×Закрыть

Германия для ИТ-специалистов: релокейтиться или нет?

На релокейт решаются далеко не все кандидаты, но мы уверены, что при правильном подходе и подготовке — это может стать началом нового этапа не только карьеры, но и жизни.

По проведенному нами в декабре 2019 исследованию, среди самых популярных стран для релокейта программистов, как и прежде остается США, а в Европе — открытые и многоязычные Нидерланды. Но расскажем мы сегодня про Германию, где на 1 декабря 2019 года в стране было порядка 124 тысячи открытых технических вакансий. Положительно отразилось на этой тенденции, в том числе, и активность Германии на законодательном уровне. Это привлекло большое количество инженеров, которые ехали не только за международными проектами, но стабильностью и качеством жизни.

Прошлый год мы посвятили время более глубокому изучению немецкого рынка, и у нас появилось комплексное понимание специфики рынка труда ИТ Германии. Мы решили собрать самые популярные вопросы, которые интересуют желающих релокейтнуться, и дать на них ответы:

• Что надо знать о немецком работодателе?
• Какая зарплата и социальные бонусы в Германии?
• Надо ли учить немецкий язык?
• Где искать работу и кто должен заниматься релокейтом?

Итак, поехали!

Зарплаты в Германии

Уровень зарплат в Германии выглядит весьма привлекательным на фоне других европейских стран, и это можно сказать не только об ИТ: на входе вилка составляет в среднем 40-70 € тыс. в год (gross), колеблясь в зависимости от специализации. А наработка опыта и лояльность работодателя легко могут повысить чек до 100 €+ тыс. в год.

Среди работодателей есть некоторая закономерность в отношении к релокейту и зарплатам, в зависимости от типа бизнеса:

1. Самые высокие зарплаты и широкие соцпакеты предлагают, прежде всего, крупные корпорации и компании таких направлений, как: финтех, промышленность и энергетика, автомобилестроение, а также интеграционные компании (т.н. «старый» бизнес). Но не смотря на огромное количество вакансий, они весьма консервативны и часто закрыты для кандидатов с релокацией (особенно не из ЕС). Поэтому даже если у вас получится достучаться и заинтересовать их, компания будет ожидать от вас самостоятельного переезда и адаптации на месте.

2. Продуктовые стартапы и компании, ориентированы на внутренний аутсорс, и они более дружественны к кандидатам, которые переезжают из других стран. От них мы часто получаем запросы исключительно на кандидатов из Украины и России. Зачастую зарплаты здесь ниже среднерыночных, но при этом они полностью покрывают расходы и помогают с релокацией.

Что касается самого подхода к зарплатному вопросу, то работодатель обычно указывает вилку, а значит кандидат получает отличную возможность поторговаться и продать себя подороже, если ему есть что предложить работодателю, конечно. К примеру, по позиции Devops вилка достаточно большая (3800-6000 евро gross), и напрямую зависит от специализации и уровня самой компании.

Ниже представлены средние зарплаты по самым распространенным в Украине и Германии специальностям: <.p>

Позиция Зп в месяц, gross, Германия Зп в месяц, net, Германия (зарплаты налогового класса 1) Зп в месяц, net,
Украина (Junior (опыт от 1 года) — Senior level)
C+/C# Developer 3 750-4 700 € 2 345-2 815 € 1 600 −3 900 €
DevOps 3 800-6 000 € 2 370-3 460 € 1 800-4 500 €
Security Tester 4 000-5 800 € 2 470-3 363 € 1 000-2 800 €
Embedded Engineer 3 900-5 600 € 2 421- 3 267 € 1 600-4 300 €
Java EE Developer 3500-4700 € 2.218-2.815 € 1 400-4 300 €
Full Stack Developer 3 500-4 700 € 2 219-2 815 € 1 200-5 000 €
Javascript Developer 3 000-4 000 € 1 958-2 470 € 1 400-5 000 €

Более подробно о средних годовых зарплатах за 2018 год можно почитать здесь или на различных ресурсах для мигрантов.

Налоги

По сравнению с украинскими отчислениями в 5% для ФОП, налогообложение в Германии работает и выглядит значительно сложнее. Например, в таблице выше расчеты зарплат в net по Германии выполнены для кандидатов, работающих в Берлине по налоговому классу 1 (холост, без детей, не посещающий церковь, первый год работы в Германии).

Детальнее посмотреть о классах и поиграться с расчетами вы можете самостоятельно.

Конечно, уровень расходов и налоги в Германии значительно выше чем в Украине. Но кроме действительно работающих социальных гарантий, которые каждый житель страны получает за уплаченные налоги, существует ряд других привилегий. Работая продолжительное время, вы получаете изменение налогового класса, и даже несмотря на повышение зарплаты, ваши налоги постепенно уменьшаются.

Также ваши налоги снижаются, в случае переезда к вам жены/мужа и детей. И даже больше: ваши социальные выплаты автоматически распространяются и на семью, которая получает государственное медицинское страхование, бесплатное качественное образование, бесплатные интеграционные курсы и прочие бонусы от государства.

Что можно получить в Германии кроме зарплаты

Важно помнить об одной из главных особенности немцев — постоянстве.

Новичку, а особенно из другой страны, вряд ли сразу предложат много денег. Вам нужно показать себя, проявить лояльность к компании, и спустя 2-3 года компания обязательно оправдает вашу игру в долгую заслуженным и стабильным повышением.

В случае немецкой компании, решение о релокейте зачастую принимают не из зарплатных причин, а переезжают в Германию ради Германии в полном смысле этого слова (баланс работы и свободного времени, забота о здоровье и качественная медицина, экология и качество продуктов). Кроме того, сам опыт работы в Германии в дальнейшем добавляет вам стоимости в глазах работодателей всего мира, не говоря уже об участии в разработке и внедрении интересных продуктов.

Вполне вероятно, что ввиду закона о миграции высококвалифицированных специалистов, который вступает в силу в марте 2020, количество разработчиков из бывшего СНГ в немецких компаниях значительно возрастет. Согласно новым правилам, имея 3 года опыта работы, от вас уже не потребуется подтверждение диплома, а рабочую визу вы сможете получить гораздо быстрее и по упрощенной процедуре.

Сферы и специализации, или куда податься?

Что касается направлений, то в Германии распространены компании, обслуживающие большие индустрии: транспорт, автомобилестроение, авиа, страхование, банковский сектор. Вслед за ними идут продуктовые стартапы.

Несколько моментов, которые следует учесть при поиске:

1) Из нашего опыта и партнерской инсайдерской информации,
на данный момент немецкие компании больше всего готовы к релокации следующих специалистов: Embedded Engineers, Backend & Frontend Developers, Java ЕЕ. При этом, только для Frontend немецкий язык обозначен как одно из ключевых требований, для остальных же достаточно хорошее знание английского.

2) По прогнозу портала freelancermap.de (портала для фрилансеров) топ-3 языков программирования по востребованности на 2020: Javascript (15.76%), Java (11.36%) и Python (10.02%).

3) Согласно открытым статистическим источникам (информация за осень 2019), самые популярные направления для поиска это: Cloud (AWS, Google, Azure), Frontend (CSS, Javascript и HTML, Angular), CI/CD (Docker, Kubernetes), Data Science, Big Data, AI.

Но напоминаем, что на этом список технологий не исчерпывается, и у каждого разработчика есть потенциальные возможности найти работу в Германии по своей специализации. Больше информации вы сможете найти в соответствующем исследовании.

Особенности формальных требований

Описание требований вакансий в Германии немного отличаются от привычных украинским кандидатам, и не всегда выглядят понятными. Они могут быть очень общими или наоборот, включать нереальный технологический стек и знание немецкого. В действительности все несколько иначе: после личного знакомства и общения с потенциальным работодателем все становится на свои места.

Два интересных факта про вакансии немцев:

1) Во многих вакансиях прописано знание немецкого языка, но на не руководящие позиции, и там где не требуется общение с заказчиком, он на самом деле не критичен. Продвинутого уровня английского вполне будет достаточно не только на первое время, но в целом для работы и жизни.
2) Ввиду острой нехватки ИТ специалистов на немецком рынке, работодатель во многом лоялен. Поэтому даже технические требования прописываются обычно очень обтекаемо для того, чтобы привлечь большее количество заинтересованных кандидатов и иметь возможность выбирать, причем это касается не только специалистов уровня senior. Многие компании, особенно аутсорс, играя в долгую и понимая относительную конкурентность своих зарплат, всегда рассматривают молодых специалистов.

Лучшие локации для релокейта

Максимально привлекательными и открытыми для украинцев являются Берлин и Мюнхен, хотя за последнее время очень много запросов на кандидатов из Украины поступает от компаний из Франкфурта-на-Майне.

Берлин, как столица и свободный город, со временем пугает именно этой свободой, и поэтому часто выступает в роли начальной точки для семейных или ищущих размеренной, в немецком понимании, жизни специалистов. Часто можно услышать, как после 6-8 месяцев работы на какой-то берлинский стартап, разработчики переезжают в Штутгарт, в Карлсруэ, или в ту же Баварию. Но для такого переезда и смены работы немецкий язык является не просто плюсом, как в Берлине, а критически важной предпосылкой.

Языковой аспект

Как сказано выше, формально немецкий язык необходим, но есть масса вакансий, в том же Берлине, где кандидат с хорошим английским будет пользоваться большим спросом.

Несомненно, немецкий работодатель очень ценит знание языка, поскольку специалистов в ИТ с хорошим немецким мало. Поэтому, если хотите карьерный и зарплатный рост в обозримой перспективе, лучше заняться изучением немецкого языка. Это особенно важно для юга Германии, земель Баварии и Баден-Вюртемберг. В мультинациональном Берлине таких заморочек практически нет, но в любом случае, знание немецкого — это конкурентное преимущество перед другими кандидатами даже в столице, да и для адаптации и «чувства страны» он также не помешает.

Начать можно с интеграционных курсов, которые оплачиваются службой занятости. Если же у вас будут ограничения по времени либо загрузке на работе, индивидуальные занятия (и очень часто с преподавателями из Украины по Skype, что в разы дешевле и понятнее) помогут вам получить необходимый уровень, и сдать экзамен для получения сертификата. Скорость прокачки языка полностью индивидуальна, это может быть как скачок, один уровень за 1,5 месяцев, так и зависания на уровне В1 по 2-3 года.

Готовность компаний обеспечить релокейт

Если компания идет на релокацию кандидата, независимо от страны и позиции, то уверенность в лояльности будущего сотрудника должна быть максимальной. Под лояльностью имеются в виду макро критерии, по которым оценивается кандидат: готовность интегрироваться в немецкое общество, учить немецкий язык (если его знания не были предпосылкой для получения работы), нетворкинг с коллегами, желание расти вместе с компанией продолжительный период (от одного года), разделять ее ценности и идеи.

Немецкие компании не различают для себя кандидатов украинцев, русских или людей других национальностей из Восточной Европы. Специалистов в вышеуказанных сферах и с редкими для немецкого рынка скиллами нанимают с большим удовольствием независимо от их происхождения или же наоборот, в силу определенной политики компании, иностранцев не нанимают вообще. Но в большей мере компаниям присуще diversity, и иногда даже установлены квоты на количество представителей каждой национальности.

Многие глобальные компании и стартапы открыты к релокации кандидатов, но, как мы уже писали выше, на входе в немецкие трудовые отношения и на период испытательного срока, зарплаты редко бывают на высоком уровне, обещая в дальнейшем выравнивание со среднерыночным за счет бонусов.

По нашему опыту, большим бонусом от таких компаниях является полный «relocation package», а именно:

• поддержка в релокейте от релокационного немецкого агентства , специализирующегося на релокации, в т.ч. оформление всех документов, разрешений на работу, прохождение бюрократических процедур
• предоставление временной квартиры на 3 месяца рядом с местом работы;
• возмещение стоимости перелета после успешного прохождения испытательного срока.

О релокейте из первых уст

Немцам крайне важна стабильность, а украинцам свойственно часто менять места работы в поиске лучшего места (заработной платы), что иногда может привести к конфликту интересов желающих переехать.

Вот что о работе в Германии говорит Владимир Павлишин, автор YouTube-канала о релокейте и жизни в Германии, который с 2010 года живет и работает в Берлине:

«До того как переехать в Германии, я год прожил в Польше.

В Украине 2010 год был по сути простоем, кругом были аутсорсники, и все тонули в мифах о самых лучших в мире украинских девелоперах. Когда я оказался в Берлине, я понял, что значит работать с продуктом мирового уровня. Сейчас наметилась тенденция американских компаний переезжать в Европу. Я сам работаю в американской компании с расположением в Берлине. Звучит громко, но я сразу хочу сказать, что здесь не крутятся огромные бюджеты, работа в Германии совсем о другом.

Здесь я не живу на работе, у меня появилась семья и время для нее. В Украине обычная практика, когда приходится жить в овертаймах, но немцы ценят личное время. Кроме того, я понял, что значит забота о здоровье со стороны государства. У меня есть некоторые особенности и проблемы со здоровьем, но здесь я не чувствую от этого дискомфорта, потому что есть все условия для полноценной жизни и активности.

Еще хочется сказать отдельно, что Берлин — это отдельное государство, это не Германия. Даже сама ИТ сфера значительно отличается, например, от Мюнхена или любого другого крупного города.»

На заметку кандидатам

При переезде не следует забывать о менталитете немцев, который отражается не только в быту, но и на подходах в работе. Говоря о немцах нельзя не отметить педантичность, поэтому порядок и следования правилам для них жизненно необходимы. Если вы привыкли все решать быстро, тогда в Германии вам будет тяжело. В Украине есть динамика и нормальной практикой являются постоянная «рука на пульсе» происходящего, а вот в Германии вас встретит размеренность и даже самотек.

Немецкий работодатель внимательно читает мотивационное письмо и пристально смотрит на резюме, параллельно примеряя кандидата под себя и свои требования. Поэтому путь от «нашел вакансию» до «первый рабочий день», по украинским меркам, займет немало времени (не менее 3-6 месяцев). Также на скорость влияют законодательные моменты, в частности процедуры трудового законодательства, ввиду которого с работником или с компанией не так и легко расстаться. Немцы любят долгосрочные отношения, поэтому поработать полгода для разведывания обстановки, здесь едва ли получится. Это возможно исключено в формате контрактной работы.

Немецкие кандидаты вполне поддерживают скорость работодателя, и не спешат с принятием новых предложений. У локальных кандидатов в поиске работы есть возможность находится на социальном пособии . Оно обычно составляет от 70% от последней заработной платы, и такой суммы обычно вполне достаточно, чтобы позволить себе взять небольшой брейк и поискать работу под себя.

Важно! Получить такое пособие можно только в том случае, если сотрудник был уволен компанией, а не по личной инициативе. Также выплаты не предоставляются, если сотрудника увольняют из-за его проступков.

Где искать работу?

Прежде всего, конечно же профессиональные соцсети Linkedin и Xing, они ориентированы на поиск работодателей и кандидатов. У каждой из них есть свои особенности. Так, если речь идет о стартапе или мультинациональной компании, зная английский язык, вы сможете найти работу на Linkedin. Говоря о Германии, нельзя не упомянуть Xing — немецкий аналог Linkedin, с прицелом исключительно на немецких работодателей. Здесь важно иметь хороший уровень немецкого, ведь даже профиль придется заполнять на нем.

Также с поиском могут помочь биржи вакансий:

IT jobs
Stepstone
Startup Sucht
Berlin Startup Jobs
Indeed

Одной из самых оптимальных для поиска считается Indeed. Что касается Berlin Startup Jobs, аналогичные порталы есть в других городах, например, в Мюнхене.
По мимо этого регулярно размещают вакансии в русско-говорящих facebook группах ИТ-специалистов в Германии: ИТ Берлин , МЫ в Дюссельдорфе , ИТ Гамбург , Понаехавшие ITшники в Мюнхен и сочувствующие , Реалии IT в Германии .

При поиске работы в Германии, вы конкурируете с немецкими специалистами. Работодатель предоставляет вам высокооплачиваемую для Германии работу, а все остальное — это ваша собственная зона ответственности и проблемы. То есть если вы прислали резюме и вошли в этот процесс, то от вас ожидается активное и ответственное участие в процессе. И это выступает значительным отличием от текущей ситуации с поиском работы в Украине, где вас хантят сами работодатели, ваш профиль Linkedin радует просто своим существованием, а собеседование подстроят под ваш график.

Есть огромное количество нюансов: культурных, бюрократических, коммуникационных, юридических, профессиональных. Команда Skillers почувствовала все это на собственном опыте в прошлом году, занимаясь трудоустройством украинских специалистов в Германии. Мы потратили немало времени, чтобы понять специфику рынка, выработать эффективный алгоритм работы с немецкими компаниями, и просто завоевать доверие работодателей, даже с учетом того что первых разработчиков в Карлсруе мы перевезли еще в 2013 году.

Обычно принятие решения о переезде на работу в Германии скорее стратегическое, чем ситуативное, поскольку процесс длительный и это скорее инвестиция в будущее, чем быстрая выгода. Релокейт лучше делать основываясь на хорошей информационной осознанности, во избежание нюансов и неприятных историй.

Если есть мысли, но нет уверенности, всегда можно выбрать контрактную работу, которую вам будет проще найти через специализированные рекрутинговые агентства. Это даст возможность посмотреть насколько страна вам интересна для более длительного пребывания или жизни.

За консультацию благодарим Викторию Билицкую, BDM Skillers по немецкому региону.

Skillers — это один из первопроходцев IT&IT рекрутинга в Украине, работающий с 2005 года. Агентство специализируется на сложных технических позициях middle, senior и management уровня. У нас более 1 000 закрытых вакансий для 86 компаний, среди которых Ring, Petcube, Altium, EPAM, Crytek и Grammarly. Мы также занимаемся подбором и релокацией разработчиков в Европу, США и Азию.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Германия это для тех, кто играет вдолгую.
жену только хорошую тут нада найти, и можно смело ехать

Капитан? А остальные страны, кроме Калифорнии, это для тех, кто играет «в короткую»?

дык! наскирдовал в баксах продал трактор и свалил в зад в сраную рашку простите )) селяви!

Може навпаки, присунути якійсь місцевій фройлен, щоб швидше, так би мовити, інтегруватись в суспільство. Бажано з квартирою в Мюнікє.

присунуть — не повод для знакомства

ха ха. немки , в отличии от наших дам, на иностранцев не смотрят. есть исключения, 0.001%
то это либо наркоманки в татухах с ног до головы, или 100кг+ ну или 50+. выбор не велик))))
легче уже присунуть понаехавшим нашим , полькам, румынкам, болгаркам, ....
придется бегать присувать по пуфам соотечественницам, хорошо хоть не дорого, 20 евросов за полчаса)))

как они могут «смотреть на иносранцев» если вы тупо не говорите по немецки? )) на что «смотреть» то?

я нормально говорить по немецки. но это редко помогало

ну или 50+

Если ипотеку выплатила то можно и потерпеть

Та ні, це якийсь расизм. Панове поуєхі, вимагаю спростування !

Спростовую. Если ты понаех из солнечной страны Аравийского полуострова, то тебе реально будет присунуть не только 100+ кг наркоманке в татухах с ног до головы, а еще и вполне симпатичной блондинистой фройляйн.

С женой или планами на женитьбу — особо с детьми — я бы в Германию не спешил. С точки зрения мужика. А то игра вдолгую может быстро закончится. Как у меня, уехал оттуда после развода и 20 лет проживания

Как у меня, уехал оттуда после развода и 20 лет проживани

20 лет это очень даже долго =)

я же писал «надежную» жену. и желательно с перспективой хорошего заработка в Германии. ну на крайняк можно будет вернуться через 20 лет, посадив жену и детей на щедрый немецкий социал)

Странно, но почти все женятся на «надежных» и планируют умереть в один день. Но процент разводов говорит о другом. А на чужбине он может быть даже выше. Там у баб иногда бОшку сносит

по статистике разводов, надёжность жены составляет 50%

50% тоже не плохо. и развод процесс двухсторонний и инициатором может быть муж как и виновником. так что получается даже 75%

На самом деле большинство разводов не заканчиваются тем что немцы называют Blutbad, как в моем случае. Так что может риск и не такой большой. Но имейте его в виду...

тут писали, что в Германии при разводе пенсионные накопления делятся с бывшей женой пополам

Там все делится, кроме детей. Дети — с мамой, контакт с папой только по её согласию.
3/7 зарплаты надо отдавать жене , пока оне не найдёт работу, а это может продолжаться годами
Помимо этого алименты детям.

а если уехать домой, смогут ли взыскать алименты удалённо

Из Украины — вряд ли. Да и на Украине можно нормально зарабатывать в конверте и быть официально неимущим.
У сифилизованных же все в белую

То есть вы уехали из германии ради того чтоб б.жена с детьми ни копейки от вас не получила?

в Германии есть щедрый социал, жена с детьми с голоду всё равно не умрут )

Социал не особо раскошелится, если есть кого подоить

сейчас они на какой счёт живут?

Не ну сейчас живут за счёт нового *баря, бывшая работает в его заведениях общепита — все таки много лет прошло. Хотя попытки срубить с меня бабла все ещё имеют место быть.
Но социал им вроде не платили или только очень короткое время.

Там решающий поинт был: полная блокада любого общения с ребёнком и игнорирование моих родительских прав — при максимальном раздевание по деньгам. На втором месте шло нежелание бывшей идти работать, как минимум официально

Если бы речь шла только о алиментах на ребёнка я б может и не уезжал, платил бы какой-то минимум. Но спустя 5-6 лет и парочку судов я не жалею что уехал

полная блокада любого общения с ребёнком

Ну по идее опека должна была напрячься а с какого хера?
Мой друг-венгр ща дико счастлив, ребенок достиг 16 и изъявил желание проживать с отцом, т.е. бывшая супруга идет лесом совсем.

Езжайте в Австрию Елена и никого не слушайте! Я приехала 2 года назад по туристской визе, за две недели нашла будущего мужа и сейчас уже получила после развода половину его дома в пригороде Вены. Плюс он теперь обязан платить мне и детям алименты. Это пример всем кто говорит что русские женщины сами не способны ничего добиться! Я добилась всего этого благополучия сама и мне никто не помогал!

классика

| Ну по идее опека должна была напрячься а с какого хера?

Я так тоже считал пока лично не столкнулся. У сифилизованных отдел мАркетинга хорошо работает и многие туземцы думают что там демократия и права человека

Всем желающим уехать в Дермашку, особенно если вы молодой и мужского пола: ваша цель это страна победившего феминизма. При чем это не абстрактное что-то типа «изнасилования» Ассанжем в Швеции — нет, это напрямую может коснуться вас. И испортить вам треть жизни. Я без шуток 🙂
В дермании не так давно ввели уголовную статью за «изнасилование в браке», часто называют «секс по согласию». Это один штрих к картине

в Украине тоже недавно ввели, если что

все «хорошие» законы очень быстро примут и у нас, и будет еще круче. так что в Германии покажется все раем)

Не факт, что примут. Или примут быстро. Украину в ЕС никто принимать не собирается, поэтому сильного давления в плане принятия таких законов особо не будет. Та же (братская) Польша, уже находясь в ЕС держит позиции, например в плане гомосятины
Факт в том что сегодня в Украине таких законов нет, а там есть и они работают. Гарику Вайнштейну буквально вчера 23 годика прописали. Нормалёк...

З. Ы. Видео хорошее 🖐️

Та я тут уже ничему не удивляюсь

В Го была история, по очень тупому доносу соседей у австралийской пары отобрали ребенка-аутиста. Через 2 года таки вернули, но 13 месяцев без контакта с родителями, и даже диагноз аутизм местные эскулапы родили аж за год, хотя по протоколу это занимает меньше месяца.

Местные иксперды скрепя сердце признали, что это не единичная ошибка, а структурная проблема, а борисенки все продолжают песни петь.

Перевод: молодые украинские программисты, не надо ехать в Германию — здесь нельзя дать жене в морду и сказать «я тебя кормлю, значит — соси!». Она и в полицию заявить может, оно вам надо?

молодые украинские программисты

Ты про жену какого пола?

Эх щас бы утрировать глобальные системные проблемы до уровня лексики бабы Нюры

фейк. за 2 года она даже ВНЖ не получит, и вылетит через 2 года на родину
вообще без ничего. законы надо знать))))

зато теперь есть родственники в Германии)

тоже самое и в Украине был лично в опеке над детьми вся опека состоит из женщин ) им и предстоит выносить решения давать ли видеться с ребенком или нет (я думаю многие уже догодались о их решении ).

Там ещё и в семейных судах исключительно бабы... И посадить могут, много случаев — правда если есть их гражданство. Женский взгляд на мир, ёпта
Самое обидное, что при этом отлично работает система взыскания долгов и исполнения решения судов — решений по деньгам, а не по например общению с ребенком
Так что часто остаётся реально дауншифтнутся на месте или уехать

в Украине тоже мне попался суд исключительно женского состава . в опеке требовали доказательства что я плачу деньги быв жен хотя на алименты она не подавала забрала ребенка и уехала в другой город. походу тут после развода есть одно право платить алименты а когда я зашел в зал опеки уже чувствовалась ненависть ко мне со стороны гос службы над детьми

Для тех, кто решил релокейтиться, есть актуальные вакансии
— Software Development Team Lead
— Senior Backend Software Engineer
— Web Software Developer (PHP 7/Symfony, Microservices, Git, CircleCI, MySQL, Angular, TypeScript, Kubernetes, Docker, AWS)
Язык английский.

Сидите в своей Украине и зарабатывайте своё килобаксы пряча их в матрас

в Германию едут не за деньгами, а порядком, стабильностью, медициной и т д.
если семья, то доход нужно считать на семью.
в Германии работающая жена, может добавить от 2000 евро в месяц в семейный бюджет,
а сколько она добавит в Украине?)))
плюс на детей хорошо доплачивают и снижают налоги.
одинокому в Германии будет кисло.

в Германии работающая жена, может добавить от 2000 евро в месяц в семейный бюджет,

от или до ? 2к это где-то 50к по пятой группе, вот на сколько реально найти жене такую зарплату или выше? Допустим с немецким языком, но без немецкого образования и особого опыта работы.

допустим жена врач терапевт, то и от 2500 может принести. а если попроще
т е без в.о., от 1500 можно найти легко. если поверезет то и 2000.
в Германии вилка зарпалат маленькая, так обычная продавщица может 1750 получить,
а программист 2500 на руки.... если брутто то +40%
Как терапевт тут она 7000 гривен получит, а если с мужем в Германию поедет,
уже другой уровень. ну и аренду вдвоем платитьь легче. а аренда это штука евро

С врачами все понятно, я вообще не понимаю тех кто сидят в Украине, вложения в язык и пару лет переучится потом окупится меньше чем за год. А через десяток больше программиста зарабатывать можно.
У меня жена банковский сотрудник и туда не особо опять хочет, ещё и образование получено в ПТУ, которое переименовали в колледж и там же сделали типа институт, хотя подозреваю что для Германии любой наш вуз одинаковое гавно. Перед отъездом научилась делать маникюр, ей нравится, но чёт я видел там зарплаты пишут 1000-1300, не думаю что это они нетто указывают и как-то оно неочень совсем выглядит.

зарплаты пишут 1000-1300, не думаю что это они нетто указывают — скорее всего это нетто.
плюс можно знакомых дома манюкирють. а з п небольщие, потому что немки не особо парятся насчет манюкиров. это не так как у нас

ну вообще-то жена может зарабатывать побольше мужа программиста, зависит от профессии конечно.

ну если жена добавит 2000 евро в семейный бюджет и ты найдешь хорошую работу — тогда можно говорить и про то, что в европу едут за деньгами =)

а вот я как программист

хорошую работу

вряд ли найду.
3000 евро на руки это потолок и большое везение.

Дичь. Мидлом 60 выбить можно вполне, а это уже больше. Сеньйору побольше конечно дадут, 75 можно найти и это на релокейт, тут потом можно больше найти. Рекрутер революта вон писал что 80-90 готовы дать, конечно это совсем не оффер, но раз пишет то значит кому-то так платят.

gehaltsreporter.de/...​-bis-z/it/php-entwickler статистика от немецев,
тех, кто говорит с рождения на немецком. вилка по пхп 48.282 € — 57.485 € — 67.272 €
даже немцам с 10 летним опытом больге 67 не дают

гляньте статистику не от немцев — недавно проскакивало что медиана в берлине к 70 подбирается

У меня такое ощущение что немцы просто не хотят работать, вот им и выше 60К не дают.
А наших везут «сливки» — вот и получают сливки.

ну типа средняя по больнице, а наши едут в топовые места по зарплате. Все-таки Германия реально большая страна по населению.

точно, немцам мало платят, а вам, приезжим в 2 раза больше дадут

Если не могут найти местного на эти скилы — да.

вы не поняли, речь про то что средняя не отображает зарплаты в топовых местах, в США вон например средняя ЗП прогера тоже 100к.

Тут надо уметь себя продать. Я научился за 3 года и все более чем ок с зарплатой, хотя место работы не топ

У меня такое ощущение что немцы просто не хотят работать, вот им и выше 60К не дают.

немци в большинстве это переростки с комплексом неполноценности, которые стесняются просить больше.

ну ну ... кому еще лучше знать как НЕнемцам о з п в Германии. это туфта. я дал реальныую ссылку, кроме того работал в Германии. знаю что по чем

многие в этом топике работают прямо сейчас. К чему это?

Я вот прямо сейчас работаю. Расскажи ка очередную байку про максимальные 60к, а мы с коллегами поржем хоть)))

Ми з колегами поржом, не поїздить нам поршом. Суворі будні хай-скілед остарбайтерів )

Могу порш хоть сейчас взять в лизинг, но нах не нужно. Такие вот будни остарбайтеров)))

Ну дя, дя, у вас в Німеччині і квартиру неможна взяти, якщо після уважного вивчення шуфи, вартість оренди виявиться більше якоїсь частки доходів. А тут дороге авто. Скажуть, гуляте герр недосередній клас, це не для вас.

якщо після уважного вивчення шуфи, вартість оренди виявиться більше якоїсь частки доходів.

Причем тут шуфа к стоимости аренды?

Всі зрозуміли, про що мова, контракту робочого, виписки з банку, з чим там ще, крім шуфи, ви благаєте пустити вас пожити.

та мы вроде никого не умоляли. Да есть пакет документов, который надо подать. Теперь у меня есть бессрочный контракт на жилье. И даже если эта квартира будет стоить 4 000 000 евро я буду платить ту же сумму что и сегодня. А как вы

благаєте

не выселять вас с арендованного жилья в Украине? Или не повышать арендную плату?

Ви ж знаєте, що в Україні нема такої проблеми, бо ринок не в дикому перекосі, як у вас. Якщо бюджет не мінімальний — за день знимеш в сусідньому домі. А от якби я в вашій Німеччині, як в Києві останній раз, три місяці в арендованій квартирі прожив, і залишив її назавжди, то мене б гестапо з собаками вже шукало б, щоб рік платив власнику ?

Теперь у меня есть бессрочный контракт на жилье. И даже если эта квартира будет стоить 4 000 000 евро я буду платить ту же сумму что и сегодня.

Не совсем так — хозяин имеет право на повышение стоимости аренды раз в три года, но не выше чем на 20 (в некоторых городах 15) процентов и это должно соответствовать Mietspiegel, что с растущими ценами на аренду — не проблема для хозяина.

Не совсем так

Не совсем так, еще зависит что у вас в договоре написано.

Конечно, но я не думаю, что существуют договора, в которых прописано, что сумма аренды никогда не должна повышаться.

у меня например прописано 10% за 10(десять) лет. 2% раз в два года.

Хорошие условия, должен сказать. У меня в контракте этот момент не закреплен, потому действует стандартное правило.

www.sixt-neuwagen.de/...​detail?ityc=769550&lvkd=P
ты действительно думаешь, что мне не дадут какие-то 600 евро лизинга?
даже при «недосредних» 60к эта сумма вполне ок.
представь себе, тут обычные турецкие социальщики ездят на лизинговых бмв/ауди/етц, потому что 500 евро вполне подьемная сумма, а вы ..ся среди своих надо))
мне не надо вы .ся и пооэтому мне хватает моей купленной обычной машины.
А вот ты можешь взять в Украине порш в лизинг? более чем уверен что в порше центр возле борисполя тебе скажут

гуляте герр недосередній клас, це не для вас.

Я можу два роки погрести за 5К, і купити. Тільки, як ви кажете, кожен раз після того, як козирєте вашими кредитами-лізінгами «мені воно не треба». І воно так дивно, що так всім доступно, і всім не треба.

Я можу два роки погрести за 5К, і купити.

Шо ж не нагріб? Дай вгадаю, «не треба!»

Какой прекрасный экземпляр пост-советского менталитета)))

І воно так дивно, що так всім доступно, і всім не треба.

Вот потому и не нужно, что так доступно. Это в понимании украинского гребца круто ездить на Порше.
Здесь, когда каждый социальщик может себе это позволить, круто не ездить на Порше, а скажем позволить себе путешестововать по неделе каждый месяц по разным местам, что я как раз делал весь прошлый год :) Или собрать побольше первый взнос и купить дом не в пригороде, а в самом Мюнхене.
Я лучше на эти 600 евро в месяц буду больше и интереснее путешествовать, чем ездить на Порше каждый день 10 км туда и обратно до работы.
Если я хочу прохватить 200+ по автобану, то моя заряженная машина и сейчас это позволяет.
Если я захочу прохватить по автобану на порше — 1-2 дня аренды не разорят меня аж никак.
Если же я захочу все таки купить этот сраный порш и гордо парковать его в гараже рядом с бмв М460 нашего СТО, то и это не проблема за 600 евро в месяц, что тоже меня никак не разорит.

Я можу два роки погрести за 5К

И кстати, после налогов я имею побольше чем 5к евро ;) и мне не надо себя 2 года ущемлять и жить на 1к, чтобы купить такой желанный порш :D

Не треба багато писати, щоб спробувати когось переконати, що те, що вам тупо не по кишені, ви потенційно можете, але... ...совковий менталітет... да у мене бабок... да я б хотів... ля..ля..ля..

Да мне пофиг что ты там думаешь и переубеждать не хочу и не собираюсь)))
Просто смешно слушать поток штампов и бреда.

Я лучше на эти 600 евро в месяц буду больше и интереснее путешествовать

куда можно путешествовать на 600 евро? ))

поршик вполне норм прохватить на выходных вдоль океана чисто почуствовать себя не гребцом но человеком иначе назачем вообще жить? ))

Если я захочу прохватить по автобану на порше — 1-2 дня аренды не разорят меня аж никак.

в этом довольно интересная проблема видимо всё та же ж как с «бизнес классом со скидками чтобы сэкономить» )) с одной стороны если ты реально богат то все двери открыты и машину тебе дадут любой с другой стороны если ты реально небогат то с тебя и спрос и гемор и чтобы дать тебе богатую машину на тебя будут смотреть как на г. и относиться так же ж и от этого сама идея «по-богатому» несколько сомнительна т.е. непонятно вообще зачем это такое «хоби» поунижаться чтобы выдать за понт?

бмв М460 нашего СТО

такое же ж г. как и ваше сто )) только ты им не говори а то обидятся но так между делом вдруг поинтересуйся краденое или арендованое а то неясно зачему вашей сто «типа крутой бмв» для понту воровского штоле? вдруг посаны то и не знают ))

куда можно путешествовать на 600 евро? ))

Да куда хочется — я на рождество летал на 5 дней в Италию за 3-х вышло 1000 евро вместе с питанием и отелями.
400 евро можно сразу сэкономить если не ехать в бизнес классе поезда Милан-Флоренция и не покупать обратные билеты Болонья-Катовице за 200 евро за 2 недели до вылета.

куда можно путешествовать на 600 евро? ))

по Европе практически куда угодно, за ее пределы — мало куда,
но и речь же идет не о на 600 евро, а о сумме на 600 евро больше чем сумма Х

на самом деле на порше ездить в германии круто, и доступно немногим (доступно — это не означает что ты выходишь в 0 после выплаты лизинга :) но глупо на это отдавать 1к (только за то, чтобы ездить). + очень много ездять на фирменных авто и списывают налоги

в германии круто, и доступно немногим

это доступно многим, особенно если судить по их количеству.

в германии круто, и доступно немногим

ЛОЛ, в Германии только за прошлый год 2.2 миллиона миллионеров. А у большинства есть еще и жены, дети, родители.

написал это же, но стер — че толку расказывать, пусть сам попробует. новый порш там будет больше 1к, и если царапины или покоцает капот камнями — то еще штуки 4-5 возьмут за покарску после окончания лизинга.

Урежь осетра битте :), и про порш, и про социальщиков, и про дом в Мюнхене. А то все правильно пишешь, а тут дичь пошла :). Да, и можно линк на порш за 600 ойро? Если єто митарбайтер лизинг, то ладно, и то, похоже, речь о каймане (ну да, он таки сраній)

Глаза открой битте)) Там линк есть. И это дорогой Sixt. Если поискать приватлизинг или местную компанию, можно и дешевле найти. А про социальщиков — пройдись по улицам нойперлаха и посмотри на последние бмв/ауди у социальных высоток, правда все почему-то с ржавыми тормозными дисками — их катают от силы раз в неделю вокруг района)))

ага)) но перед своими надо вы...ся крутой тачкой))) у таких персонажей обычно еще последний айфон взятый в контракт и псевдозолото везде висит))

Ещё раз — дичь.
0. Социальщик (обывательское название получателя пособия Hartz IV) не имеет права иметь машину дороже 7000 Ойро. Если местный сыроед считает, что такое ведро с болтами это авто (а не понты), то у меня плохие новости.
1. Если речь про лизинг порша шла про 600 Ойро в день, тогда я неправ, да, такое можно взять. Но у немцев вроде как принято считать под лизингом взятие новой машины на год—два с целью (обычно) экономии на налогах. Из первых рук знаю, например, про лизинг электросмарта — 250 в месяц, вполне реальная сумма. Про порш — не верю.

0. Социальщик (обывательское название получателя пособия Hartz IV) не имеет права иметь машину дороже 7000 Ойро.

а как именно запрещают?

Лишат пособия (части или всего — не знаю).

Из первых рук знаю, например, про лизинг электросмарта — 250 в месяц, вполне реальная сумма. Про порш — не верю.

Я и вижу что вы чисто теоретик. За 250 можно взять машину стоимость 50К, понятно что должно быть спец предложение, а не в любой день в ближайшем салоне.

Безусловно, теоретик, соглашусь. Рыться в поисках спецпредложений мне не интересно. Поэтому мне проще в ближайшем салоне в любой день

у богатых свои причуды.

0. иметь во владении, но в лизинг брать он может насколько я знаю.
1. неужели было так тяжело котрыть ссылку и посмотреть??? Можешь позвонить в сикст и спросить, неверующий))) Просто поражаюсь иногда:
Porsche Macan -
Sports Utility Vehicle 180 kW / 245 PS Super bleifrei
Leasing
Einmalige Kosten
Einmalige Sonderzahlung 0,00 €
Überführungskosten 1.148,60 €
Monatliche Kosten
Leasingraten 606,71 €
Service-Produkte 0,00 €

А, все, был неправ, вспылил.
Я просто не в курсе, что макан это порш. На всякий случай, в разговорах немцы за порш считают вариации 911 (да-да, обобщу для яркости картинки). Кайман, бокстер — это для бедных, у которых денег нету на нормальный (девопс, знакомый немец, ездит на каймане). Макан, кайенн — это для товарищей с востока, в том числе русскоязычных.

с целью (обычно) экономии на налогах

Не, это не Нидерланды, в Гермахе небольшой налог на СО2

Социальщик

Иван имел ввиду, скорее всего, не тех самых социальщиков, а дешевое социальное жилье, где живет в основном бедный класс, который выкидывает мусор в окна.

Не, это не Нидерланды, в Гермахе небольшой налог на СО2

Я тоже так думал, но немцы чуть по другому считают. Например: машина жене, машина на работу ездить (с фирменвагена тоже налоги платятся при этом), поршик выходного дня, ну и мотик для души. Так что сумма вполне себе хорошая в сумме выходит

более чем уверен что в порше центр возле борисполя тебе скажут

гуляте герр недосередній клас, це не для вас.

не скажут заносишь первый взнос страховку пеню комиссию и вот это всё и они просто берут деняк на лоха как говорится и зверь бежит

45% первый взнос и что-то по $1200 в месяц на 5 лет получится и (недорогой) поршик твой ))

на 5 лет получится и (недорогой) поршик твой

Подешевевший в 3 раза и превратившийся в тыкву с выходом новой модели

хороший понт дороже денег!

ЗЫ: я так понимаю речь идёт об оперативный лизинг где по окончанию контракта машина полностью возвращается лизинговой компании ну или может быть выкуплена по остаточной цене дополнительной т.е. вот это всё

Подешевевший в 3 раза и превратившийся в тыкву

мимо кассы товарища социальщика с поршиком

т.е. заплатив что-то 1200 евро вперёд ты получаешь поршик на 4 года выплачиваешь по 600 евро ежемесячно (607) и дальше просто возвращаещь в зад и берёшь новый итого 30.5 тыщ евро на 4 года поездить на новом поршике можно каждых 4 года соотв. просто новый брать без обману

Вот только не пойму, как социальщик, который живет впритык, сможет платить 600 евро за машину, и это просто за пользование.

Это ты думаешь, что социальщик живет впритык. А социальщик сдает квартиры в Маааскве (естественно, в обход налогов) и еще немножечко шьет. Кстати, социал владельцам недвиги не положен. Если квартиру обнаружат, придется возвращать деньги или бежать в Раху и говорить какое в Германии фашистское правительство и как в 90е было хорошо без арабов.

какой процент так делает?

Кстати, социал владельцам недвиги не положен.

Шо, прям в любой стране? Даже в Сирии?

Речь о Германии. Тут с мониторингом социальщиков строго. Но при этом все понаехи (соц) считают своим долгом нагреть систему

Я про социальщика, находящегося в Германии, и имеющего недвижимость в другой стране спрашивал

Если речь о человеке, сидящем на социале в Германии, он должен декларировать любую недвижимость в любой стране

Но при этом все понаехи (соц) считают своим долгом нагреть систему

Ачотакова? Боши еще за ВМВ не расплатились, да и евреи их за холокост доят. Чем понаех хуже? У него, поди, деды от бошей погибли, вот и приехал процентики взыскать :)

На сшашке/гермашке месячная аренда эконом класса колеблется в пределах от 1000 до 1400$.

Берешь порстч за 600€, катаешься сколько надо на лухари за цену в два раза ниже эконом аренды.
Профит.

пхп смотреть только зрения портить. :)

Статистику по Украине посмотри. Там тоже нет киевских 5к.

60к — это как раз 3к на руки.
5к/мес минус 40% налогов.

для женатого 3к это в районе 50к в год.

3000 евро на руки это потолок и большое везение.

хахахах. Это в районе минималки на которую дают блукарту.

прежде чем хахакать разбиритесь чем отличиется нетто и брутто.

50K брутто это почти нижняя граница для Blue Card для IT.

Хотя нет, ошибся:

To qualify for the Blue Card an applicant must have a university or college degree and an employment contract with a German company that pays a salary of at least €53,600 per year (2019).
For certain occupations that suffer from shortages of skilled labor the salary level is €41,808 per year (2019). This pertains to engineers, qualified communications and technology experts, medical doctors and certain other fields.

Если говорим о 3000 на руки не семейному, то это 62400 евро — да это не минималка, но и далеко не потолок.

3000 евро на руки это потолок и большое везение.

это не так.

не понял в чем там обида?. 95% немок жен работают. жена немка, которая просит купить ей сапоги в Германии это треш. там женщина полноценный участник семьи, а не содержанка, как принято у нас во многих случаях

Річний дохід у 50 тисяч євро буде комфортним для життя у Берліні? Які ціни на нерухомість у Берліні, сервіси для оренди житла?

Грязными нет, чистыми на скромную жизнь хватит.
Если не хочешь потерять относительно уровня жизни в Киеве сейчас, от 100 кусков евриков грязными. Да в берлине такие платят и даже больше.

Ну так я ж опустил остальные нюансы. Но 50 тыс грязными в берлине — это если только ты у папы с мамой местных немцев живешь.
Если же и жилье снимать, а еще и семью кормить, то это уровень жизни в коробке под мостом.

Без коробки под мостом. На коробку прийдется поплясать с дудкой возле рождественской ярмаркя.

це рівень вчорашнього випускника вуза.

Маловато, будет туго, но жить вполне можно если чувствуешь себя студентом. С семьёй не рекомендовано, лучше поискать ещё.

А посоветуйте кто-нибудь, пожалуйста, конкретную юридическую (Rechtsschutz) страховку. Вариантов много и хз, что выбрать...

Так сравнивал. Просто я совсем не в теме, а там дохрена всего. Вопрос был в том, что может кто-то пользуется какой-то конкретной и может посоветовать с высоты опыта:) Не совсем корректно сформулировал предыдущий пост.

Кто-то знает как работает медицина если из Германии на пенсии переехать, например, в Испанию? Где будут лечить и куда платить страховку? А то жить на старости в тепле и там где подешевле конечно хорошо, но хорошая медицина более критична.

В Испании и будешь страховаться, если там жить будешь.
С медициной в Испании, говорят, получше, чем в северных странах

например, в Испанию

Высочайшая продолжительность жизни, хорошая еда, да и с медициной все в порядке в этой стране.

Это хорошо, просто интересно как возьмут местные страховые деда лет 70 с немецким гражданством и пенсией от туда же?

Слышал что по ЕС у многих медстраховок есть что-то типа роуминга, т.е. они перенимают застрахованного из другой сраны ЕС.

есть, но тут ряд нюансов

забота о здоровье и качественная медицина

Травма колена и страховая ТК(тоже гос вроде) не оплачивает лечение, только обезболивающие. Травма такого плана не обязательно в спорте может быть. То есть ты платишь за страховку, пришёл к врачу, а он говорит, не, ты не умираешь, всего навсего стирается колено, да, болит, ну вот Ибупрофен попейте. Это как по мне не ок вобще.
Плюс может быть тебе что то не так скажет не первый а второй или третий врач, а предыдущие будут говорить, что все ок и через пару дней пройдёт.

Аналогичный случай произошел со мной в Германии дома. Я упала и порвала связку. Попыталась вызвать «Скорую». Диспетчер сказал, что они по таким пустякам не ездят, «это вы, наверное, просто ногу ушибли». Я спросила, что же мне делать, он сказал вызвать такси. Но я жила на третьем этаже без лифта. Такси я вызвала, а с третьего этажа добиралась ползком. То есть буквально ползком, как Мересьев из окружения. Все это очень больно — двигаться больно, сидеть больно. Потом я как-то сидела со стонами два часа в очереди к врачу. И только после этого врач оказал мне помощь, наложил, опять же, гипс, так что добираться домой уже было легче.

Мой друг котрый живет в Германии несколько лет при мне обзвонил около 10 врачей жалуясь на острые боли в желудке и спрашивал можно ли у них пройти обследование,
самое раннее когда ему назначили возможность пройти обследование — 10 (!!) месяцев (остальные предложили в следующем году)

если вы идёте по страховке — вам очередь два месяца (мне на МРТ предлагали четыре подождать, к счастью нашёл в соседнем городе очередь покороче); если за наличные — то вне очереди. Чтобы местные не лезли вне очереди — страховка результаты обследований, сделанных в частном порядке, не признаёт

Именно. Больше всего поражает отвратительное , другого слова не подберешь, соотношение цены и качества предлагаемых услуг. Тоже платим несколько сотен евро и получаем многомесячное ожидание терминов к специалистам.
Ждали 3 месяца к дерматологу чек-ап, пришлось заплатить еще 60 евро, потому что касса платит только за никому не нужный виузалный осмотр

Травма колена и страховая ТК(тоже гос вроде) не оплачивает лечение, только обезболивающие.

Чушь. Сотруднику буквально месяц назад делали операцию из-за травмы колена. Более того, его забрала скорая прямо из офиса, после звонка. Естественно за счет страховой.

Мой друг котрый живет в Германии несколько лет при мне обзвонил около 10 врачей жалуясь на острые боли в желудке и спрашивал можно ли у них пройти обследование,
самое раннее когда ему назначили возможность пройти обследование — 10 (!!) месяцев

С острыми болями вообще не нужно ждать, что за чушь! Ты просто приходишь к врачу и он тебя принимает! Да при мне такое случалось минимум уже раз пять. Походу это вырезки из статьи на каком-то российском сайте, там такого полно.

Да и с острыми болями в животе можно приехать в больницу и сделают полную проверку. Я сама это проходила. 5 часов лежала, куча анализов, УЗИ, осмотров специалистов и капельница. Отравление просто оказалось.
МРТ делала через 2 недели, записалась онлайн, на удобное мне время, потому что отпуск был, совместить решила.

Пару вопросов:
— какая страховка была (GKV или privat)?
— в каком городе это происходило?
— боли были продолжительные или приступами с паузами в несколько дней?

Обычная, GKV
Берлин
Резкая сильная боль случилась на работе, откуда мне и вызвали такси до больницы. С тех пор я при первой же необходимости сама сразу еду в больницу покрупнее (разок в мелкой отоларинголога не оказалось, чтоб проверить точно ли у меня рыбья кость в горле осталась).

(разок в мелкой отоларинголога не оказалось, чтоб проверить точно ли у меня рыбья кость в горле осталась)

В поликлиниках в постсовке это уже норма.
Терапевты почти всегда в наличии в поликлинике, а вот к специалистам талончики и на 3 месяца вперед берут.

Фашисткий лайфхак — хочешь пройти мимо очередей в 5–8 месяцев к врачу — говоришь что боли острые.
Профит.

Типа того :) Но я вообще не фанат по врачам ходить (и так каждые 3 месяца надо к одному являться), сейчас предпочитаю спокойные запланированные хоть бы и за год чекапы, если нет причины волноваться. С жалобами действительно очень быстро даже специалисты время находят (по моему личному опыту)

Знаю про этот лайфхак, но постфактум. А сперва с непостоянными, но периодическими болями (как я по телефону им и сказал) меня послали в марте на ноябрь.

Мне Вам что, запись своего разговора на английском с hausarzt, а потом с 2 гастроэнтерологами в Штуттгарте показать чтобы подтвердить сроки направления на ФГДС ?

Вам уже написали, как это работает. Если у вас боли в животе, вы приходите и делаете проверку, сразу, не надо никуда записываться. Если вы просто хотите проверить желудок, но болей у вас нет, то ждете 10 месяцев. Если не хотите ждать, то платите 100-200 евро, как сделали мы, и проверяете в течении 2-ух недель (очевидно зонды весьма популярны в Германии и даже за деньги надо ждать).

То есть достаточно сказать, что боли?
И обходишь десятимесячную очередь к врачу состояющую из туповатых бюргеров.
Под суд ведь за «внезапно прекращение боли после приема» не отдадут)))

термины — это не очереди, это свободные даты для приема. К любому врачу можно попасть «на сегодня» если прийти в приемный час и отсидеть в живой очереди. В крайнем случае — живая очередь в скорой помощи

Да, это лайфхак. Но нужно понимать, что у настоящих немцев другая культура и они так не поступят, поэтому тут никто и не парится по этому поводу.

Та это пейздешь — аналогично делали операции и моим сотрудникам и жене; и никто не отказывал и никто не ждал три года.

Типичная ошибка выжившего + видимо, степень срочности вписывалась в лимиты расходов страховки. Но если страховка не признает Ваш случай требующим внимания, то фиг Вы что от нее получите, даже если это будет объективно нужно.

страховка не признает Ваш случай требующим внимания

а страховка то причем?? врач вас смотрит и понимает, нужно проблему сейчас решать или может подождать немного.
Вы со страховой вообще не связываетесъ если естъ проблема. Такой бред может писатъ толъко человек, который совершенно ничего не знает о немецкой медицине

Да, но страховка решает сколько возмещать, если вообще возмещать. Врач может сказать, что такой-то вариант он рекомендует, но страховка его не покроет. А есть вариант менее желательный для пациента, но зато его страховка покрывает. В каком месте ошибка?

что?

Да, но страховка решает сколько возмещать, если вообще возмещать.

страховка ничего не возмещает, у вас все покривается по умолчанию (естъ исключения)

В каком месте ошибка?

во всех. или разберитесъ в страховой системе Германии или поменяйте страховую

Именно что есть исключения. На вскидку — ТК не покрывает фотополимерные пломбы на молярах. Или по privat, или за свой счет. Аналогично, ТК не покрывает некторые элементы выполнения операции по устранению грыжи пищевода — там доплачивать надо самому (это уже я сам на своеем опыте узнавал).

Я навіть не знаю, які бувають крім фотополімерних. Країна першого світу, чо.

Загугли — амальгама серебра — вот такое поставят на зубы «бесплатно», то бишь по стандартной страховке. Все, что лучше — за свои кровные.
Правда, пломбы на передних зубах, даже по стандартной страховке из этого говна делать не будут — хоть немного здравого смысла все же есть.

я чет не понял повода к возмущению, если бедный то сделают чтоб работало, а если деньги есть то доплачиваешь разницу за лучшие материалы. Все прозрачно дальше некуда.

доплачиваешь разницу за лучшие материалы

Так и есть, выше просто писал другой комментатор о том, что всё покрывается по-умолчанию. На практике есть довольно много моментов, которые не входят в страховку и нужно прямо либо косвенно через дополнительные страховки доплачивать.

Якщо гроші є, тобі і в Україні все зроблять так, як в Німеччині не зроблять. Мотив же, який постійно звучить, що в німеччинах ти отримаєш кращє просто від того, що ти там, не за середненький заробіток тамтешнього айтішника. А тут на тобі, пломби металеві, милиці дерев’яні.

Україні все зроблять так, як в Німеччині не зроблять.

не смішіть людей.

Он и не смешит, он другой смысл вкладывает.

В Германии так хреново, даже за деньги не смогут сделать.

Так не по-русски надо в Германии с врачами общаться, а по-немецки или хотя бы по-английски.
А то понаехали немцы в Германию и как немые.

Согласно новым правилам, имея 3 года опыта работы, от вас уже не потребуется подтверждение диплома, а рабочую визу вы сможете получить гораздо быстрее и по упрощенной процедуре.

наверно стоит добавить, что для получения рабочей визы нужно знание немецкого то-ли А2 то-ли Б1

Без немецкого можно только по блукард, но там нужно подтверждение диплома.

Закон меняется с марта этого года. Все значительно упрощается.

Was?
В кожній темі про релокейт в Німеччину щось нове...

Одной из самых оптимальных для поиска считается Indeed. Что касается Berlin Startup Jobs, аналогичные порталы есть в других городах, например, в Мюнхене.

Не знаю откуда у вас эта информация, но я не знаю ни одного человека который бы искал или нашел работу на Indeed. Более того, занимаясь хайрингом, я ниразу не видел что бы люди подавались с Indeed. Возможно в какие то маленькие немецкие компании.
Почти все позиции доступны на Linkedin и Glasdoor(странно почему его не упомянули). еще как упомянули — Berlin Startup Jobs — тут постоят не только стартапы.
Главное стоит упомнять — что в германии процесс собеседования может затянуться до трех месяцев, а вам могут на апликейшен отвечать через 2-4 недели — никто просто не спешит, поэтоу я бы рекомендовал подаваться через рефералы(банально находить людей на линкедине и просить вас пореферить).

По мимо этого регулярно размещают вакансии в русско-говорящих facebook группах ИТ-специалистов в Германии: ИТ Берлин , МЫ в Дюссельдорфе , ИТ Гамбург , Понаехавшие ITшники в Мюнхен и сочувствующие , Реалии IT в Германии .

добавьте уже тогда и Штутгартскую ИТ группу www.facebook.com/groups/itstuttgartandbw

Интересно, какого уровня немецкого достаточно, чтобы получить какой-то плюс/преимущество при устройстве на работу?

Я бы сказал, что зависит от региона. Имхо, в Берлине немецкий в работе это не сильное преимущество, скорее просто чтобы выжить за пределами работы. На Юге, я бы сказал от b2. Но тут стоит помнить, что есть свои акценты. Люди могут разговаривать на швабском и для них хохдойч (литературный), так же сложен, как и английский. Особенно актуально, в дали от больших городов.

Особенно актуально, в дали от больших городов.

Про села да, про города не уверен насчет проблем с хохдойчем. У меня когда-то был А2, почти B1, Тем не менее в Берлине, Мюнхене, Цюрихе, Вене речь понимал плюс-минус одинаково. Хотя может это стандартная ошибка выжившего, хз.

Уровня местного. Лет за 15-20 доберешься.

Лол. Нет конечно же. B2 звучит реально ибо его вполне достаточно для повседневного общения на работе

Для варианта «моя твоя понимай» сойдет. Только вот речь о таком:

чтобы получить какой-то плюс/преимущество при устройстве на работу?

А так, ну будешь аналогом таджика в Москвабаде.

для варианта «моя твоя понимай» спокойно сойдет и B1 с техническим лексиконом. Речь же идет о преимуществах над условным Васей, который из немецкого знает только хэнде хох и дас ист фантастиш.

В вакансиях на ксинге на баварщине в основном фигурирует «Gute Deutschkenntnisse», что довольно-таки расплывчато, тем не менее «fließend» встречается значительно реже

Все просто.fließend подразумевается по умолчанию, безо всяких градаций. Немцы, особенно провинциальные, как-то не заинтересованы разбираться в таких нюансах остарбайтеров.

Моя-твоя-понімай це A2, Вікторе :-)

А так, ну будешь аналогом таджика в Москвабаде

Э не обязательно! Меня попервой не очень понимали, потому что я говорил фразами Шиллера и Гёте. Ну как прочитал, так и говорил. А в немецком разговорная речь от письменной отличается сильно.

Это претеритуром вместо перфекта что ли?

Не обязательно. Скорее просто длинная фраза с придаточным предложением (а порой и несколькими). Ну и да — еще в страдательном залоге.
Вроде как было исследование, что даже Муттершпрахлеры (носители языка) такое в разговоре плохо понимают.

Ого, я й не знав, що він є в німецькій :) В мене він з романськими асоціюється :-)

Если посмотришь на средневековые карты, то увидишь, что Германия и есть самый прямой потомок Римской Империи.

Ну Священна Римська Імперія Німецької Нації то ясно, але по факту більшу частину Німеччини римляни назавжди звільнили після битви у Тевтобургському лісі, то ж це радше саме культурний вплив.

Э не обязательно!

Да ну нафиг. Немцы просто вежливее рассеян.
Напомню второй раз речь о таком:

чтобы получить какой-то плюс/преимущество при устройстве на работу?

В Берлине пофиг . В других регионах хотяб Б2

C1

Немецкий должен быть достаточо хорош, чтобы грамотно писать имейлы, участвовать в митингах и спокойно общатся с заказчиками.

Часто можно услышать, как после 6-8 месяцев работы на какой-то берлинский стартап, разработчики переезжают в Штутгарт, в Карлсруэ, или в ту же Баварию. Но для такого переезда и смены работы немецкий язык является не просто плюсом, как в Берлине, а критически важной предпосылкой.

первый раз про такое слышу, после 4 лет жизни в Германии и наоборот знаю кейсы когда люди из всякой глуши(Штутгарт, Карлсруэ) переезжают в Берлин — потому что там просто нечего делать и уровень «немецкого общества» просто зашкаливает

Шта? Из центров автопрома в стартапное захолустье? O´really?

в том то и проблема — сильно много автопрома. И даже тот же автопром открывает свои R&D в Берлине, ибо проще найти людей там.

І шо той автопром на батон мазать? Якшо нема куди ні випить, ні закусить сходити. Мовчу вже про тусівки на всякий кольор і смак.

У меня сотрудник работал в Фольце в Вольфсбурге. Сбежал оттуда через год к нам, в Берлин, говорит там скучно и ничего нет. Так что да, это стандартный кейс.

Хипстер

+1. Знаю больше людей, которые уехали из Штутгарта, чем тех, кто приехал из Берлина сюда

из всякой глуши(Штутгарт, Карлсруэ)

Эээээ? Баден Вюртемберг — богатейший регион, который смеется Берлину в лицо

из всякой глуши(Штутгарт, Карлсруэ)

Эээээ? Баден Вюртемберг — богатейший регион, который смеется Берлину в лицо

Подтверждаю, а в 2019 году Штутгарт перенял у Мюнхена статус самого дорогого города

Он-то богатейший, но консервативный и скучный. Переехавшему из Киева можно тут от тоски умереть, если один переезжаешь.

Он-то богатейший, но консервативный и скучный. Переехавшему из Киева можно тут от тоски умереть, если один переезжаешь.

Штутгарт — это самый центральный город Европы. За 7-8 часов можно доехать куда угодно. Да и на юге Германии есть много всего интересного.

P.S. Хотя да, если переезжаешь один, тогда только Берлин

За 7-8 часов можно доехать куда угодно.

За 7-8 часов из Киева можно долететь куда угодно. Что дальше? Вы переезжали для того, чтобы проводить 14 часов в автомобиле каждый раз, когда хочется чего-то интересного?

14 часов в автомобиле каждый раз, когда хочется чего-то интересного?

это про Берлин как раз.

коллега неправильно выразился. До Франции (Страсбург) — 1ч, до Амстердама — 5 часов, до Парижа 5+ часов или 2,5 часа на скоростном поезде, до Милана 6 часов, к австрийским альпам — 3,5 часа, до швейцарских 3 часа и т.д. и т.п. Если лететь, то до Франкфурта 1,5 часа в один из самых больших аеропортов мира.

Я понимаю как прекрасно расположен Штутгарт для викэнд трипов (хотя субъективно мне Франкфурт нравится гораздо больше), но все же, если хочется допустим в Амстердам, почему не переехать в Амстердам? Или в Милан.

Берлин, как минимум с моей неотесанной туристической точки зрения, которая посещала его 5 лет назад, кажется городом который не нужно покидать, чтобы повеселиться на выходных. А вот из Мюнхена почему-то нужно валить за всяким, пусть и гораздо впечатляющим (какая-то берлинская тусовка vs альпы это конечно не сравнение).

Как мне кажется, город для **переезда** нужно выбирать такой, где все что нужно будет через дорогу, а не в часах езды. Ведь всегда можно взять 2 недели отпуска и протуристить все что интересует.

я про путешествия и активный отдых.
Если для вас

повеселиться на выходных

== кислотный рейв. Тогда Берлин идеален, тут уж дело вкуса.

но все же, если хочется допустим в Амстердам, почему не переехать в Амстердам? Или в Милан

Потому что
а) не везде, где есть что-то интересное есть интересная работа, а тем более оффер.
б) все города рано или поздно приедаются, и ездят в другие не потому что там лучше, а потому что хочется сменить обстановку, увидеть что-то другое.
в) сам процесс путешествия на машине многим нравится

Вот уж точно, насчёт того, что не надо покидать на выходных :) Я влюбилась в ритм Берлина спустя примерно 2.5 года после переезда, на данный момент меня в тихую и размеренную буржуазную глушь не заманишь.

За 7-8 часов из Киева можно долететь куда угодно. Что дальше? Вы переезжали для того, чтобы проводить 14 часов в автомобиле каждый раз, когда хочется чего-то интересного?

Долететь можно, а что дальше? Нужно брать машину в аренду. То есть нужно платить за перелет, аренду и страховку, что весьма немало.
В прошлом году мы ездили на машине в
Данию
Швецию
Финляндию
Эстонию
Литву
Латвию
Польшу
Чехию
Словению
Италию
Австрию
Францию
Испанию
Нидерланды
Бельгию
Ну и понятно по всей Германии раз 10.

Было несколько длинных переездов, по 10 часов, то есть 1000 км в последний день, обычно воскресенье, когда дороги пустые и можно быстро вернуться домой. Но это в/из Ганновера. В случае Штутгарта / Франкфурта / Мюнхена всё было бы намного проще для нас, так как они расположены ближе к центру Европы.

В пятницу в 15:00, после работы, выезжаем и к 22-23 мы уже ночуем в Швеции или во Франции или в Италии или в Чехии или в Австрии. То есть время не теряется вообще. В субботу уже начинаем прогулки на месте.

Смогли бы мы посетить все эти места на самолётах? Да, смогли бы, но по цене вышло бы примерно от 40-50k евро, хотя скорее всего больше, да и это просто невозможно, так как ты привязан к арендованной машине и аэропорту, далеко не уедешь. На машине же это гораздо дешевле и намного удобнее.

Ну и самый важный фактор, почему мы перешли на машину. Ты тупо не зависишь от погоды! Мы просто садились в пятницу и ехали туда, где хорошая погода, а потому во всех 100% стран у нас была хорошая погода. Раньше, когда мы летали на самолёте, то постоянно половина отпуска выпадала из-за погоды, особенно в Скандинавии.

40-50к? Это какое-то нереальное преувеличение. Мне половина из этих стран обошлась гораздо дешевле, тысяч в 6-7евро не больше. И это с перелетами, отелями, едой, от, музеями и т.д. В мае 6ти дневный трип в 3 локации: в стокгольм, прагу и краков обошелся около 1200 за двоих за все.

Билеты не прям самые дешевые, примерно по 40 долл/штука, если б пораньше купить — можно было и подешевле.

Я никогда и не селюсь в хостел.

Так же само с жильем, с детьми уже в хостел не поселишься...

С детьми до 10-12 лет вообще сайтсиинг туры — такое

примерно по 40 долл/штука

кто все єти люди которые берут такие билеты — я за 40 долларов только до Полтавы могу доехать

Я на днях взял Берлин-Одесса-Берлин на 3х человек, 163.89 евро за все, то есть чуть больше чем 27 за билет в среднем, это еще плюс 6 евро в каждую сторону за обязательный выбор места возле ребенка.
Товарищ покупал Одесса-Бурлин-Одесса за 54 евро.
В общем такие цены вполне есть.

а на когда вы брали за сколько дней и на какие дни недели прилет отлет?

Брал 13 января, 13 арпеля вылет в Одессу и 27го апреля обратно. Райнэйр

Я на днях взял Берлин-Одесса-Берлин на 3х человек, 163.89 евро за все, то есть чуть больше чем 27 за билет в среднем, это еще плюс 6 евро в каждую сторону за обязательный выбор места возле ребенка.

За эти деньги вы получаете только перелет с сумочкой 40×20×25, а это маленький рюкзак. Люди не летают с маленькими рюкзаками, они летают как минимум с одной сумкой. Но если с ребенком, то это минимум 2 сумки, а это еще 100 евро.

Второй вариант взять 3 приорити в каждую сторону за 60 евро в сумме и тащить баулы в ручную кладь, ругаться за место и тд.

В любом случае меньше 200 евро на двоих с ребенком никак не получится. Если ребенок маленький, то там еще и коляска, это еще 15 евро.

Ну и самое главное — рейс, скорее всего новый, и буквально через пару лет цены вырастут в 2-3 раза, как бывает абсолютно со всеми новыми рейсами лоукостов.

40×20×25, а это маленький рюкзак. Люди не летают с маленькими рюкзаками, они летают как минимум с одной сумкой. Но если с ребенком, то это минимум 2 сумки, а это еще 100 евро.

1. Это не такой и маленький рюкзак. Тем более что их 3 (на ребенка тоже)
2. Не обязательно брать сумочку на 5 дней-то.

дитячий візочьок та дитяче авто крісло перевозять безоплатно

Разумеется, а ещё без еды и регистрация на стойке платная, все как всегда у лоукостом (и мау), остальное за доплату в зависимости от конкретных потребностей. Что меня действительно удивило так это 15€ за коляску.

Кстати, платные обеды у МАУ очень даже ничего.

«бесплатные» у туркиша тоже норм, вот только мау где-то в ту же цену

Ещё у LOT вкусные, а вот у United и Lufthansa на транс-атлантике — буе

LOT — это star alliance, за ту цену билетов если бы были ещё и невкусные, то нафиг они вообще нужны.

А люфтганза — они какой альянс?

регистрация на стойке платная

Не вижу проблем. Проблема на телефоне показать посадочный?

Еда — вы 7 часов лететь собрались, или 1.5 часа трудно не похавать?

Проблемы могут быть когда онлайн-чекин открывают за 24 или 36 часов до вылета.

В ИзиДжет например можно за 30 дней чекиниться

вообще никаких проблем, как и с багажом. За что платим то и получаем. Претензии у меня только к мау, где по стоимости нормального билета получаешь сервис как у лоукоста, но это тоже личное дело каждого пользоваться им или нет

все еще верят в лоукости за 10 евро =)

а это с учётом 2 часов езды до Франкфурта или Мюнхена? или речь идет об авто?

а это с учётом 2 часов езды до Франкфурта или Мюнхена? или речь идет об авто?

На авто, конечно. Я бы там регулярно куда-то мотался, это же очень удобно

А для чого кудись їхати якшо все необхідне є по місцю? Нє ну разок-другий в квартал можна кудись злітати благо з SFX/TXL Райан/Ізіджет літає за копійки мало не в кожне смт Європи.
Навіть наші мюнхенські колєги люто нам заздрять через розмаїття випивайок/харчевень/нічного життя

А для чого кудись їхати якшо все необхідне є по місцю? Навіть наші мюнхенські колєги люто нам заздрять через розмаїття випивайок

Кому что :)

в целом согласен, одному надо в большие города, а семейным в те что поменьше.

а что скучного? наркоманов нет, как в Берлине?

Эээээ? Баден Вюртемберг — богатейший регион

и че?

глуши(Штутгарт, Карлсруэ)

хахаха, здесь Берлин считается глушью, если че.

Ваще не вьезжаю в хайп по Берлину. Может кто-то обьяснит в чем прикол?

Ваще не вьезжаю в хайп по Берлину. Может кто-то обьяснит в чем прикол?

Немецкий не нужен

пацаны на 9-ти этажки подсели на родине, не могут слезть теперь =)

9-ти этажки

Насправді ГДРвських новобудов тут не так вже і багато, особливо якшо не їхати ціленаправлено в північно-східну частину міста

Марцан мммм, зато приехал туда и как на родине побывал. :)

Marzahn, Hellesdorf, Neu-Hohenschönhausen ... Але ці всі райони на отжопї. Якшо там не жити(економлячи на квартирі) або ціленаправлено туди не їхати, то Платенбау можна і за все життя не побачити. Деякі френди тут живуть вже кілька років і жодного разу не були на Марцані

Взагалі-то plattenbau від Alexanderplatz починаються. Та й у західній частині є такі самі бетонні багатоповерхівки, просто побудовані при капіталізмі.

Деякі френди тут живуть вже кілька років і жодного разу не були на Марцані

а зря, там есть неплохой парк Gärten der Welt

на отжопї

ви пропустили апостроф
на отжопї

Суть Берлина в том, что только в Берлине ты можешь быть как SJW-фриком, так и махателем правой рукой и ходить на шествия Пегиды с российским флагом (будучи социальщиком из России). А еще можешь вырезать в штанах дырки под ягодицы и пойти в КитКат.

как SJW-фриком, так и махателем правой рукой и ходить на шествия Пегиды с российским флагом (будучи социальщиком из России)

Ідеальне місто для Ільї Ківи

Мабуть в тому шо тут після 6тої вечора життя тільки починається, при чому в будь-який день тижня. В тому шо бачиш менше прісних німецьких пик в транспорті та на вулиці ...

Ггг тусовщики)) в транспорте я и так никаких лиц не вижу — просто им не пользуюсь. А на улице как-то полно всякого народа. Так в чем прикол Берлина всё-таки? В бесконечной тусе и arm aber sexy?

В тому шо це столиця зі всіма витікаючими, а не нудна провінція з зашореними німцями. При цьому місто поки шо не перевантажене як то наприклад Лондон/Париж і громадським транспортом можна цілком комфортно пересуватись з ровером/дітьми навіть в години пік. В тому шо тут ти себе не відчуваєш ауслендером і можеш спокійно далі вирішувати майже всі свої проблеми не закопуючись в дойч.

столиця зі всіма витікаючими,

Столица посреди нигде. Чтобы куда-то в интересное место добраться, надо лететь из убитого аэропорта. На авто просто некуда поехать на выходные.

При цьому місто поки шо не перевантажене як то наприклад Лондон/Париж

Это кстати большой плюс. Не понимаю как можно комфортно жить в этих перегруженных муравейниках, мучаясь в толпах людей или бесконечных пробках.

громадським транспортом можна цілком комфортно пересуватись з ровером/дітьми навіть в години пік

А смысл этих мучений? На авто все равно намного удобнее, особенно с детьми.

тут ти себе не відчуваєш ауслендером і можеш спокійно далі вирішувати майже всі свої проблеми не закопуючись в дойч.

Прикинь, в Баварии я тоже себя не чувствовал ауслендером. Пока не начал понимать немецкий, прекрасно везде английским обходился, даже в «ужасном» АБХ.

Берлін — велике та самодостатнє місто з купою різноманітних та по своєму цікавих районів, чого тільки вартий той факт шо місто було розірване майже пів століття. Тому особливої потреби кудись виїзжати не відчуваю, особливо влітку.
Брандебург теж має свій шарм — безкраї ліса та озера з мінімумом населення. Одне шо сильно задовбує відсутність хоч якогось рельєфу. До кінця року обіцяють нарешті здати BER аеропорт. Якшо відїхати трохи далі(200-300км) то теж є куди поїхати — Харц, Саксонська Швейцарія, Рудні гори, ганзейські міста(Шверін, Вісмар, Росток, Штральзунд ...), лютеранські міста, Балтійське море, Рюген, Уседом ...
Я цілком задоволений громадським транспортом в Берліні і не бачу потреби в автовласності(парковочні місця є біля дому та на офісі). Замість того шоб тупити за кермом я читаю книги, займаюсь своїми справами, граю з дітьми.
Берлін всерівно особливий та більш комфортний для понаїха ніж решта Німеччини. Але для цього шоб це зрозуміти тут потрібно трохи пожити, туристом цього не відчути.

Якшо відїхати трохи далі(200-300км)

от Мюнхена то это будет — Франция, Австрия, Швейцария, Чехия и Италия)

Дядьку у вас лінійка на ГМапсах зламалась, тому шо мінімум половина поза касу

prnt.sc/qqoxmj в каком именно месте она сломалась?

А через Альпи ви літаком?

ну там как-бы тоже дороги есть; местами даже автобаны.

Местами даже платные

Але для цього шоб це зрозуміти тут потрібно трохи пожити, туристом цього не відчути.

У меня близкие родственники в Берлине, бывал много раз и жил даже некоторое время.

До кінця року обіцяють нарешті здати BER аеропорт.

В какой раз уже?)))

Якшо відїхати трохи далі(200-300км) то теж є куди поїхати — Харц, Саксонська Швейцарія, Рудні гори, ганзейські міста(Шверін, Вісмар, Росток, Штральзунд ...), лютеранські міста, Балтійське море, Рюген, Уседом ...

Ну это так себя саксонцы успокаивают с «Швейцарией»))) Разные городки это типа раз приехал и дальше все они одинаковые. Балтийское море — рили?)) Что там делать? Сидеть в защитных ветровых кабинках?))))

Берлін всерівно особливий

С этим согласен, он далеко не всем подходит. Я в свое время Берлина наелся и кайфую от спокойного и удобного Мюнхена

Ну як писали німецьки диды — кожному своє.
Був не раз в Мюнхені, він для мене якийсь плаский і занудний, люди на вулицях занадто однакові
P.S.: Ну і вкотре, в Берліні після 6ї вечора та на вихідні життя не завмирає як в провінції, тому особливої потреби кудись їхати — взагалі нема.

прісних німецьких пик

ну зачем же себя так мучать и жить в Германии, возвращатесь в тернопольскую область, там свои родные пыки.

возвращатесь

давай я не буду продовжувати і розповідати кому куди піти ;)

зачем же себя так мучать

отож, для чого? якшо є Берлін та ше вдоста по справжньому інтернаціональних міст в Європі та не тільки

Навіщо шукати саме максимальну інтернаціональність?

Берліну до «максимальної» ще далеко.
Тому шо понаїху комфортніше з іншими понаїхами, особливо якшо це нудні північні країни

Тоді він і буде спілкуватися лише в колі таких же понаїхів, дуже повільно вчити мову і ще повільніше вливатися в соціум, що дещо зменшує сенс еміграції до іншої країни.

А если еще и в Марцане поселится, то считай эмиграции не было)))

сенс еміграції

З самого дитинства мріяв щебетати гох дойчом, цілими днями копатись в садку біля дому та мати на вечерю абенд брот.

Тобто ок переїхати в іншу країну і принципово не вчити мову цієї країни?

Принципово не вчити не вийде, особливо якшо ти сімейний. А от підтягнути до рівня, достатнього для вирішення побутових проблем — цілком норм

Побутові проблеми — це дуже великий пласт знання мови, а не лише сходити десь поїсти чи загалом закупитися в супермаркеті.
Тому в мене виникає чимало сумнівів в тому, що спілкуючить лише з такими ж мігрантами — мову вийде підтягнути до достатнього рівня.

— Берлин не Германия

Дальше все проистекает из этого тезиса.

такая статья с мимишными фотками Ротенбурга круто бы смотрелась в газете Bild
для доу в этой статье сильно много воды и неправильной инфы

Сергей, по поводу много текста -согласна, по неправильной — что именно?
писали на своем опыте , субъективном , но реальном.

Кто-то может по своему опыту (опыту знакомых) что-то рассказать про Zalando? Какие там зарплаты в сравнении с другими берлинскими компаниями? Как обстоят дела с карьерным ростом? В целом, какая атмосфера и комфортно ли там разработчикам? Просто на Glassdoor встречаются совершенно противоположные отзывы.

По опыту друзей — все очень сильно зависит от команды, сложно обобщить всю компанию. ЗП конкурентные, компания огромная — много работы, многому можно научиться(в зависимости от текущего опыта конечно), у заландо 40% дискаунт на их покупки — что в целом хороший бенефит тк ты все равно тратишь деньги на одежду, они делают крутые вечеринки.

хорошая компания, много нанимают, зп достойные
комфорт работы сильно зависит от проекта и команды

Заландо огромадное и оч часто меняет структуру. Есть тима где можно не напрягаясь пилить рнд поделку. А есть команды где за 2 года будет дергаться глаз и спать будеш нервно и плохо . Зп роздають оч рандрмно. Но в обшем оч на любителя . Я протянул 3 года. Как на первую кантору и релокейт — просто идеально

я так понимаю, вы не в восторге от компании?) Про Product Analytics Engineering команду что-то можете сказать?

На руки или до налогов? + в какую сторону разница?

+€300 к брутто в Германии, значит что нетто сильно меньше будет. Я б не ехал.
Как по мне стоит ехать если остаётся после оплаты хаты хотя бы тоже самое что и в Украине.

Ну да, зависит от того что есть уже в Украине. Я мидлом где то так и уехал в принципе, учитывая киндергельд и то что в Украине сдал хату, хотя в Украине была выше 3го квартиля по доу. Но если в Украине уже 5к то конечно такую зарплату при релокейте и вправду хрен найдёшь.

Смотря как тратить, но где-то около 3к будет.
У меня 1300 3к квартира с комуналкой, 100€ садик, и это вроде ещё дорогой. 60 евро проездной, 25 евро телефон, что дорого. Еда где-то 400€. Обеды на работе где-то 180 евро. Из обязательного вроде бы все.
В кафе ужин на двоих где то 40 евро, без алкоголя. Одежда чуть дешевле чем в Украине. Всякие детские товары типа памперсы каши пюре и тп тоже чуть дешевле. Машину продал к чертям и рад, но на неё по идее было бы где-то 300€ ещё в месяц, но не уверен.

25 евро телефон, что дорого

поной и попроси компани телефон, часто дают в Германии :)

А толку если уже контракт на 2 года? Ступил, буду платить, что уж делать то?
Но про корпоративный телефон у нас я не слышал.

логичнее попросить оплатить квартиру, тогда уж

На самом деле все очень разнится от земли к земле и даже от города к городу, потому непросто посчитать средний расход. Например:

У меня 1300 3к квартира с комуналкой

У нас 900 за 4к, но таких цен в нашем городе уже нет. Как раз от 1300 и стартует на сегодняшний день.

100€ садик, и это вроде ещё дорогой

Зависит очень от земли и даже от отдельного крайса. У нас садик на полный день стоит вместе с обедами 411 евро, потому что мы относимся к Böblingen Kreis, а в том же Штуттгарте гораздо дешевле.

60 евро проездной

У меня 120, на 3 зоны.

Еда где-то 400€.

У нас около 600 выходит.

Ок, уточню, я про Берлин. Садики тут бесплатные, только питание платить. Квартира у меня не самая дешёвая, но на те что дешевле спрос сильно большой, понаеху сложно снять, плюс часто такие что жить в них не особо хочется.

Но если в Украине уже 5к то конечно такую зарплату при релокейте и вправду хрен найдёшь.

То есть 5k не заслуженные? Иначе не понимаю, как можно найти в Украине 5k и имея такие знания не найти в Германии гораздо больше или, как минимум, столько же. Смешно

5к евро это где-то под сотку должно быть. Ты знаешь компанию где столько дают без знания немецкого и обычный трудовой договор, а не фриланс? Я серьёзно, я попробовал бы сам туда пособеседоваться. Ну и второй вопрос на сколько их легко убедить взять человека не из ес?
Я не говорю что таких зарплат нет, говорю что вероятно очень тяжело такую найти как первую работу в Германии.

5к евро это где-то под сотку должно быть. Ты знаешь компанию где столько дают без знания немецкого и обычный трудовой договор, а не фриланс?

Нет, это всего лишь ~87k евро в год, если есть жена, пусть даже и не работающая. Не такая уж и фантастическая зарплата, тем более для основных центров и тем более для человека, который в Украине получает 5k. Если посмотреть на результаты зарплатного опроса, то подобную зарплату получают, как минимум 25% опрошенных.

Да вот с этим беда-беда. Если в украине чел имеет 3200, то в германии надо уже как минимум 85к/год. Это на 3 классе налога, около 4600 нетто в месяц, чтоб 1400 на аренду и на руки то же что и в украине 3200. А 85к в германии это далеко не рядовая зп программиста, и свежему понаеху столько тем более не дадут. Предлагают обычно 65-70к — а это уже ниже на руки чем на родине. Печаль.

Ну в Украине съем хаты тоже не бесплатный, то что тут 1400 в Украине будет 400-500 где-то. Плюс на детей могут платить, минимум 204 на одного сейчас, если до 2х лет то вроде ещё можно эльтернгельд на жену выбить и в Баварии вот узнал что до 4х лет ещё 250 платят.
Вообще где-то 55-60 уже можно вполне нормально в Берлине жить семьёй из 3х человек. Не придётся жить в коробке под мостом и питаться просрочкой из лидла, как тут рассказывают. Но будет почти в 0 скорее всего.

А что в Украине кроме тех 3200 на руки?
Что будет когда он сплавится по днепру, какая пенсия? 50 евро в месяц?
Что будет когда очередной томаскук банкротится и он остается без работы? Доставать сэкономленное из-под матраса?
Что будет если член его семьи серьезно заболеет, потребуется дорогостоящее лечение, операции и уход?
Что будет если он сам потеряет работоспособность, хотя бы просто на год, к примеру? Семья сможет выжить?
А что нужно, чтобы дети получили хорошее, конкуретное в мире высшее образование?
1400 можно тратить на аренду, а можно и на ипотеку, в результате имея жилье под миллион, а не жилье в городе с доходящей инфраструктурой и нерастущими ценами на недвижимость.

1. Ну с зп 3200 спокойно откладывается минимум 2к в мес. 2-3 года и можно купить однушку в киеве новострой+ремонт под аренду — это 400-500-600 долл в месяц доход. Вот и ответ по поводу пенсии — 50 долл не будет , будет 400 долл. А 2-3 однушки — 800-1200 долл.
2. В германские (да и других евро стран) универы может поступить любой украинец совершенно бесплатно и без особого напряга. Может на бакалавриат сложнее, хз, но магистратуру там закончить абсолютно реально бесплатно (читай за ваши налоги))
3 . Потеря трудоспособности на год — вообще смешно. Конечно проживет семья. Отложеного за 1 год хватает на 2-3 года жизни без работы.
4. Не растущие цены — ну это спорно. Сейчас уже года 2 как цены на недвигу растут. Процентов на 10-15 поднялись за 2019. Ванговать на будущее не буду — может продолжат расти, а может опять звиздец и все обвалится.
5. Уход за больным родственником и не сложные болезни, операции можно без напряга оплатить с зп.
6. А вот с реально дорогостоящими операциями и звиздецомами действительно проблема. Это пожалуй один из основных факторов, который заставляет меня задумываться о переезде в европу.

Ну с зп 3200 спокойно откладывается минимум 2к в мес. 2-3 года и можно купить однушку в киеве новострой+ремонт под аренду — это 400-500-600 долл в месяц доход. Вот и ответ по поводу пенсии — 50 долл не будет , будет 400 долл. А 2-3 однушки — 800-1200 долл

Прежде чем такое советовать, нужно самому попробовать сначала. Ремонт обойдется в 10k (хотя это самый базовый, мы за двушку только за работу 15k отдали), а его убьют за 5 лет, потом съедут. Хотя если ремонт будет дешевый, то убьют быстрее. Чтобы сдать снова, придется делать новый ремонт и так по кругу. Более того, за это время всех нелегальных квартиросдателей нагнут налогами, и никакие 400-500-600 чистыми там и близко не будет. А самый шик будет, если эти «нелегальные» кваросьемщики устроят потоп или пожар на пол-подъезда.

Да и живя всё время «королём жизни» наверное хреново будет на пенсии жить на $800-1200? Для сравнения, если 30-ти летний программист переедет в Германию в этом году на зарплату в 80k, то его пенсия составит ~2500 евро. Это только государственная. К примеру у меня компания дополнительно платит в мой пенсионный фонд. Эти деньги можно будет потом забрать сразу либо получать, как пенсию. И сумма к пенсионному возрасту там будет значительная, порядка 200k евро. Но и это еще не всё, многие у нас в офисе добавляют к пенсионным взносам тринадцатую зарплату и таким образом еще и третий источник пенсионный у них есть.

Потеря трудоспособности на год — вообще смешно. Конечно проживет семья. Отложеного за 1 год хватает на 2-3 года жизни без работы.

Вот интересно, сколько же это надо отложить, чтобы семья прожила потом? Когда я жил в Украине, то нормальная жизнь в Киеве обходилась нашей семье в $1200, еще $500 аренда. То есть $1700 в месяц, и это без детей, любых покупок и путешествий. Думаю сейчас ситуация не особо поменялась. То есть вы предлагаете из зарплаты в $3200 откладывать в месяц $1700 на будущее, а на остальные $1500 жить, платить за аренду, покупать зеркалочки и путешествовать? Ну, удачи :)

В германские (да и других евро стран) универы может поступить любой украинец совершенно бесплатно и без особого напряга

Может да, главное знать немецкий и иметь 1000 евро в месяц на общагу и еду. Но украинский программист с 3200 такое себе может позволить, еще и 2k отложит в месяц, на старость.

Уход за больным родственником и не сложные болезни, операции можно без напряга оплатить с зп.

Просто откройте прайс Бориса и посмотрите цены. Там только стандартная операция обойдется в 4-6k + лекарства, палата и тд.

Я в курсе за ремонт, у меня в прошлом году в новостройке он с нуля делался, за цены знаю. 2к×12×3=72к — это стоимость однушки в новостое + ремонт. Не все и не всегда убивают. Сдавать одиночкам без детей и животных — минимум рисков. Косметика раз в пару лет не страшно. Даже если что-то и убьют то не до такого состояния что прям весь ремонт с нуля заново.

Борис это не единственная клиника. Их дохерища и цены разные. Да и многое можно лечить в гос за деньги — там часто те же врачи что и в частной, по совместительству.
Но в принципе 4-6к это вполне подъемная цена, если надо.

Ну давай посчитаем — 72k + 72k + 72k = 216k. Это единоразово и это надо накопить. Пусть программист в месяц откладывает $1000. При таких условиях ему надо откладывать 216 месяцев или 18 лет. Пусть будет чуть меньше, 14-15 лет, за счет поступлений от аренды (хотя там ремонты снимут и накладные расходы). И это чтобы в старости иметь $800-1200? Оно стоит того?

Хотя средний программист с зарплатой в $2500 столько вряд ли сможет откладывать, по себе знаю. Даже, если получать 4k и откладывать $2000 в месяц, понадобится 8-9 лет! И всё это время — без новых зеркалочек, без машин, без путешествий и тд. Оно стоит того?

И не забываем, что программисту нужно еще и себе купить квартиру. Нормальная квартира на семью всего с одним ребенком, обойдется с ремонтом и техникой минимум в $130k. А это еще 11 лет жизни для среднего программиста или 5 лет для синьора. Всю жизнь, что ли копить на квартиры? А жить когда :)

А вообще забавно, как многие мечтают сдавать на старости квартиры. Откуда столько квартир возьмете, однушек :) И кому сдавать их. Ну ладно, 100-200 человек такое провернут, но только в Киеве программистов десятки тысяч.

А вообще забавно, как многие мечтают сдавать на старости квартиры. Откуда столько квартир возьмете, однушек :) И кому сдавать их. Ну ладно, 100-200 человек такое провернут, но только в Киеве программистов десятки тысяч.

Теоретики-с.
Большинство таки собирает на одну квартиру себе, потом на машину, а потом уже появляются семьи, жены, дети — и собирать то уже и не выходит, кроме как на текущие возросшие расходы типа жилья побольше, ремонта и машины поновее с отпусками для семьи. Ноулайф как в общажные времена уже не катит.
Более чем сбережений «на всякий случай» у большинства и не имеется, либо у людей доходы поболее 4к на семью, а живут не в киеве.

Большинство таки собирает на одну квартиру себе, потом на машину, а потом уже появляются семьи, жены, дети — и собирать то уже и не выходит

Вот, это самое оно. Только на первоначальные и необходимые покупки уйдет 8-10 лет жизни. Лучших 8-10 лет жизни, когда придётся отказывать себе почти во всём!

Немцу не надо покупать жизье? На 65к германской зп сильно разгонишься платя ипотеку? Будет примерно тот же уровень «отказываний себе » что и в киеве.

Немцу не надо покупать жизье? На 65к германской зп сильно разгонишься платя ипотеку? Будет примерно тот же уровень «отказываний себе » что и в киеве.

При зарплате в 65k, что довольно немного, так как судя по зарплатному опросу 70% получают столько или больше, выходит 3580 евро в месяц. Из них немцы отдают 1000-1200 евро за ипотеку. Остаётся 2380-2580 евро. И это можно сказать минимум по зарплате. По-моему весьма неплохо остается.

Это где ипотека 1000? Если аренда уже около 1500.

Это где ипотека 1000? Если аренда уже около 1500.

Я плачу за аренду нормальной двушки, с ремонтом, 523 евро в месяц + 73 евро комуналка. Все мои друзья в офисе платят подобные суммы, ну может до 700 евро у кого-то доходит. Это не Берлин и не Мюнхен, но ведь в Германии не два города, правда? Вы же можете платить и 1500, никто не мешает :)

И да, думаю в конце этого года буду уже брать кредит и покупать новострой.

Ты сам выбираешь, сколько платить по ипотеке.
Теоретически, можно платить только проценты банку (цинзен), не выплачивая вообще тело кредита (тильгунг).
Таким образом будешь платить 300-400 евро за «свою» квартиру, живя в ней. Через 10-15-20 лет банк спросит, что будете делать с кредитом, и можно либо продать квартиру дороже, погасив банку задолженность и оставив себе навар, либо продлить себе кредит.
Чем не лайфхак?:)

Ну я считаю свой кейс — зп 3200 сейчас. И откладываю 2к каждый месяц, живу на 1200. С зп 2500 вполне реально откладывать 1к. И средним он не будет вечно, зп растет, выйдет на 3-4к через пару лет.
130к минимум — это не минимум. 2br для семьи из 3х (2 комнаты и гостинная с кухней в вовостройке) будет стоить примерно 75-85к + ремонт 30к, можно и в 100к вложиться, ну или 110к. Это средний нормальный, не минимальный, ремонт+техника, в нормальной новостройке. Это 5 лет для синьора, ну так а за сколько покупают квартиры синьоры в Германии? 30 лет? Плюс на пенсию столько же лет налоги донатят и не известно какие пенсии будут в германии через 30 лет и будут ли вообще.
Итого средний синьор в киеве за около 15 лет закрывает воспрос с жильем и «пенсией», в 2 раза быстрее чем немецкий.

Ну я считаю свой кейс — зп 3200 сейчас. И откладываю 2к каждый месяц, живу на 1200

И какой процент получает 3200 в Украине? 20%? А что остальным делать?

Да и мне реально любопытно, как жить на $1200 человеку с семьей. Это вполне реально, не спорю, сам так жил, но ведь тут разговор про зарплату в $3200! Аскетично жить при такой зарплате десятки лет, выглядит, по меньшей мере странно. В чем смысл, Карл?

О каком аскетизме может идти речь? Это абсолютно нормальной бюджет семьи на месяц. Это чисто на месяц на еду, комуналку, одежду, и мелочь в дом. Хватает и на такси и на погулять. Вполне достаточно. Путешествия и какие-то покупки «зеркалок» может покрыть зп жены (пусть 400 долл, это 5к в год).

Это абсолютно нормальной бюджет семьи на месяц

$1200 — это хороший бюджет для семьи в Украине на месяц. Но для семьи, зарабатывающей $3200 + $400 — это аскетичный образ жизни.

И да, не надо забывать, что если вам не надо платить за аренду с этих $1200, то абсолютному большинству надо, да и зарплаты у них далеко не $3200, а значит откладывать они не смогут $2000 в месяц.

как будто аскетичный образ жизни что-то плохое

ми ж не про аскетизм кінця часів розвалу совка і кризи 90х, нєа?

вернитесь мысленно на 15 лет назад, в 2004 и подумайте, какая была зарплата и что впереди ждало Украину:

0) Смена власти и приход Ющенко
1) Мировой кризис 2008 — девальвация в 1.5 раза, серии увольнений и сокращений
2) Янукович и война на востоке — девальвация в 2.5 раза и те же сокращения и увольнения

И это только по тому, что на поверхности лежит. Думаете люди в Донецке когда тоже так копили деньги думали, что через пару лет у них будет война в городе и они все потеряют?

Вы считаете, что следующие 15 лет все будет спокойно теперь, это не гарантировано вообще.

А уровень жизни в целом сильно просел. Вам важно купить квартиру в гетто любой ценой или еще все же окружение важно? Если еще 15 лет так пройдет, как прошли эти — то жить в Киеве в своем жилье будет просто невозможно по множеству причин.

Це так, які були культурні троєщинці і борщагівці 15 років тому, не те, що зараз все це бидло з позняків.

Ну с зп 3200 спокойно откладывается минимум 2к в мес.

Ну вот и получается, что то, что в Германии обеспечивается налогами в Украине нужно «откладывать» больше половины зп на всякий случай в будущем.
И в итоге жить в Украине не на 3200, а на 1200. И жизнь семьи в Киеве на такие деньги довольно скромна и непритязательна.

Может на бакалавриат сложнее, хз, но магистратуру там закончить абсолютно реально бесплатно (читай за ваши налоги))

А в Украине вы верите так и будет все бесплатно и дальше? Образование тоже?

Потеря трудоспособности на год — вообще смешно. Конечно проживет семья. Отложеного за 1 год хватает на 2-3 года жизни без работы.

Я не об отпуске за свой счет говорил, а за то, что такие вещи обычно еще сопровождаются серьезными финансовыми расходами. У нас только на форуме тут несколько кейсов айтишников собирающих себе или родственникам на лечение. Сомневаюсь, что параллельно с этим можно еще по 4к в месяц зарабатывать.

Уход за больным родственником и не сложные болезни, операции можно без напряга оплатить с зп.

Несложные да, но не всегда вам 20-30 лет будет, серьезные болезни доганяют, а как правило не тогда, когда у вас по 4к в месяц на руках.

А на сколько живет германская семья? Сильно притязательно? Пусть зп 75к в год, это 4к нетто для семьи, около 1400 за жилье, итого жить на 2600. С германскими ценами это мильно притязательнее чем в киеве на 1200?
Дальше, три арендные квартиры покупаются за 8-10 лет, и это пенсия около 1200-1500, минус амортизация и ремонты ну пусть чистыми по 1к в месяц. Это уже через 10 лет. А немецкий работник пенсию зарабатывает лет 30-40? И сколько ее размер? 2к евро? Ну с поправкой на разницу цен это будет не сильно отличаться по уровню комфорта чем 1к в украине. И опять же, бетонометры есть у человека в собственности, а что будет с немецкими пенсиями через 30 лет никто не знает. В совке тоже платили норм пенсии, а сейчас это нищенская подачка.

Ну вот медицина это единственный существенный плюс германии.

Вы забываете один момент — в Германии у супруги будет, ну скажем, 30К евро. А значит живут уже не на 75К, а на 105К.

Дальше, у коренных немцев уже есть дом/квартира и они не тратят на аренду.

Ну с поправкой на разницу цен это будет не сильно отличаться по уровню комфорта чем 1к в украине

Украина идет в сторону ЕС + глобализация. Не будет аж такой разницы...

Что значит «уже есть»? Им с неба квартиры падают за немецкое происхождение? Мне это напоминает выдумки про «у коренных киевлян уже есть жилье». Нету ни у кого ничего.
Или может молодая немецкая семья живет с родителями/бабушками? Нет ведь. И наследных «немецких хрущей» на всех внуков не хватит и их еще дождаться надо, а бабки в Германии ой как долго живут.
Так что все в равных условиях. Средняя немецкая семья так же берет ипотеку и выплачивает ее, как и понаех.
Зп супруги это конечно плюс.

И наследных «немецких хрущей» на всех внуков не хватит

бабка еще их может продать, или хрущ может внезапно оказаться под interest-only mortgage

оказаться под interest-only mortgage

Это что за зверь такой?

Это когда платишь только проценты, а тело потом в конце. Одно время была очень популярная тема.

В Польше это сделали нелегальным.

Сейчас да, но те что были, так и остались и по многим подходит срок

Так а что это значит? Что бабка всю жизнь выплачивала какие-то «проценты», а саму стоимость дома так и не выплатила и теперь дом ей какбы и не пренадлежит?

три арендные квартиры покупаются за 8-10 лет

Покажите расчеты на это. По годам и суммам. При этом подразумеваем, что сначала еще покупается квартира себе + машина.

Расчет простой — в месяц откладывается 2к: 2×12×3=72. Все, три года и покупаешь однушку. Через три еще одну (псюс эти три года уже получаешь прибавку к зп +500 долл). На три квартиры 9 лет.
На квартиру для себя копить лет 5. Машина мне не нужна, не считаю.
Итого за 15 лет закрывается вопрос и жилья для себя и «пенсии».
Расчет из зп синера около 3200 (1200 на жизнь семье, 2к откладывать).
Предупреждая комменты в стиле «и не путешествовать и без зеркалок» — жена если тоже работает, пусть 400-500 баксов в мес, это 5к в год — можно и на отпуск и на зеркалку.

Та даже навскидку, предположим, семья откладывает 2k в месяц, за 10 лет 2k*12*10 = 240k, своя кв + машина предположим 75k + 15k = 90k, остаток 150к, как раз примерно три однухи) но это расчет втупую, там столько всего может поменяться)
PS пока писала, еще один ответ появился =) пусть оба будут)

своя кв + машина предположим 75k + 15k = 90k

Это так не работает. Семья, которая имеет возможность откладывать в месяц $2000 не будет жить в квартире за 75k и не будет ездить в машине за 15k. У такой семьи запросы гораздо, ГОРАЗДО выше, как и расходы.

P.S. Такое возможно, конечно, если купить жильё за Киевом, там можно найти что-то неплохое за 75k. Но там свои проблемы и у меня уже есть примеры, как люди оттуда сбегали в Киев, после покупки, по разным причинам.

почему не будет?
это в Германии может не будет, а в Украине будет легко

с чего это запросы должны быть выше? У меня они не выше Мои раскладки покрывают средний нормальный уровень жизни — покупка новостройки для семьи в киеве, бюджет на жизнь в месяц семье без ущемлений, путешествия, плюс «пенсия». Считаю глупостью сливать все деньги. Всегда можно потратить больше — но зачем, если это особо не меняет уровень? Что не так в квартире за 75к? Абсолютно нормальная средняя новостройка в киеве для семьи из 3х.
Может и миллиардеры должны в день по миллиарду тратить, ну а то че как лохи то, не на все деньги живут.

Что не так в квартире за 75к? Абсолютно нормальная средняя новостройка в киеве для семьи из 3х.

Покупайте, всё так. Мечта киевского программиста с зарплатой в $3200 — это жить средней жизнью :)

мы все живем средней жизнью. 3200 это не уровень мажора-миллионера. Это как раз таки средний уровень.

вы вообще арендуете за 500 евро. Как бы тоже не дворец. Мечта германского поуеха жить вот так? На немецкую зп можно было бы и побольше разгуляться. Так то киевская квартира за 75к ничем не хуже что и германская съемная за 500 евро (да и прошу заметить что 75к это цена голого новостроя, там еще ремонт+техника в 30к итого общая стоимость квартиры около 110к, об этом выше в моих сообщениях уже было).

вы вообще арендуете за 500 евро. Как бы тоже не дворец. Мечта германского поуеха жить вот так? На немецкую зп можно было бы и побольше разгуляться.

Бу-бу-бу, разошелся. Приехав в Германию, не думаю, что кто-то сходу покупать своё жильё, сначала нужно обжиться в новой стране, пусть и в квартире за 500 евро. Но, так как мы уже обжились, то планируем купить тут
punkt-linden.de/...​02/wasserstadt-limmer.jpg
www.weitsicht-wasserstadt.de/...​startseite/wohnungssuche
www.wasserstadt-limmer.de
или тут
www.charlottes-garten.de
Думаю, в конце года выпущу видео с советами — как купить новострой в Германии, тем более я и в Киеве купил, так что сравнивать могу, это довольно интересный опыт.

Можешь сравнить это жильё с квартирами-гетто в Киеве и продолжить потешаться над бедными немецкими понаехами.

Так а что по ценам в таких новостроях? Сколько первый взнос? Сколько лет платить? Когда заезжать?

Цены там есть по ссылкам, первый взнос по желанию. А подробнее обо всём выпущу видео

Если эта семья спокойно живет на 1.2-1.4к, то запросы у нее вполне могут быть такие, как я описала) а вообще каждому свое, запросы могут сильно различаться, это правда) вон Laky сверху пишет, что машина вообще не нужна, так что кому-то и за 100к мало жилья, а кому-то на 75к норм)

Я уже не мальчик, верящий в сказки о том, как семья живущая на 1к в месяц имеет 90к сбережений на однушки.
Да, люди готовы ужиматься несколько лет в расходах, чтобы купить квартиру себе(!) и не платить за аренду. А дальше, жизнь одна и жить десятилетями на 1к в Киеве имея в 3 раза больше?
Нормальный уровень жизни в Киеве без аренды на семью минимум 3к в месяц — это включая не только месячные траты, а и страховки, машины, ремонты, отпуск и т.д. Если доходы сильно выше этой суммы — да, верю что разницу можно собирать на долгом промежутке времени.

серьезно? А вот выше Буряк писал что в германии на руки с средней зп остается 2400-2500 (после трат на аренду/ипотеку), и эта сумма по его утверждениям вполне достаточная (а он местный). Жизнь в киеве сильно дороже чем в германии, что тут надо минимум 3к в месяц?

Жизнь в Германии дороже Киевской, но не настолько насколько это кажется на первый взгляд по месячным тратам, и она другая.
Та же одежда или мебель может стоить заметно дешевле, поездки в отпуск могут быть доступнее, чем из Украины. Машины бу сильно дешевле, и даже на новые не нужно собирать минимум год. Да и во многих городах можно вполне жить без машины, а в Киеве кататься на машрутках откладывая по 2к в месяц мало кто захочет, особенно с детьми.
Медицина не тянет денег, то же самое жилье не требует капитальных ремонтов, которые могут стоить как сама по себе квартира.
Но 2400-2500 в Германии это не предел мечтаний, есть куда еще увеличить расходы. Я имел в виду, что в Киеве 36к в год это такой уровень просто более-менее комфортной жизни среднего класса для семьи.
Просто зарабатывая сильно больше 3к в месяц нужно иметь четкое понимание зачем отказывать себе в нормальном качестве жизни, отпуске, развлечениях, хобби, кататься на маршрутке, посылать детей в конченные гос садики и лечить в гос поликлиниках, чтобы жить на 1к в месяц. Когда собираешь на свое жилье это все понятно. А чтобы жить так десятилетями нужно быть либо скрудж макдаком, либо я просто не верю, что это реально.

Поездки с приходом лоукостеров уже в общем-то так же доступны как и германцам.
В киеве кроме маршруток есть метро — а оно такое же как и в любом европейском городе. Имея под домом метро, маршрутками практически не пользуешься. Плюс всегда можно взять такси, средняя поездка на убере стоит 4 доллара, я часто пользуюсь.
Никто ж и не говорит что обязательно строго десятилетиями копить. Это все можно растянуть немного. Я привожу пример чистого накопления на «пенсионные», можно и не 9 лет подряд херачить на эти квартиры, можно растянуть на 15, можно с перерывами. Это все кому как.

метро — а оно такое же как и в любом европейском городе.

да не, такого убитого еще не видел нигде. Бывает правда грязнее и с крысами как в НЙ.

Барселона? Чёрное, душное, неудобное, но правда вездесущее.

я был зимой, было не душно. Тот факт что там на каждой станции есть лифт, отправляет его в далекое и прекрасное будущее по сравнению с киевским допотопом).

а оно такое же как и в любом европейском городе.

Уявив як я зі своїм велом пхаюсь . вагон київського метро в ранкову чи вечірню годину пік

В киеве кроме маршруток есть метро — а оно такое же как и в любом европейском городе.

В Киеве в метро работает LTE на всех станциях и между станциями? И в Киевском метро можно ехать и спокойно разговаривать с другом или по телефону не крича так, что после 2-3 станций горло болит? А бесплатные туалеты на каждой станции тоже есть?

Киевскому метро еще есть куда стремится, как и всему общественному транспорту Украины.

ты знаешь киевское метро имеет ровно одно преимущество — оно ходит по расписанию в отличии от того же Мюнхенского. большой вопрос с покрытием — в киевском тупо мало станций.

Мюнхенское тоже ходит вполне адекватно. А вот S-bahn сбоит.

После киевского (особенно если ездить в районе вокзала) хочется иногда в чан с хлоргексидином залезть.

Не знаю как там в Мюнхене, но Варшавское метро ездит тоже по расписанию :)

И в Киевском метро можно ехать и спокойно разговаривать с другом или по телефону не крича так, что после 2-3 станций горло болит

?????

номальні люди в місцях громадського користування не ведуть себе як дикуни

Не зрозумів Вашого посилу.
Ви їдете з товаришем в метро, хочете щось обговорити, у випадку станцій київського метро (звісно не всіх, але більшості) вам потрібно дуже гучно говорити, щоб ваш співрозмовник міг вас почути. Після того як ви подолаєте 3 станції так гучно розмовляючи вже можна відчути неприємні відчуття в горлі. Найбільше це відчувається між станціями Святошин-Політехнічний інститут. Гірше бачив лише в Московському метро — там аж уши закладало.

Варшавське метро дуже тихе, там можна і потрібно розмовляти пошепки (щоб іншим не заважати). А телефонні співрозмовники зможуть зрозуміти що ви в метро лише через оголошення назв станцій.

В Варшаві того метро раз-два сучасних станцій, там шпали не клали 50 років тому.

Погоджуюсь, от тільки чомусь нові станції в Києві не такі й тихі і туалетів там немає безкоштовних.

Справедливости ради, станции с-банов в Германии тоже ещё то дно. И бесплатными туалетами тут тоже и не пахнет. Хотя... как раз бесплатными в некоторых лифтах и пахнет.

Бред, на что можно тратить 75к гривен в месяц -? 1к в месяц с лихвой покроет все потребности семьи при грамотном планировании и не кидании деньгами
те это 100$ в день или 2400 гривен по текущему курсы я вот не

Ну давай прикинем есть у нас 36к в год, цифры приблизительные, комментарии приветствуются:
— съездить семьёй 2 раза в год в отпуск за рубеж, в среднем — 2,5к за раз или 5к в год.
— машина — пусть катается в год 10-15к, бензин, расходники, то, страховки, колеса зимние на 3 года, ремонты мелкие — примерно 2к в год.
— сама по себе машина, допустим 30к новая, на семь лет с учётом потери стоимости обойдётся нам пускай в 21 тысячу или 3к в год.
— страховки на семью из трёх человек, 1-1,5к.
Уже у нас осталось примерно 24-25к в год или 2к в месяц.
Давай ещё отнимем стоимость ремонта в квартире, покупку мебели, бытовой техники домой. Не знаю конечно как это прикинуть, но мне так кажется меньше чем 30-50к на 10 лет не выйдет, или 3-5к в год. Можно ещё добавить всякие телефоны-компьютеры, но это уже копейки на самом деле, если не увлекаться последними макбуками и айфонами.
Отнимем для одного ребёнка детсад частный, или потом расходы на гос школу(частную на 3к вообще не потянешь) и всякие секции-спорт с покупкой нужного инвентаря и формы, ещё пусть 300-500 дол в месяц. Это ещё хорошо если один, на двоих соответственно больше.
Остается примерно 1-1,4к в месяц.
Сколько еда на семью? Можно по-разному питаться, но мне кажется не менее 600 баксов в киеве, и это без всяких ле сильпо и прочих тибоунов.
Коммуналка по-разному конечно, но наверное порядка 200 в месяц с интернетом и связью.
Ну вот мы пришли к сумме типа 200-600 долларов. Стрижки, какие-то домой лекарства, косметика, бытовые вещи, одежда, развлечения. В 200 на 3 человек уже не впишется, в 600 можно но и без излишеств.
И это мы не считали ещё непредвиденные расходы, всякого рода ЧП, расходы на медицину не покрыаемую страховой, подарки всякие на дни рождения, нг, свадьбы всякие.
Во общем как при эстимейтах всегда нужно накинуть минимум 20%.

Я могу согласится, что семья из трёх человек и в 1к впишется, без машины, ремонтов, поездок зарубеж, и экономя на еде, покупках и отдыхе. Но это и не средний класс. А получая 4к в месяц странно как-то всю жизнь прожить на уровне бедной прослойки киевлян. Думаю мало кто согласится на такое.

Думаю, авто за 30к при 36к зп не купують. Більш реальною була б ціна ~12к (умовний декількарічний ford focus). Лише це дасть додаткові ~1.5к на рік (можливо, що навіть більше).

При зп 36к разумные люди не тратят все 36 на жизнь — можно таки прожить дешевле, это бесспорно. Жить в украине семье без сбережений довольно безрассудно. Я скорее считаю при вводных как у ТС — когда доход семьи 4-5к в месяц, я про это и говорю что не верю что при таких доходах на длительном промежутке расходы будут ниже 3к в месяц усредненно.

Думаю, авто за 30к при 36к зп не купують.

Ха!

В Киеве, 3 Килобакса — минимум для нормальной жизни, да еще и без аренды?)) Стесняюсь спросить, что подразумеваешь под «минимумом»?

Я имею в виду, что до 3к есть куда растить траты для увеличения комфортна в жизни, при этом без каких-либо излишеств или понтов.
Но не 3к в месяц, а скорее 36к в год, или 100к за 3 года, потому что многие траты — это большие покупки раз в какое-то время.
Иметь возможность сделать нормальным жилье, покупать качественные продукты, нормальную одежду, иметь машину тыщ за 30, отдать ребенка в частный детсад либо нанять толковую няню, ездить куда-то 2-3 раза в год на тех же лоукостах, купить семье медстраховку пусть и ограниченно украинскую, иметь какую-то социальную жизнь, иметь нормальный отдых на выходных, подстригаться не за 100грн у метро и т.д.
Просто человек, который получает 4к, а живет на 1к в месяц, ограничивая свою жизнь во всех проявлениях выглядит довольно странно, даже сам для себя.

Ну мы в расчетах вверху не учитывали, что за 10 лет и зп увеличится, хотя бы баксов на 500-800, и плюс еще зп жены, т.е. реальная средняя сумма, которую такая семья будет тратить на жизнь вполне может быть в районе 2к. Выглядит как вполне вменяемая спокойная жизнь (если не случился какой-то аццкий трабл со здоровьем, тут конечно европа и сша выигрывают в долгосрочной перспективе).
Кстати — никто себе не ведет статистику, реально у всех расходы растут пропорционально росту дохода? У нас не так, на определенном уровне расходы перестали особо расти и вполне предсказуемы) Или всем прям горит потратить всю зп побыстрее?

если не случился какой-то аццкий трабл со здоровьем

Но ведь он же случится. Не в 30, так в 60 лет или в 80, но он обязательно случится. Или в Украине все пенсионеры беззаботно и без болезней живут до 100 лет? Где будем брать деньги на лечение после 60-ти, да еще и для двух человек.

Зависит от сложности проблемы. Но да, медицина пока серьезный аргумент в сторону трактора. У меня пока нет вменяемой картины по страховкам и покрытию, чтобы ответить. Если есть, поделитесь)

У меня пока нет вменяемой картины по страховкам и покрытию, чтобы ответить. Если есть, поделитесь)

Я могу сказать, что в Германии частная страховка для человека старше 60 лет, который только приехал в Германию — это 1600 евро в месяц, то есть неподъемная сумма. Естественно, для понаехов, которые платили взносы из зарплаты всю жизнь, это не имеет значения, их это не коснется.

В Украине ожидается страховая медицина, поэтому скорее всего будет такая же схема. Но, учитывая, что сроки её появления пока не ясны и многие начнут платить взносы в довольно зрелом возрасте, то вполне вероятно, что суммы для пожилых людей будут тоже неподъемные, потому как лечение для пожилых людей очень дорогое, но об этом никто не думает, так как все слишком молодые.

Да, про медицину надо сразу думать (в смысле пока не пригорело), что в случае трактора, что в случае оставания. Ок, а если скажем понаех приехал в 30-35 лет с женой и 1-2 детьми, как будет выглядеть частная страховка и что она покроет?

А зачем понаеху частная страховка? Он автоматом падает на государственную, которая покрывает всю семью, будь у него хоть 10 детей. Оплата госстраховки входит в налоги грубо говоря.

А родителей она покрывает?
Что вообще делают поуехи с престарелыми родителями если им нужно лечение и т.д.? Покрытие семьи это хорошо, но вот что делать с родителями...

Что вообще делают поуехи с престарелыми родителями если им нужно лечение и т.д.?

А что делают киевляне?

лечат в киеве. Но тема ведь о преимуществах германии. Получается что германский поуех в этом плане в том же положении что и киевский.

А родителей она покрывает?

Родителей не покрывает. Если я привезу своих, то прийдется на них делать частную страховку ~1500 в месяц на человека.

Что вообще делают поуехи с престарелыми родителями если им нужно лечение и т.д.?

Мне повезло в этом плане, что сестра не уехала и форс-мажорами она сможет заняться (естественно с моей финансовой поддержкой). В экстренном случае я и сам могу прилететь (4 прямых вылета в день Мюнхен-Киев) и ремоутом работать до стабилизации ситуации. Это кстати был огромный плюс Германии когда расписывали на бумаге все плюсы и минусы и думали мувать ли дальше в Канаду.
А вообще я очень постараюсь, чтобы уже моему сыну не пришлось о таком беспокоиться.

Родителей не покрывает. Если я привезу своих, то прийдется на них делать частную страховку ~1500 в месяц на человека.

Не только страховку, но и предоставить им жилье(поставить на регистрацию) и все справки, что ты их можешь обеспечить.

А вообще я очень постараюсь, чтобы уже моему сыну не пришлось о таком беспокоиться.

Тогда придется откладывать на вторую пенсию 100%. В Германии большие проблемы с пенсионным фондом из-за наплыва мусульман!!! При примерно равных зп Австрии и Германии, в Австрии пенсии выше на 25-30%.

В Германии большие проблемы с пенсионным фондом из-за наплыва мусульман!!!

это как-то можно подкрепить какими-то фактами?

это как-то можно подкрепить какими-то фактами?

— Если вы живете в Германии просто почитайте газеты))) Статистика — урезания соц.пакетов и все больше немцев работает в 70 лет. Просто не хватает пенсии на жизнь. Повторюсь ---

При примерно равных зп Австрии и Германии, в Австрии пенсии выше на 25-30%.

Но ради справедливости с голоду не дадут умереть как в Украине — 200 оеро подкинут.

Можно germania.one почитать и вообще удивиться как люди тут в таком пиздице живут

Все верно. И тренды негативные.
Но да, запас правового и социального государства еще есть.

Мусульман-пенсионеров, надо полагать?

Мусульман-пенсионеров, надо полагать?

Проблема не в том, что их миллионы(не пенсионеры!), а в том, что большая часть из них не работает(а это налоги)!!! И немцы не работают на 1000-1500, им легче получать помощь(а это уже целое поколение). На сегодня еще больше немцев получает пенсию 500-700 оеро и государство им доплачивает — из них много приехавших немцев (Стран СНГ) и т.д. — и эта тенденция увеличивается.

Яких батьків ? В Німеччину неможна, як я чув, привезти батьків. Розміняли їх наші поуєхі на «цивілізовану країну». Кинули там, звідки «кожна нормальна людина думає поїхати», залишили помирати в районній лікарні крижополя.

Своих я как раз могу привезти. По историческим причинам у них есть право на паспорт одной из стран ЕС. Но пока они не хотят никуда ехать.

Яких батьків ? В Німеччину неможна, як я чув, привезти батьків. Розміняли їх наші поуєхі на «цивілізовану країну». Кинули там, звідки «кожна нормальна людина думає поїхати», залишили помирати в районній лікарні крижополя.

Можно, через 1-2 года как сами устроились, но только в том случаи, если Вы сможете их обеспечить и точка. И если родители смогут адаптироваться смогут даже поработать, но немецкий надо знать хоть немного. На родителей — если их двое это 1200-1500 оеро если не ошибаюсь.

Ну вот если убрать весь это высокомерный булшит типа

Розміняли їх наші поуєхі на «цивілізовану країну».

то какие варианты остаются? Оставаться вместе с ними в Крыжополе?

А шо грошові перекази в Україну заборонили? В чому різниця з сироїдом?

При чому для дітей держ страхівка покриває тупо все (всі ліки, всі послуги стоматолога ...)

Ок, а если скажем понаех приехал в 30-35 лет с женой и 1-2 детьми, как будет выглядеть частная страховка и что она покроет?

Если жена работать не будет, то в частную страховку лучше не соваться, так как ее надо платить отдельно на каждого члена семьи, и выйти из нее довольно сложно (привет немецким ограничениям). Цена варьируется в зависимости от желаемых опций, но за здорового взрослого 30-35 лет будет в среднем около 250-300 евро. За ребенка — не знаю, но могу предположить, что не меньше. Обязательная страховка в зависимости от з/п будет тоже около 300 евро, но ее платит только работающий и она включает безработного супруга и детей.

Ну, и с частной страховкой очень желательно иметь хорошую финансовую подушку, так как тут сперва деньги платишь, а потом уже страховая решает, что тебе вернуть.

Спасибо, познавательно, поресерчу еще) похоже, что бенефиты частной страховки тогда только в большем покрытии и большей скорости (не надо ждать неделю/месяц)?

енефиты частной страховки тогда только в большем покрытии и большей скорости (не надо ждать неделю/месяц)?

Только в большей скорости по большому счету. Есть, например, врачи, которые только с приватными пациентами работают — по обычной страховке к ним не попасть.
Есть, правда, и другие плюшки, вроде большего покрытия у зубного или одноместной палаты в больнице, но это можно при желании отдельно забукать, имея и стандартную страховку.

Самый большой минус частной страховки, как по мне, так это то, что в момент оплаты услуг врача ты не можешь со 100% уверенностью сказать, что из этого тебе страховая возместит, а что — нет.
Например, у моего шефа частная страховка, и вся его семья болела какой-то бактериальной инфекцией. Врач, чтобы определить, что это такое, сделал всем 4 членам семьи развернутый анализ крови, из чего страховка приватная компенсировала только один, так как остальные три посчитала избыточными. Один анализ стоил 200 евро, то есть 600 евро из своего кармана.

Плюс у многих врачей есть свои коэффициенты к тарифам, которые они ставят как хотят. И, например, консультация 10 минут стоит 20 евро. Врач ставит коэффициент 5, то есть она уже стоит 100 евро. А страховка покрывает, например, только до коэффициента 3. Все, что выше — из своего кармана.
Понятно, что в данном конкретном случае это всего 40 евро, но когда в счете стоит несколько позиций, то уже может выйти в копеечку.

Ого, сколько нюансов)) тогда вообще частная страховка выглядит как-то жестко по сравнению с государственной. А коэффициенты врачей распространяются на оба вида страховки? И кстати спасибо за подробные ответы!

А коэффициенты врачей распространяются на оба вида страховки?

Да, но, насколько я понимаю, стандартная страховая потом у врача спросит за коэффициент, если посчитает, что он его завысил. С частной страховой все проще в этом плане. От части именно поэтому врачи и любят частных пациентов.

Ок, а если скажем понаех приехал в 30-35 лет с женой и 1-2 детьми, как будет выглядеть частная страховка и что она покроет?

В этом случае частная страховка не нужна, все берут государственную. Из зарплаты мужа платится максимум 360 евро, еще 360 евро платит работодатель, это покрывает всю семью. Если не быть сильно привередливым, и не заказывать приёмы у врача на завтра, то покрывается абсолютно всё.

Принцип простой — если что-то болит, то это лечится бесплатно. То есть, даже зубы. Но если хочешь лучшие материалы или сервис, то плати дополнительно. Так, я заплатил по 55 евро за пломбы высшего качества, что в реальности копейки. А жена заплатила 70 евро за УЗИ, так как не хотела ждать две недели бесплатного.

Ага, спасибо, проясняется) госстраховка + доплаты похоже более оптимально))

Если не быть сильно привередливым, и не заказывать приёмы у врача на завтра, то покрывается абсолютно всё.

Агащазз... А 6 месяцев ожидания ФГДС в Штутгарте не хотите (при наличии онкологии ЖКТ в семейном анамнезе)? А покрытие GKV только визуального осмотра у онкодерматолога (даже без дерматоскопа !!!!!) во Франкфурте? Я могу продолжить список всего того, что «покрывает» GKV своим пациентам.

Принцип простой — если что-то болит, то это лечится бесплатно.

Маленький нюанс — болеть должно по мнению врача, который находится под давлением страховки. А госстраховка на оплату услуг более жмотлива, поэтому врач запросто может ибупрофен+терпение прописать вместо обследования и реального лечения.

Или всем прям горит потратить всю зп побыстрее?

Есть категория людей, которым просто не сидится спокойно при наличии денег и они просто не могут их не потратить.

Я уже не мальчик, верящий в сказки о том, как семья живущая на 1к в месяц...

1к$ в місяць на сім’ю це доволі серйозні витрати. А що з начить ЖИТИ? Чому жити це лише витрачати гроші? Чому прогулятися в парку, проїхатися на велосипеді, поганяти м’яча з сином чи почитати книгу з дочкою це не жити?

Из этих

1к$

половина только на еду уйдет, без всяких ресторанов и прочих кафе, вы о каких серьезных затратах сейчас? ))))
Дальше — коммуналка, интернеты, мобильная связь, бензин, это еще 500.
Все, деньги закончились ))))

Если квартира съемная, то еще минимум 500.

І як же тоді більшість людей в Україні вкладається в менші бюджети? Можна бути щасливим і без ресторанів та кафе.

Если попробуешь почитать внимательно, то я и писал, что это БЕЗ ресторанов и кафе.

Я про інше — звісно що з витратами 1к в місяць на ресторани грошей в бюджеті не буде. Але чи потрібні вони в принципі для щасливого життя!? Моє імхо — НІ.

І як же тоді більшість людей в Україні вкладається в менші бюджети?

Мне этот вопрос давно покоя не дает.
Могу предположить — питаются менее качественной едой, например, куриные ноги/крылья вместо индейки, едят мясо/рыбу сильно реже, едят не сыры, а сырные продукты, хз, картофан наше все, дешевые каши/макароны, ездят на общественном транспорте вместо своего автомобиля.

Один только семейный поход в Аймакс, вместе с билетами, тянет на 1кгрн+.

Дальше — детские кружки, развивалки + остальные сопутствующие детские затраты, вообще влегкую еще 200-300 баксов набегает, кинотеатры не считал, чтоб ты не прикопался к нему :)

Если машины нет, а она нужна, добавляй сюда еще месячные выплаты по кредиту, сколько там сейчас минимально, 400уе на 7 лет на тачку 25куе?

зачем нужна машина при стоимости такси в 3-5 баксов?

Я более спокоен, когда ребенка везу я, чем таксист, который неизвестно спал/не спал ночью, какой час за рулем, как вообще ездит, с креслом он или нет, ждать подачу, а вдруг решил не доехать и т.д.
Ну и любим на машине кататься.

Да и в целом, свой автомобиль повышает QoL, чтобы там не рассказывали фанаты такси по 3 доллара.

Пів Європи їздить громадським траспортом і велосипедами і нічого — щасливі. Просто чим менше грошей тив рацірнальніше вони витрачаються. Якщо в людитни буде зп 10к$ в місяць, то не факт, що вони буде щасливішою від тієї в якої всього 300$

У тебя какой-то пунктик по поводу счастья? Речь не о нем сейчас, а семейном бюджете, адекватном семейном бюджете.
Удачи тебе возить ребенка на велосипеде ))))))

С тобой все понятно, теоретик, рай в шалаше, пол европы на велосипедах. Живи дальше в своем розовом маня-мирке.

Пів Європи їздить громадським траспортом і велосипедами і нічого — щасливі.

А папуасы вообще пешком ходят))) Нравится вам давиться в ОТ — давитесь, но не заставляйте других

Громадский транспорт и инфраструктура для езды на велосипеде в европе очень существенно отличается от украинской. Настолько, что абсолютно разумно предпочесть в украине автомобиль при наличии детей общ транспорту. Элементарно маршрутки и метро не приспособлены для использования родителями сдетьми в коляске. Как и пешеходные тротуары с которых нужно каждые 150 метров спускаться/заезжать через бордюры, или дороги через которые переходить через подземные переходы или нерегулируемые наземные с 2-3 полосами движения в каждую сторону.

В Германии обычно тоже место обычно не уступят, впрочем с коляской удобнее стоять чем таскать ребёнка на сидинье в потом обратно.
Но зато на станциях без лифта или когда поломан то, жена говорит, что часто люди помагают поднять/спустить коляску, но тоже не всегда.

В Германии есть места обозначенные специально для пожилых, беременных, етц. Если эти места заняты, то можно обратиться ласково и вам уступят. Такие правила. Вставать никто сам не обязан. Плюс вы не можете знать, почему люди сидят. Визуально проблемы не всегда видны, не так ли.
Конечно, уебки есть везде.

В европе тоже не уступают и я не очень понимаю почему люди обязаны уступать? Но там есть специальные места в автобусе для стариков, и места для семей с детьми в колясках. И вот их принято уступать если ты на них сел.
Главное, что ты можешь взять ребёнка, посадить в коляску и спокойно поехать с ним куда угодно, пересаживаться с транспорта на транспорт, заниматься любыми делами. В Киеве в соседний район добраться с ребёнком в коляске это целое дело, и мало кто без машины вообще выбирается за пределы своего микрорайона.

Интересная формулировка. «Обязаны уступать». Уступить место — это такой акт доброй воли. Я купил билет, зашёл, сел и еду. Да, есть специальные места, с обозначенным приоритетом для стариков или детей в коляске, их принято уступить, но это не какая-то прям обязанность вставать по стойке смирно как только в вагоне показалась старушка. Но она имеет полное право попросить уступить место если ты вдруг ее не увидел, а другие места заняты.

Неправда, всігда уступають. Постоянно з малою 2.2 катаюся в метро, один раз було, шо не уступали (одні тьотки сиділи), так вигнав. Ну а так зразу встають і мєсто дають. Може вмаршрутках не вступають, не пробував.

Постоянно з малою 2.2 катаюся в метро, один раз було, шо не уступали (одні тьотки сиділи), так вигнав.

Я постоянно удивляюсь этой рагульской черте — лезть в личное пространство других. Сиди себе в Украине — качай права, получай по морде периодически, но если ты иммигрировал, оставь свои рагульские замашки в родине. Мало ли по какой причине не уступают, может травма, может инвалидность, может устали, кто тебе дал право лезть к людям? Не уступили место — прими как должное, тебе никто этого делать не обязан, как и уступать очередь, только потому что яжматьотецсребьонком. Если ты нищеброд и у тебя нет денег на машину, сцепи булки и работай лучше.

Ну вообще есть места для не полноценных, однажды видел как бабка от туда согнала человека, вежливо и без скандала, может на детей они тоже распространяются, хз

У нас они называются Cooperative Seating:
www.octranspo.com/...​lity/cooperative-seating

На автобус около 6 мест, если зашло 6 инвалидов, то беременные дети встают и стоят, они в самом низком приоритете. Мало того, если автобус загружен, беременных и с детьми могут просто не пустить, как и с коляской, заботясь об их безопасности.

Remember that many customers don’t have an obvious disability, but may need a Cooperative seat for reasons we can’t see. It takes courage to ask someone to give up their seat. If you are sitting in a Cooperative seat but don’t need to be, please offer your place to someone who needs it.

Просто я в последнее время стал видеть много таких рагулей, особенно если они слышат русскую или украинскую речь, они себя вообще ни в чём не сдерживают. Шановний, тут наші діточки стоять, наші квіточки, дивись куда прєшъ!

Просто то, что у воспитанного человека требует courage, у нашего быдла в самой основе существования, западное общество, конечно, пасует перед такой наглостью.

Просто я в последнее время стал видеть много таких рагулей, особенно если они слышат русскую или украинскую речь, они себя вообще ни в чём не сдерживают. Шановний, тут наші діточки стоять, наші квіточки, дивись куда прєшъ!

Не боись, сейчас еще и безвиз к вам сделают, станет веселее.

Не сделают. Но в отличии от барыги, который не реализовал ни одного требования, Зе хотя бы адекватно понял ответ, что не скоро сделают и что пахать надо. И СМИ хотя бы мочой в глаза читателей не поливают.

Не сделают.

А я вот в таком не был бы так уверен. Посмотри на размещение украинских евробондов последнее. Позитив ггигантский для Украины, что из Сев. Америки, что из Зап. Европы.

И вообще, какого черта для Украины визы в Канаду должны быть??? В евросоюз их уже нет.

беременные дети

О_О
что у вас там происходит, в этих ваших канадах???

Букву «и» всегда стирали в таких табличках.

но если ты иммигрировал, оставь свои рагульские замашки в родине

Святое-то не трожь.

Рагульська чєрта — це занімати міста, де написано для дєтєй і пєнсіонєрів.

тебе никто этого делать не обязан,

обязан. В правилам метро написано, хто кому і шо обязан.

Если ты нищеброд и у тебя нет денег на машину, сцепи булки и работай лучше.

еміграшка, ніщеброд то ти

Рагульська чєрта — це занімати міста, де написано для дєтєй і пєнсіонєрів.

Рагульская черта — это знать наперед кто инвалид, а кто не инвалид. Херой, тьоток он согнал. Или инвалидом может быть только бабка?

Мужиків, шо не встають, я не бачив. Всігда встають, так шо не нада буть героєм, шоб їх вигнать. Навєрно, всі рагулі виїхали в канашку вмєстє з тобой.

І як же тоді більшість людей в Україні вкладається в менші бюджети?

Так и живут. Видал сколько народу в АТБ?

ну у всех людей интересы разные. у многих есть хобби, которые обычно стоят не дешево.

Можно жить и на 50$ в месяц — во многих странах мира так и живут.
Вопрос в качестве жизни — как вы можете прожить жизнь, насколько вы имеете возможность развиваться, учиться, получать удовольствие от жизни, что можете дать своим детям, как защитить или обезопасить от негараздов, в конце концов какие люди и жизнь вас окружает.
Деньги не могут купить счастья, но их отсутствие довольно серьёзно отражается на его ощущении.
Дело в том что мы не выросли и не живём в каком-то Сомали, пусть Украина довольно отстала от западной Европы в развитии, но все равно мы все ориентируемся примерно на те идеи и образ жизни который относится к европейской цивилизации, с поправкой на разницу в доходах, менталитете и т.д., а не на Сомали или Бангладеш.
И я не очень понимаю нафига нужно в киеве получать 4к, но жить на 1к, в моем представлении для киева это очень низкий уровень жизни. Если получать 5-6, то можно жить в итоге на 2к с периодическими тратами доводящих общий счет до 3к, при этом иметь сбережения и хороший уровень жизни. Но да, подъезд однушек не купишь :))

Звиздецома и в Европе звиздецома.

Но там хоть их лечат, в счет налогов (типа бесплатно) и по современным протоколам.

... адаптированным под тип страховки пациента. Не надейтесь получить сервис Кобзона за свои 800 евро в месяц.

В германские (да и других евро стран) универы может поступить любой украинец совершенно бесплатно и без особого напряга.

Це в теорії, а на практиці вступають одиниці. Прокачати мову, в тому числі розмовну, до В2/С1 не будучи в середовищі, ну-ну. І це після шкіл випускники яких навіть англійською розмовляють гірше різних обездолених Африк.

Что будет если родители заболеют, ты в Германии, а они в Украине?

Что будет если родители заболеют, ты в Германии, а они в Украине?

Будет оплачивать лечение в Украине, при этом вся сумма помощи будет вычтена из налогов. В Украине, к тому же, всё идёт к немецкой модели, то есть страховой медицине. Рано или поздно её введут.

Неприятно конечно, но то же самое что и если ты в Украине. Из Германии можно порядка 4к евро в год доналоговых перечислять на помощь родителям.

Да та же жопа, а вот если ты или твои дети, то разница существенная

Как уже сказали — аренда квартиры «дома» не бесплатная.
+ квартиры в Германии (новострои) получше классом.

В германию не едут за деньгами...

Если ради денег, то в таком варианте ты сильно просядешь по деньгам. Придется тшательно считать все финишки.
Но многие едут ради немецкого порядка и подобного.

Устроиться, обжиться, потом перейти на работу контрактером.

причем в кратчайшие сроки — 21 месяц, если еще и немецкий учить. Меньше двух лет и веслуешь на себя по совсем другим рейтам.

Т.е. сферическому сениор девопсу, предлагают получтаь на 1к меньше, чем в Украине + аренда где-то 1,2к в среднем?
Ну прям предложение, от которого нельзя отказаться)

Да скок можно перетирать уже одно и то же))) Толковый девопс через пару лет выйдет на те же 4-5к евро на руки. При этом у него будет:
1. Полная и действительно работающая медстраховка на всю семью
2. Работающая соцзащита и пенсия
3. 30+ рабочих дней отпуска
4. Удобная, безопасная и расслабленная жизнь в стране 1 мира, а не киевская беготня и толкучка
5. Карьерные перспективы сильно выше. Да даже вернуться обратно через пару лет с немецким опытом, знанием ещё одного языка и улучшенными софт скиллами. Явно светит позиция повыше обычного сениор девопса.
Но проще же всего имея возможность релокейта остаться на галере, надрачивая на свои 4к (интересно у какого количества девопсов действительно такая зп) и успокаивая себя, что в гермашке будет меньше доход.

Такие же точно рассуждения я помню про украинский дискурс выгодности переезда из обл центра(не миллионик) в киев — типа зарплаты выше, но все дороже и нет бабушкиного хруща — придется снимать.
И первые несколько лет я помню было нелегко и правда, но уже через 5 лет я даже и не думал о том, что в родном городе «выгоднее» и можно купить себе там квартиру. Нахера там квартира если там жить не хочется?
И многие таки возвращались из Киева — жаловались что дорого, все деньги уходили на аренду, и все местные такие — дооооо, нафиг нам не сдался тот киев.
Тут та же самая ситуация.

Ладно когда из райцентров выезжают, но людям уже и областные центры не подходят, вообще зажрались.
Upd
Не увидел приписку «не милионник», ок может там и вправду плохо, не знаю.

Киев до 14 года и сейчас немного разные вещи, сейчас 80% это гадюшник похуже оккупированных районов. Не факт что такая же судьба не ждёт Берлин с их-то любовью к арабам.

Та ну ладно. Гадюшником он был при Черновецком. Сейчас много чего стало лучше.

Киев до 2005 был очень даже. А потом как-то все скатилось. Хотя олды говорят, что до 2000 было еще лучше.

80% это гадюшник похуже оккупированных районов

датишо!

Не то, чтобы я был не согласен, однако вариант с Германией, выглядит послабее, по сравнению с Канадой или США. Своим постом выше я никоим образом не призываю оставаться на галере в Киеве. Но, выбирая куда сваливать — лучше таки подождать офера из североамериканских компаний.

Для одиночки да, для семьи Германия лучше, учитывая все доплаты, намного более простую медицину, хорошую социальную систему, дешёвые садики, школы и универы.
Был бы я сам, сразу бы ехал в штаты)))

Чем Германия для семьи лучше Канады, к примеру? Любопытство не праздное, на самом деле.

Социалка больше. Десткие садики, школы, выплаты там разные.
Но в Канаде нет старосветской уравниловки и у тебя в Канаде есть шансы получать сильно больший доход и тебе пофиг будет на эту старосветскую социалку.

старосветской уравниловки

Вот серьезно, работая на синиор+ позиции уже 3 года, я просто не замечаю никакой уравниловки.
Давай теперь распишем с цифрами:
1. Водитель автобуса — 2к брутто в месяц или 24к (www.stern.de/...​sbus-fahrer—7557354.html)
2. Офис-менеджер — 37к (www.stepstone.de/...​alt/Officemanager-in.html)
3. Инженер (автостроение, фарма, строительство) — 40-80к (www.merkur.de/...​utschland-zr-9539736.html)
4. Юрист 40-80к (www.absolventa.de/...​-rechtswesen/thema/gehalt)
5. Софтвар инженер — 50-90к (www.alphajump.de/...​gehalt-softwareentwickler)
Где тут видно уравниловку? И это я не беру врачей в расчет...
Или «уравниловка» в том, что софтвар инженер зарабатывает ~ механик инженер? Так это очень даже нормально. То же самое будет и в США, если не брать ФААНГи. Айтишникам просто очень повезло, что ФААНГи готовы столько платить и подтягивать зарплаты остальных компаний.

Видимо, хочется, чтобы только айтишники получали норм деньги, а остальные были на грани выживания как в Украине. Чтобы разница в зарплатах была в десятки раз.

вопреки расхожему мнению на этом форуме, зарплаты в Канаде и Германии где-то на одном уровне. Вылядит так что социалка сильнее в Германии, типа медицина для детей покрывает абсолютно все, детские сады бесплатны или очень дешевы, образование полностью бесплантное и т.д. Доплаты для детей тоже играю роль, декреты оплачены для жен.

Выглядит, или действительно так и есть, не очень понял.

если б я пожил в обоих странах, я б тебе точно сказал.

А вот чем:
— доступная и полностью бесплатная медицина для детей.
— неплохие выплаты на ребенка (к примеру в Баварии 450 евро на первые 3 года)
— дешевые ясли и почти бесплатные садики
— бесплатные школы и практически бесплатные универы
Я действительно рассматривал Канаду в прошлом году — была возможность релоцироваться без особых усилий. Мы с женой сели и расписали все пункты по плюсам и минусам и плюсов оказалось всего 2:
— более диверсед енвайронмент для жизни ( к примеру в вс работают магазины и т.п.)
— англ язык — в нашем случае пришлось бы учить и французский, но у меня был неплохой уровень около 10 лет назад и вспомнил бы быстро. А жене пофиг что немецкий учить, что французский
Все остальное было или равно или в минусе.
Касательно зарплат — в Монреале предлагали 1 к 1 что было в Германии, потенциал роста тоже выглядел одинаково.
Основные же минуса очевидны — отдаленность, дорогие садики, меньше отпуска, хуже социалка

Что относительно 200 кусков, как в штатах?

Такая ЗП там походу только в топах, ну и 200 CAD == 153 USD == 137 EUR.

Тут рядом в соседнем топике есть циферки по зарплатам в Штатах.
И причем CAD к Штатам?

А штаты тут при чем? Мы тут Германию с Канадой сравниваем, кто больше в социализм могёт.

Это без вариантов — Старый Свет.
А с Канадой может ты и прав и там не больше, чем в Германии зарплаты.

Мы тут про Канаду в ветке, при чем тут штаты? )

Це ви про себе особисто ? Кар’єрно досягли більшого, в ото ваше АБХ не бігаєте, пенсію вже підрахували і будиночок в баварському селі на старість придивились ?

Могу и на себя интерполировать)) да, достиг большего как в карьере, так и в деньгах. В АБХ не бегаю, а хожу на назначенные термины, как получу ид-карту в феврале, почти все можно делать будет онлайн. К пенсии тоже готовлюсь через доп фонд. И да, «будиночок» на очереди)))

Аналогично; за два года получаешь ПМЖ и про АБХ забываешь навсегда.

та ладно, а жена, дети?

Эти случаи для меня не релевантны — детей нет, у жены не зависимый ВНЖ

Раз в 4 года обновить им резиденс пермит. больше ничего не надо

то есть раз в 2 года в среднем(или чаще, в зависимости от количества детей)
«обновить резиденс пермит» означает — взять термин, собрать документы, ответить на доебательства в стиле «а принисите новый Meldebescheinigung», заплатить денег, забрать, обновить новый пермит в амтах
а так в принципе согласен, больше ничего не надо

чето сгущаешь краски сильно.
Во первых внж дается на 4 года как жене так и ребенку.
Во вторых, достаточно забукать термин онлайн, собрать доки по списку и прийти с ними. Новый ВНЖ выдается на месте после оплаты в терминале. Никаких ужасов моя жена не заметила.

ВНЖ дается на 4 года только если у супруга контракт неограниченный. Это важный ньюанс, поэтому нужно читать начальные условия, чтобы не был контракт на 2 года и ой, почему дали всего на 2 года жене ВНЖ.

Ну тут надо постараться чтобы дали ограниченный контракт))))

если вышки нет нужной, то люди соглашаются на что дают :) Знаю примеры. Но в целом да — в основном дают на бессрочный.

Говнопаспорта с экспайри в 4 года сильно усложняют. Мы как раз попали что пермит мог бы быть до 2022 а паспорта у детей до 2020:(

ВНЖ выдается не дольше срока действия паспорта
детям паспорта выдают короче(моей дочери в 2019 выдали на 3 года). После обновления паспорта нужно получать новый ВНЖ

Это один из неприятных моментов Германии для меня.

Почему так вообще?
В Польше, например, выдают на «правильный срок». Считается, что иностранец сам обновит паспорт.

Это один из неприятных моментов Германии для меня.

ну в Германии не надо по пол года ждать, это чисто технический вопрос, подать доки забрать через пару недель новую карту.
*Пользуясь случаем передает привет www.duw.pl/

В Кракове тоже не надо ждать полгода. Среднее время на положительное решение по Голубой Карте — 100 дней. (статистика за весь 2019-й, если что), а на пластик (если это не выдача по решению, а замена) — 2 недели тоже.

это в среднем на 100 дней дольше чем в Германии. т.к. тут решение дают на месте. =)

после ожидания 4-6 месяцев термина =)

4-6 месяцев

это где так? в наших краях где-то месяц вперед надо букать.

Берлин, как я понял обычно дают под конец действия визы

решение да, а вот карту всеравно 3-5 недель ждать.

Только в случае ЗП выше граничной ;-)

а им не положен ПМЖ через 5 лет?

Да, но она переделывала свое ВНЖ изза истечения срока паспорта. Все прошло как я описал.

Пенсиия — это не точно. До нее еще дожить надо. Хз какой будет экономика и демография германии через 30 лет и какие пенсии будут платить и будут ли вообще платить. Система то солидарная.

Ну здесь у меня все таки намного больше уверенности в этом, чем в Украине. Да и в частный фонд тоже отчисления делаю.

Статистически в Украине больше «хз» какой будет экономика :D По Blue Card внутри ЕС можно перемещаться без проблем. Перемещать свою пенсию из страны в страну тоже не проблема. Если вдруг что-то случиться с экономикой Германии (в чем я сомневаюсь), можно поехать в Нидерланды, к примеру. Два часа на автомобиле или поезде.

По Blue Card внутри ЕС можно перемещаться без проблем.

Это не совсем так, но попроще чем «снаружи» клуба.

Перемещать свою пенсию из страны в страну тоже не проблема

Внутри ЕС не надо перемещать. Заявление подается в стране проживания, а они уже сами свяжутся с фондами.

если что-то случится с экономикой германии, вполне вероятно что условные нидерланды прикроют свою границу.

Почему с одной из самых сильных экономик в мире вообще что то катастрофичное должно случиться?)

если что-то случится с экономикой германии

Я не могу поверить, что люди это реально пишут. Не с экономикой Украины, а с экономикой Германии :)

ВВП только одной из 16-ти областей страны — Баварии, больше, чем у 22 из 28 стран Евросоюза.

эмммм. Так это не я пишу, это слова Jen Beugen . Все вопросы к нему, это его допущение. Я лишь развиваю это допущение, а конкретно идею свалить в нидерланды в случае п****ца.

В Украине есть экономика? Это новость!

Если не хочешь жить в Германии -смысла нет!
Но если хочешь жить, надо «понять и простить» простую основу Германии для «понаехов» — первые 3-4 года — «ты никто» (реже 2 года) — грубовато, но честно. А дальше , если ты хороший «Arbeiter» и нормально знаешь Deutsch!!! -Deutsch надо знать(Это в начале можно без него) — жизнь приходит в нормальное русло. Германия это та страна где четко работает правило 10000 часов и это надо доказать на практике!!!

Приехал и не ощущал, что я никто. С боссом и нашей командой играли в Guitar Hero, пили пиво. В рабочем процессе принимают, как равного. Конечно, бывают случаи, когда встречаются экспаты, которые ведут себя как дерево: плохое знание английского, низкая активность в коммуникации, ужасный акцент. Таких обходят стороной. Если человек — топ, то он и в Африке — топ :D неважно — Украинец или Швед.

фигня какая-то. Но знать немецкий помогает бесспорно.

1600 евро .Net джун в Украине звучит мягко говоря завышено, да и остальные так же.

Про налоги прям даже загуглила и никакого снижения со временем не нашла. С первого класса перейдет человек на четвертый или третий в случае заключения брака и/или детей но и то, с точными расчетами все равно нужен грамотный консультант

Это все хорошо, но уже меньше чем на 70к не стоит соглашаться вне зависимости от города. Тот же Берлин по ценам на аренду в нормальных районах почти подтянулся к Мюнхену.

Я ехал 3 года назад на 65. Недавние знакомые на 70+ сразу приезжали, как год назад, так и в прошлом году.
60к это просто минимум для семьи с ребенком на 3 классе — чистыми около 3400
70к это уже 3900

Ну у меня уже давно не 70к, но когда был такой период, то вполне ок. Приблизительно так выходило:
~3900 зп + 194 киндергельд+300 эльтернгельд = 4394 на руки
Обязательные платежи:
— 1600 варм аренда (с инетом с электричеством)
— 500 еда на двоих
— 300 памперcы, одежда и еда малому
— 200 машина (бенз+страховка)
— 100 мобилки и подписки на разные сервисы
— 80 страховка и питание кота
Еще есть годовые платежи по типу: ТО 100 и ТЮФ (раз в два года) 100, налог на машину 240, страховки разные 200, налог на ТВ 210. Они из бонуса платятся и я их особо не замечаю.
Еще можно необлагаемую налогом часть из гросс (около 5%) откладывать в частный пенс фонд — получается вроде копейки, но если так делать все года до пенсии, то выходит неплохая сумма. Ее можно будет снять одной выплатой или добавлять к пенсии (налог уже платится в этот момент и он будет ниже, чем просто откладывать посленалоговые чистые деньги).
Сейчас уже эльтернгельда нет, есть фамилиенгельд, который чуть ниже — 250, а киндер повысили до 204.
Как итог остается на руки ~1700, которые можно уже тратить на свое усмотрение по типу одежды, путешествий и т.п. Тут у каждого уже по своему.
Если брать 60к — 3400 на руки, соответственно останется ~1200 при тех же обяз растратах.
Как-то так.

+страховка)

Ты годовую разбил по месяцам на платежи, или просто поделил один платеж на 12?

Годовую разбил, мне так удобнее

А можно уточнить — как у вас получается 3900?
www.bbx.de/...​-wage-calculator-germany
В калькуляторе есть такая опция как Yearly tax allowance — как я понимаю это необлагаемый налогом минимум на взрослого человека равный около 9000 евро. И с ним net сумма должна быть больше. Или я ошибаюсь?

Необлагаемый минимум по умолчанию включен в расчеты. По калькулятору выходит 3857, которые я округлил до 3900.

1600 варм аренда

зараз на сімю з трьох уже нереально знайти, якщо це не сарай якись

Вполне реально, сильно зависит от уровня разработчика и компании, но в Берлине получить со старта 70-80k возможно (особенно по нижней планке). Хотя, от большинства компаний, на момент рассмотрения офферов, я слышал, что 65к это потолок для только понаехавшего Senior :)

Налоговый класс понижается со стажем работы? Можно поподробнее?

Нельзя ибо такого нет :)
При женитьбе — да, но там большой выигрыш только если разница в доходах супругов большая.

Так это что,

один из первопроходцев IT&T рекрутинга

врет что ли? Не может такого быть.

Готова подискутировать на эту тему...на момент создания агентства в 2005, единственное специализированное агенство было IT personnel, его продали и оно быстро с рынка ушло. Интересно, чего не может такого быть
?

Не может такого быть

чтобы человек, который писал статью от лица Skillers поленился проверить информацию, которую использовал. Или может?

ну все лажают иногда:), можно конкретнее ?

Тут рекурсия будет:)

Налоговый класс понижается со стажем работы? Можно поподробнее?

Я не спец по налоговым вопросам, доверяю коллегам — в частности Viktoriya Bilytska. Возможно Вика прояснит , что именно имела ввиду если редакция не совсем понятна/корректна. Допускаю какую-то неточность формулировок . А если по пунктам пройтись , то это наблюдения , аналитка , выводы через наш личный опыт. По комментариям видно что он у всех разный , что только приветствуется.

конкретнее — www.bbx.de/...​-wage-calculator-germany вот калькулятор. Условно я переезжаю с женой и ребенком на 80к. По какому пункту у меня через n лет появится налоговая скидка, если ничего в моем семейном положении не изменится?

ну, как минимум по причине, что Вы все пять лет не будете работать на одну и туже зп и на одной и той же позиции... или не знаю никого, кого зп на испытательный срок на все пять лет устроила? так для инфо: раз в год норм просить повышение зп www.google.com/...​Vaw3ZmF7wrtsdqWyKEQzgTNmr
или Gehaltsprung www.steuerklassen.com/steuerklasse-wechseln
— по поводу налоговой скидки, вы сами понимаете, что подавая декларацию раз в год и с разумным налоговым консультантом (как и писали выше) можно разумно ее менять.

Вот прямая цитата, по поводу которой возмущение:

Работая продолжительное время, вы получаете изменение налогового класса, и даже несмотря на повышение зарплаты, ваши налоги постепенно уменьшаются.

Какое изменение налогового класса? Их 5 и если жена, не работает, то я так и останусь на третьем, а если айтишница, то оба будем на четвертом, так как будут расти зарплаты и у меня и у нее.
Условно переехав на 80, я на руки получу 65.9% от 80 тысяч, получая через пять лет 100 тысяч, я получу 65.2% на руки.

С разумным налоговым консультантом можно пообщаться и в первый год, это никак не поменяется через 5 лет.

Таким образом заявление про «изменение налогового класса» — просто ложь. Количество лет опыта никак на классы 3+5 или 4+4 не влияет.

Простите, а где Вы увидели стаж и опыт работы в этой цитате? Ведь не джунами приезжают в Германию, а имеют уже опыт, по моему минимум 3 г по стандартным требованиям. Я понимаю, что каждый читает и интерпретирует (что отлично в наше время). Для меня фраза «работать продолжительное время» значит время, за которое я могу изменить что-то: пойти на другу работу, фриланс и т д

эээ нет

Работая продолжительное время, вы получаете изменение налогового класса

Здесь нет слова «может». Это прямое следствие «если-то», тут нет никаких дополнительных условий для достижения изменения налогового класса. На которое кстати может повлиять только женитьба/развод или изменение соотношения заработка двух супругов.

Скажите, а если человек убежденный холостяк, через какое «продолжительное» время, он получит изменение налогового класса?

Простите, а где Вы увидели стаж и опыт работы в этой цитате?
Работая продолжительное время

= увеличение стажа

— по поводу холостяка, Вы отлично подметили))) но выше я тоже давала ссылку на еще одно условие изменения налогового класса — повышение зп (в случае холостяка). как видим не только изменение семейного статуса (в ту или иную сторону)
— что касается продолжительное время равно увеличению стажа — давайте поговорим)) по ходу ваших мыслей — а если человек поработав год-два стал безработным?
Фантазировать мы можем с Вами сколько угодно, но налоговые моменты регулируются в каждом отельном случае (Вы ведь знаете, что если Вы атеист со стажем)) — без налога на церковь) и их самостоятельно калькулируют только условно, а дебет с кредитом сводят то в конце года

выше я тоже давала ссылку на еще одно условие изменения налогового класса — повышение зп (в случае холостяка). как видим не только изменение семейного статуса

Где? www.steuerklassen.com/steuerklasse-wechseln эта?

повышение зп

тут такого нет, холостяк поменяет класс только если обретет ребенка. Повышение зп тут не играет роли.

что касается продолжительное время равно увеличению стажа — давайте поговорим)) по ходу ваших мыслей — а если человек поработав год-два стал безработным?
Фантазировать мы можем с Вами сколько угодно, но налоговые моменты регулируются в каждом отельном случае (Вы ведь знаете, что если Вы атеист со стажем)) — без налога на церковь) и их самостоятельно калькулируют только условно, а дебет с кредитом сводят то в конце года

Хорошая попытка съехать с темы но нет. Церковный налог не имеет никакого отношения к классу, продолжительности работы и/или доходу. Фантазии здесь ни при чем. Была фраза у автора о том, что при продолжительной работе, изменится налоговый класс. Без всяких дополнительных модификаторов в виде разводов/рождений ребенка и так далее. Если я женат, у меня есть ребенок и соотношение дохода моего и жены не поменяется, то налоговый класс у меня не изменится, какой бы продолжительной работа не была, так как класс от дохода и продолжительности работы не зависит.

По моему с темы никто не съезжал: совсем не спорю с Вашим замечанием по поводу формулировки — нужно было детально расписать ( хотя по этому вопросу и так писано переписано) или сформулировать по другому, но для меня, если не прыгать с темы и примеров: я холостяк — 1 Класс , поменял работу /получил повышение зп 4 класс. Я женат приехал — 1 класс, приехала жена/ дети- 3 класс. Жена вышла на работу и тд ситуаций масса. Случаев также. Есть те, кто всю жизнь в одном классе и тарифной сетке. А есть и те, кто меняет его в силу обстоятельств.

я холостяк — 1 Класс , поменял работу /получил повышение зп 4 класс

Это откуда 4 класс то взялся если так и остался холостяком?

2 это одинокий с ребёнком, а 6 то вообще самый дорогой, его обычно на вторую работу дают на сколько я знаю.
Но в любом случае повышение зарплаты или смена работы на налоговый класс не влияют. Даже 3,4,5 автоматом не меняются, надо самому считать что выгоднее и ходить в финанцамт менять.

зачем юлить? Признали бы просто, что дали некорректную информацию и дело с концом. Нет никакого понижения налогового класса. Есть увеличение доходов или супружество/дети.

врет что ли? Не может такого быть.

Ну раз такого быть не может, то остается один вариант — я отстал от жизни и пропустил это замечательное нововведение. Сейчас побегу в финанцамт требовать снижения налогов (разумеется, со ссылкой на этот пост в качестве аргумента). :))

Начать можно с интеграционных курсов, которые оплачиваются службой занятости.

- насчет этого не уверен, узнавал у ауслендербехерде — так вот они держателям блюкарт никаких направлений со скидками не дают, только членам семьи.

Членам семей тоже могут не дать: типа у вас бк, денег хватает, платите :)

Так они ж все равно все в рабочее время, или нет?

Есть вечерние курсы с 6 вечера.

Именно интеграционные, на которые может направить ауслендербехерде?

да, у меня как раз в феврале жена такие заканчивает.

на данный момент да, сами интеграционные курсы предусмотрены только для членов семьи, поскольку условием для держателя блюкарт уже и есть владение немецким на надлежащем уровне. Но ведь не все ИТ переезжают по блюкарт, а тем более ввиду изменений с марта 2020, ИТ специалистов с отличным английским может даже без немецкого, или минимальным уровнем будет больше. К сожалению, многие служащие Ausländerbehörde как и Arbeitsamt не хотят/ не знают/ не хотят знать/ искать/ думать/ подавать ... (Ваш вариант :) но если Ваш немецкий требует улучшения, Вы имеете на это право, более того должны)): datenbank.nwb.de/...​ment/Anzeigen/146138_44a по истечению 21 месяца или 33, когда захотите подаваться на Niederlassungserlaubnis у Вас, поверьте спросят о немецком и, при случае, даже проверят на собеседовании, детальнее: обсуждение в группе #Понаехавшие ITшники в Мюнхен и сочувствующие: www.facebook.com/...​sti.v.munchene/?tn-str=*F

поскольку условием для держателя блюкарт уже и есть владение немецким на надлежащем уровне.

Нет такого.

Да, сори, не точно сформулировала. Для получения блукарт язык не нужен. Имеется ввиду мой ход мыслей по получению в дальнейшем нидерлассунг.

часто закрыты для кандидатов с релокацией (особенно не из ЕС). Поэтому даже если у вас получится достучаться и заинтересовать их, компания будет ожидать от вас самостоятельного переезда и адаптации на месте.

Как-то нелогично. Если компания крупная, то она международная, и у неё целый отдел по релокейту есть

Скрепы. + опять-же стоимость релокейта сотрудника.

Мы говорим про компании старой закалки.

Юрий, не совсем. Локальные подразделения в этом плане не особо гибкие и часто консервативные, они не рассматривают релокейт как дополнительный источник кандидатов в ИТ . У компании может быть 100 + технических вакансий , которые не закрыты больше года . И они продолжают искать на локальном рынке. Если вы живете в Германии, не смотря на национальность -ок. Но если вы не из ЕС , вас автоматически отсекают, так как много неопределенности. Релокейт по Европе и релокейт не из ЕС немного разные вещи , и прям потокового релокета у них нет . Плюс человеческий ресурс в Германии дорог, обычно такие услуги аутсорсят.

очень часто есть другие причины, которые просто прямо не оглашаются, такие как:

— немцы хотят работать с немцами или подобным майдсетом
— понаехал скорее всего через пару лет поменяет работу
— не хотят разбавлять культуру внутри компании, что влечет появление некой свободы, а отсюда опоздания, невыполнение и т.д.

Подписаться на комментарии