×Закрыть

Чешские программисты протестуют против дорогих госзаказов — может пора и нам перенимать их опыт?

Министерство транспорта Чехии собиралось отдать заказ на создание интернет—магазина для продажи автомобильных виньеток за 16 млн. евро без объявления тендера.

Около 100 программистов добровольно создали такой интернет—магазин за 48 часов бесплатно.

Министр транспорта уволен.
www.zeit.de/...​ignetten-hacker-hackathon

Так может нам тоже так поувольнять дармоедов зеленых?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

не около 100, а 60. тоесть практически в два раза меньше.
не создали, а показали прототип и попиарилися.
про коррупцию расследование еще не провели, но министра уже уволили(что как бы нарушение)

Взято звідси: t.me/necodernotes/281

Очень хочется порассуждать на эту тему в контексте ценообразования проектов. Брал взятки министр или не брал — пусть разбирается чешский суд. Но давайте просто прикинем: 16 миллионов на 4 года. Много это или мало? Я, к сожалению, не знаю чешского чтобы посмотреть конкурсные документы в оригинале. Но давайте пофантазируем — как полезно освоить, а не украсть эти деньги? Можно ли придумать? Да запросто!

4 миллиона в год это 333 тысячи в месяц — небольшая аутсорс команда. 30 человек по 65 баксов в час — вполне себе сносный рейт. Учитывая что над приложением трудилось на хакатоне 60 человек, то команда в 30 человек выглядит не избыточной для работы на проекте. Не берем офис, рекрутеров и т.п. — все это зашито в рейт. По команде я бы раскинул примерно так:
Основная команда: 3 фронтендера, 3 бэкендера, бизнес-аналитик, менеджер проекта, 3 ручных тестировщика, автотестировщик, нагрузочный тестировщик, девопс, UI/UX дизайнер, архитектор баз данных/спец по высокой нагрузке, 4 сотрудника техподдержки. Итого 20 человек.
Мобильная команда (2 штуки): 2 разработчика, один тестировщик, один дизайнер, менеджер проекта/бизнес-аналитик. Итого 10 человек на 2 команды.

Что вся эта орда людей будет делать 4 года? По функционалу речь идет о приложении по продаже виньеток — квитанций на проезд. Давайте прикинем что может входить в этот сервис помимо разработки самого базового функционала:
1. Интеграция кучи платежек, интеграции с банками, интеграции с бесчисленными системами госучёта;
2. Кроссбраузерная поддержка, поддержка на всевозможных андройд-девайсах и тестирование работы на них (новые версии браузеров, девайсы и версии осей будут появляться за 4 года);
3. Анализ данных, оптимизация конверсии в покупку, оптимизация структуры сайта для предоставления максимально релевантного сервиса. По сути, речь идет о переделке фронта через какое-то время работы;
4. Лоад балансинг, построение системы полной отказоустойчивости, стресс-тестирование на различных кейсах типа проблем со связью на разных участках цепи;
5. Поддержка 24/7, решение косяков в режиме реального времени. Для этого создание и построение дополнительно всемогущей админки, которая поможет руками решить любой вопрос;
6. Сбор данных, репорты по тому где люди покупают, что и как. Представление всей этой отчётности для заказчика в удобоваримом виде для принятия решений;
7. Соответствие этого всего счастья требованиям GDPR и прочим юридическим требованиям по работе с различного рода данными, возможно платежными (если это будет иметь смысл);
8. Все это нужно очень тщательно задокументировать, написать подробные манулы и графические инструкции, чтобы потом в этом всём можно было бы разобраться.

Короче, все не так просто и при желании сделать действительно супер-профессиональный продукт, можно напридумывать такие требования к качеству и функционалу что вполне можно вывалиться и за обозначенный бюджет. Ещё раз: не оправдываем министра, чешские девелоперы молодцы, самоорганизовались. Действительно, госзакупки без тендера — это полный отстой. Но вот все таки насчёт того что сумма прям уж астрономическая для такого проекта — вопрос дискуссионный.

Чем более профессионально нужно делать проект в сторону от стадии MVP к стадии высоконагруженного сервиса, тем более экспоненциально растёт смета на проект. Т.к. эффективность 2-х разработчиков не выше в 2 раза эффективности одного разработчика: нужно тратить время на координацию (я даже где-то слышал цифру в 1,6 как средний коэффициент эффективности 2 разраба против одного). Поэтому большие проекты мирового уровня и стоят десятки миллионов долларов, хотя могут выглядеть со стороны вполне себе несложными приложениями.

60 инфантилов собрались на хакатон, запилили прототип и гордо выдали за готовый продукт. Не завидую чешским водителям.

Ну и если бы не брать лохов, то сколько этот прототип стоит? 60 человек * 16 часов (2 выходных вроде) = 960 человеко-часов. Если считать по 30 в час, это 28800 долларов. Прототип. Который нужно проверить на соответствие ***вой туче критериев и документов (так как государственный сайт и пет-проект имеют разные требования), подключить к государственной системе и потом поддерживать. Кстати, а нагрузочное тестирование кто-то из них проводил? Думали вообще о масштабируемости? А то так, громкие слова «мы сделали».

Потом окажется, что куча дырок в безопасности. А права вообще принадлежат хз кому)) Это ж не на коленке поделка. Еще и для коммерческого использования

Ахах, якщо в нас 100 кодерів створять магазин за 2доби, то всі гроші підуть в кишеню міністра. Гарна спроба, міністре😹😏

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Там вроде не все так просто:
«Министр транспорта в интервью озвучил, что из 401 миллиона 105 идут на обустройство системы (сайт + сервера + система обработки данных + остальное, поскольку сайт только визуальная часть проекта для публики), 156 — сумма за 4 года обслуживания системы (опять же, не сайта, а всего комплекса), 140 — сумма на дальнейшее развитие (тут он не дал подробностей).»

«Громче всех возмущался владелец чешской IT фирмы, который, видимо, сам хотел заказ :) В данный момент к сайту, который он написал, есть куча претензий в плане плохой охраны данных (номера авто, email-адреса и номера телефонов). Другие айтишники считают, что написание сайта является просто его рекламой услуг — он старательно шумит по всему чешскому интернету и везде обозначает, что сайт создан на базе его фирмы.»

«Момент, который еще более любопытен: озвучивается, что сайт создан бесплатно, при этом в расчет не берется ни стоимость серверов, ни стоимость создания системы хранения данных. То есть, бесплатно написана только веб-морда. В данный момент сайт работает и продает тестовые виньетки за 3 кроны, 1 крону и 2 кроны. Суммы продаж обещается отдать на благотворительность. В разделе „Контакты“ указана все та же фирма.»

Схожим образом, с февраля 2018 года, работает продажа билетов на сайте autogara.md, разработанная компанией Unisim-Soft.com на собственные средства и внедренная при поддержки коллектива Garile si Statiile Auto (ныне GAM).

История эта началась в Р.Молдова еще в 2014 году. Подробнее вы можете прочитать в logos.press.md № 37 (1061) 10 октября 2014 www.dropbox.com/...​press 37_1061 30.pdf?dl=0

Ага, таки документации и отладки не было.

Хакери зламали сервіс, безкоштовно створений чеськими IT-шниками, взамін 16-мільйонного тендеру

www.epravda.com.ua/news/2020/01/30/656472

Интересно, кого в этой ситуации должен был бы поиметь чешский DPA — товарища Вондрачека, или 100 программистов.

Похоже на сценарий чешской оргии.

І чудово. Це частина розробки сайту, який ще працює в тестовому режимі. Впровадження та запуск системи планується до 1 грудня цього року:
www.euro.cz/...​4-tisic-transakci-1481447

Первый взломанный сайт в истории интернета.

уволенный министр наносит ответный удар

Вывод: до маразма можно довести что угодно, где угодно и в любом направлении

Забирай на улице Пушкина, д. Колотушкина.

Накатить скин на Kentico? Xорошо что не на Джумлу.

Следующий этап — статья о том. как 60 женщин выносили и родили ребенка за 4 дня.

Так может нам тоже так поувольнять дармоедов зеленых?

Не поможет. Номенклатура всегда грабила налогоплательщиков — при зеленых, соевых, донецких, пчеловодcких, кучмопетровских и кавчукоммунарских. Номенклатура превыше любой власти и любого режима, потому что любая власть и любой режим стоят на плечах у номенклатуры и зависят от нее. Единственный вариант не платить дань номенклатуре — свалить из постсовка в цивилизацию.
Да и то, тамошняя номенклатура тоже грабит своих налогоплательщиков, правда не так нагло и открыто. Чему доказательство — тот самый чешский министр.

Чему доказательство — тот самый чешский министр
Не поможет

Так поможет или не поможет?
А то, вроде как, и да, и нет. Почему в Чехии поможет, у нас не поможет?

Почему в Чехии поможет, у нас не поможет?

В Чехии вывели на чистую воду одного. А еще множестово осталось. Да и то, не ушел он навсегда. Пересидит пол годика в тени, пока уляжется скандал, а потом снова высокие руководящие госдолжности и толстые бюджеты.
Ну а в нашей стране с каких-то ботанов, которые захотели проучить благородного номенклатурного дона, просто посмеялись бы. Заявили бы например, что «ваш сайтик не соответствует требованиям госбезопасности», и на этом бы все закончилось.

Другими путями можно создавать технические решения проблем, не предлагая эти решения внедрить в общий поток жижитализации и даже не подразумевая такое внедрение.
И даже не задаром, а за это пользователи еще и заплатят.

Просто кроме зрады еще и думать над этим нужно.
Я зpaдoeб еще тот был и остаюсь, но два решения вижу. Реализовывать их за бесплатно никто не будет, но если в них влить время и денег, то там вообще много зайцев вальнуть можно. И что это просто — такого я не говорю. Сложно и может даже есть риск пойти на корм рыбам в Днепре. Каждый такой раз вспоминаю Хоффу и Мартина Лютера Кинга.
Уровнем крутизны еще Стетсон Кеннеди отличился, но он не был убит в бою.

А вы не думаете, что это был лишь повод избавиться от министра? Вы посмотрите кто у них сейчас президент и премьер, это что достойные люди ? Один любитель ввх и руцкаго бабла, а второй был стукачом в местный филиал кгб и на данный момент является долларовым миллиардером.

По моим наблюдениям воруют они все, независимо от того — прозападные или пророссийские. Само государство устроено так, что подталкивает к воровству. С одной стороны у тебя маленькая зарплата, а с другой ты распоряжаешся огромной кучей общих ресурсов. Причем владельцы ресурсов разобщены, атомизированы, в массе своей туповаты, и не могут проконтролировать как ты там распоряжаешся их собственностью.
При таких условиях сам Бог велел воровать.

Почему в Чехии поможет, у нас не поможет?

Так у нас как бы и не увольняют из-за резонанса. Например вроде кто-то ходил на митинги и заявляли что один из министров чёрт. Резонанс? Вроде да. Уволили министра? Нет.

Так может нам тоже так поувольнять дармоедов зеленых?

Ну тут такое...Как по мне, чешские кодеры пусть и дальше бесплатно работают))
А поувольнять зеленых можно и за другое.

Чешский президент уже вышел из запоя?

Около 100 программистов добровольно создали такой интернет—магазин за 48 часов бесплатно.

Около 100 программистов добровольно создали макет (или, если угодно, PoC) такого интернет-магазина за 48 часов бесплатно. Для полноценного интернет-магазина им, к превеликому сожалению, совсем чутка не хватило программистов. Ну или быть может 48 часов оказалось недостаточно.

При этом видится довольно забавным тот факт, что волонтеры совершенно случайно запилили сие на коммерческом Kentico, которым внезапно промышляет самый громко кричавший конкурент. Просто удивительное и невероятное совпадение.

Так может нам тоже так поувольнять дармоедов зеленых?

Дармоедство зеленых никак не оправдывает примитивизацию и хаотизацию процессов автоматизации государственных сервисов.

И возвращаясь к сабжевому заголовку

может пора и нам перенимать их опыт?

Что пора, так это перестать вестись на хайп и кликбейт, правда для этого нужно использовать голову не только для чтобы в неё кушать и носить на ней шапку.
И уж вобще было бы здорово, если б обыватели пусть даже и с аудиторией и зелеными аватарами, но при этом без зеленого же понятия об индустрии, перестали нести в массы ложные мысли о наличии простых решений довольно сложных проблем.

И уж вобще было бы здорово, если б [...] перестали нести в массы ложные мысли о наличии простых решений довольно сложных проблем

Но

волонтеры совершенно случайно запилили сие на коммерческом Kentico, которым внезапно промышляет самый громко кричавший конкурент

И это уже какие-то детали, которые где-то есть, но они не очевидны.

Так что было бы здорово, если бы не очевидные детали мечтатели про «было бы здорово..» афишировали, разворачивали, посвящали в них несведущих, а потом уже надевали монокли и свысока смотрели на «глупых и неосведомленных», если несведущие еще останутся.

Может есть какие-то графы, указывающие на стопроцентные связи тех или иных людей, событий и вещей, чтобы взглянув на них сразу приходить куда-то и заявлять, что они глупы и все на самом деле не так, как они думают. Но, опять же, такие графы, наверное, есть только у избранных, вроде мечтателей про «было бы здорово..», а простым смертным остаются только догадки и сплетни.

Когда ты отучился в школе, в каких-то еще учебных заведениях, получал дипломы; может какие-то классы/курсы брал дополнительно; может даже награды получал за знания и/или навыки; может книги глотаешь научные/научпоп/нон-фикшн, как воздух; может к тебе то и дело стучат в личку и благодарят за какие-то статьи или еще какую-то информацию, которую ты публиковал где-либо; может у психиатров ты на учете не стоишь и никогда не было ни одного повода даже задуматься о том, что тебя не плохо было бы лечить от галлюцинаций или шизофрении.
И приходишь куда-то, что-то там спрашиваешь или предлагаешь, а в ответ получаешь стеб/фырканье и объяснения, почему ты мyдaк и идиот, но твой вопрос или предложение как-то все равно не делает тебя мyдaком и идиотом, потому что читай выше. Скорее, тут многое понятно о фыркающих объясняющих объяснятелях.

С небес спускайтесь хоть иногда.

И это уже какие-то детали, которые где-то есть, но они не очевидны.

Погугли URL этого 48х часового поделия или хоть бы полистай этот трид вниз (спойлер: fairznamka.cz), сходи туда и узри внизу странички powered by Kentico. Там же загляни в контакты и обрати внимание на длиннющий перечень волонтеров (на самом деле их там внезапно нет) и Provozovatel Actum, s.r.o. Об ентом провозавателе Actum погугли или хоть бы или даже полистай этот трид вниз — внезапно обнаружишь, что по невероятному стечению обстоятельств это именно они проводили хакатон выходного дня на 100 чешских погромистов, клеймили супостатов из чешского минтранса, ну и совершенно случайно делают проекты с применением Kentico.

Так что было бы здорово, если бы не очевидные детали мечтатели про «было бы здорово..» афишировали, разворачивали, посвящали в них несведущих, а потом уже надевали монокли и свысока смотрели на «глупых и неосведомленных», если несведущие еще останутся.

Чет я по скудоумию решил, что это форум IT’шников, однако паходу и тут не умеющие не то что в гугль, а и в примитивный скроллинг, обыватели прописались. Позор мне.

С небес спускайтесь хоть иногда.

Яволь, мой фюрер.

а и в примитивный скроллинг

Вольнов — топикстартер и он же написал в этом топике первый коммент. Отматываем ход событий до создания топика 🠞 написания первого комментария в нем: куда скроллить? В будущее, которое никто не видит?

Причинно-следственные связи — очень полезная штука. Ею стоит пользоваться даже чаще, чем соизволять спускаться с небес.

Тут сайт поделия, тут и тут про Actum per se и их участие в движе 100 волонтеров погромистов.
Может могу что помочь погуглить или сам справишься?

Как эти комментарии в этом топике могли появиться раньше, чем Вольнов его создал?
Или это возможно?
Если нет, то какие к топикстартеру могут быть претензии о его незнании ситуации, если время — штука линейная, а не какая-нибудь там петлеобразная, и сначала он создал топик 🠞 и только затем в этом топике было объяснено, что с этими миллионами евро и сотней программистов не все так гладко?

Прямо скажи: ты видишь будущее?

Как эти комментарии в этом топике могли появиться раньше, чем Вольнов его создал?

До того, как топик был создан, был гугль. И внезапно fairznamka.cz

А вопще в анамнезе было доступно описание информационной системы, созданной 100 рандомными программистами, но без оборудования, данных и, что самое смешное — персонала. Можно даже не дополнять сие применением этими 100 рандомными волонтерами коммерческого движка, но с ним все конечно становится ещё смешнее.

Прямо скажи: ты видишь будущее?

Говорю прямо: даже не видя будущее, любой хоть мало мальски мнящий себя IT’шником в новости «100 погромистов бесплатно сделали ... для правительства» либо видит хайп и кликбейт, либо очень сильно переоценивает обывателя в себе.

Переоценивающие обывателей в себе никого ни о чем не спрашивают и клепают указы, законопроекты и законы налево и направо.

А в топике минимум два знака вопроса и он автоматически предполагает обсуждение плюсов/минусов/подводных камней.

Но почему-то врываются те, кто либо изобрел машину времени, либо является кандидатом на стопроцентно подтвержденное обладание способности видеть будущее. И начинается: «автор дятел, потому что здесь уже написали..»

А претензия то ко мне в чем? Што на один из вопросов я попытался ответить? Или што сделал это без должного уважения?

Претензия в том, что ты либо скрываешь от человечества свою машину времени, либо старательно разглашаешь секретные данные про ее существование где-то еще.
Ну хоть радует, что скорее всего, она является достоянием украинской науки и чудом украинской инженерной мысли.

Угу, я скрываю существование поисковых систем и даже сабжевого макета магазина fairznamka.cz
Срочно зовите санитаров, Фрэнк меня раскрыл.

куда скроллить?

скроллить тот самый упомянутый созданный сайт, не этот тред.
к"мон, я тож не догадался погуглить изначально и теперь чувствую себя... проигравшим. Но и не надо отворачиваться, когда уже пруфов принесли.

Тобто замість того, щоб поділитись своєю знахідкою з іншими і зберегти час сотням людей, ви дочекались, коли з’явились і понаписали свої думки люди, які не мали часу/не хотіли розбиратись глибоко в ситуації і тільки тоді вийшли такий під софіти й, відблисуючи моноклем, всіх обізвали ідіотами. Це так людяно й конструктивно, що хочеться обійняти й плакати.

Ой, вибачте мене, будь-ласка, що кілька днів поспіль ігнорував цей нав’язливий клікбейт й поліз дивитись що й до чого лишень опісля цілком очікуваного витоку даних користувачів.

всіх обізвали ідіотами

Залишу це доволі сміливе припущення на вашій совісті.

Взято звідси: t.me/necodernotes/281

Очень хочется порассуждать на эту тему в контексте ценообразования проектов. Брал взятки министр или не брал — пусть разбирается чешский суд. Но давайте просто прикинем: 16 миллионов на 4 года. Много это или мало? Я, к сожалению, не знаю чешского чтобы посмотреть конкурсные документы в оригинале. Но давайте пофантазируем — как полезно освоить, а не украсть эти деньги? Можно ли придумать? Да запросто!

4 миллиона в год это 333 тысячи в месяц — небольшая аутсорс команда. 30 человек по 65 баксов в час — вполне себе сносный рейт. Учитывая что над приложением трудилось на хакатоне 60 человек, то команда в 30 человек выглядит не избыточной для работы на проекте. Не берем офис, рекрутеров и т.п. — все это зашито в рейт. По команде я бы раскинул примерно так:
Основная команда: 3 фронтендера, 3 бэкендера, бизнес-аналитик, менеджер проекта, 3 ручных тестировщика, автотестировщик, нагрузочный тестировщик, девопс, UI/UX дизайнер, архитектор баз данных/спец по высокой нагрузке, 4 сотрудника техподдержки. Итого 20 человек.
Мобильная команда (2 штуки): 2 разработчика, один тестировщик, один дизайнер, менеджер проекта/бизнес-аналитик. Итого 10 человек на 2 команды.

Что вся эта орда людей будет делать 4 года? По функционалу речь идет о приложении по продаже виньеток — квитанций на проезд. Давайте прикинем что может входить в этот сервис помимо разработки самого базового функционала:
1. Интеграция кучи платежек, интеграции с банками, интеграции с бесчисленными системами госучёта;
2. Кроссбраузерная поддержка, поддержка на всевозможных андройд-девайсах и тестирование работы на них (новые версии браузеров, девайсы и версии осей будут появляться за 4 года);
3. Анализ данных, оптимизация конверсии в покупку, оптимизация структуры сайта для предоставления максимально релевантного сервиса. По сути, речь идет о переделке фронта через какое-то время работы;
4. Лоад балансинг, построение системы полной отказоустойчивости, стресс-тестирование на различных кейсах типа проблем со связью на разных участках цепи;
5. Поддержка 24/7, решение косяков в режиме реального времени. Для этого создание и построение дополнительно всемогущей админки, которая поможет руками решить любой вопрос;
6. Сбор данных, репорты по тому где люди покупают, что и как. Представление всей этой отчётности для заказчика в удобоваримом виде для принятия решений;
7. Соответствие этого всего счастья требованиям GDPR и прочим юридическим требованиям по работе с различного рода данными, возможно платежными (если это будет иметь смысл);
8. Все это нужно очень тщательно задокументировать, написать подробные манулы и графические инструкции, чтобы потом в этом всём можно было бы разобраться.

Короче, все не так просто и при желании сделать действительно супер-профессиональный продукт, можно напридумывать такие требования к качеству и функционалу что вполне можно вывалиться и за обозначенный бюджет. Ещё раз: не оправдываем министра, чешские девелоперы молодцы, самоорганизовались. Действительно, госзакупки без тендера — это полный отстой. Но вот все таки насчёт того что сумма прям уж астрономическая для такого проекта — вопрос дискуссионный.

Чем более профессионально нужно делать проект в сторону от стадии MVP к стадии высоконагруженного сервиса, тем более экспоненциально растёт смета на проект. Т.к. эффективность 2-х разработчиков не выше в 2 раза эффективности одного разработчика: нужно тратить время на координацию (я даже где-то слышал цифру в 1,6 как средний коэффициент эффективности 2 разраба против одного). Поэтому большие проекты мирового уровня и стоят десятки миллионов долларов, хотя могут выглядеть со стороны вполне себе несложными приложениями.

30 человек по 65 баксов в час — вполне себе сносный рейт

Для Чехии? Таки да, сносный :)

Давайте прикинем что может входить в этот сервис

а давайте не сочинять — это самый примитивный интернет-магазин аж с одной товарной позицией и без службы доставки

И с серьезными юридическими последствиями для покупателя, если в процессе произойдет какой-то косяк.

см. п.п.

т.е. по сути тебе нужны всего 2 штуки интерфейса № 1 куда выбрать на сколько тебе винетку и ввести номер карты а суммы фиксированные № 2 куда вбить номер твоей машины и проверить что винетка на неё есть всё

В Чехии нет рейтов 65 в час. Ни 50, ни даже 40. 25 — это железный потолок, из которого иногда торчат 30. А тем более — для гос заказа. 65 может получиться с учетом прибыли компании, где работает программер за 25. Нормальная такая маржа. Министру хватит.

1. Интеграция кучи платежек, интеграции с банками, интеграции с бесчисленными системами госучёта;

практически всё есть интеграцию с банками запустили прямо на хакатоне у чехии это сильно проще просто законектились на 3dsecure готовое

2. Кроссбраузерная поддержка, поддержка на всевозможных андройд-девайсах и тестирование работы на них (новые версии браузеров, девайсы и версии осей будут появляться за 4 года);

практически никто гос. сервисов такими мелочами не занимается хочешь купить гос. сервис купи нормальный андроит или что там за платформу ))

ЗЫ: даже банки этим не занимаются

5. Поддержка 24/7, решение косяков в режиме реального времени. Для этого создание и построение дополнительно всемогущей админки, которая поможет руками решить любой вопрос;

да щас конечно напомню это сервис по продаже винеток он 146% не рил тайм мишин критикал если кто решил покупить в последний момент сам себе буратин

6. Сбор данных, репорты по тому где люди покупают, что и как. Представление всей этой отчётности для заказчика в удобоваримом виде для принятия решений;

я х.з. что это и зачем но чтобы распились пару десятков лимонов евро на 3-миллионной чехии норм ))

7. Соответствие этого всего счастья требованиям GDPR и прочим юридическим требованиям по работе с различного рода данными, возможно платежными (если это будет иметь смысл);

никто никакие данные не хранит всё что хоть как-то хранится это номер авто всё

8. Все это нужно очень тщательно задокументировать, написать подробные манулы и графические инструкции, чтобы потом в этом всём можно было бы разобраться.

ещё плюс 20 миллионов евро )) не забывайте что документация должна быть переведена на всех ведущих европейских языках

Короче, все не так просто и при желании сделать действительно супер-профессиональный продукт, можно напридумывать такие требования к качеству и функционалу что вполне можно вывалиться и за обозначенный бюджет.

ключевой момент твоего спича я сичас выпилю

и при желании ... можно напридумывать такие требования

чувак это веб-сервис по продаже винеток которые и так уже как-то продаются всё выдыхайте бобры выдыхайте ))

ЗЫ: при желании такой «сервис» можно запилить на заправке принимая оплату карточкой по телефону и выдавая винетки ну там скажем почтой или поскольку система изначально планируется электронной то просто «на веру»

т.е. по сути тебе нужны всего 2 штуки интерфейса № 1 куда выбрать на сколько тебе винетку и ввести номер карты а суммы фиксированные № 2 куда вбить номер твоей машины и проверить что винетка на неё есть всё

ЗЫ: при желании сюда ещё и блокчейн допилить можно а то что за проект такой без блокчейна 2020-й год надворе!

Это прекрасно

Это GDPR, совпадение первой буквы и количества с другим словом совершенно случайно.

Реально чушь. Я не беру во внимание тендер и деньги которые собирались потратить на разработку но вот этот заголовок

Около 100 программистов добровольно создали такой интернет—магазин за 48 часов бесплатно.

это бред. Создать продакшн реди систему за выходные, мне представляется мало возможным, да и еще и 100 человек. Как они координировали свои действия? Просто все комитили в мастер? Ну ок MVP за выходные склепать они могли, но MVP и поддерживаемая и прогнозируемая production ready система это немного разные вещи.

Я не беру во внимание тендер и деньги которые собирались потратить на разработку но вот этот заголовок... это бред

Заголовок не имеет ни малейшего значения. Суть именно в деньгах, тендере (отсутствии такового, точнее) и форме простеста — которая оказалась достаточно эффективной в силу некоторой необычности, чтобы спровоцировать необходимый резонанс. 100 человек может и не нужны, чтобы накодить такую поделку. А вот чтобы произвести некоторое впечатление — уже другой разговор... Опять же, судить нужно по результату. Пипл хотел не дать министру потратить деньги без тендера — и не дал. Цель достигнута.

Резальтат такой, что продакшен-систему чешскому минтрансу более не видать.

Какие люди на доу)

Ахах, якщо в нас 100 кодерів створять магазин за 2доби, то всі гроші підуть в кишеню міністра. Гарна спроба, міністре😹😏

Все еще проще. На всю Украину не найдется 100 программитов, готовых поработать бесплатно на выходные

т.е. ни одного хакатона? лолшто?

Конечно ни одного. Не бывает хакатонов, где 100 чел одновременно пилят продукт, вобще нигде (кроме Чехии)

Вони не погодяться.

Warning! Ahtung! Attention! Только не вздумайте идти работать на эту галеру после этой успешной PR акции :)
Большинство проектов на Kentico, Sitecore. Менеджмент неадекваты, уровень некоторых сотрудников дно.
Пан Вондрачек весьма неоднозначная личность, я бы даже сказал редкий мудак :) . Компания сильно потеряла позиции и авторитет с конца 2017 года, когда вместо того чтобы вырасти в два раза случилось обратное, накосячили они там в менеджменте знатно. Я как раз в тот момент приехал и уже работал там. Было весело наблюдать как каждый день чехи пачками машут ручкой. Основной пул сотрудников это приезжие из стран бывшего Снг — Actum наладил хороший канал релокации. Стандартный сценарий — перевозят сотрудника синьора-помидора на не очень высокую зп (у одного реально было 30000 крон — ему сказали что это зп синьора в Чехии, а он не проверил и согласился), человек отрабатывает ровно год и убегает оттуда на зп получше. Почему год? — по условиям контракта сотрудник обязан вернуть релокационный пакет если уйдёт раньше года :)
Так и живут. И люди едут, но сильно меньше чем раньше. Думаю после этой успешной акции поток увеличится.
Довольно странно что в сюжетах мелькал только Вондрачек, ведь там 2 владельца, второй партнёр Ян Гавэл намного приятней и адекватней.

С этим вообще-то на очаровательное идут.
В сравнении с тем, что на очаровательном пишут про постсовковые галеры, на это чешской вообще все как в Раю.

Да пусть идут куда хотят, я написал здесь чтобы предупредить людей.

у одного реально было 30000 крон — ему сказали что это зп синьора в Чехии, а он не проверил и согласился

Чтооо??? А откуда он релоцировался? Ведь эта сумма, скорее всего, меньше, чем та, которую он получал у себя.

Почему год? — по условиям контракта сотрудник обязан вернуть релокационный пакет если уйдёт раньше года :)

В других компаниях чаще встречался с вариантом с 18 месяцами с разбивкой: первые полгода возвращают 100% суммы пакета, вторые полгода — 50% и последние полгода — 25%.

Чтооо??? А откуда он релоцировался? Ведь эта сумма, скорее всего, меньше, чем та, которую он получал у себя.

Насколько я помню он из расеюшки.

у одного реально было 30000 крон

и как оно в Чехии на эту сумму?
~32.5К UAH
он курс кроны хоть к чему-нибудь смотрел?

Нормально, это сумма близкая к средней по стране(~33к сейчас), большинство чехов живут на такие зп. А вот тот парень был из раисси.

Потом окажется, что куча дырок в безопасности. А права вообще принадлежат хз кому)) Это ж не на коленке поделка. Еще и для коммерческого использования

и конечно же сделать без дырок в безопасности стоит 16 млн.

Глупо вообще оценивать проект за 5 минут без подробного ТЗ и многочасовых консультаций, специалисты с опытом так не делают. Он может стоить 16 миллионов, может не стоить (нужен открытый тендер чтобы более-менее точно решить). Но вот чтобы серьезный проект делался 2 дня, с безопасностью и соответствием стандартов — это реально сказка.

Я хз, как может быть сайт, который продает 3 вида товара, пусть и государственный, серьезным. Тут и ежу понятно, что это попил.

«Ежу понятно» это слабый аргумент. Согласен с Геннадием. Стоимость в 16 млн не говорит ни о чем. Это может быть как много, так и мало. И не забываем, что на весь код должны быть права собственности. Иначе через год можно получить огромнейшие иски, только потому, что один из 60 использовал библиотеку. А только анализ и юридическое оформление может потянуть на круглую циферку

Так может нам тоже так поувольнять дармоедов зеленых?

Зеленая зараза въелась как чума, она сама не сдастся, ее придется сковыривать так же, как легитимного, если не хуже.
Ну и надо сначала 73% както «уволить».
Или протезы головы разработать.

Не боись, через 3 года 73% превратятся в 3%, но появится следующий с 73%.

Да, наша политика это комедия, сейчас вот шоу Бени Хилла крутят :-)
Музычка для атмосферности.
www.youtube.com/watch?v=Gpc5_3B5xdk

А вы их «нанимали» ? :)
Гос.структуры в большинстве случаев вообще не нужны, при чем они еще и вредны.

Написали на asp.net, но не использовали net core

может нам тоже так поувольнять

пранк защитан

Комменты симптоматичны. «Клоуны», «инфантилы», «популизм». А по факту в Чехии — Чехия, а в Украине черт знает что (с еще более печальными перспективами). Чувакам не понравилось, что их деньги хотят спи***ть — чуваки не на форумах ныли о том, какие ох**шие эти бояре и как похо без хорошего царя, а собрались, поработали на шару в свободное время и решили проблему радикально. Сработало (хотя могло и не сработать). Было бы у сметы проекта вменяемое обоснование — министр бы легко отбился. То, что так быстро и тихо сняли, почти на 100% свидетельствует о том, что министр ничего вразумительного предоставить не смог и дело просто решили не доводить до скандала, бросающего тень не на одного мурзилку, а на партию в целом.

Чувакам не понравилось, что их деньги хотят спи***ть

Эти «чуваки» это конкурирующая фирма а не народ. Ну да, кинули клич, собрали народ, но инициатива и весь PR принадлежит собственнику одной компании у которого пригорело что конкуренты получили жирный контракт.

поработали на шару в свободное время и решили проблему радикально

Ну да, при этом эти «чуваки», а именно конкурент который это все затеял, заявил что для доведения до ума нужен год и 4 млн. евро. Как видите не на шару, не за выходные, и проблему не решили.

При этом изначальный контракт подразумевал 4 года поддержки, а эти за год хотят 4 млн. 4*4 получится примерно те же 16 млн. Конечно поддержка это не разработка и затраты будут меньше, но все-равно максимум в разы, а не на порядки. И это в теории. На практике обычно все хуже.

Эти «чуваки» это конкурирующая фирма а не народ

А народ — это вообще не субъект. Ну может теоретически да, но на практике всегда что-то делает не абстрактный народ, а конкретные люди.

у которого пригорело что конкуренты получили жирный контракт.

Без тендера получили, правда. Интересно, почему? :)

Конечно поддержка это не разработка и затраты будут меньше, но все-равно максимум в разы, а не на порядки

Ну вот чехи не настолько богаты, как украинцы. И для них имеет значение «в разы» это или «на порядки» — особенно когда речь идет о полутора десятках миллионов. Молодцы, ящитаю.

Эти «чуваки» это конкурирующая фирма а не народ.

С кем конкурирующая? За что конкурирующая? Высосал из не пойми откуда какой то шизоидный бред и доволен.

Чувакам не понравилось, что их деньги хотят спи***ть — чуваки собрались, поработали на шару в свободное время

Ну время 60 программистов — то такое, ничего не стоит

Под «на шару» подразумевалось очевидное — то, что они не получили вознаграждения за свое потраченное время.

Так и я об этом. Нас хотят ограбить, так не будем же молчать и пойдём поработаем бесплатно!

При этом вики говорит что

Население Чехии — около 10,5 млн человек

Большая часть населения — 71,2 % — находится в продуктивном возрасте (от 15 до 65 лет)

16 / (10.5 * 0.712) = 16 / 7.476 = 2.14

Именно столько евро заплатил бы каждый трудоспособный чех за разработку данной стистемы. Но 60 программистов решили заплатить больше (своим временем, которое ограничено и имеет рыночную стоимость). При том что получился только прототип и все равно из бюджета придется выделять деньги на интеграцию и поддержку. А министра уволили из-за общественного резонанса, а не потому что «нам вот 60 айтишников уже бесплатно написали».

Черт, я ждал кто эти циферки сложит. Конечно же, все ты верно посчитал. Они поступили иррационально — потеряли больше денег (на порядок, некоторые — два), чем если бы не реагировали. Но именно потому что они не могут на такое не реагировать они и не живут в банановой республике.

А министра уволили из-за общественного резонанса, а не потому что "нам вот 60 айтишников уже бесплатно написали".

А общественный резонанс рептилоиды завезли с Нибиру? Или откуда он нарисовался?

Чтобы был общественный резонанс, устраивать хакатон и что-либо программировать не обязательно. Кроме того, можно что-либо напрограммировать и резонанса не получить вообще (именно поэтому выстреливает не каждый первый стартап)

Чтобы был общественный резонанс, устраивать хакатон и что-либо программировать не обязательно.

Ну расскажи как надо — интересно послушать. Тем более, что в Украине поле для экспериментов ого-го — наверняка есть куда более успешные кейсы как кодерки не дали попилить бюжет?

Дискуссия уже выходит на уровень «сперва добейся». Сорян, но я не буду в этом участвовать.

Не нужно ничего добиваться (я в курсе, что время украинских кодерков стоит очень дорого, и на всякие глупости пусть его другие тратят — чехи, например :)). Просто приведи любой известный тебе пример, когда в Украине айти-тусовка смогла качнуть общественный резонанс и предотвратить попил бюджета на всякие левые проекты.

Возможно, именно резонанс в украинской айти-тусовке привел к приостановке разговоров о создании фонда IT Creative.

Иксперти сінйори фулстек інжинири розкудахкалися що 16млн. євро цілком нормальна ціна. Пацани видно займаються бюджетами своєї галери в той час коли не пишуть CRUDи. Але не врахували самого головного — «без тендера» — власне із-за чого і почався весь сир-бор.

Аж гадко стало дивитися як вчорашні піценосці після вайті курсів корчать з себе елітку.

Посмотрел бы я как они своим заказчикам проекты за выходные пилят...

Реальность будет такова:
— митингуем, обсуждаем
— пилим архитектуру
— кодим
— настраиваем CI/CD, логи, мониторинг, issue manager и прочью поебень
— пишем тесты
— рефакторим
— тестируем функционально
— переписываем
— если с деньгами связано, заморачиваемся с безопасностью, проводим аудиты и сертификации
— если еще и в Европе, заморачиваемся с защитой персональных данных и прочьей фигней
— поддерживаем несколько лет, фиксим баги, пилим фичи
— и т.д. и т.п., половина пунктов по кругу повторяются по несколько раз

Вывод: PR и популизм

а теперь подумаем на более низком уровне
они могут собраться, написать, потом заработать первые мани и поделить между собой, теперь вопрос — зачем нужен заказчик в этой схеме?

не около 100, а 60. тоесть практически в два раза меньше.
не создали, а показали прототип и попиарилися.
про коррупцию расследование еще не провели, но министра уже уволили(что как бы нарушение)

Министерство транспорта Чехии собиралось отдать заказ на создание интернет—магазина для продажи автомобильных виньеток за 16 млн. евро без объявления тендера.

Возможно тендеры у них обязательны. Т.е. министр уже нарушил.

но министра уже уволили(что как бы нарушение)

нет
у него что контракт, по которому еще не истек срок?
или увольнение нужно было согласовывать с профсоюзом министров?
это просто назначаемая должность

про коррупцию расследование еще не провели

а если расследование докажет, что это действительно коррупция, а не просто дурак, который бюджетные миллионы тратит, не глядя, то его еще и посадят

но министра уже уволили(что как бы нарушение)

Нарушение чего? :D

Под этим постом вы можете посмотреть на диких украинских ФОПов, которые не знают что для увольнения белого человека требуется обоснование. Причем про это знают и дворники и учителя и врачи, а программисты не знают.

Причём ФОП настолько глубоко проник в мозг, что появляются заявляние типа, что весь руководящий состав фаангов — это ФОПы в американском варианте. Если не ФОП, то как? %)

Почему успешному сырному сеньёру должно быть не насрать на то обоснование? Уволили — перешёл через дорогу на +500.

У нас за это тупо посадят исполнителя, ещё и маски-шоу в контору придут и нужной доказухи подкинут. Напишут «работали на разведку врага» — и докажи что не верблюд. При том что у министра обороны родственники в Подмосковье, а львиная доля судей и прокуроров имеет недвигу в Крыму, как догадываетесь перереганную в России и не задеклаированную разумеется здесь.

может пора и нам перенимать их опыт?

Так вже: На «Державу в смартфоні» в бюджеті не заклали грошей — Федоров

Так що, зібралися, і диджиталізуємо їх разом!

60 инфантилов собрались на хакатон, запилили прототип и гордо выдали за готовый продукт. Не завидую чешским водителям.

Ну и если бы не брать лохов, то сколько этот прототип стоит? 60 человек * 16 часов (2 выходных вроде) = 960 человеко-часов. Если считать по 30 в час, это 28800 долларов. Прототип. Который нужно проверить на соответствие ***вой туче критериев и документов (так как государственный сайт и пет-проект имеют разные требования), подключить к государственной системе и потом поддерживать. Кстати, а нагрузочное тестирование кто-то из них проводил? Думали вообще о масштабируемости? А то так, громкие слова «мы сделали».

стати, а нагрузочное тестирование кто-то из них проводил? Думали вообще о масштабируемости?

Это же Чехия, какая там нагрузка, какая масштабируемость %) Там можно всё в лоб делать.

В лоб можно делать всё, даже расстрелы. Но в Украине выбрали кое-что другое. Причины? Какие могут быть причины, когда есть гранты?

там собрались достаточно неглупые люди. Уверен, они знали что делали

Кстати, а нагрузочное тестирование кто-то из них проводил?

Если точно помню 125 тыс человек в первый день было на сайте..
Далее внедрение «макета» и сопровождение оценили в четверть начальной суммы.

Да и какая хуча критериев? На сколько я понял задача, хранить историю оплат водителями права проезда по платным дорогам, и выдавать эту информацию.
Просто у некоторых уже интерпрайз головного мозга..

А где вы детали читали интересно разбор кейса почитать, а то какими-то огрызками с кликбейтными заголовками по инету инфа.

Разбор кейса хз где почитать, но можешь почитать посты по хештегу #znamkamarada на FB, twitter и linkedin. www.linkedin.com/...​g/?keywords=#znamkamarada

Да и какая хуча критериев?

Одного GDPR достаточно для головной боли, а есть наверное ещё разные внутренние требования.

На государственном сайте?
А можно в налоговую отослать требование удалить все данные? А в банк в котором кредит?

а есть наверное ещё разные внутренние требования.

Какие?

На государственном сайте?

Не, на государственном сайте конечно защиту данных можно полностью игнорировать. Что они собственно и сделали

Какие?

Мне нагуглить чешские требования к государственным сайтам? Я и украинских не знаю, но подозреваю что они есть. Как минимум требования к хостингу существуют

Не, на государственном сайте конечно защиту данных можно полностью игнорировать. Что они собственно и сделали

Что заставляет думать, что защита проигнорирована?

Мне нагуглить чешские требования к государственным сайтам? Я и украинских не знаю, но подозреваю что они есть.

Не знаю на напишу на всякий случай, вдруг есть?

Как минимум требования к хостингу существуют

Развертывание и сопровождение оценили в четверть начальной суммы.
Я конечно понимаю, ITшники бабло не считают, ±12 000 000 евро, какая разница..

Кроме распространенной практики разработки в стиле хуяк-хуяк и в продакшен бывают и несколько более другие, типа например ISO/IEC/IEEE 12207 ну или там отраслевых национальных стандартов на его базе или не очень. Также отмечу, что кроме общепринятого среди обывателей представления о защите, как о неком механическом противодействии взломам с проникновением и не очень, это отнюдь не так — вот хоть бы ISO/IEC 27000 говорит, что это не некий сферически-вакуумный, достигнутый в процессе погроммирования результат, а внезапно целая система организационно-технических процессов, призванная обеспечить по-крайней мере целостность, доступность, конфиденциальность, а иногда и не только их, и причем в течении всего жизненного цикла информационной системы, который внезапно не начинается и даже не заканчивается на вводе в пускай даже и тестовую эксплуатацию.

Что заставляет думать, что защита проигнорирована?

Обеспечение защиты информации вообще и информационных систем в частности — это, вопреки расхожему мнению хоть бы даже и промышляющих программированием обывателей, отнюдь не о натягивании фаервола, отображении звездочек в поле пароля и наличии зеленой плашки сертификата в броузере, а, преимущественно, о культуре производства и компетенции персонала исполнителя.

Блин, нету в реакциях сердечка :).

Что заставляет думать, что защита проигнорирована?

Того что сайт взломали и какие-то данные утекли недостаточно, не?

Не знаю на напишу на всякий случай, вдруг есть?

Это один из наших законов, изучай: zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1022-02. Возможно сеть и другие, так как эти пункты касаются в основном информационных сайтов. Чешские уже сам погуглишь и переведешь

Развертывание и сопровождение оценили в четверть начальной суммы

Та так же как сайт клепали, так и оценку делали

Что до отечественного законодательства, то при автоматизации всяческих государственных сервисов, вероятно, стартовать нужно все же с Постановления КМУ № 121 от 1998-02-04.
Ну и кроме, собственно, самого законодательства, есть кагбэ серия ДСТУ ГОСТ 34, другие ДСТУ из системы ЄСКД, ЄСПД и не только, необходимость соответствия которым внезапно постулируется действующим законодательством.

Того что сайт взломали и какие-то данные утекли недостаточно, не?

Взломали что? Готовый продукт? Утекли какие данные? Тестировщиков? Да, не достаточно..

Та так же как сайт клепали, так и оценку делали

Оценивали вроде компании которые готовы внедрять и сопровождать. На хабре статья была.

Это один из наших законов, изучай: zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1022-02. Возможно сеть и другие, так как эти пункты касаются в основном информационных сайтов. Чешские уже сам погуглишь и переведешь

На 16 млн. евро не тянет.

Да и какая хуча критериев? На сколько я понял задача, хранить историю оплат водителями права проезда по платным дорогам, и выдавать эту информацию.

Я думаю, когда у тебя пропадет платеж или пролетит на ровном месте штраф ты поймешь какие.

Мне за оплаченную парковку прилетел на ровном месте штраф. В чем разница?

60 инфантилов собрались на хакатон

Что-то у меня сомнения одолевают, что реально 60 человек систему пилили. Скорее команды до 5 человек разрабатывали решение из которого выбрали одно, а 60 человек в команду для работы над одним проектом за выходные не организуешь.

Сайт самого интернет-магазина:
fairznamka.cz/ru-RU

Оригинальный пост:
www.linkedin.com/...​-6623954244326215680-CCLn

ОБЩЕСТВЕННЫЙ ВЫЗОВ! Мы решили организовать публичный хакатон на следующих выходных и бесплатно запрограммировать всю систему интернет-магазинов, запустить и предложить штат в понедельник с участием СМИ! Мы хотим доказать, насколько абсурдно заключать контракты на 401 миллион, когда несколько способных людей могут сделать это за выходные. Это будет драма! :)) Я буду постепенно делиться дополнительной информацией, пока не станет ясно, где зарегистрироваться и чем вы можете помочь. Этот контракт должен быть прорывом, как бы то ни было. Никто не может снова относиться к нашим общим деньгам, как сейчас демонстрирует государство!

«Так не доставайся же ты никому!!!!!»
©, Около 100 программистов.

Вот просто ответь на простой вопрос ответом «да» / «нет», который я задавал создателю и директору веб-студии, который рулит проектами и не прочь был бы взять заказ из топика: геттеры и сеттеры имеют похожую природу с методами GET и POST?

Отак бува читаєш ввечері тему

Чёткие программисты протестуют против дорогих госзаказов

И это при том, что сейчас даже мамку вспомнить и то только за донат))

Вестимо, когда заснимешь себя с флажком рашки в укромном месте и выложишь этот видос на тытруб.

Отзовитесь программисты, которые бесплатно встают с дивана.

Уволен айтишниками? Или уволен вышестоящим чиновником?

Надо было идти дальше и написать баш-скрипты, заменяющие министра, правительство, парламент. И предоставить их бесплатно

Боюсь у них некоторых чиновников вроде земана только на 1С можно переписать.

Министр транспорта Vladimír Kremlík выделил бюджет в 400 миллионов чешских крон (16 миллионов евро) на портал в Интернете, специализацией которого должна была стать продажа «виньеток» (плата за пользование дорожными магистралями). Т.к. всё прозрачно, этот момент узрели чешские программисты — и сильно так удивились. Для тех, кто в теме, сразу стало понятно, что сумма сильно завышена, то есть министр или задумал себе откатик, или в лучшем случае просто тупит. Министру пытались на это указать, но он игнорировал. Тогда инициативные люди не поленились и сделали следующее: программеры скооперировались и написали этот портал за выходные с нуля. В полном соответствии со всеми требованиями, то есть ровно то, что надо было. И подарили государству, то есть предоставили абсолютно бесплатно. Сейчас платформа ещё тестируется на предмет стабильности, но вроде всё работает. А министра транспорта премьер—министр Andrej Babiš после этой истории уволил нахер. Вот так вот.

Всё равно потом заплатят 16 миллионо евро, но уже за поддержку сайта. Не будут же 100 программисто сидеть на волонтёрских началах вечно.

Це як дехто естімейтає таску на 1 годину забуваючи про тестування і релізи на купу енвайронментів)))

Та не, за поддержку заплатят теперь больше.
Там же 60 незнакомых людей кодили.
Теперь только валидация решения будет пару миллионов.

ни одна из ИТ-компаний не оценила бюджет этого проекта (весь, от ТЗ до поддержки на заявленный период) больше чем на 7млн евро
у всех цифры были в диапазоне 3-7млн евро

Министр лошара видать не умеет тендеры организовывать под нужного исполнителя или доп соглашениями мутить.

Мы тоже когда-то делали ниже себестоимости, чтобы выиграть тендер, зная, что последующая поддержка на 10+ лет отобьет деньги с лихвой. Тут же не клуб джентльменов %)

В Амс так линию метро строили, смета и сроки были превышены в разы

Только есть один нюанс. Министра транспорта уволили еще до проведения хакатона. Премьер-министр инициировал увольнение еще 20 января, а хакатон проходил с 24 по 26 января.

Подписаться на комментарии