Meet speakers from Tinder, IBM, Siemens, Indeed and other QA Rockstar’s on …Testing Stage, Save $30 till 28/02
×Закрыть

Есть ли сегодня смысл запускать аутсорс бизнес или поезд уже ушел?

На днях мой хороший знакомый категорично заявил, что сегодня нет смысла стартовать свою IT компанию.

Вот его доводы:

— усиливается конкуренция на рынке труда вместе с ростом зп а значит в компанию «без имени» будет сложнее привлекать людей
— стоимость привлечения клиента растет а значит для старта нужна все большая сумма на привлечение клиентов (кроме нетворка который имеет свойство заканчиваться)
— есть отток специалистов за границу (который усилился) а значит ты конкурируешь не сколько на локальном рынке за кадры а все больше на глобальном
— если вы из инженеров то очень сложно привлечь толковых продавцов а значит вам надо самому стать продавцом, что не для всех. бизнес конечно вообще не для всех, но все таки 🙂эта трансформация очень сложная

А как вы считаете? Если у вас есть сегодня своя фирма — начинали ли бы в с 0?

И если пока не было?

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Конечно есть смысл, но при условии что ты работаешь для иностранец на аутосрсе, мы так и работаем обычно кстати

The best time to start a business was ten years ago. The next best time is now. © не мой, понятно.

Всегда есть новые ниши и рынки, когда-то что-то схлопывается, что-то другое появляется взамен. В чем точно нет смысла, это повторить сейчас рецепт десятилетней давности.

когда-то что-то схлопывается, что-то другое появляется взамен.

есть примеры?

Да вот скоро кетай от корона вируса схлопнется, откроется очень много ниш :-)

Клепають, клепають вайтішніків, джунів по півтисячі на вакансію і при цьому все ще «кадровий голод».
Щось не так із навчанням? Чи з людьми? Чи може вже нема ніякого голоду?

Кадровый голод был на специалистов, а не вайтишников

На дешевых специалистов :-)

чтобы доплачивали за честь работать в Нашей Родине ))

Вот-вот, не раз проскакивало мнение что и по отношению к специалистам он скорее тоже миф.

На дорогих тоже.

Поезд только приходит на Вашу станцию. Позиционируйте себя на иностранном рынке — в отличие от достаточно прохендейского рынка IT в странах третьего мира (например Индии)Украина имеет нормальную (конечно не западноевропейскую, но все же приличную) репутацию, плюс богата очень образованными кадрами. Ваше маркетинговое преимущество, которое должно быть обозначено в текстах — более низкая чем в «традиционной» Европе цена при не менее, а может быть и более талантливых головах.

Великолепный комментарий, лайкаю и дякую! MBA это специалист по бизнесу, в том числе и его продвижению. Все что технари и айтишники напридумывают — разжевать общественности с занудного языка и продать, чтоб на Доширак изобретателям хватило хоть :)

Это знаешь, профессионал никогда не кричит на каждом углу, что он профессионал.

=>

это специалист по бизнесу, в том числе и его продвижению.

lil

Спасибо за комментарий! Не могу не согласиться с Вами — это комментарий 2005 года, потому как мое понимание сферы находится на этом уровне. Равно как и у многих многих других представителей малого бизнеса или даже бизнеса среднего. Что делает ситуацию для Павла, задавшего вопрос прекрасной, согласитесь? Развитие рынка это не вопрос объективных знаний специалистов, а вопрос восприятия покупателем. Если есть такие покупатели как я (а заказываю я услуги в восточной Европе принципиально), значит ниша есть.
Когда в начале 1500х годов Леонардо да Винчи спроектировал танк, маркетинг хорошего изделия у него не пошел, потому как «клиент» верил больше в палладинов, чем в танчики. А Леонардушка все качал головой — комментарии по танку были на уровне 1205 года

Если есть такие покупатели как я (а заказываю я услуги в восточной Европе принципиально), значит ниша есть.

Тут в одном из соседних топиков вы можете выяснить насколько в целом Вы интересны как покупатель.

Когда в начале 1500х годов Леонардо да Винчи спроектировал танк,

Ничего он не спроектировал. У него были только эскизы. Так сказать концепт идеи.

маркетинг хорошего изделия у него не пошел

Маркетинг не пошел так как не было самого изделия «в железе» и как и самой возможности его реализовать. «Маркетировать» было нечего вот и маркетинг не пошел.

комментарии по танку были на уровне 1205 года

Вообще-то военное дело и вооружения в средние века развивалось достаточно стремительно. между 13 и 16 веками по сути целая пропасть вообще-то.

сколько + к чсв дает MBA рядом с именем?

сколько + к чсв дает MBA рядом с именем?

youtu.be/SiMHTK15Pik

ЧСВ надо писать с большой буквы — вот Вы MBA написали правильно, а с «чсв» что-то не очень грамотно вышло (если есть высшее образование уже, рекомендую дополнить магистратурой, или там МБА).
Вообще, если отвечать на вопрос — дает недостаточно. Мое ЧСВ такое огромное, что его вот этим фиговым листком из трех букв не прикрыть никак!
Дело в том, что в Европе (в частности в Германии) принято свои регалии выставлять напоказ — в дело идут PhD, MBA и даже незатейливый Dipl.Ing. Например, Vasya Pupkin, PhD/ MBA/ Dipl.Ing. — это норм. Поэтому, если Украина стремится в ЕС, то рядовым гражданам типа Вас рекомендуется учиться носить дорогие часы, на которые сам заработал, на руке, а не в потайном кармашке на старом пальто в чулане ночью. Понимаю, что это поначалу страшно — а то вдруг какой человек со статусом из трех букв (не MBA) плохо подумает

ЧСВ надо писать с большой буквы

это если большое, хотя судя по коменту далее его вам не занимать.

Дело в том, что в Европе (в частности в Германии) принято свои регалии выставлять напоказ

а на итальянском сайте таких называют — выебщик.

вы, наверное, хотели написать NBA? Чикаго Буллс, Рокетс, Никс... Баскетболист чтоли? P.s. аккуратнее с вертолётами

А у вас своя контора є чи може ви топ-менеджер в якомусь дрібному аутсорсі? Якщо є то мерщій показуйте, хай інженери-черви з коментарів знають своє місце.

Якщо нема то все ясно.

Втім, з тим, що для аутсорсу ще є купа місця я погоджусь.

Так вроде рынок уже год как потихоньку схлопывается

После выборов много опытных специалистов уехало и ещё уедут. Нет причин не схлопываться нашему рынку

Рынок не столько для Украины схлопывается а в целом. Пока ещё Украину не коснулось сильно из-за того что в мировом аутсорсе ее место возле параши

Пруфы будут, или просто абы поныть?

Пізно. В Україні закінчуються люди.
Важко намагатись зайти у бізнес, де скорочується сировинна база.

Не только у вас. Вот у меня горе. Закрывают кабак, куда я привык пиво ходить пить и не потому что он не прибыльный. А потому что у владельцев на него сил уже не хватает (есть более выгодные для них бизнесы). Предлагали уже выкупить и самому в весь это бизнес-геморрой ввалиться.
Пока продают сети суш из местных креветок и крашеных карпов.

Не выяснял, сразу отказался. Я програмер и в пиве, а тем более пивном кабаке, понимаю только его питие.
Вот этот catalog.pivo.by/place/beermood

Хм... проспект независимости это наверно самый центр.. должно быть ни разу не дешево.

Это самый конец Минска. Дальше леса, полигоны и 8-й и 9-й км.
Я даже объяснял знакомым, как найти «Выходишь из последней станции метро. Видишь красные дома и лес за ними. Вот туда и идешь.»

А дорого, дешево, сказали, что в прибыли они, хоть и не большой.

Это самый конец Минска.
Ось так я собі й уявляв кінець Мінську.
Закриють останній кабак — можна закривати весь Мінськ.
Бо без кабаків — кінець Мінську.

А если обрисовать ситуацию и написать Лукашенке, он поможет?

А он тут причем? Он уже сделал море полезного на уровне законов и работы государства, дальше сами.
Более того он даже сказал, «я с помощью государства поднял среднюю зарплату до ~500 баксов, дальше сами».
И про медицину он сказал, что бесплатная будет только для детей, инвалидов и пенсионеров и ни для кого более. Да, он это не ввел быстро и сразу. как в Польше, а растянул процесс на 5-7 лет. До конца этого процесса еще осталось 2 года где-то.
Всё то же с коммуналкой и другой социалкой.

Через 5 лет тут социалка будут только целевая с кучей бумажек (ну и понятно для силовых структур).

Сам фирмы не имею, но мысли о том, что сейчас стартовать ИТ компанию сложнее чем раньше имел ещё лет с 8 назад, до последних кризисных событий.

С другой стороны знаю людей которые стартовали по-взрослому в те времена и теперь в топ-50 доу и не на последних позициях.

Ну и наплыв новичков в ИТ мне сейчас кажется очень и очень привлекательным.. другое дело что бы пользоваться этим наплывом надо иметь очень много чего (продажи например и какое-то «кадровое ядро»).

Если есть источник, откуда могут налиться серьезные заказы (к примеру — товарищ в USA) — дерзайте.
Нету такого — понадобиться много денег и результат, скорее всего, будет отрицательным.

Касательно моего ембеддед — субъективно сейчас некоторый спад, по линии «левака» ничего жирного не прилетает. На сколько я знаю мелкие аутсорс компании, берущие заказы на всяких апворках тоже не особенно сейчас загружены. Касательно других сфер — некоторые мои знакомые андройщики сейчас на бенчах тоже висят. Но т.н. ассоциация айти Украины обещает 20% рост в 2020 год. Так что почему бы и не рискнуть?)))

Но т.н. ассоциация айти Украины обещает 20% рост в 2020 год.

Астрологи объявили год мышевозителей. Количество планктона увеличится на 20%.

Но т.н. ассоциация айти Украины обещает 20% рост в 2020 год.

Их слова порождены желанием получить сиюминутную выгоду для себя и не отражают ситуацию от слова совсем.
А если серьезно, то речь идет о том, что на 20% станет гребцов.
+20% в деньгах — Вы сами в это верите ?

А если серьезно, то речь идет о том, что на 20% станет гребцов.
+20% в деньгах — Вы сами в это верите ?

Разве в отечественном бизнесе это не одно и то же?

некоторое время — так и было.
Но есть все основания полагать, что скоро это зависимость сломается.
Вообще это предмет отдельной дискуссии, но если коротко, то моя лично позиция — последовательно вымывание из страны помидоров и выше приведет к общему падению уровня заходящих сюда проектов и так далее.

Которое можно компенсировать увеличением численности, то есть иметь +20% по деньгам при увеличении поголовья на 30%. Ну и общее падение уровня проектов и падение общего (среднего) уровня это тоже разные вещи. Может появиться большая диверсифиация по проектам. Остануться сложные и технологичные, но появиться и большое количество манки-джоба. И от этого тоже индустрия может выиграть. И развиваться может и то и другое одновременно.

Вот только один топ сознался тут не так давно, что проддажа тушки пограмиста за 5 лет упала с 29 000 до 26 000. Наложи тренд роста количества пограммистов и тренд падения их стоимости и получишь на сколько вырастет в деньгах.

ну.. количество тушек за это время насколько я понимаю удвоилось. Профит!

Ну для владельцев галер пока прибыль есть и неплохая и лет на 15-20, учитывая тренды, галеро-бизнеса им хватит. А там уже у них возраст очень близкий к тому свету будет.
Ну и через 15-10 лет программисты тут будут прилично хуже индусских. Кроме того, сейчас Африка и Южная Америка начинают в аутсосрсе появляться.

Через 15 лет не понятно вообще что будет, нету смысла загадывать настолько далеко. В первую очередь не понятно сохранится ли вообще существующий тренд (это если он на самом деле вообще существует). Вдруг вайтишники кончатся и придет снова время брать какчеством?

Почему они должны кончится? Метеорит по Украине большой попадет. так что не кончится, но поток по иссякнет по естественным причинам.

Вдруг вайтишники кончатся и придет снова время брать какчеством?

Не получится. То качество что было оно обеспечено образованием из СССР. Сейчас образование в постсовке — дно. Откуда появится качество через 15 лет?
Так что да жирным програмерским годам в постсовке (в частности в Украине) осталось лет 10-15.

Не получится. То качество что было оно обеспечено образованием из СССР. Сейчас образование в постсовке — дно. Откуда появится качество через 15 лет?

ну чего-то точечно люди таки делают.

Почему они должны кончится?

Так их и так переизбыток. Разочаруются. Свичеры схлынут, вайтишников будут набирать на скромные условия, так что они ещё будут думать а стоит ли в это ИТ идте. И при этом схлынут и все «лишние» а останутся только те что «по любви».

ну чего-то точечно люди таки делают.

И вот точечно и внезапно образование вернулось на уровень хотя бы СССР (про более приличные места и не говорю). Я понимаю, что ты Леголас, но не надо так верить в единорогов с бабочками.

ак их и так переизбыток. Разочаруются. Свичеры схлынут, вайтишников будут набирать на скромные условия, так что они ещё будут думать а стоит ли в это ИТ идте. И при этом схлынут и все «лишние» а останутся только те что «по любви».

Свитчеры за года 3 схлынут, но поток подрастающей школоты не иссякнет. Зарплаты в ИТ тут все одно будут еще долго очень высокие относительно остальных.

И вот точечно и внезапно образование вернулось на уровень хотя бы СССР

Массовое образование туда конечно не вернется, точечно уже сейчас есть места где по слухам делают не хуже чем в «лучших домах европы». Надо ли отрасли массовое образование или достаточно точечного для «лидеров» я на самом деле не знаю. Да, есть мнение что с деградацией массового деградирует и «элитное». И есть мнение что «переобразованные» в лучших школах будут просто быстро вымываться из страны.

Точеного достаточно, чтобы дети богатых могли получить минимум, чтобы продолжить обучение в приличных местах приличных стран и не для чего более.
Без массового же будет массовая же деградация.

Більше манкі-джоба? Зараз ніби тренд на автоматизацію всього що можна і не можна

ну я умовно. Тут скаржаться що гірші проекти будуть заходити, то я про них.

Уже меняется. Но кто ж тут читает то, что грамотные люди пишут.

я — нет, у всех моих знакомых владельцев мелких айти галер сейчас немного напряг с проектами) Думаю наш рынок достиг насыщенния и дальше роста не будет. В том же отчете «ассоциации» есть интересные графики уплаты налогов фопами — который вообще падает в последнее время.

В мире все ждут кризис и готовятся к нему. Соответственно режут все мелкие инвестиционные проекты, что не выстрелили. Отсюда меньше проектов для разных корыт и лодок.
Понятно, у ЕПАМа и подобных толстые и жирные клиенты некуда особо не денутся.
Но, через 3-6 месяцев после начала кризиса тот же ЕПАМ процентов 30% гребцов выкинет на мороз, как уже делал в 2008.

А для гребцов разумно срочно запечатывать наскирдованное в банки и закапывать их по разным лесам и огородам из расчета пережить 3 года кризиса.

Додам, що я особисто погоджуюсь з думками деяких шлюпок, що вигідніше брати гребців з польщі, словенії, словаччини ітп. Укр ринок дуже перегрітий, куда не плюнь — попадеш в сіньйора самозванця з ЧСВ овер 9000. Це дуже ускладнює галерний бізнес з іншої сторони. Ти весь час в пошукав як не проектів то гребця адеквата.

куда не плюнь — попадеш в сіньйора самозванця

Если сами же галеры продают клиентам джуниоров как синьоров, то вполне ожидаемо, что и эти джуниоры будут пытаться продать себя галерам как синьоров.

закон торговли: не обманишь — не продашь

Ввважаю, що старт чогось масштабного вимагає великих ресурсів і мабуть з такими коштами можна знайти стабільніший чи більш дохідний варіант. Великі компанії виросли тоді коли ЗП були в 100 баксів і маючи велику маржу вони нахапали приміщень, кадрів, знайомств та інших ресурсів які потрібно буде перебивати високою ЗП. А висока ЗП для нової галери буде важко реалізована бо клієнти будуть бідні. З фінансами клієнти ідуть в галери відомі.

Знаю приклад кількох мікрошлюпок які пливуть, якісь клієнти відвалюються а там нові появляються. Зміна чисельності гребців дуже часта але це не проблема. Проблема в рості шлюбки загалом — немає ресурсів для стрибків.

Думаю, що єдиним адекватним варіантом це може бути мікро шлюпка з долями для ключових працівників але це вже перестає бути бізнесом бо долі дуже дрібні.

З фінансами клієнти ідуть в галери відомі.

Якщо є портфоліо і рекомендації ключових людей, то норм проекти можуть зайти.
Звісно, Боїнг і БМВ не зайде в ноунейм, але проект на декілька десятків тисяч, а то і сотень тисяч баксів відкусити можна.

Проблема в рості шлюбки загалом — немає ресурсів для стрибків.

Проблема в тому, що ріст часто йде в нові машини і квартири власників, а не в розширення.

єдиним адекватним варіантом це може бути мікро шлюпка з долями для ключових працівників але це вже перестає бути бізнесом бо долі дуже дрібні.

Так, але ці ключові люди повинні віддавати належне, що, скоріше за все, перших 1-2 років доведеться їздити на метро і можливо навіть не літати у відпустку, якщо хочеться справді успішний бізнес будувати з 0.

Набагато легше працювати на умовних 5к в уже існуючій не твоїй конторі.

Якщо у вас є клієнти і сейлзи, вай нот?

Если можешь находить заказы быстрее чем их выполнять сам то пожалуй создание фирмы единственный возможный вариант как-то масштабировать свой успех.

Когда запускаешь бизнес то прежде всего нужно думать кто и почему будет платить именно тебе (а не конкуренту!) деньги.
В случае ИТ нужно изначально думать не про кадры, а про клиентов или инвесторов!
Если вам повезло и есть, например, знакомый менеджер в Долине, который будет стабильно давать работу — то можно искать сотрудников.
Или есть, например, хорошая научная подготовка (дисер) в востребованной области (ИИ, распознавание образов, решение оптимизационных задач и т.д.) — то вполне логично сделать на этом стартап. Даже в ИТ совсем не много людей, которые дружат с прикладной математикой и могут ее применить для решения практических задач бизнеса.
Ну а если вся бизнес идея это набрать вайтишников за еду и посадить их педалить задачи с фриланс бирж — то действительно не стоит пополнять ряды «дырявых шлюпок»!

Я однозначно за відкриття бізнесу. Конкуренція — конкуренцією, вона навпаки буде штовхати до покращення якості. Тут саме головне знайти першого клієнта. Спочатку все можна робити самому і поступово розширятись. Звичайно, якщо переїхати за кордон ви можливо вже сьогодні будете зароблят на багато більше, але свій бізнес — це інвестиції в майбутнє. Через рік, другий, третій, якщо ви зможете запропонувати ринку якісні послуги на прийнятною ціною — ви побачите, що заробітки підуть вверх. Головне, щоб була подушка безпеки, щоб ви хоч пів року (а краще рік) не турбувались про гроші і не кидались на перший кращий проект, навіть самий дешевий.

если начинать по классике — вначале клиент — потом команда — то почему бы и нет?
Обратный путь — сложнее

Что я понял из опыта недавнего начала(правда в узкой отрасли)
1. Делать ставку на дешёвую рабочую силу точно смысла нет — её давным-давно не осталось
2. Нужно понимать, что человек с расхожей специализацией, опытный, не срывающий сроков и умеющий общаться вполне может найти себе фриланс на 20-30 баксов/час и имел он ввиду тебя и твою фирму. То есть, или нанимаем несовершенных и миримся с их несовершенством, или даём опытному долю которая больше, чем он может заработать сам.
3. По причине из п. 2 мотивация чем-либо кроме денег не работает.

Подписаться на комментарии