой Бэй Эрии это вопрос пары лет с гораздо менее аскетичным образом жизни.

Ну таки не с медианой, а с верхними прецентилями. С медианой жить под мостом буш в бей эрии.

Медиана в Мид Весте для чуваков с гринкой ~120 К. После налогов будет 3440 чек.
Медиана Калифорнии пусть будет 200К. После налогов пейчек 5337.
Аренда в Милуоки стоит 1500$ за ван бедрум в хорошем комплексе в приличном районе.
В Бей Эрии такое жильё примерно 3500$.
Итого, после налогов и аренды в Мид Весте остаётся 2900$ с чека + 3440 со второго = 6340. Из которых 2-3 можно отложить, если не транжирить. В Бей Эрии остаётся с чека 1800 + 5337 со второго = 7137. Из которых можно отложить в лучшем случае столько же.

Теперь сравни стоимость недвижимости там и там и прикинь, сколько времени нужно скирдовать на тот же самый 20% первоначальный взнос в обоих Штатах.
И в Висконсине ты купишь нормальный каменный дом. А не фанерный шалаш из ДСП.

В Милуоки у половины местных программистов зарплата >$120? Это звучит довольно сомнительно, больше похоже на пристойную синьорскую зарплату чем на медиану.

Справедливости ради, разница в том что среднестатестический укр синьйор скорее всего сможет получить такую зп, без прекладывания дополнительных усилий в виде дрочки литкоду итд. В долине же с аналогичным неприкладыванием усилий можно получить до 200, и то со скрипом, и скорее всего это контракт будет (я проверял).

Я не проверял сколько там где остаётся после наогов и на сколько аренда за 1500 в Милуоки соответствует 3500 в Бей Эрии, но калькулятор надо покупать новый. Ваш не правильно вычитает 1500 из 3440. Соответственно остаток в месяц тоже поплыл.
120 медианы в Милуоки тоже вызывает некоторые сомнения.

Я не проверял сколько там где остаётся после наогов и на сколько аренда за 1500 в Милуоки соответствует 3500 в Бей Эрии

smartasset и Trulia.

Ваш не правильно вычитает 1500 из 3440. Соответственно остаток в месяц тоже поплыл.

Да, считал в уме, завтыкал, ошибся на штуку.
После аренды в Милуоки останется 5340, в Бей Эрии 7137.
Отложить с этих сумм получится почти одинаковое количество, учитывая разницу в стоимости жизни.

120 медианы в Милуоки тоже вызывает некоторые сомнения.

Этот ресурс говорит о 112.
www.salary.com/...​ineer-salary/milwaukee-wi

Этот — вообще о 148.

www.ziprecruiter.com/...​ke-a-Year-in-Milwaukee,WI

Этот — вообще о 86

www.glassdoor.com/...​_IL.0,9_IM564_KO10,34.htm

Среднее значение — 115,3.

Если это включает бонусы и стоки, то это вилами по воде

якщо стоки конвертуються у гроші і ринок без різких падінь (раза в два), то тотал він буде тотал і навіть вище за рахунок росту ринку

якщо стоки конвертуються у гроші і ринок без різких падінь (раза в два),

Я же говорю, «если». То есть, после того, как заработал, не можешь просто потратить, нужно продолжать беспокоиться и расходовать драгоценный серотонин.
Нет, зарплата должна иметь полную ликвидность и быть свободно конвертируемой. Иначе это не зарплата, а фантики для лохов. Осваивать ещё и профессию трейдера, чтобы обналичить половину заработанного? А потом ещё самостоятельно высчитывать налоги при продаже?
Не, ребята, кому такая работа нужна?:)
Извините:))

поставь на автопродажу при каждом вестинге и получай кеш. В чем проблема?

То есть, таки признаёте, что 300+К в год в долине платят лишь единицам?

1. ніхто не казав, що ВСІМ платять
2. списки контор, де платять — на вершині топіка
3. кількість працівників у тих конторах нагуглюється

Що робити з цією інфою.
Два варіанти
1. аааа, нас обманули, ви всьо врьоті
2. підготуватися і пройти в ті контори співбесіди

То есть, таки признаёте, что 300+К в год в долине платят лишь единицам?

Только тем, кто хотят и могут.

Ну, с таким успехом, такой же процент программистов в Украине получает 100К$+.

У тебя нет этих данных, это домыслы.

У тебя нет этих данных, это домыслы.

Посмотри данные по зарплатам на ДОУ.
Верхняя планка для архитекторов в Киеве с 10-летним стажем = 7К$ в месяц после налогов.

Я там тоже постил 10К в месяц, потом давно уже перестал %)

Теперь здесь рассказываешь про зарплаты 300К «не только лишь для всех»:)

Но я постил правду %) Потом решил уехать от этих нищебродских зарплат....

То есть, ты признаёшь, что зарплаты в украинском айти в размере 100К$+ в год после налогов таки присутствуют:)
Если ты получал в Украине 120К$ в год, то на эти деньги (в случае Киева) мог обеспечить себе примерно такой уровень жизни:
— Аренда трёхэтажного коттеджа на берегу Днепра.
— Личный автомобиль уровня BMW X5, или Porsche Cayenne.
— Учёба детей в Европе.
— Отдых на Канарах каждый отпуск семьёй.

Удаётся ли сейчас
— Купить в кредит личный дом на 4000+ кв футов?
— Ездить на люксовом внедорожнике?
— Учить детей в топовых вузах?
Ну и бонусом (должен же быть бенефит от переезда) — содержать личную яхту/двухмоторный самолёт?:)

Или последний пункт в виде бонуса получить не удалось?:)

То есть, ты признаёшь, что зарплаты в украинском айти в размере 100К$+ в год после налогов таки присутствуют:)

Что значит признаю??? Я их туда и добавлял %)

— Аренда трёхэтажного коттеджа на берегу Днепра.

Я жил в своей квартире, не люблю жить в арендованном жилье.

— Личный автомобиль уровня BMW X5, или Porsche Cayenne.

По-проще, но две.

— Учёба детей в Европе.

Зачем?

— Отдых на Канарах каждый отпуск семьёй.

Канары — это совко-направление для отдыха.

— Купить в кредит личный дом на 4000+ кв футов?

Ты пробовал хотя бы мейнтейнить дом на 2500 кв футов? Нахрена 4000?

— Ездить на люксовом внедорожнике?

Нет, только лоховский dodge durango srt с малолитражным движком. Но коробка с мивиной вроде входит в багажник, если сложить все сиденья.

— Учить детей в топовых вузах?

Да, из коробки.

Ну и бонусом (должен же быть бенефит от переезда) — содержать личную яхту/двухмоторный самолёт?:)

Я не по этим делам. Занимался ралли, но в 2017 разорвал машину (240SX) на две части об дерево. С тех пор занимаюсь суходрочкой — просто езжу канадской зимой на летней резине, чтобы не потерять навыки вождения.

пробовал хотя бы мейнтейнить дом на 2500 кв футов? Нахрена 4000?

В Киеве, зарабатывая 100+К$ в год после налогов его можно АРЕНДОВАТЬ. Не то что, за свет платить, или там налог. Ренту платить, с которой хозяин будет оплачивать коммунлаку, амортизацию и покупать себе кайены :)

Занимался ралли, но в 2017 разорвал машину (240SX) на две части об дерево.

Ну, машина в этом спорте — расходник:)

С тех пор занимаюсь суходрочкой — просто езжу канадской зимой на летней резине, чтобы не потерять навыки вождения.

Это можно было и в Украине делать. Ещё и дешевле бы выходило, а то я себе представляю тикеты за такую езду в Канаде. В суде уже был? :)

Итого: в чём цимес переезда был? Какая плюшка добавилась, которой в Киеве не было? Ну, разумеется, кроме возможности зарепортить в полицию мотоциклиста, который использует твой нейборхуд в качестве трека.

Это можно было и в Украине делать. Ещё и дешевле бы выходило, а то я себе представляю тикеты за такую езду в Канаде. В суде уже был? :)

В Онтарио разрешены для продажи два типа резины — всесезонки (тут её называют летняя) и зимняя (но нельзя шипованную, шипованная запрещена). Настоящую летнюю купить можно, но хорошую очень сложно, только онлайн под заказ. Поэтому лучше в магазине купить хорошую всесезонку.

Сказать как ведёт себя всесезонка на 20 см снегу? %) Она такая же бестолковая как и зимняя резина. Тут только шипы спасут, но они запрещены. Но всё нормально и по закону.

Итого: в чём цимес переезда был? Какая плюшка добавилась, которой в Киеве не было?

Это чувство уже подзабылось, но было что-то эйфорическое первые пару лет от того, что 90% всех забот и говна можно было просто выкинуть из головы. Да, тут другие проблемы появились взамен, но нет ничего супер-сложного и проблемного, всё решается. Если говорить про плюшки, то я бы сказал, что сильно разгрузился со временем и стало больше свободного времени, перестал следить за теми же банками, их условиями, наебнётся или нет в ближайшее время, пропускает ли свифты нормально, где купить качественные вещи — не подъёбки и так чтобы за это в 10 раз не переплачивать. Да много всего, что сразу и не вспомнишь. Если ты уберешь свой «внутренний конфликт» © (тм), то тоже это увидишь.

Это чувство уже подзабылось, но было что-то эйфорическое первые пару лет от того, что 90% всех забот и говна можно было просто выкинуть из головы. Да, тут другие проблемы появились взамен, но нет ничего супер-сложного и проблемного, всё решается.

плюсую +++

240sx — это ниссанчик? Не на додже же на ралли гонял)

Да. Да ну нафиг, там рёбра жёсткости варили и прочее, у меня хоть и было разрешение на экплуатацию, но у многих участников его не было вообще, просто машину везли на ралли, катались и опять грузили на платформу.

Да и машина как после пескоструя, краска там только на крыше была родная %) Да и проблема или достоинство этой трассы — довольно большие скоростя и мало крутых поворотов, зато много подлых мелких. youtu.be/r5l__gRRQvk?t=38

Чесно кажучи, беруть сумніви, що рядові розробники програмного забезпечення в Україні мають такі заробітки.

Всё верно, 3500 это абсолютный потолок в Украине (грязными).
Ну может еще пару человек (но их никто не видел) выбили себе 4000, и точка.
Остальные сказочники. Какие-то удаленные работы напрямую придумали себе, на своих компуктерах.

Если серьезно, я думаю это спец заказ правительства на пропаганду, чтобы айтишники не тракторили.
По факту даже 4001$ гребцу в Украине нет и никогда не было, деньги есть только на америке.

Думаю, що рядових розробників програмного забезпечення, які, живучи і працюючи в Україні отримують більше 6 чистими, не буває.

Согласен на 146%.

А если кто-то говорит, что у него больше, и сильно больше — просто школьник, источающий свои влажные сексуальные фантазии.

10 це уже після виплати налогів, іпотеки, дитсадочка? Тоді таки да, багато. В іншому випадку це майже одне й те саме

Саме так я і подумав. Ваша точка зору щодо України як на мене правдива. От тільки в Україні все просто і знозуміло, а що відбувається в Штатах, я так і не зрозумів. Налоги, іпотеки, опціони — чорт ногу зломить. Куча суперечливих коментів

Хоч хтось би залишив комент в стилі:
за минулі роки разом з акціями заробляв в середньому після налогів 10 штук в місяц, з них три пішло на іпотеку. Тоді можна було б хоч якось порівняти як воно там насправді. Ну з моргежами ще хоч якось зрозуміло, а от пейсліпи. Таке враження що вони й самі толком не знають, скільки у них по факту виходить на руки

при нарахуванні заробітної плати приходить розрахунковий лист, на якому розписано, куди ще, крім власне рахунка співробітника, було відраховано кошти.

Это справедливо для текущего чека.
Что может быть в следующем — "не разберёшь, пока не повернёшь"©.
Вообще, есть хороший ресурс smartasset paycheck calculator, где вводишь свой штат, доход за год и смотришь, сколько твоих денег будет в каждом пейчеке за 2 недели. Но они, разумеется, не учитывают таких переменных, как частные пенсионные отчисления, аренда, налоги на недвигу, а уж тем более, страховки на машину, медицинскую страховку, мобильную связь, счета за интернет, свет, воду, газ и т.п. Это всё очень индивидуально.
Вкратце можно сказать, что средний гребец на галере тут будет жить почти как жил в Украине. Только упростится поиск арендного жилья, например и перестаёшь беспокоиться о вещах типа палёного бензина на заправках.
Но вот когда дело доходит до любых услуг, в Украине гребец чувствовал себя королём, а окружающих — обслугой. То здесь чувствуешь себя нищебродом.
А уж доступность кредитов и вовсе переворачивает всё с ног на голову.
Никогда не забуду, как в очереди за social security number в бедном районе (я тогда не шарил где какой район, просто это был ближайший ко мне офис) со средним доходом домохозяйства 25К в год до налогов я был единственным белым в очереди и единственным, приехавшим на убере. Вокруг меня стояли темнокожие бабули, приехавшие на пикапах

Только упростится поиск арендного жилья, например и перестаёшь беспокоиться о вещах типа палёного бензина на заправках.

Хоть это и не политкорректно — не заправляйся в индейских резервациях. Обосновывать не хочу, просто попробуй принять как аксиому, что не стоит этого делать, как и не стоит есть жёлтый снег.

Ну круто, напустили таємничості. А скільки залишається після налогів та оренди(моргеджа) в середньостатистичного програмера все-рівно не ясно.

Хм, вообще то это не является стандартом — писать полную выкладку своих доходов и расходов в интернете, особенно не анонимам

Разумно писать о своих расходах, тогда каждый на них может натянуть свои доходы. Единственное, что нужно делать с осторожностью — это писать про отчисления в employment insurance и пенсионный, так как иногда можно сделать обратную калькуляцию и получить зарплату.

Ні, не вірю я в бідність американців. Свої розходи не обов’язково показувати, і вірити я в ніщо не збираюсь. Цікаво було просто порівняти середньостатистичного програміста України з абстрактними 4+ з його американським аналогом. А у відповідь якісь перегиби про Північну Корею і абстрактні цифри захмарних зарплат про джунів які може отримує 5 чоловік, а може й 50 тисяч, а також мороз про конфіденційнись.

Цікаво було просто порівняти середньостатистичного програміста України з абстрактними 4+ з його американським аналогом.

Не будут в США платить 200+ в год за то же самое, за что в Украине платят 4+ в месяц, скажем так вкратце.
Про то, как попасть в долине на работу с такого порядка оплатой тут целый топик есть «тореадор из Заточки». Сравните эти мытарства с усилиями на получение оффера в 4К+ в Украине.

В одном 2020 году в США ожидается прирост в 100 000 позиций.

И при этом на собеседованиях они продолжают давать головоломки из литкода *facepalm*

Прям про фаанги и девелоперов бггг

Истинно.
Лучше получать вдвое меньше на спокойном мид Весте, чем переться в перенаселенную оверпрайснутую долину и дрочить литкод ради работы мастером на все руки в распиаренных стартапах и получать половину зарплаты какими-то лотерейными билетами, которые они называют «стоками».

Вариант чего?
Отбора кандидатов?
Тьху.
1) Определяем, кто нам нужен и что он будет делать. Постим вакансию и требования.
2) Спрашиваем про опыт человека в решении аналогичных задач. Если описываемый им опыт нам подходит, уточняем применённые подходы для решения этих задач.
3) После прояснения того, что и как делал человек, спрашиваем, почему был выбран именно этот подход и в чём его преимущество перед аналогичными.
4) После обоснования подхода, задаём вопросы по использованным технологиям. Выясняем уровень знания каждой.
5) Даём аналогичную но чуть другую задачу и просим расписать, как он будет её решать.

Итого: если подход к решению задач, который умеет применять кандидат, нас устраивает и если он владеет нужными для этого технологиями на достаточном уровне — аппрув. Иначе — следующий.

Но если этот алгоритм недостаточно инновационный, то выбор широк: вопросы класса «почему крышки люка круглые», головоломки, литкод, жребий («ненавижу неудачников») и прочие способы сделать шорт лист.

2) Спрашиваем про опыт человека в решении аналогичных задач. Если описываемый им опыт нам подходит, уточняем применённые подходы для решения этих задач.
3) После прояснения того, что и как делал человек, спрашиваем, почему был выбран именно этот подход и в чём его преимущество перед аналогичными.

є такі інтерв‘юхи, займають годину, називається Design Architecture Review, або Resume Review, або Past Projects Review
но
крім тієї години, ще є
Coding, System Design, Values/Culture і прочі у різних комбінаціях, див. мій топік номер 24

Coding

Человек, сделавший не один проект ранее, причём, успешно, кодить умеет по умолчанию.
Можно ещё экзамен по английскому провести. С критериями как в топовых вузах на гуманитарных специальностях. А что? Коммуницировать с людьми-то придётся.

System Design

Даже если позиция не предполагает разработки архитектуры всей системы?:)

Values/Culture

Вот тут хочется ответить цитатой Кожаева, у которого было только 2 критерия приёма людей в команду (способность делать работу и желание делать работу).

Но в общем, я понял. Они просто делают шорт лист из толпы желающих леммингов. Задачки про люки и воду уже все знают, вот и придумали новенькое:)

уметь кодить и уметь кодить качественно

Я за 8 лет не видел ни одного программиста, которому бы понравился код другого программиста. Ревью кода не покажет ни-че-го.
Только отсеит совсем неадекватов. Коих можно отсеять 5-минутным интервью.

Нахрена мне формошлепы, которые не могут ничего задизайнить?

А нахрена разработчику мобильного приложения понимать, что там по ту сторону джсона происходит?
Его ответственность — мобильное приложение.
Как там бэкенд задуман — не его печаль.

Таки Джун

Манипуляция лычками. Обычный приём низкокачественных работодателей, косвенный признак сложного финансового положения компании.

Не посмотрев твой код и историю коммитов, сделать вывод о качестве твоего кода нереально.

Это говорит об отсутствии навыков проведения технических интервью и неспособности формировать качественную команду. Что является косвенной причиной финансовых проблем в компании.

Нахрена мне формошлепы, которые не могут ничего задизайнить?

То есть, нужны люди-многостаночники. Признак отсутствия денег в компании на узкую специализацию разработчиков и как следствие «кросс функциональная» команда, где ради экономии бюджета люди должны уметь много разных ролей.
Это третий косвенный признак трудного финансового положения вследствие бездарной кадровой и управленческой политики.
"Совпадение? Не думаю!"©

косвенный признак сложного финансового положения компании.

Да ладно.
Просто владелец судна хочет ездить на новом ренже, а не камри.

Бедные фанги, что тут сказать

Выше сказали, что просто кое-кто никак не нажрётся.

Манипуляция лычками

Лички виникли не просто так, а щоб розрізнювати вміння і відповідальності учасників проекту — https://dou.ua/forums/topic/16075/#841756. Або те ж саме менш серйозно — https://dou.ua/lenta/articles/what-you-should-know-about-algorithms/#1733297.

Лички виникли не просто так, а щоб розрізнювати вміння і відповідальності учасників проекту

Это и позволяет ими манипулировать при желании сэкономить

Я так само думаю про марки бензину та вигадки про дизель — це просто лички для маніпуляції. Заливай завжди найдешевше — не дай себе надурити!

Есть такие дизельные двигатели, которые отлично себя чувствуют и на бензине, и на авиационном керосине, и даже на спирту. Короче, на всём, что загорается от высокой температуры и при горении совершает какую-то работу.
Конечно, такие дизели дороже и нужны они только военным. В автомобилях ради тотального снижения стоимости от многотопливности отказались.

Вот только что-то я не припомню, чтобы на кораблях и танках использовался ТНВД

Здрааасте!
А кто тогда создаст давление, достаточное для того, чтобы распылить то, что горит в цилиндре (где в свою очередь давление более чем в 10 раз превосходит атмосферное на такте сжатия)?
Напомнить принцип работы двигателя внутреннего сгорания с воспламенением от сжатия (в миру — дизельный двигатель)?

зеленые тебя на костре за такое сожгут.

Когда раскручивается маховик войны, даже миллионы человеческих жизней уже не имеют критического значения, что уж там какие-то выбросы:)
Ни разу не слышал, чтобы зелёные хоть одном вопросе нагнули военных даже в мирное время, не говоря уже о том, когда Родина зовёт отдать долг ;)

відповідальності учасників проекту — dou.ua/...​orums/topic/16075/#841756.

Из этого коммента вообще непонятно, речь идёт об архитектурных решениях (как нам разделить код, решающий те или иные задачи?) или о бизнес логике (мы сами решаем, какую задачу наш код будет решать).
То же самое с «расплывчатой постановкой задачей сениору». То есть, он сам должен решить, на какой экран перейдёт пользователь по нажатию кнопки «Checkout»?
Если так, то это означает, что компания просто не в состоянии оплатить бизнес-аналитика и пытается очень дорого сэкономить.

Так, зрозуміти що, чому і як роблять люди вищого рівня важко. Тому і треба вчитися і вдосконалюватися, якщо звісно є бажання робити кар’єру в своїй спеціальності.

Я карьеру в своей специальности сделал, спасибо.
Те, кто хочет сделать карьеру в бизнес-анализе зависть у меня не вызывают.

Я карьеру в своей специальности сделал

Де був пік?

Когда я полностью и в оговоренные сроки сам сделал основную работу на проекте в части разработки клиента под ОС Андроид. Включая выбор архитектуры и имплементацию основных фич.
За пределы приложений для мобильного клиента развиваться смысла никакого.

тем временем, гугл активно пилит фуксию )

гугл активно пилит фуксию

А до этого Самсунг пилил сначала Баду (помянём её светлое имя), потом Баду 2 (на кладбище положили рядом со старшенькой), Тайзен (сбежал на смарт часы и телевизоры, чтобы выжить).
Кстати, приложения под Андроид на Фуксии-то будут запускаться. Иначе она никому нафиг не нужна будет без Гугл плея со всеми ватсапами;)

Ну норм. Просто не для всіх на цьому пропадає інтерес розвиватися далі. У мене робота є в тому числі і хобі, тому ніяких сторонніх проектів і не маю — якщо є час і натхнення то пиляю щось по роботі. І це не добре і не погано, це просто для кожного по різному.

Мені впадло проходитися по кожному твоєму рядочку і коментити твої глибокодумні висновки і тішення твого его.

Такі зараз правила гри, від того, що ти когось логічно спробуєш переконати чи повимахуватися на співбесіді — офер на «міфічних 300+к» не дадуть.

Дык, выбора-то нет. Вот так и приходится жить — и без офера и без 300к/год.

Опять-двадцать пять. Прожигать жизнь в ерундовой компании на маленькой зарплате — это не уродоваться?

И опять, по кругу — я живу в квартире, которая мне очень нравится (2bd/2br), возле лучших школ в Калифорнии, доезжаю на работу за 15 мин в час пик. На аренду уходит меньше 20% _посленалоговой_ зарплаты.

Зачем 6ти комнатный дом? Я за все эти годы так и не увидел необходимости. Кроме как барахло складировать.

ну мы и в 3/2 неплохо вмещаемся... правда нас всего двое )

Зачем 6ти комнатный дом? Я за все эти годы так и не увидел необходимости. Кроме как барахло складировать.

Розумієш, у тебе відсутній ген погляду на речі очима іншої людини. Плюс, все що ти робиш — це найкраще. Якщо завтра ти будеш жити у 6-кімнатному будинку, то ти ТУТ же почнеш писати про Епамовців, що ютятся в своїх НЕЩАСНИХ 2bd/2br.

А aztec розписав якось для чого 10 кімнат.
Кожному по кімнаті, плюс гостьова, офіс, качалка, кінотеатр, бібліотека.
Мені таке підходить.

Я би ще навіть ігрову завів, із звукоізоляцією, щоб рідних не діставати, акустику 5.1, 3+ монітора, руль/педалі. Колись у древні часи навіть на плохонькій аудіосистемі із рульом ганялося на ура, ефект звукового середовища навколо прекрасний.

що ютятся в своїх НЕЩАСНИХ 2bd/2br.

кстати в штатах за довольно редкими исключениями 1бр это 60+ метров иногда 70+ зато в Родине мне вот присылали проспект «ылита» в центре Столицы Родины «какая-то жемчужина» так там планировки от 38 метров точно меньше 40 вроде как я помню так сказать «ылита доступна кожному» ))

с другой стороны похожий проспект присланный уже с другой стороны там квартира тоже «элит» только видимо без кавычек она на 120+ метров включая «галерею» и «библиотеку» и полторы ванных комнаты

а вот скажем за «галереи» одним интересным признаком «ылитности» т.е. тут видимо без кавычек лично я и не только я считаю ширину проходов т.е. как только коридор 1.20 так сразу это самый что ни на есть бюждет без вариантов но вы не поверите но в отечественных вариантах я встречал варианты где проход около метра и это тоже продавалось как «ылита»

Кожному по кімнаті, плюс гостьова, офіс, качалка, кінотеатр, бібліотека.
Мені таке підходить.

если просто квартира причём класса «холостяцкая берлога под рабочий офис и студию девок снимать» то отдельная спальня с отдельной ванной скорее удобно но не очень критично но всё равно удобно а гостевая уже скорее лишняя а всё остальное очень годно «опенспейс» основной вопрос там хорошо разметить большой экран телевизора и соотв. диван к нему всё остальное уже решаемо при наличии доступной площади понятно ))

Мені таке підходить.

еще каждому ребенку по комнате, особенно если разнополые то даже закон есть

Кожному по кімнаті, плюс гостьова, офіс, качалка, кінотеатр, бібліотека.
Мені таке підходить.

Ещё две комнаты нужно для прислуги, потому что эту хрень нужно ещё убирать и поддерживать в чистоте.

Прожигать жизнь в ерундовой компании

А какая мне разница, в тренде мой работодатель, или нет?

на маленькой зарплате — это не уродоваться?

По американским средним меркам даже зарплата в 100К — ни разу не маленькая. Почти вдвое выше среднего.
Но конечно, получая 100К будешь завидовать тем, кто получает 200.
Получая 200 будешь завидовать тем, кто получает 300.
Получая 300 будешь завидовать тем, кто получает 500.
А есть ещё те, кто получает лям и больше.
И на них на всех как на нищебродов смотрят миллиардеры:))

Вот участвовать в этих скачках за длинным долларом и спецолимпиаде — это воистину прожигать жизнь.
Делать нужно только то, что нравится. Если что-то делать не нравится, это делать не нужно, даже если за это хорошо платят.
Радость от траты денег невелика и мимолётна и не компенсирует насилия над собой от занятия нелюбимым делом.

удел лузеров

Расклеивать ярлыки — это вид манипуляции.

Выбор есть всегда:)
Просто это не является необходимостью, а просто распиаренных трендом;)

Я проживу без этого оффера

захочеш проагрейдити тачку, переїхати в кращий будинок, чи ще щось за межами comfort zone — тоді поговоримо

Не скіглення ради, но вот приличный дом в Бэй Эрии как раз под вопросом...

і опять по новому на календарі хрестики малювати, скільки днів не скіглили :-)

ну та, в Бей Ерії або наскирдується і звалиться, або наш уютний стартапчік органічно виросте (хоча з тим грипом і падєжом/корекцією ринку...)

Наш гольфист как и ещё несколько местных фаанговцев которых я знаю таки пока снимают квартиры в то время как «прожигающие жизнь в ерундовых компаниях на маленькой зарплате» в других локациях уже позакупались домами.

Я бы тут еще такое добавил имхо:
У товарищей из фаанга наверняка куча бабок в стоках своей компании и просто инвестициях, типа индексов. И скорее всего они могут их сейчас условно легко продать, заплатить 50% налогов и купить дома в тех же Техасах ну или даже Калихорниях.
Вот только вопрос, что будет с этими бабками при ближайшей рецессии. Скорее всего лет на 5 придется отложить покупку, пока цена опять вернется. То есть там только вариант ждать пенсию и тогда надеятся, что она не выпадет на очередной кризис.
Типа того

Типа ничего из этого в других штатах не доступно :)

проагрейдити тачку

Зачем?
Чтоб быстрее ехала?
Чушь. Всё равно мот за десятку зелени надерёт задницу любой тачке со светофора.
Чтобы выглядела лучше?
Я уже говорил, у меня нет чувства прекрасного. Учитывая, как я за 5 лет «апгрейдил» моты (спортивные колодки, бо обычные на треке плывут, гоночная резина, бо обычная в поворотах скользит, светодиодный свет, а то у некоторых зрение плохое), я и тачку примерно так апгрейдить буду. Прицеп может, куплю, чтоб мот на трек возить.

Дом я бы вообще не менял, это место, где хранится мой мотоцикл, я сплю и ем, а также, играю в комп. Зачем его апгрейдить?
Ты понимаешь, что у всех людей ценности разные?

ще щось за межами comfort zone

Например, улучшить время круга на треке.
Или поехать в отпуск в ещё одну локацию в штатах.
Денег ни для того, ни для другого, больше не нужно.

Вот бы еще инвесторов в этот тред, и богатого папу с бедным папой

Если что, я Кийосаки в своё время прочитал всего :)

Чтоб быстрее ехала?

ну ти ж на трек вродє зібрався

Для трека есть мотоцикл.
Какое удовольствие там катосить на машине, я не понимаю. Она ж в поворотах не наклоняется.

Какое удовольствие там катосить на машине, я не понимаю. Она ж в поворотах не наклоняется.

зате в сидінні нахиляєшся/втискаєшся

Прям как дома в кресле за игровой приставкой. Та ну, скучно.

Какое удовольствие там катосить на машине, я не понимаю. Она ж в поворотах не наклоняется.

Тот ты поворачивать не умеешь, наклоняется и даже становится на два колеса с последующим боковым кувырком %) Если резина херовая, то будешь дрифтить.

на два колеса с последующим боковым кувырком %)

И как?
Коленом по асфальту чиркануть в поворотах удавалось?
Ну или хоть рукой асфальт потрогать на скорости под 90 миль?

Коленом по асфальту чиркануть в поворотах удавалось?

Дверь мешает.

Ну или хоть рукой асфальт потрогать на скорости под 90 миль?

Не достают руки до асфальта.

Вот поэтому по треку буду ездить только на мото.

lol, 2 колеса должно наклоняться, 4 — нет

В моте своя фишка, а в авто своя. Разные вещи.

Я ценю в авто комфорт и грузоподъёмность.
На треке оба этих качества — бесполезны.
Преимущества мота — более быстрое ускорение и более острые ощущения от вождения. Первое очень помогает на треке, а второе — то, зачем на трек вообще ездят непрофессионалы.
На авто на трек имеет смысл ехать только если не умеешь/боишься водить мотоцикл.

Мот ерунда, Настоящие парни летают в костюме белочки. Мот только для тех, кто летать не умеет/боиццо.

Уговорил.
Ну нет у меня денег на сверзвуковой реактивный истребитель 4-го поколения. Нет и не будет, даже если бы я работал в фаангах.
Поэтому приходится довольствоваться мотоциклами.
Хоть что-то в этой жизни нормально ускоряется, кроме реактивных истребителей:)

Ощущения еще реальней )

вони в резину вдягнуті :-)

чи ще щось за межами comfort zone — тоді поговоримо

secureservercdn.net/...​6/akula-zona-komfortu.jpg

2) Спрашиваем про опыт человека в решении аналогичных задач. Если описываемый им опыт нам подходит, уточняем применённые подходы для решения этих задач.

а если задача новая уникальная, и человек не мог в принципе её делать до этого?

а если задача новая уникальная

Примеры новых и уникальных задач?
Все программы давно написаны:)

Саме так наймають контракторів — потрібно копати звідси до туди конкретною моделлю лопати. А для FTE вимоги вже трохи інші і пов’язані вони не з конкретними технологіями, а з умінням розібрати що і для чого робити варто і що не варто.

потрібно копати звідси до туди конкретною моделлю лопати.

Неа.
Задачу в аутсорсе ставят "клиенту нужно перекопанное поле на глубину z длиной x, шириной y, прямоугольной формы по координатам каждой из вершин (......).
Твоя задача — решить экскаватором, трактором, или лопатой это делать самому, модель лопаты или трактора выбрать самому, но чтобы к due date было перекопанное поле с заданными параметрами. Зачем оно ему такое — вообще не твоя печаль

Можна і так описати. Суть одна — людина лише вміє копати ями певного розміру певною лопатою і не розуміє чому і для чого та яма взагалі. Це як правило робота для того щоб було тимчасове рішення яке колись, якщо треба буде, викинуть і повністю перероблять нормально.

і не розуміє чому і для чого та яма взагалі

Это и есть компетенция технического специалиста. Создать систему с заданными параметрами. Зачем эта система нужна — головная боль бизнес аналитиков.

робота для того щоб було тимчасове рішення яке колись, якщо треба буде, викинуть і повністю перероблять нормально.

А любое техническое решение является временным. И рано или поздно будет заменено на более удачное.
У абсолютно всех проектов есть жизненный цикл, в котором последняя фаза — утилизация.

Так, але софт і сервіси роблять не просто щоб вони були, а щоб автоматизувати, вдосконалити та розширити якісь процеси і дії. І доки вистачає дешевого рішення його не будуть міняти.

Різниця між канавою виритою щоб відводити воду під час дощів і системою водопостачання міста думаю очевидна. Але комусь буде цікаво копати канави, а комусь проектувати те саме водопостачання. Коротше філософія така філософія...

софт і сервіси роблять не просто щоб вони були, а щоб автоматизувати, вдосконалити та розширити якісь процеси і дії.

На самом деле, просто чтобы зарабатывать/экономить деньги конечного выгодополучателя. Процессы и действия — просто побочные явления процесса преумножения крупного капитала.

І доки вистачає дешевого рішення його не будуть міняти

Рано или поздно, любое решение полетит в утиль. Я делал и проекты, которые никогда не доходили до стадии продакшена, потому что их бизнес идея была мертворождённой. Но свои деньги за них я получил и опыт разработки — тоже.

Різниця між канавою виритою щоб відводити воду під час дощів і системою водопостачання міста думаю очевидна. Але комусь буде цікаво копати канави, а комусь проектувати те саме водопостачання.

Главное — это умение создавать систему, которая будет перемещать воду из пункта А в пункт Б. Что с этой водой будет дальше решает тот, чья это вода, а не тот, кто проектирует систему его перемещения.
Называется «разделение труда». Человечество додумались до этого лет так тысяч 10 назад. Именно разделение труда позволило создавать крупные системы и сложные бизнес-процессы, производства и т.п.
Но меняльшики мира об этом не знают :)

Процессы и действия — просто побочные явления процесса преумножения крупного капитала.

Софтом і сервісами користуються також не прибуткові організації. Але в цілому так — ці рішення задовільняють вимоги ринку.

Рано или поздно, любое решение полетит в утиль.

Безумовно. Але я така річ як відчуття того що робиш щось потрібне, що прогресуєш, що даєш іншим щось щоб їх робота була ефективнішою. Та як мінімум можна просто пишатися своєю роботою і використовувати технології які більше любиш. Для багатьох це не менш важливо ніж гроші.

Главное — это умение создавать систему, которая будет перемещать воду из пункта А в пункт Б.

Так от у випадку робітників які потрібні лише щоб копати вони навіть не розуміють (і не мають розуміти), що є якась система, якась вода і для чого все взагалі. Вони копають за зарплатню і мають з цього зарплатню.

Называется «разделение труда».

Називається «спеціалізація». Особливо важлива з бурхливим розвитком технологій і науки останні 200 років.

Именно разделение труда позволило создавать крупные системы и сложные бизнес-процессы, производства и т.п.

Так, і висновок з цього?

Но меняльшики мира об этом не знают

Тю, і все?

Як щодо того хто зробив можливим твій смартфон чи мотоцикл — той хто вміє крутити спеціальною викруткою у певному положенні певну кількість обертів, чи той хто довів безумну ідею подібного пристрою до реальності?

Ідея без реалізації воно таке. Респект тим пацанам хто доводить ідею до реалізації.

Респект тим пацанам хто доводить ідею до реалізації.

Это невозможно без тех самых скучных технических специалистов.
Которым плевать на те мотоциклы, им просто поставили задачу снять с 600 кубов 130 лошадей. Причём, снять так, чтобы двигатель весил не больше, чем определённое значение, выхаживал не меньше, чем определённый ресурс и имел определённую геометрию. Ну и при этом, не был сказочно дорог.

Это невозможно без тех самых скучных технических специалистов.

З цим ніхто і не сперечався.

снять с 600 кубов 130 лошадей.

Це вже задача на кілька порядків складніша ніж крутити певною викруткою певні шурупи.

Софтом і сервісами користуються також не прибуткові організації

Не бывает неприбыльных организаций. Бывают организации, генерирующие прибыль косвенными путями.

Але я така річ як відчуття того що робиш щось потрібне

Это, как оно, самоактуализация?
Да, есть такое. Но если у тебя нейронные цепочки построены так, что дофамин вырабатывается только при достижении каких-то личных майлстоунов (дальность плевка жевательным табаком, угол, на который ты смог наклонить мотоцикл в повороте, уровен, который ты смог пройти в игре, количество лайков, которое смог собрать в инстаграмме, планка, которую смог перепрыгнуть etc.), то важность этих вещей невелика.
Тем более, когда ты понимаешь, что это просто побочный продукт премуножения большого капитала :)

Особливо важлива з бурхливим розвитком технологій і науки останні 200 років.

Вот. И ценность хорошего владения одной специализацией обычно выше ценности владения несколькими смежными.

Як щодо того хто зробив можливим твій смартфон чи мотоцикл — той хто вміє крутити спеціальною викруткою у певному положенні певну кількість обертів, чи той хто довів безумну ідею подібного пристрою до реальності?

Все они.
Убери любой элемент из паззла — мотоциклов не будет на рынке.

Не бывает неприбыльных организаций.

Бувають. Це ті організації метою яких не є отримання прибутку.

Это, как оно, самоактуализация?

Та хоч самоверифікаці. Подобається — роблю, не подобається — дивлюся по сторонам що цікавіше можна робити.

енность хорошего владения одной специализацией обычно выше ценности владения несколькими смежными.

А вміння робити те що потрібно ринку (тобто створювати нові продукти і сервіси, або адаптувати існуючі) ще цінніше. Просто через те що задовольняє вимоги більшої кількості людей і організацій та приводить до більшого ефекту.

Це ті організації метою яких не є отримання прибутку.

Значит, создание условий, способствующих получению прибыли.

вміння робити те що потрібно ринку (тобто створювати нові продукти і сервіси, або адаптувати існуючі) ще цінніше.

Продукты создаёт компания, а не программист.

Значит, создание условий, способствующих получению прибыли.

Не значить.

Продукты создаёт компания, а не программист.

Крім випадків коли продукти створює програміст.

Не значить

Если Вы не видите влияния их деятельности на прибыль, то это не значит, что её нет.

Крім випадків коли продукти створює програміст

Время одиночек в айти давно прошло.
Что-то ценное создаёт только команда разнопрофильных специалистов.
Ни один, даже гениальный программист не сможет одновременно и одинаково эффективно тянуть все роли команды: разработчика фронта, разработчика Бэка, бизнес-аналитика, QA, маркетолога, sales, и т.п.

Если Вы не видите влияния их деятельности на прибыль, то это не значит, что её нет.

Значення слова «безприбутковий» можна подивитися у тлумачному словнику.

Время одиночек в айти давно прошло.

Ні, не пройшло. І до чого тут ІТ?

Что-то ценное создаёт только команда разнопрофильных специалистов.

Або одна окрема людина.

Ни один, даже гениальный программист не сможет одновременно и одинаково эффективно...

Далеко не кожному програмному продукту це потрібно щоб задовольняти вимоги користувачів.

Далеко не кожному програмному продукту це потрібно щоб задовольняти вимоги користувачів.

Это работает только до тех пор, пока крупный капитал не влезет в эту нишу.
А там сплошь команды. Они и лучше продумают само решение, и лучше продумают стратегию его продвижения, чем одиночка, нахватавшийся по верхам из разных сфер деятельности.

Або одна окрема людина.

Историю творят не личности.

Значення слова «безприбутковий» можна подивитися у тлумачному словнику.

А можно просто провести причинно-следственные связи, чтобы понять, зачем те или иные организации существуют.

Это работает только до тех пор, пока крупный капитал не влезет в эту нишу.

А капітал влізе лише коли ця ніша має привабливі розміри.

Взагалі то я не розумію до чого тут це капітанствування.

Историю творят не личности.

Ще пам’ятаєш як писав твори у школі про роль особистості в історії?

А можно просто провести причинно-следственные связи, чтобы понять, зачем те или иные организации существуют.

Так, можна. Організації будь-які існують для певної ціль. Фінансова прибутковість є лише однією з можливих цілей. Іншими можуть бути підтримка чогось чи когось, забезпечення функціонування чогось, впровадження та зміни чогось, гарантування чогось і так далі.

Власне заради прибутковості створюється та існує лише певна доля організацій.

капітал влізе лише коли ця ніша має привабливі розміри.

А если денег в той нише нет, то и лезть туда имхо незачем :)

Іншими можуть бути підтримка чогось чи когось,

Кого-то или чего-то, что приносит прибыль, может приносить прибыль, или мотивирует кого-то её приносить.

забезпечення функціонування чогось

Что приносит прибыль.

впровадження та зміни чогось

Что приносит прибыль, или мотивирует её приносить.

Власне заради прибутковості створюється та існує лише певна доля організацій.

Ну дык, есть основные фонды, есть вспомогательные структуры :)

А если денег в той нише нет, то и лезть туда имхо незачем

По-перше, «грошей нема» починається з різної позначки не лише у різних людей, але і у різних організацій.

По-друге, «лізти» можна не лише через гроші. Це, наприклад, може бути цікаво елементарно. Або як спосіб самореалізації. Або як щось, що відчуваєш можеш дати іншим. Або просто як хобі та експеримент. Та будь-які причини насправді.

Что приносит прибыль.

Або ні.

есть основные фонды, есть вспомогательные структуры

А є розуміння і не розуміння написаного.

Та будь-які причини насправді.

Начать можно по любым причинам.
Продолжать — только если рентабельно.

Або ні.

Тогда источник финансирования неприбыльной организации иссякает :)

Начать можно по любым причинам.
Продолжать — только если рентабельно.

Або якщо не рентабельно, але робити це щось хочеться/треба.

Тогда источник финансирования неприбыльной организации иссякает

Або ні. І навіть якщо так — то що?

але робити це щось хочеться/треба.

Без конкретной цели желание будет зависеть от настроения. А цель — это уже финансы.

І навіть якщо так — то що?

No money — no honey.

Без конкретной цели желание будет зависеть от настроения.

Якась псевдофілософська маячня. Конкретна ціль -

підтримка чогось чи когось, забезпечення функціонування чогось, впровадження та зміни чогось, гарантування чогось і так далі.
А цель — это уже финансы.

Мав на увазі отримання прибутку? Так ні, лише деякі організації мають таку ціль.

No money — no honey.

Це тут до чого? Вирішив тілом приторговувати на ДОУ?

Конкретна ціль

Зачем поддерживать или обеспечивать что-то, что никак не участвует в зарабатывании денег?

Так ні, лише деякі організації мають таку ціль.

Да, другие являются вспомогательными в этом вопросе. Например, все культурные и образовательные проекты являются вспомогательными для зарабатывания денег (а иногда и сами их зарабатывают).

Зачем поддерживать или обеспечивать что-то, что никак не участвует в зарабатывании денег?

Для того щоб воно було, розвивалося, адаптувалося, поширювалося, інтегрувалося та вживалося.

другие являются вспомогательными в этом вопросе.

Гроші це усього лише засіб досягнення мети. І якраз заробляння більше дозволяє досягати мету, тобто є допоміжним процесом.

все культурные и образовательные проекты являются вспомогательными для зарабатывания денег

Культурні та освітні проекти несподівано існють в цілях культури та освіти.

інтегрувалося та вживалося.

То есть, таки приносило прибыль?:)

Гроші це усього лише засіб досягнення мети.

Это — прежде всего капитал. Без которого не бывает натурально ничего.

Культурні та освітні проекти несподівано існють в цілях культури та освіти

Культура существует для повышения мотивации создавать материальные ценности.
Образование — для получения рабочей силой квалификации для создания материальных ценностей. Это — не самоцели ;)

То есть, таки приносило прибыль?

Тобто таки робили те для чого створювалося.

Это — прежде всего капитал.

Що «ето»?

Без которого не бывает натурально ничего.

Та невже? В моєму світі більшість речей є і були без капіталу.

Культура существует для повышения мотивации создавать материальные ценности.

І вкотре скажу, що замість вигадувати нові значення існуючим словам варто заглянути у тлумачний словник — sum.in.ua/s/kuljtura.

Образование — для получения рабочей силой квалификации для создания материальных ценностей.

В тому числі так. І що з того — це якось міняє той факт, що більшість організацій не мають ціллю отримання прибутку?

Это — не самоцели

І не домкрат.

Тобто таки робили те для чого створювалося

То есть, создавались они таки для получения прибыли, просто непрямыми путями. Ок.

Що «ето»?

Деньги.

В моєму світі більшість речей є і були без капіталу.

Например?

І вкотре скажу, що замість вигадувати нові значення існуючим словам варто заглянути у тлумачний словник

А если подумать что и для чего?

це якось міняє той факт, що більшість організацій не мають ціллю отримання прибутку?

Если они не заявляют о такой цели, то это не говорит о том, что они её не имеют.

То есть, создавались они таки для получения прибыли, просто непрямыми путями.

Так, ті що створювалися для отримання прибутку створювалися для отримання прибутку. І відповідно ті, що створювалися не для отримання прибутку створювалися не для отримання прибутку. Здивований що зрозуміти цю доволі просту річ зайняло так багато часу. You are welcome.

Деньги.

Це усього лише один з ресурсів. До того ж не обов’язковий часто.

Например?

Усе пов’язане з державними, благодійними, культурними, науковими та дослідницькими установами та організаціями. Волонтерство, благочинність, хобі та інтереси і ще багато чого.

А если подумать что и для чего?

То колись прийдеш до висновку, що значення незнайомих слів краще дивитися в тлумачному словнику, ніж висмоктувати з пальця.

Если они не заявляют о такой цели, то это не говорит о том, что они её не имеют.

Якщо ти не говориш про те що п’яним лупцюєш дружину та дітей щодня, то це не значить, що воно не так.

ті, що створювалися не для отримання прибутку створювалися не для отримання прибутку

А для чего?

державними

Бюджет их финансирует не просто так. Любая из статей расходов бюджета тщательно продумана и конвертируется в доходную статью.

благодійними

Благотворительность позволяет не бороться за выживание тем, кто выжить сам не может. Что позволяет снизить расходы на правоохранительные органы.

культурними

Я выше написал. Культура повышает мотивацию трудовых ресурсов. Что приводит к увеличению прибыли.

дослідницькими установами та організаціями

Исследования финансируются тоже не просто так. Есть понятие «научная база производства».
Без исследований не будет новых технологий. А без новых технологий — увеличения прибыли.

значення незнайомих слів краще дивитися в тлумачному словнику, ніж висмоктувати з пальця.

Лучше понимать, как работает капитализм, а не придираться к словам.

А для чего?

https://dou.ua/forums/topic/29500/?ref=email&utm_source=transactional&utm_medium=email&utm_campaign=reply-comment#1795875

Бюджет их финансирует не просто так.

Дякую, капітане.

Любая из статей расходов бюджета тщательно продумана и конвертируется в доходную статью.

Так ти і в економіці геть не гребеш?

Культура повышает мотивацию трудовых ресурсов.

Почитати визначення слова «культура» в тлумачному словнику зайняло б у тебе не більше пари хвилин. Але ти вперто продовжуєш вигадувати якісь фантасмагоричні визначення загальновживаним словам. Для чого?

Исследования финансируются тоже не просто так.

Внізапно, правда? Ще кілька ітерацій і прийдеш до того, що все не просто так.

Без исследований не будет новых технологий. А без новых технологий — увеличения прибыли.

А без прибутків нових досліджень.

Лучше понимать, как работает капитализм, а не придираться к словам.

Шкода, що в тебе ні того не іншого нема.

Тогда источник финансирования неприбыльной организации иссякает :)

Почему он иссякнет? Например, большинство больниц в США — non profit. У них источник финансирования иссякает?

21-й век на дворе а люди до сих пор верят, шо хто-то шото им сделает за так.
Тьху, забыл, шо тут же контингент не из Одессы:))

У них источник финансирования иссякает?

Здравоохранение существует для того, чтобы рабочая сила оставалась трудоспособной максимально долго. И платила налоги. За счёт которых это самое здравоохранение и финансируется.

Уже только из этого однофаторного анализа очевидно что ты написал чушьню

Я посмотрю, как после получения гринки, меня будут спрашивать, когда я готов выйти на 200К после получасовой беседы по Скайпу о моих прошлых проектах, задачах, которые я там решал и использованных технологиях.
В США на эти позиции претендует вся Азия. Украина свои 200 тысяч позиций может закрыть лишь рассчитывая на внутренние ресурсы. Которые ещё и сваливают регулярно.

в Украину уже не едешь

Посмотрим.
Я никогда не интересовался автомобилями, потому что в Украине нормальные автомобили стоят неайтишных денег а на своих хюндаях и форд фокусах ездите сами.
Тут, как я погляжу, ценники на нормальные машины совсем другие, что на фоне подросшей зарплаты и доступных кредитов открывает интересные перспективы. Как сдам на права, посмотрим как оно на деле. К тому же, для мотоциклов тут доступны в окрестностях отличные гоночные треки. Также посмотрим летом, как оно на практике реализуется. А ещё родная галера нашла мне тут классную удалёнку, о которой я мечтать только мог в Украине. Поскольку раньше ноября я отсюда уехать не смогу, попробую до конца года дать этой стране ещё один шанс.

А ещё родная галера нашла мне тут классную удалёнку, о которой я мечтать только мог в Украине.

хе-хе, а як же ж «роздутое айти»?

вот що ми наробили
уже і тачку планує купляти, і лишатися можливо
ще рік пройде, і уже буде задрочувати літкод і літати у Долину на співбесіди

уже буде задрочувати літкод і літати у Долину на співбесіди

Чур меня!

Я никогда не интересовался автомобилями, потому что в Украине нормальные автомобили стоят неайтишных денег а на своих хюндаях и форд фокусах ездите сами.
Тут, как я погляжу, ценники на нормальные машины совсем другие, что на фоне подросшей зарплаты и доступных кредитов открывает интересные перспективы. Как сдам на права, посмотрим как оно на деле.

youtu.be/dsbzYaQzSg8?t=149

ты завидуешь просто! (к) (тм)

Я посмотрю, как после получения гринки, меня будут спрашивать, когда я готов выйти на 200К после получасовой беседы по Скайпу

Бгг, удачи.

Украина свои 200 тысяч позиций может закрыть лишь рассчитывая на внутренние ресурсы.

Из них 80%идут на американский рынок.

Цікаво було просто порівняти середньостатистичного програміста України з абстрактними 4+ з його американським аналогом. А у відповідь якісь перегиби про Північну Корею і абстрактні цифри захмарних зарплат про джунів які може отримує 5 чоловік, а може й 50 тисяч, а також мороз про конфіденційнись.

лінк наведений зверху, відніми від нього приблизно 27-33%, поділи на 12, приблизно отримаєш, що треба
в 27-33% входить відчислення на медстраховки та пенсійний

Хоч хтось би залишив комент в стилі:
за минулі роки разом з акціями заробляв в середньому після налогів 10 штук в місяц, з них три пішло на іпотеку. Тоді можна було б хоч якось порівняти як воно там насправді.

Это тут так не работает. Во-первых очень многим плтят каждые две недели, а не два раза в месяц или раз в месяц, на месяц это натягивается с трудом. Во вторых, есть разные начисления а ля госстрах (employment insurance), пенсионные обязательные и прочее, их удерживают из пейролла. Например, в Канаде очень необычные правила выплат что-то вроде если твоя зарплата больше Х, то ты платишь не менее чем YYY баксов в месяц, получается, что если у тебя высокая зарплата, то в пенсионный ты заканчиваешь платить в апреле-мае месяце и дальше до конца года не платишь, ибо всё уже выплатил. Т.о. пейролл вначале года может быть на 300 баксов меньше каждые две недели, чем пейрол в конце года. С акциями — кто-то может квартально, кто-то может раз в год продавать, условия разные. Поэтому надо подбивать именно годовую сумму и от неё плясать при сравнении.

Таке враження що вони й самі толком не знають, скільки у них по факту виходить на руки

Так и есть, а не могу предсказать сколько я получу в следующие две недели, сумма непостоянна, но она постоянно увеличивается %) Поэтому только годовой срез.

так и ты тут можешь написать свою епамовскую зарплату, или после стендапа в офисе обсудить.

РСУ которые не завестились — сгорают при переходе.
Опционы как я понимаю — выкупил и все.

Чесно кажучи, беруть сумніви, що рядові розробники програмного забезпечення в Україні мають такі заробітки

300К+ и в бей эрии не все далеко имеют.

Ездить на люксовом внедорожнике?

Почему у столько народу представления о машинах заканчиваются внедорожником? На них же поворачивать страшно.

Почему у столько народу представления о машинах заканчиваются внедорожником?

Они вообще страшные, но в настоящей брутальности кирпича что-то есть, чувствуется первобытная ярость %). Не то, что в этих биберовских закруглениях.

На них же поворачивать страшно.

Газку добавь, чтобы быстрее повороты проходить и не боятся! Да и ручник гидравлический на что? Нужно немного потренироваться — один из самых классных тулов в машине для прохождения поворотов. Ну и вообще есть правило — твой БЧЖ — ты и решаешь где пройдёт дорога!

И шо, он от ручника перестанет раскаиваться, что дурной?)

Реальный оффроад — то чуть другое удовольствие

И шо, он от ручника перестанет раскаиваться, что дурной?)

Если взять durango, то у него из коробки очень широкие шины и больше веса на пол тонны чем у любого другого ниссана, тойоты, лёхуса. Ты попробуй такую дуру раскачать.

паркетников

Паркетник — это не БЧЖ.

А если кто-нибудь тебя послушает и при прохождении затянет на БЧД ручник — то на его могиле так и напишут: на ДОУ ему сказали «Да и ручник гидравлический на что?»

А если я скажу мотоциклистам тормозить только передним тормозом — они тоже так сделают?

если я скажу мотоциклистам тормозить только передним тормозом

При экстренном торможении такая привычка отберёт у тебя может, метр или два тормозного пути с 200 км/ч, если ездить только по асфальту.
Гораздо страшнее, это когда ребятки с оффроуда пересаживаются на спорты и продолжают по деревенской привычке в любой непонятной ситуации насиловать задний тормоз, почти не трогая передний. Одному (уже покойному) товарищу на Хаябусе в Одессе не хватило 120 метров тормозного пути (в городе!) задним тормозом. Передним бы он остановился вообще изи. След от его задней покрышки на асфальте длиной 120 метров я видел лично.

Его поинт в том, что у паркетников высокий центр тяжести и они при повороте на скорости чуть ли не опрокидываются.

Ни разу за несколько лет не возникло ситуации, когда в повороте SUV «чуть ли не опрокидывается». На хайвеях радиус поворота большой, я могу поставить стаканчик с горячим чаем на панель и он не расплескается при повороте. Там даже фуры не опрокидываются на 80 mph.

В городе не надо гонять.

А на съездах/выездах изрядно радиус поменьше, хотя и разрешенная скорость может быть та же. Горные серпантины — тоже отдельная история

Сдаётся мне ты говоришь не о настоящих внедорожниках, а обычных понтовых машинках с мягкой подвеской для города.

А вышеупомянутые X5 или кайенн стали хардкорными внедорожниками?

На Кайене не катался, а между X5 и M5 — последний прикольнее

Какие же американцы любители метрической системы, псц просто.

И не говори, вон канадцы используют метрическую систему и баночки из под пива у них как у людей: 568, 473, 440, 375, 355, 341, 330 мл!

Какие же американцы любители метрической системы, псц просто.

А так же британцы, маянмарцы и либерийцы.

в Европе на магистралях большие радиусы поворотов.

В Хорватию поедь.
Там чем южнее, тем адовее повороты на автобане. Потому что на юге он идёт через горы.

Крутить баранку неприятно

Для таких придумали гидроусилители руля

Ты мне предлагаешь прочитать твои мысли и понять что ты имеешь в виду под «баранку крутить неприятно»? Могу еще посоветовать плетенку на руль — сильно улучшает удовольствие от крутения баранки.

Удовольствие от вождения. Хотя у каждого оно своё.

Могу посоветовать в ответ не давать глупых советов.

Могу еще посоветовать плетенку на руль — сильно улучшает удовольствие от крутения баранки.

www.amazon.ca/...​id=pla-568466214907&psc=1

У нас такая мохнатка 35 баксов всего. Зато зимой рукам тепло.

Почему у столько народу представления о машинах заканчиваются внедорожником?

Внедорожник это SUV? Чтоб можно было сложить третий ряд сидений, закинуть туда зимнюю одежду и эквип; лыжи и сноуборды на крышу, 5 человек в машину и ехать кататься.

Чтоб не приходилось при подъезде к горе останавливаться на обочине и позорно одевать цепи на колеса, вместо этого поддать газку и быстрее к паркингу и на подъемник.

В горы от силы раз в недельку, а качаться на банальных перекрёстках с круговым движением каждый день. Тогда уж надо 2 тачки.

В северной америке у каждой второй семью есть F150, куда там БЧЖ, и люди живут как-то и ездят каждый день на нём. Не, я не понимаю, эти европейские ценности — собачья будка на колёсах с мотором от велосипеда на 400мл, но зато с тремя турбинами, чтобы хоть как-то толкать в том направлении куда хочется, а не куда идёт наклон дороги.

Что характерно, за объем я ничего не говорил. Да хоть 3 или 6 литров, на что финансы позволят. Или типа седаны или купе больше 1.4 литра пропали с рынка?

Чтоб не приходилось при подъезде к горе останавливаться на обочине и позорно одевать цепи на колеса

У настоящего БЧЖ в багажнике — в левом нижнем углу под ковриком есть такие запаски:
www.youtube.com/watch?v=OroB5PR1VBY

Почему у столько народу представления о машинах заканчиваются внедорожником?

Ты просто на севере жил. Тут мой сосед свой Камаро во дворе зимой даже от снега не откапывает. Бо смысла нет.

Для него глубина снега на дорогах недостаточная. Вот паркетник — в самый раз.

— Отдых на Канарах каждый отпуск семьёй.

Колись вже читав, писав і повторю — міф про Канари створений радянськими моряками, котрі перед поверненням в Совок, робили останню закордонну зупинку на Канарських островах.
У порівнянні із Совком там було всьо, звідти й легенди у блатних піснях «лежу на нарах, как на Канарах».

Коли я був на Gran Canaria — я просльозився, океан — Атлантичний, пісок — сіро-земляний, один пляж з білим піском — його завезли з Карибів. І то вода мутно біла від сильного перемішування океаном. Температура води — +19.

Так що поміняйте цю установку з Канар на Гаваї, Сейшели чи Мальдіви :-)

300k не очень много, может процентов 15-20% программистов их в долине получает.

паритет покупательской способности предполагает, что вы всю зарплату тратите на биг-маки, которые, да, в Украине сильно дешевле.

вобще сравнивать суммы нельзя, например, в Гринвиче штат Коннектикут, можно жить за 150 тыщ в год, очень скромно — но можно. По киевскием меркам, ну это как возле дамбы в Конче-Заспе жить, ни за какие деньги программисту это не доступно.

в смысле, ну даже накопите вы миллион баксов и купите дом в этой Конче-Заспе, там просто невозможно представить образ жизни программиста.
к тому же, собственно такой же дом и в Гринвиче будет стоить миллион.

паритет покупательской способности предполагает, что вы всю зарплату тратите на биг-маки, которые, да, в Украине сильно дешевле.

Значительная часть уходит на аренду.
Которая в Украине — дешевле.
Ещё часть уходит таки на продукты питания. Которые в Украине существенно дешевле.
Ещё много может уходить на услуги.
Которые опять блин, в Украине не в пример дешевле.

в смысле, ну даже накопите вы миллион баксов и купите дом в этой Конче-Заспе, там просто невозможно представить образ жизни программиста.

Почему?
Будет выделяться тишиной и отсутствием кокаиновых пати?
Ну чем будет отличаться программист с доходом 120К в год от прокурора, который на взятках имеет те же 120К в год?
Они вполне могут жить рядом, иметь одинаковые машины и даже иметь те же самые хобби.

еда не вся в Украине дешевле, только самая простая, не импортная, из «потребительской корзины».
вино, скажем, раза в полтора-два дороже.

Ну чем будет отличаться программист с доходом 120К в год от прокурора, который на взятках имеет те же 120К в год?
Они вполне могут жить рядом, иметь одинаковые машины и даже иметь те же самые хобби.

как вот это вот я, чинить билд в 11 вечера, ругаться в чате за запрещенные атомики в 2020-то году, и писать в доу? ноу вей.

чинить билд в 11 вечера, ругаться в чате за запрещенные атомики в 2020-то году,

Ну это — профессиональные интересы.
Хобби к ним отношения имеет мало. Неужели у тебя нет хобби, не связанных с айти?
Оружие там, дорогие машины, футбол?:)

я не понимаю вопроса,
если меня посадить к прокурору и заставить найти общий язык и хобби — конечно найду, пусть это будет играть в футбол, и жрать лобстеров.

живут ли программисты на 120к на дамбе в Конче Заспе и дружат ли с прокурорами — конечно нет.

еда не вся в Украине дешевле, только самая простая, не импортная, из «потребительской корзины».

Да, и именно потребительская корзина влияет на расходы в месяц. Я даже в Украине не ел каждое утро лобстеры.

вино, скажем, раза в полтора-два дороже.

Вино — это не то, что ты будешь пить стабильно каждый день :)

потребительская корзина это стандарт такой, килограм масла в месяц, пять десятков яиц и тд. в Украине он, если с потолка, пусть 200 долларов, а в США 1000 в месяц.

на что по Вашему программист за 120к в Украине тратит остальные 110 тыщ? не на яйца же!

Я выше написал на что.
Аренда жилья (имея 120К$ в Украине я буду жить в гораздо лучшем доме, чем с 300К$ в долине).
Автомобиль (в Украине я на эти деньги смогу содержать существенно лучшее авто).
Образование детей (я смогу их отправить учиться в Европу, это будет существенно дешевле американских распиаренных вузов).

Ну и бонусом.
У меня, вполне возможно, будет друг-прокурор.
А это гораздо полезнее, чем дружить с CTO какого-то сраного стартапа из долины:))

120К$ в Украине

120к в украине (даже если это грязные) вроде как много.
Кроме дома и автомобиля понадобится, как минимум , охрана. Еще крыша может заглянуть.

Ну или ездить на марштутке жить как все и не отсвечивать... Периодически в отпуск по тихому куда-то...

на маршрутке ладно, а в банк как ходить-то? :)

Зачем в него ходить, если управлять всем можно через приложение?:)

Еще крыша может заглянуть

Крыша обычно кошмарит бизнес, а не программистов. Бизнесу проще проблемы устроить. Павильон сжечь там.
Программисту ты что, Интернет отключить?:)

понадобится, как минимум , охрана.

Она будет стоить существенно дешевле, чем налоги с такой суммы в США.

Ну или ездить на марштутке жить как все и не отсвечивать...

Можно и на Кайене, их в крупных городах в Украине много, внимание привлекать не будут.

Периодически в отпуск по тихому куда-то...

Ой, типо айтишники в Украине как-то иначе живут. Или деньги исключительно для понтов нужны?

Крыша обычно кошмарит бизнес, а не программистов. Бизнесу проще проблемы устроить. Павильон сжечь там.
Программисту ты что, Интернет отключить?:)

ну не знаю, вещества подбросить, огнестрел, боеприпасы, ЦП, и потом всего за 120К предложить закрыть дело

не знаю, вещества подбросить, огнестрел, боеприпасы, ЦП, и потом всего за 120К предложить закрыть дело

Вот поэтому полезно в Украине дружить с соседом-прокурором :)
А не этими вашими CTO стартапов из долины:))

а если ты именно с ним поссоришься :)

Вежливым надо быть с незнакомыми людьми:)

но ты же с ним дружить собрался, а друзья иногда ссорятся :)

Ну, это жизнь, тут никаких гарантий:)

Жити в мурашнику-новобудові на 500 сімей і ніхто не знатиме скільки у конкретного Васяна грошей. Їздити на таксі у мурашнику всім пофіг, там у 3/4 власні камаро.

Автомобиль (в Украине я на эти деньги смогу содержать существенно лучшее авто).

Hiт

я, вобще говоря, приценивался, если по комментам не понятно — если не ***быватся и покупать «в месте моего обитания» дома в которых живут люди которые зарабатывают 300к, ну это от 1М — то в Киеве это будет хорошо за 600-700к, если причём по площади смотреть, и не обращать внимания, что это, всё таки, Киев — фе.

А так, понятно, в Донецке за такие деньги можно девятиэтажку вместе с лифтом купить. И друзья будут генералы, прокуроры и ещё бог знает кто. Бог в помощь.

Эти ваши сравнения мне ещё напомнили мою ленту в фейсбуке — там треть постов про дешевизну арбидола и лидокаина (подумать только, в США, тюбик лидокаина $200), а другая треть — сборы $50к на лечение несложного перелома в Германии.

Значительная часть уходит на аренду.
Которая в Украине — дешевле.

например конкретных цифер

Ещё часть уходит таки на продукты питания. Которые в Украине существенно дешевле.

например конкретных цифер «существенно»

Ещё много может уходить на услуги.
Которые опять блин, в Украине не в пример дешевле.

например которых «не в пример» и которых отдельным пунктом вообще потребления ежемесячного в абсолютном эквиваленте лично я могу припомнить что я 1-2 раза в месяц стригусь это точно других услуг я припомнить не могу что вообще такое «услуги»

ЗЫ: опять же ж которые к тому же ж ещё и «не в пример дешевле»

Почему?
Будет выделяться тишиной и отсутствием кокаиновых пати?

в основном отсутствием говна прямо сразу за стенами замками ради которого приходится покупать бчж равно и просто куда-либо выйти за стенами

например конкретных цифер

За 800$ в месяц в украинском обл центре ты снимешь ту бедрум бизнес класса с подземным паркингом возле офиса.
В асашай в долине такое удовольствие обойдётся раз в 5 дороже.

например конкретных цифер «существенно»

Десяток яиц, например, в магазине за углом я могу купить за 2$. Но в Украине такие яйца обычно выбрасывают. Те, что можно брать, стоят от 5$ за десяток. Это в 6-7 раз больше, чем в Украине.

например которых «не в пример» и которых отдельным пунктом вообще потребления ежемесячного в абсолютном эквиваленте лично я могу припомнить что я 1-2 раза в месяц стригусь это точно других услуг я припомнить не могу что вообще такое «услуги»

Да, каждая из этих услуг нужна нечасто.
Но их, сцука, много. Час работы мото механика тут стоит 40-50 баксов. В Украине — 5-7.
Я такими темпами большинство работ буду учиться делать сам.
Такси. В Украине за 4 доллара тебя увезут на другой конец обл центра. Здесь поездка длительностью 10 минут стоит 20$.

Меня, честно говоря, раздражает дикий оверпрайс на не айтишные услуги.
Это нивелирует многие преимущества работы в айти в принципе. И это не есть хорошо и правильно.

Где ты нашел такого механика? Нормальный механик будет 80-100 баксов, в дилершипе 120 в час.

За 800$ в месяц в украинском обл центре ты снимешь ту бедрум бизнес класса с подземным паркингом возле офиса.

в воронижы штоли? нахиба мне офис вместе с пентрум в воронижы?

ты вообще давно в областном центре был там хоть подземные паркинги есть?

толстые яйца по 10 центов примерно за штуку в паках по 3 дюжины это примерно по 2.45 по текущему курсу мне свежую распродажу прислали с Родины есть по 0.99 и есть по 1.59 соотв. гривны чтобы сказать чтобы цена факапд какая аццкая уже не сказать в абсолютном же ж эквиваленте семья из 4-х человек пусть по 4 яйца на человек в день что уже довольно много будет тратить по $48 условно на яйца в месяц в сша и 480 грн пусть по маленькому в Родине что в эквиваленте $19.59 и соотв. переплачивать факин $28.40 в месяц на одни только яйца правда это без учёта налога пусть будет даже $32 это б.дь же ж й.й п.ц простите мой французский!

Час работы мото механика тут стоит 40-50 баксов.

как часто? я меняю масло на машине раз в год на обох двух как только придётся менять что посерьёзнее я скорее всего продам но пока менял только дворники итого ещё 2 машины по 2 часа $180 в год в пределе третья у меня в Родине считай не считается

Я такими темпами большинство работ буду учиться делать сам.

на самом деле в машине попроще я могу поменять масло сам мне влом это делать в порше бокстере и бмв х2 за $180 в год

Такси. В Украине за 4 доллара тебя увезут на другой конец обл центра. Здесь поездка длительностью 10 минут стоит 20$.

п.жь (к) (тм) в Родине такси на 25 км стоило мне 400 грн при условии что я умею делать морду кирпичом при том что с меня пытаются срубить как с иностранца даже по русски не заговаривают итого $16.30 в чикаге в той же ж истории на тех же ж 16 миль мне стоило $32 со всеми чаевыми за которые мэн мня в такси заносил выносил был довольный и только что не кланялся и не говорил масса угадай что с мэнами в Родине?

ЗЫ: а ну да ты опять считаешь некий условный мифический областной центр воронижы сорьки чувак я как-то спрашивал такси с аэропорта в местный областной центр мне будет стоить вполне терпимо но вполне себе космос хотя я слышал «маршрутчики» таким промышляют типа чартера в аэропорт сам не пробовал хвала православным богам в Родине у меня квартиру не в воронижы

Меня, честно говоря, раздражает дикий оверпрайс на не айтишные услуги.

ты в Родине давно «услуги» получал? сколько ремонт стоит? приборка? стрижка? я стригусь на районе кажется ещё год назад там стоило 60 гривен крайний раз 90 а сейчас я знаю 100 это уже вполне себе $4 с плюсиком за $10-12 в среднем я постригусь видимо везде где я только проживаю в штатах реально проживаю а ну ок кроме калифорнии там не проверял даже итого пусть по $8×2 x 12 = $192 в год я переплачиваю на стрижку в сша в целом достаточно чтобы купить машинку самому но у меня признаюсь руки не доходях вот осенью под Рождество почти купил но не купил может весной

Это нивелирует многие преимущества работы в айти в принципе. И это не есть хорошо и правильно.

к.м.к. «нивелирует многия работы вайти в принципе» тотальное неумение считать это просто поражает наповал в пятку и тут ты прав может это и «неправильно» но это нормально ну такова селяви люди вообще тупы ))

ты вообще давно в областном центре был там хоть подземные паркинги есть?

Я там всю жизнь прожил, причём в разных.
Да, есть.

я меняю масло на машине раз в год на обох двух как только придётся менять что посерьёзнее я скорее всего продам но пока менял только дворники итого ещё 2 машины

Ремонт дома тоже ещё не делал?;)

ты в Родине давно «услуги» получал? сколько ремонт стоит? приборка? стрижка? я стригусь на районе кажется ещё год назад там стоило 60 гривен крайний раз 90 а сейчас я знаю 100 это уже вполне себе $4 с плюсиком за $10-12 в среднем я постригусь видимо везде где я только проживаю в штатах реально проживаю а ну ок кроме калифорнии там не проверял даже итого пусть по $8×2×12 = $192 в год

У тебя жены нет?
Женские стрижки подороже.
А дети есть?;)

Ремонт дома тоже ещё не делал?;)

нет потому что у меня в сша своя строительная компания ты запамятовал

У тебя жены нет?

жена в штатах и в Родине стоит очень сравнимо при гораздо большей широте выбора качестве и породы

А дети есть?;)

сорри детей не ем

если ты обратил внимание ты с темы съехал так всегда бывает я проверял

нет потому что у меня в сша своя строительная компания ты запамятовал

У одного в США своя строительная компания. У второго — тюнинг ателье.
Третий на стоках, блин, играет.

Я так вижу, программированием тут себя нормально прокормить — совсем проблема :))

жена в штатах и в Родине стоит очень сравнимо при гораздо большей широте выбора качестве и породы

Угу. Именно поэтому у богатеньких американцев распространено привозить себе жён из СНГ.

сорри детей не ем

Дык это вообще несравнимый образ жизни, когда у тебя нет семьи. Совсем другие затраты и потребности.

Мне в Украине и в голову не могло придти бизнес открывать. Айти давало такой хороший уровень жизни при таких небольших усилиях, что бизнесмен, который мне сдавал свою квартиру в центре города, мне даже завидовал. А тут людей нужда заставляет, ппц.

Я не ною:)
Я анализирую поведение людей после переезда.
Вроде же вам дали больше бабла, чем в Украине. Вроде бы кругом всё лучше (на самом деле не всё, но для вас, обывателей, не пробовавших в Украине жить на полную, предположим, что всё лучше).
Зачем впрягаться в ещё одну нехилую ответственность, тратить нервы, время силы ради заработка ещё большего бабла?
В Украине программисты почему-то в бизнес не идут (ну не считая своих стартапов, но это баловство) а в США — один, второй, этот, тот.
Все поголовно хотят себе Феррари и Порши? Вроде ж все согласились выше, что для непрофессионалов такие машины — бесполезные понты. Дом в Беверли Хиллс (или где у вас там район миллионеров?)?
По-моему, спокойствие важнее.
Старость обеспечивать?
При таком многообразии пенсионных планов, доступных айтишнику тут, это и так не проблема.
Я реально не понимаю, что случилось с людьми, которые в Украине одной левой гребли весло и ловили кайф от жизни тут взять и полезть осваивать ещё одну (и более сложную, чем айти) профессию.

я еще понимаю, если бы ты там как котэ заявлял что в Украине под 10ку в месяц получаешь — ну ладно, это топчик по статистике для Украины, но ты ведь Глобаловец, то как ты пытаешься из себя что-то строить

А причём тут бабло?

торговля акциями — это не бизнес, если бы ты знал о чем пишешь — ты бы понимал, что торговля акциями тут это обычный и очень простой способ инвестирования своих денег

По сути, это освоение ещё одной профессии. К тому же, не самой простой.

вот тут есть парен которому нравится летать и он стал летчиков с лицензией. Кому то по приколу делать брик енд мортар, кому-то — стартапы.

Ну вот тут разве что соглашусь, для меня возможность нормально заниматься своим хобби тоже была мотивацией к переезду.

По-моему, спокойствие важнее.
Старость обеспечивать?
При таком многообразии пенсионных планов, доступных айтишнику тут, это и так не проблема.

Какое Офигенное многообразие пенсионных планов в Украине.

Сша страна без будущего, с большим госдолгом, вот вот развалиться. И все эти пенс фонды накроються, а люди бомжами станут.

Отлично, будет бардак как в Украине :)

квартиру в центре города, мне даже завидовал.

не ну лично я даже которым с подземной парковкой в самом центри города воронижы всё равно не завидую селяви )) так что я его хорошо понимаю

ЗЫ: кстати мне тут буквально сегодня +/- с учётом на разницу во времени опять предлагали «переехать в область в центр города в воронижы» очень сильно беспокоясь за мой страшный уровень расходов там у вас в америках я очень сильно обещал что сильно подумаю так что я ещё подумаю ))

акой хороший уровень жизни при таких небольших усилиях, что

ЗЫ: ну опять же ж смотри вон рядом даже не 40-летний но 39-лений успешный финансист с Родины очень сильно задумывается об том а сможет ли а достоин ли а хватили ли усилий чтобы вот это всё вайти вот в этом ваше вайти так что очень даже может быть этот «небольших усилий» сильно преувеличен ))

ЗЫ: а чо по деньгах мне тут тоже буквально сегодня с учётом разницы снова по времени очень сильно заливали якобы $5-7k это в Родине даже и не деньги это сколько снимает понятно уже чистыми любой мелкий владелейц захолустой столичной кофейни на моё предложение завести туда иностранного инвестора дело то выгодное а у меня их есть! рассказчик тут же ж стал интересоваться настойчиво «а сколько есть деняк?» так что я так понимаю у них там дела идут очень даже хорошо а «инвесторы» придётся сперва завоевать уважение местной гопоты отечественного партнёра а не халявщика ))

вон рядом даже не 40-летний но 39-лений успешный финансист с Родины очень сильно задумывается об том а сможет ли а достоин ли а хватили ли усилий чтобы вот это всё вайти вот в этом ваше вайти так что очень даже может быть этот «небольших усилий» сильно преувеличен ))

Ты не путай высокий входной порог с высокими усилиями по зарабатыванию денег веслом.
Борт галеры, да, высокий. Там же 3 ряда гребцов вертикально:)
Но когда его перепрыгнешь, тем более, на самый верхний ряд гребцов, да поставишь гребок хорошо, это уже совсем не те усилия, когда на борт запрыгнуть пытался.

чо по деньгах мне тут тоже буквально сегодня с учётом разницы снова по времени очень сильно заливали якобы $5-7k это в Родине даже и не деньги это сколько снимает понятно уже чистыми любой мелкий владелейц захолустой столичной кофейни

Вот только одна хрень.
Рынок кофеен ограничен. Больше ста кофеен в одном городе ставить смысла нет, не найдётся такого количества ртов это кофе жрать и кошельков за него по 5-7 косарей в месяц платить. Спрос ограничен куцым внутренним рынком :)
А вот айти в Украине завязано на внешний ;)

Я так вижу, программированием тут себя нормально прокормить — совсем проблема :))

стой стой стой чувак кто тут распинался как на мотике 100500 миль наваливает! )) не нравится тебе моё хобби совмещающее полезное с приятным твои проблемы шерифа не занимают ))

Угу. Именно поэтому у богатеньких американцев распространено привозить себе жён из СНГ.

давно прошедший тренд точнее даже не выходивший никогда в слова где за «богатенькие» просто ты не очень хорошо себе представляешь уровень реальной конкуренции за хорошего мужика зато непременно слышал все те истории за «зато у нас бабы красивые» (к) (тм) ))

ЗЫ: ты опять забыл мне рассказать за потребности )) в конкретных цифрах )) т.е. теперь я так надо понимать думать в америке жить дорого когда есть семьи детей и другие затраты и потребности а если нет то уже норм а ну ок ))

не нравится тебе моё хобби совмещающее полезное с приятным

А, так бы и сказал, шо это твоё хобби, а то строишь из себя Уоррена Баффета.

давно прошедший тренд точнее даже не выходивший никогда в слова где за «богатенькие» просто ты не очень хорошо себе представляешь уровень реальной конкуренции за хорошего мужика

Если бы у меня 2 одноклассницы так не уехали к мужикам, старше их на 10 и 20 лет, я бы даже поверил :)

А, так бы и сказал, шо это твоё хобби, а то строишь из себя Уоррена Баффета.

читал многа думал... интересно конечно как ты себе это представляешь «мой хобби» но с другой стороны смотри за шерифа и индейца ))

ЗЫ: о я вспомнил вот это классику «а ещё я немножечко шью» (к) и ещё вот это «банк не торгует семечками я не даю взаймы» (к) вот на эти 2% и живу ))

ЗЫ: у какого-то чувака тоже вот в этих мерикосовских темах тоже ровно так же ж было вот так стрёмно с головой... но он кажется где-то в новой англии как я помню )) хотя х.з. х.з. ))

просто ты не очень хорошо себе представляешь уровень реальной конкуренции за хорошего мужика

в чём конкретно она выражается?

Наповал!
Даже представить боюсь:))

Угу. Именно поэтому у богатеньких американцев распространено привозить себе жён из СНГ.

Скорее, у отчаявшихся работяг среднего возраста, которые не смогли к 50 годам заработать нормально бабла, но смогли заработать ожирение и эректильную дисфункцию :)

не смогли к 50 годам заработать нормально бабла

Новый Корветт ZR1 к 40 годам как игрушка выходного дня — это нормально бабла по техасским меркам, или так себе?

Угу. Именно поэтому у богатеньких американцев распространено привозить себе жён из СНГ.

Вообще-то Филиппины. СНГ — это для неудачников, хорошо известно что только проблемы будут (достаточно вспомнить даже сериалы вроде Orange Is a New Black и House — там были стереотипные снгшные почтовые невесты)

Она же там с парнем была и они там документы подделывали?

А филиппинки страшненькие зато

На This American Life рассказывали что им прохода не дают любители экзотики.

прокурора, который на взятках имеет те же 120К в год

вха-ха-ха, что за нищеброд прокурор у тебя?

Ну я же не про топовых товарищей, все с чего-то начинают:))
Пусть будет помощник прокурора, которому с барского стола перепадают 120К$ в год.

Каждого разу мова йде про гроші, а народ замість того, щоб вняти — починає свої закидони і описи своїх стандартів, яким ми не відповідаємо.

По-вашему большинство работников каждые 3-4 года прыгает выше уровнем?

Я так розумію, що мова йшла про гроі, а продовжилося про рівні.
Якщо говорити тільки про гроші, то на FAANG є такі штуки, як refreshers, коли докидують акцій щороку, щоб не було за дєржаву обідно. Якщо після 3-4 років у такому режимі їм мало, чи сильно мало — то при наявності H1B/грінки/ще якоїсь візи/громадянства — можна прокачати навик співбесід і перейти туди, де платять більше. Тому, питання лишається в силі — «хто їм лікар?»

Тогда по моим рассчетам, всякие известные нам ФААНГ гольфисты, да и просто работающие должны за 10-15 лет, которые живут в США уже быть по меньше мере VP с 500-тысячными base-ми.

По моїм підрахункам, кожен поважаючий себе 23-річний сіньор в Україні, уже в 30 має мати свою як не галєру, так шлюпку з десятком гребців, і поки вони гребуть — подорожувати по світу, час від часу ліниво перевіряючи емейли.

от тот же господин Golovatyi, Флойд и Вы давно живущие в США/Канаде как были синьорами так и осталися.

Як ти собі уявляєш, що при 65000 нових гребців тільки по H1B, через 10-15 років кожен з них стає VP? Це ж контор стільки нема, щоб на всіх VPєй вистачило.

З тих контор, що мені відомо на FAANG, для студіків та мідлів є часові рамки, за які їм треба вирости до сіньорів. Не виросли — на вихід. Сіньорів уже не рухають, ніхто їх не пінає рости до Staff, Principal.
А почитавши мій топік на форумі, побачиш скільки років я тут і скільки у вищій лізі.

Еще раз, цифры озвученные в 100500 раз скопированной ссылке — это возмижно топ для гениев, но никак не медиана нигде, в том числе и в долине...
С таки же успехом я вам 100500 ссылок могу дать на гласдор который несколько лоуболит, и цифры там по базовой ЗП крепко до 200 даже для SDE III.
И это реальность которую я вижу каждый день, а не то, что кто-то посчитал на ДОУ, ссылаясь на ресурс о котором я впервые слышу, потому что в штатах при разговоре о ЗП народ называет либо гласдор либо блайнд. По крайне мере в эрии где живу я, а по данным Вашего сайта — это вторая самая высокооплачиваемая эрия :)

И это реальность которую я вижу каждый день, а не то, что кто-то посчитал на ДОУ, ссылаясь на ресурс о котором я впервые слышу, потому что в штатах при разговоре о ЗП народ называет либо гласдор либо блайнд.

Это банальный закон сохранения зарплат, чтобы кто-то получал 500К нужно чтобы 5 человек страдали недополучали и у них была иллюзия, что так у всех.

Еще раз, цифры озвученные в 100500 раз скопированной ссылке — это возмижно топ для гениев

топ, як топ, значить контори у топі платять топово, і це СЕРЕДНЄ для тих, кого в топові найняли в останній час
не генії

но никак не медиана нигде, в том числе и в долине.

медіану уже підказали раніше — 227к в Долині, теж є по лінку

С таки же успехом я вам 100500 ссылок могу дать на гласдор который несколько лоуболит

писав уже
dou.ua/...​rums/topic/28593/#1689613
«зп у Долині розжовані 300 раз на цьому форумі, список контор, куда інтерв‘ювався наведений вище, є сайти з анонімними постінгами зп ( не Glassdoor, ібо це уже стає нєвмоготу терпіти цифри від зальотних новачків звідти)
іщьо жовчі буде?»

И это реальность которую я вижу каждый день, а не то, что кто-то посчитал на ДОУ, ссылаясь на ресурс о котором я впервые слышу, потому что в штатах при разговоре о ЗП народ называет либо гласдор либо блайнд.

У нас різні блайнди. На тому блайнді, що я бровзаю, там називають цифри ще більші, ніж по лінку зверху.

По крайне мере в эрии где живу я, а по данным Вашего сайта — это вторая самая высокооплачиваемая эрия :)

Тобто, Seattle.

Відкриваю levels і дивлюся
www.levels.fyi/...​eer/Greater-Seattle-Area
перший же ж рядок, сіньор з Snap
Snap
Seattle, WA | 2/20/20 L5
Distributed Systems (Back-End) 0 / 5
$522,000
210k | 312k | 0k

Побавтеся з фільтрами, посортуйте по рокам, по досвіду. Виберіть ті цифри, у які ви вірите. У які вірите — такі й отримаєте :-)

В Нетфликсе нет стоков, только «base». Какие вам цифры рекрутер называл?

А два — тоесть вы предлагаете мне забыть все что говорять рекрутеры в МС, Амазон, Гугли и ходить на собес с этой бомажечкой, и спрашивать — куда гады зажали мои 100+к годового дохода? Я вас правильно понял?

Внезапно, да. Еще лучше, если у тебя не абстрактная бумажечка из интернета, а реальный офер из нескольких компаний. Тогда внезапно начинается bidding war и цифры быстро скачут до максимальных.

Только учти, там бывает финт ушами

Рекрутер приходит к hiring manager

— Слушай, тут чувак, которого ты хочешь нанять, еще 50 тысяч сверху хочет.
— Епта... Ну хорошо накинь ему еще 40 сверху
— Но он просит 50...
— Накинь ему 40, и сделай такой очень виноватый вид на 10 тысяч (типа как собака которая съела бутерброд), может прокатит?

+40k? И часто вы на «bidding war» прыгали выше вилки по базовой зарплате? :)
Почитайте блайнд — чем крупнее контора тем менее реально повысить базовую ставку при хайринге, но акций таки могут насыпать :)

+40k? И часто вы на «bidding war» прыгали выше вилки по базовой зарплате? :)

В моей текущей конторе base salary cap $160K. Умные люди не будут ругаться с рекрутером, чтоб добить до максимума.

Почитайте блайнд — чем крупнее контора тем менее реально повысить базовую ставку при хайринге, но акций таки могут насыпать :)

Стоки или кеш, какая разница?

Потому что Base Salary это то от чего танцует закладная на дом, и прочие блага.
А стоки — это виртуальные деньги которые в идеале получишь через Н лет и в том обьеме на который расчитывал.
Стоки хороши в плане даунпеймента или ретайрмента, но никак не для «ежедневного использования».

Потому что Base Salary это то от чего танцует закладная на дом, и прочие блага.

Что такое закладная на дом?

А стоки — это виртуальные деньги которые в идеале получишь через Н лет и в том обьеме на который расчитывал.

rly? Капают на счет раз в полгода или раз в квартал жирной суммой в объеме, гораздо больше, чем рассчитывал.

Стоки хороши в плане даунпеймента или ретайрмента, но никак не для «ежедневного использования».

Обоснуйте почему.

Потому что Base Salary это то от чего танцует закладная на дом, и прочие блага.

Если ты про кредиты, то показываешь две-три последние декларации и потребность в бейзе у банков резко отсыхает.

Не смущай. Тут все из бей эрии, там у Амазонк больше cap.

160к так и есть. Общался с Amazon 2 раза в NYC, 2 раза сразу просили огласить base. 160-170к NYC был максимум для SDE2-SDE3.

Дык в том и суть что не бейсом единым

Стоки не в фаанге являются по сути, если не мусором, то чем-то похожим.

ахаха, это ты на основании чего вывод сделал ?

Если контора мелкая, её финансовое положение нестабильно. Мелкая — это выручка до 10 ярдов в год.

Ты гдето фин статей с прогнозами читал? Или рабиновичь по телевизору напел ?

Нет, например, одна из крупнейших ритейл сетей.
finance.yahoo.com/quote/KSS
В течение полугода размер твоего бонуса, если ты получаешь его стоками, будет колебаться в диапазоне ±20%. В течение года колебание ±30%. При такой амплитуде, будешь постоянно перед сном думать «А что, если богатство завтра превратится в тыкву?».
То ли дело, живые баблосы на карточном счету. На которые можно прямо сегодня пойти и купить вон тот корветт, яхту, самолёт.

Акции на то и акции. Чтобы колебаццо.

То ли дело, живые баблосы на карточном счету. На которые можно прямо сегодня пойти и купить вон тот корветт, яхту, самолёт.

Пга толидело деньги на счету в Украинском банке который в любой момент ко дну со ысеми твоими деньгами может пойти. Ну т Удачи в цкраине самолет с яхтой покупать.

деньги на счету в Украинском банке который в любой момент ко дну со ысеми твоими деньгами может пойти.

Никто тебя не заставляет в Украине держать деньги в банке Коломойского.
Есть банки-дочки европейских крупных банков. Они уже под сотню лет за этими финансовыми кризисами наблюдают и улыбаются.

дочки европейских крупных банков

Там только вывеска и имя. Работают они по украинским законам и так же гарантируют 200к грн по курсу нбу на день признания банка недееспособным.
И они прекрасно пользуются указами нбу, когда им разрешают не выдавать вклады, как было в 2014

В 2015-м без проблем забрал свой вклад, когда не хватало на покупку мотоцикла.
Недееспособными признаются банки, которые не тянут свои обязательства из-за исчерпания резервов. У дочек крупных международных банков ощутимо меньше вероятность подобного развития событий.

как было в 2014
В 2015-м без проблем

да, а в 2014 с проблемами
www.epravda.com.ua/...​s/news/2014/08/29/487076
Если, а точнее когда, в Украине наступит очередной кризис, то забрать свои деньги из банка вы не сможете так же, как и другие. Еще раз повторюсь

Там только вывеска и имя. Работают они по украинским законам и так же гарантируют 200к грн по курсу
забрать свои деньги из банка вы не сможете так же, как и другие

Вы осознаёте разницу между «,банк временно приостановил досрочную выдачу депозитов» и «банк прекратил деятельности, руководство исчезло, вкладчики обмануты»?

Конечно.
А вы осознаете, что значит ограничение на снятие вкладов?
В США часто такое происходит?

вы осознаете, что значит ограничение на снятие вкладов?

Да. Это временное неудобство, не более. Деньги никуда не пропадают.

В США часто такое происходит?

Понятия не имею. Я вообще не знаю, что здесь происходит. Знаю, что куча формальностей и глупых ограничений.

Назовите хоть одно ограничение по уровню «временного неудобства» сравнимое с невозможностью получить свои деньги.
Или необходимостью проходить финмониторинг при операциях свыше 150к грн. Или невозможностью вывода из страны более 100к евро в год.

И это вы забываете про банкротство этих самых «дочек», которые как я уже дважды писал выше, будут компенсировать вклады согласно украинским законам

хоть одно ограничение по уровню «временного неудобства» сравнимое с невозможностью получить свои деньги.

Изи.
Чуть ошибся с газом на пустой дороге, оказывается, удвоил спидлимит. Мигалки, наручники, суд, тюрьма.

Или необходимостью проходить финмониторинг при операциях свыше 150к грн.

Я покупал 2 мотоцикла в Украине. Один за 170 тыс грн, второй за 300 тыс грн. Все деньги снимались с банковских счетов.
Что такое фин мониторинг?

И это вы забываете про банкротство этих самых «дочек»

Им доступны ресурсы материнских банков, их банкротство куда менее вероятно, чем местячковых банков.

Чуть ошибся с газом

Простите, а какое это отношение имеет к банковской системе, о которой мы сейчас говорим?
Кстати, интересный факт, в США ставки по долларовым депозитам выше, чем в Украине.

Финмониторинг, это когда вы придете положить в банк деньги, а вас заставят показать пруфы их происхождения. Точно так же с оплатой за наличные и другие особенности нац фин законодательства

Финмониторинг, это когда вы придете положить в банк деньги, а вас заставят показать пруфы их происхождения.

Еще лучше — когда прийдете забрать.

Кек. С таким я еще не сталкивался, а оно есть
ain.ua/...​chto-takoe-finmonitoring

І в чому проблема? Гроші покласти можна взагалі через термінал айбокса, якось бачив хіпстера, який на свою карту моно поклав 200 тисяч готівки. Ясно що до нього будуть питання фінмоніторингу, коли буде знімати.

І в чому проблема? Гроші покласти

Проблема в том, что они будут заморожены и сделать вы с ними ничего не сможете, пока не предоставите пруфы банку. Почитайте статью, я там выше кидал

Так, заморожені, і що? Доведи, що гроші легальні, і спи спокійно.

Финмониторинг, это когда вы придете положить в банк деньги, а вас заставят показать пруфы их происхождения.

Не вижу проблем с этим.
Вы любите незаконные доходы, я — превышать скорость :)

Кто говорит про незаконные? Они законные, просто это нужно доказать предоставив кучу доков, что не доставляет удовольствия, и потерять время в неподходящий момент, т.к. никогда не знаешь, когда тебя это коснется

Будь який банк в будь якій юрисдикції може заблокувати твої гроші, якщо запідозрить, що це відмивання чорного налу.

Чуть ошибся с газом на пустой дороге, оказывается, удвоил спидлимит.

Кава нинзя 250 цц спасет отца украинской демократии)

Еще как пропадают, у тебя заморозят гривневый депозит, в этом время гривна/доллар в очередной раз пойдет прыгать по числам фибоначчи.

После того, как снял в 2015-м году похудевший в 3 раза гривневый депозит, больше никогда не юзал этот бесполезный инструмент.
Проще сохранять деньги частично на долларовой карте (для долгосрочных сбережений), частично в долларовой наличке (на чёрный день).

А если бы у вас был долларовый депозит в одном из закрытых банков, то вам бы его вернули в гривне по курсу на момент закрытия и в пределах 200к грн.
Учитывая частоту кризисов в Украине можно только гадать, какие банки переживут следующий

А если бы у вас был долларовый депозит в одном из закрытых банков, то вам бы его вернули в гривне по курсу на момент закрытия и в пределах 200к грн.

Проценты по долларовым депозитам в украинских банках настолько смехотворны, что проще доллары держать на долларовой карте. Там к ним есть хотя бы мгновенный доступ. В худшем случае — в гривне.

Поки що стрибає євро. Ну як стрибає — стабільно падає. А гривня скала останні 5 років.

в США могут просто отобрать наличку под предлогом подозрения, что она добыта торговлей веществами

Останавливают на улице, обыскивают вещи/авто и просто забирают?
Выглядит достоверно, я даже в кино такое видел. Стремно им там живется, вот почему никто наличку не юзает

А вы осознаете, что значит ограничение на снятие вкладов?
В США часто такое происходит?

не часто, зате інакше і злостно
en.wikipedia.org/...​wiki/Executive_Order_6102

Скільки дочок закрилося в 2014-2015?

Точной инфы не нашел, может вы подскажете?
На минфине пишут, что в 2015 был 51 банк с иностранным капиталом, а в 2016 уже 41
index.minfin.com.ua/banks/stat/count

В период с 2014 по 2017 г. в Украине были отнесены к категории неплатежеспособных 88 банков.
в 2014 году «лопнули» 33 банка, столько же — в 2015-м, 21 — в 2016-м, один (Платинум Банк) — в 2017 году.

И то, что в прошлый раз кто-то не лопнул не значит, что не лопнет в следующий.
А вклады не выдавали все банки

Акции на то и акции. Чтобы колебаццо

На то она и зарплата.
Чтоб знать, когда и какой будет следующий чек и иметь возможность что-то планировать и не беспокоиться. Люди выбирают работу по найму именно, чтобы максимально исключить переменные из финансов

Чтоб знать, когда и какой будет следующий чек и иметь возможность что-то планировать и не беспокоиться. Люди выбирают работу по найму именно, чтобы максимально исключить переменные из финансов

Это отличный пример украинского минталетета, от которого в штатах избавляешся со временем.
Смотреть не на чек в след месяце, а планировать на много лет вперед в категориях разных фин рисков.

планировать на много лет вперед в категориях разных фин рисков.

Если половина твоего дохода приходится на стоки, которые в масштабах следующих нескольких лет могут колебаться в масштабе почти одного десятичного порядка, ни о каком долгосрочном планировании речи идти не может.

Именно что идет. Если ты получаешь большую зп, и как истинный Украинец тратишь все в 0 в течении месяцо ( ну или положить под матрас), то это одно дело. А если ты половину и так собрался инвестировать кудато, то это совсем другое.

если ты половину и так собрался инвестировать кудато, то это совсем другое.

Инвестировать с целью?

Следующие порции акций часто выдают каждые три месяца после первого года и вы тоже можете их тут же продавать.

Дык учитывая волатильность курса, как можно предсказать, сколько с этой продажи выручишь?

На то она и зарплата.
Чтоб знать, когда и какой будет следующий чек

Ты знаешь когда и какой у тебя будет чек. Это, скорее всего, в конце месяца, (base salary)/12, если ты получаешь чек ежемесячно.

Ты знаешь когда и какой у тебя будет чек.

В случае стоков ты будешь делать эстимейты со значительным разбросом.

В случае стоков ты будешь делать эстимейты со значительным разбросом.

Стоки идут отдельным траншем, это не влияет на твой месячный паек, который дают кешем.

Стоки идут отдельным траншем

Это техническая особенность.
Я о стратегическом планировании. Очень сложно с помощью дохода от стоков что-то планировать, т.к. их стоимость тем более волатильна, чем на больший срок план.
То есть, отложить стоками на первоначальный взнос даже если их выплату урезать не будут может занять и X лет, и X-Y лет, и X+Y лет.

Очень сложно с помощью дохода от стоков что-то планировать, т.к. их стоимость тем более волатильна, чем на больший срок план.

А прикинь, когда большая часть твоего net worth в тех же стоках :)

Нет, например, одна из крупнейших ритейл сетей.
finance.yahoo.com/quote/KSS

Ты б еще Sears привел в качестве примера :)

Они что вообще, дают какие-то стоки своим гребцам?

В течение полугода размер твоего бонуса, если ты получаешь его стоками, будет колебаться в диапазоне ±20%. В течение года колебание ±30%. При такой амплитуде, будешь постоянно перед сном думать «А что, если богатство завтра превратится в тыкву?».

Фаанги могут тебе дать «guaranteed compensation», даже если часть платится стоками. Например, говорят, что планируют тебе платить 400 в год. База, допустим, 150 тысяч чешем, и еще 250 стоками. Смотрят цену, цена 100 за сток. Они прикидывают — может поднимется до конца года до 125. Считают:

$250 000 / $125 = 2000 стоков.

Если до конца года цена поднялась как планировалось — ок, ты получаешь свои 400К. Если поднялась до $135, то вообще збс, тотал выходит 420К. Если упала — то контора докинет стоков сверху, чтоб сравнять с 400К.

Спрашивайте у рекрутеров вашего города.

Если контора мелкая, её финансовое положение нестабильно. Мелкая — это выручка до 10 ярдов в год.

слухай, поділись, скільки тобі ДОУ доплачує за троллінг?

у этих и до одного миллиарда не дотягивает ревенью, слабаки.

справедливості раді, там написано $514,405 millions, що дає нам 514 мільярдів revenue

процитіруєм ще раз Семухіна і відільєм у граніті золоті слова

Стоки не в фаанге являются по сути, если не мусором, то чем-то похожим.
Если контора мелкая, её финансовое положение нестабильно. Мелкая — это выручка до 10 ярдов в год.

Эмм.
Ну я бы скорее пошёл в Волмарт, чем в какой-нибудь стартап с непонятными перспективами.

Ну я бы скорее пошёл в Волмарт

www.paysa.com/...​almart—software-engineer

Прямо мечта тракториста :)

Амазон далеко не убежал:

www.paysa.com/...​amazon—software-engineer

Или для волмарта там правильно, а для амазона нет?

тут правильніше
www.levels.fyi/...​e Engineer&search=walmart
причому Staff — це середнє між Гугловським сіньором (L5) і L6
www.levels.fyi/...​e&track=Software Engineer

У них в Сан Бруно, по діагоналі від офісу ТобіТруба, офіс є. Мишиний льорнінг, всє дєла.
Правда, носити їхній swag я би стрємався :-)

Открываем отчёт, читаем, что джуниорам столько не платят. Ясно-понятно.
Медиана указана верно.

В Гугле 300000 — это L4, так понимаю — новые выпускники приходят на Л3

Только сейчас заметил — люди, мечтающие о зп в $50000, отзываются о зп в $300000 как о «хорошо платят» (название этого топика).

На всякий случай напоминаю — по американским мерка «хорошо» это уже $150000 в городе. Позволяет комфортно жить в большинстве мест самой богатой страны мира.

Я би навіть сказав $150K дозволяють комфортно жити родини понаїхів. Ну хіба що є дуже дорогі звички.

Какие дорогие привычки могут быть у людей, которые копят на квартиры с доходом в $4k?

На всякий случай — медиана в Калифорнии на семью — $75277. Т.е. даже $150000 позволяет жить в 2 раза лучше чем половина Калифорнии.

Простой поиск статистических данных показывает что $132.2k — 80th percentile

медиана 75К при условии наличия высшего образования у обоих? было бы корректно сравнивать со своим соц уровнем

Программисты — это Ылита и цвет нации, разве может с Ними кто-то сравнится по уровню? Сравниваем нововыпущенного доктора в интернатуре с ньюградом, который L3 в Гугле?

На всякий случай — медиана в Калифорнии на семью — $75277. Т.е. даже $150000 позволяет жить в 2 раза лучше чем половина Калифорнии.

На всякий случай — в Украине средний доход в месяц на семью 9+К UAH. Т.е. даже 20К UAH позволяет жить в 2 раза лучше, чем большая половина Украины

в Украине средний доход в месяц на семью 9+К UAH.

То офіційний, а реальний скіки?

На 2х медианы в Африке можно в 2 раза больше ничего есть. Средний житель Калифорнии имеет 1-2 нормальные машины, пользуется нормальным смартфоном и т.д.

в штатах вполне приличная б/у машина стоит от 2.5К
и авто в их сознании не атрибут роскоши, а таки просто средство передвижения

На 2х медианы в Африке можно в 2 раза больше ничего есть.

именно

на парковке может она и будет віглядеть прилично
а шансы доехать куда-то гораздо неприличнее

У нас есть такая сходка автонеформалов как rent-a-wreck, там можно купить машину за $500 кешем, по правилам даётся гарантия того, что ты доедешь на ней домой или 100 км, после манибек невозможен. Есть опыт друзей с покупкой там двух машин, каждая прослужила по году без инвестиций и была продана там же за $500 там же. На одной из них я даже месяц катался %) Вот что меня до сих пор плющит — так это ручка переключения скоростей под рулём — это такая дичь...

Вот что меня до сих пор плющит — так это ручка переключения скоростей под рулём — это такая дичь...

Это самое ***енное, что есть в штатовских машинах :)

Большинство машин с «автоматом» имеют ножной стояночный тормоз, или кнопку рядом с рулем, если тормоз электронный. Не думаю, что это фишка американцев.

Т.к. я покупаю всегда заряженные, у меня ручной гидравлический, ибо в повороты нужно как-то входить %)

В Украине тоже была бы не роскошь — если бы не нищета.

Можна приклад такої прілічної машини, не битої і не старше 7-8 років?

Таких почти не бывает, а вот 15+ лет вполне много.

Хм, що ж це мені нагадує? Євробляхи! В Україні такі машини називали металоломом і шротом, а в США вони значить вважаються пристойними машинами?

Да езди на чём хочешь, никто судачить особо не будет.

Так питання було не в тому. Що він вважає достойною машиною за 2500? По моїх мінімальних мірках це Мерси Е-шки/Camry/Sonata/bmw5xх i тд. Так от купити їх можна або на страхових аукціонах або коли їм вже 10+ років. Старі машини(не раритет) в нас то шрот(недостойні), биті машини не корелюються бо там інша оцінка іде і рахувати їх статистично не можна.
Тому або він рахує машини типу Aveo/Polo і тд достойними або хтось з нас помиляється в цінах

Так питання було не в тому. Що він вважає достойною машиною за 2500?

Я понял как приличное состояние бу, а не достойная машина в приличном бу состоянии.

По моїх мінімальних мірках це Мерси Е-шки/Camry/Sonata/bmw5xх i тд. Так от купити їх можна або на страхових аукціонах або коли їм вже 10+ років.

Я их вообще не дорогах не вижу, только Camry всех возрастов. Никто в здавом уме не будет покупать бушного немца в Северной Америке. Не могу сказать про США, а в Канаде до недавнего времени у VW концерна вообще не было приличного сервиса, они все слаборемонтнопригодны в этих условиях, только базовый сервис. Их только в лиз берут пока новенькие, в здравом уме никто не покупает. Потом они куда-то исчезают, на дорогах с возрастом 5+ очень мало таких машин. Если с поршем ещё более-менее нормально, то с остальными не luxury марками полный писец. В сонату я по росту не помещаюсь, поэтому из приличных машин я вычеркнул её давно ;)

Я понял как приличное состояние бу, а не достойная машина в приличном бу состоянии.

Тоді так, makes sense

Никто в здавом уме не будет покупать бушного немца в Северной Америке. Не могу сказать про США

вроде как по нью-йорку можно встретить больше не видел и не слышал нигде

Потом они куда-то исчезают, на дорогах с возрастом 5+ очень мало таких машин.

тоже кстати удивлялся этому с одной стороны в той же ж калифорнии новых мерсов полно но с другой стороны я даже состою в сообществе ml270 и они даже где-то есть там даже есть какие-то живые люди но сам я так и не видел их кажется никогда )) при том что ml уж казалось бы б самая что ни на есть американская немецкая марка дальше уже некуда ))

Если с поршем ещё более-менее нормально

кстати да тоже удивительно те же ж немцы а живут очень даже норм что новые что б/у

ЗЫ: как вариант кстати по тех же ж мерсах возможно они переезжают массово с возрастом через границу туда дальше на юг

В сонату я по росту не помещаюсь, поэтому из приличных машин я вычеркнул её давно ;)

опять же ж кстати соренто и что-то там ещё кия-хюндай очень даже популярные местные семейные машины вижу постоянно

из немецких марок разве что бмв

нужно на пробег и состояние смотреть больше чем на возраст
камри, аккорд, не говоря уже о бюджетных бестселлерах вроде короллы, если конечно корона не жмет

А вот интересно, в Украине айтишники тоже считают 15+ летнюю машину с пробегом где-то 250к+ км вполне приличной б/у машиной? Или мы о доступности машин для среднего жителя страны говорим?
И таки вот это

авто в их сознании не атрибут роскоши, а таки просто средство передвижения

вместе с дорогим сервисом приводит к тому, что в машине за 15 лет менялось только масло+фильтр (какая-нибудь самая дешёвая минералка в местах типа jiffy lube). Всё остальное менялось только если уже отвалилось и без замены никак. Ну и дальше, машина стоит 2.5К не прсто так, а как раз таки потому что ресурс уже на исходе, а сервис дорогой. Как игра в лоттерею.
По тем же причинам состояние салона и кузова зачастую будет не очень.
Плюс в США обязательный тех осмотр есть не во всех штатах и зачастую включает только проверку выхлопа, что не идёт ни в какое сравнени с тем же TUV в Германии.
Найти машину на которой бабушка в церковь ездила по выходным будет таки не простым квестом.
You get what you pay for.

Езжу на машине 2000 года выпуска
Атмо 2.5 v6, 120к миль пробега
Смотрю на новые тачки как на гамно

Я могу накидать список чем ланос лучше по сравнению с какой-нибудь бэхой например...

Якось малувато вона наїздила. Тим більше для сша. З такою кількістю проведеного часу в машині то зрозуміло що 2.5 v6 навіть забагато

Одометр мог по кругу раза два пройти %)

Ога, получать в джва раза больше говна.

в Украине средний доход в месяц на семью 9+К UAH

Похоже на полную херню. Средняя зарплата по Украине выше 10к в месяц, а в киеве выше 16к. Или в Украине в среднем меньше 1 работника на семью? Предполагаю, что черные зп могут быть повыше официальных.

это таки не херня, а официальная статистика
в курсе соотношения работающего населения к общему количеству?
размеров пенсий и социальных выплат?
дальше объяснять нужно?
черные зарплаты уже давно легальный бизнес не платит — им банально дешевле платить зарплаты в белую, чем кому-то за обнал
черный нал остался исключительно у нелегалов, например в тех самых казино, которые якобы все закрыли

А можно ссылку на эту официальную статистику?

официальная статистика
это таки херня

сколько лет надо работать на 150к в кали что бы позволить себе дом или хорошую квартиру — не в кредит а именно выплатить и иметь собственность а не рассказывать как выгодно кредит под 4% +налог + страховка + майтенанс фее + ремонт через 35 лет когда все выплатишь ?

переключите менталитет
выплатить не самоцель
кредит это такая аренда у банка, часть денег за которую отдаются не дяде а накапливаются в выплаченном Principal

Кредит выгоднее только если уметь прально инвестировать бабло. Если неуметь, то уже и не выгоднее.

Так а что конкретно считать ? Если взять ситацию «выиграл в лотерею 200к» и решил купить дом в висконсине, то оч сомневаюсь что есть выгода брать кредит на 30 лет, анлес ты знаеш как 150к выгодно вложить.

Ты все упрощаешь.
НОА, налог на недвигу — не не слышали
Где сейвинг под 2% ? Большенство банков не так давно аж 1 давали.
Может подорожает, а модет прдешевеет, оптизм по жизни наше все. Ну и если подорожает налог подымиться. Ну итд итп.

НОА включен в кредит обычно

Есть примеры? Налоги включены. Про то что HOA dues могут быть включены ни разу не слышал.

www.consumerfinance.gov/...​mortgage-payment-en-1945
Are condo/co-op fees or homeowners’ association dues included in my monthly mortgage payment?
Usually not. Condo/co-op fees or homeowners’ association dues are usually paid directly to the homeowners’ association (HOA) and are not included in the payment you make to your mortgage servicer.

На дом тоже HOA бывает, если он в нормальном комьюнити, пара сотен долларов в месяц.

А если это кондо дето в чикага то пару к в мес — вполне

Я би навіть сказав $150K дозволяють комфортно жити родини понаїхів.

Имхо, не в кали. Ну тоесть под мостом жить не будут, на детсад и на машину чето будет. Но слетать раз в году на гаваии семьей — это уже тяжело и со скрипом.

Да нормально $10k/год на поездки будет, а то и больше.

С кем сравниваем? С Безосом или с украинским программистом, который всего тысяч 40-50 в год получает?

Проблема людей на этом форуме — они сравнивают относительные числа — "я в Украине могу четверть зарплаты на поездки тратить, а в США у меня треть зп на налоги уходит) — если сравнивать абсолютные числа, то 2/3 от $150к (средняя зп для не-Senior в Долине) — это 2х предельная Украинская зп.

а в США у меня треть зп на налоги уходит) — если сравнивать абсолютные числа, то 2/3 от $150к (средняя зп для не-Senior в Долине) — это 2х предельная Украинская зп.

Вторая треть на более-мение адекватную оренду уйдет. В результате остаеться наруки 1х предельная Украинская зп, но совершенно неукраинские цены на многое.

я с тобою согласен, но начинать очередной срачь о ценах на авто, бензин, джинсы, и айфоны не хотелось-бы

Да. Лучше брякнуть/соврать про страшную дороговизну — и в кусты.

Нет, иногда лучше жевать чем говорить, некоторым.

Самая большая печалька сшашки в том, что в какую жопу оклахомщины, аризонщины, ньюхемпширщины или теннесищины не заберись, тебя всюду будет преследовать Американская Действительность © (tm) ®

То есть нарубив баблишка тут, в Украине, и купив дом/квартиру там, в глуши, с намерением просто жить спокойно с «ровными дорогами», «работающей полицией», «правовым государством», у тебя высосут всё за кратчайшие сроки.
Несмотря на доступную цену жилья в глуши где только филины ухают, госдеп о тебе не забудет, заботливо обложив твой, купленный маму их за ногу дом, налогами не сильно ниже нюёркских.
Если квартира, то помимо налога будет управляющая компания с большим и здоровым аппетитом, осуществляя поборы очень даже по американским расценкам, например, смена лампочки в подъезде — 100$, а сам не можешь, ты ж не сертифицированный электрик! Да и деньги очень нужны — 10$ сертифицированному электрику, 90$ в карман.
Ты будешь одну страховку на семью платить от 1000$/мес, и это будет конченная страховка.
Эти обсосанные налоги штата и на доход, на люмпениат фактически. Если ивропка прямо говорит — «цэ на загорилых мигрантив, мовчыте и плотите», то на сшашке это типа под личиной «на школы в окресностях и на ровные дороги © (tm) ® »
Ты будешь платить страховку на машину, ибо обязательна, баба сходит постричься за 80$, а не за 700 грн. Причем 80$ это будет мексиканка под крэком, а 700 в Украине это один из лучших салонов.
Ну услуги понятно...

Есть тема на пенсии взять заработанное и свалить на флориду.
Вот только не увидел я, что жизнь на флориде как-то сильно отличается от прочей сша. Отсутствие налога штата на ряд продаж как бы погоду не делает.
И не смог засечь этих успешных пенсионеров шастающих по маями бич. Может их правительство скрывает?

Америка намекает и ждёт, что будешь пахать до последнего вздоха.
Это то, что отвращает от нее больше всего.

Лоха можешь увидеть записанным как сын в паспорте твоей мамы)

Если бы ты в глазки (на пару с zzzhou) не долбился, то увидел бы, что цель Не работать, а на твоей сшашке это не прокатит даже имея многа денег.

Не все, знаешь ли, хотят до крематория лабать эти ваши коды и классы, или, в случае тех кто умишком слабоват — перекладывать бумажки с одной стопочки в другую, раздувая щеки и называясь BA.
Тебе этого наверное не понять.

Ты одновременно и прав и нет.

Насобирать кое как на картонную коробочку в асашай, и потом ничего не платить совсем — не выйдет. Мечта нашего брата, не особо по жизни напрягаясь, выйти на пенсию в сорокет — тут не реализуема. Либо жди 65, либо дрочи литкод.

госдеп о тебе не забудет, заботливо обложив твой, купленный маму их за ногу дом, налогами не сильно ниже нюёркских.

Бред. На оклохомщине при цене дома в 50к, проперти такс ниже проценту. Заплати аж целых 50 баксов в месяц, айайай дерут как с нью-йоркавцев, ужос ужос. Там правда дороги скорей всего нету, и полиции тоже — сам отсреливайся как хочешь, но эт другой вопрос.

Если квартира, то помимо налога будет управляющая компания с большим и здоровым аппетитом, осуществляя поборы очень даже по американским расценкам, например, смена лампочки в подъезде

На оклахомщине никакой фирмы не будет, ибо все прекрасно понимают что за попытку поменять лампочку в чьемто доме можно легко получить свинцовых слив, так что можеш быть спокоен.

Ты будешь одну страховку на семью платить от 1000$/мес, и это будет конченная страховка.

заведди себе обамакер, плати меньше.

Эти обсосанные налоги штата и на доход, на люмпениат фактически. Если ивропка прямо говорит — «цэ на загорилых мигрантив, мовчыте и плотите», то на сшашке это типа под личиной «на школы в окресностях и на ровные дороги (tm) »

ты все в кучу мешаешь. люмпионат это в калихфорниях и прочих социолистических штатах. В оклахоме твои несчасные 50 багзов, как в Украине пойдут на коррупцию и на борьбу с коррупцией, никаких дорог, все как дома.

И не смог засечь этих успешных пенсионеров шастающих по маями бич. Может их правительство скрывает?

Пенсионеры есть в 99% флориды за приделами маями бичь. только их лайфстайл сильно отличаеться от твоего представления об успешной амер пенсии.

Америка намекает и ждёт, что будешь пахать до последнего вздоха.

эт да, дикарись.

баба сходит постричься за 80$, а не за 700 грн. Причем 80$ это будет мексиканка под крэком, а 700 в Украине это один из лучших салонов.

Тут этих мастеров из лучших салонов Украины выше крыши и которые сидять без работы, ибо курсы не могут пройти, поэтому принимают на дому.

Америка намекает и ждёт, что будешь пахать до последнего вздоха. Это то, что отвращает от нее больше всего.

Бугага, справедливости ради Украина ждёт что ты сдохнешь до пенсии.

Тут этих мастеров из лучших салонов Украины выше крыши и которые сидять без работы,

Что-то мне подсказывает, что лучшие мастера таки сейчас рубят капустку в Киеве, а все эти приемы на дому, от тех, кто приехал с баллами за диплом.

ну если правда лучшие, то стрижка у них тоже не будет 1000 гривен стоить, не правда ли?

Х.з. я стригусь в обычной парикмахерской, чуть выше «социального» уровня.
Я осознаю, что существуют цены и 100, и 200 бакинских, но где кончается мастерство и начинаются дистиллированные понты сказать не могу.

Марина, я не могу тягаться с Вами в знании мира элитного потребления, но что-то мне подсказывает, что в дисциплине «купить обыденное за 100500 денег» наши спортсмены в первых рядах.

инсту не ведут

Вот так всегда, самые секси мадамы инсту не ведут

Да, мивина дешевле в Украине!

На самом деле, мивина в пересчёте на килограмм и калорийность достаточно дорогая жрачка

Да ладно, в костке 30 центов за пачку, куда ж дешевле то?

Так тож не Мивина, Мивина — она с любовью приготовленная на конвеере и нажористая с идеальным сочетанием вкусовых добавок и глутамата натрия.

Почему-то создатели этого сайтика на тему, как экономить на еде — американцы

efficiencyiseverything.com/calorie-per-dollar-list

efficiencyiseverything.com/tips_to_live_low_cost

For 1 meal.
Microwaved Chicken Fingers.

Неплохо устроились там, мастер и пхд

Потому что тут еда может стоить он нуля до небес. Чем меньше хочешь стоять у плиты, тем дороже платишь.

Например, те же chicken fingers могут быть из фарша, из фарша органического, из цельного мяса (грудка), из цельного мяса (грудка) органическое. А можно купить bread crumbs и chicken breast и сделать самому за 10 минут. Что будет 2-2.5x меньше по стоимости.

Chicken Teriyaki готовится за 10 минут, при этом дать курице настоятся час, если делать не в первый раз, то все 6-8 ингридиентов соуса уже есть и их хватит на десять готовок. Дешевле чем на вынос раза в 3-4.

Суп Udon/Miso готовиться за 5-10 минут и дешевле такого на вынос раз в 5.

Баланс найти относительно легко. Просто в плане готовки северо-американцы ну очень ленивые.

Потому что в Америке есть культ эффективности и экономности. Это в Украине — культ понтов и экономить стыдно — «че ты, как лох, я такой же за углом в 2 раза дороже купил»

Культ економності особливо помітний по малолітражним авто, якими заповнені дороги США.

А что не так с нормальными машинами? Экономия — это не жить на мивине чтобы откладывать максимум с мизерных зарплат (типа $50000/год) а не тратить лишнее.

Тому американці всі в пожиттєвих кредитах, що не платять зайвого? Тому вони їздять на 5л авто?

Да. Если что случится — то все проблемы у кредиторов. Это в диких странах финансово неграмотное население понтуется отсутствием кредитов.

Вот у меня iPhone в кредит — 24 платежа, которые в сумме равняются стоимости телефона + Apple Care (которую все равно надо брать на случай если телефон разобьётся) — что мне даст платить ту же сумму наперёд?

Зачем? Чтобы сэкономить 20 долларов вмесяц на бензин? Бензин может быть существенная часть в стоимости владения автомобилем в Украине, но не в США. Ну и не очень комфортно будет ездить на фабии/поло/фиесте с 1.2, когда рядом аккорды/камри с 2.4

Быть аккуратным с деньгами — не значить быть скрягой. В компаниях, где я работал есть внутренние списки рассылки «financial-planning», где люди зарабатывающие по полмиллиона в год и ездящие на дорогих машинах обсуждают какая кредитная карточка лучше.

Да, это хобби, это азарт. Это — страсть к оптимизации. Это как видеоигры вроде Diablo3 или Факторио — где тратятся часы на то, чтобы повысить свою эффективность на пару процентов.

А в нищей Украине экономить — это стыдно. Наоборот, надо показывать презрение к деньгам и покупать золотые батоны.

Культ економності — точно міф. Ілон Маск купив помойму вже 6й економний палац в долині :)

Те що не понтуються — розкажіть... Там вище товарищ Dym справедливо на мою думку писав, що якраз в США культ погоні за таким самим мерсом як в сусіда, в будь-який кредит. І думаю це правда. Культ споживання і змагання нав’язаний продавцями, жодним чином несумнісний з культом економії і ефективності.

Это — страсть к оптимизации.

Да уж. Машина як в сусіда в кредит, 6й палац на 1 жоппу, і 5-6-літрові автомобілі, якими заповнені США — це та ще «оптимізація».

Я точно розумію що це не ознака культу економії.

Обоже, ничем ты не показываешь пропасть между сша и Украиной как этим комментом.

Только я забыл, что я крестьянин,
И теперь рассказываю сам,
Соглядатай праздный, я ль не странен
Дорогим мне пашням и лесам.

Словно жаль кому-то и кого-то,
Словно кто-то к родине отвык,
И с того, поднявшись над болотом,
В душу плачут чибис и кулик.

(к)

Ну ясно шо 6 будинків куплених маском — це ознака економії і мінімалізму, а 6 будинків, куплених ахметовим — ознака рагулізма :)

Ах, так золотой батон и страусы — это часть «продуманной стратегии wealth менеджмента» получается?

Якщо в яника то ні, якщо в трампа то так. Шо не ясно?

Якщо в яника то ні, якщо в трампа то так.

Тому що яник, маючи кілограми золота, найкраще що зміг вигадати своєю нестримною уявою — це позолочений барак, страусів, та корабель розміром з калюжу в якій він стояв.

Не достатньо понтово для зека.

у него и в чикаге есть ))

en.wikipedia.org/...​Hotel_and_Tower_(Chicago

прикинь в Родине что-нибудь подобное как технически так и naming ))

гыг у тебя и правда с головой что-то не очень ))

Ну а чо в тяжелые времена батон можно отнести в ломбард, страусов зажарить... отличная диверсификация.

Вот еду я позавчера (и сегодня буду) по фривею. «Прямо 72 мили, потом направо». Дорога ровная, иду 75 миль/час. 4 человека, 3 — ростом выше среднего. Несколько курток больших/обуви/экипировки.

Чтобы я делал с малолитражкой, которую на 50 милях/час ветром качает?

Конечно, можно купить Субару и горячо любимый епамовцами CR-V — но они же неудобные.

Чтобы я делал с малолитражкой, которую на 50 милях/час ветром качает?

навіть не знаю, спробую спитати в знайомих німців :)

Гольф. Попробуйте возле фуры и гугловского автобуса проехать.

А с чем сравниваете?14-летний подросток сможет на заднем кресле удобно развалится в 5ти часовой поездке?

Я объясняю зачем люди берут полноценные машины. Потому что — семья, потому что — гору/океан.

Не знаю як Гольф, але GTI з таким же корпусом щільненько на дорозі сидить. А от що кидає так це різні яріси, авео, спарки та інші студентські машинку (брав такі на прокат у відрядженням по роботі).

GTI может быть и лучше по аэродинамике (Я не пробовал, но подозреваю что разница есть) — но сильно дороже и с детьми все равно неудобно. И в плане этой дискуссии — это все же не «малолитражка».

Так, там задні сидіння лише щоб спортивну сумку поставити.

в гольфе? нет за счёт того что он не седан и крыша соотв. не покатая там сидеть в среднем лучше чем например в камри

одинаково

ЗЫ: по цене впрочем тоже он что там тыщ 35-40 стоит е.е.евро?

гыгы а ніт ))

Starting MSRP of $27,595 for a 2019 Volkswagen Golf GTI S 2.0L TSI® with 6-speed manual transmission. Prices exclude destination, taxes, title, other options, and dealer charges. Dealer sets actual price.

просто гольф тоже норм там разница не ахова и в основном в сверх режимах и критических режимах

бери новый GMC Sierra Heavy Duty )) я даже в салон как-то заходил особенно продавец девушка на его фоне смотрится прямо нння! ))

что-то от $60,000 кажется ))

у него есть ещё брат не с кузовом yukon но я не знаю насколько они соплатформенники

то ее начинало водить из стороны в сторону лишь на 120 км/ч.

Ах вот кто эти bastards, для которых вводят ограничения 70 миль на хайвеях, из-за которого потом всех насилуют.

А вообще, при вводе спидлимита руководствуются не только навыками среднестатистического шофера.

Я знаю.
Изначально в США спидлимит на хайвеях ввели в рамках программы по экономии дефицитного горючего.
Горючее уже давно не дефицитное, но тикеты собирать понравилось.

Учитывая, что бак премиум бензина для моего мотоцикла мне обходится 12-13 баксов, мне абсолютно норм сжечь 4 галлона за 30 минут.

я так не думаю лично я видел уже штук 5 положенных набок грузовиков так что там даже при наличии спидлимитов и тикетов у головах всё равно «без предел»

лично я видел уже штук 5 положенных набок грузовиков

Ну, сейчас конкретно тут замело хайвеи снегом. Положить набок грузовик в таких условиях — не проблема и без какого-либо превышения скорости.
Кстати, гружёная фура технически неспособна превысить 70 миль лимит на хайвее.

Надо было шасси убрать и штурвал на себя %)

або вже автобус купити і ним їздити!

Конечно, можно купить Субару

Вот щас обідно було...

У меня был Аутбек 2012 — сейчас родители по Украине ездят :)

В мене Forester 2016-го з усіма можливими наворотами. Так, парусність при боковому вітрі. Але ж: можна в грязюку, сніг і муляку, можна велосипеди на нього як всередину, так і не верх чи на причеп. Коротше можна юзати його там де б іншу машину побоявся тягти. Тому це в мене другий вже. Через рік-два скоріше за все знову поміняю на новий.

Я говорил про парусность малолитражек! Субару не малолитражка (хотя и экономные). Я сказал что «можно и Субару, но они не удобные» — я говорил уже больше про салон и т.д.

А, вибачаюся. Як завжди — забагато коментів і часто контекст втрачається. Згоден — вліз не в тему зі своїм Форестером. Просто ністірпєл за Субару :)

субару вполне себе малолитражка по салону )) по крайней мере упомянутый форестер там у них есть здоровый но я забыл уже как называется но опять же ж «здоровый» это смотря с чем сравнивать ))

Я говорил про парусность малолитражек!

Объем двигателя не влияет на парусность автомобиля.

У меня, например, 3.5L V6. Когда на 520 заезжаю, даже при 70 mph начинает дороге качать, без каких-либо фур даже.

Я на ГТИ не ездил. Но там же какие-нибудь спойлеры могут быть, другая подвеска.

В GTI наче платформа Audi TT, але не буду стверджувати, не розбираюся в цьому. У нього з Гольфом однаковий лише корпус. Коли газ на ньому даєш так аж наче хтось копняка легкого дає — машинка легенька і стрибає вперед дуже жваво.

В GTI наче платформа Audi TT, але не буду стверджувати, не розбираюся в цьому. У нього з Гольфом однаковий лише корпус.

та ну канєшна

Не, последние, что были на рынке Golf, Golf R, Golf GTI — всё сделано на базе Golf Mark 7 платформы.

Пишут, что:

The Golf Mk7 uses the same MQB platform as the third-generation Audi A3, SEAT León and Škoda Octavia.

Т.е. вообще всё одно ведро с болтами.

с 5-й серии точно так но к.м.к. это вообще именно с 5-й началось внедрение самого принципа «платформы»

т.е. ранее так вообще совсем так )) только что «платформы» не было вообще был только сам гольф ))

Нет. Только продукты (и не очень-то и выше) и мобильная связь/комкаст.

1. А в Украине никаких-никаких расходов?
2. Я вот 2 недели назад снял в Купертино (один из более дорогих городов с отличными школами) 2bd/2br квартиру. Обычную, холостяцкую. По Украинским меркам — 3х комнатная, с большими комнатами. Через дорогу — если работаешь в Apple, 15 минут (в час пик) — Нетфликс, 25 мин — Гугл. Стоит $40000/год, вода/мусор включено. Новая техника, посудомойка, полноценная стиралка/сушилка (не «европейская» на кухне). Так что — сходу добавляем 20% поверх украинской зп.
3. «Многие вещи дороже» — нет. Проблема в том что масштаб меняется, lifestyle inflation. Раньше питались в Сильпо и базаре — теперь Whole Foods. Даже есть набросит $1000 дополнительных трат на еду/Комкаст — все равно мы все ещё около полной Украинской зарплаты.
4. $50000/год в Украине — это исключительно высокая зп. Получают единицы в Украине. $150000 в Долине получают во всяких Комкастах и CapitalOne — есть большой простор для роста.

В том-то и фокус — я себе могу платить 2х такой аренды здесь.

Аренда в Украине мне никогда не стоила дороже 25% от дохода.
И это было такое жильё, по сравнению с которым то, что ты описал — сарай.

If you say so.

(Это жильё тоже меньше чем 25% от моего дохода, после налогов)

Стоп. Ты же даже не из Киева? Ну да, хоромы. Lol.

В Киеве жильё ничуть не лучше, чем в других развитых обл центрах. Просто в Киеве оно примерно х2 по цене.

Сравнение Купертино с Харьковом... Я отказываюсь принимать участие в этом цирке.

+1
Тоже считаю это бл*дским цирком с клоунами дегенератами.

Сравнивать убогое одноэтажное сэло полностью отмирающее в 18.15, и бывшую столицу самого большого государства в Европе, где движ 24/7 и жизнь кипит, это странно.

Я могу по Купертино катнуть вечерком на мотоцикле со скоростью 140 миль прям по крупной улице и не сесть после этого в тюрьму?
Дом, о котором ты написал, хотя бы железобетонный, или может даже кирпичный?
Или обычный для Бей Эрии гипсокартонный шалаш?
Как там с пробками в час пик?
Если что, в Харькове практически всегда свободно на основных улицах.
Стоимость жизни я даже затрагивать не буду.

Я могу по Купертино катнуть вечерком на мотоцикле со скоростью 140 миль прям по крупной улице и не сесть после этого в тюрьму?

в самом куаертино (где спид лимит макс 45) ты точно сядешь в тюрьму. на хайвеях — мож попробывать.

Или обычный для Бей Эрии гипсокартонный шалаш?

в бей эрии впринципе кирпича не бывает ибо землетресения.

Как там с пробками в час пик?

мотерам же пофиг на пробки, ну покрайне мере местным.

Я могу по Купертино катнуть вечерком на мотоцикле со скоростью 140 миль прям по крупной улице и не сесть после этого в тюрьму?

к счастью местных обитателей — нет. В ХХ ты конечно можешь, но думаю местные хомяки тоже не очень этому обрадуются.

думаю местные хомяки тоже не очень этому обрадуются.

Чем прекрасна Украина — их мнение можно раскручивать на детородном органе с произвольной скоростью.

Пока какой-нить атошник не шмальнет из РПГ в любителя попердеть глушаком в жилой зоне. Я всё понимаю, но за это в ночное время надо бить.

В меня не шмальнёт, у меня глушак стоковый :)

Стоковый тоже слышно. Ну элементарно же, отъедь подальше и там рысачь, лично мне не в падлу на дороге пропустить мотоциклиста, но за шум ночью в жилой зоне только бить.

В Харькове дороги, на которых можно более-менее быстро ездить на спортивном мотоцикле всего 4. И 3 из них идут через город.
В Одессе — не вопрос, я втапливал только по киевской. В Харькове её аналогов в пригороде нет.

Да это вообще вопрос к общей культуре. Я не ханжа, но спать ночью хочу, остальное меня мало колышет)

Нормальные стеклопакеты.
И стоковые глушаки по ночам ты слышать не будешь.
Любителей прямоточных систем можешь отстреливать хоть ПТУРами, только меня не задень:)

Да я бы рад если местное осмд сказало бы что можно запилить любые окна за свой счёт , лишь бы дизайн совпадал с остальными и забашлять за окна, а то этот вопрос всё неспешно обсуждается на собрании жильцов раз в год.

Ну, там где нужно обкашливать с осмд вопросы типа установки нормальных стеклопакетов, мотоциклисты с прямотоками не ездят.

Увы ездят. У нас тут в черте города отрезок где можно аж 70 а не 50, пердельщиков хватает, среди авто тоже.

И шо, их в тюрьму не сажают?
Или они пердят на 70 км/ч?)))

Тю мля, в Го не всегда и за убийство сажают, а за спидинг могут наказать евро, но концепции штрафных пойнтов нету. За серьёзное превышение могут отобрать права, это да.

За серьёзное превышение могут отобрать права, это да.

Адвокат порешать этот вопрос может?

Не пробовал, не скажу. Но если у тебя есть юридическая страховка, можно нагибать неправильных соседей)

В Украине тоже можно.
Если у тебя знакомый прокурор/депутат/судья:)
А у вас там надо, чтоб знакомый был адвокат, вот и вся разница:)

По большому счету да. И эти коррупционные паттерны после Украины видны на раз-два и в плане прятания коррупционных доходов они тупо дети, хотя и пытаются изображать из себя няшек

Это всё да, но это их выбор.
Есть же довольно древний анекдот, мол спортбайкер подвалиает к чоперистам, чуваки, а давайте дружить? А ему отвечают, а фигли с вами дружить, если вы каждый год все разные

То по окружной перла девка на скорости 200 и какое-то пьяное тело выпало на дорогу с тротуара.

Ездил я по вашей окружной на спорте.
Должен отметить, что тот, кто там будет ехать 200, независимо от типа и кубатуры мотоцикла — смертник. Харьковская окружная и побезопаснее будет, но я и там редко катосил.
Чаще просто доезжал по ней до чугуевки, отам да, местами можно притопить за 250.
Опасен не тип мотоцикла и даже не скорость сама по себе. Безопасность движения — это композиция из десятков разных факторов. И скорость — лишь один из них.

Опасен не спорт, опасен может быть его наездник:)
Я тоже перед покупкой спорта занимался в мотошколе, где меня учили ездить именно на моём мотоцикле, читал всех этих Кейт кодов разных. А есть пацанчики даже без прав, просто купившие бездок. Среди спортоводов в Украине такие почти все. Вот они и делают статистику.
Ах да, есть пересевшие на спорт с авто, или других типов мото. Там ситуация немногим лучше, т.к. у них уже сформировались неприменимые для спорта манеры вождения.

прыгала с парашютом и банджо

i.piccy.info/...​2/IMG_20200207_222027.jpg
Прям в небе на банджо играла?

из РПГ ещё попасть надо, вот из ПТУРСа ещё есть шансы

за $40000 в год наконец-то разрешили иметь стиралку

Я вот 2 недели назад снял в Купертино

2bd/2br квартиру.

Стоит $40000/год, вода/мусор включено.

Более-мение нормальные лакшари апартментс 2 бедрум в купертино стоит 5к в мес (с кондером и более мение адекватными окнами), 60к в год. Я на скамом деле оч опечален что даж хваленые гуглеры, якобы зарабатывающие 100500к, не могут себе позволить норм жилье, и вынуждены экономить жалкие 20к, живя при этом в клоповнике.

3. «Многие вещи дороже» — нет. Проблема в том что масштаб меняется, lifestyle inflation. Раньше питались в Сильпо и базаре — теперь Whole Foods. Даже есть набросит $1000 дополнительных трат на еду/Комкаст — все равно мы все ещё около полной Украинской зарплаты.

Я комента не понял. ЛеСильпо по выбору\качеству круче холфудса, по цене дешевле.

4. $50000/год в Украине — это исключительно высокая зп. Получают единицы в Украине.

100000к в год это исключительная зп в украине, получают еденицы. 50 к имеет любой синюар в любом епаме.

2. Я вот 2 недели назад снял в Купертино (один из более дорогих городов с отличными школами) 2bd/2br квартиру. Обычную, холостяцкую.

Два варианта до $40000 в год, и ни в одной из них лично я б не поселился, но гуглерам виднее :)

Той что я снял в этом списке нет — отгадайте почему? Квартиру надо пару недель искать — нормальные варианты проскакивают и быстро пропадают.

И я не Гуглер! Не оскорбляйте.

Если квартира стоила ниже рынка, значит, на это были причины.
Но ты нам конечно об них не расскажешь:))

Да не было причин, я очень доволен. Квартиру снимаю у частника
(через агенство) в обычном жилом доме (а не апартамент комплексе) — т.е. нету спортзала с тремя беговыми дорожками и бассейнов где утки тусуются.

Это в жилом доме, а не для сдавания — больше площадь комнат, больше всяких шкафов.

Это в жилом доме, а не для сдавания — больше площадь комнат, больше всяких шкафов.

У меня в 1bd в рент комплексе 5 шкафов разного размера. До сих пор не придумал, что в них во все запихнуть. В одном из них жить можно.

Этим мне эти бассейны под открытым воздухом и не нравятся...

Вот когда получишь swimmer itch даже после чистки бассейна, ты этих уток будешь по ночам отстреливать. А вообще высокий забор мешает глиссаде посадки уток на бекьярде и они пролетают мимо.

А вообще высокий забор мешает глиссаде посадки уток на бекьярде и они пролетают мимо.

лол

150к это 9к в лучшем случае — их не платят в амер жопе, а где их платят там и дома под 1кк , те сколько тебе надо лет работать что бы выплатить дом курятник который в столице в пригороде аналогичный будет стоить к примеру 70-100к ?
так же еще расскажи сколько будешь налого на него платить страховок, майтэнансов — на пенсии когда выплатишь дом снимешь свои накопления что бы сделать ремонт — вот что тебя ждет на 150к

продал то что за 1кк
купил за 70

сиди себе и ремонтируй
а шо?

Не розумію причин бугурту. Цифри цілком реальні, можу на своєму власному прикладі підтвердити. З базою більше 150К, плюс бонуси, ESPP та інші різні плюшки цілком реально взяти будинок з 20% даунпеймента (я для цього продав усі акції що накопив за попередні 6 років), виплачувати трошки більше мінімума і через пару років перефінансувати на менший відсоток.

Податки залежать звісно від району, але там де я живу не так щоб не змогти їх виплатити. Мейнтененс регулярний теж не безумні гроші коштує.

У підсумку житло програмісту в моїй місцині можна виплатити за 10-15 років не напружуючись. Або якщо боятися і не розуміти кредитів то і за 5-7 років. Я теж так хотів спочатку, а потім зрозумів, що переваг від дострокової виплати для мене ніяких. Тому зараз плачу мінімум. Більше того — думаю коли залишиться останні рік-два взяти на цей залишок ще один кредит під ще нижчий відсоток. Суть в тому, що кредитодавець і далі буде перейматися моїми страховкою, податками місту і паперовою роботою, а мені це усе обійдеться усього в кілька доларів на рік.

Пенсія теж не жорстко зашита на певний вік. Я мабуть зараз можу продати свій будинок — він вдвічі підріс в ціні з моменту покупки і переїхати на пенсію у якусь не дорогу і розвинену країну. В Південну Америку скажімо. Але бажання такого нема.

Мені було легше бо я часто використовую підхід менше знаєш — міцніше спиш :)

Це в тому сенсі, що поки збирав на даунпеймент навіть не думав ні про які інвестиції. А вже потім перемкнувся виключно на інвестиції (після рефінансування на 20 років і 3.6%). Для цього назбирав достатньо акцій щоб відкрити рахунок з мінімальними виплатами і купою плюшок і передав все це в управління банку. Поки що працює, навіть результат кращий за прогнозований, подивимося як у наступну кризу все це себе поведе.

Может например ARM 10/1 гарантирует фикс рейт на первые 10 лет

самая большая проблема выбора между 15 и 30

Именно поэтому AMR и существует
Например 10/1 дается на 30 лет, где первые 10 лет под фикс процент который ниже чем брать фикс на 30.
За 10 лет
— недвижимость продается
— перефинансируется
— или выплачивается большая часть тела

По сравнению с 15 — ниже гораздо ниже ежемесячный платеж и требования к DITI соответственно тоже

Про всяк випадок я купив свій будинок на початку 2014-го.

Крім того — для чого купувати саме мій? Виникло бажання і можливість купити — купив. Якби зараз то або купував би щось інше, або жив би в рентованому, або купував би десь далі, або брав би додаткові кредити. Або, навіть, працював би більше/розумніше щоб отримувати більше грошей і дозволити собі дорожчий будинок.

Чтобы проиллюстрировать как изменилась ситуация на рынке жилья.

Так вона ж міняється постійно і можна взяти будь-який, навіть умовний будинок — за $250K, $500K, $1M і так далі.

сейчас вам понадобилось бы в два раза больше денег на тот же самый дом.

Але ж зараз у мене і грошей більше. Я щось суті проблеми не розумію — після 2014-го стало не можливо купувати житло, чи в чім посил?

Ну вы же не с ними приехали?

Приїхав взагалі без грошей. І переконаний — так можна і зараз.

Ситуация тогда и сейчас разная, что вы сами и продемонстрировали.

Але ж не настільки щоб програміст маючи роботу в нормальній компанії не зміг собі, за наявності бажання зібрати на житло за кілька років.

теперь на то же самое просто нужно насобирать и потом платить в два раза больше.

Але ж так само було і в той час коли я купував свій будинок — було щось вдвічі дорожче, щось дешевше. Суть цього коану про повторну купівлю свого власного житла якось вислизає...

Вам про инфляцию и/или рост цен нужно в университете лекции читать

Ще й інфляція до чогось тут раптом. От не було ніколи інфляції, а зараз є. Так? Чи до чого тут інфляція?

Суть в том что теперь за те же деньги вы получите жилье в два раза хуже.

І шо, б...?! Що тут такого надзвичайного? В два рази гірше, в два рази дорожче, в два рази далі... або ні. Нах.. мені ще раз купувати своє житло?

Вы так прекрасно донесли почему рост цен в два раза ничего не означает

Не було такого.

Вопрос был в том заплатили ли бы вы в два раза больше за то же самое жилье если бы приехали чуть позже а оно оказывается теперь стОит в два раза дороже.

І воно, житло, весь час мене чекало на ринку? Мені звісно приємно, що моє житло є якимось спеціальним, що саме його усі хочуть купити, але ні — це просто житло як і купа іншого подібного.

Показательно что у вас от такого вопроса так пригорело.

У мене пригоріло від того, що наче щось таке осмислене в питаннях, а починаєш спілкуватися і влазять якісь нісенітниці і таке що на вуха не натягнеш.
Це ж ти колись тут смішив географічним шовінізмом — живесь ось там значить не маєш права писати про те і те. І все це з доказами якимись складеними зі слів, що наче б то мають сенс.
І тут те саме — житло подорожчало. Так, подорожчало бо зарплати і їх концентрація росте. І тепер би ти не купив своє житло вдруге. Штое?! Тому що в двічі дорожче. Ну так я про це і сказав. Тому треба платити вдвічі більше. Не треба, бо воно вже куплене. Мною. І я його не продаю. Навіть самому собі.

Але думаю під препаратами якимись навіть зміг би знайти рівні сенсу в цій дискусії. На добраніч.

en.m.wikipedia.org/wiki/Hypotheticals

Гіпотетично, якщо мене з 2014-го перенести в сьогодні, і, гіпотетично якщо мій поточний будинок буде продаватися то я за ті гроші що його купив зараз купити не зможу. От тільки сенс цієї ментальної еквілібристики?

Гіпотетично якщо тебе з 2014-го перенести в цей тред то ти не зміг би свій комент слово в слово повторити... і що з того?

Ты там тоже знатно насмешил про «ничем не примечательный домик за $3+млн но зато дороги ровные».

Штое? Який ще домік за 3+М?

ты когда-то смешил незнанием что оно такое и «осуждением» Obamacare

Я і досі не знаю, що таке Обамакер той — воно мені просто не потрібне. Знаю що ним виправдовували погіршення страховок свого часу в софтверних конторах, тому мабуть і засудження було.

Рад что вы наконец-то узнали что такое «гипотетический вопрос».

Я зрозумів, що замість відповідати на якісь питання як наче щось пропущено було в моєму коменті — треба одразу питати про висновки замість цього. Бо втягнутим знову в теологію про те що будинки вдвічі дорожче коштують вдвічі грошей, чи що міста США є районами Сіетла — це ідіотія рівня який не готовий підтримувати.

так вроде ж выяснили что дом нифига не 3М стоит, при вычете стоимости земли, нет?
и вроде нигде никто и никогда не писал, что бей эрия это место где соотношение цена/качество на жилье хорошее?

Дом-то уже достроили? Там скорее всего open house будут хостить, пойди посмотри, сделай фоток и выложи, чтоб сравнить.

Т.е. вы считаете что на этапе строительства современные технологии не применяются?

Разумеется, применяются

И сравнить с чем? Как предлагают некоторые — с советской хрущевкой?

логично бы было сравнивать многоквартирные кондоминиумы с хрущевками, а не single family home, не?

Ну так после громких заявлений местных специалистов из строительной сферы про оные была выложена фотка на этапе строительства и было предложено тыкнуть в них пальцем.

Вы хотите чтоб на фотке, сделанной трясущимися руками на телефон, вам перечислили список применяемых технологий? Странное ожидание :)

Почему/зачем вместо этого мне стали рассказывать про «ровные дороги» — я не знаю...

Вы меня с кем-то путаете

Если вам нечего добавить к дискуссии кроме «вопросов с подковыркой» — перестаньте засорять форум вашими бесполезными комментариями.

Здесь нет никакой подковырки. Чего вы ожидали, выкладывая рандомную фотку, по которой явно нельзя глубоко судить об используемых технологиях?

Чтоб понять какие технологии используются, надо говорить с теми кто строит, а не с анонами на DOU верно?

«Мысленный эксперимент» жеж.

Ясно, теоретизування туриста. Не зацікавлений.

я посмеялся с «современных технологий» на фотке строительства дома за $3М+

Не прикидайся — багаторазово вже пояснили, що ціна будинка визначається його місцезнаходженням переважно. А не тим як каркас на фото виглядає.

Вам уже раз объясняли что вы (и все остальные, собственно) этим ещё как пользуетесь и ссылки на дополнительные материалы давали, но....

«Но» воно мені не цікаво і витрачати хоч якийсь час чи менатальну енергію на це я не збираюся.

Будем разговаривать про дороги разве что, окей.

Передбачаю, що розмова буде в стилі такої:

— А у вас же дороги асфальтовані?

— Звісно.

— А якби були не асфальтовані?

— То що?

— Просто показав з допомогою «мисленого експерименту», що коли дороги асфальтовані то вони асфальтовані, а коли ні — то вони не асфальтовані і погані.

Можу залишитися без покриття якщо не знатиму, що таке обамакер? Прохолодно, але не віриться все одно.

Вопрос был в том заплатили ли бы вы в два раза больше за то же самое жилье если бы приехали чуть позже а оно оказывается теперь стОит в два раза дороже.

Ты прикидываешься дурачком или что?

Чувак написал, что спустил все свои стоки, накопленные за несколько лет, чтоб купить дом. Разумеется, если б он стоил в 2 раза дороже, он бы его не купил, потому что во-первых, не хватило бы денег на даунпеймент, во-вторых, не хватило бы дохода чтоб получить апрув на кредит в 2 раза больше.

Моя первая квартира — 1br в новом luxury (по местным меркам) condominium на 25 этаже с офигенным видом на Space Needle, Elliott Bay и Lake Union (сейчас, правда, немного застроили вокруг, но все еще офигенный вид), в одном блоке от новой штаб квартиры Амазона.

Если бы гипотетически цены были в 2 раза выше, я бы ее не купил. Вместо этого купил бы юзаную студию где-то в белтаун. Если бы цены были в 2 раза ниже, то вместо 1br на 25 этаже, я бы купил 2br на 35 этаже.

Те, кто приехали сегодня, покупают дом в Bothel или Renton
Те, кто приехали 5 лет назад, покупают дом в Kirkland или Mercer Island
Те, кто приехал 10 лет назад, покупают дом в Medina

Не понимаю, почему ты думаешь, что от этого пригорает у тех, кто купил дом.

Пригорать должно у тех, кто продолжает сидеть на жопе, ждать чего-то непонятного. Когда они приедут, будут покупать дом в Everett или в Tacoma :)

или в Tacoma

Тогда уж лучше в Туквиле — такое же гетто, но хоть ездить не далеко.

Во-первых, даунпеймент можно сделать и меньше 20%. Во-вторых, можно насобирать больше кэша.

Даунпеймент меньше 20% — это необходимость платить PMI, что существенно поднимает месячные платежи и увеличивает переплату.

Во-вторых, можно насобирать больше кэша.

А можно еще найти домик попроще.

Ну это же очевидно, зачем с этим спорить?

Никто в это топике с тобой не спорил :)

Я не их психотерапевт чтобы разбираться почему у них пригорело и они делают вид что даже не понимают суть вопроса. Хотя вот вы же поняли.

Я не понимаю в чем суть вашего вопроса, я просто решил покапитанить.

Правильно, у них будет совсем другая ситуация только потому что они приехали позже. Я же об этом и говорю.

Так в чем СУТЬ?

Вопрос был не в технической реализации, хотя даже не смотря на ваши жалкие попытки оное не выглядит невозможным.

Мне нравится ваш позитивный настрой — «всегда можно немного поднапрячься и купить квартиру/дом в 2 раза дороже, даже если перед этим уже поднапрягся»

Вы ее сами расписали:

Моя первая квартира — 1br в новом luxury (по местным меркам) condominium на 25 этаже с офигенным видом на Space Needle, Elliott Bay и Lake Union (сейчас, правда, немного застроили вокруг, но все еще офигенный вид), в одном блоке от новой штаб квартиры Амазона.
Если бы гипотетически цены были в 2 раза выше, я бы ее не купил. Вместо этого купил бы юзаную студию где-то в белтаун.
Только и всего ¯\_(ツ)_/¯

Где тут суть? Это просто факты. Есть дома вашего ценового диапазона, есть дома получше/дороже, есть похуже/дешевле. Я надеялся увидеть из этого какие-то глубокие выводы в вашем исполненнии и узнать что-то новое, но пока глухо. Развели срач на ровном месте с нулевым выхлопом.

Вы, диды, постоянно колеблетесь с генеральной линией партии ©

Вчера вам подавай «не жалуйся» а сегодня вы недовольны «позитивным настроем». Ну окей:)

Ну хз, мне самому пришлось поднапрячься, чтоб свою хату купить (можете мои старые посты посмотреть). Когда говорят что надо было еще немного поднапрячься, и купить в 2 раза дороже, начинается PTSD relapse.

Вы ожидали что вас начнут обзывать/упрекать, сами же сказали:)

Надеюсь на лучшее, ожидаю худшего.

Я тоже удивляюсь. Упоминание простого и очевидного всем факта заставляет полыхать дидов от западного до восточного побережья так что зарево затмевает калифорнийское солнце. С чего бы это?

Видимо с того, что люди пришли сюда обсудить интересный вопрос, а не прочитать тысячу и один капитанский факт, который никому не интересен.

И когда вы задаете вопрос с заковыркой, который подразумевает, что при его обсуждении мы узнаем что-то новое и неожиданное, а мы узнаем только что 2+2=4, то у людей начинает пригорать.

У дидов пригорело еще до того как стало известно что там этот вопрос подразумевал.

«до того»? Тут до сих пор не наступил момент, когда это стало известно.

это необходимость платить PMI

мне PMI был сопоставим с еще 2-мя годами аренды, чтоб накопить 20%
а отдавать его теперь 10 лет (ту же сумму)

після 2014-го стало не можливо купувати житло

Есть мнение, что цены на недвигу выросли намного больше, чем зп.
Видел видосики от бизнес инсайдера, если не ошибаюсь, так там это как раз очень красиво на графиках показано.
Ну посмотрим, что будет после кризиса, после 2008 года недвига довольно долго возвращалась к докризисной цене

Ps youtu.be/Zzx-QEgv-gw
Но там вроде были еще другие, где тема подробно раскрыта

Есть мнение, что цены на недвигу выросли намного больше, чем зп.

Співпадає з тим що я бачу.

Тому поки дорого — рентують і скирдують гроші/акції якщо є ціль житло купити. Потім коли рентувати менш вигідно ніж почати виплачувати за житло — купують. І такі хвилі кожні 3-5 років.

Я задал довольно простой кмк гипотетический вопрос, а у как минимум двух дидов случилась истерика ¯\_(ツ)_/¯

Вопрос немножко по-дибильному задан, и не понятно, что ответ «да» или ответ «нет» будет значить без контекста того, какой поинт вы пытаетесь сделать.

Тебе на него несколько раз прямо ответили, но тебя все равно трисет.

> Вот вы бы тогда так же браво купили ваш дом если бы он стОил в два раза дороже?:)
> Да
> Гонишь, не купил бы, у тебя б денег не хватило

> Вот вы бы тогда так же браво купили ваш дом если бы он стОил в два раза дороже?:)
> Да
> Так почему не купил дом получше в 2 раза дороже, если тогда деньги были?

> Вот вы бы тогда так же браво купили ваш дом если бы он стОил в два раза дороже?:)
> Да
> Конечно, а ты не забыл упомянуть, что и зарплата у тебя была бы в 2 раза больше?

> Вот вы бы тогда так же браво купили ваш дом если бы он стОил в два раза дороже?:)
> Да
> Ты живешь в Kirkland а не в Seattle, так что твой ответ — не аргумент

> Вот вы бы тогда так же браво купили ваш дом если бы он стОил в два раза дороже?:)
> Да
> Ты не живешь в Kirkland, так что твой ответ — не аргумент.

и т.п.

Да у вас там комплексы ого-го:) А мы покупаем или продаем? ©

Где тут комплексы? Люди хотят принимать участие в интересной дискуссии, где они могут делиться своим мнением, а не играть в роли бесправного свидетеля на допросе, где можно отвечать только «да» или «нет» на вопросы типа «вы уже перестали насиловать свою жену по субботам»?

Ну и выдыхай, никто тебя нищебродом обзывать не собирается, можешь не бояться.

Выкладывай копию tax return 2018 и 2019 и можешь называть :)

Трясет одного из ваших дидов который перешел на матюки через слово. Совсем не пригорело, ага:)

Когда я не могу убедить Алексу поиграть мне Keiko Matsui, тоже на мат перехожу.

вначале научиться оную вести, а это означает отказ от переходов на личности

Так может давайте без всего вот этого?

> уточните у вашего терапевта
> демонстрировать свою неадекватность
> Покажи его своему терапевту
> истерику и пригорание
> Да у вас там комплексы ого-го
> Я же все еще не такой упоротый
> случилась истерика
> наш гольфист
> вас от такого вопроса так пригорело

Они могли просто проскролить мимо того очевидного факта и не разводить помойку и не демонстрировать свою неадекватность ¯\_(ツ)_/¯

Так же как и вы могли проскроллить мой пост, но почему-то посчитали нужным на него ответить целую страницу

расказывай сказки, еще устройся туда , лучше иметь 50к чем эффимерные 300к

а у вас есть хотя бы 5к ?
больше похоже на ругательного бота

я ни чего не доказываю , оперирую фактами и реальностью а не верю в мечту

эффимерные

Майже, але трошки ні — slovarozhegova.ru/word.php?wordid=36422

300к

В ФААНГах та подібних цілком реальні. Так, треба буде напружитися щоб туди пролізти, але нічого надзвичайного крім цілеспрямованих зусиль та розуміння, що саме треба робити для підготовки. На ДОУ була вже купа статей про це і тут же є багато людей які працювали чи зараз працюють в компаніях які стільки і більше платять.

Короче, денег в США не платят пролетариату. Сюрприз.

Go в Европу, там тоже не платят, зато местами качество жизни классное.

Короче, денег в США не платят пролетариату. Сюрприз.

Go в Европу, там тоже не платят, зато местами качество жизни классное.

1. Отрицание
^ - знаходишся ще досі отут

2. Гнев
3. Торг
4. Депрессия
5. Принятие

Вообще пох, все равно все умрем

Вообще пох, все равно все умрем

але перед смертю треба полазити по топікам з баблом і розказати що «вывсьоврьотє» :-)

you have no idea сколько шалостей можно себе позволить. сраться в топиках — бесконечно малая часть.

зато местами качество жизни классное.

І що там класного? Жити у тісній квартирі за кучу бабла і їздити на смарті?

туда едут за «качеством жизни», а не за баблом, и быть готовым, что чистый выхлоп будет меньше, чем здесь. Для кредитного дома на 30 лет под 1-2% интереса и соцплюшек, типа некоррумпированных ментов, защищающих граждан

Да, но цена «Цього всего» Сильно разная. В штатах платишь за то, что в Европе по дефолту...

Качество жизни это не какую машину или квартиру ты себе можешь купить, а в первую очередь какие люди и жизнь тебя окружает.

Часто ли ты общаешься с непосредственными соседями

Меня окружают не только соседи. Еще сотрудники, начальники, учителя детей, врачи, таксисты те же, люди в транспорте, на дорогах. Да и соседи тоже немало влияют на качество жизни. Достаточно заглянуть в большинство киевских дворов, чтобы сдохнуть от уныния.

сотрудники

Если часть команды (или вообще вся) находится там, то и уезжать не надо.

начальники

Туда же.

учителя детей

Стараюсь с ними не пересекаться.

таксисты

Нахрен с ними разговаривать?

люди в транспорте

Легко отсекаются изолирующими наушниками.

на дорогах

Вы в этих ваших украинах и понятия не имеете, что такое road rage. С криками через окно, угрозами, попытками бортануть. А иногда и стрельбой с мордобоем.

Если часть команды (или вообще вся) находится там, то и уезжать не надо.

Ну ок, для задротов-удаленщиков Украина может быть и нормальная страна.

Стараюсь с ними не пересекаться.

Как ты с ними можешь вообще пересекаться, если у тебя нет детей?

Нахрен с ними разговаривать?

Действительно, зачем с ними разговаривать? Слушай радио шансон и их экспертное мнение о политике и наслаждайся поездкой :)

Легко отсекаются изолирующими наушниками.

И затычками в нос.

Вы в этих ваших украинах и понятия не имеете, что такое road rage. С криками через окно, угрозами, попытками бортануть. А иногда и стрельбой с мордобоем.

Я тоже в этих наших америках понятия тоже почему-то не имею. Правда, если бы такой дебил гонял бы здесь на своем моцыке 150, то я бы тоже задумывался на предмет бортануть или шмальнуть в него.

Как ты с ними можешь вообще пересекаться, если у тебя нет детей?

Есть. Двое. С учителями общается жена)

Слушай радио шансон и их экспертное мнение о политике и наслаждайся поездкой :)

Изолирующие наушники. Стоят по айтишным меркам, копейки.

И затычками в нос.

Тяжело жить с гиперчувствительным обонянием. Как по мне, общественный транспорт вообще не пахнет.
Кстати, в США его вообще нет.

гонял бы здесь на своем моцыке 150

Я и 170 в милях гонял.

я бы тоже задумывался на предмет бортануть или шмальнуть в него.

В америках это уголовно очень наказуемо. За road rage уже тюрячка без вариантов.

С учителями общается жена

Что не удивительно — куда тебе с твоими подростковыми мозгами воспитанием детей заниматься.

Как по мне, общественный транспорт вообще не пахнет.

Это называется принюхался. Или есть еще лайфхак — от других не воняет, если сам воняешь точно так же.

Кстати, в США его вообще нет.

У меня все чаще возникает ощущение, что ты не в Америке, а нажрался где нибудь в Крыжополе и вещаешь оттуда об ужасах США.

За road rage уже тюрячка без вариантов.

Судя по тому, что у тебя там постоянный роад рейдж, и они еще не в тюрячке, то не так уж и без вариантов.

Это называется принюхался

Это называется «общественное место». Везде, где собирается определенное количество людей. Даже на выставке, концерте или театре.
В транспорте в летнее время может быть действительно неприятно, но не критично в 99% случаев, особенно при нормальном росте. Хотя я обычно если и езжу, то на метро и не в часы пик

Даже на выставке, концерте или театре.

В театре и в автобусе из рабочего района собираются люди с немного разными представлениями о гигиене и водных процедурах.

Тоже правда.
Но мне кажется, что проблема сильно преувеличена. По крайней мере я крайне редко испытываю дискомфорт в от, в отличии от стояния в пробке

я крайне редко испытываю дискомфорт в от

Какойто блин звиздеж. Вот недавно был в киевах, в час пик в маршрутке стоишь сгорбленый, задавленный как селедка, куругом вонь пота, курева и перегару. Еще и передайте за проезд. Вот пары раз хватило чтобы вспомнить, что в гробу хотелось видеть весь украинский ОТ вместе взятый.

Я вам отписал свой опыт, в чем тут звиздежь?
Я обычно на метро езжу, а не машрутках и не в часы пик. Мне комфортнее, чем на авто

Какойто блин звиздеж. Вот недавно был в киевах, в час пик в маршрутке стоишь сгорбленый, задавленный как селедка, куругом вонь пота, курева и перегару

Просто прими, что кто-то от этого получает наслаждение %)

Не срача ради, но, как и везде, индивидуальный опыт может сильно отличаться. Я с 2006 года ездил только на машине. 2.5 года назад пересел на метро, так как у меня станция метро чуть ли не во дворе и до офиса всего 4 остановки. В итоге я получил гарантированное время коммьюта 25 минут (из них 15 минут в метро) вместо разброса 15 минут — 2 часа на машине,

вонь пота, курева и перегару.

 за это время не испытывал ни разу, хотя одна из станций — Выдубичи. В итоге даж машину продал

В трамваях тоже ездил — народу таки меньше, но трамваи роздолбаные и воняет прилично. В Киеве ничерта кроме метро от ОТ и нету. В сан-фране который «ужас-ужас транспорта нет» состояние автобусов, тролейбусов, трамваев и прочего в среднем лучше чем в среднем по киеву. А как там дела в остальный городах Украиы обстоят?

После киевского метро сан-францисковское повергает в шок.

Та тож, если убрать «контингент», я б не сказал что в барте чтото особо шокируещее. Ну да, даж без «контингента» надежность американских метро-систем очень удивляет, но так ничего «шокирующего» там нету.

Автобусы/трамваи конечно в среднем в лучшем состоянии но там другая проблема — «контингент».

Мой опыт — оч зависит от конкретных маршрутов.

После киевского метро сан-францисковское повергает в шок.

в НЙ метро бачили? :)

Поза центром особливо не був, але для мене метро в НЙ в порівнянні з київським — це ад і ізраіль.
Ну але на вкус і цвєт...

а зачем ты ездил в Киеве на ОТ? Такси в любой конец города 5-15 евро.

такси = авто. Значит стоишь в пробках.
Но если он ездит в вонючих маршрутках, то наверно таки лучше такси взять.
Я езжу на метро не в часы пик и мне норм

Извини, а что в метро есть не часы пик?
По моим впечатлениям иметь там более-менее адекватное личное пространство там можно только после часов 10 вечера.

После 10 утра вполне ок, наверно еще от ветки зависит, зеленая вообще спокойнее, имхо. Вечером до 6 или после 8.
Я не знаю сколько личного пространства тебе нужно иметь в общественном транспорте, может ты привык газету читать. Мне вполне комфортно читать с телефона, рюкзак всегда снимаю и держу в руках

Ну хотя бы по полметра с каждой стороны. Как минимум видеть руку тянущуюся в сторону моих карманов.

PS Мне 300 лет и я помню времена, когда зайдя на любой станции можно было иметь выбор сидячих мест.

Мне 300 лет и я помню времена

Мне больше 30 и всю жизнь (я киевлянин) в часы пик в метро мест не было. Разве что на конечной садиться.
Сейчас на Позняках после 10 утра часто есть места. Но лично я не сажусь и так за компом целый день сижу)

Вот мы дошли от того какой замечательный транспорт в Киеве к тому что только метро, да не в час пик, да вообще лучче на такси...

Надеюсь скоро прийдем к тому, что и в СШП тоже можно жить не посреди висконсина, а гденить в портленде в 2-х минтуах от трамвая и также ездить на работу на травмвае.

Зачем ты ездил на такси?
Поездка в любой конец города на личном maybach s650 и водителем 155 тыс евро + водителю 200 ев в мес.

Зачем ты ездил на maybach?
Полет на своем вертолёте и пилотом в любой конец города 1 200 000 евро.

Думаю понятно, да?

Думаю понятно, да?

нет, не понятно; Я не понимаю зачем приезжая в Киев, ездить на маршрутках если есть возможность передвигаться другими видами транспорта. Я вот в последний приезд разок проехался в маршрутке — это п****ц:
— воняет
— водитель живет и курит прямо в ней
— передайте за проезд
— скрепит и гремит так что можно охуеть.

Вопрос, зачем пользоваться таким транспортом?

Я в свой последний приезд домой забукал авто на все 2 недели, это значительно убавило неприятных эмоций.

Задача становится со звездочкой в случае наличия детей и необходимости посетить еще какой-то город.

Почему? Прокатные конторы нынче и детские кресла предлагают. Стоит денег конечно, но передвигаться в некондиционированной маршрутке при под 40 температуре — ну нафиг.

Я к тому что без машины это вообще не реально.

последний приезд домой

Может всё же в крайний?
Иначе как из-за планокурного поребрика рассказывать без актуальных апдейтов «как там у хохлов»?

Да, простите. А насчёт рассказывать я нынче сильно остерегаюсь, ибо отстал от местных реалий.

какая там статистика умерших из-за использования «последний» а не «крайний»?

Все, кто родился до 1900 года и использовал Последний вместо Крайний — мертвы.
Я бы поостерегся.

Все, кто родился до 1900 года и использовал Последний вместо Крайний — мертвы.
Я бы поостерегся.

а ти стєбешся, чи ти забобонний шахтар, що в шахту «крайний раз», а не в «последний раз» лізе?

Целый тред развели из-за сломанного у кого-то детектора сарказма.

насколько твои исследования достоверны и доказано корректны?

Капитаны плавают, корабли ходят, всё логично %)

Последняя Плоть.

Звучит как слоган для последнего (самого последнего) Рембо )

в автобусе из рабочего района

Как жаль, что в Украине я мог позволить себе не жить в рабочем районе и поселиться в пешей доступности от офиса и не ощущаю божественной благодати от необходимости чередовать убер с мотоциклом. Ещё и комьютить на мотоцикле в режиме малолитражки потому что реднеки, одевшие полицейскую форму, считают, что лучше меня знают, как правильно им управлять.

Как жаль, что в Украине я мог позволить себе не жить в рабочем районе

О, так ты илитка с Золотые Ворота? С этого надо было начининать.

не ощущаю божественной благодати от необходимости чередовать убер с мотоциклом. Ещё и комьютить на мотоцикле в режиме малолитражки потому что реднеки, одевшие полицейскую форму, считают, что лучше меня знают, как правильно им управлять.

Вот блин, не ощущает он божественной благодати. И что теперь с этим делать? Просто 2.71бу и плачу.

реднеки, одевшие полицейскую форму, считают, что лучше меня знают, как правильно им управлять.

чувак как бы тебе с таким майндсетом на тюрячку не заехать

Ты зато представь какая потом статья будет. «Как украинский синиор на американской зоне чалился».

я мог позволить себе не жить в рабочем районе и поселиться в пешей доступности от офиса и не ощущаю божественной благодати от необходимости чередовать убер с мотоциклом.

хз, я в штатх живу в пешей доступности до офису, ЧЯДНТ ?

я в штатх живу в пешей доступности до офису

Где расположен офис?
И какой в том районе выбор арендного жилья?

Где расположен офис?

в долине.

И какой в том районе выбор арендного жилья?

Обычный для долины.

если голова может торчать из люка марштутки то ок :)

Ну да, примерно так. Всегда жалко низеньких людей в от, особенно девушек

Это называется принюхался

Нет, это называется «гиперчувстаительное обоняние».

У меня все чаще возникает ощущение, что ты не в Америке

В сабурбии, где многие корпорации размещают свои хэдквортеры, никакого общественного транспорта нет. Только убер.

Судя по тому, что у тебя там постоянный роад рейдж

Тюрячка будет, если я пострадаю. Или если это заметит коп.

В сабурбии, где многие корпорации размещают свои хэдквортеры, никакого общественного транспорта нет.

Чувак, я уже устал ржать с твоих представлений о США из передачи «Международная панорама».

Смех без причины — это медицинский диагноз.
Советую погуглить места расположения хэдковортеров крупнейших операторов мобильной связи в США, например. Для курирования проявлений эффекта Даннинга — Крюгера.

Смех без причины — это медицинский диагноз.

Если ты не видишь причины, то это еще не значит, что ее нет.

Советую погуглить места расположения хэдковортеров крупнейших операторов мобильной связи в США

Хэдквотер одного из крупнейших операторов мобильной связи в США расположен в 5 минутах от моей работы. Я бы тебе рассказал, как там обстоят дела с общественным транспортом, но боюсь ты безнадежен.

Для курирования проявлений эффекта Даннинга — Крюгера.

Или нет, может и не совсем безнадежен — если уж каким то образом узнал о существовании эффекта Даннига-Крюгера, то есть какой то шанс, что от него избавишься. В конце концов не собираешься же ты до старости жить с мышлением 15-летнего подростка.

В сабурбии, где многие корпорации размещают свои хэдквортеры, никакого общественного транспорта нет.

ЩО. ТИ. БхххЬ. НЕСЕШ??77

Посмотри где корпорейт офис Kohl’s.
Маршрутки туда не ходят.

А теперь посмотри детально, идёт ли хоть один из них в указанный офис.

посмотри детально, идёт ли хоть один из них в указанный офис

Знайти адресу офіса у мене зайняло кілька секунд. Плюс ще 30 щоб знати маршрути рейсів місцевих автобусів. Що тобі ще треба — щоб автобуси в фойє на зупинку заходили? Бачу на карті ті ж вулиці і райони на яких розташовано офіс.

І така ж картина буде з будь-яким центральним офісом будь-якої корпорації.

Ближайшая от офиса остановка общественного транспорта в 10 км.

Один раз зроблю тобі послугу і знайду тобі автобусний маршрут. Давай адресу офісу з сайту корпорації.

Для інших корпорації знайдеш транспорт самостійно використовуючи той же підхід.

Маршрути 63, 57, 28, 79.

У всех конечная не ближе 10 км от офиса.

Ну не вигадуй. Знайди карту маршрутів, відкрий будь-який сервіс з картами і скористайся функцією «заміряти відстань».

Я это ещё до переезда сделал. Нет остановок ближе 10 км от офиса

Чувак дело говорит. Офис в сабарбе где-то на мидвесте — или арендовать апартмент рядом через дорогу и ходить пешком, или ехать на машине, или на такси, или на шатле компании (большая редкость). Об общественном транспорте можно забыть кроме некоторых исключений.

Поэтому умные люди покупают машину и забывают обо всех проблемах.

или арендовать апартмент рядом через дорогу и ходить пешком

почти 146% оно не того не стоит даже если в случае теоретический пешей доступности исключения вероятны но именно как исключения я проверял ))

почти 146% оно не того не стоит даже если в случае теоретический пешей доступности

пешая доступность до офиса — это огромный вин. Я гарантирую это.

походу он прав место куда он показал обычные для среднего запада «офисно промышленные районы» если посмотреть на карте там у офисов даже пешеходных дорожек нет т.е. подходы к ним пешком вообще тупо чисто технически не предусмотрены ))

с парковки жы ж )) а на парковку соотв. только заезжать ))

Просто тут без машины — это как без трусов ходить. Без машин тут только либо фанатики ЗОЖ, либо идиотики, которым не положено по медицинским соображениям.

А как же дайверсити и инклюзивность

а есть на парковке места для инвалидов всегда ))

а у нас они всегда заняты потому, что ближе ко входу. Штраф 1000-1700грн, но всем пофиг ибо пенты не штрафуют

Просто тут без машины — это как без трусов ходить.

И тогда уже возникает закономерный вопрос. А с хрена ли я должен тратить время, деньги, усилия на освоение, покупку и содержание байды, которая мне не нравится и не интересна?
Если в Украине я мог легко этого не делать и ничем не жертвовать.

Это свободная страна, ты всегда можешь уехать от туда в то место, которое тебе нравится. Никто никого не держит.

Могу конечно.
Но я хочу это сделать не меняя компании. А для этого придётся ещё год в этой тюрьме народов провести.

Ставлю $1, что после года ты продолжишь сидеть в тюрьме народов и никуда не уедешь (бонус поинт, если после года будешь сидеть в обычной county jail).

бонус поинт, если после года будешь сидеть в обычной county jail

Вот тогда точно уеду, я ж на визе:)

Вот тогда точно уеду, я ж на визе:)

Отсидишь и уедешь :)

Но налоги платить всё равно заставит, если гражданин :)

И тогда уже возникает закономерный вопрос. А с хрена ли я должен тратить время, деньги, усилия на освоение, покупку и содержание байды, которая мне не нравится и не интересна?

Тебя никто не заставляет покупать машину. Ты можешь ходить пешком, это не запрещено [1], и даже спид лимита нет (насколько мне известно, но это не legal advice). В штатах даже кое-где есть пешеходные дорожки.

[1] en.wikipedia.org/...​t_under_United_States_law

Ты можешь ходить пешком

Расстояния некомфортные для ходьбы пешком

Нет.
Но не понимаю, почему я должен вкладывать овердофига усилий в изучение того, что мне не интересно только потому что меня к этому вынуждают.

Та нічого ти нікому не винен, як і тобі ніхто не винен щось там робити і забезпечувати. Запропонували допомогу, не підходить — сам вирішуй свою проблему.

Стоять собі такі лебеді, розминають перед польотом в теплі краї, крила розтягують. Підходить до них качечка і таким жалібним голосом:

— Летите? В теплі краї? Канєєєшно, вам там тепло буде, а я тут мерзнути буду.

— Ну та полетіли з нами.

— Канєєєєшно, у вас крила он які велики, ви раз-два і долетіли, а мені важко буде.

— Ну та ми тебе підтримаємо по дорозі, плече підставимо.

— Канєєєшно, у вас клюви он які здорові, ви собі жуків і мошок скільки захочете наловите, а я голодна по дорозі буду.

— Ну так ми з тобою ділитися будемо.

— Канєєєшно...

Тут лебідь не витримує, суворо дивиться на качечку і чітким командним голосом каже вказуючи крилом в далечінь:

— Так. Нах.й!

Но не понимаю, почему я должен вкладывать овердофига усилий в изучение того, что мне не интересно только потому что меня к этому вынуждают.

Судя по всему анекдот про тетю Сару с Брайтон Бич «Не поняла, шо такое, мы тут уже пол года живем, а эти американцы до сих пор по русски не говорят», ты похоже тоже не знаешь.

купи машину жене будет от неё хоть какая-то польза ))

А как же автобус? ...а как же пару постов наверх, та в америке автобус та легко..как же это все?

Мені здається йому якщо навіть подарувати власний автобус він все одно знайде привід понити — щось десь хтось йому не зробив.

якщо навіть подарувати власний автобус він все одно знайде привід понити — щось десь хтось йому не зробив

А ничего что у меня прав на вождение этого автобуса нет и хранить его негде?:)

Канєєєшно, нам он як добре, а у тебе і прав нема, і зберігати нема де.

Ось чому подібним качечкам допомагати не варти — їх дорослішання відкладається через таких помічників, і ще потім і винен будеш.

Врачи говорят, что человек должен проходить в день минимум 10 тысяч шагов, так что начинай :)

В моём случае это будет больше 60 тысяч. Что сильно больше рекомендованного количества. И займёт неразумно много времени.
Вот в Харькове я ровно 10 тысяч в день и проходил на работу/с работы.

Я это говорил и повторю еще раз: хреново быть тобой :)

Нет.
Хреново жить в США, если твои хобби не совпадают с навязанным здесь диктатурой законодателей стилем жизни.
Мной быть отлично, особенно в Украине.

Хреново жить в США, если твои хобби не совпадают с навязанным здесь диктатурой законодателей стилем жизни.

Ну так не живи, заставляет тебя кто-то, что ли?

Так а почему вы не в Украине?

В Одессе есть дорога, по которой можно наваливать. Но нет нормальной работы.
В Харькове работы полно, но наваливать можно только по городу. За городом дорог нет, тупо направления.
Тут я рассчитывал:
— Хорошие дороги.
— Тёплый климат, можно катосить круглый год.
Реальность:
— Дороги из скользкого бетона. Стыки залиты скользким гудроном.
— Зимой в Висконсине дубарь шо в Харькове.
— Злые копы дико штрафуют даже за пенсионерскую скорость, даже на хайвее.

Тут я рассчитывал:
— Хорошие дороги.
— Тёплый климат, можно катосить круглый год.

Я даже не представляю, каким уровнем интеллекта нужно обладать, чтобы не узнать заранее, какой климат в Висконсине.

Так их в контейнерах бодишоп вёз, он узнал где он когда двери контейнера открыли %)

Ну, данный поциент даже для совка не очень нормален :)

Y no go back? Пока человек живет здесь, нытьё про «в Украине лучше» выглядит странным. И постарайтесь не показывать что вы бодишопная тушка на визе, которой не дают приличную работу с нормальной зарплатой.

Пока человек живет здесь, нытьё про «в Украине лучше» выглядит странным.

Если бы я мог просто так взять и по щелчку пальцев полететь обратно, возможно уже бы так и сделал.

Кейс 1.
Я остаюсь в компании.
Я просто пишу реквест на перевод обратно в неньку, ною рекруёрам, шо тут всё плохо и верните всё в зад. Они такие, окей чувак, при первой же возможности. Но т.к. ты там год не отработал, то с тебя высчитаем релокационные бонус.
Кейс 2.
Увольняемся из компании с концами, чтобы усложнить взыскание с меня релокационного бонуса в Украине. Ну тогда ищем новую работу в Украине с такой же зарплатой как была. Не в Киеве это сделать будет сложно. В Киев жить я не поеду, уж лучше Штаты.

Итого, ещё 10 месяцев придётся тут пожить, а там уже по ситуации.

Тяжела и неказиста жизнь тушки.

В общем — лучше быть бодишопной тушкой в Висконсине чем в лидерах рынка в Киеве. Записали.

Припиши: бодишопной тушке в Харькове лучше сидеть на жопе ровно и никуда не дёргаться. Ни в Америки, ни тем более в Киев.

Но тем не менее, следующие 10 месяцев предпочтёт страдать в Висконсине. Мой прогноз — будет и дольше, если виза позволит.

Виза позволит ещё +2 года после 10 месяцев минимум. А с продлением — так и все +4.
Вопрос в том, воспользуюсь ли я такой прекрасной возможностью

Уволят — не будет визы.

Мой прогноз — дадут возможность — воспользуешься. Но ныть на форуме не перестанешь.

Но т.к. ты там год не отработал, то с тебя высчитаем релокационные бонус.

Ну вот, нам тут украинские сыроеды рассказывают, как они со своих зарплат покупают каждый год по пять хрущей, а тут оказывается, что потеря релокационного бонуса вынуждает их терпеть нечеловеческие страдания в логове капитализма.

Увольняемся из компании с концами, чтобы усложнить взыскание с меня релокационного бонуса в Украине.

Обычно релокационный бонус вычитают из последних пейчеков. Если ты решишь тупо свалить без предупреждения, то компания просто взыщет его через суд (о такой штуке ты похоже не слыхал, судя по твоему представлению о законах).

Сыроеды есть настоящие и бодишопные. Бодишопным тяжко. Но они все равно плачут и продолжают есть кактус. Хоть им в СФ и накакано на каждом шагу.

Обычно релокационный бонус вычитают из последних пейчеков.

В мою галерную бытность, было только несколько щедрых товарищей, которые по просьбе компании возместили релокейшн, но это были люди, которые сами хотели расстаться с деньгами. Один чувак получил жирный офер от ФААНГА, пришел в офис галеры и говорит — сколько я вам должен, в итоге оставил ключи от своей машины и улетел на вест кост :)

Я лично не знаю ни одного человека, которого бы сильно просили вернуть деньги за релокейшн, не говоря уже о том чтоб до суда доходило.

И тем более не знал ни одного человека, который бы боялся спрыгнуть с хуевой галеры потому, что прийдется возместить релокейшн бонус. Но теперь знаю :)

не говоря уже о том чтоб до суда доходило.

Он же в СкотоЛоджике, там по такому угорают. Даже статья на итальянском сайте была

а как американский суд взыщет его в Украине?

Он работал на ту же галеру в Украине, т.е. его примут и упакают прямо в Борисполе.

Очень вряд ли суд успеет вынести вердикт до его прилёта. Скорее контора ещё неделю осознавать причины его отсутствия будет

Арест на банк счёт и денюжки тютю

Украинский банковский счёт? Последнюю зарплату очевидно надо снять кэшем или перевести домой :)

Прикол в том, что на выплату бонуса составлен акт. Как на оплату за выполненную работу.
Там стоит подпись заказчика и исполнителя.
Сложновато тут будет что-то оспорить))

Я не про оспорить, я про успешно взыскать )

Дело в том, что по непонятному совпадению в Украине тоже есть Глобал Лоджик :)

Сколько там того релокационного бонуса? 5к? Даже если вместе с билетами туда-назад 10к? За 10 месяцев с украинской зарплатой всё отобьётся ещё и в наваре останешься. Зато не придётся страдать и жить от пейчека до пейчека и ездить по херовым бетонным дорогам. Можно будет наваливать 200 в Харькове по городу. Одни плюсы.

Можно будет наваливать 200 в Харькове по городу.

250

Кейс 1.
Я остаюсь в компании.
Я просто пишу реквест на перевод обратно в неньку, ною рекруёрам, шо тут всё плохо и верните всё в зад. Они такие, окей чувак, при первой же возможности. Но т.к. ты там год не отработал, то с тебя высчитаем релокационные бонус.
Кейс 2.
Увольняемся из компании с концами, чтобы усложнить взыскание с меня релокационного бонуса в Украине. Ну тогда ищем новую работу в Украине с такой же зарплатой как была. Не в Киеве это сделать будет сложно. В Киев жить я не поеду, уж лучше Штаты.

Итого, ещё 10 месяцев придётся тут пожить, а там уже по ситуации.

Из обоих ситуаций ты легко выйдешь в плюсе по сравнению с твоей текущей ситуацией. Но ты просто chicken, жопу со стула ты не поднимаешь и никуда не поедешь :)

Но ты просто chicken, жопу со стула ты не поднимаешь и никуда не поедешь :)

Манипуляция на «слабо».
Мне пока что просто лень напрягаться. В Харькове такая же зима как и здесь. И меня пока и тут неплохо кормят. А летом, глядишь и на трек попаду и мнение об Америке МОЖЕТ слегка измениться.
Спрыгивать с галеры я вряд ли буду даже с гринкой. Не хочу на литкод даже заходить.
Я не меняльщик мира, я гребец от забора до обеда за пейчеки в 3-4 раза выше разнорабочих.

Манипуляция на «слабо».

Просто констатация факта.

Я не меняльщик мира, я гребец от забора до обеда за пейчеки в 3-4 раза выше разнорабочих.

Median household income in US 61 тысяча. Тебе еще грести и грести до 4x от этого, удачи :)

Median household income in US 61 тысяча

В США 60-70% среднего класса. Разнорабочие к ним не относятся.
Годная манипуляция фактами, но со мной не катит — я немного в курсе местной экономики.

Самое смешное — это вот этот снобизм. Если серьезно, то по моим меркам — ты такой же разнорабочий, без особого образования и навыков, с зарплатой в разы ниже моей. Но самомнение — ого-го.

А по меркам местного успешного юриста, разнорабочий без особых навыков и образования — ты.
Пищевая цепочка — она длинная. И двигаться по ней вовсе необязательно.

Мне пока что просто лень напрягаться. В Харькове такая же зима как и здесь. И меня пока и тут неплохо кормят. А летом, глядишь и на трек попаду и мнение об Америке МОЖЕТ слегка измениться.
Спрыгивать с галеры я вряд ли буду даже с гринкой. Не хочу на литкод даже заходить.
Я не меняльщик мира, я гребец от забора до обеда за пейчеки в 3-4 раза выше разнорабочих.

прям, як по нотам зіграв, не сфальшивив
dou.ua/forums/topic/28593

якщо нема 300+k — то
— нє очєнь то і хотєлось
— боязнь нового
— боязнь інтерв‘ю
— мені і тут добре (comfort zone)
— малий досвід у Штатах
— хромають технічні скіли
— хромають екземенаційні задачки (кодінг + дизайн)
— хромають софтскіли, behavioral, англійська і ващє cultural fit

якщо усьо чи майже всьо пучком — то тупо хромає продажа себе, як висококласного спеціаліста
— нє очєнь то і хотєлось

Вот этого пункта уже более чем достаточно, чтобы чего-то не делать.
Просто отсутствие желания и объективных причин это делать.

Натуральное рабство, как послушать.

релокационные бонус.

Бонус или расходы ?

Бонус.
Рабство, если сумма выкупа — это доходы раба за более чем год и ему в принципе нереально её заплатить. В моём случае — это пара моих чеков. Но я не вижу причин платить и это на данный момент.

от твоей «ситуации» Слезы наворачиваются:)

По хорошему найди адвоката в Украине. Заплати за консультацию, чтоб проанализировать договор на предмет расторжения так что б Разошлись по мировой. На крайний случай поговори с работодателем что платить все сумму не будешь — может скостят или прорейт сделают.
Также есть вариант — поступи как мужик — сказал/подписал — делай.

Я сначала таки попробую ещё покататься тут на треке летом — вдруг зайдёт. Тогда в принципе признаю, что тут можно как-то жить.
Если ещё найду в окрестностях хоть одну дорогу, где рядом никто не живёт и копы не пасутся, будет вообще даже не сильно хуже, чем в Украине

А в чому проблема з копами, ловлять тебе на мопеді? Ну заліпи номера і катайся як більшість придурошних в Україні. Пам’ятаю дивився відосік в ютубі де чувак на wrx sti(не сама швидка тачка) вночі сигналив копам і тікав від них. А тебе на байку ловлять?

Ну тогда они устроят полноценную погоню с подключением других экипажей.
А я местных дорог не знаю, езжу по навигатору.
Когда удираешь, надо все улицы помнить наизусть. А то легко приедешь в тупик, или вообще крашнешься.

Ну так виїзжай на хайвей, там багато знати не треба, день-два покататись перед тим. Стріляти чи шипів ставити не будуть, догнати тебе на мопеді також непросто. О і получай свід адреналін

Переедь в Монтану, там катайся сколько хочешь

Ты малость отстал от жизни — там уже 20 лет как ввели спид лимит.

Поциент, у вас мотоциклянка головного мозга, осложненная правовым нигиллёзом в запущеной стадии. Обратитесь в спортлото.

Обратитесь в спортлото

Не завидуйте.

В Харькове работы полно, но наваливать можно только по городу. За городом дорог нет, тупо направления.

вроде как есть харьков-днепр м29 она совсем как одесская

Ездил до самого Днепра.
Больше 200 там ехать страшно. Т.к. даже в левом ряду много ям с острыми краями, которые расположены абсолютно рандомно.

я х.з. я перешёл на самолёты мне ваши детские страшилки уже слишком земные ))

Самолёты, доступные айтишнику, сливают в скорости даже моему здешнему мотоциклу))

попроси коллег на работе тебя комютить ))

Индусов?))))
Я для них не человек))

скажи что меня знаешь я свой пацан ))

Мне неинтересно ничего из их жизни. Им — ничего не интересно из моей. Мы выросли на разных континентах в разной культурной среде с разными ценностями. Я вот, например, не понимаю, как можно требовать от разработчика писать тест кейсы для его же стори. Для них это само собой.

а что такого, не только индусы таким страдают

Ну это повод выгнать QA с компании ссаными тряпками. Бо тыкать пальцами по написанному тебе тест плану и носить при этом лычку Senior — это дикий зашквар и разбазаривание денег клиента.

Я вот, например, не понимаю, как можно требовать от разработчика писать тест кейсы для его же стори.

Это должно быть запрещено Конвенцией против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания

На карте маршрутов общественного транспорта моего офиса нет вообще.
Menomonee Falls — это уже загород. Транспорт ходит только по городу.

С криками через окно, угрозами, попытками бортануть. А иногда и стрельбой с мордобоем.

Яке їхало — таке й здибало © Нарід

© Нарід

Избиратели дважды не судимого и клоуна «надо просто перестать стрелять».
Знаем-знаем.

Если ты думаешь, что любитель срать на законы представляет здесь менталитет какого-то другого нарида, то у меня для тебя плохие новости.

Стараюсь с ними не пересекаться

Очень зря — можно потом не то Что удивится ,а просто а*уеть если это все ( обучение детей) пустить на самотек.

У меня зона комфорта в Харькове шла вдоль всех крупных улиц через весь город. А не ограничивалась моим подъездом и паркингом.
Здесь зона комфорта ограничивается моим жилым комплексом.
Потому что у меня нет свободы передвижения по близлежащим улицам и хайвеям, т.к. полиция устраивает репрессии. И это очень некомфортно.

Ну вот именно поэтому и надо уезжать с Украины.. в нестабильной стране — нестабильные люди. Я уже больше 5 лет живу «по заграницам» в разных странах. И как это не грустно — везде лучше чем на Родине.

Но все же немцы любят, чтобы их бмв было новее чем бмв соседа

Это вы про легендарного водителя автобуса? Ну так ему Смарт не нужен, у него целый автобус.

Все проще, эти данные результаты опросов. Наши дятлы занижают или ставят правдивую, а они понимают что ставить надо как можно большие суммы. :)

оффтоп, но спрошу здесь, все равно основные пейсатели на тему подписаны:
В свете украинских реалий интересно как в Штатах\Канаде обстоит дело с сигнализациями? есть практика ставить дома под охрану или от стоимости жилья зависит? Я так понимаю, что в обычном доме и брать все равно нечего (пару ноутов, хбокс и бижутерия), а плата за охрану будет дороже, чем это барахло.
Но может я ошибаюсь.

есть сигнализации
рынок только дорос до «датчика разбитого стекла»

Если будете выбирать — не советую ADT и подобные старые большие конторы.
Минусы контракт, плохая поддержка и не гибкость пост конфигурациию
Все хотят чтоб делал контрактор. Каждый приезд контрактора 150 долл.

Самое демократичное Ring / Nest / SimpleSafe
у них тоже есть дополнительно пультовая охрана

о, прикольно, надо будет у знакомого из Ринга узнать, я думал у них камеры только со звонками)
А сколько обычно стоит месяц минимальной охраны (пару датчиков)?

ну там отдельно ринг чтоб видео хранил и показывал.
И дополнительно кто-то можеть звонить в полицию вместо вас

первое что нагулил
www.cnet.com/...​door-security-kit-review
а вот сверху звонари
support.ring.com/...​-emergency-response-plans

У ринга 3 бакса за устройство и макс около 12 баксов.
Они агресивны на рынке — первый год дают бесплатно При покупке девайса

А разве у них идет привязка к охранной фирме или полиции, типа чтоб на срабатывание датчика приезжал наряд?
Я думал, что у них это просто система умного дома, а ля сяоми, а платишь ты за сохранение записей какое-то время у них на серваке.
По-ходу так и есть shop.ring.com/pages/protect-plans

ну за доплату алерті будет кто-то кроме вас смотреть
и звонить вам и в полицию потом

Я имел ввиду что-то типа нашего ДСО securitypolice.com.ua
А так можно и ринг не покупать, а нанять охранника :)

Да как то так. У меня брать пока нечего ;)
В целом — захотят обнесут. Так было всегда и везде.

не связывайтесь с ADT и вобще про сервисы в США

замигала на пульте лампочка
почитал логи: замена батареии нужна (спойлерЖ прошлые 3 раза менял батарею как у бесперебойника, в этот раз 2 АА)

Всю работы делают независимые контракторы.
так вот в АДТ они МЕГА независимые. Настолько что не общаются друг с другом и базы с историей клиента у них практически нет.
Плюс еще отделы и подразделения контролирующие этих контракторовю

Звонок в кол-центр это 30 минут минимум. В основном час.
Переключают между отделами и начинаете расказывать свою историю и проходить идетнификацию заново.
К слову, что четко работает так момент когда сигналка срабатывает. Тут нареканий нету.

Отвлекся.

Приехал теxник. Заменил батарейку.
Начал жене продавать услугу поставить датчик угарного газа.
Уже почти втюхал типа акция сегодня 85 долларов. Но жена звонит мне. Шо за халяву мне тулят.

А говорю, так это тот датчик шо папередник мне уже поставил за 150 2 месяца назад? что и ним не так?
Что каждый раз выходит из строя?
*если что 150 это у них стандартная такса чтоб тезник взял в руки отвертку по приезду и что-т лоновое прикрутил. И прошлый раз я установку таки просил.
У вас гранаты не той ситемы, несовместимый то.
Говорю задолбали, уменя уже стана от датчиков скора будет как елка рождественкая (до этого была другая сигналка и датчиков там штук 5 уже. Возраст можно определить по желтизне пластика)
полеp помурыжил, датчик таки нашелся

То же самое с кондиционером.
И особенно рай если мастера встречает жена\теща, а муж на работе.
Можно рассказать про утечку потоп, все схавает клиент.
У нас было что обслуживающая компания одна а есть страховка на дом и там разных людей присылают.
Так дошло до токо что плоскогубцами газовую тубу придавили и хотели продать 2 регулятора за :
— 1 мастер 800 со скидкой до 600 оба (починили за 150 оба)
— 2-й мастер за 500 один регулятор
а суко кто проглядел/или придавил газовубю медную трубку (ремонт $100) остается загадкой.

нед, там именно сам датчик (электрохимический если) $40 стоит, без учёта платы и прочей обвязки

датчики с алиэкспресса, которые нужно постоянно греть, не считаем

Есть, в Канаде их пушат провайдеры интернета:
www.bell.ca/Smart-Home/Packages

Да практика есть. Стоит 30-50 в мес от местных охранных компаний
Я заморочился поставил Ring с датчиками камерами и звонком :)

В Америкі вам постоянно не буде хватати дєнєг, а на Україні буде. От і уся разниця. Получать там будете більше, тратить більше може і оставатися більше а от постоянно вам казатиметься шо мало. Україна для тих хто пойняв шо щастя не в тому шоб було багато дєнєг.

А в том, шоб їх хватало на все.

Купи себе метро и езди как все

все= на новеньку ауді а6 в дуже добрій комплектації не вистачить

ну да — в Америкі постоянно будеш бачить нову цяцьку, якої тобі не хватає. А на Україні тоже можно купить, у мене 4к, жена тестерка-мануальщиця з 2к, так шо купить а6 не буде проблєми, було б желаніє.

то-то я помню на парковке возле люкса одни а6 стояли

на новеньку ауді а6 в дуже добрій комплектації не вистачить

Когда украинские трактористы надрачивают на а6, как показатель статуса, все время вспоминаю забавный случай: на улице между нашим офисом и почтовой сортировочной станцией все время парковался новенький шеви корвет. Я тогда был свежим понаехом и думал, что такая машина должна принадлежать кому нибудь из наших топов, пока однажды не увидел на торпеде почтальонскую кепку.

Так он и стоит дешевле ауди, не?
Но по факту согласен — тачка вообще не показатель уровня жизни

Так он и стоит дешевле ауди, не?

хз, я не сильно разбираюсь, но гугель говорит, что а6 стоит от 55К, а корвет от 59К.

Хз, где ты смотришь. Мне показывает камаро от 25к, а ауди от 55
www.cars.com/...​D00AUC021A0,USD00CHC021A0

В тачках не особо шарю, но знаю, что все эти камаро, мустанги и прочие подобные это удовольствие для бедных. Созданы для рабочего класса, чтоб тусоваться красиво

Ты отличаешь корвет от камаро?

Хз, где ты смотришь.

Прямо в гугле.

Мне показывает камаро

Корвет, камаро — какая разница, главное на К начинается.

Пардон, пролупился немного, говорю же, что не особо шарю в тачках.
www.cars.com/...​D00AUC021A0,USD00CHC061A0
Ну разница невелика. А в прошлом кузове он еще дешевле был. Но суть не в этом же, не?
Тачка в лиз в Штатах не показатель успеха. У нас тоже полно клоунов последнее на авто тратят. Ибо в селе принято, что понты дороже денег

Ну так и я об том же — то, что украинских сыроедов считается показателем успеха здесь доступно широким народным массам, от чего у первых нехило рвет шаблон.

И корвет. Но это все лирика.
Имхо, киа пример адекватного прайса.

Элитка на немецком автопроме подтянулась.

Ну, может быть они при предпродажной подготовке дотюнинговали его до последней модели.

В Америкі вам постоянно не буде

Колхозные эксперты, которые рассказывают, что в Америке будет, а что не будет — хорошая тема для пятницы.

Судя по упомінанію колхозніків, ти дядя із совка. Лашара який за десять год нічо кромі долгів у сшашкі не заробив і приходиш нить на украінські сайти. Єслі ти в Америкі за 10 год не заробив 10 міліонів — ти лох.

покажи что ты заработал и чем владеешь в сша

Тебе как лучше, пароли от финансовых счетов дать, чтобы ты посмотрел, или налоговую декларацию за прошлый год выслать?

ты сам-то можешь прочесть что написал, лол?

Я так подозреваю, что на собеседовании в подобные конторы на эти позиции меня будут спрашивать не о предыдущих проектах, опыте и предпочитаемых архитектурах/технологиях, а ломать мозг головоломками из литкода.
Это вообще не то айти, которое в Украине.
Давайте не сравнивать тёплое с мягким.

Там просто почитают твои научные статьи в рецензируемых в Штатах научных изданиях, поговорят про ним и возьмут на работу.

Я хоть и магистр автоматизации технологических процессов, но в качестве «научной работы» могу только предложить свой дипломный проект, правда, сначала таки придётся его достать из архива и перевести))
Но потрепаться на тему этой бесполезной и примитивной херни могу хоть сейчас.
Кстати, позиции ж таки девелоперские, а не «сцаенс».

А ты сеньор в пинтересте? И можешь рассказать, как там собеседуют?

як і всюди співбесідують, для чого видумувати бездоказові «Там просто почитают твои научные статьи в рецензируемых в Штатах научных изданиях, поговорят про ним и возьмут на работу.»
dou.ua/forums/topic/28593

Ты тоже там работаешь?

я там співбесідувався

Расскажи про собеседование и почему тебя не взяли.

я лінк вище скинув

А прямую ссылку не можешь дать, задолбался искать там среди кучи мусора?

спасібо за добре слово

зверху там у пості є лінки на окремі комменти
а взагалі, про співбесіди у Долині на dou.ua є купа статей, ледь не кожна друга (не знаю, чи ти в курсі про такий сайт), а ще на dev.by (вродє з Білорусії сайт, але то з якоїсь іншої напевно)

Я так подозреваю, что на собеседовании в подобные конторы на эти позиции меня будут спрашивать не о предыдущих проектах, опыте

Есть такое. «We don’t give a fuck that you have 25 years’ experience. It was not at [company_name], it worth shit»

и предпочитаемых архитектурах/технологиях

Тебя посадят работать на продукт, который был в продакшене, когда ты пешком под стол ходил. Ты думаешь, кого-то волнует твое предпочтение архитектур/технологий?

Вот сейчас обидно было. Старым себя почувствовал. Про эти компании никто ещё особо не знал когда я в универ пошёл. Были Яху, Альтависта и геосайтс.

Тебя посадят работать на продукт, который был в продакшене, когда ты пешком под стол ходил.

Андроид появился в 2009 году ЕМНИП.
Проектов старше 7 лет на нём не может быть в принципе.

Ты думаешь, кого-то волнует твое предпочтение архитектур/технологий?

Если они ещё и код моего приложения ревьювить будут, я туда вообще не пойду.

Если они ещё и код моего приложения ревьювить будут, я туда вообще не пойду.

С хрупким эго тяжело жить, наверное.

Не тяжело. Просто это порождает затяжные дискуссии ни о чём вместо того, чтобы деливерить фичи.

Если эго не хрупкие — то дискуссий при код ревью меньше.

Кстати, открою тайну, — одна из целей задавание задачек на собеседовании — «прощупать» эго.

Если эго не хрупкие — то дискуссий при код ревью меньше.

Дык они и не хрупкие.
Часто эти дискуссии упираются в диаметрально разное понимание подходов.
Я, например, видел людей, которые искренне верят, что разную функциональность не нужно разделять по разным классам. А можно херячить всё в одном. И эти люди проводят код ревью.
Да, у них можно многому поучиться. Например, не работать с такими больше в одной команде.

Я тоже в своё время с удивлением узнал что один и тот же код можно по-разному написать. И даже — что я не единственный самый умный.

Я пока что не видел ревьюверов, которые пишут код лучше, чем я.
Чаще всего это пустые обсуждения и переливание из пустого в порожнее.
Даже если сначала что-то было сделано неоптимальным образом, потом очень скоро сам же человек это исправляет. Когда понимает, что этим неудобно пользоваться.

Тут уже нарциссизмом попахивает.

Я пока что не видел ревьюверов, которые пишут код лучше, чем я.

И не увидишь, если будешь грести на галере среди таких же безграмотных кодерков до конца своей жизни :)

Нигде не увидит. Это ж Даннинг-Крюгер.

Наслаждайся работой где процессы важнее продукта ;-)

Тут недавно TDD обсуждали, так вот код-ревью это из той же серии. Это продвинутые методологии/инструменты разработки для продвинутых слаженных команд, в которых присутствует определенная профессиональная культура. Такую команду еще вырастить нужно. Часто сталкивался с ситуациями где все эти методологии применялись абы как без должного понимания и уровня подготовки людей, естественно лучше бы этого не делали.

для продвинутых слаженных команд, в которых присутствует определенная профессиональная культура. Такую команду еще вырастить нужно.

Более того.
Такие команды очень чувствительны к потерям своих участников и очень трудно расширяемы.
Что делает их несовместимыми с требованиями реального мира. Особенно, в мобильной разработке, где большинство проектов — до пары тысяч часов.

Это продвинутые методологии/инструменты разработки для продвинутых слаженных команд, в которых присутствует определенная профессиональная культура. Такую команду еще вырастить нужно.

Где вы их берете? Тут хотя бы относительно стабильную команду

Если они ещё и код моего приложения ревьювить будут, я туда вообще не пойду.

А в чем проблема с код ревью?

В том, что нет ни одного программиста, которому бы понравился код другого программиста.
А код ревью порождает длительные обсуждения вместо быстрых результатов.

Лучше качественные результаты чем быстрые.

Качество — это проблема того, кто этот код пишет. Потому что ему же потом его поддерживать.

Угу. Особенно после того как спрыгнет на свои +5% к зп.

Если человек ушёл (не важно, на сколько % к з.п.), скажите спасибо его начальнику.

Только вот обычно независим тихим словом вспоминается именно «писатель»

На свою прошлую работу, кстати, я отписывался коллегам (у которых к тому моменту, кстати, опыта разработки было менее года) как там проект (писан мной в одно рыло на 100% с нуля за год), нет ли проблем с поддержкой? Есть ли вопросы, нужна ли подсказка и т.п. Говорили, что всё без проблем поддерживается.

Уважаю. В моих проектах постоянно проблемы находят, спустя годы. Всякие секьюрити ресерчеры в университетах — заняться им больше нечем.

Там не было никаких серьезных требований к секьюрности, обычный рендеринг вьюх по пришедшему с сервера джсону. Основные требования были к масштабируемости решения. На неё в итоге не жаловались. Я просто боялся, что одному мне будет удобно пользоваться тем, что я сделал. В итоге, с наращиванием функционала по моему шаблону справился и джун.

Писать код, который легко сопровождать — просто. Вот сопровождать такой код — это требует мастерства.

Вот сопровождать такой код — это требует мастерства.

Та ну.
По шаблону добавить модуль на примере существующего. Элементарная работа по чек-листу не требующая участия головного мозга. Типа уборки квартиры или мытья посуды.

Кольревью делается не для того чтобы понравиться другому программисту.
Код ревью делается чтобы заметить баги, неточности, соответствие стандартам/требованиям проекта/арзитектру, более опытный взгляд на решение/фикс, еще до того как оно пойдет дальше и будет создавать проблемы и жрать время у всей команды, а не у двух трех девелоперов.

«Быстро» для двух трех девелоперов, может обернуться «долго» для всей команды, а может и не одной даже.

Код ревью делается чтобы заметить баги, неточности, соответствие стандартам/требованиям проекта/арзитектру, более опытный взгляд на решение/фикс, еще до того как оно пойдет дальше и будет создавать проблемы и жрать время у всей команды, а не у двух трех девелоперов.

Это всё работает только в случае, если над проектом работает больше одного-двух человек.
Что нехарактерно для мобильной разработки.

Это всё работает только в случае, если над проектом работает больше одного-двух человек.
Что нехарактерно для мобильной разработки дешевого низкокачественного аутсорса.

исправил

исправил

Кидай ссылку на открытый репозиторий Андроид-приложений, написанных в пресвятых продуктах. Поревьювим прямо тут. Хочу прикоснуться к прекрасному и божественному порождению продуктового гения.

Нету по ссылкам репозиториев с Андроид приложениями.
Даже эти компании не хотят, чтобы кто-то их ревьювил.

Нету по ссылкам репозиториев с Андроид приложениями.

Поищи внимательнее

Даже эти компании не хотят, чтобы кто-то их ревьювил.

Разумеется, левым чувакам типа тебя код показывать не будут по многим причинам (это trade secret, которые не нужно знать конкурентам, ну и плюс это усложняет работу security researchers who has bad intentions). Но внутри код прекрасно ревьювится во всех топовых конторах и ни у кого с этим проблем нет :)

А код ревью порождает длительные обсуждения вместо быстрых результатов ***к ***к и в продакшн.

исправил

Обидно! Кто-то может что-то подсказать.

Что радует — в серьезных конторах, у таких клоунов леко отобрать права комитить код, дальше они хоть и кукарекают, но становятся головной болью менеджера, а не моей :)

На тех проектах, где я работал, обычно надо два +1 выклянчить. А еще весело в одной малоизвестной компании где есть «readability» ревью — там даже я считаю что болтология... Там и метод неправильно назван и лишний пробел нашли.

У нас Rust Clippy фейлит билд на варнингах. После этого любый код ревью — детские игры.

Это линтер автоматический? Линтеры я люблю, прогнал перед сабмитом, все вычистил и все однозначно. А вот «readability» — это субъективная клиника.

Для такого обычно ставят сонар, но «фиксать» такое, согласен, перебор.

Линтеры и «ридабилити» — это разное. Ридабилити следит чтобы все в коде понятно было.

Как-то собеседовался в реально серьёзной конторе.
Одесской, которую купили (сделка века же).
Я вообще никогда не задрачивал алгоритмические задачки, про литкод тогда ещё и не слышал. Но задачку по онлайн-кодингу решил. Решение рабочее получил. Кривое, может, но рабочее.
Но не суть. Закончили с задачкой, интервьюер говорит «У меня больше вопросов нет, можешь задавать свои». Естественно, я спросил первым делом, какая архитектура приложения и как происходит процесс разработки.
На что дан был ответ.
1) Архитектура в приложении отсутствует как таковая.
2) На любое действие как то создание нового потока нужен письменный аппрув лида.

Вот тут я закашлялся...
Если б он сказал это вначале интервью, я бы просто пожелал хорошего вечера и никакие задачки бы не думал решать.

2) На любое действие как то создание нового потока нужен письменный аппрув лида.

Если б ты работал в моей команде, то лично тебе на любое твое действие тебе был бы нужен мой письменный апрув, так что не аргумент :)

Дык поэтому я и не работаю в командах под управлением нарциссов. Работаю только там, где мне доверяют сделать всё.

Я бы сказал, это крутая практика, вроде коллективной совести, все смотрят друг-за-другом, в результате их софт вроде как был крут и эффективен.
И второй вопрос, насколько бы ты сам мог довериться другому человеку?

все смотрят друг-за-другом, в результате их софт вроде как был крут и эффективен.

Это колхоз.

И второй вопрос, насколько бы ты сам мог довериться другому человеку?

Я отбирал людей.
Мне достаточно час-два с человеком поговорить а потом пару раз взглянуть на его код (не код ревью, именно взгляд и ненавязчивая беседа. А скорее всего, просто гляну и скажу Ок) чисто убедиться что у него слова не расходятся с делом. И всё.
Ни разу при таком подходе люди меня не подводили.

Правильно, двух нарциссов никакая команда не вывезет.

Работаю только там, где мне доверяют сделать всё.

Доверие нужно заслужить, а у тебя с этим очень хреново, если ты с порога заявляешь, что никто твой код ревьювить не будет, потому что он тако ***енный, даже не показав строчку кода :)

Не поверишь.
На прошлую работу меня взяли даже без технического собеседования. И норм была работа, зп по местному рынку. Я там 4 года проработал и ушёл только когда они решили продукт открыть и меня на него отправить.

Не поверишь.

Я получил офер в Dell после 10-минутного телефонного разгоовра, так что не аргумент :)

Как-то собеседовался в реально серьёзной конторе.
Одесской, которую купили (сделка века же).

Уровень твоего представления, что такое реально серьезная контора понятен и без этих намеков.

Вполне норм версия, сокращать нечего.

Не гнаться за деньгами так как всегда рядом будет тот, кто зарабатывает больше
Если основная цель перезда деньги — счастливее вы не станете, см предыдущий пункт
Стараться откладывать и инвестировать чтобы в будущем не пахать
В политике везде (что в Украине что в США) мудаки для которых основная цель это доить народ
Денюжки выводить в оффшоры, см предыдущий пункт

Спасибо за текст, про всё это
неплохо бы написать книгу, я серьёзно)

Мабудь перша людина на доу з таким глибоким мисленням. Круто!

остальным просто влом столько писать

Я ніби книжку прочитав.
Дякую за час, витрачений на написання цього тексту.
Дуже змістовно та глибоко.
Успіху Вам у всьому!

Офигенно! Спасибо огромное, давно не читала такого продуманного текста тут)) респектище! и отдельное спасибо, что вышеизложенное поддерживает наши выкладки по поводу переезда (а то почти все вокруг хотят уехать, и иногда в своих расчетах начинаешь сомневаться)).

Если украинское законодательство, включая налоговое, вам кажется сложным — то американское превышает сложность украинского на порядок.

Лайк. Нарешті хтось написав, спростувавши, на мою думку, один з найбільших міфів в головах наших людей.

И причина, по которой рядовому американцу легче иметь дело с гос машиной, это потому что для американца создана обширная прослойка помошников — легионы юристов и армии консультантов по налогам. Вся сложность системы — скрыта в их недрах, и на самом деле является желанной «фичей».

Все вірно, в них просто наші рішали звуться адвокатами :)

зуд чувства собственной убогости.

очень сложно пофиксить т.к. это багофича, и она — от далёких предков,
youtu.be/d01pUpVnCpY?t=1760
(фильм про людей и обезьян)

Хвостатые предки всё ещё живут внутри нас, в палеокортексе, если не ошибаюсь.

Ви хочете сказати що стаф інженер з зарплатною пів ляма (а до того сінйор 300к+) де половина кешем а саме 15к чистими в місяць, а інша половина акціями не зміг хату зя 1.5 ляма купити за всі ці роки? У мене знайомі сінйорами давно покупляли в Сіетлі і не стресують, якийсь мортгейдж якщо і залишився то там копійки.

Здається мені у чувака просто проблеми або з фінансовою грамотністю, або з гемблінгом. Інший дзвіночок що роботу не може найти. У нього суттєвий запас по демпінгу щоб і на моргтрідж хватало і на сири. Так що або він не демпінгує, тобто сам собі злий буратіно, або він бездарь.

Якби цей РПЗ був наш співвітчизник, то насправді він не так і багато втратив би. Продав би цей будинок за ціною нижче ринку і цих коштів вистачило б щоб придбати квартиру в столиці Батьківщини.

Раніше у поширених на доу емігрантських дискусіях я писав, що в Україні РПЗ може швидше накопичити на житло, ніж за кордоном, тому в Україні розробникам ПЗ живеться краще. Досвідчені емігранти мені пояснили, що зате за кордоном поширена іпотека, і можна прямо відразу жити у своєму житлі. Я на це заперечував, а раптом робота втратиться, на що емігранти пояснили, що оскільки іпотека дуже поширена, у разі втрати роботи можна продати житло, віддати банку залишок боргу, а на виплачені кошти придбати житло в Україні.
Та в тій дискусії не було враховано випадок здешевлення житла, коли коштів, вилучених за продане житло, недостатньо, щоб віддати борг банку, тож все-таки я тоді в тій дискусії був правий, і в Україні розробникам ПЗ краще живеться.

Ти наводиш естремальний кейс, сукупності відсутності фін грамотності і невезіння.
З таким самим успіхом, в Україні жити гірше, бо ракета може в будинок прилетіти.

Чесно кажучи, не зовсім зрозуміло, яким чином наявність фінансової грамотності може допомогти у ситуації масових скорочень в галузі. Логічно, що людина бере іпотеку, оскільки не має повної суми на руках. Коли ідуть масові скорочення в підприємствах галузі, які платили найбільше, людина втрачає роботу, і, відповідно, не має змогу за іпотеку платити. При цьому ціна житла йде вниз, бо багато людей також опиняються без роботи і відповідно не мають можливості платити іпотеку для покупки нового житла. Тож для ситуації з масовими скороченнями наявність фінансової грамотності мало чим допоможе. При цьому таке явище буде поширене для великого проценту масово звільнених, які не виплатили свою іпотеку, тобто ймовірність такої ситуації для звільненого РПЗ в США буде вища навіть за ймовірність прильоту ракети в будинок РПЗ в Україні.

чином наявність фінансової грамотності може допомогти

Людина бере ДОРОГУ іпотеку, без наявності фінансової подушки, хоча б на пів року.
Якщо говорити в реаліях україни, людина живе не по кишені, на такий будинок, вона ніколи не наскирдує. В США, жити не по кишені легше, тому, багато людей тим легковажать. Я недавно статистику суидав десь тут на доу, що люди витрачають на платежі за будинок більше половини жоходу, десь в Каліфорніях.

РПЗ в США буде вища навіть за ймовірність прильоту ракети в будинок РПЗ в Україні

Або ні. Тому, що, будинок, це не лише місце для життя алк і інвестиція. А ще, трохи лотерея. Хто купив житло в 2008, звісно сильно попали. Хто ж купив в 2010 — неймовірно заробили.

Та і коли будинок падає нижче від своєї вартості — це не вирок, тому, що:
1. Є відстрочки за іпотекою — forbearance.
2. Є процедура банкрутства фіз особи.

Тому, варіанту «роками виплачувати борг» не букд, так як це совкові страшилки.
Ба більше, якщо він відкладав на пенсійний план 401к, після банкрутсва, він буде користуватись грошима з того плану і змоєе собі оплатити оренду. 401к недоторканий, навіть при бвнкрутстві, наскільки я знаю.

Та хомячки не не лякані
Про війну теж не думали

Если даже у него было 15к чистыми в месяц, а могредж на

My monthly payment is around 8500.

У него все равно половина оставалась на жизнь
Предположу что он всё-таки найдёт работу, ну явно же не меньше 10 тыс в мес будет получать. Т.е гипотетически он даже сможет моргадж покрывать какое-то время, пока не продаст.
Ну или да, совсем проблема с фин грамотностью брать дом за 1,5ляма при должности, с которой в любой момент могут уволить. Имхо, мне кажется за такие деньги могут позволить себе люди с меньшими рисками, например бизнесмены-миллионеры, или inherited money. В Il так, в основном династийные такие дома берут (знакомая financial adviser рассказывала).

Ну тоді в Каліфорнії тільки аренда світить якщо не брати за мільйон

С каких книг порекомендуете начать?

Опонент взгядов Фридмена — John Maynard Keynes. Работы которого стоит тоже почитать. Мир до сих пор, постоянно дергается то в сторону Фридмена, то в сторону Кейнесса

www.youtube.com/watch?v=d0nERTFo-Sk

Текс-текс-текс, что тут у нас? Вбросик на лопате.
Найс. Ща почитаем как там полыхает с двух сторон и до кровавых соплей спорят

Ты перечислил чуть ли не фаанг- конторы, в которые еще попасть надо. Средние по больнице зарплаты, разумеется, намного меньше. Тем не менее, six-figure зарплата вполне доступна.

six-figure

 — это от 100К? Такое и у свежепонаехов бывает и не фаангах

Я думав мене одного харить коли буржуїни на HN пишуть про six-figure. Напиши ~300k, шо, корона з голови впаде?

В Америке $100000 — предел мечтаний. Когда в Америке слышат про зарплаты в Долине, у них пригорает как у украинских синьоров.

100к на домохозяйство предел мечтаний или на одного работающего?

На семью.
Бабы часто не работают

Маловато что-то если на семью. У меня брат пару лет назад уехал в штаты, сейчас как раз в р-не 100к на семью вышли. Не программист, если что. Живут в Сакраменто.

Это прям суперленивой жопой без амбиций и стремлений нужно быть, чтобы не выйти на 100к. Либо отбитым идиотом с айкью Патрика из Губки Боба, я хз.

Зарплата среднего класса на америке в районе 55-60 (если не брать полную глушь и калифорнью)

Сообщу брату, что он уже перерос средний класс ))

это чтоб массы народные не бунтовали
помогают им верить что они элита

Зарплата среднего класса на америке в районе 55-60

Это средняя зарплата «среднего класа», разброс между водителем автобуса, и «успешным» продавцом автомобилей все же есть.

Живут в Сакраменто.

це не Долина, але і не бідна частина Каліфорнії

Ну и он не айтишник :)
был ))))

та я зрозумів

Кстати, бедная часть Кали это какая?

Кстати, бедная часть Кали это какая?

ті, що віддалені від бабла :-)
(не: Долина, виноробство, Голлівуд, казино)
ліньки гуглити, але думаю, що Fresno, плюс північно-лісисті частини, глуш сильно в стороні від більших міст

зокрема, ближче до Долини, але бідося з криміналом — Stockton

Но налоги ж никто не отменял, они такие же высокие, как и в богатой части? :)
Как же люди там выживают, в бедноте то?
Или если не долина или оранж каунти, то в Кали даже можно жить нормально? :)

цена на жилье ниже. А налоги высокие если зп большая, при низкой это не главная твоя проблема)

Но налоги ж никто не отменял, они такие же высокие, как и в богатой части? :)
Как же люди там выживают, в бедноте то?
Или если не долина или оранж каунти, то в Кали даже можно жить нормально? :)

якось та й виживають, каву по 5 баксів уже не купляють, плюс є foodstamps — en.wikipedia.org/...​rition_Assistance_Program

Или если не долина или оранж каунти, то в Кали даже можно жить нормально? :)

смотря что считать «жить нормально» проблемы с водой есть в остальном ничем сильно особо не отличается от остальных штатов ну как «не сильно» есть штаты заметно победнее та же ж сев. каролина но опять же ж зависит от места и где-то в лесу в «кибер треугольнике» вполне себе нормальные кампусы с дорожками для пешей )) а где-то ближе к океану население местами чернеет и домики сильно попроще уже

но «жить нормально» можно штат населённый промышленность развита работы хватает тот же ж голливуд там куча простых рабочих роботов насколько я знаю нет а декорации кому-то носить надо и носики звёздам пудрить да и массовка принннём конечно есть тенденции выноса всего этого в восточную европу но пока держатся

как люди выживают вопрос странный к.м.к. простой ответ «как и везде»

если смотреть на «выживание» простого программера то лично я к.м.к. в калифорнию бы б не поехал именно «кем угодно только бы б в калифорнию» а вот если на пенсию то надо ещё думать но точно не в населённых частях жить в густом по сути селе намертво заставленном крохотными хатками но при этом огромном честно говоря я как-то не оценил за городом таки да зимы нет но с другой стороны и вода в океане не тёплая простой воды тоже бывают вопросы в общем надо сильно думать и пока что по общему смыслу колорадо монтана мне как-то ближе

может вот разве что в университет устроиться проффесором ))

але думаю, що Fresno

тебя обманули фресно чуть ли не самый аццкий центр виноградарства ))

что же ж касается голливуда к.м.к. тебя снова обманули ты звёзды не смотри ты п.ды простите смотри а их там по рублю пучок ))

вообще если смотреть ту же ж линию с сакраменто в стороны ЛА то там ещё до фресно модесто такой же ж городок но поменьше в нём кажется даже даунтауна нет но вообще там и по дороге и кругом вокруг вполне себе средняя такая сельская америка со всеми вытекающими только что холмы и дальше на восток уже горы похожие правда больше на большие холмы но там всё равно уже ничего нет а за горами уже невада там снова ничего нет )) а на север там уже почти орегон там снова через горы и леса там снова ничего нет и не будет аж до самого портланда но места реально красивые я бы б там жил

вообще к.м.к. слухи об «небедной части калифорнии» сильно преувеличены и навеяны в основном кинами за беверли хиллз и малибу ну и ещё слухами об цены на недвижимость в самой долине в остальном «небедной» калифорния не выглядит скорее никак я ехал почти с самого сакраменто и дальше через ЛА точнее пасадену и дальше на восток до аризоны население конечно густое но чтобы сказать чтобы богатое сплошь и рядом и просто так заметно я бы б не сказал тот же ж ЛА райончики такие довольно простоватые видятся проездом с трассы изнутри не скажу но насколько я знаю изнутри они тоже такие же ж

на юг там где сан диего тихуана да сам город уже такой конкретно мексикано стиль но дальше в лес там снова горы коровы и вообще такое ничего необычного среднесельский пейзаж особой бедности нет чтобы в массе но и по-богатому чтобы тоже нет разница с тем же ж севером к.м.к. только в том что там леса уже нет

даже если в цифрах сравнивать ввп калифорнии $58,619 на душу это конечно много и вообще на 8-м месте среди штатов но следом нью-джерси и вашингтон и там по $57 тыщ т.е. не сказать чтобы сильно беднее а штат вайоминг выходит чисто статистически даже богаче калифорнии ))

гыгы и сев. дакота тоже ))

понятно что до низа ещё далеко но прямо чтобы богато богато к.м.к. тоже не сказать

ЗЫ: правда не знаю как у них с сахаром сахар по идеи растят уже в самых бедных штатах «чёрного пояса» ))

Ну посмотри на какие-нить Trona, Ca или Salton City, Ca

Ну посмотри на какие-нить Trona, Ca или Salton City, Ca

просвітився, дякую

или Salton City, Ca

не ну это совсем пустыня они все примерно так выглядят )) зачем и как они там живут лично я слабо себе представляю но что их везде по пустыне есть это факт аж до западного техаса такое будет пока леса не пойдут но если подумать когда леса пойдут они просто добавят леса а «некоторая бедность человеческого населения» не изменится ))

даже палм спрингс я специально заезжал посмотреть выглядит уже даже миленько и совсем не трешово но там же ж нет ничего казино разве что? пальмы кактусы как ни странно довольно приличный региональный аэропорт но как они там живут что делают для меня осталось загадкой причём это и ещё именно в стороне от трассы

да, вопрос «нахуа тут жить» один из главных в случае этих всех городков

Бабы часто не работают

Есть офиц статистика ?

Ты перечислил чуть ли не фаанг- конторы, в которые еще попасть надо. Средние по больнице зарплаты, разумеется, намного меньше.

попасти треба, інакше, без планів туди попасти — у Долині буде далі грусно

Лол , ну во первых цифры завышены раза в два. Во вторых, толку с этого всего, если откладываешь меньше, чем в Киеве ? :)

Лол , ну во первых цифры завышены раза в два.

nope

Во вторых, толку с этого всего, если откладываешь меньше, чем в Киеве ? :)

nope

Главное, что ты под каждым таким комментом успеваешь отписаться) кому ты пытаешься доказать что-то? Другим людям или всё таки себе?)

a что делает SWE в Майкрософт?
пишет юнит тесты или дев опс?
не сходится у меня картинка с нагугленным и этим
sway.office.com/...​ZZLRpmNSAxiaw77N?ref=Link

a что делает SWE в Майкрософт?
пишет юнит тесты или дев опс?

Rest and vest

глядя на количество экс-майкрософтовцев вокруг — готовится к собеседованию в гугл

Хотів би у верхньому топіку пройтися по комментам знизу

Не задумывались ли вы, как вообще эти компании могут себе позволить платить такие высокие зарплаты? Ну где вообще какая то здоровая экономическая целесообразность с точки зрения коммерческого предприятия в стремлении оптимизации расходов. И ответ будет — а они и не платят.

Недосвічена людина побачить у цьому комменті — «денег нет, но вы держитесь».
А у реальності — у FAANG, щомісяця, щокварталу, кожних 6 місяців видають акції, як частину отого «міфічного» річного шматка в 250-500k, котрі одразу (або із затримкою у місяць, чекання на вікно продаж) можна продати. Читайте комменти інших дописувачів знизу, бо звести 500k у нуль — це треба вміти.

в любом городе/регионе, зарплаты всегда стремятся к прожиточному уровню.

Я не знаю, коли це буде, але якщо ви хочете досягти успіху — ви їдете у центр
(центр моди, центр ракетобудування, центр кулінарії, і т.д.). Там, де концентрації найкращих на планеті — не може бути зарплата прожиткового мінімуму. Вона може бути у людей, котрі не пов’язані професійно з цим центром.

Решта інформації подана ним на фоні емоційного вигорання, стресу, особистого досвіду, який він перекладає на читачів.
Так — буває і таке, але не у всіх.
Особисто я, звалив досить швидко із компанії із паршивим психологічним кліматом у нормальну компанію (тьфу-тьфу), і з компенсацією більшою за попередню.

Співчуваю дописувачу, а решті — раджу тверезо проаналізувати і тримати руку на своєму пульсі, чи проявляється щось таке у вас. Вчасно звалив — здоровим лишився.

Вам прийдется весьма жестко ишачить, лучше вот этих всех «коллег из Индии/Китая/откуда угодно», каждый из которых иммигрировал сюда и старается с утра до ночи себя проявить и как то закрепится. И если хотите бонус — вы должны быть еще жестче, и вообще exceed expectations по всем фронтам.

чтобы его достичь — надо себя вогнать в такой стресс, проработав в котором несколько лет — от вас останется биологическая масса, с проблемами со здоровьем, и психически не спобоная воспринимать адекватно окружающий мир.

Но стресс будет — невероятный.

Любая коммерческая компания будет платить настолько низкую зарплату, насколько это возможно чтобы набрать и удержать сотрудников. А сотрудник — согласится на настолько низкую зарплату, насколько ему будет достаточно чтобы еле еле покрыть расход

Мое мнение действительно содержит больше ледянящего душа, чем какой то радужной красивой истории, потому что оно сформировано почти десятилетием собственного опыта. Я не пытаюсь никому рассказать про загнивающую Долину. Я скорее призываю людей мыслить рационально, и с учетом экономических и психологических законов.

Теперь я на пенсии, восстанавливаю здоровье. Продолжаю учится и понимаю как много вещей я делал не самым оптимальным способом, и что стресс — совершенно не обязательно должен был быть частью моего пути. Но когда находишься в карьерном режиме жизни и борьбе за позиции и промоушены, и у тебя нет времени на себя — это неочевидно.

Очередной сотрудник, для которого моя компания спонсировала H1-B визу, после переезда переходит в режим жизни с 7 утра до 11 вечера — на целые года. И его эмоциональное здоровье и личная жизнь уходят в хлам. Либо начинаются проблемы в семейных отношениях, потому что человек исчез из жизни, и приходит домой неспособный эмоционально присутсвовать и сопереживать психологические процессы жены и детей. В таких случаях возможность трудоустройства для супруги — настоящее спасение, тогда оба находятся примерно на одинаковом стрессовом состоянии. Либо, если человек single, он исключительно легко поддается эмоциональным манипуляциям и попадает в проблемные отношения ввиду сильно ослабленных способностей мыслить спокойно и взвешенно.

вдруг резко начинают беспокоить совершенно другие аспекты жизни — здоровье, физическое и эмоциональное, комфорт и эстетика жизни, и личных отношений.

Но лично для меня — пришло осознание, что дальнейшее нахождение на этом пути — не имеет смысла и вредно. А вместе с этим, и понимание того, что я не лучшим способом строил свой путь до этого. Конкрентно две вещи — нагрузка и стресс, которые я воспринимал как неизбежными сопутсвующими, оказались совершенно не обязательны.

Мой взгляд — лишь один из множества. Возможно более стрессовый чем у других.

Сам переезд сильно кромсает эмоциональную часть жизни. Добавляет проблем со здоровьем.

не удивляйтесь, если погрузив детей в комфортную американскую атмосферу (что вряд-ли) — они вдруг вырастут сильно ослабленными мотивационно.

куррча, Чижденка — Каліфорнія-стайл

Ну, для всей уже долгой жизни в РБ мой стиль понятен и понятно, что его сформировало. Но Калифорния настолько сильно сейчас на РБ похожа?

я мав на увазі, що таке враження, ніби це ти писав, тільки після переїзду у Каліфорнію
стиль подачі однаково грусний

Дык, разруха — она не в калифорниях, а в головах.

Конечно — именно поэтому разруха в головах сохраняется только у относительно небольшого количества поуехов.

обычно это решается переездом в приличные места в штатах по крайней мере именно так «социальные лифты» и организованы люди собирают манатки откладывают на билет на автобус и валят начинать жить со своих мухострансков имя которым легион куда-нибудь в большие города

Поправьте, если я ошибаюсь:
1. Не купить машину, пусть даже очень простую, значит тратить существенно больше времени на комьют?
2. Я не силен в системах ипотек в штатах, но мне казалось, что покупая дом/квартиру в кредит, вы продолжаете платить ровно столько же, сколько платили бы за ренту(возможно, есть скрытые платежи, в виде страховки, может что-то ещё, но настолько ли существенна разница, что будет денег на инвестиции?) К тому же был кризис, и можно было очень выгодно купить недвижимость.

Я не могу похвастаться красивыми фотками в Инстаграме своих путешествий. Я сижу дома и редко куда выбираюсь. Я не хожу в рестораны — у меня свои рецепты. Не могу похвастаться крутыми машинами. И нет у меня дорогой недвижимости ни в Калифорнии, ни в Украине. Я живу в пустыне, где вокруг горы, камни и песок, и которая мало кого привлекает. И мое чувство свободы заключается не в очень большихц ифрах, которые вы написали, и которые и близко не приближены к реальности — а в основном в практически полном отсутсвии расходов, и отсутсвии налогов.

В поезде в одном купе едут священник и бизнесмен. Бизнесмен сразу открыл ноутбук, начал работать с документами. Священник посмотрел на него, подумал, потом говорит:
— Сын мой, а не прогуляться ли нам до вагона-ресторана, посмотреть, что в меню?
— Нет, батюшка, не голоден я.
Священник идёт в ресторан один. Через час возвращается довольный и улыбающийся, в руке несёт бутылку дорогого коньяка.
— Сын мой, а не отведать ли нам этого пятизвёздочного напитка?
— Нет, батюшка, простите, не пью.
Священник наливает себе полстакана коньяку, смакуя, медленно выпивает. Вытирает губы, выходит в коридор. Через пятнадцать минут заходит обратно.
— Сын мой, через одно купе от нас две молодые миряночки едут. Может быть, заглянем к ним в гости, побеседуем о высоком?
— Нет, батюшка, я женат, да и с документами мне работать надо.
Священник берёт со стола бутылку коньяка, выходит. Возвращается уже под утро, довольный, как мартовский кот. Бизнесмен, который всё это время работал, поднимает на него глаза.
— Скажите, святой отец, как же так? Я вот не пью, не курю, блюду свой моральный облик. Работаю как вол. Неужели я неправильно живу?
Священник вздыхает.
— Правильно, сын мой. Но Зря...

Я живу в пустыне, где вокруг горы, камни и песок, и которая мало кого привлекает.

Штат Юта или подобный по ландшафту.

Да ты одной скромной фразой похвастался точнее в цель, чем 99% топорного хвастовства в инстаграмме.

Простите, если вы ведёте аскетичный образ жизни и, по вашим словам, у вас практически нет ни расходов ни налогов, то для чего вся инвестиционная деятельность вообще тогда? Чтобы порадовать себя цифрой растущих капиталов? При таких условиях — сам капитал больше похож на понтовую машину, как объект вожделения.

«Сынуля спалил к херам дом? Наверное был крутой костер для шашлыка! И наверняка было весело смотреть на бегающих вокруг пожарников :) Отличный повод поставить новый домик с новыми идеями. Давай думать проект вместе?» — где то в таком стиле.

Это случайно не твой сынуля? www.reddit.com/...​toboggan_down_the_stairs

Та не витрачай на нього час. Дядько явно тупий в інфестиціях. І відірвався від українських реалій. Просто прийшов сюди панти поганяти.

ну звучит в целом мудро, но конечная цель не ясна. Ну допустим ты наскирдовал портфель избегая соблазнов типа хорошей машини и детей. Что дальше? Для чего это все?
Не работать — это скучно. Жить как пенсионер читая книжки на даче путешествуя?

А значит можно заняться идеями которые более фундаментальные и длительные чем два дня.

например?

дни берут свободу мысли и деятельности за основное базисное условие жизни, и живут хозяинами своей жизни, а часто и хозяевами многих других людей.

каким образом других людей? Другие люди всегда предполагают ответственность, которую мы, судя по всему, в этой парадигме избегаем.

А другие допускают жизнь без такой свободы, и чаще всего, просто передают своим детям такие же принципы, что допустимо а что нет, свои страхи, и дети их уже в следующем поколении будут находится в том же рабочем классе.

я так понял дети для «свободных» людей не предусмотрены, потому что первых 15 лет не будет каждый день как «суббота»

собственные творческие и исследовательские идеи.

хотелось бы понимать о чем речь?

Самый первый и самый ожидаемый коментарий — люди сразу начинают считать деньги. Расчеты не верны, и они не важны в контексте моего сообщения.

1. Первым делом набрасываем провокационных денежных цифр
2. Люди читают начинают считать деньги
3. Почему люди считают мои деньги??

2. Люди читают начинают считать деньги

Не меряй всех одной линейкой.
Я вот не начал.
Мне интересна позиция, человек хорошо и логично излагает. Ввиду отсутствия подобного опыта не могу давать оценку, но звучит правдоподобно. Куда правдоподобнее восторженных статеек о вчерашнем студенте, который дернул в США и пишет статью спустя месяц жизни там, о том как ему все в кайф «осуществил мечту работаю в гугле завидуйте мне нищеброды». Не говорю о ком-то конкретном, речь о типаже.

осуществил и ему хочется всем об этом рассказать

Такие люди гораздо более предвзяты и часто мыслят вау-эффектом, а не рационально. Собсно большинство таких статей обычно и постятся.

Люди вообще практически никогда не мыслят рационально.

Поправочка: більшість людей ніколи не мислить раціонально, бо не вміють/не здатні.

В то же время, другие люди пишут комментарии так, что невзначай похвастаться деньгами )

да к нам тут мультимиллионер зашел!)

Украинский народный Киосаки вдруг ни с того ни с сего решил принести свет своего учения на форум обычных сыроедов. Штирлиц никогда не был так близок к провалу.

И даже в Украине, если вы в течении 10 — 20 лет будете методично откладывать излишки ваших окладов и инвестировать их

Ага, например, откладывать в приветбанк и инвестировать в акции АО МММ.

Попробуйте все таки открывать инвестиционные счета в нормальных брокерских компаниях.

Я так понимаю, у Вас большой опыт в открытии ивестиционных счетов в нормальных брокерских компаниях из Украины в последние 10-20 лет. И опыт перевода валюты с этих счетов в Украину тоже нехилый.

будет вам финансовая стабильность и счастье в Украине.

Ага, в Донецке особенно сейчас финасовая стабильность, счастье и брокерские счета приличных компаний.

Как принципал принципалу из Oak Park ....
Буду краток: «Жизнь это гонка в которой все стараются бежать быстрее других, но прийти на финиш последними»

1. Человек уехал в США
2. Заработал там многомиллионное состояние чтобы в 40 с лишком лет не работать и жить в удовольствие
3. Причем продолжает жить в США не смотря на цены и критику
4. Рекомендует киевским синьорам сидеть на попе ровно и откладывать жалкие (относительно) 2-3к в месяц

Как то так :)

Украинский прораммист оперирует в голове цифрой своей месячной зарплаты, а если надо посчитать (чтобы сравнить) годовую — просто умножает на 12. И наоборот, если написано в отчете, что Senior получает пол ляма — знач в месяц $500k/12 = ~$41k. После чего украинцу становится грусто, что он раз так в 10 меньше получает.

Но в отчете не совсем реальные цифры. Во первых, и там жирным на первой странице это выделено, эти цифры включают ставка + акции + бонусы. Ситуация с акциями не всегда простая, и прогнозировать сколько именно денег по ним получится выручить, и получится ли вообще, весьма тяжело.

В этом есть доля истины, но даже тут можно поспорить — очень зависит от компании. Пример — гугл выдает сайнап бонус gsu каждый месяц (это зависит от количества акций, но для простоты будем считать так). Выставляешь в морган стенли опцию автоматически продавать все, грустно наблюдаешь за налогами (которые у «парня одной моей подруги» в этом году выше чем годовая зп украинских лидов и архитектов по мнению доу), и видишь что таки в месяц хорошо выходит. Амазон, конечно, напрягал своей выдачей стоков раз в полгода (да и зарплата раз в месяц мне не нравилась), но там их рост перекрывал все недовольство.

Касательно инвестиций, смущает налогооблажение для резидента Украины рассчитанное в гривнах.
Сколько у Вас выходит снизить налог по федеральному налогу?

Хотим статью на эту тему от тебя, поддежите кто за

В дядька явно конгитивний дисонанс і бардак у голові. Пропонує робити інвестиції в Україні.
А в наступному рядку — наполягає, щоб не купляли квартири. Або дурень, або балабол.
В Україні немає іншого способу інфвестиції, крім нерухомості!
Жодної. Та й нерухомість — так собі інвестиція в Україні.

В Україні немає іншого способу інфвестиції, крім нерухомості!

Якщо є власний кишеньковий клоун для корпоративів можна в нього вкластися, зробити президентом і відбивати вкладене швиденько доки в Ростов не втік.

И как такой большой коммент влез в базу. Молодцы чуваскики написавшие форум для dou.

Да, и анонимизироваться уже поздно, так как ДОУ всё помнит %)
dou.ua/users/vadym-ievsiukov

Просто часто после DOU outing люди пытаются выпилять тут аккаунт %)

Большинство азиатов, индусов, тоже меняют имена.

Самая большая проблема в том, что они на эти имена потом не откликаются %)

Зачем в 21 веке диктовать фамилию по телефону

Стоит отметить, что к 80 годам идея глобальной компьютерной сети назревала уже давно, и в европках тоже были свои местечковые наработки на эту тему, нужен был просто единый протокол, принятый всеми. Победил американский вариант, но всё могло бы быть иначе.

Вы удивитесь как много приходится по телефону вопросов решать

До сих пор по телефону решал 2 вопроса.
1) Подключение интернета. Позвонили подтвердить ордер. Хз зачем.
2) ССН задерживался. Звонил дважды, оба раза футболили. Спустя месяц таки лично явился в администрацию и пожаловался, какого хрена происходит, где моя карточка?
Номер продиктовали на месте, карточка пришла спустя 4 дня.

Отлично понимаю. Вместо Левгена, Луфгена, Лифгана, Иефджена я просто сократил имя до понятного — Lev. Работает на ура.

Юджин не зайшло?
Або EvolutionGenius — для друзів EvGen

Не зашло. Это не СШП, тут скажи юджин в старбаксе и лучшее что случиться — тебя запишут Йоханом)))

В старбаксе походу датчи работают)

У меня до сих пор хранится стаканчик с именем Maic на нём. Что может быть проще я даже не знаю. Тут настолько сильно ржут с этой фишки старбакса, что даже старбакс решил поучавствовать, можно заказать керамический стаканчик с именем, которые специалисты из старбакса приведут к нужной форме и зафиксируют на чашке %)

Та сама фігня. Задовбали називати Андріш. Тепер просто говорю Енді. Ще прізвище треба вибрати якесь просте і коротке. Бо, по телефону проспекти- це ще той квест :)

А можно узнать, как в Украине можно инвестировать «отложенные излишки»? Депозиты? ОВГЗ? Какие-то ценные бумаги (какие?)

100к евро в год можно выводить через э-лимиты за границу, а дальше как пожелаете

Выводить за границу куда? На счета в зарубежных банках? А в каких странах нерезиденты имеют право открывать такие счета?

Ну и вопрос был как бы «в Украине». Автор то выше утверждал, что «даже в Украине, если вы в течении 10 — 20 лет будете методично откладывать излишки ваших окладов и инвестировать их, а не тратить ... вы тоже прийдете к положению, в котором ваши инвестиционные доходы значительно превысят ваши бывшие зарплаты.»

Потому интересно — куда имеенно автор в Украине их предалагает инвестировать. Подозреваю что он малость не знаком с нашими реалиями.

Ну погуглите в каких конкретно, довольно многих. Даже в Штатах можете открыть при должном усердии.

Еще есть брокерские счета, там инвестиции в стоки, индексы и тд. Внутри Украины тоже можно, ток не так надежно и удобно. Я не специалист в этом вопросе, только поверхностно знаю

Ну погуглите

Понятно, спасибо.

Прочитал ваше дополнение к комменту. Тогда, конечно, вопрос к автору.

А про гугл — там очень много стран, не вижу смысла все перечислять, я не знаю ваших предпочтений, но выбор есть.

А можно пример банков в США, которые откроют счёт резиденту Украины?

берем $300k

— 50% налогов = 12500 / месяц
— 4к за квартиру-дом = 8500 / месяц
— 700 за мед страховку = 7800 / в месяц

после этого открываем калькулятор стоимости жизни и сравниваем Киев и СФ и получаем те же 2000 в месяц

так же учтите что в гугл и тд нужно еще попасть.

а не в большой пятерке компаний зп в два раза ниже / акции низколиквидные

Да вообще тут программисты с голода пухнут. Рухнулись бы — если бы не бесплатная еда.

Хорошо что в Украине граница на замке, иначе толпы бы американцев и европейцев ломанулись бы за заветными $4k/год.

Стоит ехать в долину на 500К хотя бы потому что появится возможность зааплаиться на фуд стампы.

Фудстампы, вроде, даже с $90k не положены. Глупые американские политики не читают ДОУ и не знают как считать покупательную способность.

Можно получать 500 000 на карточку пионер, и всё таки ПОЛУЧИТЬ ПОЛОЖЕННЫЕ фудстемпы.

Интересно, почему никто до этого не додумался? Тупыыыыыые.

Место проклятое.
Там не только все туговаты на ум и соображалку, но и понаезжающие трактористы припадают в айкью.

Фудстампы, вроде, даже с $90k не положены.

Тогда можно в фудбанк сходить — там пейчек не требуют вроде.

Вижу человека в теме!

Еще есть вариант с dumpster diving

— 700 за мед страховку = 7800 / в месяц

Почему страховка такая дорогая? FAAG довольно бодро субсидируют аж до 0.

берем $300k
— 50% налогов = 12500 / месяц

C 300к будет 40% налога, или 7.5к чистыми каждые две недели или (7500*26/12)=16300 в месяц.

16к / месяц:
— 4к за квартиру-дом = 12000 / месяц
— 0-200 за мед страховку = 11800 / месяц

Почему страховка такая дорогая?

Потому что надо же как-то показать, что программисты в штатах плохо живут. Оттуда же и 100% налогов и дом за 100500К в месяц.

— 50% налогов = 12500 / месяц

товарищи эксперты, а че реально 50% получается? или это опять форумная байка

Та які 50%. :) чуваки які

открываем калькулятор стоимости жизн

І математика, це несумісні речі :)

і ніби толково написано, але така подача інфи — правди, з видьорнутими фактами про Amazon, та іншими поодинокими в негативну сторону, вперемішку, що хоч прямо на Russia Today, чи Північно-Корейське телебачення про загниваючу Долину передачу показати

слушай, ну вот можешь же правильные вещи писать. Ну к чему было откровенные перекручивания в первом комменте? Вот тут я подпишусь под каждым словом

Непонятно, только, что именно держит все эти компании именно в этой локации?

Тусовка в основном.
А что держит большую часть украинских в городах-миллионниках?

Ну вот Сан-Антонио, миллионник, офиса Гугла нет. Тоесть размазать по всему США у них нет задачи.

Ну так сложилося, что там нет тусовки. У нас вон в Днепре тоже традиционно меньше ИТ.

А соседний Остин не миллионик, а офис гугла есть. Удивительно!

наличие большего, чем в других местах, пула кандидатов

Гугл корпорейшон, инструкция по пулу кандидатов. Top Secret.

1.Открой хазу в даунтане Детройта, сняв за 23 доллара на сто лет малину площадью 3500 квадратов.
2. По дороге кинь маляву на волю, мол «мы теперь на Детройте чалимся, по жизни ровные все тут ходку делают»
3. Выдавай тем немногим новым прописавшимся па300 000, если по собеседованию не черти и не восьмерят, а в масть. Не предлагай люки точёные или литкоды дроченые, а по понятиям лямку тянуть от звонка до звонка. Делись общаком по заслугам их.
4. Наблюдай, как дачка из мичиганщины осела на калифорщину.

Заводи секундомер и смотри:
а) как недвижка во всем регионе растёт на 1560% в месяц.
б) как весь пул калифорщины переместился в мичиганщину
в) фотки с аэропорта сан-франциски с выключенным светом.

1. новым компаниям проще появлятся там, потому что там инвестиционный капитал. Если ты захочешь открыть стартап и приедешь в оклахому, тебе никто денег не даст. Там никого нет.
2. Старые компании спокойно там сидят и особо не страдают от налогов. Потому что есть куча схематоза
en.wikipedia.org/...​/Double_Irish_arrangement

Такая бедность населения Калифорнии привела к тому, что штат стал фактически социалистическим.

Строго навпаки. Спочатку влада штату катастрофічно полівіла, а вже потім почались злидні.

Боже сколько умничаний ни о чем!
Не 25k в месяц, а скорее 10-12k.

не, ну математика для принсипла это, действительно, тяжело. 10к в месяц это уровень где-то 180к в год для сингла и примерно 160к для пары с неработающей (щим) супрогой (ом)

Те люди, которые приезжают в США — их система как бы заставляет эту грамотность получать.

не вірю. нікого там системе на заставляє навіть місцевих, як доказ — купа статтей на блюмбергу про дуже значний відсоток американців які не мають заощаджень на старість. наприклад
www.bloomberg.com/...​-to-work-now-than-in-1985
www.bloomberg.com/...​ero-in-retirement-savings
www.bloomberg.com/...​ting-money-in-their-401-k

А после всех расходов — можно где 2-3-4 тысячи в месяц отложить.
По моим наблюдениям основная проблема населения в Украине, в том числе большинства айтишников — отсуствие финансовой грамотности, и неумение инвестирования.

Много же можно «наинвестировать», откладывая огромные 2-3-4 тысячи в месяц!

Впервые вижу нормальный адекватный комментарий на этом сайте, где в основном поуехи пытаются самоутвердиться. Да, зарплаты выше. Нет, счастливее вы там не станете, в том числе и из за того, что учитывая все расходы, налоги и стоимость жизни, вы будете откладывать ту же сумму.

Хотя в Украине также успешно можно открывать инвестиционные счета, переводить туда свои сбереженные помесячно тысячи. И через теже 10 лет труда

Не через 10, а через год или может 5, никто не знает когда, но тебя кинут на бабки и ты не сможешь их забрать.
Так было, так есть и так будет, пока в самой стране не будет норм способов для финансирования. Сейчас это всё слишком рискованно. Никто не знает как поведет себя нбу, сколько налогов тебе надо будет заплатить с твоих инвестиций и можно ли вообще будет ими воспользоваться на тот момент.
Потому и покупают квартиры или то, что можно потрогать.

Но в постсовке в случае неожиданностей, тебе песец — страховок нет по сути.

только почему-то из США сюда летают зубы лечить, целыми семьями. А в обратную сторону за тем же . — не слышал. :) И если страховка в США что-то не покрывает, вот тогда действительно писец, а в постсовке это просто вопрос денег,- небольших. :)

из США сюда летают зубы лечить, целыми семьями

заманали уже с этими байками из склепа. Летают только понауехи, у которых нет нормальной страховки или они все равно соибрались лететь. Ни одному тру америкосу в голову не придет лететь в страну третьего мира за лечением. Чтоб из-за экономии в штуку баксов подцепить тут гепатит или чего по-хуже. Вы же не летите в Бангладеш или Пакистан лечиться, а там будет подешевле, чем у нас

Летают только понауехи, у которых нет нормальной страховки или они все равно соибрались лететь.

Ни одна страховка тут не покроет никакого серьёзного лечения зубов. Всё за кэш. Медикал не включает дентал.

Ни одному тру америкосу в голову не придет лететь в страну третьего мира за лечением.

Потому что врачей знать там надо как и везде.

Чтоб из-за экономии в штуку баксов подцепить тут гепатит или чего по-хуже.

Сэкономить можно не штуку, а десятки штук баксов на зубах, слетав в Украину.
Болячку подцепить можно ровно с той же вероятностью.

Вы же не летите в Бангладеш или Пакистан лечиться, а там будет подешевле, чем у нас

Там перелёт будет дороже стоить, чем лечение в Украине. И опять-таки, врачей я там ни одного не знаю.

Ни одна страховка тут не покроет никакого серьёзного лечения зубов. Всё за кэш. Медикал не включает дентал.

Наверное поэтому надо иметь дентал страховку :)

Сэкономить можно не штуку, а десятки штук баксов на зубах, слетав в Украину.

Что за п****ц у тебя во рту творится, если тебе надо десятки штук баксов, чтоб его пофиксить? Это ж практически заменя всего челюстно-лицевого аппарата :)

а ты поинтересуйся — сколько стоит поставить простенькую пломбу в США

Я с десяток пломб поставил уже здесь (плюс вещи типа удаление нервов и коронки), зачем мне интересоваться?

$$300-500 там де лікарі мають переважно клієнтів з грошима.

Наверное поэтому надо иметь дентал страховку

Которая покрывает только чистку зубов.

если тебе надо десятки штук баксов, чтоб его пофиксить?

Мне не надо, я ни одной пломбы к 34 годам не имею.
Знаю историю чувихи, которая полечила тут зубки на 40К. Несмотря на дентал страховку. Но у неё муж — миллионер, ему пофиг.
А любой местный понаехавший гребец поехал бы в Украину. Даже из фаангов.

Которая покрывает только чистку зубов.

Вас там хоть во внутренний дворик выпускают погулять? Рис дают готовый или надо ещё варить?

Рис дают готовый или надо ещё варить?

Его нужно сперва получить по карточкам.

Которая покрывает только чистку зубов.

Ты себе намутил настолько хуевую страховку, и на основе своего экспириенса судишь о ситуации в штатах?

Мне не надо, я ни одной пломбы к 34 годам не имею.

Т.е. имея ноль опыта в лечении зубов, ты сравниваешь ситуацию между штатами и Украиной и пришел к выводу что в Украине лучше? :)

Знаю историю чувихи, которая полечила тут зубки на 40К. Несмотря на дентал страховку. Но у неё муж — миллионер, ему пофиг.

Что именно полечила на 40К, и почему зубы были в таком состоянии? Если это не косметическая стоматология (что не является лечением зубов).

Что именно полечила на 40К, и почему зубы были в таком состоянии?

Гораздо интереснее, как жена милионера смогла их до такого состояния запустить.

Да тут походу челюсть пилила (есть такая операция)

Если это не косметическая стоматология (что не является лечением зубов).

Улыбка была «не голливудская». Она захотела такую же, как у всей семьи мужа.
Так что да, можно сказать, косметическая.
Но схера ли она стоит как квартира в Украине?

Красота требует жертв (в том числе финансовых)

Улыбка была «не голливудская». Она захотела такую же, как у всей семьи мужа.

А сколько это стоилоб в Украине ?

Хорошие вениры с работой 500-800 за зуб. Долларов.

У меня жена делала похожее в Украине, не на все зубы.
И честно говоря, порядок цен такой же.
Думаю на все зубы может и не 40к, но 10-15 точно будет если в нормальной клинике.
А если в херовой — вы потом через 5 лет более заплатите.

с натуральными зубами жена не нравилась или кто это всё финансировал

Ну у нее было неправильное лечение еще из универа, в результате которого зубы были в полоску(реально).
Плюс курение и кофе.
Я финансировал. Не все зубы, только передние 6. Она отпиралася. Теперь рада.

10-15 точно будет если в нормальной клинике.

Кстати, а как по местным меркам определяется нормальная клиника? Мединстутуты в Украине перестали тупо торговать дипломами и стали выпускать квалифицированных специалистов? Или в тех клиниках завозят стоматологов из цивилизованных стран?

В клинике есть оптика и коффердам и они ее используют(а не спрашивают). Ну и свой КТ аппарат.
А вообще — по отзывам.

В клинике есть оптика и коффердам и они ее используют(а не спрашивают). Ну и свой КТ аппарат.

Я про технику не спрашивал, потому что и так понятно, что ее в отличие от хороших специалистов можно просто купить.

А вообще — по отзывам.

Я столько слышал отзывов в стиле «мне помог чудодейственный фуфломицин», что был бы поосторожнее с ними.

«Хорошие специалисты» в условиях Украины это фигня. Я предпочитаю, чтоб специалист придерживался протокола.
Чем был хороший, но в связи со своими амбициями не хочет работать с помощниками, назначать заранее приемы(есть такие) и так далее.

«Хорошие специалисты» в условиях Украины это фигня. Я предпочитаю, чтоб специалист придерживался протокола.

Если специалист херовый, то по большому счету пофиг, насколько он хорошо придерживается протокола.

Совсем херовый — да.
А средний и выше -нет. Для того и придумали протоколы.
Но вообще говоря даже гений без стерильного инструмента сделает вам зубы хуже в длительной переспективе, чем обычный доктор в стерильных условиях.
совсем херовых такие клиники просто не держат

Сходил — вылечили — не болит — рекомендует всем.
Лично я уже таким рекомендациям особо не доверяю.

ожет и не 40к, но 10-15 точно

Плюс полторашка за перелёт, и получаем экономию в 24К минимум.
Если для Вас это не деньги, лучше вышлите их мне)))

ага. но это только в случае смены всех зубов. чето крайне редкий случай. бомж выиграл в лото?

Плюс полторашка за перелёт

Ты хоть раз зуб лечил? Простое удаление нерва — это миинмум два апоинтмента. Если в довесок к этому надо ставить коронку — еще два.

Косметологическая стоматология — там условно пару раз в неделю надо появляться в офисе, чтоб что-то корректировали, и так пару лет.

Только упоротые люди, у которых куча денег и нет работы, могу позволить себе летать на каждый апоинтмент в Украину.

Можно сделать хитрый финт ушами и сходить на два аппоинтмента в течение одного визита домой!

Можно, а можно незапланированно на лишнюю неделю застрять из-за какого-то осложнения и влететь на стоимость еще одного обратного билета.

У меня, например, во время подготовки зуба к установке коронки началась острая чувствительность на холод. Пришлось еще недели две ходить с временной коронкой, пока не прошло. Доктор не хотел ставить пока такие непонятки происходят. Все прошло, коронку поставили. Если б дело было в Украине, то я бы или застрял там на эти две недели (при том что обратные билеты уже были бы куплены), или летел бы обратно с пластмассовой коронкой на зубе.

Я понимаю, что есть упоротные любители убить отпуск в стране третьего мира на лечение зубов, но таких незначительное меньшинство.

Простое удаление нерва — это миинмум два апоинтмента. Если в довесок к этому надо ставить коронку — еще два.

В Украине легко всё сделают за один, только потом, когда воспалится зуб, снятие старой коронки по стоимости будет как половина новой, либо операция чистки у эндодонтиста по цене как полторы коронки. Выбор небольшой, но неизбежный при таком раскладе.

В Украине легко всё сделают за один

В Украине так делают только в гос поликлиниках.

Ну в Украине оно так и было: пару раз прийти чтобы нерв удалить, потом пару раз чтобы коронку поставить. Но как оказалось бывает и не так. Бывает что это всё делается в течение где-то часа-полутора за 1 визит. Стоит правда как перелёт в Украину + 4 визита.

Что именно полечила на 40К, и почему зубы были в таком состоянии? Если это не косметическая стоматология (что не является лечением зубов).

це, певно, про оцю селючку
www.youtube.com/watch?v=J_P_ZNNKrzE

Вполне может быть и такой ценник в сложных случах. И что? Это всего лишь цена автомобиля. Но автомобилем пищу жевать ты не сможешь.

Если что, рассматривал кучу вариантов делать импланты в Украине, в итоге плюнул и делаю по месту жительства Швейцарии (все услуги заметно дороже чем в США), т.к. сильно проще и логистически и для нервов и больше гарантий. Хотя прилететь в Киев можно за $250 всегда.

А любой местный понаехавший гребец поехал бы в Украину. Даже из фаангов.

Слово за слово, это уже перешло в категорию «грешно смеяться над больными людьми».

Которая покрывает только чистку зубов.

Одну на рік? Це в тебе зубна страховка що покриває десь $90 — скільки ж ти за неї платиш?

Это ж практически заменя всего челюстно-лицевого аппарата :)

ммм, 1 імплант 3-4к в розвиненій країні, я думаю. В нас більше 1К

да какими там «байками»?! заманали уже эти любители обоср..ть Украину по любому поводу

за лечением? не мигранты, а именно америкосы? есть какие-то пруфы?

В Мексике барбитурки и различные мед. аппараты чуть ли не в два раза дешевле. На счёт врачей не уверен. Если хроник или постоянно нужно покупать различное оборудование, то американцы без проблем ездят туда скупаться, особенно те, кто на границе живёт.

Интересно, почему свободный рынок до сих пор радикально не решил проблему дорогой медицины в США? Берём какое-нибудь полусписанное корыто, пероборудовываем его в госпитальное судно, набираем в команду 100500 дипломированных врачей и медсестёр из Бангладеша (и пару белых из восточных европок на ресепшен и рекламные буклеты), подгоняем к берегам Калифорнии и ставим на рейд в нейтральных водах. Все желающие лечиться по демпинговым ценам доставляются на экскурсии катерами из ближайшего порта. Или даже вертолётом. Почему не взлетит? Медицинская и страховочная мафия торпедирует?

свободный рынок

Какой свободный рынок?

Медицинская и страховочная мафия торпедирует?

Причем в прямом смысле этого слова)

Который в книжках, у которого невидимая рука

Невидимая рука в жопе американского налогоплательщика, который платит больше всех в мире за медицину, а получает хер.

Причем в прямом смысле этого слова)

Ну боевые корабли как-то этот вопрос пытаются решать, в это тоже надо вложиться разумеется :)

Это так бухло продают на Сейшелах вроде. Норм тема

Выглядит интересно, но может быть side-effect анархии, вместо того, чтобы лечить, пустят на органы по демпенговым ценам. Ну типа финансовой пирамиды, только медицинская.

Ну если выбор между помереть от отсутствия мед. помощи и риском быть разобранным на органы, желающие всё равно найдутся )

т.е. идея аж с 2005 года, но никто на практике так и нерешился

Гарантій нема ніяких, тобі прооперували шлунок і, паралельно, вирізали нирку. Контора нічия в нейтральних водах, нема до кого позиватися. Або просто надали неякісне лікування.
Страхові не будуть таке покривати в принципі.
Розрахунок, думаю, на таких судах можливий тільки готівкою, навряд якийсь банк підпишеться надавати послуги на таке.
Незручність в користуванні.

Контора нічия в нейтральних водах, нема до кого позиватися. Або просто надали неякісне лікування.

Контора может быть зарегистрирована в любой другой стране мира и действовать по её законодательству

Страхові не будуть таке покривати в принципі.

Так и не нужно, весь поинт в этом. Весь оверпрайсинг от страховых.

Розрахунок, думаю, на таких судах можливий тільки готівкою, навряд якийсь банк підпишеться надавати послуги на таке.

Виза и мастеркард (и UnionPay), процессинг от банка банановой республики

Це, до речі, може бути крутим кейсом для стартапів, організувати офіс в морі на 10-20 людей.
Не потрібно платити податок штату і решту, тобто видавати на руки чистими 150к/рік, що, судячи з місцевих експертів, навіть Фаанги не завжди можуть дати саме грошима після всіх податків.
А так, возити людей на катері з берега на палубу + можливість працювати з дому.

Питання тільки в тому, наскільки дорого буде тримати справжню галеру в морі %) Може, в результаті, офіс в Сан-Франківську вийде дешевше.

10-20 вряд ли будет окупаться, а вот тысячи гребцов — уже наверное да )

Ну на 1000 то вже треба контейнеровоз переобладнаний)
А 10-20 можна розмістити і на невеличкій яхті.

С яхтой создается нерабочая обстановка, только баржа, только хардкор!

Нужна именно галера, чтобы в прямом смысле слова веслать :)

Круизные лайнеры по 6к изи вмещают. Так что не проблема вообще на 1к взять один мелкий бу

А якщо морські акробати припливуть?

закрыть в трюме и дать читать Кнута пока не обратятся в джунов

Це, до речі, може бути крутим кейсом для стартапів, організувати офіс в морі на 10-20 людей.

Гы-гы.
Уборщику в Украине платят 100 баксов.
Уборщику на торговом судне — под штуку.

Я боюсь представить, сколько придётся платить гребцам из фаангов))))
А уж содержание судна может и эту цифру переплюнуть. Теоретики))

Контора может быть зарегистрирована в любой другой стране мира и действовать по её законодательству

Ага, в Украине например. Пойдешь судиться в самый гуманный в мире Печерский районный суд.

Не я, а поциент. Ну и так это ж хорошо, так и задумано :)

Мне, как человеку с высшим морским образованием было дико смешно читать этот коммент.
Не буду гнать и прикалываться, отвечу просто — не взлетит, забудь))

Всё же интересно почему. По пунктам

1) За ту же самую работу, выполняемую в море, придётся платить значительно больше.
Т.к. значительно труднее будет убедить квалифицированного специалиста несколько месяцев жить в лоханке вдали от дома и семьи.

2) У судна всё равно будет порт приписки и владелец на берегу. Который всё равно будет платить налоги.
3) Судно будет очень дорого снабжать. Особенно, если оно не будет заходить для этого в порты.
4) На таком судне потребуется много непрофильного персонала. Капитан, помощники, механики, матросы, мотористы. Которые каждый день будут пахать, чтобы оно оставалось на плаву, на нём была питьевая вода, тепло, электричество, связь. Чтобы оно сохраняло заданное местоположение. Услуги этих людей очень недёшевы.
5) Устроить полное беззаконие там не получится. По первой жалобе, начнут судить судовладельца. И судёнышко арестуют при первом же заходе в любой порт. А зайти рано или поздно придётся.

1) За ту же самую работу, выполняемую в море, придётся платить значительно больше.

Больше или меньше, чем калифорнийским врачам на суше? :P

несколько месяцев жить в лоханке вдали от дома

Зачем? Можно на спидботах или паромах возить к барже стоящей в нейтральных водах

а платить за аренду они будут по калифорнийским ценам? :P

Аренду весла?
Имеется ввиду, что баржа это просто «офис». Налоги они будут платить так же, как я понимаю

Аренду жилья. По плану они должны жить на судне. Иначе в бюджет не впишется всё это

Можно на спидботах или паромах возить к барже стоящей в нейтральных водах

Тут Убер в 15$ в один конец обходится.
Ты предлагаешь возить, причём, независимо от погоды за 20+ км несколько сот человек туда-сюда.
Эксплуатация и парома — это ещё несколько тысяч баксов в сутки. А у него ещё есть команда. Которая зарабатывает больше, чем за аналогичную работу на берегу.
Кроме того, время такого коммьюта (суммарно более 2 часов в день) тоже оплачивать будем?
А коммьюта до порта?
Или всех врачей наберём из Сан Франциско?))

Ну шаттлбасы же возят и тут могут. Тысячи баксов в таком деле вообще не вопрос, если речь идет об экономии миллионов

Тысячи баксов в таком деле вообще не вопрос, если речь идет об экономии миллионов

Это будут тысячи баксов В ДЕНЬ.
И миллионы в год. Только на коммьют.

Откуда такие цены? Почему в дорогущей Норвегии, например, полно дешевых паромов или в бедном Тае?

Почему в дорогущей Норвегии, например, полно дешевых паромов или в бедном Тае?

Цена на паром, в случае, если мы везём пассажиров зависит от:
1) Района плавания.
2) Расстояния перехода.
3) Состояния и возраста судна.
4) Уровня и страны происхождения экипажа.
5) Размеров парома.

Недорогие паромы легко вмещают от тысячи человек. Каждый платит условные 10-20 евро, вот уже 10-20К заработали за 20-30 км переход в один конец.
Они курсируют в НЕПРЕРЫВНОМ режиме, делая по 5-6 переходов за сутки каждый.
Вы хотите возить медперсонал. То есть, это будет 1 переход в сутки. А платить придётся почти столько же, как за 5-6. То есть, 100-200К евро в день.
Шо вы там хотели сэкономить?

Медперсонал никуда не возим, возим только поциэнтов :)

Тогда медперсоналу платить придётся сильно больше, чем на бережку:)
Не верите, попробуйте набрать, например, программистов на судно на контракт хотя бы на полгода. На обычные рыночные деньги. От желающих отбоя не будет:)

В Калифорнии на паром навесят страховку, экологический сбор (15% от стоимости билета), потребуют оборудование для handicapped, стойку для велосипедов, проложат максимально запутанный длинный маршрут (чтобы не побеспокоить морскую живность) и т.д. Будет на порядки дороже.

А у него ещё есть команда. Которая зарабатывает больше, чем за аналогичную работу на берегу

На берегу Бангладеша или любой другой страны с низким уровнем жизни, уточню

Бангладеша или любой другой страны с низким уровнем жизни, уточню

Это зависит, где их набирали.
Чаще всего, таки Филлипины.
Ах да, нужно ещё будет оплатить самолёт с Филлипин и отель каждому члену этой команды. Ну и местного агента, который их встретит и привезёт на судно. И юриста, который им контракты составит.
Морская мафия гораздо могущественнее этой вашей страховой.
Кстати, чуть не забыл. Вы судёнышко страховать своё будете? Или таки запрет эксплуатации и арест при первом заходе в порт на ремонт?)

А в порту отправки их загрузить нельзя? И своим ходом до берегов Калифорнии? :)

А в порту отправки их загрузить нельзя? И своим ходом до берегов Калифорнии? :)

Беда в том, что они все не на одном острове живут.
И дешевле, да и быстрее будет переправить их по одному самолётом.

Так на полном серьезе уже делают выходцы из пост-советского пространства. Лично был свидетелем. Все конечно же нелегально. А если делать легально, то все эти «дипломированные врачи из Бангладеш» должны быть лицензированны в США, и как только они получают лицензию им становится неинтересно работать на «полусписанном корыте» если они могут вполне себе работать в нормальных госпиталах и поднимать >300к в год.

Еще слышал, что при пересечении границы США/Мексика в Тихуане прямо перед выходом из пропускного пункта находятся многочисленные медицинские заведения с отличным профессиональным обслуживанием решающие любые проблемы на месте по ценам в разы меньше чем в США.

Еще слышал, что при пересечении границы США/Мексика в Тихуане прямо перед выходом из пропускного пункта находятся многочисленные медицинские заведения с отличным профессиональным обслуживанием решающие любые проблемы на месте по ценам в разы меньше чем в США.

ну тогда ладно, вера в невидимую руку рынка не поколебалась :)

Сколько знаю людей из прекрасного израиля, где лучшая медицина в мира (по из словам) , все летают сюда лечить зубы, делать операции, да еще и улетают счастивые с полными сумками покупок

Гепатит подцепишь с ГОРАЗДО большей вероятностью в гетто, где будешь у своего врача там, чем у того , которого можешь позволить себе здесь.

Любой врач может лениться и подзабить на стерилизацию/одноразовые инструменты

только почему-то из США сюда летают зубы лечить, целыми семьями.

А также за анальгином и прочей барбитуркой.

А также за анальгином и прочей барбитуркой.

Почему?
В этих ваших америках из-за идиотских местных правил нельзя так просто взять и купить нормальные антибиотики, если припёрло.
Можно только записаться к врачу на месяц вперёд, а до тех пор лечиться народными средствами. Или вызвать амбуланс, когда насморк в пневмонию перейдёт и кони отбрасывать начнёшь.

В этих ваших америках из-за идиотских местных правил нельзя так просто взять и купить нормальные антибиотики, если припёрло.

А потом когда понадобится антибиотик — у твоих бактерий уже устройчивость ко всем, самолечение — это круто. Нужно ещё видосик запилить, как вырезать аппендицит не вставая со стула.

Можно только записаться к врачу на месяц вперёд

Walk-in (urgent care), найди family physician.

Или вызвать амбуланс, когда насморк в пневмонию перейдёт и кони отбрасывать начнёшь.

Ну а чего останавливаться на пневмонии, насморк в менингит или насморк в эболу!

потом когда понадобится антибиотик — у твоих бактерий уже устройчивость ко всем, самолечение — это круто

У меня жена — провизор (апеткарь) с 10- летним стажем. В Украине не так как в этих ваших америках, люди приходят в аптеку и по своим симптомам без всяких врачей и рецептов по рекомендации аптекаря себе всё берут. В общем, она всегда лечит всю семью и ни разу с этим не было никаких проблем. Потому что она знает, что, в какой дозировке и от чего. Да.
Это та же история, что с моими мотоциклами. Меня выбешивает, когда мне идиотскими правилами запрещено делать то, что я знаю как делать лучше тех, кто эти правила написал.
А правила написаны для тех, кто некомпетентен это делать, но распространяются они тут с какого-то перепугу на всех.
Кстати, та же херня с код ревью и работой.
Очень утомляет доказывать что белое — это белое вместо того, чтобы просто взять и сделать.

У меня жена — провизор (апеткарь) с 10- летним стажем.

Бактериям на это начхать.

В Украине не так как в этих ваших америках, люди приходят в аптеку и по своим симптомам без всяких врачей и рецептов по рекомендации аптекаря себе всё берут.

В Украине при температуре 37-38 люди находятся при смерти, а в америках живут и здравствуют, т.к. это не особенная температура.

Очень утомляет доказывать что белое — это белое вместо того, чтобы просто взять и сделать.

Думать надо, а только потом делать.

Бактериям на это начхать.

Они не приспосабливаются в случае моей семьи. Антибиотики каждый раз были подобраны таким образом, что этой проблемы не возникало.

В Украине при температуре 37-38 люди находятся при смерти

Зависит от причины этой температуры.

а в америках живут и здравствуют, т.к. это не особенная температура

Да, и даже на работу выходят. Если умрут прямо на работе — ничего страшного, мигранта наймут из Пакистана на его место.

Думать надо, а только потом делать

Ни я, не моя жена никогда не делаем того, в последствиях чего не уверены. Но тут не дают делать даже то, чему я сам бы мог их получить. Потому что правила, написанные для полных кретинов, распространяются на всех.
А в Украине дурость правил легко компенсируется опциональностью их выполнения.

В Украине при температуре 37-38 люди находятся при смерти, а в америках живут и здравствуют, т.к. это не особенная температура.

видимо в америках вывели какой-то особенный сорт людей — биокиборгов :)

У меня жена — провизор (апеткарь) с 10- летним стажем.

Ну так збс, пусть сдаст USMLE экзамен, пройдет 3 года интернатуры и сможет тебе эти антибиотики как конфетки выписывать :)

В качестве бонуса — приносить домой пейчек в 4 раза больше твоего.

Потому что она знает, что, в какой дозировке и от чего.

А также знает названия всех препаратов на английском языке, их дженерики и т.п., и может без каких-либо анализов на глаз определить что именно за инфекция у тебя, не имея абсолютно никакой подготовки для выполнения таких осмотров. Поэтмоу и выписывают только по рецептам.

Ну так збс, пусть сдаст USMLE экзамен

С украинским дипломом ничего она не получит. А дать ей такое дорогое образование здесь я не могу.

А также знает названия всех препаратов на английском языке, их дженерики и т.п.

Да.

и может без каких-либо анализов на глаз определить что именно за инфекция у тебя

В большинстве случаев.
Иногда сдавали анализы в частных клиниках.
Но в остальных случаях — да, всё безошибочно. Единственный раз возникли проблемы, когда антибиотик оказался подделкой. Но тут уже рецепт от врача бы не помог.

Поэтмоу и выписывают только по рецептам.

Это такой же идиотизм, как и ограничения скорости.
Запрещайте тем, кто не умеет. Тем, кто умеет, не создавайте проблем. В Украине это компенсируется опциональностью выполнения законов. Типа можешь нарушать, но если что, сам себе злой Буратино. Тут же государство лезет не в своё дело. Я имею полное право ставить свою жизнь под угрозу на свой страх и риск. Тут у меня это право пытаются отнять.

С украинским дипломом ничего она не получит. А дать ей такое дорогое образование здесь я не могу.

Если у нее украинский диплом реального медицинского вуза, то получит. Инфа соточка.

Если у нее украинский диплом реального медицинского вуза, то получит.

Одесский Национальный Медицинский Университет.
Инфа соточка, что ей придётся тут заканчивать аналогичный.

Що заважає підтвердити диплом і взяти лише необхідні трейнінги?

Одесский Национальный Медицинский Университет.
Инфа соточка, что ей придётся тут заканчивать аналогичный.

Я недочитал, что она недо-врач. Тогда даже USMLE не нужно, все проще.

Traditional Foreign Graduate Pharmacist Licensure Pathway

The Major steps are:
1. Apply and take the Foreign Pharmacy Graduate Equivalency Exams (FPGEE)
2. Take Test Of English as a Foreign Language (TOEFL)
3. Obtain Foreign Pharmacy Graduate Examination Committee (FPGEC) Certification
4. Take the North American Pharmacist Licensure Examination (NAPLEX)
5. Take the pharmacy law test

Я недочитал, что она недо-врач

А в чем проблема с одесским медином?

А в чем проблема с одесским медином?

Проблема в другом

У меня жена — провизор (апеткарь) с 10- летним стажем.
недо-врач

та даже врачи подтверждают дипломы укр вузов в США. Не думаю что фармам это сделать сложнее

та даже врачи подтверждают дипломы укр вузов в США

Конечно, если заканчивают американский вуз за 50К в год.
Я себе этого позволить не могу

как правило весь процесс до аппрува и выхода на работу занимает 1-2 года

Прибавляем к этому сроку изучение английского человеком, который его по факту не знает.
И получается, что проще и эффективнее сидеть дома с детьми.

Прибавляем к этому сроку изучение английского человеком, который его по факту не знает.

Чуловеку стоит выучить английский хотя бы потому, что он переехал жить в США, а не потому, что надо для сдачи экзамена.

И получается, что проще и эффективнее сидеть дома с детьми.

Ок, тогда можно обойтись без английского.

Прибавляем к этому сроку изучение английского человеком, который его по факту не знает.
И получается, что проще и эффективнее сидеть дома с детьми.

особливо, коли чоловік розмажеться на моцику по стінці, а вона лишається в чужій країні з двома дітьми, без англійської і без кар‘єри, во перспектива

Моя жизнь застрахована на такую сумму, что та профессия в этом случае ей тут не нужна будет.

Её сразу депортируют, т.к. principal applicant — это ты. Ну и не забывай, что страховая с лёгкостью квалифицирует твой самовыпил именно как самоубийство. Что дасть около нуля денег. Иначе бы тут пачками страховались и выпиливались бы.

а вона лишається в чужій країні з двома дітьми, без англійської і без кар‘єри, во перспектива
Её сразу депортируют, т.к. principal applicant — это ты.

Он по-ошибке думает, что у тебя есть гринка.

Он по-ошибке думает, что у тебя есть гринка.

я такого не думав, у мене всі ходи запісани :-)
про лишається — в сенсі «alone»

лишається — в сенсі «alone»

Дык не в чужой же стране.

Дык не в чужой же стране.

якщо такими темпами доживете до грінки — то в чужій

якщо такими темпами доживете до грінки

Я пока вообще не уверен, что буду на ту гринку подаваться. Гринка имеет смысл, если хочешь свалить с галеры. Я пока не вижу, зачем.

Если галера захочет свалить от тебя, то тебе надо будет срочно покидать страну или быстренько найти спонсора для трансфера визы. С гринкой ты получаешь больше денег и сидишь на жопе ровно.

Если галера захочет свалить от тебя

Это надо очень сильно уронить свою стоимость на рынке труда, чтобы галера захотела выкинуть меня за борт как неликвидный балласт. В этом случае гринка уже не сильно поможет найти работу.

Нет, ты просто можешь попасть под сокращение, галера — это не продуктовая компания, у неё diversity по проектам очень херовое. В любом случае — тебя по-человечески предупредили, а дальше можешь продолжать себя считать Парнем Особой Ценности.

ты просто можешь попасть под сокращение

За 8 лет на галерах я не видел ни одного сокращения штата. Галеры наоборот, правдами неправдами тянут боооольшее людей, особенно с лычкой сениора.
А вот на продукте, где я контракчу сейчас, как раз сокращение штата из-за провала продаж.
Естественно, и контракторы это сокращение тоже касается. Но меня моя галера просто определит на другой проект. А шо эмплои продукта будут делать, как свои невыплаты по кредитам разруливать, я не знаю. Мне моя зарплата придёт без задержек и в полном объеме, не важно, на проекте я или на пулле.
Моя занятость — головная боль менеджмента, а не моя.

За 8 лет на галерах я не видел ни одного сокращения штата

значит такого не бывает. И никогда не было. И никогда не будет.

И никогда не будет

Все мы когда-то умрём.
Но на продуктах умирать придётся чаще))

Моя занятость — головная боль менеджмента, а не моя.

поднимите мне веки ©
покладите мои руки на клавиатуру

Угу. Томас Кук вон обанкротился, и людей в Малаге (циклум) совсем не сокращали.
Или вот люксофт польский, тоже никогда не сокращал. Бывало, что 80 человек разом никогда не сокращал

Циклум — это аутстафф в чистом виде.
Они всегда фейлили мне ответить на вопрос:"Каков план наших с вами совместных действий через полгода, когда я сделаю этому клиенту это приложение?«. Всегда отвечали что-то невнятное, что «дальше всё зависит от меня». Что я парсил как «дальше это твои проблемы». Этот случай — просто наглядная демонстрация их политики

это аутстафф в чистом виде

а кто сейчас не аутстафф? ))

найти спонсора для трансфера визы

Найти спонсора для трансфера Л1 визы — это я должен тебе сказать еще тот квест :)

Гринка имеет смысл, если хочешь свалить с галеры. Я пока не вижу, зачем.

З такими невеликими запросами, є місця і похужеє, ніж Вісконсін

Это как раз было бы норм. Там хоть катосить круглый год можно. И копы вряд ли будут фашиствовать.

Лол. Это сколько — $700000, с которых она налоги уплатит?

Обычно халявная страховка жизни в компаниях — что-то чуть больше годовой зарплаты. Сильно сомневаюсь, что у этого клоуна есть дополнительная страховка, которая покроет его самовыпил на мотоцикле.

Обычно пара годовых зарплат, ну и дополнительная копейки стоит. Но все равно если сесть и посчитать — то жене дорастить детей до колледжа не хватит.

Same difference. Жене с двумя детьми хватит лет на 7-10, без форс-мажоров и оплаты колледжа. Ну или отправлять детей, привыкших к жизни в цивилизованной стране в Украину — что классифицируется не иначе как cruel and unusual punishment.

Ни у кого из нас нет гринки. Без меня она в любом случае едет в Украину и никакого колледжа для детей не будет.
По поводу cruel punishment — расскажи об этом этому парню.

www.forumdaily.com/...​tudencheskij-dolg-v-ssha

расскажи об этом этому парню

Кто бы сомневался, что ты еще и говноедствуешь по сайтам типа раша тудей.

От меня ожидали, что я буду выплачивать ссуду, внося 400 долларов каждый месяц, но у меня не было ни денег, ни устойчивого дохода.

Все верно: 400 баксов в месяц — это просто 3.14здец какие неподъемные выплаты, что надо валить из Америки.

Статья странная — сказать что «гроздья гнева» — книга про «американскую мечту», про то что если хорошо работать то все получится — это вообще с фактами не дружить.

Моя жизнь застрахована на такую сумму, что та профессия в этом случае ей тут не нужна будет.

Почитай условия страхования со своим лоером очень внимательно, расскажи ему о своих увлечениях и послушай что он тебе расскажет.

Куча страховых компаний не покрывают self-inflicted death. Катание выше спид лимита будет расценено как self-inflicted death, потому что ты знал об опасности скоростного катания, значит, сам виноват.

В т.ч. поэтому, когда берешь страховку на жизнь в нормальных компаниях, тебя просят рассказать обо всех твоих увлечениях типа разведение экзотических пчел, free solo climbing, racing и т.п., все эти увлечения вносятся в твой профиль и будут покрыты, но стоимость страховки резко возрастает или тебя отказываются страховать вообще, ибо нефиг с неадекватами связываться.

Это если делаешь страховку в штатах. Если сделал где-то в стране третьего мира, то можешь о ней забыть.

ну если человек не знает англисйкого, то он и в ВУЗ не поступит.
В любом случае поступления в ВУЗ не нужно, английский при жалании можно выучить за 1,5-2 года, по крайней мере по своей области.
но это если есть желание, если нет — никто не заставляет, но не надо гвоорить что нужно заново прям учиться

английский при жалании можно выучить за 1,5-2 года, по крайней мере по своей области.

Вот. Года два. Ещё пару лет на подготовку к экзамену. И это при наличии двоих детей школьного возраста, с которыми тоже заниматься нужно. В общем, очень сомнительная ерунда.
Проще освоить менее напряжную профессию. Или вообще вернуться в Украину.

Проще освоить менее напряжную профессию.

Например? Без знания английского, без образования и без опыта работы она будет конкурировать с нелегальными мигрантами, готовыми работать на любой работе за еду.

если не знаешь английского то да — годы. я узнавала по своему профилю:

1. эвалюация деплома через агнетство онлайн, платишь около 200 у.е.
2. записываешься на экзамены
3. сдаешь экзамены

в худшем случае если скажут что нехватает нескольких часов по биохимии, то в любом ВУЗе надо взять эти несколько часов по биохимии

USMLE это для врачей. Для аптекарей там FPGEE

нет, без ВУЗа, я же сказала подтвердить, а не учиться.

нет, без ВУЗа, я же сказала подтвердить, а не учиться.

Я понимаю, что вы поздно подключились, поэтому немного контекста. Супруга поциента — фармацевт, а не врач. Фармацевты не сдают USMLE экзамен, они сдают FPGEE экзамен, в каком бы вузе они до этого не учились.

Запрещайте тем, кто не умеет. Тем, кто умеет, не создавайте проблем.

Тем кто умеет (получил необходимое образование, прошел практическую подготовку, сдал экзамены) — не создают проблем :)

В Украине это компенсируется опциональностью выполнения законов

То, что в Украине не следят за выполнением законов или закрывают на нарушения глаза в большинстве случаев и является главной причиной покинуть Украину

Я имею полное право ставить свою жизнь под угрозу на свой страх и риск

Когда ты ездишь по дорогам общего пользования ты угрожаешь другим.
На закрытом треке хоть об стену убейся.
Или можешь пойти по скале без страховки полазить.
Так же, купить на черном рынке лекарств и обожраться — велкам

почти справедливым образом.

Извините. Мне не подходит быть почти живым.

То, что в Украине не следят за выполнением законов или закрывают на нарушения глаза в большинстве случаев и является главной причиной покинуть Украину

Для меня это может стать причиной вернуться.

Когда ты ездишь по дорогам общего пользования ты угрожаешь другим.

На мотоцикле?
Может ещё на велосипеде угрожаю? Оружием что-ли угрожаю?
Ау-у! Я не на машине езжу. Убьюсь только я, если что.

На мотоцикле

Конечно, даже пешком. Ты можешь спровоцировать дтп для других участников движения.
Неужели нужно объяснять такие очевидные вещи?

Может ещё на велосипеде угрожаю?

Чому ні? Велосипедист на швидкості 30-35 км/г (нормальна швидкість по рівному), або навіть понад 50 з гірки легко може вбити пішохода якщо вріжеться в нього. І такі випадки були.

Это та же история, что с моими мотоциклами. Меня выбешивает, когда мне идиотскими правилами запрещено делать то, что я знаю как делать лучше тех, кто эти правила написал.

 ну понятно. ты не задумывался что правила обычно написаны кровью? И лучше я буду ездить 30 в городе и все остальные будут делать также чем какие-то долбоебы будут раскатывать людей по остановкам.

ты не задумывался что правила обычно написаны кровью?

Они написаны по результатам статистики аварийности. Статистику очень часто неправильно ведут и неправильно понимают. Что часто ведёт к ложным выводам.
К тому же, нельзя распространять общие правила на всех участников движения независимо от физики их передвижения. Т.к. законы физики работают разные и причинно-следственные связи отличаются.

К тому же, нельзя распространять общие правила на всех участников движения независимо от физики их передвижения.

Можно

В общем, она всегда лечит всю семью и ни разу с этим не было никаких проблем.

«народная медицина» тоже лечит уже мама не горюй сколько. И никогда ни у кого проблем не было (по крайней мере они так думают). Зачем вообще нужны эти аптекари с 10-летним стажем ?

Это та же история, что с моими мотоциклами. Меня выбешивает, когда мне идиотскими правилами запрещено делать то, что я знаю как делать лучше тех, кто эти правила написал.

это что же ты лучше знаешь как делать ? 150 валить в городе ? вилли делать ? или что ?

это что же ты лучше знаешь как делать ?

Управлять современным мотоциклом на дороге общего пользования.

Нужно ещё видосик запилить, как вырезать аппендицит не вставая со стула.

не благодари: www.youtube.com/watch?v=w7WW-AsiBoE

А потом когда понадобится антибиотик — у твоих бактерий уже устройчивость ко всем,

когда в индиях и китаях тот же антибиотик жрут без рецепта, а потом всё равно привозят супербактерии к тебе домой, ты с рецептурными ограничениями оказываешься в невыгодном положении по сравнению с ними

Можно только записаться к врачу на месяц вперёд, а до тех пор лечиться народными средствами. Или вызвать амбуланс, когда насморк в пневмонию перейдёт и кони отбрасывать начнёшь.

Для полноты картины не хватает только историй о том, как тут негров линчуют.

Можно только записаться к врачу на месяц вперёд,

В понедельник начало сильно болеть ухо, думаю не все, капец, месяц ждать доктора в очереди, отит, перфорация барабанной перепонки, глухота, деменция, потеря работы, выселение из дома.

Хватаю телефон, звоню в поликлиннику —
— Можем записать на следующей неделе, сейчас все забито.
— Мне надо что-то на этой неделе, выручай. Не выручишь... мне край.
— Ну ок, как насчечт завтра в 8 утра?

Или вызвать амбуланс

Можно использовать амбуланс, чтоб добраться из дома в больницу с насморком, но поверь мне, убер дешевле и быстрее.

Амбуланс оставь тем, кто упал с сердечным приступом или неудачно покатался на мотоцикле и вероятно доживает последние минуты своей жизни.

Не выручишь... мне край.
— Ну ок, как насчечт завтра в 8 утра?

Ну, ты сам понимаешь, что доверил своё здоровье, карьеру и жизнь в руки случая и хорошего настроения незнакомого человека.

Можно использовать амбуланс, чтоб добраться из дома в больницу с насморком,

Это если в этот день тебя готовы там принять.

Ну, ты сам понимаешь, что доверил своё здоровье, карьеру и жизнь в руки случая и хорошего настроения незнакомого человека.

У каждого врача есть urgent cases 3-5 штук в день в плане, просто нужно доказать что у тебя urgent, а не пятка чешется, тогда тебя запишут.

Т.е. человек должен уметь ещё что-то доказывать, в состоянии болезни

Да так, чтобы Станиславский сказал — Верю!

Значит, в этих ваших северных америках развитые софтскиллы — результат банального естественного отбора? Вот оно что! К остальным скорая не приехала или врач на через год записал

Зато в Украине чихнул — побежал за килограммом арбидола, двумя килограммами фуфломицина и посыпать всё антибиотической крошкой. Тем не менее там средняя продолжительность жизни дольше.

Тем не менее там средняя продолжительность жизни дольше.

Потому что население Украины в среднем — идиоты.
В Штатах впрочем, тоже. Но в Штатах они в массе защищены от своего идиотизма законами. Которые, к сожалению, не делают разницы, идиот человек или нет. А оставляют всем примерно одинаковые шансы выжить. Если человек идиот, это несомненно повышает его шансы выжить. Если не идиот — то очень сильно понижает. До шансов идиота.
Что обесценивает интеллект и формирует естественный отбор для идиотов. Но идиотов с развитыми софт скиллами.

Ну смотрите, интелект проявляется после 14-18 лет
На естественный отбор влияет смерть только до рождения детей, тоесть 20-22.
Потому такая ситуация не влияет на отбор практически никак, кроме того, что дети идиотов — выживают.

На естественный отбор влияет смерть только до рождения детей, тоесть 20-22.

Не всё так просто. Выживание и главное, интеллект детей очень зависит от действий родителей.

Тем не менее там средняя продолжительность жизни дольше.

Опять же естественный отбор %)

просто нужно доказать что у тебя urgent

По телефону? Доказать?
Это называется:"Очень хорошо попросить«.
И да, это зависит от настроения чувака по ту сторону «провода».

Ты просто не в теме пока ещё. Там есть свои правила, свои слова-маркеры. Да просто сказать спина болит от кашля и short breath — примут через час. Ты до сих пор играешь по украинским правилам, поэтому у тебя такой бардак.

Можно ссылку на эти местные правила?)

Смотри протоколы при пневмонии, например. Там по шагам расписано что делать при каком случае. Твоя задача эти случаи предоставить. Например, у меня вчера поднялась температура до 38 — это не urgent care. У меня температура уже 5 дней и .... симптомы — кашель, сухой, мокрый — это уже повод принять пациента. У меня температура 7 дней и short breath — это похоже на запущенное восполение лёгких, примут безотлагательно.

Но, если доктор ничего этого не увидит, то уйдёшь домой без фуфломицина.

— Cough, which may produce greenish, yellow or even bloody mucus.
— Fever, sweating and shaking chills.
— Shortness of breath.
— Rapid, shallow breathing.
— Sharp or stabbing chest pain that gets worse when you breathe deeply or cough.
— Loss of appetite, low energy, and fatigue.
— Nausea and vomiting, especially in small children.

Когда мелкого укусил прошлым летом паук — я такого emergency вообще никогда не видел до этого — 10 минут и собрался консилиум врачей, через 30 минут мы лежали уже в палате в госпитале.

Например, у меня вчера поднялась температура до 38 — это не urgent care.

У нас urgent care называют клиники (или отделы клиник), куда можно прийти без записи и в порядке живой (или электронной) очереди обратиться к дежурному врачу с любыми жалобами. С неотложными симптомами надо тулить в ER.

куда можно прийти без записи и в порядке живой (или электронной) очереди

Посидеть, пособирать бациллы со всей очереди.
Супер медицина!
А в отсталой Украине при такой температуре врач сам к тебе приедет.

Посидеть, пособирать бациллы со всей очереди.

Я понимаю твои опасения, но они построены та твоих папуасских представлениях об очереди в украинских поликлиниках, где все кучно сидят на узеньких лавочках в тесном коридорчике и друг на друга чихают.

А в отсталой Украине при такой температуре врач сам к тебе приедет.

Что поделать, такова судьба врача (вернее человека, по местным меркам считающимся врачом) в отсталых странах — бегать за копейки за каждым чихом.

но они построены та твоих папуасских представлениях об очереди в украинских поликлиниках, где все кучно сидят на узеньких лавочках в тесном коридорчике и друг на друга чихают.

А, то есть тут меня посадят в очередь в отдельный стерильный кабинет где никого кроме меня нет?

такова судьба врача (вернее человека, по местным меркам считающимся врачом) в отсталых странах — бегать за копейки за каждым чихом.

Меня заботит моё удобство, а не судьба врача.
Мне наоборот, выгодно, если всего за 5-10$ подарка он максимально включит мозг и правильно поставит диагноз/подберёт оптимальный курс лечения. Что правда, конкретно в моём случае, жена заранее покупала то же самое, что этот врач прописал. И даже иногда кое-что получше, т.к. врач был не в курсе современных препаратов.
Посему, тут можно нормально жить, только заказывая ликы в Украине. Бо ждать неделю в очередь к врачу, который назначит в лучшем случае то же самое — ну нафиг.

А, то есть тут меня посадят в очередь в отдельный стерильный кабинет где никого кроме меня нет?

Вот так случается разрыв шаблона, когда пытаешься натянуть свои папуасские представления о клиниках на американские реалии: там куча отдельных мелких кабинетов, куда тебя заведет медсестра, обмерит, взвесит, запишет показания и оставит сидеть в ожидани врача.

5-10$ подарка он максимально включит мозг и правильно поставит диагноз/подберёт оптимальный курс лечения

Кстати, а анализы для оптимального курса лечения он тоже прямо на дому проведет? Хотя я забыл, для тех фуфломицинов, которые украинские врачи называют оптимальным курсом лечения не нужны никакие анализы.

И даже иногда кое-что получше, т.к. врач был не в курсе современных препаратов.

О чудодейственных свойствах твоей жены по лечению прыщей на жеппе мы уже наслышаны.

там куча отдельных мелких кабинетов, куда тебя заведет медсестра, обмерит, взвесит, запишет показания и оставит сидеть в ожидани врача.

Это не касается клиник, куда ты можешь придти без записи.

Кстати, а анализы для оптимального курса лечения он тоже прямо на дому проведет?

Нет. В Украине с этим проблем нет.

О чудодейственных свойствах твоей жены

Некоторая быдловатость обитателям этого форума присуща.
Я не делаю никаких выводов о проблемах Ваших анальных отверстий, половых органов, системы мочеиспускания и методиках их лечения. Если опыт общения с американскими реднеками сформировал у Вас такой стиль переписки и общения в целом, это не моя работа далее с Вами это обсуждать.

тут надо уточнить что медсестр придет штук 5
каждоя стросит как дела и пришлет счет долларов на 100+
а ты сидишь умираешь в надежде чтоэто уже доктор

тут надо уточнить что медсестр придет штук 5

Даже не знаю, что нужно сделать, чтобы пришло аж 5 медсестер. Ты что ли с приступом белой горячки туда ходил?

а ты сидишь умираешь

Если ты умираешь, то там большими буквами написано «не ходи сюда, звони в 911». Это правда только для тех, кто по ангельски читать умеет.

малого по неопытности завезли в эмержениси с приступом аллергии.
каждые наверное минут 15 была другая медсестра
все прислали счет

все прислали счет

Каждый по 100 баксов? Может медстраховку надо было купить?

Это не касается клиник, куда ты можешь придти без записи.

Ну, посмеялись над твоими дикими представлениями о США и будет. В конце концов, грешно смеяться над больными людьми.

Некоторая быдловатость обитателям этого форума присуща.

Илитарные страдания во всей красе.

Я не делаю никаких выводов о проблемах Ваших анальных отверстий, половых органов, системы мочеиспускания и методиках их лечения.

Это потому, что я не рассказываю все подряд смешных историй о чудодейственных свойствах уринотерапии, или чем там тебя еще жена с лучшим в мире образованием лечила.

Некоторая быдловатость обитателям этого форума

Это очень мягко сказано. Таких свиней еще поискать надо (сейчас не про байду речь). Не имеет значения, сколько человек зарабатывает или где он живет, он может быть абсолютно невоспитанным и необразованным неадекватом и украинское общество этому прекрасный пример.

всего за 5-10$ подарка он максимально включит мозг и правильно поставит диагноз/подберёт оптимальный курс лечения.

Лікар який за $5-10 свого часу здавав заліки в українському меді?

Посему, тут можно нормально жить, только заказывая ликы в Украине.

Главное не умереть от передозировки мелом.

Главное не умереть от передозировки мелом.

Хорошо, если мел или дистиллят, а бывает, что ложат разные вещества, но не те, для медицинского запаху.

они построены та твоих папуасских представлениях об очереди в украинских поликлиниках, где все кучно сидят на узеньких лавочках в тесном коридорчике и друг на друга чихают.

Именно так это и есть в госс клиниках. При чем даже если записался заранее на время.
Я в прошлом году часа 3 так сидел, благо к окулисту (там еще глаза закапывают и ждешь, пока подействует)

Именно так это и есть в госс клиниках.

Как ты вообще ухитрился найти в США гос клинику да еще и попасть туда? В армии что ли служил?

Пардон, я думал речь об Украине

Посидеть, пособирать бациллы со всей очереди.

Маску на рот надень, они на входе бесплатно выдаются.

Маску на рот надень

Уже через час от неё толку ноль.

А ты не сиди там час, а сразу иди записываться на прием.

Взять несколько масок и менять их каждый час.

PS Как хреново быть тобой :)

Взять несколько масок и менять их каждый час.

И в процессе замены не дышать?)

Ну это ж не трусы в брюках менять. 2 секунды работы %)

Тем не менее, это регулярное волевое усилие. Которое снижает качество жизни.

В G есть доктора на кампуса, можно записаться на тот же день. Всякие анализы крови тоже умеют, вроде.

Когда мне рецепт на ингалятор от астмы надо — я просто по телефону звоню к случайному доктору, это сервис от Cigna. Занимает пару минут.

Ну, ты сам понимаешь, что доверил своё здоровье, карьеру и жизнь в руки случая и хорошего настроения незнакомого человека.

Да, это происходит когда ты идешь к доктору :)

Это если в этот день тебя готовы там принять.

Есть такая фишка как walk-in clinic. Заходишь без предварительной записи, садишься и ждешь своей очереди: www.yelp.com/...​cs&find_loc=Milwaukee, WI

Да, это происходит когда ты идешь к доктору :)

Кстати, именно поэтому меня если что, лечит в основном жена. У неё это получается обычно лучше, чем у рандомных чуваков с медицинскими дипломами.

Есть такая фишка как walk-in clinic. Заходишь без предварительной записи, садишься и ждешь своей очереди:

И вдыхаешь несколько часов полный набор инфекций, передающихся воздушно-капельным путём. Или просто пьёшь то, что жена из аптеки принесла и выздоравливаешь.

И вдыхаешь несколько часов полный набор инфекций, передающихся воздушно-капельным путём.

Там на входе бесплатные маски и hand sanitizer.

Там на входе бесплатные маски и hand sanitizer.

А средства от вшей тоже на входе выдают?
Это ж я так понял, клиники для всех, то есть там 90% очереди будет состоять из тех, кто в Украине живёт на милостыню, а тут — на соцпособия.
Нет уж, таки пусть лучше жена полечит.

Это ж я так понял, клиники для всех, то есть там 90% очереди будет состоять из тех, кто в Украине живёт на милостыню, а тут — на соцпособия.

Не, такие же горемыки, как ты %)

Это ж я так понял, клиники для всех, то есть там 90% очереди будет состоять из тех, кто в Украине живёт на милостыню, а тут — на соцпособия.

Контингент будет примерно твоего уровня — упоротые, рецедивисты, люди с ментальными отклонениями разной степени тяжести, малообеспеченные и т.п.

У неё это получается обычно лучше

«обычно» — потому что обычно п****цомы, от которых ты боишься умереть молодым — обычные ОРВИ, которые проходят сами.

ты боишься умереть молодым — обычные ОРВИ, которые проходят сами.

У меня были не только ОРВИ. Оно бы само не прошло. Правильно подобранный антибиотик вылечил это за пару дней.

ОРВИ — это вирусная инфекция, которая сама проходит за 2-3 дня, её не лечат антибиотиком. Микробиотическая инфекция — это следствие осложнения ОРВИ. Не каждая нуждается в антибиотике. Вот поэтому их и продают по рецепту.

Я тебе который раз говорю, что антибиотиком был вылечен не от ОРВИ.
От последствий катания на мотоцикле с пляжа в мокрых плавках, короче. Само бы оно не прошло.

От последствий катания на мотоцикле с пляжа в мокрых плавках, короче. Само бы оно не прошло.

Жестокий простатит? :P

От последствий катания на мотоцикле с пляжа в мокрых плавках, короче.

Интересный диагноз.

Само бы оно не прошло.

Ну конечно, от прыща на жеппе без антибиотиков у Украине никуда. И кстати, можешь передать жене с ее лучшим в мире медицинским образованием что лечение антибиотиком «пару дней» чревато выработке устойчивых к нему бактерий в твоем огранизме.

Вообщето есть протоколы по которым антибиотики назначают на 2 или три дня.

Есть, но это в запущенных случаях, когда я заболел восполение лёгких, которое пропустили, то потом антибиотик ровно половину нужно было выпить в первый день, вторую половину разделить на оставшиеся 3 дня. Я такое в первый раз видел, но помогло.

Гонорея лечится 1 дозой (если штамм не является резистентным, иначе всё плохо)

P.S. Это не из собственного опыта, если что )

P.S. Это не из собственного опыта, если что )

Ну да, друг моей подруги %)

Информация публично доступна в интернетах. И даже во вкладышах-инструкциях в коробочке с антибиотиками широкого профиля %)

Кстати, именно поэтому меня если что, лечит в основном жена. У неё это получается обычно лучше, чем у рандомных чуваков с медицинскими дипломами.

Тут даже интересно стало, что она тебе такое оперировала, что у нее получилось лучше, чем у настоящего врача?

В этих ваших америках из-за идиотских местных правил нельзя так просто взять и купить нормальные антибиотики, если припёрло.

Тут такая фишка. Если доктор тебе выписал колеса — то тебе их продадут за пару баксов копея, все остальное платит страховка.

Если ты сам что-то себе придумал, то будешь платить retail price, который может легко оказаться что-то типа сотни баксов за таблетку, потому что страховка самолечение не покрывает.

Если ты сам что-то себе придумал, то будешь платить retail price, который может легко оказаться что-то типа сотни баксов за таблетку, потому что страховка самолечение не покрывает.

Ты оценишь своё здоровье и жизнь в 100 баксов?

Ты оценишь своё здоровье и жизнь в 100 баксов?

Разумеется, нет. Поэтому, если чувствую что подкрадается п****ц, я иду к хорошему доктору, а не занимаюсь самолечением.

Поэтому, если чувствую что подкрадается п****ц, я иду к хорошему доктору, а не занимаюсь самолечением.

Правильно делаешь!
Не занимайся самолечением без медицинского образования и необходимой квалификации. Но схера ли меня заставляют силой делать то же самое, когда у меня есть вариант получше, я не понимаю.

Но схера ли меня заставляют силой делать то же самое, когда у меня есть вариант получше, я не понимаю.

Какой вариант? Недоврач из страны третьего мира, который не имеет медицинской лицензии штата, не имеет права выписывать рецепты, делать/назначать анализы и т.п.?

Но схера ли меня заставляют силой делать то же самое, когда у меня есть вариант получше, я не понимаю.

Потому что за каждым идиотом типа тебя не уследишь: если бы ты самолечение специальными препаратами только на себе испытывал, это дело лично твое и жюри премии Дарвина, но кто тебя знает, вдруг ты на своих детях «вариант получше» решишь испробовать, а это уже статья.

на своих же детях, не на чужих

В США свои дети не являются родительской собственностью, над которой можно проводить оспасные эксперименты.

якщо вважати самолікування «кращим», то і платити за «краще» зазвичай доводиться більше

тогда можно сказать что и в мексику летают
а вобще у местных или зубы на месте или челюсть

А в обратную сторону за тем же . — не слышал.

В обратную сторону летают не за зубами, а за кое чем посерьезнее, типа рака. А не слышал ты потому, что летают только люди с серьезными деньгами.

И если страховка в США что-то не покрывает

Вопрос к тебе, как к крупному эксперту в области страховок в США: что именно страховка не покрывает, от чего действительно писец?

а в постсовке это просто вопрос денег,- небольших. :)

То-то я смотрю все, в том числе сыроеды плодят темы «давайте скинемся деньгами на лечение». Наверное просто деньги небольшие.

То-то я смотрю все, в том числе сыроеды плодят темы «давайте скинемся деньгами на лечение». Наверное просто деньги небольшие.

Справедливости ради, пока такая тема на форуме одна. Что возводит подобные случаи в разряд исключений.

Справедливости ради этот форум — не единственный в интертете.

только почему-то из США сюда летают зубы лечить, целыми семьями.

Летают только упоротые люди, потому что какую-то херню типа выпавшей пломбы здесь по страховке лечить — пара десятков долларов, меньше чем поход за хоть догом.
А какую-то п****цому во рту в Украину лечить не налетаешься, проще уж в Мексику :)

И если страховка в США что-то не покрывает, вот тогда действительно писец, а в постсовке это просто вопрос денег,- небольших. :)

Если какая-то п****цома, то в Украине это вопрос денег, и больших (поэтому весь фейсбук и вконтактик (да что далеко ходить — даже ДОУ) забиты топиками со сбором денег на лечение.
В штатах в худшем случае — в конце лечения будут задалбывать коллекторы и прийдется подавать на банкротство.

умер — это не худший случай, худший — это когда потерял работоспособность и каждый день нужно 100500 денег на поддержание жизнедеятельности

Да что ты говоришь ..! Даже из израиля, который в плане медицины напихал много силиконовых изделий сша, сейчас наладилась схема поездок за лечением зубов в украину. И в израиле, где социализм, и своими налогами все оплачивают все, в отличии от сша, где ты можешь сдохнуть на улице , никто тебе не будет лечить даже кариес. Никто не будет оплачивать тебе мало мальски дорогую процедуру, если она не угрожает жизни. А п****цому лечить — уж лучше в израиле, там они хоть бабло получают от государства, а не 15 % выбитой с тебя суммы

сейчас наладилась схема поездок за лечением зубов в украину

Де про це можна почитати?

Даже из израиля

Зачем такая стrана?

из США сюда летают зубы лечить, целыми семьями

Брехня ж! От у мене зараз кілька місяців епопея з встановленням імпланту:
— виковиряли корінь, посадили донорську кістку, зашили, чекаємо 3 місяці щоб прижилася і перевіряємо регулярно чи все ок, чи нема запалень і ще чогось.
— вставили гніздо під штифт, закрутили тимчасову заглушку, зашили, чекаємо 3 місяці, регулярно перевіряємо
— скоро: викручуємо тимчасову заглушку і ставимо зуб на штифт в гніздо, кілька тижнів перевіряємо.

Ціна усього — $1000. І то заплатив лише тому що минулого року робив додаткові процедури у інших лікарів (вирвав 2 зуба мудрості) і розтратив усю страховку.

Тепер щоб це мені зробити в Україні:

— квиток туди/назад — $$1200-1500, тричі як мінімум

— регулярно перевірятися не зможу — ризик який я не готовий виправдати для себе

— в разі якихось проблем — переробляти, тобто або знову літати, або все одно тут на місці робити

— відпустку за рік і мабуть ще якісь додаткові дні витрачати лише на те щоб зробити зуби — це хіба не тупо?

У підсумку — в Україні мені б вийшло дорожче на кілька тисяч по грошах, більш ризиковано, та ще й відпустку усю розтратив би. Тепер множимо на родину і розуміємо, що це казки для людей без зайчатків критичного мислення.

Брехня ж!

Судя по остальным постам, похоже не брехня, а тяжелые галюциногены.

Др.кря на ютубе уже давно развенчал миф о ценах на стоматологию. Реально даже в калихорнии цены без страховки сопоставимы с нашими/русскими

Причем в Киеве такая же операция тоже от 600 до 1500, ставил.

еще если что-то пошло не так, морда опухла в Украину не поедешь

Не задумывались ли вы, как вообще эти компании могут себе позволить платить такие высокие зарплаты?

В нетфликсе ревенью на одного сотрудника больше $2.1 млн, Apple > $1.8млн, в Фейсбуке 1.6 а в Гугле 1.2. Могут ли позволить платить?

Акции — не деньги компании.

а ты точно экономист?

компании типа Amazon, считают рефрешеры на акции с учетом заложеного роста цены

Рефрешеры это дополнительные акции к контракту, подписанному при приеме на работу, где уже записано сколько акций будет получено в течении 4х лет. Вот те акции никто не заберет и не пересчитает, если трудовые отношения продолжаются

Большинство технологических IT компаний — это Growth активы, которые не платят дивиденды, и они весьма волатильны.

в последние годы этот риск весьма оправдан. Некоторые компании выросли в 10+ раз за последние годы. Угадай, что стало с грантами сотрудников. Будет ли так продолжаться? — неизвестно. Но высокий риск — высокий доход

Это тоже деньги, который платит кто то другой, кто эти акции когда нибудь купит.

Добро пожаловать в капиталистический мир. При сегодняшней ситуации акции — это высоколиквидный актив. Что будет завтра — никто не знает

Федеральные 37%, плюс Калифорнийски 13.3%, плюс отчисления в пенсионный..

Я понимаю что прогрессивная шкала и эффективная ставка это сложно . Но ты попробуй, все-таки, ее осилить. Может и получится.
Про «фундаментальные правила в экономике» и тп даже и комментировать не хочется

Вот если б ты взял и написал только последний абзац (только без всех этих «принсиплов» и тп), то было б больше толку, т.к. во всей этой простыне только он и имеет смысл и несет правильные мысли

основная цель любой компании — увеличение состояния shareholders. Даже при отрицательном cash flow, Нетфликс отлично справляется с этой задачей.
Про переход на личности. Не надо ожидать что никто не ответит на подсчеты в стиле раша тудей, потому что в цифрах было откровенное вранье а не мнение.

Дякую за настільки детальне пояснення

Дякую за настільки детальне пояснення

на жаль, дописувач попередьоргував факти з цифрами — читайте інші коментарі
решта інформації подана ним на фоні емоційного вигорання і стресу, який він перекладає на читачів
так — буває і таке, але не у всіх
я, коли був йуний і ніопитний, теж вівся на всякі байки про пластикову їжу у Штатах, як тут засудять на раз-два за щось, і прочіє страшилки
ось ці комменти — це такі страшилки, які треба тверезо оцінити на фоні коментарів інших

Это все теория, на практике, тот кто в гугле и фейсбуке 5 лет назад получил 250к акциями, сейчас они стоят 700к, кто получил 250к в амазоне, нетфликсе, майкрософте — сейчас стоят около 1 млн. И получали они не только 5 лет назад, но и 4 года назад, и 3, и 2, год назад, и в этом получат.

Да, не спорю, последние 5 лет были особенно благоприятными для тех кто получал акции в FAANGе и такая доходность в будущем не гарантированна, но как показывает история, в долгосрочной перспективе все-равно все будет хорошо с кратковременными просадками во время рецессий.

Но допустим, вы все таки получили самые топовые $500k. Вспоминаем, что дело обстоит в Калифорнии, а налоги в калифорнии — жесть. Федеральные 37%, плюс Калифорнийски 13.3%, плюс отчисления в пенсионный.. в общем на руки вы получите что то около $200k с копейками.

Тут калькулятор показывает что эти «копейки» это 80к, а именно 280к после налогов из 500к.
smartasset.com/...​ornia-paycheck-calculator

Даже после больших калифорнийских расходов, это все-равно в несколько раз больше чем синьор в Киеве.

А если переехать в другой штат, стать ее резидентом, налог с акций будет платиться уже там?

смотря что ты понимаешь под «переехать». Будет зависеть где, с точки зрения Калифорнии, находится твое «рабочее место». Если в Кали — то ей пофик где ты там живешь, будь добр плати. Если же у компании есть офис в том другом штате, то будешь платить по ставке того штата

Все верно сказано. Можно обнулить и 1М, если нет головы на плечах. Лично наблюдал...

Спасибо, что не поленился зайти и написать это.
И вывод — шикарный.

500к — 290к домой на руки сингл, 325к мерид

Это ты взял пейрол, а если 300К в пейроле, а 200К в акциях, то налог с продаж акций такой же, как и с пейрола?

Не, немного не так, это ты говоришь про дивиденты, если я правильно понимаю, а акции в данном случае — это инкам, с которого надо заплатить налог на инкам, а потом ещё и с дивидентов.

Т.е. тебе дали акций на 200K + 200K + 200K на три года, через три года они стали стоить 300K + 300K + 300K. Так вот ты платишь capital gain tax с (300K-200K)=100K и налог на инкам с 300K. Вроде так. Потому что так как мои акции почекрыжили налогами — у меня скупая мужская слеза проступила на лице %) На трак с мороженкой, конечно, хватит, но на бумаге оно было ГОРАЗДО солиднее.

capital gains это не dividend income. Продажа акций — это capital gains.

Получаешь акции на 200К — платишь income tax с 200К. Когда продаешь их за 300К, платишь capital gains tax с (300K-200K)=100K. Так что налог меньше, чем у вас получился, income tax платится только с 200К.

Понятно. У нас просто прогрессивные налоги, поэтому налоги содрали тогда ещё больше 49% + что-то ещё, что дало почти ~55% сразу, потом типа вернут при возврате налогов, если будет, что возращать. Я так в голове прикинул, вроде бы налог на инкам пошёл с полной суммы, но разница тут почти никакая в плане роста акций, далеко не 300-200, а едва влияющее на конечную сумму. Значит ошибся.

У нас просто прогрессивные налоги, поэтому налоги содрали тогда ещё больше 49% + что-то ещё, что дало почти ~55% сразу,

Зато дороги ровные, не жарко там, еще... что же еще, что еще... а, дороги ровные!
Кококомьюнити еще, и геям там хорошо.
А еще дороги ровные!

Если тебе полегчало, то можешь уже идти спать, скоро встает солнце и тебе пора будет идти на плантации.

Ну еще ниже вероятность быть сбитым на этой дороге пьяным ментом или любителем погонять 150 на мотоцикле

любителем погонять 150 на мотоцикле

А ты не переходи ночью в неустановленных местах дорогу в тёмной одежде, тогда и в Украине такой вероятности не будет.

К сожалению, это не так. В Украине ты можешь стоять на переходе и в тебя просто прилетит упоротая подруга на джипе. Тысячи их. Мотоциклист в данном случае ничем не отличается, примеры в гугле.

Мотоциклист в данном случае ничем не отличается

Мотоциклист в данном случае выпилился бы об Туарег Дронова и до людей не долетел бы ни он, ни мотоцикл, ни Туарег, который благодаря разнице в массе в 15 раз полностью поглотил бы импульс мотоцикла.
И кстати, факт неизбежного самовыпиливания в такой ситуации — основная причина, почему мотоциклисты крайне редко ездят на красный.

Мотоциклист может спровоцировать водителя джипа сделать маневр и въехать в людей или другое авто.
Так же, как и сам въехать в людей одетых в светлоотражающую одежду в светлое время суток и переходящих дорогу в положенном месте.
Или просто не справившись с управлением из-за своей самоуверенности или плохого состояния дороги и тд.

Мотоциклист может спровоцировать водителя джипа сделать маневр

«Не виноватый я, она меня спровоцировала».

как и сам въехать в людей одетых в светлоотражающую одежду в светлое время суток и переходящих дорогу в положенном месте.

Да, проблема наличия на дорогах за рулём мотоцикла людей, которые не умеют ни ездить, ни тормозить, существует. Но бороться с ней запретом езды на мотоциклах — то такое себе решение.

просто не справившись с управлением из-за своей самоуверенности или плохого состояния дороги и тд.

Есть такая штука — мотошколы. Увы, не всё через них прошли, т.к. дорого.
Так же есть такие навыки, как понимание дорожной ситуации. Стратегия поведения на дороге. Да, для многих мотоциклистов это всё слишком сложно.
Но действующие правила оценивают интеллект всех мотоциклистов в уровень «олигофрен».

действующие правила оценивают интеллект всех мотоциклистов в уровень «олигофрен».

Именно так и есть. Но это правила для дорог общего пользования.
На закрытом треке вы можете показать все, на что способны и не подвергать чужую жизнь опасности.

На закрытом треке вы можете показать все, на что способны и не подвергать чужую жизнь опасности.

Глупо держать мотоцикл лишь для редких поездок на трек.
Что до чужих жизней — это к США не относится вообще.
За 2 месяца не видел здесь ни одного пешехода не то что на переходе, даже на тротуаре. Опасность мотоцикла для окружающих — полностью надуманна.

расслабтесь. у чувака есть отдельная тема на 200+ коментов и даже там уже выяснили, что он неадекват.
вам его не переубедить. он считает себя ангелом, что характерно, считает что пока он пешеход в него другой ангел не влетит.

. он считает себя ангелом, что характерно, считает что пока он пешеход в него другой ангел не влетит.

Вы, насколько я понимаю, подходя к пешеходному переходу, не становитесь таким образом, чтобы между Вами и траекторией вылетевшей из потока машины была ЖБ конструкция (например, столб)? Или хотя бы не становитесь подальше от края бордюра, чтобы когда машину в правом ряду подрежут из левого, она Вас не снесла?
Я делаю подобные вещи подсознательно многие годы. И не Вам судить об опасности того, как я вожу мотоцикл, основываясь лишь на показаниях спидометра в рандомных моменты времени.

Я делаю подобные вещи подсознательно многие годы.

Може ти ще й спиш у взутті і рюкзаку ногами в сторону імовірного ядерного вибуху?

Ядерной войны не будет, расслабься

Добре стримуємо маніяків які можуть її спричинити? Треба таке ж і з мотоциклістами через яких треба ховатися за стовпами зробити. Щоб просто собі ходити, а не думати постійно про ідіота, що через своє власне розуміння доцільності правил може в тебе влетіти.

Треба таке ж і з мотоциклістами через яких треба ховатися за стовпами зробити.

Спи крепко))
youtu.be/6t1k2I8Kmfw

Та це ж наче ти розказував, що ходити треба спеціальним чином і ставати так щоб якийсь ідіот не збив.

Да, только этот идиот будет на авто, а не на мото.
Мотоциклы-убийцы есть только в хоррор фильмах:)

Да, только этот идиот будет на

А чи не пох на чому він буде? Головне щоб його не було, щоб можна було спокійно ходити і не думати про таких.

А чи не пох на чому він буде?

На мотоцикле он тебе не угрожает даже если будет

На мотоцикле он тебе не угрожает

Тільки якщо він не на дорозі.

сначала посчитают подоходный с 500к, а потом еще с продаж по идее

Тогда поясните вы. Если часть компенсации дают стоками то откуда там «на руки». Может я чего не понимаю, но ведь эти стоки еще как-то надо превратить в деньги чтоб ими распоряжаться их же как даунпеймент или в коледж для оплаты обучения подозреваю не возьмут.

Ну там есть 2 налога.
1. Это когда ты получаешь акции, соответсвенно ты платишь с них налог. К примеру тебе дали 1000 акций по $100 — пожалуйста, заплати налог из $100к. Но, ты можешь сам выбирать время когда «получать» акции, а именно конвертировать право на акции в сами акции, то есть ты откладываешь этот момент тогда когда тебе удобно, когда есть кеш чтобы заплатить налоги или когда цена акций низкая. Это кстати ловушка в FAANGах, когда у народа есть права на много акций, но кеша заплатить с них налогов нет. Поэтому не пользуются своими правами на акции. Когда увольняешься — ты обязан конвертнуть все доступные (vested) акции на протяжении трех месяцев или что-то около того. Поэтому народ не может уволится, так как сразу попадает на большие деньги.
2. Собственно когда продаешь акции. Платишь налог за capital gain. Но к моменту продажи ты можешь уже уволиться, не иметь основного источника налогов, поэтому налог на capital gain будет минимальный (прогрессивная система). Плюс, если держишь акции больше года, то платишь налог только от 50% проданных акций. Короче акции лучше всего продавать на пенсии.

Чушь. RSU (а Гугл и прочие дают их а не опционы) падают когда падают, выбирать нельзя. При этом с них сразу удерживается подоходный налог по максимальной ставке, излишки которого потом возвращают.

И даже у редких опционов есть «sell to cover», поэтому даже без денег их можно превратить в акции.

нормас) и это еще и в кали, а если в Сиэтле в AWS, то можно ж еще больше иметь)

Если Вы хотели максимально реалистично описать ситуацию, то зачем вы передёргиваете цифры? Там ниже уже частично отметили. Добавлю:
— 37% федеральный такс брекет не применим ни к одной из описывамых вами ситуаций, ибо взымается с 500+ для сингла и 600+ для пары
— 13.3% стэйт такс тоже не применим ибо взымается с 1М+ и 2М+ соответственно. Даже предыдущий такс брекет — 12.3% — не применим.
— с 500 у сингла будет около 280, у меррид около 320 — аж никак не 200 с копейками.
— с 300 у сингла будет около 180, у меррид чуть больше 200, с 400 у сингла будет около 230, у меррид чуть больше 260. Ни в одном из вариантов нет «что то ближе к $150k на руки»

Даже если откинуть ~20к в год на 401к ваши цифры всё равно далеки от реальности (при этом надо отметить, что вы уже отложили 20к и всё что у вас останется в виде сейвингов пойдёт сверху этих 20к). Можно ли при этом доверять остальной информации?

Опять же, звучит так, что сингл на 15к в месяц чистыми (300к в год после налогов) с трудом там выживает. Вычесть 4к на аренду, даже вычесть 1к на пенсию на 401к — на 10-ку там будет очень плохо жить одному? Женатый и с детьми там будут другие цифры (но думаю на 11-12к выжить можно, не?), но я взял минимальную цифру из вашего поста.
Вы так пишете про налоги из-за того что акции выросли, как будто вы при этом в минус выходите. На самом же деле вы получаете 300к вместо 200к и платите с этой дополнительно сотни налоги. Это в плюс к тоталу, о котором вы договорились.
Ну и как вы стали инвестором из штата Невада? Наверное заработали в калифорнии с их дикими налогами и нищенскими зарплатами в 500к?

Когда ты лично отдашь свой первый лям в виде налогов, ты тоже переедешь в Неваду или Делавер...

В Украину, там всяко меньше налогов.

Осталась самая малость — эти 500к по-лу-чить)))

Хотите действительно улучшить свою жизнь, и финансово, и качественно — ищите способ получать высокий оклад, но жить там, где дешево.

я ж говорю всем — в Киеве надо жить! а то тут все заладили: «Долина.. Долина»

в Киеве надо жить!

Да ладно, Киев — довольно дорогой город. Жить надо где нибудь в Авдеевке.

Лисичанск. Так как раз воду отключили за неуплату...

Но допустим, вы все таки получили самые топовые $500k. Вспоминаем, что дело обстоит в Калифорнии, а налоги в калифорнии — жесть. Федеральные 37%, плюс Калифорнийски 13.3%, плюс отчисления в пенсионный.. в общем на руки вы получите что то около $200k с копейками.

ЛОЛ, и эти люди утверждали что в европе высокие налоги? Таких высоких зп конечно нет, но налоги даже ниже. При этом включают в себя пенсию , медицину, детские выплаты, длинные декреты и отпуска, субсидированные детсады и школы, кучу других социальных страховок на случай безработицы, потери работоспособности, и т.д.
А что включается в эти налоги калифорнийцам? Субсидирование аренды жилья по 5к местным жителям и распространение «демократии» в Ираке с Ливией и других странах?

А ты ветку читал? Там такие налоги от зп не в 300к идут. Более того. С больших сумм в Европе много где тоже ебические налоги, просто айтишникам такие суммы не снились.

Далее.

При этом включают в себя пенсию

Какая она будет и будет ли?

медицину

Если п****цома согласен, в остальном отстой

детские выплаты, длинные декреты

Если есть дети

отпуска

Их как раз обеспечивает тебе работодатель, в счёт

Таких высоких зп конечно нет

Дальше опять если есть дети

субсидированные детсады и школы

Продолжаем.

на случай безработицы

Успокойся, ты пойдёшь кодить за еду в госучреждение, там 5 лет много вакансий висит

потери работоспособности

Возможно. Плюс хороший, согласен.

Последний абзац не комментирую.

С больших сумм в Европе много где тоже ебические налоги, просто айтишникам такие суммы не снились.

Неважно с каких зарплат. Даже с таких зарплат налог будет аля 50-55%, что сравнимо со штатами выходит

Какая она будет и будет ли?

То что население стареет и существующая пенсионная модель теряет свою былую привлекательность и потребовала определённых реформ и ограничений не отменяет факта того, что в сша при сравнимых налогах никакой пенсии не полагается.

Если п****цома согласен, в остальном отстой

В штатах гораздо хуже если не можешь себе позволить хорошую страховку. Для работников фаанга это не актуально, но даже все вот такие инвесторы, как автор коммента, должнв вываливать немалую сумму из кармана, и все равно есть риск буквально обанкротиться в некоторых случаях. В европе несмотря на известные минусы люди не банкротятся когда чем-то заболели.

Если есть дети

Ну да, в европейской модели исходят из идеи, что если нет детей, то твою пенсию и лечение будут обеспечивать чужие дети, поэтому твои налоги идут в том числе на их воспитание и образование.

Успокойся, ты пойдёшь кодить за еду в госучреждение, там 5 лет много вакансий висит

Не все так однозначно, и не все так плохо даже в госучреждениях.

Последний абзац не комментирую.

Последний абзац был немного утрированный, но мне все равно интересно на что идёт 37% федеральный налог, если ничего из вышеперечисленного не доступно тому, кто его платит.

Отдельно по поводу зарплат. Конечно больше социальных плюшек в виде отпусков или декретов уменьшают уровень оплаты, но не настолько. Просто в калифорнии центр айти, а айти сейчас — самая прибыльная индустрия в мире. Так сложилось исторически по разным причинам, но одной из основных было то что в Америке самый большой единый рынок, с одним языком и культурой. Экспансия технологий даже в пределах ес гораздо более затруднительна нежели в штатах. Это все кардинально влияет на прибыльность, в соответственно на инвестиционную привлекательность и соответственно на уровень оплаты. В подтверждение сказанного приведу пример китайского рынка айти, который растёт быстрее даже американского, именно за счет единого огромного рынка в пределах одной страны.

Даже с таких зарплат налог будет аля 50-55%,

Будет, но только в фантазиях местного безграмотного графомана.

Фича реквест — «Ставить два плюса».

Какой шанс иметь такую зп и сколько людей её имеют? :)

У Гугла, несколько десятков тысяч инженеров в Долине. Фейсбук, Амазон, Apple, MS тоже, думаю, десятки тысяч. Нетфликс/Лифт/Слак/Пинтерест/т.д. — у этих на 1-2 порядка меньше сотрудников, но тоже набирается.

Я думаю, 100-200 тысяч человек есть. Это больше чем всего программистов в Украине.

Лише у одного Microsoft в Сіетлі та околицях вже майже 100 тисяч full time. У Amazon має бути більше 120 тисяч в тому ж Сіетлі лише.

У Amazon має бути більше 120 тисяч в тому ж Сіетлі лише.

Гугель говорит, что осенью еще было 50К.
www.geekwire.com/...​g-growth-plans-across-us
Сомневаюсь что они 70К за это время набрали.

Цікаво, значить я помилився стосовно full time і це цифри з контракторами та вендорами.

Але все одно дофіга виходить.

Упс, вибачайте, тільки дійшло що мова про Долину.

Я про верхние планки, не думаю что 100-200 тысяч человек получает 400-500к реальных денег. Или это типа 200к реальных + 200-300к акции и подобные деньги который возможно получится потратить спустя Х лет?

Что вы за бред про акции говорите? Тот же Гугл — настраивается autosell при получении акций — и потом только остается с брокерского счета на расчетный переводить. Это же те же живые деньги.

У многих фирм есть условие отработать N лет перед тем, как можно будет эти деньги тратить, у гугла вроде тоже?

Раньше у гугла было что за первый год акции падают в конце года, потом — чаще (каждый месяц/квартал/полгода — в зависимости от их количества), теперь, вроде отменили и сразу дают. Остальные компании, вроде, аналогично. Нет смысла искусственно удерживать человека, которому не хочется работать.

У многих фирм есть условие отработать N лет перед тем, как можно будет эти деньги тратить,

нит!

Так и в Киеве медиана порядка 1.8-2к, но найти на ДОУ того кто получает меньше 3к будет сложно, многие 4-5к получают.

Я к тому, что рядовых айтишников получающих 500-1500 тут или 120-200к в долине сильно больше, они и портят статистику. Поэтому средняя зарплата и тем более медиана — не показатель.

Если ты адекватный синьор, имеешь в США опыт лет 5, при определенных усилиях можно рассчитывать на вышеупомянутые цифры для синьоров.

Враки
Нет таких зарплат :)
150+ это key person в компании, и все эти «+» это стоки, которые прийдут через 4-5 лет.

А в некоторых компаниях и стоков не дают!

Или хотя бы туалетную бумагу.


cletus 12 days ago | parent | favorite | on: Top Paying Tech Companies by SWE Level

As a FAANG engineer going on 9 years now, let me address the usual rebuttals:

— There is a selection bias. Nope, this is pretty much accurate.

— These aren’t real. Yes, yes they are.

— Self-reporters are lying. Maybe some do but these numbers are pretty accurate. If anything, I question Lyft and Airbnb as such outliers. I wonder if this factored in Lyft’s post-IPO stock performance and makes unrealistic valuations of Airbnb’s RSUs/options. But for any listed company, these numbers are accurate.

— You have to work incredibly hard for this compensation. no, you don’t. In fact you’ll typically find significantly better work-life balance at a FAANG than a startup.

— These numbers are inflated by years of stock growth that is unlikely to continue in the future. This there is some truth to but not as much as people claim. Amazon, of all these companies, builds in expected stock growth into their initial grant valuation (which I think is total BS; if any Amazon recruiters are reading this, please stop). But I know what offers new hires can get pretty accurately so at current stock prices as a new hire these numbers pare pretty accurate.

— Newer offers are likely to be less. False. If anything, initial offers continue just climbing such that anyone who is interested in maximizing their compensation should probably move companies every 3-4 years, especially 4 if you don’t get an additional grant after your initial grant has fully vested.

There are some things to be aware of though and these can make it nontrivial to compare competing offers. Some examples:

— Most FAANGs have a 25/25/25/25 vesting schedule. Amazon does not. It’s vesting schedule is 5/15/40/40 with a vesting signing bonus in the first 2 years to (partially) compensate for this.

— Amazon, as noted earlier, assumes stock price growth in their offer.

— Amazon (noticing a trend?) has vesting on 401k matches that can take 2-3 years. Most FAANGs do not.

— Anything less than a 50% 401k match is below market.

— Some FAANGs have caps on 401k matches. Some don’t.

— I think the most generous 401k match I’ve seen is Google’s at 50% of your contribution with no cap or vesting period or 100% of the first $3,000 at year’s end, whichever is higher. The really nice thing is because there’s no cap you get it immediately. It’s fairly common to get your bonus in January, put it all in your 401k, get your 50% match and you’re done for the year.

— Some offer the ability to make contributions into after tax 401k (Google “mega backdoor Roth” if you’re interested in this). This is potentially huge beneficial. You can use it to invest money you can withdraw at any time at no penalty but the investment returns are tax free. If you withdraw the returns (not the initial investment) prior to being aged 59.5 you pay taxes plus a 10% penalty, however.

— Vacation days vary but 4 weeks (20 days) should be considered the norm for the US (30 for Europe/Australia).

— Some companies (eg Google) start you on less vacation days but you get more with length of service.

— Unlimited time off is bullshit. Think of this as no time off.

— Health insurance can differ but I imagine pretty much all FAANGs at this point have good health insurance. The gold standard is probably Kaiser for CA residents.

— Some FAANGs have a 1 year cliff. Some do not (eg Google, FB).

— Vesting schedules can vary. Some are monthly, some every 3 months, some annually. Try to avoid anything less frequent than once every 3 months. It can create bad incentives for the company to get rid of you before a big vest date.

— FAANGs will give you performance-based RSU grants annually. The time of year can vary. The eligibility can vary. For example, Google gives you a refresh grant at, after Q2-Q3 calibration (based on your previous two halves). And I believe in recent years it changed that if you joined that calendar year you aren’t eligible.

— Because of refresh grants and your initial grant running in tandem, years 2-4 can often be your most lucrative. If you don’t get promoted or an additional grant you can get significantly less compensation in year 5. Why these companies let people leave because they won’t give them additional equity rather than competing for a new hire is beyond me. But they do.

— Because of the inflation in initial offers, a new hire can often have a significantly better offer than someone who joined 3 years prior. The veteran may only have higher total compensation because of refresh grants and/or stock growth.

— FAANGs tightly control salary within bands for a given level. Going beyond this is unlikely to happen however there is FAR more movement on RSUs in an initial offer and/or signing bonus.

So this is all another reason of why from a financial POV working for a startup is—how should I put this?—suboptimal. Your equity is probably worth nothing (even if you get acquihired, liquidation preferences probably mean all non-founder stock is worth $0). The hours are worse. The benefits are worse. There may be reasons to do this that aren’t financial (as a non-founder) but personally I’d suggest people use their most productive years to ensure their financial independence and then chase whatever moonshot tickles your fancy without the pressure of having to pay for food.

I’d suggest people use their most productive years to ensure their financial independence and then chase whatever moonshot tickles your fancy without the pressure of having to pay for food.

+

— Unlimited time off is bullshit. Think of this as no time off.

и вроде писал-писал все правильно, а вот в одном взял и обосрался...

Ну хорошо что ты знаешь. Никогда не пользовался, но знаешь, конечно же.

ну а у меня противоположный опыт. И?

П.С. Что мне нравиться на ДОУ так это то что все обо мне все знают:)

если ты берешь меньше отпуска, чем в среднем дают там, где фиксировано, то невыгодно. А если больше — то выгодно. Я постоянно вижу людей, берущих по 4-6 недель в году (не из одной компании, если что). Получилось бы так в Гугле или Амазоне, например?

А можно взять 52 недели в году? Он же безлимитный, верно?

Не проблема. Но если не будешь с работой справляться — уволят.

Не проблема. Но если не будешь с работой справляться — уволят.

И как же будете справляться если у вас весь год отпуск ?

Думать надо, когда отпуск берёшь!

А если работы дали на 104 недели в году, то отпуск совсем не положен? Отличный безлимит выходит.

Лимитированный отпуск от этого защищает?

От того что накидают тасок на 104 недели? Нет. Но в пределах лимита отпуск ты возьмёшь (это я из своего опыта исключительно). А вот безлимит изначально невозможен. Вы же сами логически понимаете, что не получится тупо весь год быть в отпуске? Так что лимит есть, просто его тщательно скрывают. Заодно и при увольнении ничего выплачивать не надо.
A 2017 study from HR software company Namely found that US employees with unlimited vacation plans take an average of only 13 days off per year, whereas employees in a traditional plan average 15 days annually.
qz.com/...​-are-getting-more-common
The biggest problem with an unlimited vacation policy is that it could backfire. As Triggertrap found, employees tended to take less vacation with UPTO. In part, this was because without accruing vacation days that they needed to take, there was no urgency is scheduling time off. The other reason? The common requirement that employees can take time off as long as there is no interruption in their work.

That means that, in practice, employees can either feel guilty about taking time off because someone else will have to do their work, or they might feel that taking time off is more trouble than it’s worth since they’ll have more work when they come back.
www.adp.com/...​-policy-does-it-work.aspx
Так что соглашусь с оратором выше — разводняк.

Во многих компаниях и обычный отпуск «backfire». И декрет. И больничный. И не работа на выходных в аврал. Я не понимаю, чем «неограниченный» отпуск отличается.

Там по ссылкам написано что с ним не так. Вам не странно видеть, что люди с безлимитным отпуском в среднем берут меньше, чем люди с лимитированным? Есть объяснение сему явлению?

Не боятся что неиспользованный отпуск «сгорит»?

Так и запишем: с безлимитным отпуском вы будете отдыхать меньше, потому что не будете бояться, что отпуск сгорит. А при увольнении никаких отпускных выплат не получите. Офигенный бенефит.

Ок. Убедили. Неограниченный отпуск вам не подходит.

фиксированный отпуск «человеческого» размера в 5-6 недель

в каких компаниях такое?

в Нетфликсе нет подсчета дней и куча народа берут 4-6 недель

Т.е. с «безлимитным» отпуском в ТОП tech компании не все получают даже стандартный непримечательный европейский отпуск в 5 недель.

Ну это как предложить кому-то конфет фразой «бери сколько хочешь если совесть позволит и на сколько наглости хватит», а после еще и пристально смотреть и как он их берет и ест.

Куме, їжте ще вареничків.
— Ой, куме, та не лізе більше, вже ж десять з’їв.
— Ну, не десять, а одинадцять. Та їжте, куме, хто їх там рахує.

в США самый распространенный отпуск 2 недели в году. У того же гугла, если правильно помню, 3 недели, например. 4-6 при таком положении выглядят намного лучше. (и да, 6 все-таки больше 5...)
И да, сравнивать с Европой это вообще как х с пальцем сравнивать

И да, сравнивать с Европой это вообще как х с пальцем сравнивать

у меня 30 рабочих дней + 10 дней государственных праздников. WLB шикарен.

че там с зарплатой? (хотя мы знаем) )))

ну вот. Кому что. Кому отпуск в 2 месяца и стабильность — а кому высокие зп. Хотя в большинстве айти компаний в США с WLB тоже все ок

Безлимитный отпуск это фишка США, где увольнение сотрудника делается элементарно ;-) Именно по этому в Западной Европе безлимитного отпуска не будет никогда

У меня зп 30к$ в месяц, на аутсорсе в Украине. Пруфов конечно же не будет=)

Дядя Витя, вот гонишь ты. Ну кто ж водку на конопле настаивает. Оно-то можно, но фефект будет не очень

Нужно по-отдельности, культура употребления же ну.

Вам эплофанам даже водку надо на маке настаивать? Интересно как?

Да просто я гуглю salaries linkedin и там от 100 до 174к вылетают цифры, почему ваш источник должен быть авторитетнее?

Да просто я гуглю salaries linkedin и там от 100 до 174к вылетают цифры, почему ваш источник должен быть авторитетнее?

да заколупали ви гуглити з своїм glassdoor, вот чесно
www.levels.fyi/2019
www.paysa.com/salaries

поза заводити emigrant FAQ і туда всіх посилати

да заколупали ви гуглити з своїм glassdoor, вот чесно
почему ваш источник должен быть авторитетнее?

Реально мне пофиг кто что пишет в интернете пока я не вижу пейслип с печатью)
Но в долине да, в такие зарплаты могу поверить, только вот на долине жизнь не заканчивается.

Реально мне пофиг кто что пишет в интернете пока я не вижу пейслип с печатью)

щазз, только шнуркі поглажу

Но в долине да, в такие зарплаты могу поверить

так отож

только вот на долине жизнь не заканчивается

є ще Сіетл, фінансово-інвестиційні Нью-Йорк-Чікаго-Лондон
офіс Гугла у Швейцарії

Норм. Скок работ? Я больше 18к/месяц пока не встречал

вообще такие подьемы не радуют

Можешь перевести мне на карточку, меня порадуют любые.

Ну если тебе лишние, я готов выручить.
Бесплатно.

Это же сложный процент, если каждый год при зарплате в 150К будут поднимать на 4%, то через 5 лет будет 182К, почти 20% за 5 лет. Главное пару раз хорошо прыгнуть выше среднего, а дальше поднимать по выслуге лет.

150К будут поднимать на 4%, то через 5 лет будет 182К, почти 20% за 5 лет

тут за один прижок можна +50% отримати, і потім, як показує www.levels.fyi/2019, за 2-3 роки знову на 50%
все так не буде, але зараз вдалий момент
оці складні проценти — це в Долині ні о чьом, на жаль

ну считай на инфляцию...
а если не надрываться то в минус бы ушел

вообще такие подьемы не радуют

Точно! Уж лучше бы понизили, чем так понимать :)

Да ладно, мы не звери. Пусть повышают в 0.75 раза, как гуманитарию.

А шо ж в девелоперы не пошел, а в биэйи?
Давай угадаю, — не асилил?)

Хороший ба и по говорит, что делать и как

Так я про по писал, а не девов.
Хотя часто девам приходится тоже говорить как, иначе напридумывают велосипедов, где можно тупо переюзать существующее решение на 99%

По правилам — нет. А по факту — часто да. Особенно, если по не торт и хочет делать какую-то дичь.
Пример из жизни: сео однажды открыл сайт на планшете в горизонтальном виде и возмутился, что у нас половина юая поплыла. На след день было собрано экстренное совещание и приказано забить на все текущие таски и срочно переделать все под горизонтальный режим + под планшеты. И еще пара охерительных идей как в горизонтальном виде можно обыграть некоторый функционал третьей степени важности.
Никакие наши аргументы о том, что это полная дичь и бред не действовали. Слово сео там закон и никто не осмеливается спорить. По сказал пилить мокап и писать требования, девы дали примерный эстимейт в 1.5 месяца работы. Все приуныли, я пытался доказать, что нам как минимум надо доделать начатые таски и более важные вещи. Но нет.
В итоге я пригорел, потратил примерно пол дня на ресерч и отписал длинное письмо на сео (а я был в получателях его письма с этой гениальной идеей) с пруфами о том, что во всем мире крайне малая часть юзеров браузит в горизонтальном положении, доля планшета постоянно падает, а у нас всего 4% заходов с него и вообще это ни на что не влияет.
В итоге, на всеобщее удивление, мои аргументы были приняты сео и он сказал, что можно забить болт на идею и продолжать работать дальше. Конечно, все выдохнули с облегчением, включая по.

Это просто один из случаев, а такое происходит каждый спринт. 90% охерительных идей оказываются или полностью идиотскими, или осуществимы в текущем решении, или нужны одному кастомеру, который отписал в саппорт.

Блин, долго писал, а всем все равно пофиг.

Главное не стать как Фогол

Да там не только в пунктуации дело, а в стиле изложения. У меня моск плавится, когда его длинные посты читаю.

А мне еще 500+ постов в соседней теме читать :(

Я пролистываю его посты сразу к перехожу следующим.

Сталкивался с подобной хернёй, только без хэппиенда. С тех пор, айти для меня — просто способ заработка. Делаю молча, что написано в тасках.
Если в конторе появляется традиция ставить продукт выше процесса — просто молча ищу другую.

ну так для девелопера это нормально, а для ВА это чуть ли не самая главная обязанность — не пропускать всякую дичь и фильтровать требования

Если в конторе появляется традиция ставить продукт выше процесса — просто молча ищу другую.

Вообще продукт должен быть выше процесса, не?

Вообще продукт должен быть выше процесса, не?

Вот поэтому в Украине всегда слал лесом рекрутёров любых продуктовых компаний.

Потому что в продуктовой компании самое ценное что есть — это их продукт. А те, кто его делает — просто инструмент. Сломался — выкинули, купили новый. Их там очередь стоит.

В аутсорсе самый главный ресурс — это моя драгоценная тушка, которую компания сдаёт в аренду клиентам и имеет на этом профит. Клиента можно и другого найти, а если наши котики расстроится, то денег приносить компании не будут, поэтому их надо холить и лелеять. Процесс им самый приятный, чтоб не перескакивали с задачи на задачу и не переутомлялись.

Ну и более объективный взгляд.
Процесс — это планирование и правильная расстановка приоритетов. То есть, мы делаем работу в заранее оговоренной порядке и объёме в оговоренные сроки. То есть, делаем то, что важно.
А если постоянно реагируем на информационный мусор и меняем планы во время их реализации, то это значит, что мы делаем не то что важно, а то, что срочно.
А важные дела стоит предпочитать срочным.
Ну и наконец. Постоянные авралы и нарушения процесса в угоду продукта ведут к переключению контекста исполнителя. При частых переключениях контекста упускаются детали. Что со временем сильно вредит уже самому продукту.

Потому что в продуктовой компании самое ценное что есть — это их продукт. А те, кто его делает — просто инструмент. Сломался — выкинули, купили новый. Их там очередь стоит.

То ли дело аутстаф в аутсорсе, где даже не помнят твоего имени %)

То ли дело аутстаф в аутсорсе

Аутстафферов тоже слал лесом всегда. Т.к. их рекрутёры никогда не могли внятно ответить на вопрос «Что мы с вами будем делать через полгода, когда я сделаю вашему клиенту его приложение? Вы можете гарантировать, что найдёте мне нового клиента и будете до тех пор платить мне ту же зарплату?».
Поэтому, онли чистый аутсорс. Тут уже даже индусы научились правильно произносить моё имя:)

Аутстафферов тоже слал лесом всегда.

Сдача тушки в аренду и есть аутстаф. Аутсорс — по местному называется Services.

В аутсорсе самый главный ресурс — это моя драгоценная тушка, которую компания сдаёт в аренду клиентам
Тут уже даже индусы научились правильно произносить моё имя:)

Был у нас когда-то Стасик, который сказал что его зовут Слава Украине для тех кто не мог произнести Станислав %) А так Стэн и в фсё остальное фтопку. Не издевайся над людьми %)

Аутсорс — по местному называется Services.

Вот мой работодатель именно как Services Provider себя и позиционирует. И да, работаю я почти везде и всегда в команде сотрудников своего работодателя.

Не издевайся над людьми %)

Я не издеваюсь, они со второго-третьего раза все произносят полное имя без ошибок))

Их там очередь стоит.

Подумай на досуге, почему очередь стоит именно в те конторы, а не во всякие рога и копыта.

почему очередь стоит именно в те конторы

Шо тут думать.
Бабло. Ну и некоторое воздействие пропаганды PR отдела.

Шо тут думать.
Бабло.

Отож: если процессы интересуют больше, чем бабло — иди работать в аутсорс.

Это каждый для себя сам решает.
Если кому-то нравится перспектива высадить психику начисто и убить нервы ради дополнительного бабла — вполне можно поработать в продукте.
Особо упоротые экземпляры ещё и регулярно овертаймят, чтобы приблизить визит к мозгоправу.

Если кому-то нравится перспектива высадить психику начисто и убить нервы ради дополнительного бабла — вполне можно поработать в продукте.

Ну да, а если кому то нравится перспектива вкалывать от забора и до обеда за мелкий прайс — вполне можно поработать и в аутсорсе. Впрочем, я вижу ты большой спец по продуктовым компаниям — наверное немало в них проработал.

вижу ты большой спец по продуктовым компаниям — наверное немало в них проработал.

Да, один из моих предыдущих работодателей не спросив моего мнения по этому вопросу, определил меня на внутренний продукт компании. Самым сложным было не ржать на дейли митингах, когда рассказывали, как наши корабли бороздят просторы Галактики.

на внутренний продукт компании

Это многое объясняет. Впрочем, если отсутсвие стройных процессов от забора и до обеда способно тебе высадить психику и убить нервы — это говорит в основном о твоей хреновой психкие, а не о продуктовой разработке.

Если работа без процесса и плана пока не высадила тебе психику, это говорит лишь о молодом возрасте и сравнительно небольшом опыте.

Сынку, даже если не смотреть на твою фотку в профиле, то о твоем юнном возрасте и так говорит твое бинарное подростковое восприятие мира — либо все по плану, либо полное отсутсвие плана.

Фотке в профиле почти 11 лет))

Значит последние 11 лет не сильно поспособствовали ментальному взрослению: как говорится, мудрость приходит с возрастом, но бывает, что возраст приходит один.

Пасивна агресія багато каже про людину в будь-якому віці.

Если в конторе появляется традиция ставить продукт выше процесса — просто молча ищу другую.
- Поручик, вы любите детей?   
- Детей?  Нет. Но сам процесс ...
мне только что подняли зп на 4%, вот не знаю, ок или штудировать крекинг ПМ интервью
По сравнению с несколькими прыжками после визы в 20-50% вообще такие подьемы не радуют

після підйому з.п. на 3 відсотки років 3 тому, я подякував дуже радісно і через кілька місяців поклав партбілєт на стол
шеф не знав, що я пройшов уже кілька кругів ада телефонок у FAANG, і що за кілька місяців у мене буде оффер

Один мой знакомый говорит, что если положить один из оферов на стол шефу, у него внезапно в одном из выдвижных ящиков в заначке может найтись 50-100 штук годового рейза, чтоб заматчить этот офер. Не пробовал?

У меня нет. Какие негативные последствия могут быть?

myflex.org/yf/ESnoBS.pdf
3.Never accept counter-offers. This is a golden rule. Even though it might sound very flattering that now they appreciate your work and are matching your new job offer, you need to understand that your employer now realizes that you are ready to move on. Most likely, he is giving you a counter offer just to buy some time to find a replacement for you (and so you can transfer knowledge to this new person). But as soon as the rainy day comes, and the firm won’t be doing that great and your boss will need to make a choice, they will cut you loose. So just leave and don’t take any counter offers.

Ой какая глупость...

Вот давала мне одна компания каунтер-офер. Компания такая — хаузхолд нейм. Много у нее таких как я сотрудников. Мой менеджер пошел к вице-президенту и сказал — надо больше денег дать. Тот и выписывает новый офер, утверждает с финансами и т.д. Там куча подписей.

И как бы они меня потом увольняли? Выписывали бы плохие перформанс ревью? Мол, я ошибся и человек плохо работает?

И главный вопрос — зачем оно им? Мелко напакостить человеку, чтобы он от нового места отказался а потом остался вообще без работы?

Ну и абсолютно всем очевидно — любой человек в любой момент готов «move on». В другую компанию, в другой проект. Абы предложили бы.

(Я не взял тот каунтер — взял каунтер на каунтер)

Я не взял тот каунтер — взял каунтер на каунтер

стаять
якщо я правильно зрозумів, ти таки перейшов з контори (бо каунтер-каунтер)
то у тебе нема досвіду, що буде, якщо лишитися

Другие брали. Первое что делаешь — уходишь к другому VP.

Но, еще раз — что рациональнее — если человек решил уйти — пожать ему/ей руку, поблагодарить за работу и распрощаться — или возиться с бумагами, выписывая новый офер, потом креативно топить его ревью чтобы под увольнение подвести?

Но, еще раз — что рациональнее — если человек решил уйти — пожать ему/ей руку, поблагодарить за работу и распрощаться — или возиться с бумагами, выписывая новый офер, потом креативно топить его ревью чтобы под увольнение подвести?

ти говориш з точки зору раціональності
а у менеджера будуть два мотиватори — раціональний (бабло), емоційний — «прєдатєль»
і

But as soon as the rainy day comes, and the firm won’t be doing that great and your boss will need to make a choice, they will cut you loose.

у випадку rainy day — тупо скоротять позицію, зроблять якийсь RIF, без персональних PIP

а у менеджера будуть два мотиватори — раціональний (бабло), емоційний — «прєдатєль»

Решение принимает не менеджер а VP — по согласованию с бухгалтерией и т.д. У него таких как я — сотни или тысячи. Вот это будет он мне пакостить.

у випадку rainy day — тупо скоротять позицію, зроблять якийсь RIF, без персональних PIP

Эти компании постоянно судятся что они притесняют женщин, мужчин, старых, молодых. Они _очень_ аккуратно увольняют. С максимальным количеством бумаг — что они заранее предупредили, что они дали шанс исправиться, что они предложили coaching, т.д. Это менеджер не сотрудника а себя накажет.

Еще раз — берешь и отпускаешь человека.

У меня знакомого за дело увольняли — год. Вначале менеджер намекал чтобы он проект сменил. Потом посадили на пип.

Эти компании постоянно судятся что они притесняют женщин, мужчин, старых, молодых. Они _очень_ аккуратно увольняют. С максимальным количеством бумаг — что они заранее предупредили, что они дали шанс исправиться, что они предложили coaching, т.д. Это менеджер не сотрудника а себя накажет.

Еще раз — берешь и отпускаешь человека.

ще раз rainy day — контора оголошує про скорочення витрат, і один з пунктів — RIF

у випадку rainy day — тупо скоротять позицію, зроблять якийсь RIF, без персональних PIP

ти, можливо такого не бачив, а я на одній конторі пережив 2 хвилі скорочень, а третьої вирішив не чекати і звалив
звільняли по принципу — останнім прийшов у тім — першим пішов з тіму

И главный вопрос — зачем оно им?

Например, чтобы оптимизировать расходы на з\п.
Это одна из обязанностей менеджмента компаний.
Сотрудников много, и если всем платить много, то сами понимаете.

Ну так берешь и отпускаешь человека. Нет проблем. Зачет морочиться?

Отпустят, но сначала найдут замену,
и для того нужно время.

Отпустят, но сначала найдут замену,

Есть разница между галерами и фаангами.

На галере есть место у весла. Это место надо занять гребцом. Если место пустует, плохо (галера не едет). Если наняли больше гребцов, чем мест, тоже плохо (они не гребут, но их надо кормить). Здесь концепция «замены» имеет смысл.

В фаангах мест неограниченное количество. Практически все организации растут. Любые команды постоянно имеют открытые вакансии и нанимают людей. Рационально руководству нет смысла выкидывать одного гребца, чтоб освободить место для другого «более лояльного и дешевого». Этих мест куча и бабла куча. Лучше сохранить «нелояльного жадного» гребца (докинув ему немного денег в разумных рамках) и нанять еще двух до кучи и продолжать грести, чем начинать непонятные перестановки, которые будут серьезно вредить морали команды.

На галере я бы попробовал этот финт, если бы знал, что на меня и мою экспертизу завязан какой-то клиент и мой уход сильно повредит этому акаунту. С высокой вероятностью мне накинут похлебки, чтоб я не спрыгнул за борт, отправив галеру на рифы.

В фаанге я бы попробовал, если просто есть нормальные отношения с менеджером. В худшем случае скажет «сорян чувак, не дают больше бабла», и тогда буду решать, оставаться или прыгать на +100.

В фаанге я бы попробовал, если просто есть нормальные отношения с менеджером.

сьогодні бровзав Blind, про Ф сказали, що там counter offer не проканують
проканує — піти з контори і вернутися через рік

Как минимум в одном из фаангов прокатывает. Возмжоно, не во всех оргах/командах.

сьогодні бровзав Blind, про Ф сказали, що там counter offer не проканують
проканує — піти з контори і вернутися через рік

Случайно ссылки не осталось?

Случайно ссылки не осталось?

у коментах десь
лінк тільки для залогінених, інакше каже, що не існує
us.teamblind.com/s/sA3McA8r

Лучше сохранить «нелояльного жадного» гребца (докинув ему немного денег в разумных рамках) и нанять еще двух до кучи и продолжать грести, чем начинать непонятные перестановки, которые будут серьезно вредить морали команды.

На галере я бы попробовал этот финт, если бы знал, что на меня и мою экспертизу завязан какой-то клиент и мой уход сильно повредит этому акаунту. С высокой вероятностью мне накинут похлебки, чтоб я не спрыгнул за борт, отправив галеру на рифы.

на тебе легко могут поставить крест.
А с крестом твои дни на галере сочтены.

dou.ua/...​forums/topic/4887/#157490
***

В фаангах мест неограниченное количество. Практически все организации растут. Любые команды постоянно имеют открытые вакансии и нанимают людей.

А есть ещё береговые суда — бенчи.
Там столько скамейка и весло.
Никуда не плывёшь, но надо сидеть и делать вид что гребёшь.
Там кормят.

на тебе легко могут поставить крест.
А с крестом твои дни на галере сочтены.

На спринт планинге команда пытается решить, как разделить 4 таска на 5 гребцов: www.youtube.com/watch?v=SoE1QJX9EY8

И главный вопрос — зачем оно им? Мелко напакостить человеку, чтобы он от нового места отказался а потом остался вообще без работы?

При lay off ты просто будешь первым в списке потому что 1) неблагонадежен, 2) много потребляешь %)

Оооо, сокращение — это предел мечтаний. До сих пор ходят легенды про сокращения в Яху.

И так, условный человек с $300k. Его структура дохода — $160k ставка, 20 бонус и 120/год — акции. Акции «обновляются» раз в год, грантами на три года. Т.е. unvested что-то вроде 120 + 70 + 25 (более старые гранты стоят больше из-за роста акций).

При сокращении человек получает 3х месячный оклад (я это получал когда компания где я работал закрылась) + все акции + неиспользованный отпуск + (иногда) pro-rated бонус. Всего около $250k. После чего идет на новую работу.

Мой каунтер-офер делал ситуацию еще интереснее. Он не менял базу а выписывал дополнительный грант. Т.е. у меня получилось бы при сокращении 1.5 годовых дохода.

При сокращении человек получает 3х месячный оклад (я это получал когда компания где я работал закрылась) + все акции + неиспользованный отпуск + (иногда) pro-rated бонус. Всего около $250k. После чего идет на новую работу.

коли закрилась контора, де я працював
я отримав увечері через FedEx пейчек за останні 3 дні роботи
було дуже грусно тоді, я ще не встиг наскирдувати дофіга
на щастя, роботу тоді знайшов відносно швидко, через 1.5 місяці уже вийшов

Ну не знаю... Мне дали 3 месяца зп, отпуск, бонус, $2000 на учебники и курсы по поиску работы. Новая работа у меня уже была...

$2000 на учебники и курсы по поиску работы

у мене в конверті з пейчеком за 3 останні дні — був буклєтік «вас звільнили і как вам обустроіть Росію», тьфу-бля

бухнув у той день з командою звільнених, увечері вдома бухнув-заглушив стрес, а на ранок уже оновив резюмешку і почав шукати нову роботу

При сокращении забудь про акции — они уже пшик к тому моменту. Купишь пару буррито максимум.

Если акциям кирдык — то уже пофиг, в первую тебя очередь сокращают или в последнюю.

Нет, например, мы купили компанию за 1.4 лярда летом, акции просели в два раза осенью, сейчас уже на прежнем уровне. Такое бывает.

Не понимаю к чему это обсуждение. Акции можно и не продавать, если веришь что вырастут. Не зависит от того, сократили или нет.

Именно, уменьшая операционные расходы в следующем квартале показываем красивую картинку для акционеров, акции — растут.

Акции опускаются, поднимаются. Не тупи.

Лично нет, но несколько знакомых в Украине так оставались. Ни у кого проблем не было

Лично нет, но несколько знакомых в Украине так оставались. Ни у кого проблем не было

бггг
в Україні — це дуже дієвий метод підняття з.п., сам знаю
тому був здивований по прочитанню книжки і слухання подкастів Будама, що у Штатах це не так

Есть, нормально, это бизнес и рекрутинг им дороже обходиться. Но как показывает статистика обычно не соглашаются на перебитие, обычно уходят

найтись 50-100 штук годового рейза, чтоб заматчить этот офер. Не пробовал?

нє, цей ентерпрайз (не FAANG) таких з.п. не мав на levels.fyi, та й перевіряти я не хотів

Норм. Лучше, чем ничего. В Украине почти хватило бы налоги покрыть

Блін, скільки ж то квартир в Києві можна було би купити))

Вот только купят они только фанерную халупу, которая сгниет пока ее выплатят

Да по сравнению с нашей Укрпочтой там и президент нищеброд

Нормальные зарплаты, вижу у местных царьков уже начали пуканчики-то трещать :)

Написала забавная уезжашка с гермашки на 65000 грязными :D

чему завидовать то что у тебя на бумаге в 90% контор будут опционы на миллион ? продай их хотябы в 10 раз дешевле вот тогда и поговорим

Хосподе, это же все долина, где собачья будка стоит, как зарплата миддла.

Вопрос только откуда летать. Там где дают полляма, домик стоит 3.

Бомж с вертолётом для долины вполне типично. Только надо большой брать, чтобы баночки с бутылочками для сдачи помещались.

Какая сдача?
А вот для судочков место надо предусмотреть.

Там в конце статистика со средней зп, где есть и долина и Сиэтл и Нью Йорк и Питсбург и Лос Анджелес.

Не, я обжёгся слегка и теперь на размер зарплаты не смотрю особо. Только на соотношение стоимости отличной недвижимости к годовой зарплате, если это 1:5 и меньше, то стоит брать, если больше, то просто работа на поддержание штанов.

соотношение стоимости отличной недвижимости к годовой зарплате

Брутто чи нетто?

Только на соотношение стоимости отличной недвижимости к годовой зарплате, если это 1:5 и меньше, то стоит брать, если больше, то просто работа на поддержание штанов.

я чув про співвідношення 1:3
(от создателей — «наручные часы должны стоить 10% годовой зарплаты, автомобиль — 6 месяцев»)

Нет, это моё, просто эмпирически выведенная обратная формула, чтобы выплатить могидж за 10-20 лет и при этом не сидеть на мивине.

Нет, это моё, просто эмпирически выведенная обратная формула, чтобы выплатить могидж за 10-20 лет и при этом не сидеть на мивине.

при 1:3 — ніби швидше :-)

Да, но я говорил о минимуме.

Да, но я говорил о минимуме.

не пойняв
при зп в 100к це буде 300к проти 500к
300 менше 500

наручные часы должны стоить 10% годовой зарплаты, автомобиль — 6 месяцев

Та ну такое бабло вваливать в машину и часы. Думаю, можно и дешевле.

Наручные часы, да и еще за такую цену? На кой ляд они вообще нужны?

Наручные часы, да и еще за такую цену? На кой ляд они вообще нужны?

а видиш, видумали таку фразу, створили попит, а потім Пелевін підмітив

Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях.

Я на теле цацки всякие носить ненавижу, кольца, часы, цепочки...обручальное кольцо еле привык носить, терял уже, бесит люто.

Я на теле цацки всякие носить ненавижу, кольца, часы, цепочки...обручальное кольцо еле привык носить, терял уже, бесит люто.

одобряю фразу, що приписують Жириновському — «на мужчине из бижутерии можно носить только часы» :-)
а цепура на шиї, то як у одній статті про тваринний світ було, чим більш яскравий і помітний самець павліна, тим більше він має шансів бути з’їденим хижаками, і тим більше на нього крутого западають самки павлінів, бо він, цуко, альфа-самєц таки вижив і значить треба потомство від нього заводити

Та же фигня. Не могу, когда металл к телу прикасается.

какой-нить брайтлинг навитаймер очень прикольно смотрится, особенно на кухне с баночкой борща)

в сша дефицит наручных дорогих часов сефчас

в сша дефицит наручных дорогих часов сефчас

ого, звідки інфа?

Там еще про обручальное кольцо было, ток не помню скок зп минимум (изобретение де бирса)

1:3 это для моргейджа вроде и ток на тело кредита

Там еще про обручальное кольцо было, ток не помню скок зп минимум (изобретение де бирса)

10-15к зелені
знайомий каже, що ушлі поцики купляють у ломбардах набагато дешевше, ібо нєфіг

Не меньше двух месячных зп ©
pikabu.ru/...​da_o_brilliantakh_5450842

А в ломбарде это зашквар, конечно. Как у циган у нас взять, или можно еще на али заказать за пару баксов :)
Надо с умом подходить к таким вещам и не вестись на разводы. Но когда касается женщин иногда проще тупо переплатить, чтоб не попасть в просак

Надо с умом подходить к таким вещам и не вестись на разводы. Но когда касается женщин иногда проще тупо переплатить, чтоб не попасть в просак

звучить двозначно, якщо врахувати блатне (чи видумане блатне) значення слова «просак» :-)

Я думал, что это единственное значение — аналог гуча у мужиков

Лол. А почему у меня не бомбит вообще от обсуждения зп?
Вот правда, интересно.
Я довольно слабый на пригорание, а тут вообще пофиг скок там платят максимально в Штатах.
Мне намного интереснее, сколько можно заработать рядовому гребцу в обычной конторе, без всех этих понтов и сколько останется после всех трат, выплачивая небольшой домик где-нить в Тампе.
Я думаю, что 90-100к было бы весьма недурно

Не, мне интересно, почему не бомбит. По идее должно было бы бомбить все равно, как у многих, кто видит такие цифры из Украины. А мне тупо пофиг

Ну так уехавшие тоже не на рынке Украины, а оставшиеся не на рынке США, а горит с обеих сторон.
И данная тема очередное тому доказательство и создавалась с целью разжечь.
Имхо, я тупо старею. Раньше мог долго доказывать, что в интернете кто-то не прав, а сейчас могу тупо забить.
Вот только пока не понял, хорошо это или плохо

Потому я и старался раньше избегать русскоязычные форумы, хотя на 0дее когда-то тоже горел немало. А на доу пришел почитать чисто про эмиграцию и вот опять все эти срачи

Лол. А почему у меня не бомбит вообще от обсуждения зп?

Потому что оставашке такие зарплаты никогда светить не будут %)

Я довольно слабый на пригорание,

Абдула, поджигай!

Учитывая, что большинство американцев живут на 50 — 60к в год, 90 — 100 конечно же весьма недурно. Нормальный домик можно купить за тысяч 250 — 300, мортгидж со всем будет около 2к, плюс 2к на жизнь, оставаться будет около 1,5к. Вполне можно жить. Хорошо если жена пойдет на какую-нибудь работу.

Хорошо если жена пойдет на какую-нибудь работу

о! и принесет страховку или отобьет детсад

оставаться будет около 1,5к

гладко было на бумаге да забыли про овраги

во Флориде вообще довольно дешевое жилье, климат, правда на любителя...

Я уже давненько этот видос постил в другой тебе)

я лінк не відкривав, по опису здогадався, що бачив уже :-)

почему же, у меня при похожей ситуации и работающей жене, правда без детей, остается больше.

собачья будка стоит, как зарплата миддла

Звучит как план

Берем ЗП 500к, половина будет акциями, но все же. Это 22к в месяц чистыми. Даже при ренте мажорного дома за 5к (который киевским синьорам и не снился), все-равно будет оставаться порядка 17к, или 200к в год.

Киевский синьор, зп 60к, или 5к в месяц чистыми, рента в месяц $500, будет оставаться порядка 4.5к или 55к в год.

Что это значит, дом в Калифорнии калифорнийский синьор купит за 20 лет, в Киеве за пол года. Украинский синьор дом в Калифорнии купит за 70+ лет, в Киеве — за 2 года.

Всё

Я же написал что 22к в месяц это чистыми из 500к в год

Осталось загадкой, зачем украинскому синьору нужен дом на калифорнии, и зачем калифорнийскому трактористу дом в Киеве.
Если и тот и другой сделал свой сознательный выбор о месте проживания своей жизни.

Не обязательно покупать, можно рентовать. Суть в том, что как не крути, качество жизни у калифорнийского синьора будет гораздо выше, не смотря на цены, при этом еще и откладывать он будет гораздо больше.

А стресс, выгорание, психические и физические болезни в качество жизни не входят? Или 500к по вашему получают за ту же работу, что и 5к в Киеве?

За меньшую работу. В приличных компаниях относятся к сотрудникам с уважением.

За меньшую работу

Спасибо. Поржал.
Сколько роликов на ютубчике нужно налайкать, чтобы получить 500к?
Два котика, и одного енотика полагаю с головой?

Ну-ну.
Я, например, в типичной галере.
У клиента возникли финансовые трудности — меня компания уже скоро месяц как кормит в полном объёме за свой счёт, пока неспешно подыскивает новый проект. И я ещё имею возможность ими перебирать.
Сколько условный фаанг будет вас кормить на шару, ежели ваше направление закроют?

В офисе я могу за полтора года на пальцах руки пересчитать дни, когда я задерживался после работы. И то, это всегда было потому, что задача увлекательная была. Дольше 6 часов я редко в офисе проводил.
Как с этим в фаанге?

Мне ни разу никто не лез в голову на моей галере с вопросом «what type of guy you are?».
Один раз что-то такое промямлил один из представителей клиента. Недолго я на его проекте проработал, мне быстро нашли новый.
А в фаанге можно просто приходить в офис, посидеть 15 минут на митинге, сказав 2 выученных заранее предложения, закрыть в джире запланированные на сегодня таски, сложить ноутбук и пойти домой в 5 часов вечера катосить на мотоцикле и не вспоминая о работе?

Меня рекрутер специально в пятницу во второй половине дня водил по полупустому офису, когда я ему упомянул что по слухам у них не настолько хорош wlb как на моем предыдущем месте работы 😀

Сотрудники FAANG — это клуб. Со многими привилегиями.

Сотрудники FAANG — это клуб. Со многими привилегиями.

Бесплатный проездной на заводской автобус? :)

Да нет. Уважение, например. Если ты и я будем претендовать на одно место — мне без вопросов предложат в 1.5-2 раза больше денег и особо не будут собеседовать.

Просто потому, что твоя лояльность вопросов не вызывает, а я очень чётко разделяю где интересы компании, а где мои.

Эм. Я работаю меньше и получаю больше — кто тут лучше за своими интересами следит?

Я работаю меньше и получаю больше

Насчёт работы меньше, можно поспорить. Я последние пару месяцев не делаю почти ничего, а последний месяц — вообще ничего.
Следующий проект мне вообще из дома разрешили делать.
Получаешь больше? Ну некорректно сравнивать зарплату человека на гринке и на визе. И тем более, зарплату в долине и на мид Весте, т.к. ещё и разные налоги и очень разная стоимость жизни.

Парень, осторожной, а то сейчас все задроты из фаанга как ломануться в глобал, что у вас там бенч сразу ликвидируют.

Ты что???
Да у нас тут ужас, переработки по 70 часов в неделю, менеджер бьёт палкой, офис в рабочее время на замке, походы в туалет лимитированы, зарплата 25К в год!!!111
:))))

Я, например, в типичной галере.

Сорян, дальше мог бы не продолжать :) С 200%-й маржи типичная галера тебе может давать выходной каждые 2 бизнес дня из трех.

У клиента возникли финансовые трудности — меня компания уже скоро месяц как кормит в полном объёме за свой счёт, пока неспешно подыскивает новый проект. И я ещё имею возможность ими перебирать.
Сколько условный фаанг будет вас кормить на шару, ежели ваше направление закроют?

Если направление закроют, то людей разберут по другим командам. Лично был свидетелем как целая команда с менджером и SDE3 переходила в другой департамент после закрытия одного продукта в Мисиссипи. Кормить бездельников никто не будет, разумеется, так как работы выше головы.

В офисе я могу за полтора года на пальцах руки пересчитать дни, когда я задерживался после работы. И то, это всегда было потому, что задача увлекательная была.

Разница с твоей галерой и фаангом, что в фаангах всегда задачи увлекательные.

Дольше 6 часов я редко в офисе проводил.

Т.е. твой типичный рабочий день это 6 часов? Приходишь в 10 утра, уходишь в 4? Обед в это время вклчен? Такой халявы в фаангах нет, нужно будет колбасить.

Мне ни разу никто не лез в голову на моей галере с вопросом «what type of guy you are?».

Мне тоже.

А в фаанге можно просто приходить в офис, посидеть 15 минут на митинге, сказав 2 выученных заранее предложения

С таким настроем лучше на митинг вообще не ходить, а продолжать колбасить код, ибо это трата времени компании.

сложить ноутбук и пойти домой в 5 часов вечера катосить на мотоцикле и не вспоминая о работе?

Можно, но не очень долго. Обычно компании рассчитывают, что ты будешь расти как разрабочтик. Типа наняли как SDE1, через 2 года дорос до SDE2, через 4 года до SDE3. Тех, кто засел на SDE1 больше пары лет, скидывают. А с твоим подходом тебе повышение в фаангах не светит.

Разница с твоей галерой и фаангом, что в фаангах всегда задачи увлекательные.

а на кухне латте с молоком единорога.

Разница с твоей галерой и фаангом, что в фаангах всегда задачи увлекательные.

Разница между днём, когда я задержался и обычным днём в том, что в обычный день я все увлекательные задачи перещёлкал до 5 вечера. И лишь изредка бывает так, что ради этого приходится посидеть подольше.

Мне тоже.

Тут около года назад была статья про culture fit с примером собеседования в ресторане. Ну там, где кандидат не хотел платить счёт. Очень показательно.
Также, у всем известного ветерана собеседований в фаанг теме what type of guy you are в его топике посвящено куча кейсов. Так что, таки критерий. И немаловажный.

С таким настроем лучше на митинг вообще не ходить,

Ну, зарепортить статус же нужно, чтобы пиэм знал, на какой стадии выполнения задачи по спринту. Это 2-3 предложения обычно.

Обычно компании рассчитывают, что ты будешь расти как разрабочтик. Типа наняли как SDE1, через 2 года дорос до SDE2, через 4 года до SDE3. Тех, кто засел на SDE1 больше пары лет, скидывают.

SDE1 это кто?
Сениор?
Если так, то смысл расти да и куда?
В технологии?
Ну тогда для сениора это не «расти», а «поддерживать знания на актуальном уровне».
В бизнес-логику продукта расти? Зачем?
Для этого есть бизнес аналитики. Задача программиста — чтобы билд соответствовал аксептенс критериям и ничего не было сломано. Сениор может делать это быстро и масштабируемо, не создавая проблем на будущее.
Так что, если человек может так писать код (в соответствии с аксептенс критериям, не плодя новых багов, быстро и не создавая проблем на будущее), куда ему расти и зачем?

SDE1 это кто?
Сениор?

SDE1 эт низший уровень, на который нанимюат college graduate и людей без релевантного опыта из индустрии.

Короче, это трейни.
Спасибо, посмеялся.

Тех, кто засел на SDE3 (или как там называется самая высокая планка программиста, не подразумевающая руководства людьми) тоже через пару лет скидывают, т.к. «ни к чему не стремится и недостаточно активно гребёт»:)

Не скидывают, но они обычно сами уходят, когда осознают тщетность бытия.

В чём тщетность?
Сделал за 3 часа таски, которые другие оценили в 8 часов, ещё 3 часа потратил на просмотр котиков на Ютубе и заказ новых сликовых покрышек для мотоцикла и в 5 часов пошёл домой ужинать и катосить.

Есть люди, которые хотят достичь чего-то больше, чем их собака.

Да. Я хочу дорасти по времени круга на треке до интермедиейт группы:)

Моя собака тоже хочет дорасти по времени пробежки в парке до интермедиейт группы.

И постоянно жалуется, что власти ввели глупые ограничения для собак в парках (требуется поводок и намордник). Угрожает уехать в Украину, если не отменят.

Я тебя, помнится, лет 5 назад тоже с собакой сравнивал, которая по заправке за мной бегала и гавкала :)

Угрожает уехать в Украину, если не отменят.

Ее же продадут чтобы оплатить отопление!

Тут около года назад была статья про culture fit с примером собеседования в ресторане. Ну там, где кандидат не хотел платить счёт. Очень показательно.

це була наша «куріца»

Мне тоже.

Не пизди. На собесе выносят мозг подобными вопросами, так словно завтра ненаступ никогда.

В приличных компаниях относятся к сотрудникам с уважением.

Не обманывайте себя.
В продуктовых компаниях главная ценность — их ненаглядный продукт. Который нужен, чтоб наполнять карманы фаундеров.
А люди там — просто инструмент. Сломался — возьмут следующий из очереди, которая к ним стоит. А сломавшийся выбросят в мусор как использованный презерватив.
Им люди не нужны, у которых глаза не горят, т.к. таких слишком сложно эксплуатировать. А как глаза выгорают и чувак всё чаще начинает посещать психиатра, ему живо находят замену. Благо, желающих с горящими глазами «менять мир» — полно. Лох не мамонт :)

В продуктовых компаниях главная ценность — их ненаглядный продукт. Который нужен, чтоб наполнять карманы фаундеров.

Чистых продуктовых компаний осталось очень мало, они не выживают. Сейчас эра продуктово-сервисных.

Какие сервисы и у кого аутсорсят Гугл, Амазон, Фейсбук?

А что гугль чисто продуктовая компания? А какие продукты продаёт гугль? Львиная доля дохода гугля — это properties и реклама. Те же облака не дотягивают и до десятой части дохода гугля, остальное ещё ниже.

Львиная доля дохода гугля — это properties и реклама.

И то и другое возможно монетизировать только имея аудиторию. Которую создают продукты этого самого Гугла.
Реклама — просто механизм монетизации продукта и не более.

продукты этого самого Гугла

Все ж таки сервіси в основному. Продукти у них не так щоб сильно прибуткові.

А чем сервис не продукт?
Ютуб — сервис? Сервис. Продукт? Продукт.

А чем сервис не продукт?

Усім.

Ютуб — сервис?

Так.

Продукт?

Ні.

Інший приклад: Microsoft Office та Office 365 як наочна різниця між продуктом і сервісом.

Звісно я маю на увазі софтверний коробочний продукт і софтверний сервіс, а не продукт і сервіс з точки зору рекламщика чи маркетолога.

Ні.

То есть, на него не потрачены человекочасы и он функционирует в полностью ручном режиме?
Гуглёры вручную по байту копируют видео из моего компа на сервак Гугла?
Или это всё-таки инфраструктура, на создание которой ушли усилия? То есть, продукт.

Сервис — это по-русски «услуги». Услуги может предоставлять механик, сварщик, программист. Ютуб никаких услуг не предоставляет, он работает. Это «веб-сервис». По русски «сетевая служба». Которая в автоматическом режиме обрабатывает запросы пользователей. И является продуктом как и любой веб-сервис.
Разница с Майкрософт офисом только в том, что Ютуб не имеет офлайн версии.

6 Key Differences Between Marketing Services and Products
Products are tangible — they are physical, you can touch, see, feel and smell them. Services are intangible. Often part of the challenge of marketing services is creating tangible elements that connect the consumer to the service brand.
Need vs. Relationship. Products tend to fill a need or want for the customer. Marketing services is more often about building relationships and trust. When you buy a car, you leave with the car and continue to see it and use it. When you leave your doctor’s office, you might not have anything to take away from the transaction.
One vs. Many. Physical products usually come in many formulations. Clothes come in different styles, colors, sizes. Dog food comes in different ingredient combinations. Services typically do not offer multiple formulations. As a doctor’s visit is a doctor’s visit, whether you are going for tennis elbow or diabetes. (You might choose different service providers, but the basic elements will be the same.)
Comparing Quality. It is much harder for consumers to evaluate the quality of the service received than the quality of a product purchase. If you buy an anti-dandruff shampoo and you have less dandruff, it works. But did you lawyer draw up a good divorce for you? You might not know until you get down the road (or back in court.)
It is much easier to return a product than a service, because a service is consumed as it is offered. It can be done, but it is usually much harder for the consumer.
Every day that a service is offered and not consumed is lost forever. If I don’t sell my hotel room tonight, I cannot ever sell it — it is gone forever. Products on the other hand have a longer life. If I put a box of cookies on the shelf and don’t sell it today, I can still sell it for some period of time beyond today.
As technology gives more and more products a service element (as in customer service, online sails, instruction manuals, communities, etc.), products begin to take on some of the elements of services. But in general, services and products require vastly different marketing approaches. Understanding the basic nature of what you are selling could lead to interesting and valuable insights for marketers.

Многабукаф.
Продукт — то, что делается не на заказ.
Работает оно как веб-сервис, как десктопное ПО, или как слесарный инструмент — какая разница?

Приведите ссылку на источник, заслуживающий доверия, который описывает критерии продукта и сервиса.

Мы знаем что у вас немного особое мнение на многие вещи, и оно здесь мало кого интересует.

(♤ _ ♢)

палишся, в карти треба дивитися так, щоб в очах не відбивалися

С такой точкой зрения программных продуктов больше нет, ровно с тех пор, как их перестали распространять на CD/DVD

То есть, на него не потрачены человекочасы

Тобто це різні типи програмного забезпечення. Різні тим як йде розробка: тривалість циклів планування, зусилля на дизайн і специфікацію, тестування, релізи і деплоймент, сек’юріті, вот ето вот всьо.

инфраструктура, на создание которой ушли усилия? То есть, продукт.

Інфраструктура це не софтверний продукт, це, сюрприз, інфрастурктура.

Сервис — это по-русски «услуги».

Сервіс по софтверному це тип програмного забезпечення і спосіб який він пропонує задовольняти потреби користувачів.

Ютуб никаких услуг не предоставляет, он работает.

Послуга від ютуб — газіліон годин відео на вибір користувача.

Это «веб-сервис»

Веб-сервіс це усього лише тип програми. Веб-сервіс може бути як частиною сервісу, так і продукту.

И является продуктом как и любой веб-сервис.

Не кожен веб-сервіс є продуктом.

Разница с Майкрософт офисом только в том, что Ютуб не имеет офлайн версии.

Різниця з Майкрософтом в тому що Майкрософт це компанія, а ютуб — це сервіс від Гугла.

Упростим постановку вопроса.
Фаанги занимаются аутсорсом?
То есть, предоставлением своих сотрудников другим компаниям на платной основе.

Упростим постановку вопроса.
Фаанги занимаются аутсорсом?

Це не «упростім», а «змінимо».

То есть, предоставлением своих сотрудников другим компаниям на платной основе.

Буває щось схоже. Коли потрібна співраця (наприклад для інтеграції) то співробітники однієї контори тісно співпрацюють зі співробітниками іншої. І часто в офісі іншої контори для спрощення і прискорення комунікації. І це може оплачуватися з бюджету тієї іншої контори.

Відомі приклади — деви Windows роблять спеціальні фікси та зміни для великих партнерів типу Dell чи HP якщо у тих виникає така необхідність. Або AWS деви за гроші великого замовника щоб роблять/фіксять спеціально для нього.

Их «сдают в аренду» не с целью на этом заработать. А с целью поддержки УЖЕ проданного продукта. Это — разные вещи.

Их «сдают в аренду» не с целью на этом заработать.

Весь сенс існування компаній — заробити.

А с целью поддержки УЖЕ проданного продукта.

Або щоб запиляти щось для продукту/сервісу який ще не вийшов на ринок.

Это — разные вещи.

Як продукт і сервіс?

В сервисе — продукт чужой.

А в продукті сервіс?

Ти точно розумієш про що говориш?

Всё, что делает продуктовая компания, кроме сторонних заказов — это её продукт. К какому типу программного обеспечения оно относится — вообще по барабану.
Если конечный выгодополучатель делает что-то своими силами — это продукт. Если делает кому-то на заказ — аутсорс.
Вы тут в своей Америке вообще забыли как айти работает, меняльшики мира, блин:))

«Продукт», «Сервис»... Я в сортах говна, которое делает та же контора, которая на нём зарабатывает, не разбираюсь. Для меня это всё просто проекты, если я делаю их на аутсорсе. Естественная добыча, в общем:)

Всё, что делает продуктовая компания, кроме сторонних заказов — это её продукт.

З точки зору маркетингу так воно і є.

К какому типу программного обеспечения оно относится — вообще по барабану.

І дійсно — чого б це ми на форумі ІТ-шників (не будемо казати програмістів) використовували спеціалізовані терміни саме в їх значенні в ІТ сфері?

Если конечный выгодополучатель делает что-то своими силами — это продукт.

З точки зору маркетингу.

Если делает кому-то на заказ — аутсорс.

Аутсорс — поняття ортогональне і до продукту з маркетингової точки зору і до продукту як виду програмного заберзпечення.

«Продукт», «Сервис»... Я в сортах говна

Просто ти на самому початку свого професійного шляху і усе, що тобі поки що не відоме і не зрозуміле сприймаєш вороже. Це пройде з досвідом і новими знаннями.

Для меня это всё просто проекты

Проекти — це про організацію і групування задач. Ніякого відношення ні до аутсорсу, ні до продукту/сервісу не має.

І дійсно — чого б це ми на форумі ІТ-шників (не будемо казати програмістів) використовували спеціалізовані терміни саме в їх значенні в ІТ сфері?

В этом и суть.
Я предлагаю полностью абстрагироваться от того, что делает компания. Хоть дома строит, хоть софт пишет. Обозначим это «создаёт ценность».
Это с точки зрения экономики, а не маркетинга.

Проекти — це про організацію і групування задач. Ніякого відношення ні до аутсорсу, ні до продукту/сервісу не має.

В аутсорсе — это просто проект. Без смыслового наполнения.

Просто ти на самому початку свого професійного шляху

Да, уже 8 лет «в самом начале».

не зрозуміле сприймаєш вороже

Почему?
Я нейтрально отношусь к любым способам легального отъёма денег у населения и бизнесов.
Как путём выполнения работ на заказ, так и путём создания собственных монетизируемых ценностей.
Откуда компания будет брать деньги мне на зарплату — мне по барабану.
Мне важно, что в случае создания собственной ценности внутри компании, компания попытается эту ценность насаждать всем своим сотрудникам, чтобы повысить их мотивацию нематериальным способом. Я это лицемерие не люблю.

В аутсорсе — это просто проект. Без смыслового наполнения.

Те що ти не знаєш чому це «проект», а не «домкрат» ніяк не означає що це просто випадковий набір звуків. Термін «проект» навіть в аутсорсі має певний і доволі чітко визначений сенс.

Да, уже 8 лет «в самом начале».

Тут роки не як в тюрмі працюють. Можна і 25 років одне й те саме робити як тренована собачка, і на тому ж рівні і лишатися. І це не обов’язково погано.

Я нейтрально отношусь к любым способам легального отъёма денег у населения и бизнесов.

Це чудово, але не має відношення до теми розмови. Я говорив про те що ти не розумієш і не знаєш в чому різниця між продуктом і сервісом, а на спроби тобі це пояснити відмовляєшся сприймати те що тобі кажуть. Твоє право.

Я же тебя спрашивал, какие у гугла продукты? Гугл сейчас это такой себе R&D и балун вокруг хайпа, если ты откроешь для себя Alphabet Inc, то увидишь много интересного, включая продажу сервисов и разработку продуктов на заказ: en.wikipedia.org/...​_acquisitions_by_Alphabet

Амазон, Фейсбук

Ці дві використовують сервіс моєї поточної компанії для аналізу даних, аналітики і побудови звітів.

А моя компания использует сервисы Оракл.
И шо?

Я спросил:"Что они аутсорсят?".
То есть, что они делают НА ЗАКАЗ для других компаний силами своих сотрудников?

Ти спитав

Какие сервисы и у кого аутсорсят

відповідь — сервіс аналізу даних і побудови звітів аутсорсять у компанії в якій я зараз працюю.

что они делают НА ЗАКАЗ для других компаний силами своих сотрудников?

Ну якщо так ставити питання то у гугла є щось для хмарних рішень, у Амазон AWS якраз для

других компаний силами своих сотрудников
відповідь — сервіс аналізу даних і побудови звітів аутсорсять у компанії в якій я зараз працюю.

Он имеет в виду кто нанимает гугль, чтобы он им сайтик сделал для лайканья котикофф.

А моя компания использует сервисы Оракл.
И шо?

Хреново быть твоей компанией :)

будет оставаться порядка 4.5к

аренда и все?
а пожрать?
а другие расходы?

2-3 к в лучшем случае

Ну в США жрачку и другие расходы я тоже не учитывал. После последних поездок в Украину, не скажу что будут сильно отличатся, киевские цены вполне так сравнялись с американскими и европейскими. Родственники с Европы были, так вообще говорили что у них многие вещи даже дешевле.

Это, конечно, зашибись, но какой процент тсеньоров получает пол ляма?

Такой же, сколько в Киеве получают 5+к

Лол, 500к за Киевского Синьера в долине? Специалистов такого уровня в Киеве единицы.

Скажем так, если бы нормальный киевский синьер получающий сейчас $5к+ переехал в долину 5-7 лет назад, мог бы там сейчас рассчитывать на $500к или около того (если бы не сидел на попе ровно и каждые 2-3 года ходил по собеседованиям и менял работу).

А так, понятное дело никто столько сходу понаехавшему платить не будет.

с 500к получаеться 22к чистыми, тогда с 250к получаеться 11к чистыми в долине примерно такая формула -?
На бумаге смотриться много а на деле директор укрпочты больше получает :)

Но с почтальона до директора Укрпошти хрен дослужишься

А он и не служил, понимаешь?..

C 250 будет где-то 13 для сингла и 14-15, если женат и жена не работает. Это без всяких отчислений за страховки, 401к и прочее.

Мажорный дом в долине за 5к ? Моя собака живет в лучшем доме, человек-шутка :). Дом, что мои друзья снимали там за 8, ну раза так в 2 меньше моего, и качество строительства как из говна.

Дядя Дональд, а вы и в жизни такая интересная личность или только на форуме?

То може є сенс відправляти CV на entry-level позиції?

Они ж ищут девственных фрешградов с незамутненным рассудком на эти позиции.
Опытные старперы с болью в глазах но без паспорта и гринки идут мимо.

Они ж ищут девственных фрешградов с незамутненным рассудком на эти позиции.
Опытные старперы с болью в глазах но без паспорта и гринки идут мимо.

всьо так

Они ж ищут девственных фрешградов

Молодых дураков, которые за лычку будут педалить инструменты для легального отъёма денег сутками напролет :)

У аутсорсинговых зарплат почти линейная зависимость от штатовских.

Нет, скорее маржи.

Зарплаты в аутсосрсе тоже начнут расти сейчас. У аутсорсинговых зарплат почти линейная зависимость от штатовских.

Нет. В штатах у многих компаний, включая нашу есть грейды на регионы. Если ты живёшь в жопе, то и получать будешь как в жопе, живёшь в долине — будешь получать долиновскую зарплату. Украина и аутсорсеры тут ну вообще ни при чём.

Если зарплаты в штатах выросли, то аутсорсеры станут выгодны и по большей цене.

Цель бизнеса не накормить аутстафф, а заработать на нём. Между США и Украиной есть ещё много более предпочтительных мест, как и внутри самой США, так и в Канаде, куда можно аутсорсить.

Если бы это так работало, то Украина бы уже луснула от заказов.

Ты взял две точки, начальную и конечную. Между ними ещё много локаций куда можно аутсорсить, пока дойдёт до Украины, там будет +0.5 доллара в час максимум.

Откуда, если вся Украина ржёт с того, что джуниоров продают как миддлов?

Ну и кто в этом случае дурачек?

Тот, кто их покупает. Так и покупают, не особо смотря в мозг, потому что цена такая.

На базре два дурака — один покупает, второй продает.

Вот, значит качество товара вообще ортогонально! Может есть, а может и нет.

Вам в этот топик dou.ua/forums/topic/29475

Там уже определились, что украинский Java Senior не может составить конкуренцию штатовскому фреш граду MSCS.

Та не, то вы что-то не так поняли. Там выяснили, что каждый украинский синьор может без проблем устроиться в ФААНГ на 250-350к, а многие могут даже на принципала замахнуться, там уже 500+.

Тот топик просто прекрасен, потому что каждый нашел там то, что искал.

Знаю як мінімум одного, що після такого запрошення в Білорусь опинився в СІЗО у Ростові.

Обратное распризнание тоже за отдельный прайс? Тувалу вроде такое проворачивали

Ну и кста Ростов и Ростовнадону типа два разных города....

Отсюда мораль — в пенсии не верить

Когда алкоголик из Беларуси выдает экспертные коментарии касательно американской софтвейрной индустрии мне всегда вспоминается классическая «Лекция о международном положении, прочитанная человеком, посаженным на 15 суток за мелкое хулиганство, своим сокамерникам».

О деньгах понимают те, у кого их или безумно много или те, у кого их нет совсем.

А об устройстве американской софтвейрной индустрии понимают либо те, кто в ней проработал слишком долго, либо те, кто не работал совсем.

З.Ы. И алкоголиком меня пока ни один нарколог не признавал.

Ну дык о первой стадии алкоголизма нарколог может узнать разве что если ему об этом целенаправленно рассказать.

Ну смотрите. В 60 у вас зарплата 500к, вы с нее отложите 20%, приедете отложенным в Киев и проживете спокойно 20 лет пенсии.
А тут? Ну вот у меня несмотря на не самые малые заплаченные налоги — практически минималка светит, это если еще хватит годиков(количество нужных годов уже два раза увеличивалося).
А минималка сейчас — меньше 100баксов. И чето думаю, будет еще меньше.

спокойно 20 лет пенсии

отожмут/отравят/задушат

Ну смотрите. В 60 у вас зарплата 500к, вы с нее отложите 20%, приедете отложенным в Киев и проживете спокойно 20 лет пенсии.

И попадет под машину или отравится некачественной алкашкой:) А вообще давно в Украине у мужиков продолжительность жизни стала 80+?

Так эта статистика для бедняков. Они действительно намного меньше живут (см www.independent.co.uk/...​oney-wealth-a9283321.html там ссылка на ресерч). Но программистам с доходам в 10+ средних зарплат это не особо релевантно. Даже в US/UK разница почти в 10 лет между бедными и богатыми, а у нас скорее всего будет еще больше.

Не все ли равно на какую ехать если через 5 лет будут упомянутые выше цифры? Или вы только на год вперед смотрите? Большинство моих знакомых, которые не слушали местных экспертов и уезжали 5+ лет назад, сейчас купили себе дома и вполне неплохо там зарабатывают и живут.

А то ваши аргументы как из фильма:
— почему безработный?
— не берут, хочу быть топ менеджером с зарплатой миллион баксов в год

Да кредит на 30 лет это тяжело и финансово и особенно морально, не стоит красить розовое

Цены на недвигу имеют тенденцию расти, зарплаты тоже. Так что если сегодня дом за 5 лямов кажется дикостью, через 10 лет будешь кусать ногти почему не купил тогда за 5 лямов. А если купил, кредит на 5 лямов взят тогда уже не будет так чувствоваться ни финансово, ни морально.

Цены на недвигу имеют тенденцию расти

До след рецессии, а потом в 2 раза падают и опять растут. Чекните рали интереса график цен на американскую недвигу за 2000-2019 год

Чекните рали интереса график цен на американскую недвигу за 2000-2019 год

Чекни ради интереса график цен на американскую недвигу за 1900-2019 год и увидишь, что они сушественно проседали аж целый 1 раз за последние 100+ лет.

Ну я так и написал. Посмотрим, как будет в след кризис. Думаю, что сарайчики в Долине могут подешеветь

или пытаться скинуть за 2-3 когда рынок покатиться в низ — деревья не растут до небес, поговори с теми кто купил в 1998 или в 2007-2008 году как они кусают свои локти

что бы купить с содержать дом за 5 лямов в кали — нужно не в фаанге работать а кокс возить через границу с мексикой — тогда да верю

а где успех ? купить дома это взять кредит на 35 лет ? , за 5 лет тут можно было тоже купить дом ( имменно купить в собственность) и тоже вполне не плохо жить
я ожидал успех вида —
яхта с блэк ждеком и ухами , свой остров с вилой а тут лишь кредит на 35 лет за фанерный дом

странно, в Украине успех это хрущь на лесном а в а сами от штатовских просят показать яхты с виллами. Хотя и тут на доу даже есть прогеры с частными самолетами

в Украине успех это хрущь на лесном

Рили?
Разве что в Киеве.

а сами от штатовских просят показать яхты с виллами.

Вилла для программиста в Украине — вполне реально. А в США с этим сложно?

Хотя и тут на доу даже есть прогеры с частными самолетами

Лёгкий самолёт в США может стоить меньше, чем хрущ в Киеве.

Вилла? Для программиста в Украине? Ну покажи мне эти «виллы», которые могут программисты позволить. Ссылки на какой-нить olx подойдут. Или может ты о этом? — images.homedepot-static.com/...​ecialty-92370-64_1000.jpg

Ты же понимаешь что самолет не покупают на последние деньги, правда?

Вилла для программиста в Украине

я так понимаю ты про кирпичные домики с видом на поле, и без асфальтированого подъезда. Не уверен что этим стоит так сильно гордится.

Ну хотя бы не фанерные, и то хорошо

Підписатись на коментарі