Python fwdays conf: Python applications, ASGI in depth, testing of Elasticsearch | Online

Помогите с выбором монитора / 1080p? 2k? 4k?

Привет.

Посоветуйте монитор для работы.
Сейчас есть два 22″ и 23″ 1920×1080.
На 22″ «выгорели» цвета. Хочу купить другой.
Но, вопрос в том, стоит ли покупать 4k/2k монитор? Или взять еще один 1920×1080? Уже больше 10 лет в таком разрешении работаю.

Насколько удобно работать на 4к/2k мониторе? Интерфейс не слишком маленький?

Full HD фильмы на 4к/2k мониторе выглядят, так же как и 480p на 1920×1920 (т.е не чётко)?

Также, может есть фирмы которые предподчительней купить? Например, что лучше взять LG / Philips / AOC? Или что-то другое?

Если коротко сформулировать вопрос: какое разрешение монитора стоит «взять» в 2020 году? 4k? 2k? 1080p?

Спасибо.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

хлопцы, а что скажите про известную фирму NEC кто пользуется мониторами данной фирмы?

были 24 дюйма неки на работе, жуткий шим, поменяли все на деллы.

dell u2412m 2 шт. 5 лет работают, полет нормальный. Правда в одном накрылся недавно БП, ремонт 500 грн и дальше работает.

Это, наверное, один из худших вариантов что вообще можно найти

Взял себе LG 27UL850, очень доволен.
Есть usb thunderbolt с зарядкой 60W, USB хаб и вообще соотношение 27+4k(uhd) идеально, как по мне. Ну и плюс встроенный динамик не сильно плохой.

Подключил ноут одним кабелем и отлично.
Без всех этих наворотов, но сильно дешевле можно взять 27UL650. Дисплей тот же.

Тепер і для мене актуальне питання вибору нового монітору
Маст-хев:
— адекватний вбудований звук(не страждаю флак-манією, просто хочу позбутись старих колонок на столі і щось ± прийнятне в моніторі — це прям ну дуже потрібно)
— адекватні пресети(або автоналаштування) яскравості/контрасту/кольорової насиченості під задачі — коли з версткою попрацювати, а коли й відьмака чи прийдешній кіберпанк поганяти — хотілось би без крові з очей
— діагональ 27-32
може у когось є щось схоже на самий ідеальний варіант?

Похоже что самый дешёвый делл с этой диагональю тебе нужен

Если монитор все еще выбираете — рекомендую посмотреть www.benq.com/...​nitor/gaming/ex2780q.html
— звук отличный встроенный
— глаза не устают (с включенным blue light filter)
— картинка очень четкая
— хорошо работает с MacBook через usb-c
— с Windows и так хорошо работает

Но если подождать месяцев 3-6, то его можно будет уже взять за 200 бачей.
Кризис на дворе, за 600 пусть и дальше на складе лежит.

А кто пробовал USB 3.0 4k 60 Hz adapter вроде такого
www.amazon.com/...​075HMWLJF#customerReviews

на старом ноутбуке у которого есть USB 3.0 ?

я пробовал но не такой и не на совсем старом плюс там был какой-то usb-c (кажется) через переходник usb-3 но к удивлению местного админа это заработало винда сразу его поддержала «с колёс» (нашла сама драйвера в интернете) винда 10

не скажу за 4к бла бла бла но обычных +2 монитора и родной лаптоповский все разными экранами система подняла «на ура»

я пробовал но не такой и не на совсем старом плюс там был какой-то usb-c

Там совершенно другая физика процесса. Модерновый USB 3.1 хост может работать во многих режимах, один их них DIsplayPort pass-through (DisplayPort Alternate Mode with DP 1.3 support). Когда ты подключаешь USB-C/Thunderbolt с дисплей-портовым коннектором на кабеле, то драйвер чипсета просто переключает его в этот режим, вот и всё. Там и драйверов никаких не надо. Существует целая пачка Alt modes, включая virtuallink, HDMI, MHL, etc.

я все твои умный слова не шарю я знаю только что воткнули через переходник и оно заработало )) и что у меня только просто usb-3.0 я проверил по спекам на ноут всё

ЗЫ: вот такая штука кажется www.dell.com/...​-dock-d6000/apd/452-bcyt точной марки я не запомнил только что dell

Там внутри DisplayLink DL-6950. Это USB видеокарта. ПРосто display controller, стоит ожидать сильных лагов, низкий FPS и загрузку USB шины под 100%. Там нет 3D, есть только базовое 2D, раньше они рендерили с помощью видюхи на хосте и отсылали фреймы по USB. В общем можно показывать презентации, работать в ворде и смотреть дешевые фильмы. Чтобы отсылать кадры высокого разрешения они сжимали расжатый кадр в JPEG пересылали по USB и на той стороне видюха расжимала его. О качестве говорить тут не о чём. Загрузка процессора на хосте тоже будь здоров — жать JPEG 4K в realtime...

Они стали честнее и сейчас уже прямо пишут об этом: Recommended for use with web and productivity software only; not recommended for gaming

А вообще забавная компания DisplayLink, меня назначили делать драйвер, потому что для первого поколения писал его я, и когда мы с Tier 1 automotive customer’ом пришли к ним свататься, они нас отфутболили, мол у вас непонятные перспективы использования чипсетов, я видел как у заказчика дёргался глаз в прямом смысле слова. Десятая часть стоимости проекта превышала стоимость самой компании. Надо отдать должное выдержки заказчика, который просто сказал ну нет — так нет. Все идут в сад. Тут реально очередь стоит из подобных компаний.

Хлопцы, а кто знает, чем больше герц тем четче картинка на экране, глаза не так устают?С ЭЛТ все понятно, а тут герцовка, что дает, это просто программная эмуляция?

Частота смены всей картинки на мониторе. Если у тебя она там статичная картинка, то тебе 0 герц нужно. Если супер-пупер динамичная игра, то зависит от скорости твоей реакции. В среднем у человека реакция около 0.1сек (10 герц). То в конкретных ситуациях или у конкретных людей она может быть сильно короче — эта скорость реакции. Ну и нужно учитывать область обзора в которой эта скорость тебе нужна.
Так что если ты профессиональный комп игрок, то тебе может понадобиться монитор и с 150-250 Гц.

Добавлю, в случае профессионального игрока, чем больше размер экрана, тем больше герц понадобится.

в случае профессионального игрока размер моника 23-24 дюйма, а герцы всегда одни и те же — 240

Вот если будет 48, то и герцов может 480 понадобиться. Но зависимость там точно не линейная и я хер знаю какая.

про не играют на таких больших, >24 только для любителей. к тому же, разве есть так много герц в современных мониках? вообще ты что-то гонишь... игры редко больше 300 фпс выдают, смысл теряется

Это сейчас не играют, что будет завтра я не знаю.
Еще недавно играли на 15-17.

Пока не умеют, что будет завтра я не знаю.

ограничение в размерах обусловлено тем что иначе нужно глазами по экрану бегать, а фпс всегда максимум нужен, зависимоти размера моника от частоты перерисовки нет вообще, одна и та же частота перерисовки у моников с 4к и 1080р

Есть для глазок твоих, точнее особенностей зрения у человеков.

Вот если будет 48, то и герцов может 480 понадобиться. Но зависимость там точно не линейная и я хер знаю какая.

але влізти у тему і накидати непідкріпленого нічим флуду це не заваджає

Суть по простому: быстро ведёшь мышью снизу вверх на обычном монике и видишь шлеф, тоже самое на монике, где много герц — шлейфа нет или он минимальный

В динамичных сценах нет эффекта размытия, в играх это очень заметно, в фильмах стараются этого избегать, но иногда размытие все же есть, в Индиане Джонсе например, если ты этого не замечаешь или тебе все равно, то смысла от герц не будет

Уже несколько лет работаю на ноутбуке без внешнего монитора и все ОК, потому про выбор монитора могу посоветовать только одно: покупайте минимум 4К. Когда я покупал ноут — то 4к на 15 дюймах тут просто были (т. к. выбирался он вообще по другим параметрам, а экран какой был — такой и был). Но после того, как я за ним поработал, я понял, что возвращаться на FullHD или что-то такое не хочется, т. к. четкость текста, линий и всего прочего на экране просто потрясающая, и это очень радует глаз. Любая современная видяха все это дело спокойно вытянет, а ваши глаза будут радоваться. С масштабированием у меня проблем сейчас нет — все приложения, которыми пользуюсь, делают это отлично (но некоторые, например, десктопный клиент телеграма, почему-то требует ручного выставления масштаба в настройках).

П.С. Четкость замечают все без исключения, кто смотрит на этот экран. Вау-эффект в 100% случаев, то есть это реально заметно не только мне.

десктопный клиент телеграма, почему-то требует ручного выставления масштаба в настройках

Они уже давненько зафиксили это.

Была такая же дилемма на прошлой неделе, всю неделю рыскал по амазону и розетке, читал отзывы и обзоры. Похоже, самая главная проблема с мониками в 2020 — «матричная» лотерея — вам может приехать моник с бажной матрицей из-за того, что почти все производители клали болт на процесс проверки качества продуктов. Проблемы могут вскрыться как сразу, так и сразу после гарантийного срока, который на такие моники ставят год-два.

В итоге, после всех мытарств и душевных терзаний, купил Eizo EV3285. Стоит много, но на него дают 5 лет гарантии, никакой лотереи по качеству, никаких засветов, гоустинга, битых пикселей и прочего, отличные цвета и углы, 4К.

Кстати, по состоянию на сегодня, Винда 10 не имеет никаких проблем с масштабированием, я работаю в 1440p — хороший баланс high-dpi красоты и места на экране. С макосью моник тоже работает без проблем.

Доооорогой! С другой стороны, с сеньерской зарплатой можно и такой взять..........

Да, но с другой стороны это рабочий инструмент, который помогает зарабатывать деньги, как и хорошее кресло, подъемный стол, ноут и т.п.

Скажите, а что вы думаете по поводу суперсовременных рабочих мест например, www.youtube.com/...​watch?v=7D1qGRaMWsA&t=31s
с моей точки зрения инвестиции тут действительно могут быть оправданы...

В общем, очень крутой монитор. Для 32’’ уже наверное захочется 5к, но для 27’’ 4k очень норм. По сравнению с 15’’ 4k на ноуте, конечно, видны пиксели, но на том расстоянии, на котором я работаю, их незаметно. Несравнимо лучше двух 23’’ 1080p мониторов. До этого были Dell U2414H.
Кстати, всегда считал, что 27’’ - это уже дофига и 23’’ самый раз. Оказалось, что 27’’ очень норм.
И еще одно кстати, и я, и жена отметили, что перед этим монитором ощущение будто сидишь перед читалкой — очень приятно для глаз.

главная проблема с мониками в 2020 — «матричная» лотерея

Ого как. Неужeли даже профессиональная серия Деллов и Iiyama скатились в такое УГ?

а как проявляются баги в матрице? у меня новый моник, после выхода из ждущего режима иногда виснет с полосатым экраном (горизонтальные цветные полосы). Пока грешу на видюху, хотя она тоже новая.

А почему про АОС никто не пишет, неужели он так плох, по тестам этого не скажешь?Кто то им уже пользовался?

лично я видел своими глазами только в кине про марсиан ))

У меня 2k 25″ AOC за свои 300 баксов думаю топ)

У родственника AOC, но пока недолго работает, впечатления самые лучшие.
Несущественный недостаток — долгий подъём из спящего режима и включения, секунд до 10.

У меня AOC 27″ 2k. В использовании почти 2 года. Нареканий нету.

Я с AOC 4K 27 дюймов уже два года работаю. Очень положительные впечатления.
Брал его как самый дешевый 4K на рынке и ожидал что будет дешево и сердито. После старого относительно дорогого FullHD LG с IPS матрицей я его включил и изумился. Из-за 4K все цвета просто капец какие четкие, картинка очень сочная, и это на TN матрице.
Без проблем тянет 60Hz через DisplayPort, Мас отлично работает в режиме ретины (зависит еще от компа, совсем старенькие могут не тянуть).
Хотя я до этого смотрел обзоры, но в реале он таки превысил все мои ожидания, да еще за смешную цену.
Если бы сейчас покупал, то не меньше 4K, обязательно брал бы к вниманию AOC, возможно даже 29 или 32 дюйма.
Как по мне — один большой лучше чем два или даже три маленьких.

Из-за 4K все цвета просто капец какие четкие, картинка очень сочная, и это на TN матрице.

Только 4к к цветам и тому, что ты написал отношения не имеет.

В 4К больше плотность пикселей, поэтому и цвета кажутся насыщеннее, особенно там где однородные области. Я описал субъективные ощущения после перехода с FullHD на 4K. Мои ощущения только от MacOS в режиме ретины. За Windows не скажу — возможно там по-другому.
Разница приблизительно как поставить рядом MacBook Pro обычный и MacBook Pro с ретиной: выигрыш не только в детализации изображения, но и в сочности цветов.

Без проблем тянет 60Hz через DisplayPort, Мас отлично работает в режиме ретины

вы хотите сказать, что у вас fullhd@2x на 27″?

Я дико извиняюсь. Писал из дому среди ночи. Добрался до «офиса» и посмотрел что я очень ошибся. У меня сейчас 32’’ и матрица и там не TN а MVA.
А если поконкретнее, то вот эта модель: eu.aoc.com/en/monitors/u3277fwq
(есть и минусы — мало входов и неудобное управление, для дома я бы подумал прежде чем брать именно эту модель, для офиса идет на ура)

www.moyo.ua/...​-lg-29wk600-w/420794.html

Этот не плох. Если конечно врубить с маком то по цветам беда. но цена/качество пойдет ( главное нету мерцания )

у мну такой только кажеся хх500 крайне годная вещь (что при такой цене ещё и со скидками вообще подозрительно прямо хоть ещё один покупай) но посаны не засенят там по вертикали всего 1080 ))

Если конечно врубить с маком то по цветам беда

это должно помогать

youtu.be/ZzYaR0RR7ig

на худой конец универсальный макометод взять колориметр и откалибровать монитор стандартными средствами на выходе тот же ж профайл кстати да где взять фирменный профайл я не знаю ))

не все так просто) на этом мониторе белый != белый, как у мака) и от этого другие цвета сложно строить)

годно, как 2 qhd моника рядом. Но для работы я бы брал Dell P4317Q, imho

store.hp.com/...​big-format-gaming-display
Все остальное — не то, можете даже не предлагать.

А если честно, то у меня LG‑27uk850‑w
Очень неплохой моник с USB Type-C. Я к нему подключил макбук прямым юсб проводом и монитор заряжает его.
Но я считаю, что хорошего Full HD монитора достаточно с головой, 4к не обязательно.

usb-c моники не все хороши. Есть такие, которые отдают всего 15 вт. у нас на пробе dell u2419hc + u2419h. в целом интересное комбо. 1 кабель, 2 моника + хаб.

Неее, у этой модели увеличенный блок питания. У меня у коллеги более старая модель без Type C, так там БП значительно меньше. А маку хватает мощности с головой, у меня топ модель с i9.

выглядит интересно, но не могу найти на сколько у него DP. И потянет ли новую прошку 16″

Это макодрочеры, у них скорректированное представление «что такое хорошо», а знать что-либо не от ябло-евангелиста — запрещено, ибо скорбь великая постигнет о баблище прокаканом.

Я терпеть не могу эппл. Макбук с i9 греется, троттлит и стоит безумных денег. Что дали, тем и пользуюсь. А монитор действительно приятный (я про LG).
Уточни, где ты увидел ябло-евангелиста и макодрочера?

подозреваю, что это было про меня.

у нас этот конфиг использует PO с вендовым буком. так что мимо.

Уточни, где автор написал готовность потратить 3 800 убитых американских енотов на понтовую хрень с гарантией всего 1 год?

Это вброс. Дальше я предложил неплохой монитор, в котором помимо Type C есть дисплей порт и HDMI. Также есть поворотный механизм. Что не так?

27 дюймов не так. 4K не так для такого размера. Цена слегка превышает бюджет автора чуть не вдвое.
В целом моник неплохой для тех кто готов переплатить не особо понимая зачем. Для зрения крайне важен размер, фокусировка глаза процесс дорогой и времязатратный. А что до разрешения... ну да, если смотреть кино в этом разрешении без особого сжатия — можно. Но для кино опять же хорошо бы размер.

В 2020 году единственная причина экономить на размере это ограничения места куда будет установлен моник ну и естественными ограничениями рабочего места (расстояние до монитора).

Обычно для работы не хватает вертикальных пикселей. Хороший моник для работы скорее квадратный. Тем более, когда речь идёт о программном коде, который в угоду ритуалам размазан как манная каша по тарелке

где вариант 5k в 2020?
Есть 38″ Dell 3840×1600. В сочетании с MBP один кабель на все.
Зерно в самый раз. Пробовал 2*27 былое супер, но после 38″ — несравнимо

PS OLED предлагали ?

Это те самые, которые «не» выжгут поверх экрана чем ты собственно занимался?

OLED выгорают в красном диапазоне

Олед как тв — лучшая по качеству технология. Да в ней есть недостатки. ТВ не покупается на всю жизнь равно как и дисплей. Поэтому как альтернатива — очень годно, тем более тс упоминал фильмы.

ТВ не покупается на всю жизнь

а на сколько покупается тв мне даже интересно стало? ))

Пользуешься кинескопным?
Аж интересно стало

а я понял да у родителей стоял ровно до тех пор пока не отключили нецифровое тв и мне надоели разговоры «какой прийомник купить» и я привёз новый телик уже плоский но с встроенным цифровым тв это работает я проверял

а почему ты спрашиваешь?

Понял! Если мы обсуждаем на итшном форуме телик для родителей, то олед не всчет. Вообще не отрывай фразы от контекста — я говорил о тв олед и дисплее в контексте субжекта тс.

ТВ не покупается на всю жизнь

=>

а на сколько покупается тв мне даже интересно стало?

это был очень простой вопрос просто невероятно что он вызвал такие проблемы но я понимаю селяви

Ты ожидаешь горы статистики и пруфоф ? Просто невероятно...

При работе изображение очень часто имеет рамки и панели в одном и том же месте, и они соответственно выгорят. Если даже на телефонах рамки Ютуба выгорают и логотипы каналов, что уж говорить о мониторах.

Да, лучшая... но пока недостаточно лучшая. Тестировать на себе каждого «врага хорошего» — сам понимаешь, для этого есть китайцы. Но даже они тестят на американцах.

Йеп!
Если найдут решение — будет перфект, однако и сейчас это не мешает им быть лучшими для просмотра динамического контента. Кстати любители игр также относятся в эту категорию.
На данный момент для украинского синьора это банально дорого

ИЧСХ, подсаживаться на игры ещё дороже

Блин, даже телевизоры выгорают, не только программисты, вот жизнь пошла! :-)

Проблема в том, что они БЫСТРО выгорают. И гарантия разумеется этого не покроет.

С плазмой было также, и это не мешало им присутствовать на рынке. Игнорировать альтернативы это все равно что не уметь выбирать

С проститутками та же ситуация. Но это не повод жениться на проститутке.

Очень близко и даже по теме

Ищут подешевле, как всегда.

Самое смешное что телкии до сих пор называют в простонародье «плазма». Хотя они давно уже «выгорели» :-)

хлопцы, а кто знает, какой оптимальный размер монитора должен быть что бы было удобно работать, т.е. не использовать второй для тестирования?

43″ в 4k — как раз как 4 full hd моника.

Смотря что ты работаешь. Для многих работ вообще неплохо бы иметь вертикальный моник.
А насчёт второго «для тестирования» тут ты прав не совсем. На одном ты как правило пишешь, а на втором — RTFM и источники копипасты. То есть надо И читать, И писать.

Любой норм моник можно повернуть в вертикальное положение

Вот-вот, что далеко не любой, процентов 40 будет какой, а 2 из 3 явно не рассчитаны на такое крепление. Тут стоит их глазками глянуть в точке продажи.

Dell U3417W

4к монитор с PPI таким чтобы все эти пиксели были видны стоит брать около 27’’, иначе получается очень мелко. Обычно с 4к в догонку идёт софт для делёжки экрана на виртуальные экраны в нужных вам количествах. Если перевернуть монитор 4к в портретный режим, то почти любая портянка 12 шрифтом занимает не более 1-2 экранов. Что до остального софта, в особенности вундузного, при высоком PPI программами может стать пользоватся неудобно. Ну и да ещё один нюанс который важно помнить, если хочется 60 фпс, то девайс должен иметь разъём для display port, а если есть цель поиграть на этом мониторе в 4к «на максималках», видеокарта нужна очень-очень хорошая. Кино full hd на 4к мониторе выглядит как full hd, но вот на 4к картинке можно рассмотреть больше деталей чем на fullhd (что любопытно, те самые файлы которые по 100+ гб при воспроизведении со старых медленных винтов могут подтормаживать). По поводу производителя — если цель сэкономить и нужен монитор для работы с кодом в первую очередь, и со всем остальным во вторую — то есть достаточно хорошие по соотношению цена/качество LG, но в догонку к ним ещё лучше взять VESA ибо у них подставки достаточно тщедушные.

4к монитор с PPI таким чтобы все эти пиксели были видны стоит брать около 27’’

А зачем тебе нужно пиксели рассматривать?

А зачем тебе нужно пиксели рассматривать?

Чтобы не делать шрифт 18-20 пт. На 24’’ 4к мониторе 12-14 пт почти не виден, и такой превращается в промежуточный формат по объёму полезно используемой площади.

А почему не сделать шрифт 18-20 пт?
Кроме того можно просто выставить dpi и оставить шрифт в 12 pt.
И ты так и не ответил зачем тебе нужно рассматривать пиксели?

Потому что тогда можно взять монитор 2560×1440 ничего не настраивать и не выставлять.

Ну pdf меня перестали бесить на 4k и 24″. И линии на графиках наконец-то стали линиями, а не лесенками.

Но это уже красивости, некоторым нужна максимальная полезная площадь.

Те покупают 8k и 40″.
И для тебя красивости, а для меня то, что позволяет меньше глаза утомлять.

На 24’’ 4к мониторе

сирёзно чуваки нахиба оно вапче такое надо? ))

ЗЫ: по случаю «надо же ж хоть что-то купить а то скучно» купил то ли год то ли два широкий монитор всего 29 дюймов долго обмерял с линейкой из расчёта что по высоте не меньше чем бывший 23 full hd и соотв. по высоте точек тоже одинаково только качество заметно получше а вот по ширине реально вещь быстро привык работать и теперь на «обычные» 1980 смотрю ну так себе довольно грустно в т.ч. на 2-3 монитора конфигурации всё это скорее компромисс

и к.м.к. просто нарастить разрешение без изменения физического размера ну такое так на ноуте 14 дюймов full hd и 125% шрифт работать конечно можно и картинка в общем торт но скорее грустно чем наоборот именно чтобы кодить с толпой панелек и вот это всё просто интернеты доу почитать вполне норм

сирёзно чуваки нахиба оно вапче такое надо? ))

Чтобы было www.youtube.com/watch?v=-ja90C-_HdQ

Ну pdf меня перестали бесить на 4k и 24″. И линии на графиках наконец-то стали линиями, а не лесенками.

А цена — 300 баксов его.

сирёзно чуваки нахиба оно вапче такое надо? ))

ретина как раз с этого и началась, когда с 1 точки сделали 4. Имхо, 4к в 22-24″ это как раз самое то.

12-14 пт на 4к будет ровно такого же размер как на 1080 но на порядок лучшего качества.
Только одно «но» — для этого масштабирование в ОС должно нормально работать.
Полностью нормально оно как мне кажется пока только на маке сделано. Далее идет винда — уже более менее нормально но там вполне реально нарваться на какой-то старый или просто не обновленный софт, который будт мыльно растянут виндой — т.е. те же ступенечки но размазанные на 4к разрешение. Ну и в линуксе благодаря зоопарку тулкитов может придется настраивать в нескольких местах, чтобы нормально масштабирование заработало. Ну и в gtk оно только кратное, типа 200% — можно сделать, 150% — нельзя. Но в случае 4k vs 1080 — это как раз не проблема — 200% как раз то что нужно.

34″ ultra wide 3440×1440 и больше. вместо двух мониторов — один, работать мега удобно

да, я глянул уже и до 49″ есть широкие
хочу

сейчас 34″

глянул 49″ — у них высота в 1440 так и осталась, мне ширины хватает, а вот высоты можно было бы 1600px. ждем дальше

Секрет Полишинеля: он поворачивается. Хотя крепление и придётся слегка подколхозить (не во всех моделях).

А его можно в двухоконнный режим быстро переключить — типа, одна половинка — один (виртуальный) моник, вторая — другой? И так же быстро этот режим отключить (а потом опять включить)?

Win + Left Arrow, Win + Right Arrow?

Нет, не то. Ибо если 1-е окно налево, 2-е — направо, а потом одно из них максимизировать, то оно закроет другое (а это раздрагает).

P.S.
Но за hot key hint спасибо, я и не знал этой комбинации.

Так, если одно окно налево, дргое направо, то их не нужно максимизировать.

Иногда нужно, как, например, в RGui — где окно в окне.
И еще фулл-скрин часто нужен — чтоб все элементы управления окном скрылись, освободим место контенту

Но за hot key hint спасибо, я и не знал этой комбинации.

github.com/microsoft/PowerToys
там є і FancyZones, і Shortcut Guide

Там даже софт специальный для этого будет, и не обязательно на два. Только смысла в этом мало — проще взять два моника. И по цене вдвое сэкономить, и по надёжности вдвое выиграть.

Сейчас есть два 22″ и 23″ 1920×1080

тут еще может быть вопрос к компьютеру и особенно ноутбуку.
Вобзможно их придеься заменить чтоб 4к подерживало

дома 2k, 32″ — отлично все, на работе FHD, 22-24″ — значительно менее классно чем дома (о качестве можно не вспоминать). Если бюджет позволяет, то чем больше — тем лучше. 4k — смотрится вообще круто в плане четкости, виндовый софт вполне пристойно масштабится в плане интерфейсов, вроде как.

Вообще у глаза есть угловое разрешение. Отсюда и подбирается размер монитора и пикселей. На расстоянии вытянутой руки 150 dpi мне уже достаточно. Если у кого зрение очень острое им может понадобиться больше dpi.
www.sven.de/dpi
ru.wikipedia.org/wiki/Невооружённый_глаз

У меня 2 моника, 27″ LG 4K IPS для работы и Samsung 34″ VA QLED с резолюшном 3440×1440 для игрушек, если что интересно по этим мониторам то спрашивай. По рабочему 4К на 27 дюймах очень комфортно для работы, выставил масштабирование на MacOS, интерфейс не мелкий, плотность пикселей большая. Единственный минус — засветы, но это сейчас у большинства IPS матриц такое.

а ваш старый моник поворачивать можно? если да, то под виндовс я бы взял 27″ qhd и использовал был как основной, а старый поставил рядом и повернул бы на 90 градусов.
если хочется 4к, то я бы проверил бы ваш основной софт на поддежку маштабирования. Если всё ок, то можно и выше.
зы — у меня пара 4к 22″, в маке проблем нет, это ретина. А вот десятке были косяки, что в итоге просто 27″ qhd использую.

У меня их, моников, 4. Опытеым путем пришел к выводу что в такой конфигурации оптимально QHD. 4×4k либо слишком мелкие пиксели, либо не хватает раскосости/поворотливости шеи.
Если 1-2 моника, то 4K — самое то.

А зачем пиксели рассматривать. Выставь dpi, какой тебе нужен. Но четкий шрифт и линии не лесенкой удобны.

А зачем пиксели рассматривать.

А чтоб, например, такие графики лучше видеть :)
letyourmoneygrow.com/...​eturns_CUTAT20percent.pdf

Прекрасно на 4k видно. Но я такое нее люблю, я подобное заменю какой огибающей или фиильтрацией.

Прекрасно на 4k видно

Да. Но 4*4K в поле зрения не удержишь. А иногда надо сразу несколько графиков видеть.

заменю какой огибающей или фиильтрацией

Ага, и получишь среднюю температуру по больнице.

А типа на меньшем разрешении ты просто не получаешь туже фильтрацию, только кое-какерскую?

линии не лесенкой удобны.

Ровно до тех пор, пока тебе не нужно работать с этими самыми линиями мышью. Можно просто не заметить как перекосил на 1 пиксель. Хотя факт, что никто не отменял масштабирования при такой работе.

Ну так трейдеры, риск-аналитики, аналитики по ценным бумагам почти все так работают. Это, можно сказать, некий стандарт сейчас.

Ну так трейдеры, риск-аналитики, аналитики по ценным бумагам

У трейдеров свои конфигурации — обычно от 4х до 8ми в специальных стойках. Но если пригодится программировать и рассматривать не только графики цен, то это — неудобная конфигурация, во всяком случае для меня.

Как поюзал ретину на айфоне и айпаде на монитор где есть пипиксели то не очень прикольно глазеть, хотя для кодинга юзаю обычные 2К моника, 2 шт и вполне норм.

Если бы покупал новое то однозначно бы брал очень широкие изогнутые по 49 дюймов с соотношением сторон 32 на 9 и побольше разрешение, просто чтобы не два моника, а один очень широкий, без этой дурацкой промежности между мониками.

Но разрешение далеко не все, еще важна матрица, возможность менять высоту и угол наклона, частота обновлений...

«... хотя для кодинга юзаю обычные 2К моника»

сколько дюймов?

Как будто есть разница, сколько у него. YMMV

рекомендую стойки для монитора, такая выдерживает 34″ без проблем
brain.com.ua/...​ech_MBES-01F-p643379.html

Любая выдержит. Они уже давно не весят 50 кг и даже 10 не весят.
А та, что ты скинул очень убогая. Толстая внешне труба на совсем сопливом кронштейне.

заявленная нагрузка 8кг, у меня dell u3415w весит 8.5кг без подставки, а с большей диагональю вес будет прилично больше, но тем не менее с уверенностью могу сказать, что конкретно эта стойка выдержит >10кг, только шарнир для угла наклона надо прилично будет поджать, иначе монитор будет кивать вниз от своего веса. А та что я скинул — проверенная надежная конструкция, и я уверен что ты ее в глаза не видел =) зайди в магазин — возьми в руки этот кронштейн для начала, а потом пиши диванное мнение ;)

8 кг и в полмиллиметра фольга выдержит. Так что завялено честно там, но трубу могли и потоньше заюзать (по диаметр, а не толщину стенок).

в среднем 6-12 кг они весят вместе с подставкой, любой железный кронштейн действительно должен выдержать, особенно если масса будет около нижней границы

Посоветуйте монитор для работы.
какое разрешение монитора стоит «взять» в 2020 году

4K, 60Hz, 24″+. Со скейлингом под 1200/1440p.

Не знаю, о чем толкуют уважаемые форумчане, когда говорят, что 2К с головой хватит. Об шрифты и UI в 2K можно глаза порезать. Даже на 15"-17″ ноутбуках нужны 3-3.5K для комфортной резкости. Особенно под ОС, которые не особо заморачиваются анти-алиасингом шрифтов.

Как будто это вообще зависит от ОС, а не от софта с которым предстоит работать. Системным софтом пользуются редко, можешь считать его бэкендом по сути.

С субпиксельным выравниванием и хинтингом всё выглядит прекрасно даже на HD Ready, уж чего-чего, а генерализация у людей развита на отличненько, и при должной адаптации софтом тексты читаются быстро на самом любом разрешении. Отвечаю как человек, который читал книги на КПК с 320*200 разрешением.

Комфорт глазам даёт РАЗМЕР, и тут физику не обманешь: чем крупнее, тем меньше требуется фокусировать зрение. А если зрение не сфокусировано, а усиленной фокусировкой ты всё время работы точно не страдаешь (она время-импульсным управлением, читай жутко медленная, и чем точнее — тем медленней) — то разницы между 2К и 4К не будет вообще никакой. Даже малюсенькой. Если только ты не будешь брать БОЛЬШОЙ дисплей с диагональю (применительно к 16:9) 36 дюймов и выше.

Для работы же обычно берут или 32, или 2 шт по 32, или вытянутый соответственно двойного разрешения по горизонтали (в чём смысла в работе ни малейшего, ни по цене, ни по надёжности).

4К хорош для работы с изображениями. Или для развлечений. Остальное — как по мне, перебор, и не более чем понты, с ориентацией на тех кто настрадался с FullHD на 21-22 дюймах.

Так что оптимально для 32 дюймов всё же 2К, учитывая затраты видеокарты на высокое разрешение. Соответственно на 4К видяха будет тормозить вдвое сильнее при том же по сути результате для человека. На 40 дюймов можно взять 4К. Всё что между — глупые компромисы с переплатой. Всё что больше — на любителя, потому что на таких габаритах монитор либо должен быть изогнут, либо придётся перемещать туловище в процессе работы и сильно перефокусировать зрение — эти проблемы решаются в лоб покупкой 2 моников вместо 1 большого.

Как будто это вообще зависит от ОС, а не от софта с которым предстоит работать.

Я не совсем понимаю, о чем ты сейчас говоришь. Рендеринг шрифтов у 99% приложений делается системными библиотеками. Если я открою условный VS Code, Outlook и Google Chrome на 2К и 4К мониторе, то разница в резкости и гладкости шрифтов и округленных элементов интерфейса будет совершенно очевидной.

И я не утверждаю, что на 2К мониторе некомфортно работать из-за неразборчивости. Некомфортно работать из-за алиасинга и зернистости — визитных карточек Full HD 24″+ мониторов. Это просто раздражает. Это отвлекающие факторы. Как 3 битых пикселя по бокам экрана.

Визуальная эстетика крайне важна для психического здоровья и многолетней продуктивной работы.

Два из трех приведенных приложений основаны на Chromium и у них свой регдеринг шрифтов.

Так что оптимально для 32 дюймов всё же 2К, учитывая затраты видеокарты на высокое разрешение. Соответственно на 4К видяха будет тормозить вдвое сильнее при том же по сути результате для человека.

в четыре раза, а не в два.

Серьёзно? Ну давай, в столбик дели. И эти люди называют себя айтишниками
3840*2160 / 2560*1440

Это именно то, что в обиходе называют 2К, и не пытайся искать логику в маркетинговых трендах.

не пытайся искать логику в маркетинговых трендах.

Скорее, не пытайся искать логику в постах Пение

Я вот, например, вообще не представляю как работать на 15 дюймах 4к в Вин10 без масштабирования. Там же вообще ничего не видно. А с масштабированием 150% или 200% большинство софта выглядит «коряво».

А с масштабированием 150% или 200% большинство софта выглядит "коряво".

Это уже много лет как неправда. Весь софт, который я использую, выглядит отлично.

Ну, значит, у меня и у Вас просто разный софт)

Наверное. А какой софт не работает?

Раньше PyCharm, Sublime «мылили» шрифты. Сейчас ими мало пользуюсь. Перешел на VS Code.

Работаю в Rider — тоже на базе IntellyJ — все нормально масштабируется, как и GoLand and DataGrip. Может, какие-то системные окна и выглядят размыто, но разве это повод отказываться от 4k дисплея. Я вообще очень редко системными окнами пользуюсь.

В линухе ничего они не мылят на любых разрешениях уже давно — лет 5. Фактически они одни из первых научились в hidpi работать корректно.

Мне вот дико мешает размыливание шрифтов в системных окнах. Глаза аж на лоб лезут. Проще привыкнуть к 96 дпи, а не ломать глаза.

В линухе ничего подобного уже лет 5, по крайней мере в XFCE.
Позже всех к hidpi подтянулись такие продукты, как matlab — у этого пока есть еще недоработки с hidpi в подписях на графиках.

Вот сейчас ради интереса проверил — даже некоторые окна системных настроек Вин10 выглядят размыто.

Проблемным приложениям можно выставить scaling override в свойствах, будет мелко но четко, а все современные приложения при этом будут адекватного размера. Зависит конечно от количества таких приложений и насколько часто с ними надо работать. А еще винда штатно умеет в разнай скейлинг на разных мониторах. У меня на работе новый ноутбук 1080р на 14″ которому задан скейлинг 150% и два старых монитора где скейлинг 100%, так можно старый софт держать на старом мониторе, например. А вообще чудес не бывает, если софт не умеет в масштабирование, то магические его сделать современным не получится.

Я уже лет 8 ставлю 125% и все ок, венда, моников уже пачку поменял.

Если берёшь моник 30-32 дюйма, то 2K c головой. Если 40+ дюймов то 4k. Убедись что твоя видяха это потянет, чтобы тянуть встроенной тебе минимум AMD A10 нужен.
А если считаешь что 13 дюймов это круто — ты макодрочер :)

Для фильмов тебе любого за глаза хватит.

Если из бюджеток, могу посоветовать AOC Q3279VWFD8, не так давно родственнику брал. На f.ua он 5400 грн стоил, это за 2К моник 75-герцовый матовый IPS я считаю нормально. Но у меня критерием был размер, чтобы в мебель вписался. Из недостатков — нет VESA крепления, пришлось сколхозить.
За него и 7000 и 10 000 просят, но следи за акциями, его реальная цена не выше 5500 и определяется только наличием на складах.

Однозначно 4k я бы брал. В линухе легко задаешь dpi нужный тебе и никаких проблем с размерами и шрифтами.

«Меня терзают смутные сомнения» на счёт того, как моя видеокарта (GTX 1060) будет поддерживать такой монитор.
Наверное, буду брать 2k.

У меня поддерживала без проблем. С высокими разрешениями чаше на карточках AMD проблемы были. А от Нвидии уже давно 4k норма (но в характеристики конкретной карты перед ее покупкой всегда полезно гнянуть, что там пообрезали).

А посмотри что там за выходы. DVI 4к не потянет к примеру.

Версия? Посмотри какие есть и какая твоя. Если кратко, то до 2.0 про 4К и не мечтай.

Чушь. Просто будет на 30Гц работать, а не на 60Гц.

Что, согласись, тупо, когда решаешь с покупкой нового железа. Сам на 30 герцах хотя бы денёк поработай, расскажешь.

Автор же пишет, что у него GTX 1060. Она нормально поддерживает 4k 60Hz через display port. А может и HDMI 2.0 есть.

Ну так от игры зависит.
Вон уменя ребенок купил себе 4к монитор 240гц(ну типа круто, надо) теперь у него то, что раньше летало еле ползает. А видеокарта дающая хотя бы 120Гц на 4к в новых играх стоит сильно поболее 500баксов.

Игы — это уже о производительности видеокарты, а не о ее способностях выводить изображение на 4k. На 4k сейчас мало кто играет.

В чем проблема поставтьи FullHD разрешение в игре? Чтобы не тупило. Разрещение будет такое же как и раньше.

та как-то странно покупать мон за 40-60к, а потом пользоваться им как моном за 10к

А что странного? Видеокарта не тянет новое разрешение в игре, это вполне норм, разрешение в два раза стало больше, в каждую сторону — сбавь настройки\поставь другую\не играй в то что тупит\играй как раньше было...

Дык 300+ фпс нужно ж ещё в игре получить, это придется очень сильно все сбавить

Для игр ващщет берут видеокарту, причем под требований игр, в которые хочешь играть, а не жалуются что новый моник выдает сильно большое ращрешение.

для многих игр понадобится 2 топовых видухи объединенных sli мостиком

И что? Топовый гемодрочерские писюки всегда стоили конских денег.

Настолько, титаны по килобаксу, нвидиа выпускает уже давно. sli конфиги уже больше 10 лет, просто ты их скорее всего не обращал внимания, но на оверклокерских сайтах такое часто тестили, как раз такое там промоутится для тех, кому не проблема 5-6К за системник к вывалить.

есть дороже, те что по 1к не вывезти могут тот моник

DVI Output : Yes x 1 (Native) (DVI-D)
HDMI Output : Yes x 2 (Native) (HDMI 2.0b)
Display Port : Yes x 2 (DisplayPort 1.4)
HDCP Support : Yes (2.2)

Через DP уже давно 4k на 60 гц со свистом пролетают.

Для подключения лучше использовать DP?

Не обязательно. Правильные версии других не хуже.
Но лично мне больше нравиться DP и как собственно разьем и по возможностям в нем он по грамотнее сделан немного.
На вики всё есть, прочитаешь.

Даже встроенные в чип Intel поддерживают 4K

Вопрос же не в чипе, а в реально выведенных портах. Автор уже написал, что 4к порты у него имеются.

Есть одна проблемка с 4к на встроенном интел. Не все поддерживают выше 30Гц (на 4к)

Для работы — только 4K. Для игр можно 1080р/1440р. Масштабирование в Win10 уже работает более-менее сносно.

24″ якщо 1080, 27″ якщо 2к. 1080 на 27″ моніторі виглядають убого. Фулл хд фільми на 2к моніторі це як 720р на фулл хд. Від 27+ монітора може бути дискомфорт при роботі, бо вся інформація не потрапляє в поле зору і доводиться більше рухати головою/очима (але це все індивідуально і залежить від дистанції між очима і монітором, в мене монітор стоїть доволі близько із-за розміру стола тому я виставляю 1080р розмір екрану з чорними рамками і виглядає як фулл хд 24″ монітор, для фільмів/ігор виставляю 2к). Ще є різні типи матриць (TN, VA, IPS), рекомендують брати IPS але тут теж індивідуально тому раджу почитати різницю між ними. 4К імхо це вже занадто багато, для такого треба брати гігантський 32+ монітор, на 27″ без масштабування (що часто криво працює) інтерфейс буде дуже дрібним. Та й 4к контенту вже не так і багато.

Только IPS :)

Фулл хд фільми на 2к моніторі це як 720р на фулл хд.

Спасибо, буду знать.

4k 32″ Dell. Лучше, чем два 23″ или один 27″ QHD.
есть ещё очень неплохой 34″ QHD Dell, но он гнутый.

Это который конкретнее (32/4К)?

У меня 4k 15’’ ноут и два FullHD монитора. Так вот после 4k на ноуте я вижу зернистость мониторов. Размер меня вполне устраивает, но хотел бы найти что-то в пропорциях 16:10 небольшого размера и на 4k. Вменяемы вариантов пока не нашел. Может, в этом году что-то появится.

Вот кстати да. Зернистость начинает бросаться в глаза после мониторов с высоким ppi.

Какая ОС у Вас на 4k 15 дюймов? Если Вин10, как Вы работаете без масштабирования?

Win10, да. Я не писал, что работаю без масштабирование. Стоит рекомендованное 200%.

На работе два обычных 23′ Асуса с FHD (1920⨯1080) на win10
Дома AOC 27′ c QHD (2560⨯1440) на win8.1

По своим ощущениям скажу, что работать на двух 23-дюймовках с FHD (1080 или 1200) удобнее, чем на 27-дюймовом. Редактор кода плюс терминал плюс браузер удобно размещаются.
Смотреть кино, играть в игры — соответственно наоборот, лучше на 27′. QHD норм, пиксели в глаза не лезут. Наверное, на 30′ с 4К разрешением тоже было бы неплохо. Для дома я бы рассматривал и такой вариант тоже.

Смотреть кино, играть в игры — соответственно наоборот, лучше на 27′.

для кино мало, для игр много...

Мне для игр в самый раз.
Для кино да, может быть маловато, но это именно для кино (там ваще ИМХО лучше проектор покупать). А для сериальчиков 27′ достаточно.

Для работы... Оставь как есть, разноцветность не важна чтобы писать код

Там не только с цветами проблема.
Еще и полосы на серому видны :((

А, ну тогда любой офисный моник бери да и все, 100-200$

Я бы еще задал вопрос какая операционная система. Если Вин10 — то на 4к могут быть проблемы с масштабированием (размытые шрифты и т.д.). Как дела у Линуксов с этим я не знаю.
Лично я за обычный 1920 на 1080 и размер около 23-24 дюймов. Для меня 22 маловато, а 27 — это уже приходится головой вертеть. Единственный недостаток 1920 на 1080 — это то, что 1080 бывает маловато по вертикали. Можно глянуть 1920 на 1200. Но, опять таки, если два монитора — я за то чтобы они были с одинаковыми параметрами.
4к для размера до 27 дюймов — будут маловаты шрифты. Если увеличивать — смотрите вопрос с масштабированием.
По поводу производителей. Я тут столкнулся за недавнее время с некоторым количеством мониторов. Однозначно отбросил бы Philips — там какое-то качество матриц, что очень неудобно работать за ними. И очень мне нравятся DELL — почти все модели от самых бюджетных за 4 тыс. грн очень приятны для глаз.
P.S. Хотя вот эти «большие» и «маленькие» шрифты очень индивиуальная штука. У меня рабочий ноут 15 дюймов 1920 на 1080 и монитор 23 или 24 дюйма (точно не помню), Вин10. Если приходится работать без монитора — то на 15 дюймах 1920 на 1080 вполне комфортно.
Дома 14 дюймов 1920 на 1080, Вин10, — и для меня это предел (и то, привыкал с месяц).
Но, опять таки, есть же люди, которые на 15 дюймах 4к работают в Вин 10 без масштабирования и считают это комфортным.

Как дела у Линуксов с этим я не знаю.

У линухов с этим почти отлично. Пока не умеют для разных мониторов разные dpi поддерживать, разве что.

это уже приходится головой вертеть

Что есть нормально. Ты фокусируешься на одной области, остальные вспомогательные.
Ты же не используешь 23 дюйма обычный стол? Хотя по теории он вообще не нужен для работы, тыж программист. Выдать тебе 20 дюймов шириной клетку в опеспейсе — и веслай :)

Если серьёзно, то на вращение головы мышцы достаточно сильные, будешь сильно утомлять — они подрастут. Со зрением всё куда тяжелее, когда ты глазами пытаешься искать то, чего нет, потом несколько раз переключаешься, снова ищешь. Куда приятнее когда всё нужное перед глазами, стоит только повернуть голову.

Когда-нибудь мы придём к рабочему месту в 270° охвата. И это будет скорее раньше чем позже.

Матрица у Dell скорее всего от LG. Следовательно дешевле будет купить монитор LG.

Что ты подразумеваешь под работой? У тебя вим на весь экран или идея со всеми возможными модулями открытыми одновременно?
Какую диагональ ты хочешь?
Какой бюджет?

Диагональ до 27″
Бюджет для Full HD до 7 тыс., для 4k — до 12 тыс.

Лично для себя не вижу смысла в 4к на 27″
Я бы взял 27″ 1080р AOC(исключительно из-за логотипчика, матрицы в этом ценовом скорее всего будут одинаковые)
Либо Б/Ушный Dell 27″ 1440p.

В интернете читал, что AOC мониторы часто из браками. Плюс, они геймерские. Не уверен, подойдут ли мне для работы (код / вёрстка / иногда дизайн).

Не знаю статистики по браку, но не думаю что у любого производителя она сильно отличается от средней температуры по больнице(видел даже бракованные «божественные» делы) + если ты новый покупаешь — есть гарантия.
У них есть цивильные модели, нынче «геймерскость» это 144+ Гц 400+кд яркость и время реакции 1мс.

Нашёл вроде неплохой AOC, но там 144 Гц.
Не уверен, правильно ли его брать для работы. Удобно ли будет текст с экрана «считывать».

Не уверен, правильно ли его брать для работы. Удобно ли будет текст с экрана «считывать».

Хотя, вроде как, не должно быть.

144 герца для тексту не гірше а то і краще, ніж дефолтні 60. Ось тест для порівняння різних значень частоти оновлення — www.testufo.com/framerates-text . Геймерські монітори можна налаштовувати під себе і в них часто кладуть матриці від звичайних моніторів.

Герцы можно и сбавить на 60, никто не заставляет использовать дефолт, но цена на 144 обычно в 2 раза выше, чем на 60

144Гц просто дороже. Выгода только геймерам.

И к слову сказать, твоя видяха должна выдать эти самые 144Гц на твоём разрешении. И что-то мне подсказывает, через hdmi оно у тебя не пролезет, придётся докупать видяху, и ты не впишешься в бюджет.

Честно скажу, мне не сильно важна герцовка. Я работаю сейчас на 60Гц — вроде всё удобно.

У меня там есть HDMI 2.0b и DisplayPort 1.4.

На 75 малость поприятнее. Не то чтобы это критически важно, но приятнее. Однако на 30гц, как тут рекомендовали, работать не сможешь. Как и на интерлейсинге, то есть чересстрочной развёртке.

Программировать и на 30 гц нормально. Лично я разницы с 60 не заметил.
Не путайте ЭЛТ и ЖК мониторы.

да ладно. раз подключил 4k монитор через HDMI — ужасный лаг, заметно даже при перетягивании окон. очень неприятно

Какой лаг при отображении текста на ЖК? Откуда он там?

рывки при перетягивании окон очень бросались в глаза. Курсор мыши также странно выглядел. врятли это будет комфортно в работе с IDE

Понятно. В IDE ты не работал никогда и просто фантазируешь.
Зачем там таскать окошки туда сюда? Это не нужно. Один раз расставил их удобно для себя и работаешь.

Кроме того, эти артефакты часто не столько от частоты, сколько от тормознутости компа и видеокарты.

С курсором мышки. Насколько помню у винды есть настройка, что позволяет тебе сказать винде рисовать шлейф мышки или не рисовать и какой по длине и времени.
Она имела смысл для первых ЖК мониторов из конца 90-х годов.

не в видеокарте дело. это было на GTX 980TI (флагман nvidia)
Через Displayport все идеально на 60Hz
конечно можно и на 30 работать, я веду к тому что это таки слишком сильный компромисс чтобы рекомендовать к повседневной работе, так как разница четко видна визуально

PS

В IDE ты не работал никогда и просто фантазируешь.

откуда снобизма столько?

Лучше сходи в магаз и посмотри разные моники живьем, все эти геймерские игрушки хороши в CSике, в реальности работать с текстом на них ад, т.к. настройка контраста как переключатель: либо нихрена не видно, либо глаза выжигает.

Уточняй модель. Пойми, AOC матрицы не производит, потому статистика брака для каждой модели будет сильно разной. Смотри конкретно по выбранной.

Я бы не назвал 5мс матрицу геймерской, это классика ширпотреба, тебе за глаза хватит. И поиграть кстати тоже. 1мс тебе нужен будет только если ты киберспорт серьёзно рассматриваешь как профессию.

Я бы не назвал 5мс матрицу геймерской, это классика ширпотреба, тебе за глаза хватит. И поиграть кстати тоже. 1мс тебе нужен будет только если ты киберспорт серьёзно рассматриваешь как профессию.

не говори то, в чем не разбираешься, на 5мс играть почти в любую много пользовательскую игру просто экстремально сложно. В многих играх тебе ставят зазор на действие 200мс, на 60гц и 5мс это один успех из 20 раз, на 144 и 1мс это чуть ли не каждый раз успех. Если казуалить ради сюжета, то требование к монитору одно — его наличие

Я не совсем понимаю, ты считаешь что при зазоре 200мс имеет столь радикальное значение 195мс у тебя на решение или 199?
Если чё, я нуб в современных сетевых рубилках, даже не понимаю что значит «успех» в твоей терминологии. И уж совсем не догоняю, почему не на первом месте пинг, загруженность сети, QoS и прочие кошерные вещи, отсутствие которых может смело накинуть ещё 50-120мс к тормозам.

Я не совсем понимаю, ты считаешь что при зазоре 200мс имеет столь радикальное значение 195мс у тебя на решение или 199?

200мс это самый средний результат реакции обычного человека, но на 60 герцах и 5мс это будет около 300, быть на треть медленнее противника — проигрыш

Если чё, я нуб в современных сетевых рубилках, даже не понимаю что значит «успех» в твоей терминологии.

это не игровой сленг, удачное
для тебя стечение обстоятельств — убил/ударил противника, например

И уж совсем не догоняю, почему не на первом месте пинг, загруженность сети, QoS и прочие кошерные вещи, отсутствие которых может смело накинуть ещё 50-120мс к тормозам.

в 2000х это порешали, шутеры идут в прошлом, пинг до 80мс не ощущается

Объясни, почему при 60 герцах 5 мс превратится в 300? Не вижу в уравнении места откуда у тебя протяжённость секунды внезапно начинает играть роль. А если бы в условной секунде было 2000мс, то та же частота была бы 120 условных герц, и задержка стала бы 600мс только потому что я по-другому назвал физические величины?

попробуй любую проверялку реакции онлайн на 60 гц, увидишь что ты в диапазоне 250-300мс, твои противники с 144 герцами будут <200мс

Я не доверяю субъективным факторам, тем более что я не игрок в это. Нужны аппаратные исследования, чтобы понимать в чём дело на самом деле. Просто уже потом что модели могут отличаться по многим факторам, и уж точно производители могут «забыть упомянуть» что не включили в показатель некоторые из них.

Разумеется, мне бы всё это было интересно, выбирай я моник на игры. Но в любом случае связывать задержку в 100мс с задержкой в 5мс я бы не стал не глядя, тем более что 100 там только на вскидку, может быть как 0, так и 700.

Истину тебе покажет только видео с камеры, имеющей минимум в 2 раза более высокий FPS и одновременно ЭТАЛОН на том же видео (или даже стробоскоп просто дающий время начала прорисовки). И по-хорошему, такое видео следует иметь производителю для каждой модели, заявляемой как игровой монитор. Просто уже потому, что управление пикселями прекрасно поддаётся параллельной обработке, и цена её не особо и высока, может оказаться что какие-нить 10 баксов всё решают радикально, а то и 1$ на радиатор микросхемы с целью её разогнать, а может и 2$ ежели с активным кулером.

ну проведи, если желаешь

я на глаз разницу прекрасно вижу, смогу абсолютно точно сказать где 60гц 5мс, 60гц 1мс и 144гц 1мс посмотрев динамическое видео на мониторе

И тут сразу же подделка эксперимента: ОДНОВРЕМЕННО меняют и видеокарту, и монитор. А менять нужно только один параметр, чтобы оценить его влияние.

Но даже в таком исполнении тест доказывает разницу в 5-10 миллисекунд. И ещё вопрос, была бы она, если бы тестируемым сообщили преукрашенную инфу (плацебо-контролируемый тест).

Как по мне, суть доказана: быстрые матрицы выгодны только геймерам, и только тем которые готовы идти в чемпионы (пусть даже города) и рассматривают игру как профессию. Для работы — эффект НУЛЕВОЙ.

Как по мне, суть доказана: быстрые матрицы выгодны только геймерам, и только тем которые готовы идти в чемпионы (пусть даже города) и рассматривают игру как профессию. Для работы — эффект НУЛЕВОЙ

ага, а не встроенные звуковые карты для профессиональных музыкантов, а механические клавиатуры для профессиональных машинисток и т.д.

Не путай тёплое с мягким. Какое отношение имеет слух и лапки ко зрению?
Звук требуется внешний только потому что встроенный кака. На воспроизведение ещё хоть как-то годится, но для записи — это ж пистец какой-то, как можно за столько десятилетий не сподобиться сделать малошумящую запись.

Вот 24-битный звук и выше, 192кГц, тёплый ламповый — это для верующих. Для не-музыкантов оно нахрен не надо, да и для абсолютного большинства музыкантов как бы тоже.

По поводу механической клавы... ну я как бы собачку съел на клавах, могу сказать что на любителя. У всякой клавы свои преимущества. Я считаю, что там ещё есть куда копать в плане комфорта, и революции в наборе текста ещё предстоят. Я начинал с печатной машинки, механической, Карл!, так что не надо мне за механику :)

это ж пистец какой-то, как можно за столько десятилетий не сподобиться сделать малошумящую запись.

Давно сделана. Но массовому потребителю она нафиг не упала и достаточно самого убого в виде долларовой USB пипки или такого же чипа на мамке.
А если от 20 баксов, то море уже достаточно приличных и там в зависимости от того, что тебе надо ценник может быть до бесконечности.

В том-то и дело, что для выравнивания питания микрофону 20 баксов не нужно. Что подтверждают Интеловские мамки для корпоративного сектора. Там экономия даже на доллар не дотягивает, скорее центов 15.

Я бы скорее понял если бы убрали нахер 5.1 и 7.1 звук из массовых моделей, оставляя тем покупателям которым он нужен (читай готовым выделить пустую комнату) — выбор из премиум сегмента. Остальным стерео хватает с головой, благо 4 уха пока ни у кого не отросло, а всё остальное вполне имитируется программно не особо нагружая проц.

что для выравнивания питания микрофону 20 баксов не нужно.

Только дешевые платы (до 20 баксов) обычно просто генераторы некоего окрашенного как-то шума большей частью особенно в качестве микрофонных усилителей. Это большая проблема, чем выравнивание некое.

Вот только не до 20 баксов, а скорее до 90. Да и за 90 тоже немалая часть откровенно шумные.

Высокая цена ни о чем не говорит, низкая же говорит о говне всегда.

Вот именно! Но где граница низкой? Если «необходимо и достаточно» поставить линейный стабилизатор после импульсного? Да, самый обычный линейный стабилизатор, 1 транзистор по сути. Который «лишние» вольты просто преобразует в собственный нагрев, но когда речь идёт о миливольтах превышения его применение вполне оправдано. Добавь к этому потребление менее микрофоном 10мА, получишь формулу крайнего жлобства.

Пойми, были и иногда встречаются по сей день малошумящие звуковые карты. С ценой... 5 баксов. Это заметь полная звуковая карта USB, с драйверами под неё, с оплатой присутствия этих дров в Винде (а ты думал?), им только фантомного питания не хватило чтобы стать трендом. А мы говорим не о другом звуке, а всего лишь об одном фильтре питания.

Вот именно! Но где граница низкой?

А вот это узнается только по опыту юзания разных.
В теории можно посчитать себестоимость такой карты накинуть процентов 30, но это сложно и не нужно. Достаточно глянуть распределение цен карточек тех на рынке и покупать что-то рядом с медианой. Наложить априорные вероятности качества от разных производителей.

Достаточно глянуть распределение цен карточек тех на рынке и покупать что-то рядом с медианой.

И получить говно с вероятностью 99,(9)%, поскольку именно в медиане тебе заявят, что «мы супер-крутые (в рекламе), но чего ж ты ждал за эту цену (92% которой наценка и маркетинг)?»

Нет. Твое утверждение основано на плохом понимании тобой, что есть статистика.

Это моё утверждение основано на недавнем интересе купить оный девайс, так что мат.часть я перекопал. Кстати, остановился на Scarlett внешней.

Не путай тёплое с мягким. Какое отношение имеет слух и лапки ко зрению?

метафора к тому что заменить наихудший вариант на более хороший это не для профессионалов, а для повышения комфорта хотя бы до среднего уровня

Вот только на поверку это оказывается просто мифом, суеверно подкрепляемым корреляцией: владельцы дешёвых мониторов обычно имеют и дешёвую видеокарту. Для игр же способности видеокарты оказываются ключевыми, а способности монитора играющими малую роль даже при тесте игроками мирового уровня.

Что только подтверждает сказанное: игровые мониторы нужны для игр. А для всего остального 5мс матрицы, и даже 8мс, хватает за глаза. Равно как и 60Гц, особенно при поддержке технологий синхронизации. Остальное — «тёплый ламповый звук».

Вот только на поверку это оказывается просто мифом, суеверно подкрепляемым корреляцией: владельцы дешёвых мониторов обычно имеют и дешёвую видеокарту. Для игр же способности видеокарты оказываются ключевыми, а способности монитора играющими малую роль даже при тесте игроками мирового уровня.

что ты несешь? пусть у тебя видуха хоть каждый тик апдейт скрина дает, все ограничено монитором, он играет равную роль с видухой, «группа идет со скоростью ее самого медленого представителя»

Что только подтверждает сказанное: игровые мониторы нужны для игр. А для всего остального 5мс матрицы, и даже 8мс, хватает за глаза. Равно как и 60Гц

че уж там, 30гц тогда хватит

Если у тебя картинка значимо меняется реже, чем 30 раз в сек, то хватит.

вот мы и до диафильмов дошли :)

Какие у тебя диафильмы интересные, аднака, ты по аккуратнее с веществами.
24 кадра в секунду — это стандарт для кино.

так исторически сложилось, а не потому что этого достаточно, в динамических сценах мазанка

Потому, что этого оказалось достаточно для подавляющего большинства людей. Но да могло оказаться 22 или 26 кадров.
Возможно что-то из механики еще повлияло 24=2*3*4.

И совсем не потому что плёнка дорогая была?

Это ты какую байку ретранслируешь.

а некоторые современные фильмы в 60гц, не в счёт? Ну да на 22гц уже цельная картинка, но даже при 60гц сильно динамическая сцена будет очень сильно смазана, меня от этого блюр эффекта воротит, к тому же разрывы кадров видно большинству людей, пока они не видели альтернативу думают что они просто невнимательные, если на след кадре объект наблюдения «пропал» и точно не уверен в каком направлении

не в счёт

Это из той же области, что и 5д кино.

Нормальное 5Д кино — это театр :)

Ток тут нюанс, 24 кадра в сек это скорость камеры, а не частота обновления твоего экрана.
Для сравнения поищи видосы которые снимают в 4К и 60 кадров, на порнохабе даже есть, намного приятнее смотрится чем допотопные 24 кадра.

AOC очень любят дизайнеры за качество картинки и цветопередачу. У АСУСа того же геймерских экранов намного больше.

Они все разные. А любят их за цену.

Диагональ до 27″

Вот это ты зря! Напряжение глаз на фокусировку чётко зависит от геометрических размеров (а от типа матрицы, кстати, не зависит вообще). А напряжение на перемещение глаза — от того сколько влезает в экран (сложнее всего искать на экране то, чего там нет).

Ниже 32 дюймов даже не рассматривай. Рекомендацию выше уже оставил: AOC Q3279VWFD8 — дёшево и очень качественно. Обрати внимание на последние D8 в модели — это IPS, просто Q3279VWF не брать. Как раз в свои 7 тыс впишешься, он от 5100 в Украине.

Я иногда подключаю ноутбук к 4k телевизору. Ide, браузер, пару терминалов на одном экране. Очень удобно. Это на диагонали 43 дюйма. Как будет на меньшем размере, нужно смотреть.

Отличия телевизора обычно в более дешёвых матрицах, в охрененно недолговечной подсветке (мерцания одного диода хватит чтобы расшатать нервы), и разумеется матрица на ТВ дико тормозная.

и разумеется матрица на ТВ дико тормозная

Вероятнее всего, виновата не матрица, а всякие мусорные так называемые «улучшайзеры» в прошивке телика, с нехилой задержкой от входа до выхода.

1920×1200 удобнее, чем 1920×1080.

Он как бы более квадратный? Из-за этого?

1080 точек по вертикали бывает маловато для удобной работы.

Смотря с чем работаешь. Если текст — там можно и мелкий шрифт настроить, там важнее геометрический размер, то есть чтобы сам экран был большим. А количество пикселей большой роли не играет, пиксели текста прекрасно сливаются, особенно если субпиксельное выравнивание и хинтинг включены.

Хы, когда-то они стоили ощутимо дороже 16/9

С разрешением повыше выбор увы hard.rozetka.com.ua/...​/21368=102245;21375=4362

Да всё есть, просто в страну не возят. Здесь осведомлённость рынка ноль на массу.

Подписаться на комментарии