Проблеми TypeScript у світі React-додатків вiд Iллi Климова на React fwdays | 27 березня
×Закрыть

Почему шансы на найм у кандидата с 5+ лет опыта ниже, чем 2+?

Все привет. Значит произошла рассылка джинна со статистикой.

В самом конце очень интересная часть которого говорит

Еще из интересного:

вероятность найти работу через Джинн в Харькове на уровне Киева, а во Львове на уровне Одессы
шансы на найм у кандидата с 5+ лет опыта ниже, чем 2+
зп выше $4500 снижает шансы на найм)

«шансы на найм у кандидата с 5+ лет опыта ниже, чем 2+» — почему же это именно так? Ребят, может кто знает хоть некоторые причины такого явления, помогите разобраться :-)

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Может при 5+ лет опыта новая работа находится в большей степени благодаря полученому за годы количеству связей, и в меньшей посредством каких-либо платформ по поиску?

Потому что чтобы галере заработать — нужен один сеньор, пишущий сутками за 4-5к и 5 джунов, которых каждого продали как стронг мидлов, и за которыми сеньор все доделывает и переделывает. Так складывается экономика внешних рейтов и прибыли аутсорса. Соответственно количество мест 1 к 5.

Потому что кандидаты с опытом 2+ намного гибче в плане коммуникаций, не так перебирают проектами, условием работы итд,чем кандидаты с опытом 5+.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Потому что отношение к работе разное.

20-летний кандидат:
— Я всегда мечтал работать в крупной айти-компании
— Как тут все круто: страховка, фитнес, даже красивые девочки есть
— Сколько тут интересных проектов и возможностей

Опытный 40-летний кандидат:
— Пиздец, ебучая галера, даже из переговорной слышны удары кнутом и скрип весел
— Какое тут все убогое, какой-то ебучий фитнес, ебучая страховка, поди, нихуя не покрывает, пидоры, лучше бы отдали эти деньги на карточку, еще и тупых куриц половину офиса понабрали
— Бля, п****ц, опять тонны легаси и говнокода, опять тупая рутина и ебучее болото

«т» «токсичность»!

цинизм — отрыжка опыта
ну и — шарики на ёлку уже сплошь бракованные, не радуют.

А вот шарики елочные китайцы нынче отличные лепят.

пластиковые )) я проверял

Именно. Зато когда с елки падают, то нет мелких стеклянных осколков, а блестят не хуже стеклянных.

Сегодня я поговорил с менеджером и готов ответить на этот вопрос.
Все очень просто: ответ в «профитабилити». Это волшебное слово, которое можно просто перевести как прибыль — именно то, чем оперирует весь менеджмент галер выше ПМ!
Банально топ менеджмент не понимает в ИТ ничего — им по большому счету без разницы пишет галера софт или ее сотрудники позируют голыми на вебкамеры. Клиент получает что хочет, платит деньги — все хорошо. Но есть ведь и расходы — большая часть которых это зарплата проституткам девелоперам. Чем больше клиент заплатил и чем меньше заплатит галера сотруднику — тем выше прибыль.
Для поиска богатых лохов-клиентов хозяева галеры нанимают сейлзов. А вот минимизация расходов — это как раз работа ПМов. И это главная их задача, менее приоритетная — что бы клиент был доволен и не сбежал. И если клиент сбежит — то ПМа выгонят, но вот если клиент доволен — то ПМа никто не похвалит. Потому что главное — это прибыль, а не удовольствие клиента или сотрудников!
Итак: работа галерного проджект менеджера это удерживать клиента на грани разрыва контракта, удерживать сотрудников обещаниями или постоянно искать новых, но при этом выжимать максимум прибыли в ЭТОМ месяце — потому иначе в следующем наймут другого ПМа, который таки выжмет.
ПМ, который нанял в команду 10 джунов по 500 баксов, а клиент платит за них по 20 баксов в час — дает компании 80% прибыли! А тот, кто нанял 10 синьоров за 4К баксов и продал клиенту по 50 баксов в час — только 50%. В абсолютных единицах первый проект приносит 25К, а второй 40К, но ведь профитабили-то в процентах! Значит ПМ, который берет джунов работает в полтора раза лучше!
Теперь поговорим про синьоров. На сколько нужно повышать девелоперу зарплату каждый год? Ну пускай по минимуму: накинуть 300 баксов. За 5 лет это уже 1500. А за 10 лет 3000... Итого: сколько будет зарплата у бобра вроде меня, который отработал 15 лет? 4500? И это только повышение — а если начинал с 500 баксов то все 5К!
Оказывается сейчас на галере остался всего один проект, где такого синьора еще могут позволить. Потому что во-первых это очень богатый клиент, которому все кланяются. А во-вторых потому что нету хорошего повода выгнать меня и заменить джуном. НО когда я заикаюсь о переходе на новый интересный проект — менеджер только смеется. Ну кто на новом проекте будет платить большие деньги? Это же риск — все хотят подешевле и побыстрее. Тяп-ляп и в продакшин, а вот если потом взлетит, окупится, пойдут сверхприбыли — тогда уже можно и хорошо сделать. Но даже если окупилось и работает — так зачем тратить деньги? Катаемся на лошади пока не сдохнет и потом еще немного!
Итого: синьоры с большим опытом и зарплатами от 4К украинским галерам не нужны! Банально не выгодно таких держать. Лучше набрать команду одних вайтишников за еду, она поработает год, подоим клиента, даже если потом клиент уйдет то прибыль-то получена! А лох не мамонт — он не вымрет. Вон топ-ИТ компании платят галере от 50 баксов в час за локализацию и мануальный тестинг. Потому что у них слишком дохера денег: меньше лимона баксов они наверно вообще округляют в большую сторону.

Вітаю з прозрінням)))

Да, Бобер всё именно так и уже мидлы на галерах это понимали большей частью.

Отсюда есть один вывод: если ты таки уже сеньор, то места на галерах тебе нет и твой выбор, продуктовые конторы, единороги и сильно желательно западные и работа без прослоек. Найти подобные удаленки сложно и очень и поэтому разумнее перевезти свою тушку в ту локацию, где подобные продуктовые и однорогие водятся.
Но с возрастом ты обрастаешь якорями и все сложнее перемещаться. И посему, если не свалил студентом или сразу после вуза, то достигнув мидла нужно ноги в руки и бегом из стран оси жопы.
Да, здесь у тебя практически гарантированная возможность за 3-5 лет с зарплаты 0 баксов достигнуть 3000 и даже доковылять до 5000 (некоторым), но дальше потолок, а через лет 5-10 после достигания потолка будет плавное скатывание вниз по доходам.

Срыв капитанских покровов.

Но почитать интересненько, в духе старого, дореформенного нескатившегося девственного.it

Это полезно для вайтивайтишников.

Все это очень утрировано.
Команда в 10 джунов это 0 прибыли, скорее даже −100500 убытков, т.к. гарантировано зафейлит проект. Вероятно, на самом деле речь о команде с одним синьором и 9 джуно-миддлами. У такого варианта есть шанс хоть как-то влачить существование. И этот самый синьор как раз ценен и оплачивается 4к+.
Такая схема характерна для низших слоев аутсорса — кузниц кадров и т.п.
В последние лет 5 вообще ни в одной из команд где работал не видел джунов. В некоторых были только синьоры, причем довольно трушные.

Вероятно, на самом деле речь о команде с одним синьором и 9 джуно-миддлами.

одним синьором это смерть нужны минимум 2 один занимается проектом втором всеми этими милдами тут без вариантов

Потому как нет собственных продуктов.. Есть работа только копать и подносить кирпичи. А думать уже не надо..Архитекторы не нужны. Нужны только подсобники..

Еще Бобры нужны, за июнями попы подтирающие.

Еще пара версий:

1. Джинн — не единственный инструмент поиска работы. Вместе с открытием профиля соискатель остается открытым для «классических» предложений, которые работают лучше Джинна для группы 4500+. Случай, когда кандидат находит работу не в джинне и закрывает профиль будет учитываться в статистике как уменьшающий шансы на найм.

2. Сеньоры чаще открывают профили для исследования рынка (например, поставить з/п в +500, посмотреть, какие фирмы откликнутся, что запросят, что предложат, закрыть профиль).

Хм.. а чего я не получил эту рассылку?

По зарплате:
меньше $700: 6.84%
$700-1500: 9.0%
$1500-2500: 11.1%
$2500-3500: 13.2%
$3500-4500: 13.18%
$4500 или больше: 10.3%

По опыту работы:
меньше двух лет: 7.96%
2-5 лет: 12.1%
5-10 лет: 10.55%
10 или больше: 8.55%

По уровню англ:
no english / basic: 3.24%
pre: 7.02%
intermediate: 10.34%
upper: 12.322%
fluent: 10.8%

Вполне реалистично выглядит.

Дешевые, неопытные и без английского нужны меньше, чем другие, что логично. В то же время никто не ожидает супер-пупер английского.
Большинство понимает, что по 5 копеек за пучок приличного не наймешь, но и лишнего платить не хотят.

Может нужно быть зарегистрированным на джине?
Да нет, бред какой-то.

Как можно??? Волошин лично отбирает посылаемых.

Ну я как бы зарегестрированный же, каждый месяц получаю и просматриваю статистику по интересным мне С++ и Пайтону, такого не помню..

помогите разобраться :-)

зачем думать, напишу постик па доу, пусть за меня подумают

мои мысли могут быть ложными. Над этим вопросом я уже думал. У меня было свое представление, почему так происходит. Я провел анализ написанного того, провел аналогию с другими профессиями. Скоро будет мой развернутый комментарий. А то, что пусть за меня думают, Вы не правы! Пусть со мной подумают, в этом был посыл

Госпади, для кого-то новость что мидлы самые востребованные звери на рынке?

почему шкода октавию продать быстрее и проще чем порш макан?

почему однушки в новострое разлетаются как горячие пирожки, а 2х уровневые на овер кв.м висят подольше?

Потому что людям лень по лестнице ходить постоянно.

Может потому что 5к это тот самый потолок, и спецы с 5+ лет опыта не всегда стоят эти 5к?

Я не вижу цифр, но по собственному опыту предположу, причины в порядке убывания силы влияния:

Первая — спецы с опытом 2+ чаще делают переходы ради очередных +500, у специалистов с опытом 5+ уже зп обычно 3К и более, таким прыгать хоть куда на годик, перекантовать ради +500, а потом опять куда-то чтобы поднять зп или наконец таки подобрать проект по душе, уже не интересно.

Второе — мидлов в общем количестве больше чем синьоров, поэтому в абсолютных числах шанс выше что какой-то чел поменяет работу.

Третье — возраст, мидлы это обычно более молодые люди которые гораздо более открыты к переменам и тем же переездам между городами/технологиями, синьор уже обычно знает чего не хочет на работе ибо задрало, чаще думает про жоповозки, детей, кубометры в спальнике, сплав по днепру...

Так что это больше о «волатильности» мидлов на рынке, а не об соотношении кандидат/вакансия. Нот как я сказал, цыхер нема, сложно сказать.

Кандидати 5+ рюкзачки з корпоративною символікою не носять, а роздавати ж їх треба ((

Думаю, тому що співвідношення кількості кандидатів у першій групі (5+ років досвіду, відповідна зарплата) до кількості у другій більше за співвідношення потреби ринку у кандидатах з першої групи до потреби у кандидатах з другої.

Якщо Вас ця статистика турбує, то можу порадити таке: не переставайте розвиватися професійно, слідкуйте за тенденціями ринку та адаптуйте свої навики до них, підтримуйте зв’язок із рекрутерами із хорошими вакансіями, і тоді при зарплатних очікуваннях $4500+ Вам буде легше знайти роботу (навіть віддалено), ніж середньостатистичному кандидату з 2+ роками досвіду та відповідними їм зарплатними очікуваннями. ;-)

Искал один 40-летний мужик работу. Месяц, два, три, полгода. Пишет резюме, звонит — в ответ тишина. Ну не выдержал он, пришёл к одному из работодателей и говорит:
— Скажите, пожалуйста, мне уже в пятнадцатый раз отказывают... Может я делаю что-то не так? Может резюме пишу плохие?
Работодатель улыбнулся и ответил: — Да нет, резюме отличные! Просто, понимаешь, тебе уже 40, ты умён и опытен, и на***ть тебя с деньгами вряд ли получится.

Это всё, что нужно знать о найме более опытных.

Я так думаю что хороший опытный программист все равно не останется без работы. Да перейти на новую работу сложнее, но и зарплатные запросы у вас, как правило, гораздо выше. Так что не понимаю в чем проблема. У многих компаний наоборот проблема с недостатком адекватных и опытных сотрудников. Вот джуниору без опыта найти работу, да еще например на удаленке, вот это челендж! Понятное дело что для мидлов работы гораздо больше в целом... это нормально ведь большинство задач не такие уж и сложные. Другой вопрос на самом ли деле ты синьёр через пять лет, может дело в том что за пять лет твой опыт не так уж и много стоит и софт скилы не прокачаны и английский не Upper...

Посмотрите на это с точки зрения покупателя.

Лучше взять кого-то подешевле. И помоложе. И если учить их, то два месяца вместо трëх. И тд.

В самом начале неочевидны сценарии типа «Возьмем дорогостоящего, но ненадолго». Чувак с клекотом радости насеньоривается, устраивается начальником отдела и радуется за свою ипотеку, но после того, как отдел выходит на уровень планомерной продуктивности, контракт прекращают/не продлевают, что для чувака одно и то же — на мороз.

Рынок труда всегда стремится к какому-то уровню стабильности по графику Спрос-Предложение. В джуниорстве предел насыщаемости незаметен, рост зп в 300% возможен, нагляден, не кажется сказкой, относительно легко прогнозируется и срабатывает при простой смене конторы. В сеньерстве такой рост уже маловероятен.

Потому что кандидаты с опытом 2+ намного гибче в плане коммуникаций, не так перебирают проектами, условием работы итд,чем кандидаты с опытом 5+.

Да многие сами выбирают технологии с порогом вхождения год, а потом удивляются, а что не так пошло? Труд уборщицы с 5-летнем стажем не особо отличается от труда уборщицы с 10-летнем стажем, только и всего.

Ну и тот факт, что бизнес прежде всего должен зарабатывать.

Нет, владелец зарабатывает, а не бизнес. Бизнес это уже средство.

Ну почему, всегда приводят в пример уборщиц? Нормальная уборщица работающая на 3-5 точках по 2 раза в неделю, вполне себе железные 500-600$ имеет, что кстати не у каждого джуна. Город 220т.чел.

Простая до идиотизма причина: на собеседованиях спрашивают кучу абсолютно неприменимой на практике инфы. Те кто всего 2 годика говнокодил ещё помнят что-то из этого мусора, а те кто 5+ его уже и знать забыли, не говоря уж о том что в принципе не учат «новых веяний теоретиков», никак не касающихся практики.

Так что HR отрасль не работает на найм, она тупо вредит, в силу тотальной необразованности и дебильнейшей религии, сотворённой в общении «девачек». Вот просто тотальный пи**ец.

Исключения только подтверждают правило. И как правило, они быстро уезжают из страны.

Я знаю ещё одну такую отрасль: Національна поліція. Можете при случае пообщаться с теми кого туда набрали, но сразу предупреждаю, вы захотите иметь оружие в этой стране с этой полицией.

Я знаю ещё одну такую отрасль: Національна поліція. Можете при случае пообщаться с теми кого туда набрали, но сразу предупреждаю, вы захотите иметь оружие в этой стране с этой полицией.

Помнится еще несколько дней назад ты этой полиции предлагал сдавать детей вместо детского сада. Тому що послидовный...

Так точно. В качестве тролинга, что они и с малыми не смогут справиться. Но согласись, что для исполнения работы полиции в эпоху глобализации преступных технологий нужны профессионалы. А вот с детями всё так же просто как и 100 лет назад. И я больше скажу, гуманитарии для этой работы подойдут.

И как правило, они быстро уезжают из страны.

На западе всё ещё более запущено.
В лучшем случае на собеседовании будут пытаться засунуть тебя в шаблон (what type of guy you are?) и искать culture fit. Будут сокрушаться, как это ты не помнишь, под каким названием релизнулось твоё прошлое приложение.
В худшем — задавать разного рода головоломки. Задачки про люки и воду из моды уже вышли, будет литкод.
То есть, адекватных оценок специалиста с опытом 5+ до сих пор нет нигде. Что в Украине, что за её пределами, сплошная отсебятина и карго-культ.

Ага, вышли они, как же. А литкод по сути старое дерьмо из серии «что выведет кусок нечитаемого говнокода» сродни «казнить нельзя помиловать». При том что те кто задачи писал — не знают что он выведет, они запускают код и смотрят.

В лучшем случае на собеседовании будут пытаться засунуть тебя в шаблон (what type of guy you are?) и искать culture fit.

Для психологинь-соционисток это будет Дон Кихот или Штирлиц, если им так удобнее будет.

Я смотрю маразм глобализируется и Америка задаёт ритм. Хотя у нас локальных маразмов хватает.

Так может это основной тренд мирового развития?

Конечно тренд.

1. Лучше отказать десяти хорошим, чем нанять одного плохого.
2. Какого типа вы животное? Покажите ваш пет-проект. Симпатично, а почему ML не прикрутили?
3. Ищут строителя мостов через Днепр, а не деле — перебрасывать бревно через овраг. И такого, чтобы не треснул гаечным ключом, когда ему словесным зудом мешают работать и болтают под руку.

Именно. так и получается.
1. Вот кому нужны плохие на работе, если все одно работы нет.
2. С этим вообще просто или свинья или обезьяна, но последние уже редкость. За этими только в джунгли.
3. Так мост то нахер никому не нужен.

1. Так пусть тогда не трахают мозги своими задачами на графы и выпуклые оболочки, я ж не на упаковщика посылок на Новую Почту подаюсь.

2. У нас какой-то аномальный подъём украинских продуктов. Уже не раз замечаю (по своей выборке) что наши приложения симпатичнее, а главное — стабильнее в работе, чем заграничные аналоги.
Хотя я долгое время предвзято к ним относился: «Ну что у отечественного работодателя могут сделать? Там же 100% унижают людей и недоплачивают им»
Опять прислали вакансию в нашу компанию, скачал приложение, попользовался — оно отличное, не к чему придраться, работает, как часы.
А как вакансия в аутстафф — так сразу какое-то говно мамонта, страшное и забагованное, как его вообще продают людям?
Вон, тот же Генезис обгадили на форуме с ног до головы, но приложения у них действительно достойные и качественные.
И в Сиклуме — аналоги, слепленные из говна и палок.

Похоже , сейчас наметился тренд у нас:
1. Компании с зарубежными клиентами все ещё платят хорошо.
2. Наши компании, чтобы к ним вообще шли люди, стараются платить конкурентно и давать задачи не хуже
3. Тем временем на галерах по некоторому причинам все больше и больше говнопроектов и дохлых лошадей.
4. Отток опытных за рубеж. Даже джуномиддлам легче устроиться в Польше.
5. Люди рассматривают наши компании, как опцию , а не как предложение, от которого лучше отказаться
6. В результате где-то наступит равновесие , не только по качеству проектов, но и по деньгам

1. А как иначе выгнать с собеседования эту приходящую толпу. Хоть и работу делать не надо, но платить 7 ярдам бестолочей нет возможности. Ну могут платить нескольким только, вот и отбирают из всей толпы тех, кто понравится.

2. У нас какой-то аномальный подъём украинских продуктов. Уже не раз замечаю (по своей выборке) что наши приложения симпатичнее, а главное — стабильнее в работе, чем заграничные аналоги.

Это какие? Я таких не знаю.
Вот из Российских — IDEA. Из бульбашских Osmand. Из американских море разных во всех областях.

А как вакансия в аутстафф — так сразу какое-то говно мамонта, страшное и забагованное, как его вообще продают людям?

Потому что на сторону говно скидывают, которым лень самим заниматься.

Лучше отказать десяти хорошим, чем нанять одного плохого.

Вот только это работает для FAANG и других компаний мирового уровня, куда не иссякает поток жаждущих устроиться работать именно в эти контроры. Они — да, могут себе позволить такой отсев.

А вот когда таким же карго-культом начинает заниматься отечественный аутсорс, то получается беда-печаль.

У нас це може дозволити собі будь-яка компанія, по назві якої в гуглі перше ж посилання на е..e.it

Так что HR отрасль не работает на найм, она тупо вредит

А с чего ты решил, что эта отрасль должна нанимать (специалистов), а не вредить?
То что тебе так хочется часто не имеет никакого отношения к реальности окружающей.

То что вредит специалистам — это дело десятое. В конце концов, не кандидаты платят им зарплату и бонусы. Проблема в том, что HR в его украинском ТП-варианте вредит бизнесу, на который работает. А вместе с ним и специалистам, особенно тем, которым предстоит работать вместе с нанятыми «июнями», делая за них по сути всю работу и разгребая дерьмо.

Причина проста: 5+ кандидат может ставить такие условия потенциальному работодателю, которые будут для него неприемлемы. Он может торговаться по оплате своего труда и по условиям труда, скажет, например, хочу 4 дня работать удаленно, а 1 день в офисе, иначе к вам не пойду. А 2+ кандидат не всегда торгуется, чаще принимает то, что ему предлагают. Поэтому и

шансы на найм у кандидата с 5+ лет опыта ниже, чем 2+

.

Беспощадные офшорные галеры ищут неопытных/полуопытных с горящими глазами подаванов, чтобы на них заработать
тех, у кого опыт за 10+ лет, уже тяжело запрячь делать примитивную работу, им подавай рокет сайнс + мешок бабла, с блэкджеком, котятами и массажистками

почему же это именно так?

это утверждение вполне очевидное просто потому, что промежуток [2; +inf) больше чем [5; +inf)

2 ≠ [2; +inf), ті хто вказує 2 — то зазвичай [1.5; 2.5]

Ну типа очевидно, что в данном контексте 2+ и 5+ взаимоисключающи.
2+ == [2;5), а не [2;~)
так как те, кто после 5, уже вошли в категорию 5+, и соответственно, не включены в 2+.
Поэтому множество 5+ включает намного больший диапазон, чем 2+

В смысле очевидное? Если A — это люди в [2; +inf), B — это люди в [5; +inf), то из того, что card(A) > card(B), не следует, что P(найма A) > P(найма B), т.к. P(найма A) = (P(найма A \ B) * card(A \ B) + P(найма B) * card(B)) / card(A).

Вероятность это мера. Мера большего множества не меньше меры меньшего, и это аксиома, и кардинальность тут не при чём.

Почему мера? Мы ведь вероятность применяем к событиям найма, а не к самим множествам (которые из людей состоят)?

Почему мера?

По определению(nsu.ru/...​ernova/tv/lec/node10.html). Мы эту меру применяем к промежуткам значений опыта работы у человека. и в зависимости от принадлежности к промежутку вычисляем вероятность найма.

Нет, по вашему определению вероятность — это функция, которую применяют к сигма-алгебре. Туда нельзя засунуть промежутки, получится TypeError. Да, это мера для сигма-алгебры, но это не мера для наших промежутков.

к сигма-алгебре

полуинтервалов [a;b), a,b \in \R, всё ок. Каноничный теорвер же.

Получается, у вас пространство элементарных исходов — это промежуток на R? Что он олицетворяет, года? Тогда вы оцениваете вероятность лет, а вероятности собственно найма у вас нет. У меня же всё просто: Ω={найм; не найм}.

Каноничный теорвер же.

Да я тервер уже лет 10 не учил, простите, если что-то путаю.

P(найма A) = (P(найма A \ B) * card(A \ B) + P(найма B) * card(B)) / card(A)

что это за дичь?

Ну, типа вероятность найма людей >2 лет — это взвешенное среднее вероятностей найма людей >5 лет и в (2; 5) лет. У меня такая нотация, не нравится, придумайте свою :)

за исключением того что там нет таких промежутков....

«шансы на найм у кандидата с 5+ лет опыта ниже, чем 2+» — почему же это именно так? Ребят, может кто знает хоть некоторые причины такого явления, помогите разобраться :-)

Потому что более опытный работник знает заранее, где его попытаются обмануть и примет контр-меры для обхода таких уловок.
А так — все как и везде. Например — один в полуклинике больничные за копейки штампует а другой летает бизнес-классом операции делать по разным странам. Хотя оба — медработники и могли даже закончить вместе на потоке.

Раньше мне было сложно найти работу потому что у меня было мало опыта. Теперь мне сложно найти работу потому что у меня много опыта. Сколько опыта нужно-то? *Вопрошающее_лицо.jpg*

это может быть и не так, если учитывать что
— анализ проводился по наймам на Джинне
— «стаж» не учитывает специализации и степени разогретости (жаждем фронтендщика на React хоть какого-то!)
— 2+ активней в размещении резюме, чем 5+
— по резюме 5+ видно что это те же 2+ по скилам, но ессно, просят больше денех (особенно часто такое в мире php — 10+ стажа на фрилансе — устал, хочет в продуктовую компанию на зп синьора)

на фрилансе за «2+» бывает платят еще больше чем в «продуктовых компаниях», где хотят 5+, которые вилку з/п берут уже исходя от своей локации

тем кому на фрилансе «бывает платят еще больше» — не ищут работу размещением резюме на сайтах с поиском постоянной работы

Почему? Во фрилансе, знаешь ли, пахать надо. Иной раз 24 часа в сутки.

Во фрилансе, знаешь ли, пахать надо

откуда мне знать, я там всего пару лет был

Почему?

потому что если во фрилансе все ок, а это — доход+вольный график — то зачем же идти в компанию, где надо будет соблюдать рабочий график, делать что скажут а часто и как скажут

значит — ищет работу на таких сайтах тот фрилансер который устал «иной раз 24 часа в сутки» ради «бывает платят еще больше»

бывают конечно еще причины, но на статистику уже не влияют

Причина № 0 — география. Не всем довелось жить в центре Киева.

Потому что во фрилансе 2+ означает 2+, а компания будет перепродавать как 6+

Может при 5+ лет опыта новая работа находится в большей степени благодаря полученому за годы количеству связей, и в меньшей посредством каких-либо платформ по поиску?

ну это давно известно — чем выше вырастаешь тем сложнее найти соответствующую работу

потому что для клиентов галер ваши $4500 превращаются как минимум в $6-7K+, галере нужно ж еще и какой-то профит с гребца иметь. А что такое 4500 — это проект для опытного мидла на том же апворке, а местные галеры за такие бабки хотят мегабородатого архитектора, которым можно заткнуть все дыры и позиции на проекте, и чтоб был и devops, pm, TL и остальные лычки, по-хорошему на которые должен быть свой человек

Да,статистика такая есть и она верная.В последние время наметилась тенденция которую лично сам ощущаю.Отказы идут по причине you are overqualified.Странно но тенденция такая есть.Это непонятно тем кто сидит в теплом месте и не ищет активно работу.Но это правда.Глобальная украинская проблема это то что галеры процветают а их капитаны богатеют.Им банально выгоднее и конфортнее работать с кандидатами 2+ опыта нежели 5+.В Украине еще не сложились центры обработки данных где нужны опытные люди.Остается одна надежда что лет так через 10 капитаны галер "наедятся",постареют и помудреют и будут приглашать именно кандитатов в возрасте.Пока все так и даже ху***е чем в приведенной статистике

То виходить це сигнал, для людей які мають 4 роки, пакувати валізи, одружуватись і за бугор

Искал со своими 15+ пол года назад работу, искал выше 5к, да не всё так просто, потребовалось ну 3 недели для поиска. При этом осложнением было то, что искал только удалённую работу. Всё нашлось, всё норм. О каких 5+ лет идут рассуждения?

Тут дело в тенденции,вышедщий анализ от Джина я например подтверждаю как обоснованный и правдивый.Да,конечно есть исключения

шансы на найм у кандидата с 5+ лет опыта ниже, чем 2+

Я к тому, что статистика да говорит что «ниже», но на сколько — пару процентов.

А может ли быть проблема в том, что 5+ разрабы не охотно от технологии к технологии прыгают, типа не знают новых модных (не лучших, а именно модных) framework-ов, или даже если знают, то все таки ценник будет выше. А ведь лучшие и стоят дороже... дело дрянь, получается

когда ты синьор — тебе пофиг какой фреймворк ты сегодня будешь юзать — ты уже видел восходы и закаты мега крутых технологий потому это не проблема пересесть, но вот как это объяснить 3 летнему синьору который проводит собеседование (и думает что постиг дзен)?

Ахахах! Полностью согласен :-)

Освоить новый фреймворк конечно не проблема и предыдущий опыт помогает, но если тебя берут на позицию синьора, то и фреймворк ты должен освоить на таком же уровне, а вот это уже сделать быстро невозможно. А платить тебе 5к пару месяцев, пока ты будешь шишки набивать на новом фреймворке галерам не очень хочется. Вот и ищут людей, которые уже в теме.

ну во первых в новом проекте всегда главная проблема не технология, а специфика этого проекта, и ты все равно будешь медленным в начале. синьор в то же время что и вкуривает домен вместе с корявой архитектурой, вкурит и новый язык/фреймворк, так что это не аргумент.

Т.е. ты правда утверждаешь, что разобраться в новом домене и архитектуре и разобраться в новом домене, архитектуре и стеке технологий занимает одинаковое время? Ну ок

я утверждаю что разобраться

новом домене и архитектуре

всегда занимает больше времени
а разобраться в новом

стеке технологий

с вероятностью в 95% меньше

потому заходя на новый проект не важно новый стек или старый, ты с ним и так успеешь разобраться пока будешь разбираться с предметной областью и выстроенной архитектурой

Та ну, я думаю, я б якийсь реакт чи вуй за тиждень би опанував, якби треба було б, як переважно бекендер, який там щось колись на AngularJS робив трохи.

объяснить 3 летнему синьору

до него даже не дойдет
рекрутерша с линейкой по телефону все измерит и отрежет

В современных реалиях становится все труднее "перепрыгивать на новые framework’s".Галеры не идут на плановое переобучение,они хотят сразу получить специалиста и за дешево.Суть галерного бизнеса в другом

Зустрічав випадки коли спеціалісти вже довгий час працюють за $4000 в одній компанії, сімейні, задоволені, і відхиляють пропозиції від друзів та знайомих на +500, +1000

По зарплате:
меньше $700 6.84%
$700-1500 9.0%
$1500-2500 11.1%
$2500-3500 13.2%
$3500-4500 13.18%
$4500 или больше 10.3%
зп выше $4500 снижает шансы на найм)

Если взять данные из письма, я так понимаю проценты — это шансы найма.
Тоесть разница между разными ЗП — это погрешность, чем вывод.
Понятно, что тысячи синьоров находятся в следующей стадии +500, без прибавки, они врядли будут менять место.

Тому що контори починають дуже прискіпливо відбирати людей, які оцінюють себе в 4к+
На таку людину часто хочуть навішати обов’язки менеджера або ліда або архітектора або всіх відразу і до того ж з адвансед англійським.
Дуже сумніваюсь, що є нестача кандидатів, які ставлять в резюме зарплату 4+.

А коли ти мідл з двома роками досвіду і зарплатою в діапазоні 2-3к, то тобою можна закрити дуже багато дірок та ще й зекономити.

месседж був не про 5+ років ХР а про хотячку 4,5К

как раз таки про кол-во лет опыта, про зп — последняя строка не связана с опытом

Велику кількість проектів можна зробити людьми, в яких є 2 роки досвіду
З мого досвіду великий % проектів, які заходять на компанії <100 людей є такими, що не вимагають senior-левел спеціалістів чи senior-левел зарплат (що частіше, може бути більш визначальним фактором)

Можливо статистична похибка, або кандидати з меншим досвідом готові працювати за менше

+ кандидати з більшим досвідом прискіпливо дивляться вакансії

или уже не ищут себе новую работу, имея нормальные условия труда. А может и действительно погрешность может быть

Потому что чтобы галере заработать — нужен один сеньор, пишущий сутками за 4-5к и 5 джунов, которых каждого продали как стронг мидлов, и за которыми сеньор все доделывает и переделывает. Так складывается экономика внешних рейтов и прибыли аутсорса. Соответственно количество мест 1 к 5.

Мне кажется это уже не слишком актуальное представление о работе больших контор. Они конечно могут на отдельные проекты пропихнуть людей с недостающей квалификацией, но клиенты то тоже не дураки и многие такую фишку просекли и потому конторам предоставляют лишь предварительный отсев, а окончательно уже сами принимают решение ставить человека на проект или нет. Плюс команды где один сениор/лид/тим лид и одни джуны не слишком хорошо работают как правило.

Клієнти не дураки, але й — не Мамонти.
Лох також не Мамонт.
За 15 років клієнти зовсім не стали мудрішими.

Подписаться на комментарии