Вхід і реєстрація
Різне · 7 лютого 2020, 14:07 28679
Yurii Luchkiv, CTO в Tech1

Додаток «Дія». Зрада чи перемога?

«Для того, щоб перемагати ми маємо думати інакше, маємо підходити іноді не стандартно до вирішення питань. І наша молода команда, сильна команда з політичнею волею готова це зробити максимально швидко» © Прем’єр-міністр України Олексій Гончарук

Повне відео: www.youtube.com/watch?v=KfTqLamfQBw

Люблю почитати коментарі від справжного мудрого українського народу:

— Презентація-просто БОМБА!!! Клас
— Клас👍 молодці, так тримати, все супер, тільки ще трошки треба підтягнути українську одному із міністрів і взагалі буде красота🦾
— SUPER !!!!! Федорову спасибі ! Зеленський молодець !!!

Два пятничних питання:

1. Це зрада чи перемога?
2. Хто / як повинен відповідати за доступ до персональних даних? Хтось знає, як вирішують подібні проблеми у західному світі? Чи повинен код таких програм бути в загальному доступі?

Теми: Diia, держава
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Mikhail Boiko 07.02.2020 15:40

Цифровое государство это когда вы сидя дома можете заказать любую услугу от государства, а не когда вы бегаете по инстанциям, стоя в цифровых очередях, показывая цифровые документы и получая цифровые справки, чтоб показать их в следующей инстанции, после того как отстоите в очередной цифровой очереди.

Перейти до дискусії
Alex Raiev 09.02.2020 14:34

Не хотіли сімку за паспортом, тримайте паспорт за сімкою. Деанонімізація анонімів.Самі аж бігом побігли.

Перейти до дискусії
Mike Gorchak 07.02.2020 15:00
Люблю почитати коментарі від справжного мудрого українського народу:

В том то и дело, что даже тут на ДОУ есть люди, которые считают, что электронные права — это именно то, что отдаляет Украину от Сомали и несёт стремительным домкратом в Европу. Эти люди реальны! %)

Перейти до дискусії
Mike Gorchak 07.02.2020 14:54

Я рад, что люди начинают задавать вопросы.

1. Це зрада чи перемога?

Это писец.

Хто / як повинен відповідати за доступ до персональних даних?

Государство.

Хтось знає, як вирішують подібні проблеми у західному світі?

Они не создают такой херни как электронные права, электронный техпаспорт. Просто потому что это никому не нужно и не решает ни одной существующей проблемы. Просто пыль в глаза.

Пример, как нормальная диджитализация должна работать. Сейчас страйк в Онтарио учителей младших классов, уже 4 дня школы пропущено за 3 недели, людям приходится брать отпуска, оплачивать day camp со своего кармана и прочее, люди недовольны. Правительство Онтарио предлагает денежную компенсацию или чеком или прямым переводом прямо на счёт, создали раздел, форму на сайте, всё просто и со вкусом: www.iaccess.gov.on.ca/...​Web/parentapp/index.xhtml . Альтернатива — идти ножками в Service of Ontario, стоять в очереди, заполнять форму руками. Это решение реальной проблемы, а электронные права и паспорта — это шлак, который никому не нужен и гордиться тем, что Украина третья страна в мире, которая создала этот шлак — как минимум глупо. Это не должна быть разовая поделка, это должен быть систематический подход во всём.

Чи повинен код таких програм бути в загальному доступі?

Да. Например, Канада выкладывает практически всё.

Перейти до дискусії
Konstantin Strukov 08.02.2020 15:31

Перемога, конечно: «електронні повістки призовникам — збережуть мільйони»

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Karina Kosenko PHP developer в IT Craft 07.11.2021 12:34

А у кого-то были проблемы с авторизацией через банк? Варианты Приват24 и BankID выдают ошибки. Снос приложения и повторная установка результата не дали, перезагрузка смартфона тоже. Не работает на двух смартфонах.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 07.11.2021 13:25

сегодня ночью они там вроде мигрировать в другой датацентр собрались, мигрировали наверное

Відповісти
Підтримати
Karina Kosenko
Vadym Tkachov Software Engineer в AltexSoft 12.10.2021 11:34

Если нет ИНН (официально), то дия не работает

Відповісти
Підтримати
PKCLsoft 26.03.2021 13:34

Михайло Федоров вперше тестує нову фічу Дії — авторизацію через NFC @ youtube (ссылка с таймкодом)

Як це працює❓
Можна буде авторизуватися у застосунку Дія просто приклавши свою ІD-картку до смартфону. Увесь процес займає близько 30 секунд.
Покроково як це працює дивіться у відео — www.youtube.com/watch?v=Xffbt1vKLvs
💪Завдяки цьому, ті, у кого вже є ID-картка, але немає 18 років, або їхній банк не підключений до системи Bank ID НБУ, отримають документи та послуги в Дії.
Крім того, за допомогою технології PhotoID можна буде пройти переавторизацію, яку вимагає Дія час від часу.

Возможно кто-то более плотно работает с экосистемой нативных приложения, вопрос:
Они(минцифра) действительно технически смогут сохранять у себя Face ID биометрику или существующие API не дают такой возможности? Не очень понятно как они собираются проверять соответствие фото в документе с 3д вариантом.

пост на Facebook

Відповісти
Підтримати
Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 26.03.2021 13:50

Доступа к Face ID нету, но есть доступ камере что выстраивает 3Д лицо.

Я не думаю что они это используют, так как это есть далеко не на всех устройствах.

Я думаю достаточно короткой видеозаписи, а современный инструментарий для Machine Learning позволяет это все сопоставить и найти какие-то корреляции без rocket science.

Відповісти
Підтримати
PKCLsoft
Vitalij Berdinskih java developer 11.05.2020 23:15

Решил проверить коллегу который недавно поставил Дию и недавно менял ВУ. Коллега есть. Машины у коллеги нет, тоесть вариант что данные о коллеге утекли из базы регистрации авто — нулевые.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 12.05.2020 00:02

Думаю что крайними в этой ситуации скорей всего окажуются коллеги писавшие код задаром. А не дубилеты, гороховские, федоровы и гончаруки

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.05.2020 13:29
Думаю что крайними в этой ситуации скорей всего окажуются коллеги писавшие код задаром.

Ну это же классика этой страны — награждение непричастных и наказание невиновных ©

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 12.05.2020 07:32

Показательно насколько мы зависимы от внушения СМИ.

Журнаглисты пишут об остановке платежных система, о запрете переводов свыше 5000 гривен — на ДОУ пять топиков на тему финмона, тыщураз повторенные вопросы по 5000 гривен и тыщураз повторенные ответы с цитатами из законов.

Журнаглисты пишут об банде похищавшей айтишников — тема генерирует +сотни сообщений в день хотя по факту статья вообще не про айтишников, а про обычных предпринимателей, и то что там описано происходит регулярно и не является чем-то новым.

Журнаглисты НЕ пишут об утечке из Дии: и всего два комментария на эту тему.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 12.05.2020 12:02
Журнаглисты НЕ пишут об утечке из Дии

Пишут вроде:
i.imgur.com/Kv9IIT2.png

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.05.2020 13:34

А официалы говорят, что ві всє врєтє %)
www.facebook.com/...​.ua/posts/266219831449041

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ариша TV 26.02.2020 18:37

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 25.02.2020 21:44

У своїй статті Senior Business Analysis Manager в EPAM Роман Сахаров розповідає, як його команд працювала над додатком «Дія»:
ain.ua/...​nterili-na-proyekti-diya

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 25.02.2020 22:34

на 10 педалеров 2 архитекта и 3 BA

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Alexander Belkin 26.02.2020 11:15

Если додаток сделали волонтёры, тогда на что ушло 73,5 ляма?

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Юрій Копчук 28.02.2020 17:03

Далі його передали державі (можливо ще в процесі) і цей бюджет вже враховує зп і витрати на підтримку. Не вміють наші люди в пошук інформації

Відповісти
Підтримати
Alexander Belkin
George Kashperko 28.02.2020 18:37

Дійсно, вельми цікаво побачити ТЕО цього непересічного проекту. Тим більше, що необхідність його розробки перед впровадженням «Дії» визначена Переліком обов’язкових етапів робіт під час впровадження та експлуатації засобів інформатизації, затвердженого й досі чинною Постановою КМУ № 121 від 1998-02-04.

Відповісти
Підтримати
anonymous
George Kashperko 28.02.2020 18:31

Наразі «Дія» навчена волонтерами виводити в клієнтському додатку посвідчення водія. В той час як це не є її виключним функціоналом, який взагалі то передбачено постановою КМУ № 1137 від 2019-12-04. В термінах вищезгаданої постанови, волонтерами було реалізовано завдання № 9 із відкритого списку з, принаймні, 14 пунктів, де останній — виконання інших завдань, визначених законодавством.

Із загалом UAH73.6 млн., спрямованих Урядом на функціонування «Дії» постановою КМУ № 59-р від 2020-01-24, UAH48 млн. призначаються на створення, модернізації, розвитку, адміністрування і забезпечення функціонування ... запровадження пріоритетних електронних послуг та засобів електронної ідентифікації. Там є багато чого іншого в тих ..., варто почитати аби не перебувати в омані заяв політиків, що звично звітують про ще не здійснені звитяги.

Не вміють наші люди в пошук інформації

Якби особисто ви вміли в пошук інформації хоч трохи більше аніж в пиху, то з’ясували б, що «Дія» не тільки функціонує за рахунок коштів Державного бюджету, але і її розробка здійснюватиметься за наші із вами податки. Так, саме розробка, бо чутки про створення «Дії» є допоки занадто оптимістичними — її тільки народили, теперь час виховувать і годувати. Завдяки ж волонтерам, було імовірно (але за повної відсутності в публічній площині бодай якогось ТЕО — це взагалі то зовсім не факт) з’економлено деяку кількість бюджетних коштів. На все інше лише цього року планується витратити до UAH73.6 млн. То ж питання попереднього оратора в умовах гучних заяв державних очільників в дусі «я зробиль» цілком слушне.

Відповісти
Підтримати
Юрій Копчук
Ангуляров Реактин 20.02.2020 20:34

На укрпочте уже висит бумажка, что Дія не принимается, т.к. у них нечем ее валидировать, в общем история напоминает укрзализницю, у которой 1 валидатор на поезд до сих пор, а один проводник наотрез отказывался принимать QR-код и требовал выкачать пдфку с их «фирменным бланком».

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomodorov 25.02.2020 10:45

BankId не є КЕП, тому не може використовуватися для подібних дій, як би інакшого не хотілося вейперам на самокатиках.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Янов Trainee Python Dev в CrackenAGI 28.02.2020 18:17

За 20 поездок поездом ни разу не было особых проблем с электронным билетом. В худшем случае диктовал номер и всё.

Відповісти
Підтримати
Ангуляров Реактин
Andrey Tikhonov Developer 19.02.2020 12:16

Полнейшая х..ня. Лучше б еще один томос замутили)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.02.2020 13:13

Етомос?

Відповісти
Підтримати
Andrey Tikhonov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 19.02.2020 13:52

если дия как томос то значит должен быть дия тур

Відповісти
Підтримати
Andrey Tikhonov
Ivan Pomodorov 19.02.2020 14:25

Я вже питав, як Дію намазати на хліб, але щось ніхто не підкаже.

Відповісти
Підтримати
Andrey Tikhonov
атата 19.02.2020 20:54

То не їсти, то на компухтері картинки. Простим людям таких технологій не треба

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomodorov
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 19.02.2020 23:24

Для таких кто не знает как намазать, вот идут находят себе занятие:
sigmatv.com.ua/...​ystroilis-ocheredi_n21850

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomodorov
Артур Мудрик Software engineer 20.02.2020 11:28

О, наконец в дие можно оплатить за газ!

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Марко Ланкмілєр UX designer в Fedoriv 18.02.2020 23:22

Вову Смирнова — в депутаты. Где голосовать?

Відповісти
Підтримати
HorAV 18.02.2020 23:19

internetua.com/...​stva-v-smartfone-dokument
Вроде как информация про з/п разработчиков.

Відповісти
Підтримати
Дмитро 19.02.2020 10:57

это им из бюджета платят? ну норм — не зря у нас опять пенсионный возраст повышают, надо конкуретную зєпє платить молодым специалистам, не получать же им 3000 грн.

Відповісти
Підтримати
HorAV
Not Sure 18.02.2020 17:09

Я только что отдекомпилил их моб приложение (кстати когда они выложат все сорцы в свободный доступ?).

Как и ожидалось, все написано на богомерзком react native. У меня оно очень тупит на некоторых андроид девайсах, один раз упало от out of memory.

Просмотрел наличие некоторых зависимостей, пока особо мутных third-party либ не нашёл.

Відповісти
Підтримати
Oleh 13.05.2020 12:27

Эндпоинты нам сливай. Небось по токену можно запроссить любой документ...
P.S. Сарказм... хотя иинтересно :D

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 18.02.2020 13:44
і без цигарок

Здоровее баба будет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Юрій Копчук 18.02.2020 15:13

Забирав посилку з укрпочти. Показав Дію. Ніяких проблем. Проблема ще у відсталих людях які не хочуть хавати неминучу жижіталізацію. Хтось досі стоїть в черзі ощаду щоб комуналку оплатити. Так і з Дією, поки одні індивіди упираються, інші роблять своє життя комфортнішим

Відповісти
Підтримати
anonymous
George Kashperko 18.02.2020 18:55
До каких данных и кому?

Реестры объединяют в специально создаваемом для Дії ДП. Какие средства разграничения и аудита доступа к объединенным реестрам встроены в АИС? Какова достоверность технической корректности реализации этих средств и есть ли они вообще?

хранящий информацию из Реестра

Судя по описанию — в QR кодируется кратковременный токен доступа к твоей информации в реестре. А какой именно? Чем будет ограничиваться выдаваемая по токену информация в дальнейшем, с добавлением в Дію сервисов?

У приложения нет «поиска», тебя в нем нельзя «загуглить»)

Ну это в клиентской приложухе для терпил граждан нет опции поиска. А что там есть в АРМ администратора, пользователя, в клиентских приложухах мусоров?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 18.02.2020 19:08
Ну это в клиентской приложухе для терпил граждан нет опции поиска. А что там есть в АРМ администратора, пользователя, в клиентских приложухах мусоров?

Там есть кнопка «поиск козла отпущения».

Відповісти
Підтримати
George Kashperko
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 18.02.2020 19:16
А что там есть в АРМ администратора, пользователя, в клиентских приложухах мусоров?

про такую абривиатуру СОРМ слышал?

Відповісти
Підтримати
George Kashperko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 18.02.2020 19:41
про такую абривиатуру СОРМ слышал?

СОРМ — это заперепреканская технология.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
George Kashperko 18.02.2020 20:07

Мокшанский СОРМ то тут при чем? Доступ к госреестрам и контроль ip/мобильного/etc траффика вопще п****ц разные вещи.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 18.02.2020 19:21
Ніяких проблем, доки хтось не зробить схоже зображення і не отримує відправлення за «підставною» картинкою

в трамваях Львова можно уже год а то и два расплатится в приват24 просканировав QR code, напиши приложуху на реакте которая рисует подставную картинку с билетиком.

бо у робітників УП не може бути доступу до перевірки достовірності

являюсь обладателем ид карточки уже два года, ее они тоже сильно не проверяют, можно распечать на цветном принтере и заламинировать, никто там галограмы не проверяет на ней

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikita Pavlov marketing в MacPaw 20.02.2020 17:31

так Дiя валидна только для предъявления полицейскому. Или у вас на укр почте QR сканнером считали доки, и убедились что они валидные ?)

Відповісти
Підтримати
Юрій Копчук
Alexander Belkin 21.02.2020 15:18

Что тогда мешает просто сохранить в картинках или распечатать QR?

Відповісти
Підтримати
Nikita Pavlov
Артур Мудрик Software engineer 21.02.2020 15:51

Уголовный кодекс? Подделка документов. Это ж какое непаханное поле...

Відповісти
Підтримати
Alexander Belkin
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 24.02.2020 17:14

сразу видно эксперта, там мелким шрифтом сверху QR написано что он валидный 3 минуты

Відповісти
Підтримати
Alexander Belkin
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 24.02.2020 17:36
то можна копам показати старий QR, який воні відпрацюють і на своєму пристрої завантажать актуальні данні по «старому» QR.

imgur.com/a/wmB48fz
еще один эксперт в треде
и кстати приложуха не дает сделать скриншот, что усложняет жизнь мамкиным махинаторам

доречі, якщо ти такий фахівець, то є одне питання — як вилучити водійське посвідчення на місці, якщо його немає, а є лише смартфон?

делают отметку в базе

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 24.02.2020 17:59
що робити у разі відсутності зв’язку?

все остальные данные с момента синхронизации там есть

а якщо просто «перевірка документів»

не бывает просто проверки документов, в этой теме даже список причин приводили для проверки документов

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 24.02.2020 18:29
отже, для встановлення особи передбачен певний перелік документів. і там немає нічого про «застосунок дія».
і про це тут вже писалось

да стрелять копать, там же писалось что тот список это не список документов для установления личности.

що не була встановлена за законом

хотелось бы увидеть этот закон, особенно что он пишет про случай если особа пьяная до такой степени что не может разговаривать, а все те документы в списке сожгла в ритуальном огне во славу сатаны.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 25.02.2020 10:24
де там?

в статье 13 закона Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус

водійське посвідчення — це один з документів, що використовується для посвідчення особи

один но не единственный

просто перевірити водійське посвідчення копи не можуть, а для встановленная особи застосунок не може використовуватись

для установления личности может использоватся много чего, например экспертиза походки по видео записи

але водію, на якого будуть складати адмін матеріали пофіг, що там написано, якщо його можуть доставити до віддулку полиції та затримати на 3 години
у вас же завжди є зайві 3 години, коли ви кудись їдете на автівці :)

та постанова КМУ обязывает полицию принимать приложуху

і все ж таки, які дії, якщо зупинили, вимагають на законних підставах пред’явити документи, а зв’язок відсутній?

лично у меня документы не проверяли, но официальный FAQ пишет

Чому важливо, щоб застосунок був підключений до мережі інтернет?

При відсутності інтернету застосунок не зможе згенерувати
тимчасовий QR код для його перевірки. В такому разі поліцейський зможе провести додаткову перевірку данних у інформаційній системі МВС.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 25.02.2020 12:02
тобто тепер замість одного водійського посвідчення ви будете возити «дію» + паспорт?

я так и не услышал ответа на вопрос какой закон обязывает полицию для установления личности пользоватся исключительно ограниченым списком документов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 25.02.2020 13:40
ти вже бухий?

по себе других не меряют, я сутра не бухаю.

вказані в ст 13

а теперь идем в ту статью

Назва та види документів, що оформляються із застосуванням засобів Єдиного державного демографічного реєстру

она звучит именно так, а не как нибудь типа

особа може встановлюватись виключно за данним переліком
якщо документів, що посвідчують особу відсутні, то полісіянт може затримати громадянина до 3 годин для встановлення особи
і у цьому випадку може застосовувати будь які ЗАКОННІ засоби

у полиции есть 1000 и 1 законный способ установления личности.

у вас є НПА, який стверджує «дію» як заонний засіб встановлення особи?

закона украины который регулирует процесс/алгоритм установления личности я не нашол, на вопрос об этом ответа не получил, значит это или не регулируется или регулируется внутренними документами МВС и в таком случае постанова КМУ вполне валидное средство заставить полицейского использовать дию

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 25.02.2020 13:57
а його немає

его нет и следующей строкой он типа есть

перелічені у ст 13

в ст 13 список документов которые оформляются через реестр. не больше не меньше

якщо документів немає, то полісіянт має право затримати громадянина до 3 годин і доставити його в відділок поліції для встановлення особи

так есть же документ, в приложухе, и по базе пробить можно если связи нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 25.02.2020 17:35
це единий перелік документів — посвідчень особи.

ніт, такого списка нету, то всего лиш

Назва та види документів, що оформляються із застосуванням засобів Єдиного державного демографічного реєстру

вот тебе даже больше
zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1829-13

відомості про особу, яка притягається до адміністративної відповідальності (зазначаються повністю (без скорочення) її прізвище, ім’я та по батькові; число, місяць і рік народження; місце народження; місце проживання; місце реєстрації, номер телефону; найменування підприємства, установи, організації, де працює (її посада) або навчається особа; документ, що посвідчує особу (серія, номер паспорта, дата видачі й назва ОВС, що його видав, або серія, номер іншого документа, що посвідчує особу, яка вчинила правопорушення (службове чи пенсійне посвідчення, студентський квиток)

тоесть инструкция полицейского предусматривает что он в протокол может вписать даже данные с галерного бейджика, а еще там написано про студенческий билет, как думаеш кто то оспаривал протокол о распитии спиртных напитков оформленый со студенческим, или думаеш таких протоколов не было?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 25.02.2020 17:46
ні.. лише з службового посвідчення. бейджик не є службовим посвідченням

тем не менее ни студенчиский ни пенсионное не фигурирует в списке в ст 13

то ти разом з дією будеш свій студентській квіток носити?

я уже давно не студент

яким НПА регулюється використання «дії» для посвідчення особи?

постанова КМУ, уже упоминалась тут

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Pomodorov 24.02.2020 18:03
и кстати приложуха не дает сделать скриншот, что усложняет жизнь мамкиным махинаторам

мамкині сесуриті спеціалісти не знали, що існує scrcpy, який записує відео незалежно від того, дозволені скріншоти, чи заборонені. Легальна тула, на нерутованому смартфоні.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 24.02.2020 18:20

нужно будет проверить, недавно нужна была такая прога пользовался триальным vysor

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomodorov
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 28.02.2020 17:37
и кстати приложуха не дает сделать скриншот, что усложняет жизнь мамкиным махинаторам

Вот это поворот! В Андроиде есть такая мегауебищная хрень, как flinger, которая может при минимально влиянии извне делать всё что угодно с контентом приложения, рендерить его на шарик, сохранить в PDF или разослать всем друзьям в контактах.

android.googlesource.com/...​s/screencap/screencap.cpp

Настоящие посоны иногда защищают контент с помощью энкодинга контента в видео и затем проигрывания его для юзера, пусть даже это один фрейм. Тогда скриншот всегда будет показывать прямоугольник Малевича, но даже на эту хитрую жопу находится свой болт с левой резьбой.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
атата 18.02.2020 20:58

Я один раз пластикові права показував, а мені бабоха сказала що для неї тільки паспорт валідний

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 18.02.2020 21:05

Я не уверен до конца, но вроде прошлой весной упразднили в Украине права, как удостоверение личности.

Відповісти
Підтримати
атата
Vitalij Berdinskih java developer 18.02.2020 21:12

В перечне документов, которые позволяют к примеру сесть в поезд — ВУ есть.

Что касается почты то список документов, как и Укрзализныци, регулируется их внутренним документом и никакого отношения к удостоверениям личности не имеет. Например НП всегда (по крайне мере всегда последние лет пять) давала посылки и по паспорту и по ВУ, и продолжает так делать и сейчас. А к примеру DHL обычно просит не гражданский паспорт, а загран — потому что им важнее проверить написание имени. UPS же ограничивается обычным внутренним паспортом, примут ли они ВУ проверю весной если не забуду.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
атата 18.02.2020 21:25

це було років 7 тому але навіть тоді зрозуміло було що права дають тим хто 18+. Але йопнуті знайдуть причину

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Александр Шевченко 18.02.2020 23:30

А получить с 14 вроде можно, одному ездить по ним нельзя..

Відповісти
Підтримати
anonymous
атата 19.02.2020 09:15

Ну ок, є нюанс. Хоча категорія і вік вказані на правах

Відповісти
Підтримати
anonymous
Marchello Lippi 18.02.2020 21:24

На новій пошті приймають права (хоча там більш популярно називати натомість свій номер клієнта нп).

Відповісти
Підтримати
атата
My Nick 17.02.2020 23:20

Интересное чтиво на тему безопасности данных:
tyzhden.ua/...​iqDP2YKdShZBj0oTJhlyueGH8 . На зраду, по моему, не тянет, но есть повод задуматься.

«Однак 2016 року перший день роботи системи електронного декларування почався зі скандалу: була подана декларація з фальшивим цифровим підписом на ім’я Руслана Рябошапки. Як так сталося, ніхто досі не пояснив. Якщо не завжди можна довіряти нотаріусу, попри особисту присутність і численні документи, то як тоді довіряти цифровому підпису?»

«У січні волонтери знайшли уразливість у сайті Національного агентства з питань державної служби, яке проводить конкурси для найму нових держслужбовців. У відкритий доступ потрапили анкети й документи всіх кандидатів.»

«На відміну від ID-карти, телефон не є захищеним носієм. Банки розкажуть, скільки крадіжок відбулося через телефони, але там ризики відомі. До чого призведуть можливі неконтрольовані витоки з телефонів користувачів та із самої системи, ніхто не спромігся підрахувати.»

«Можна придумати кілька підходів, як розв’язати проблему забутих удома прав. По-перше, це реєстр, до якого звертаються поліцейські. У такому разі вам не потрібна програма — достатньо запам’ятати номер посвідчення, а поліція підтягне інформацію про вас із реєстру. По-друге, можна користуватися захищеним документом — спеціальним бланком або чипом, що не клонується, — який засвідчує факт: у вас є привілей водити машину.»

«А якщо об’єднати реєстри через систему документообігу, то відповідальність розмивається до гомеопатичної дози.»

Ps. У автора статьи в фейсбуке есть еще много интересного, например про выборы на блокчейне: www.facebook.com/...​KvRjtYF30bf&fref=mentions

Відповісти
Підтримати
Юрій Копчук 16.02.2020 10:09

Уже спростували цей фейк давним-давно.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Kravets
Not Sure 16.02.2020 10:22
цей фейк

Когда начали писать, что зеля будет участвовать в выборах президента — я тоже думал, что это фейк.

Відповісти
Підтримати
Юрій Копчук
Vitalij Berdinskih java developer 16.02.2020 11:23

Фейк-нефейк, но логично что если есть государственное приложение для смартфона, то через него не только гражданин получает государственные услуги, но и государство обращается напрямую к гражданину.

Відповісти
Підтримати
Юрій Копчук
Not Sure 16.02.2020 11:52

Возможно после местных выборов и узаконивания онлайн-голосования, когда вся власть на местах будет контролироваться «слугами» — введут эти нотификейшены от военкоматов.

Это очень удобно, критикуешь зе-команду — получи пуш от военкомата, а потом тебя отправят на очередное разведение-отведение войск на востоке, где надо «просто перестать стрелять» (с известными последствиями).

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Not Sure 16.02.2020 11:56

Смс, например. Сейчас к каждому счёту в банке привязан номер телефона.

Сопоставить паспортные данные — номер телефона — и даже историю перемещения человека с этим номером телефона не составит большого труда.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Not Sure 16.02.2020 12:51

На свой левый ботинок конечно же)) что за вопрос, куда еще могут приходить смс-ки ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 16.02.2020 14:14
Куда ты его сможешь получить?

В момент когда попытается открыть в Дие свои модные е-паспорт или е-права

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 17.02.2020 09:30

Ты рассуждаешь с точки зрения какой-то идеальной демократии действующей в рамках идеального исполнения законов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 17.02.2020 10:08

Диктатура проводящая большой обучающий курс? :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yaroslav Kravets 16.02.2020 16:54

А не была ли это «проверка на вшиовсть» ? Типа, если народ проглотит то внедрят, а если начнет возмущаться то «спростувати».

Кстати, я так и не нашел «спростування», можете выложить ссылку?

Відповісти
Підтримати
Юрій Копчук
Not Sure 16.02.2020 17:58
если народ проглотит то внедрят

Возможно как в случае с киберполицией и ее скриптами:

Киберполиция объяснила скрипты-деанонимайзеры. Так измеряли «уровень доверия общества»

ain.ua/...​i-skripty-deanonimajzery

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Kravets
Максим Волченко 13.02.2020 10:38

Интересно а сколько обошлось создать такое ПО для государство ?
Как по мне такая программа пишиться пару около часа главное доступ к БД получить

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kucherenko QA engineer 13.02.2020 11:54

на презентации сказали что государство не оплачивало

Відповісти
Підтримати
Максим Волченко
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 13.02.2020 13:22

Если ты не платишь — значит ты товар © Значит расплатились вашими данными.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kucherenko
Donald Trump 14.02.2020 07:20

Думаю твой заказчик так же само думает: да тут на несколько дней работы, чем они целый год занимались? За что мы платим?

Відповісти
Підтримати
Максим Волченко
Ангуляров Реактин 18.02.2020 15:41

и там еще «закупівля проприєтарного програмного забезпечення», как же без этого, чтоб гуано не покупать лицензионное. Отдачу картиночек можно на простом апи сделать

Відповісти
Підтримати
Vasyl Liutikov
Alexander Belkin 20.02.2020 13:10

Это статутный капитал, а общий бюджет проекта 73,5 млн. грн.!
Сделать не работающую прикладуху за $3M это круто, вполне в стиле команды из ПриветБанка.
Хотя нам еще далеко до Чехии с проектами сайтов за $17.5M

Відповісти
Підтримати
Vasyl Liutikov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 21.02.2020 14:31
Сделать не работающую прикладуху

у меня все работает

Відповісти
Підтримати
Alexander Belkin
Андрей Янов Trainee Python Dev в CrackenAGI 28.02.2020 18:50

— RESTful API.
— Прописать сценарии. Присутствие, отсутствие документов. Двадцать техпаспортов.
— Авторизация.
— Тесты.
— Нагрузочные тесты.
— Регистрация приложения в Play Market.
— Документация.
Ну это то, что пришло в голову.

Пишится пару около часа ?
Не хочу нагнетать, но вы в айти сколько ? Около часа ?

Відповісти
Підтримати
Максим Волченко
HorAV 13.02.2020 07:17

Мое мнение — пока красят пркосившийся и сгнивший забор. Как не было моего таза 7 модели 2000 года, тогда же и на учет поставлен, в централизованных базах, так и нет. При всех проверках меня как г/с несу ксерокопии справки счета — за сколько покупал, слава богу эта сумма = номеру модели, так совпало, ленко помнить. Права в смартфоне мне не светят, т.к у меня как оказввается какие-то не те права, хотя чего даже те реквизиты не в базах не пойму. А проверка госслужащих и их деклараций — полнейший улет — правильно ли г/с перенес данные с реестров и своих документов и совпадают ли они с реестрами, и если нет -аяяй. Полный идиотизм. А если собрать коды и отстать от г/с — это же надо реально иметь базы, сверять, выявлять, самим нести ответственность, реальный контроль вести ... Та ну его ... Мы вот забор как красиво в розовый покрасили, зацените. А, зашел на пенсии посмотреть. Стаж с 2004 посчитан, хотя карточки и персонифицированый учет с 2000, в роде данные видны и письма приходили, но на них болт положили. Я г/с с 1997, чего не заставить госструктуры поднять учет и заполнить базы в такой способ. Дав пример и другим сферам. Та ну его ... Мы забор красим ...

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 13.02.2020 11:20
Как не было моего таза 7 модели 2000 года, тогда же и на учет поставлен, в централизованных базах, так и нет.

а заполнить форму на уточнение в элетрононном кабинете не?

Відповісти
Підтримати
HorAV
атата 13.02.2020 12:31

Я на права заповнив. Фотографію прав зробив, серія і номер в них були, тиждень часу розглядали і прийшла відповідь що відсутній відцифрований образ обличчя в базі тому відмовляють. Хоча 3 роки тому і паспорт біометричний робив з фото, знайти не можуть. Ну і хрен з ними, нічого не втратив нічого не здобув

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Сергей Небогин 24.02.2020 14:59

как раз ты раскрыл свое водительское удостоверение, а кто-то его получил.

Відповісти
Підтримати
атата
атата 24.02.2020 15:42

Це не конфіденційна інформація, а фото моїх прав що кому дасть?

Відповісти
Підтримати
Сергей Небогин
Артур Мудрик Software engineer 25.02.2020 07:29
фото моїх прав що кому дасть?

Если ничего никому не даст — скинь скан в тред плз

Відповісти
Підтримати
атата
атата 25.02.2020 08:41

Для чого мені це? Те що я можу щось зробити не значить що я буду це робити без потреби

Відповісти
Підтримати
Артур Мудрик
Артур Мудрик Software engineer 25.02.2020 14:26

Отмазка в стиле: " я легко стану миллиардером, но мне день"

Відповісти
Підтримати
атата
атата 25.02.2020 12:04

Хз, ніколи не брав тому умов не знаю але це якось брєдово якщо достатньо копії прав.
На кредит треба бути особисто і підписувати що копії відповідають оригіналу або нотаріальне підтвердження. Якщо одружений то згоду жінки і тд. Як з мікрокредитами не знаю але думаю також не все так просто

Відповісти
Підтримати
Alexander Belkin
HorAV 13.02.2020 14:05

А инвентаризацию провести — не? Не в 2000 же техосмотры отменили, чтоб данные никак не были куда-либо занесены. По старым регистрациям, ранее выданным правам, паспортам, хотя бы без фоток. А тем более объединены/собраны, если пошла игра в централизацию. В банках каждый год инвентаризация счетов проходит, стандартная процедура. Я ж о том, что покрасили забор где он был и где вскопано было. Где был запор и не вскопана земля, пока не красили. А где и забора не было, то и красить нечего для любования.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 13.02.2020 18:48
А инвентаризацию провести — не?

речь идет о нескольких миллионах записей о водительских удостоверений, за чей счет этот банкет? чтобы внести это все базу, и какие будут сроки?.

Не в 2000 же техосмотры отменили, чтоб данные никак не были куда-либо занесены

централизованная база техпаспортов есть только начиная с 2013 года,

Відповісти
Підтримати
HorAV
Yaroslav Kravets 13.02.2020 06:52

1) А командовать цифровыми опросами и референдумами будет тот «пахан», который сервера держит, все по «Сфере» Эггерса (Не путать с одноименным фильмом как бы снятым по роману)
2) Догоняем Индию? Оно тоже в «дигитализацию» ударились. И ничего что там некоторые граждане как животные живут.

Кстати об Индии: en.wikipedia.org/...​/Digital_India#Criticisms дабы не придумывать, а чем это может быть плохо

Відповісти
Підтримати
Дмитро 12.02.2020 18:07

Местные гуру даже тут зраду нашли! Во контингент. Илита, чо

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov SSE 12.02.2020 17:44

Вести с полей.
Сегодня возил камарада покупать машину.
В целом все хорошо и быстро, обернулись часа за полтора, но, как грится, «есть один нюанс» — нельзя переоформить техпаспорт.
По старому реестру оформлять уже нельзя, а в новый данные еще не перенесли.
В общем отдали деньги под договор купли-продажи и дальше камарад будет ездить по техпаспорту бывшего хозяина пока не дозреет диджитализация.
Благо сумма минимальная и продавец не вызывал подозрений.
Короче, хоть и диджитально, но как обычно.

Відповісти
Підтримати
Oleg Beloy Lead Android Engineer в Pango 12.02.2020 15:50

Мое мнение.
Я хочу:
1) электронные права
2) онлайн медицинскую базу данных и документов, чтобы не нужно было в каждую больницу носить историю болезни или еще лучше — рассказывать на словах. Чтобы врач мог при получении пермишена самостоятельно приаттачить туда диагноз, курс лечения, а лаборатория загрузить анализы.
3) чтобы судебный реестр также привязывался к моей учетке. Нередки случаи, когда в судах проводят решения, когда ответчик даже не в курсе, что он участвует в суде, а узнает по факту
4) операции с имуществом чтобы также регистрировались и были легко доступны (см историю с квартирой бывшего CEO сиклума в Киеве). Все реализовано на блокчейне, а не на манускриптах нотариусов.
5) авторизация через карту/электронную подпись в прочих гос сервисах
6) не носить паспорт и индетификационный код,или карту, код и прописку на листике, при регистрации аккаунта в банках
7) электронное голосование
8) естественно все это реализовать с соблюдением требований безопасности и доступ 3и лица получали только с моего разрешения
9) все должно реализовываться известными украинскими it-компаниями c требованиями к прозрачности. Компаниям прокладкам, созданным для распила бюджета, я не доверяю.

И да, я поддерживаю начинания в эту сторону, даже с учетом того, что в додатке дия отображаются пока только права

Кстати епам реализовывал приложение на волонтерских началах, где тут розтрата державних коштiв я не вижу.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomodorov 12.02.2020 15:57

Все це вже доступно в Китаї та Росії. Краще бардак, аніж майбутнє чорного дзеркала.

Відповісти
Підтримати
Oleg Beloy
Yaroslav Kravets 13.02.2020 07:19

в Росии дигитализация?! просто не слежу что у них там

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomodorov
Alexander Belkin 12.02.2020 15:58
4) операции с имуществом чтобы также регистрировались и были легко доступны (см историю с квартирой бывшего CEO сиклума в Киеве)

Это уже было, причём дважды (я имел честь работать в минюсте). В итоге одних посадили за сотрудничество с преступным режимом Ющенко, а других за работу на Януковича.
Теперь вот третьи в который раз пилят с нуля.

6) не носить паспорт и индетификационный код,или карту, код и прописку на листике, при регистрации аккаунта в банках

Да, это вообще трэш — получаешь новый паспорт в виде ид-карты и к нему листик А4 (в довесок к листику с идентификационным), без которого тебя нигде не примут. Такое не придумали даже в кровавом совке.

Відповісти
Підтримати
Oleg Beloy
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 12.02.2020 17:35
Да, это вообще трэш — получаешь новый паспорт в виде ид-карты и к нему листик А4 (в довесок к листику с идентификационным), без которого тебя нигде не примут. Такое не придумали даже в кровавом совке.

сегодня в мрео мне понадобилась только id карточка, без листиков, его считали на компе в проге, сделали скриншот всего экрана, лол, распечатали и дали подписатся на распечатаном что соответсвует оригиналу, вот так сурово.

Відповісти
Підтримати
Alexander Belkin
Ангуляров Реактин 12.02.2020 17:38

грех не вспомнить нотариально заверенные скриншоты

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 12.02.2020 17:47

нотариально завереные скриншоты там тоже были, наскринили сайт auto.ria.ua

Відповісти
Підтримати
Ангуляров Реактин
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.02.2020 17:41

Безбумажные технологии увеличили расход бумаги в 3 раза!

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 12.02.2020 17:48

кстати сам паспорт они отксерокопировали тоже

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.02.2020 17:49

Ну чтобы 3 раза не вставать %)

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Yaroslav Kravets 13.02.2020 07:18
8) естественно все это реализовать с соблюдением требований безопасности и доступ 3и лица получали только с моего разрешения

Клянусь Гуглом, Яндексом и АНБ! Слушать вас они будут для вашего же блага!

Відповісти
Підтримати
Oleg Beloy
Yaroslav Kravets 13.02.2020 07:22

Вот, что нагуглил про соседей: «Мы априори думаем, что в банке работают честные люди, но, когда сотрудника увольняют, он уходит с электронными подписями, что может привести просто к мошенническому коллапсу». www.notariat.ru/...​t-problemy-i-metody-borby

Відповісти
Підтримати
Oleg Beloy
Yaroslav Kravets 13.02.2020 07:23
7) электронное голосование

ок, серверок у меня во дворе будет стоять вы согласны? «честное слово» все будет честно :)

Відповісти
Підтримати
Oleg Beloy
Oleg Beloy Lead Android Engineer в Pango 13.02.2020 10:09

Было бы желание сделать все правильно, ничего невозможного нет skemman.is/...​/Research-Paper-BBEVS.pdf
we list our envisioned essential requirements that
need to be fulfilled by an e-voting system in order for it to
effectively be used in a national election:
(i) An election system should not enable coerced voting.
(ii) An election system should not enable traceability of a
vote to a voters identifying credentials.
(iii) An election system should ensure and proof to a voter,
that the voters vote, was counted, and counted correctly.
(iv) An election system should not enable control to a third
party to tamper with any vote.
(v) An election system should not enable a single entity
control over tallying votes and determining an elections
result.
(vi) An election system should only allow eligible individuals
to vote in an election
И в статье доказывается возможность реализации концепта с учетом этих требований
В таком блокчейне в принципе невозможно будет что-то изменить со стороны сервера, т.к. цепочки голосов связаны и зависят одна от другой.
Вкинуть пачку бюллетеней под „мертвые души” тоже будет невозможно, т.к. потребуются намного большие усилия, чтобы где-то достать e-подписи, чем просто подделать протоколы и вкинуть бюллетени

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Kravets
George Kashperko 13.02.2020 13:08

Ещё можно реализовать фронт, который будет скармливать тебе, что все пучком.

Election administrators:Manage the lifecycle of anelection. Multiple trusted institutions and companies are enrolled with this role. The election administrators specify the election type and create aforementioned election,configurate ballots, register voters, decide the lifetime ofthe election and assign permissioned nodes.

Тут кагбэ ключевое Multiple trusted institutions and companies. В момент оценки доверия к мусорам или переназначаемому каждой новой властной командой ЦВК, достоверность результата (и, как следствие, легитимность принятых хй пойми кем решений) всей этой блокчейновой затеи начинает стремиться к нулю.

Чисто технически, реализовать тайные, всенародные, демократические, верифицируемые выборы нет проблем. Но вот какое дело — любая информационная система состоит не только лишь из оборудования, софта и данных. Но и из некоторого количества людей, имеющих обыкновение нарушать инструкции вследствии скудоумия или намеренно за, например, твердую валюту ну или потому, что так товарищ генерал приказал. Мамкины дижитализаторы постоянно упускают из виду, что автоматизации подвергается не некий технический процесс, а организационно-техническая структура. И относительно выборов, конечная цель состоит отнюдь не в том, чтобы (упрощая) достоверно и как можно быстрее посчитать бюлетени, а наделить легитимностью принимаемые в результате полученных вычислений решения.

Ну и, как бы это не было удивительно, есть ещё вопрос цены. Бумажные выборы раз в N-лет дешевле, чем поддержание всего этого цифрового великолепия 24/7 (боян не мой — оценивали ранее упоминавшиеся тобою Шведы, погугли их прессу) и более-менее оправдывается при частых плебисцитах. Которые плебисциты в наших условиях доминирования телебакера над даже инстинктом самосохранения большинства участвующих в телевыборах населения ничем хорошим для страны не закончатся.

Відповісти
Підтримати
Oleg Beloy
Yaroslav Kravets 13.02.2020 15:17

при данной системе никто не сможет проконтролировать что директор завода не завел работников по одному и не сказал "«ГОЛОСУЙ ЗА ... А ТО ...». То есть тут теряется Анонимность и Независимость голосования

Відповісти
Підтримати
Oleg Beloy
Oleg Beloy Lead Android Engineer в Pango 14.02.2020 13:58

день выборов — всегда выходной, но смысл я понял. Правда карусели возможны и в текущей системе, так что новых недостатков e-голосование не принесет. Этот останется

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Kravets
Yaroslav Kravets 15.02.2020 19:09

Нет, речь не про карусели, а про то, что при текущей системе есть специальные места «кабинки» в которых по 2 заходить не принято. А при электронном голосвании возможно голосвание под контролем «большого брата», который стоит рядом

Відповісти
Підтримати
Oleg Beloy
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 13.02.2020 18:58

один псефдоактивист под крышей сбу отрицает связь других шестерок с сбу, спешите видеть

Відповісти
Підтримати
Dmitriy FromRiDDer
Ivan Pomodorov 12.02.2020 14:18

e-driver.hsc.gov.ua
Whitelabel Error Page
This application has no explicit mapping for /error, so you are seeing this as a fallback.
Wed Feb 12 12:18:55 UTC 2020
There was an unexpected error (type=Not Found, status=404).
No message available

Відповісти
Підтримати
Alexander Belkin 12.02.2020 11:51

У меня возникает сразу несколько вопросов:
1. Если наличие с собой прав не обязательно, тогда за что штрафуют людей?
2. Если достаточно этой картинки с приложения, то чем это лучше скриншота, который я могу сделать?
3. Если у полиции есть техническая возможность проверить мои электронные права по QR-коду, тогда почему они не могут сделать то же самое по ФИО и дате рождения? Теряется надобность в самих электронных правах?
4. Почему у приложения столько положительных англоязычных отзывов в стиле «Great app!» ?

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 12.02.2020 12:01
1. Если наличие с собой прав не обязательно, тогда за что штрафуют людей?

почитуйте иногда кодекс о админ правонарушениях штоле.

Стаття 126. Керування транспортним засобом особою, яка не має відповідних документів на право керування таким транспортним засобом або не пред’явила їх для перевірки, або стосовно якої встановлено тимчасове обмеження у праві керування транспортними засобами

порядок их проверки определяется постановлениями КМУ и МВС

2. Если достаточно этой картинки с приложения, то чем это лучше скриншота, который я могу сделать?
3. Если у полиции есть техническая возможность проверить мои электронные права по QR-коду, тогда почему они не могут сделать то же самое по ФИО и дате рождения? Теряется надобность в самих электронных правах?

вангую что это сложно, нужно фио тайпать, если в алгоритме проверки такое не прописано то нет, еще возможен вариант что рядовым инспекторам нельзя давать возможность пробивать инфу о любом человеке по ФИО и дате рождения.

Відповісти
Підтримати
Alexander Belkin
Alexander Belkin 12.02.2020 13:00

Вы мне просто скажите — к электронным правам нужны бумажные или нет?

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
FonMax 14.02.2020 01:34

до тех пор, пока оснащение проверяющих не будет полным — да

Відповісти
Підтримати
Alexander Belkin
Nikita Pavlov marketing в MacPaw 20.02.2020 17:36

1. Обязательно. Либо бумажные либо цифровые (в Дие)
2. Достаточно не картинки, а QR-кода, который генерится прямо на твоем девайсе, в момент нажатия, и действителен 3 минуты
3. Не у всех в базе актуальное фото. Видел лично скрины как у мужчин фотки женщин. Называешься этим мужиком — и профит, ты неуловимый

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Vladimir Maksimchuk business consultant в self employed 27.02.2020 19:16

Кодекс про админнарушения можно и поменять, время ж не стоит на месте.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 27.02.2020 20:41

та падажди, там землю еще месяц будут принимать

Відповісти
Підтримати
Vladimir Maksimchuk
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.02.2020 12:23
4. Почему у приложения столько положительных англоязычных отзывов в стиле «Great app!» ?

Уже был когда-то зашквар с китайскими ботами %)

Відповісти
Підтримати
Alexander Belkin
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 12.02.2020 12:35

кстати если стоит украинская локаль то этих отзывов не видно

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 12.02.2020 17:04

просто у вас отгрызаное яблоко, в google play все согласно локали показует

Відповісти
Підтримати
Alexander Belkin
Alexander Belkin 12.02.2020 15:52

Не вижу проблемы в доступе к этим данным, например в той же Финляндии это открытая информация и все вроде живы, даже более того — страна активно развивается.
Я даже готов предоставить доступ к информации о своих доходах и не вижу в этом проблемы, хотя «депутати обрані майданом» меня не поддержат.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Katykhin 12.02.2020 17:34

яка саме інформація в Фінляндії є відкритою?

Відповісти
Підтримати
Alexander Belkin
Oleksandr Katykhin 14.02.2020 14:47

Це просто набір різноманітних даних, але аж ніяк не персональна інформація, тобто нічого спільного цей сайт с державними реєстрами не має.

Відповісти
Підтримати
Alexander Belkin
Oleksandr Merkulov asterisk guru 13.02.2020 18:42

4) андроид так предлагает.

Відповісти
Підтримати
Alexander Belkin
HorAV 14.02.2020 06:33

Наверно у них нет телефонов в базах или в присоединенных реестрах. Набирают фио, человек называет пришедший код доступа, толпой смотрят данные и фото. Нет телефона, как-то в почту заглянуть надо по продублированный код. Для этого можно иметь отдельный ящик, куда заворачивать такие сообщения с основного, чтоб менять их как перчатки, если не со своих устройств заходил. Банки методично все уже по клиентам для подобного собрали. Было бы желание все инвентаризировать, сверить и всех переписать ... Но если нас со спутника подситать или по методу Стеля, таких данных не накопится ...

Відповісти
Підтримати
Alexander Belkin
Oleksii Kucherenko QA engineer 12.02.2020 11:19

пацаны а в дiю завезут томос?

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomodorov 12.02.2020 11:36

І ще одне питання — як намазати Дію на хліб, хто підкаже?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kucherenko
Yaroslav Kravets 15.02.2020 19:13

кстати, идея хороша — в онлайн режиме трекать «убегаторов» от «почесного обовязку» прямо в онлайне :)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yaroslav Kravets 13.02.2020 06:54

там будет специальный модуль, который, если уж больно часто ходишь в "неправильную церковь«(по ГПС координатам вычислять), говоришь «неправильным языком» сообщать «куда надо». Да здравствует цифирь! :)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kucherenko
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 11.02.2020 18:44

сегодня был в мрео, обыватели в очереди живенько обсуждают апликуху

Відповісти
Підтримати
Denis Krep 11.02.2020 16:15

Как обычно — идея хорошая, реализация «по-нашенски».

Моё мнение. Для сравнения скажу что когда приехали в Польшу (да, та которая «не заграница») — поначалу я очень скептически отнёсся к тому, что у них тут есть «министерство информатизации» — много иронизировал про него. А потом понял что они криво-косо и медленно, но копают в сторону удобства.

По факту в Польше сейчас можно (для чего рассказываю — это о том как может быть, если копать в этом направлении правильно):

— Электронные права на вождения, документы на авто, страховка. Иметь физические при себе не обязательно.

— Онлайн портал сервиса государственных услуг, на котором можно онлайн не выходя из дома сделать очень многие бюрократические вещи (другой вопрос зачем они вообще нужны, но это за скобки), например: прописаться, перевыпустить права, личную идентефицирующую карточку (типа паспорт-лайт), получить карточку ЕУ мед страховки полагающейся тебе за твои же налоги, зарегать продажу авто, какие-то документы на детей, доступ к инфозапросам и справка и кучу всего другого (перечисленное едва ли 5% услуг).

Почти всё — бесплатно (оплачено из налогов), в то время как та же услуга при визите госучереждения будет иметь оплату.

— Возможно открытие счёта в банке онлайн (снова таки — реализована юр. база и «государственно подтверждённый профиль» позволяющий это сделать)

— налоговые декларации всех видов у физлиц и у юрлиц — онлайн (да, у нас тоже типа можно, только пойди в налоговую, получи ключ, установи какую-то непонятную софту и куча геммора) — тут в три клика подтвердил годовую декларацию и свободен. Каждый год чуть упрощают процесс. Раньше нужно было вносить декларацию и расчитывать самому, с прошлого года надо только перепроверить и согласиться (или внести корректировки) в то, что государство на тебя насчитало само. Но в Украине это не оценят, т.к. у нас не принято подавать годовую декларацию физлицами

— правовая база позволяющая официально существовать сервисам типа онлайн-обменники валют.

Можно дальше продолжать.

Это всё было написано к углублению первого тезиса: идея и направление хорошее — есть много министерств и чиновников которых можно и надо заменить скриптами и даже ближайший сосед Украины это почти успешно доказывает (у Польши эти услуги особенно в плане UI/UX ещё тоже очень даже полировать).

Но реализация в Украине пока что «хромает» сильно и выглядит как попытка залезть в личное пространство граждан и их данные, а не сделать их жизнь проще. Посмотрим что будет дальше. Наблюдаем. В моём случае — издалека (за что ожидаю уже волну хейта — это же ДОУ :) )

Відповісти
Підтримати
Marchello Lippi 11.02.2020 19:52
только пойди в налоговую, получи ключ

В нас можна користуватися не лише ключем податкової, а також іншими. Наприклад, ключ приватбанку можна згенерувати вдома в браузері.

установи какую-то непонятную софту и куча геммора

Тут теж є варіанти. Звісно, для складної бухгалтерії підприємства потрібно встановити МЕДОК. Однак можна для фопа достатньо користуватися в браузері програмою СОТА. Також останнім часом пристойно працює безкоштовний «особистий кабінет платника податків» в браузері.

Відповісти
Підтримати
Denis Krep
Denis Krep 12.02.2020 18:09

отлично, рад что хоть немного что-то продвигается и у нас.
Кстати вот по поводу идентефикацию через ключ приватбанка меня всегда пугал. Я не считаю надёжным вариантом чтобы персональная идентефикация проходила через банк — я им не настолько доверяю. А особенно в Украине. Но в этом уже меня не спрашивают :)

Відповісти
Підтримати
Marchello Lippi
Denis Krep 12.02.2020 18:07

1) Я видел у коллеги mDocument и он говорит что ездит только с ним, права мол уже не возит.
2) Правда, но ущемление прав и возможностей иностранцев — это уже другая история я считаю

А почему не стоит чиновников заменять скриптами? Хоть один аргумент кроме того что вместо этого надо вообще просто упразднить эти процессы.

Кстати, ещё добавлю — с прошлого года ввели «электронные рецепты» — ну нужна бумажка, в любой аптеке покупается что было прописано на основании кода пришедшего в смске.

Два года назад ввели электронные больничные — в отдел кадров переть бумажку тоже больше не надо.

Лично мне нравится. Паранои к жизни а-ля «чёрное зеркало» не имею. Наивности по отношению к анонимности в современном мире — тоже.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.02.2020 18:10
Хоть один аргумент кроме того что вместо этого надо вообще просто упразднить эти процессы.

В скрипте может быть патч бармина.

Відповісти
Підтримати
Denis Krep
Denis Krep 13.02.2020 05:17

у нас в половине чиновников уже встроен он же. Скрипт хотя бы пофиксить можно.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Denis Krep 13.02.2020 05:20

та ну ладно. Я работал с госами, втч и на автоматизации. На 50+% позиций правильный чиновник (котороый не берёт взятки итд) — должен поступать по сугубо предопределённому алгоритму: законы и должностные инструкции. Без всяких отсебятин. Реальных мест где именно принимаются решения на интуиции или личной воле должностного лица — крайне ограниченное количество (я не говорю что их нет) и как правило такие степени свободы трактования используются чиновниками не в пользу людей, а открывают возможность для звлоупотредления служебным положением, взяточництву итд.

Відповісти
Підтримати
anonymous
George Kashperko 13.02.2020 13:14

Как на счет накидать драфт алгоритма работы правильного чиновника, который должен жыжытализировать в своем подразделении какой-нить бюрократический процесс?
Ну вот начиная с определения этапности работ согласно Постановления КМУ № 121 и дальше через подготовку ТЗ, объявление тендера на разработку и панеслась.
Очень хочу себе такой скрипт вот прямо спать не могу.

Відповісти
Підтримати
Denis Krep
Denis Krep 13.02.2020 19:37

Это не настолько далеко от реальности как вам кажется. У меня в прошлом (20 лет назад) есть три проекта работы с государством. Втч из того что могу рассказать, например, по автоматизации документооборота загсов. Там достаточно много чего можно было превратить в скрипты (и мы превращали).
Решения чиновников о том расписываться вам или нет или можно ли поменять фамилию итд — достаточно примитивны и по факту основываются на наличии / отсутсвии других фактов из других баз данных (не находится в розыске, мед.справка в наличии либо отказ, есть свидетельство из морга или другого очереждения о смерти для справки о смерти итд). Количество комбинаций очень конечно и детерминировано. Участие человека по-хорошему нужно в 1% исключительных случаев.

Всякие жеки и прочие полу-разрешительные которые выдают справки о прописке или проживаниях — это конечно очень важно чтобы напыщенная тётя-мотя презрительно на тебя посмотрела, оценила не просел ли ты под её взглядом, потом таки не сказала «у нас обед», а потом, сверив с реестром жильцов сделала одолжение и выписала тебе справку. Или вписала в реестр. На основании свидетельства о праве собственности например.

Можно очень много примеров приводить. Если вы не сталкивались с этим — я рад за вас — вы живёте в каком то своём шаре спокойствия отделённом от буденной суеты. Но другим людям, возможно это улучшило бы качество жизни.

Відповісти
Підтримати
George Kashperko
Denis Krep 13.02.2020 21:07

Вот именно в этом и прекрасен скрипт — что он оценивает всех по одной линейке и имеет объективные предсказуемые правила игры. Но в восточной Европе предсказуемые правила игры не любят. В мутной воде лучше рыба ловится.

Відповісти
Підтримати
anonymous
George Kashperko 15.02.2020 02:56

Именно.
У нас уже есть ниимоверный и великолепный СМКОР для примера.

Відповісти
Підтримати
anonymous
George Kashperko 13.02.2020 20:48
На 50+% позиций правильный чиновник (котороый не берёт взятки итд) — должен поступать по сугубо предопределённому алгоритму: законы и должностные инструкции.
Участие человека по-хорошему нужно в 1% исключительных случаев.

Ваше экспертное мнение девальвируется неконсистентностью собственных же оценок.

Всякие жеки и прочие полу-разрешительные которые выдают справки о прописке или проживаниях — это конечно очень важно чтобы напыщенная тётя-мотя презрительно на тебя посмотрела, оценила не просел ли ты под её взглядом, потом таки не сказала «у нас обед», а потом, сверив с реестром жильцов сделала одолжение и выписала тебе справку. Или вписала в реестр. На основании свидетельства о праве собственности например.

Суть диджитализации не в том, чтобы автоматизировать выдачу справок, а в том, чтобы в них и вовсе отпала необходимость. Вместо жижитализировать существующий бардак его сперва нужно реформировать.

Можно очень много примеров приводить. Если вы не сталкивались с этим — я рад за вас — вы живёте в каком то своём шаре спокойствия отделённом от буденной суеты. Но другим людям, возможно это улучшило бы качество жизни.

В отличии от вас, не могу похвалиться содержимым своего шара спокойствия в виду КК328 и КК111.

Відповісти
Підтримати
Denis Krep
Denis Krep 13.02.2020 21:14

КК328 и КК111 — я тоже естественно рассказываю только те, где нету NDA :) И да, ЗАГСы не так интересны. Но увы...

По поводу оценок:
1) конечно проценты написаны мною с потолка, я не проводил всестороннего анализа всех процессов чтобы предоставить объективные оценки.
2) 50%+ было о том сколько как минимум чиновничьих работ на мой вгляд можно было бы автоматизировать.
1% — это о том, какой процент активности в автоматизированном процессе попадал бы в exceptional cases и не поддавался стандартному процесу автоматизации и требовал бы ручного вмешательства. Это попросту разные измерения оценки. Но да, повторюсь — цифра с потолка основана сугубо на эмоциях. Объективной discovery of business processes у меня нету.

Но если вы действительно считаете что в министерствах нету процессов достойных как минимум автоматизации (а в идеале — нивелирования оных о чём я написал в первом же сообщении — и в этом я солидарен), то у меня будут сомнения либо в вашей причастности к понимаю процессов госсектора либо к непредвзятости взгляда

Відповісти
Підтримати
George Kashperko
George Kashperko 13.02.2020 21:40
Но если вы действительно считаете что в министерствах нету процессов достойных как минимум автоматизации

Нет, я считаю, что

Вместо жижитализировать существующий бардак его сперва нужно реформировать.

Вам не кажется, что вы спорите с собой, а не со мной?

Відповісти
Підтримати
Denis Krep
Denis Krep 13.02.2020 05:21

это единая система.

PS: кстати, я тут был приятно удивлён гос. медициной. Той, которая включается когда вопрос жизни, а в другие случае тебя отфутболивают на приходите через год. Если она таки включается и тебя лечат — это вполне достойно, сравнимо по уровню с Украинской страховой медициной (но термины если не умираешь — увы, известная беда в Польше).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 13.02.2020 13:29
но термины если не умираешь — увы, известная беда в Польше

На самом деле я бы сказал в Украине, если у тебя насморк, то все, включая пациента считают что ему уже конец, смерть стоит на пороге. Поэтому врач выписывает 5-10 барбитурок, из них три разных стероидных капелек в нос, чтобы не дай бох с носа чего не капнуло.

Відповісти
Підтримати
Denis Krep
Denis Krep 13.02.2020 19:41

Тут интересный вопрос. Крайности во всём плохи. Да, в Украине залечивают всякую фигню -и это лишнее.

Но где грань между «чего вы припёрлись из за такой фигни» и «почему вы раньше не обратились, теперь это уже запущенный случай и сложнее что-то сделать» ?

К сожалению в Польше есть особенность того что они почти не лечат ничего что не угрожает жизни. У самого уже целая коллекция того что хронически даёт дискомфорт, но врачи даже не хотят дигностировать (проблемы с разными суставами рук-ног, ибо спорт) или даже банальная стоматология. Можно конечно подождать пока само отвалится, но как то не хочется ))

Но, когда было (хоть и ложное) подозрение на аппендицит, такое вот по симптомаам буквально по книжке — очень оперативно прогнали через кучу диагностики и правильно выяснили что резать таки не надо. Но были готовы. Не заплатил ни копейки (хотя и капельницы всякие и рентгены итд. Кто ходил хоть раз в Украине в нашу «бесплатную» медицину — поймёт моё удивление).

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Andriy Korud CTO в Falcon V Systems 12.02.2020 13:25

А ще в тій же Польщі щоб тим всім користуватися не треба бути клієнтом банку. І мати смартфона. Аутентифікацію своїх громадян держава не віддала на аутсорс.

Відповісти
Підтримати
Denis Krep
Denis Krep 12.02.2020 18:10

Это да. За это им отдельное спасибо. Хотя банки имеют право подтверждать личность при первичной регистрации «profil zaufany», но я так понял что основной реестр держит всё же государство.

Відповісти
Підтримати
Andriy Korud
Denis Suprunenko Працює в CHIPSOFT 11.02.2020 11:09

Фактически государство создает очень мощный механизм слежки за своими гражданами. Вот зарегистрировались за пару дней более миллона человек. Теперь можно однозначно связать номер с человеком. Само приложение может передавать информацию о всех перемещениях своего хозяина. Даже если такая передача запрещена на программном уровне, то соответствующим службам не составит труда вычислить точное положение человека по активности его номера телефона.

Відповісти
Підтримати
Nik Ospnko 11.02.2020 11:10

зачем кому за кемто следить? маньяки?

может проще ликивдировать службы, которые за кем тонаблюдают и тогда не надо будет никого бояться

Відповісти
Підтримати
Denis Suprunenko
Фрэнк Сайдботтом 11.02.2020 14:38
зачем кому за кемто следить?

У нас государство управляется теми же людьми, которые владеют заводами, фабриками, сетями магазинов, забегаловок и т.д. и т.п.

При помощи слежки и отслеживания перемещений можно, например, корректировать потоки людей при помощи светофоров:
Вышла толпа гребцов с галеры после рабочего дня;
алгоритмы это засекают;
на нужном переходе секундное табло замедляется или ускоряется, в зависимости от сигнала светофора, если секундное табло вообще есть;
эта толпа гребцов видит красный, сплевывает и идет туда, где по ходу пешего движения стоит нужный торговый центр или какая-нибудь сетевая забегаловка;
Профит.
То же самое можно делать с движением автомобилей, вычленяя из движения авто подороже и направляя светофорами эти авто к нужным торговым центрам.

Я не говорю, что такой nudge уже есть и уже используется.
Но со слежкой такое делать можно. И это как кайлом неиссякаемую золотую жилу долбать, поток прибыли благодаря этому не будет загибаться долго.
И вроде как «ничего плохого» при таких корректировках трафика не будет происходить, наше законодательство в этом плане дырявое, а законы не работают толком, чтобы такая манипуляция была мошеннической и противозаконной.

Відповісти
Підтримати
Nik Ospnko
Nik Ospnko 12.02.2020 10:10

какоето непонятное дрочево с светофорами

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 12.02.2020 11:43

И хорошо бы так же думали те, кто у руля сразу и фабрик/сетей, и страны.

Відповісти
Підтримати
Nik Ospnko
Vitalij Berdinskih java developer 11.02.2020 20:28
зачем кому за кемто следить? маньяки?

Чтоб потом сказать что этот кто-то причастен к убийству Шеремета. И доказывай что у тебя походка не такая.

Відповісти
Підтримати
Nik Ospnko
Nik Ospnko 12.02.2020 10:10

слабенький обсирон, сбушники и были заказчиками убийства Шеремета

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Oleg Beloy Lead Android Engineer в Pango 12.02.2020 15:26

Так предполагаемых убийц задержали благодаря этому, что не так то? Правда я знаю что не так — вас не устраивает сама личность убийц. Как в прочем и убийц Бузины, которые оставили свое днк где только можно, но дело похоронили в процессуальном bullshit при давлении на суд с улицы.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
George Kashperko 12.02.2020 15:47

Предполагаемых убийц Шеремета задержали благодаря необходимости временного министра МВД под личной ответственностью Верголовпотерпевшего обосновать общественности собственную незаменимость. Ну и, конечно, фотожаб Гитлера в мордокниге, как тут без Гитлера то.

Что же по ДНК предполагаемых убийц Бузины, то довольно забавно, что её не нашли (ну не то штоп не нашли, но почемуто не совпала, такое бывает с днк ну вы вкурсе) в автомобиле, использовавшемся для совершения преступления. Зато нашли на масках, за которыми скрывались убийцы. Причем, на обеих масках — днк одного и того же «убийцы», но не другого, вот же удивительный парадокс. Если б не мусора их нашли, я б, вероятно, подумал, что их недоброжелатели подкинули. Что ещё интересно — свидетель обвинения, продававшая кофе предполагаемым убийцам, не узнала в них обвиняемых. Вот такой вот процессуальный bullshit, а так, конечно же, я лично и ещё с детства верю Авакову и давно пора посадить этих негодяев.

Відповісти
Підтримати
Oleg Beloy
Вадим Гречихин 13.02.2020 15:41

Вспомнились офигенные истории по делу Шеремета, особенно те где у каждого фигуранта по несколько алиби было, но при проверке почему-то все они отвалились.

Відповісти
Підтримати
George Kashperko
George Kashperko 13.02.2020 15:46

Там у двух фигурантов из 3х офигенные алиби, что они до и после совершения инкриминируемого им преступления были на 5см длиннее чем во время.

почему-то все они отвалились

Это если верить мусорам и #мояновапрокуратура. Ну и Шарию конечно же. Шарик не сп***ит, никогда же такого не было.

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Вадим Гречихин 13.02.2020 16:03
Там у двух фигурантов из 3х офигенные алиби

«Офигенное алиби» мне оно нравится даже больше чем предыдущие..
Первый я так понимаю Антоненко, а кто второй?

Відповісти
Підтримати
George Kashperko
George Kashperko 13.02.2020 16:08

Вторая — Дугарь.
Внезапно, по «разведчице» тоже есть мусорская экспертиза по видео, и ростом она ниже обвиняемой.
Расскажешь, как можно уменьшить свой рост на 5см а потом откатить назад?

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Вадим Гречихин 13.02.2020 16:20

5 см не то что-бы большая разница, пмсм, в рамках погрешности, если это все аргументы защиты то похоже кто-то сядет.

(В течение дня рост человека меняется в среднем на 1–2 см (при нагрузках — на 3 см и более). Наибольший рост будет сразу после сна. В течение дня (при преимущественно вертикальном положении туловища) межпозвоночные диски оседают, а за ночь они восстанавливают первоначальную высоту.)

Відповісти
Підтримати
George Kashperko
George Kashperko 13.02.2020 16:36
5 см не то что-бы большая разница, пмсм, в рамках погрешности, если это все аргументы защиты то похоже кто-то сядет.

5см это за рамками погрешности, установленной мусорскими экспертизами. В рамках же погрешности, разница составляет до 10см.

(В течение дня рост человека меняется в среднем на 1–2 см (при нагрузках — на 3 см и более).

А тут не менее чем на 5. И, при этом, не повлияла на походку.

И что до аргументов у защиты — то их докуя. В отличии от невероятно мощной позиции следствия, о которой даже Генрябошапко сокрушонно качая головой грит, что, мол, доказательств недостаточно для передачи в суд.

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Вадим Гречихин 13.02.2020 16:42

Оу, виноват, пропустил, какие еще аргументы у защиты?

Відповісти
Підтримати
George Kashperko
George Kashperko 13.02.2020 17:07

Отсутствие мотива, наличие которого мусора аргументируют фотожабой Гитлера в ФБ Кузьменко.
Разница в росте Антоненко и Дугарь.
У Дугарь и у Кузьменко есть алиби.
У Дугарь до и после событий есть татуировки, отсутствующие на видео с камер.
У Рифмастера до и после событий нет бакенбардов внезапно просматривающихся на видео с уличных камер.

Оу, виноват, пропустил, какие еще аргументы у защиты?

Мне больше интересно, а что ещё есть из «прямых» улик у мусоров, кроме :
— экспертизы походки, в которой Риффа и Дугарь опознают «імовірно належать» не по всем поставленным экспертам вопросам, а внезапно находятся такие критерии, по которым признаки почемуто не совпадают.
— зачемто очень сильно замедленное видео с одной из камер, где предположительно Дугарь её фотографирует, но почему-то нет видео, где она фотографирует другие камеры.
— футболка с принтом Орландо на каком-то чуваке под Херсоном.
— телефонный пиздежь с рандомными людьми, не проходящими по делу даже в качестве свидетелей.
— выхолощенная МОН’ка у Антоненко.
— чужой набор сапера в общежитии ВЧ Дугарь.
— ну и разумеется, фотожаба Гитлера в мордокниге Кузьменко.
Эмоциональная подача и режиссерская работа на брифинге мусоров была на высоте, не стану спорить.
Но доказательства наличия мотива, умысла и возможности то в чем?

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Вадим Гречихин 13.02.2020 17:57
У Дугарь и у Кузьменко есть алиби.

На сколько я знаю их все разбили

У Дугарь до и после событий есть татуировки, отсутствующие на видео с камер.

Веско. Жаль что тональник еще не изобрели

У Рифмастера до и после событий нет бакенбардов внезапно просматривающихся на видео с уличных камер.

Аналогично

Честно говоря я не знаю как продолжать дискуссию с человеком после таких аргументов. У меня стойкое ощущение, что ты мне пытаешься вешать лапшу на уши.

Відповісти
Підтримати
George Kashperko
George Kashperko 13.02.2020 19:19
На сколько я знаю их все разбили

Вы ошибаетесь. На текущий момент мусора пытаются поставить под сомнение алиби Дугарь тем, что она якобы пропускала занятия в университете в 2019м, при том, что фактических доказательств этому нет, но раз студентка то должна же была пропускать пары и бухать — такшта роют. Крыть же её алиби по датам на момент инкриминируемым ей деяниям у мусоров нечем. Также подтверждения не нашли и теории следствия о том, что она якобы ходила из ВЧ в самоволки.

Что до алиби Кузьменко, то это её ребенок и бывший муж. И оный бывший которую уже неделю не в статусе обвиняемого в лжесвидетельствовании или соучастии, что кагбэ намекает на способность мусоров опровергнуть их утверждения.

Да, мусора бухтят на счет того, что «ваше алиби это не алиби». Но нет, алиби Дугарь и Кузьменко не отпровергнуто.

Основной же медийный бухтежь мусоров в части алиби подозреваемых — о том, что алиби Рифмастера разбили в пух и прах. При том, что ни Риф ни его адвокаты ни разу алиби не заявляли, и по словами Рифа он тупо не помнит чем занимался в тот вечер. А тот странный доброжелатель, что приперся на суд и сперва сообщил, что, типо, Риф был с ним, а потом внезапно вспомнил, что это было в другой день, как оказалось пришёл в суд не просто так, а пушто это ему почемуто посоветовал замгенпрокурора Чумак. Вот да, алиби, нахуято заявленное и дезавуированное этим забавным чуваком опровергнули. Ок ок.

Веско. Жаль что тональник еще не изобрели

Ты чутка переоцениваешь возможности тональника. К тому же у Дугарь телосложение существенно не то, и снова же рост.

Аналогично

Конфигурация бороды отличается не только баками. Но разумеется, в тех местах, где запечатленный на видео предположительный убийца Шеремета, был без растительности — Рифмастер побрился, а потом за несколько дней снова нарастил, я тебя понял.

Честно говоря я не знаю как продолжать дискуссию с человеком после таких аргументов. У меня стойкое ощущение, что ты мне пытаешься вешать лапшу на уши.

Рифмастер появился в деле, потому что в Херсное был какой-то чувак (что удивительно — не Рифмастер, пушто есть полное видео с ним, где его видно не со спины, а в том числе и лицо) с принтом Орландо на футболке, а у Антоненко есть футболка с принтом Black Label. И это не моя додумка, а то что тебе на брифинге сообщили мусора, а ты повелся. Такшта соглашусь, общих тем для разговора у нас с тобой довольно мало.

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Вадим Гречихин 13.02.2020 19:46
ы чутка переоцениваешь возможности тональника. К тому же у Дугарь телосложение существенно не то, и снова же рост.

Знаешь, когда тебе пытаются так откровенно и нагло ездить по ушам это раздражает. Можешь мне больше не писать.
www.youtube.com/watch?v=SLm0fa1HeKE

Відповісти
Підтримати
George Kashperko
Yaroslav Kravets 16.02.2020 08:42

каблуки, сделать начес-убрать начес волос

Відповісти
Підтримати
George Kashperko
Nik Ospnko 13.02.2020 13:32

весьма спорна польза от СБУ

Відповісти
Підтримати
Oleg Beloy
Вадим Гречихин 13.02.2020 13:36

Оу, у нас тут адепт «аниневиноваты»?!

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Denis Suprunenko Працює в CHIPSOFT 11.02.2020 12:16

Номер телефона передался через BankID, для определения геоданных абонента достаточно телефону в сотовой сети зарегистрироваться. Работает даже на Nokia 3310.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor Chaban 11.02.2020 13:40

что за бред
банками пользуетесь ? по щелчку пальцев (щелкать может СБУ например) *ваш мобильный оператор* раскроет все о вас, ваших друзьях и ваших родственниках.
У государства уже давно все есть для слежки, Вы ему пока не очень интересны.

Відповісти
Підтримати
Denis Suprunenko
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 11.02.2020 14:27

В конце 90х знакомый сбушник при мне звонил в телефонную справочную, говорил пароль, и фамилию имя человека, через минуты 3 знал номер паспорта, прописку, семейное положение и последние перемещения... Это 20 лет назад. А сейчас это вообще смешно) реально детский сад. Или живёте в копанке, и заморачивайтесь шо в том кино, или вы «под колпаком». Вот про доступ «третьих лиц» это уже другое . Но никак не про государство)

Відповісти
Підтримати
Igor Chaban
Vitaliy Fedoriv Java Developer 11.02.2020 15:19

В телефонному довіднику АКА «база 09» ніяких даних по паспорту/прописці/сім. стану немає, там є номер тел. ПІБ і адреса.

Відповісти
Підтримати
Evgen Magdi
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 11.02.2020 15:25

Ну окей) в ака может и нет) а ещё сбушники не ездят пьяными за рулём)
ЗЫ: я к тому что я не знаю в какую он базу звонил) но то что звонил и получал описанное факт..

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 17.02.2020 09:43

Номер был коротким...) Возможно чувак и был на слежке, за перекуп краденного... Но то вже таке.. У меня своя похожая байка) этот сбушник знакомым стал, после того как всё-таки вычислил меня за кражу паролей для диалап инета тогдашнего.. прям приехали домой, на задержание... вот только на то время выключенный модем «стирал все доказательства»)) когда они это поняли, уже было поздно. В результате расстались друзьями, потому что я им таки поднял сеть с контрой, правда я коаксиалку не тянул... Она у них уже была.. но не работала) на заглушках сопротивлений небыло, компы не настроены и тд.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Pomodorov 10.02.2020 13:32

Поставив, права не підтягнуло, зніс.

До речі, колеги, а чи реально зробити хеш обличчя? Акаб, в якого є питання, фоткає на свій смарт, хеш на сервер, пошук по базі паспортів — вуаля, не треба ніяких додатків нікому, окрім акабів.

Відповісти
Підтримати
Ivan Onyshchenko 10.02.2020 18:33

Простіше на сервер надіслати фотку обличчя, а краще кілька фоток / відео, а по них уже шукати.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomodorov
Ivan Pomodorov 11.02.2020 14:14

Або так. Тобто програма — еталонне непотрібно. Сфоткали — запит на сервер — сервер повернув права. Чи що там треба.

Відповісти
Підтримати
Ivan Onyshchenko
Oleksandr Merkulov asterisk guru 10.02.2020 20:07

Да, распознавание так и работает.
Меряет расстояние между узловыми точками(уголки губ, бровей, расстояние между глазами и так далее) и записывает этот «хэш» в базу.
Но фотка тоже надо товарищу майору, чтоб проконтролировать правильность распознавания.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomodorov
Ivan Pomodorov 10.02.2020 13:02

Бурильні роботи в районі дна, ІБД.

Відповісти
Підтримати
Дмитро 10.02.2020 08:43

scontent.fdnk3-1.fna.fbcdn.net/...​84654bb9cd651&oe=5ED9F7F6

Зы: однозначно зрада, в Украине попрежнему проблемы с обеспечением в базовых вопросах коими должно заниматься государство у нас — образование , наука, медицина , армия, правопорядок .. Непонятно каким образом проблема забытых прав или тех паспорта персонажей с 4мя авто стала приоритетней, что бы в это вливать деньги, дешёвый пиар в лучшем случае в худшем бекдор силовиков на телефоне.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом 10.02.2020 10:59
в Украине попрежнему проблемы с обеспечением в базовых вопросах

Ты забыл еще инфраструктуру.
Проблема — это даже куда-либо дойти, не вывалявшись в грязи или не убившись на гололеде. Хоть в городе-стотысячнике, хоть в городе-миллионнике.

Відповісти
Підтримати
Дмитро
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 10.02.2020 13:25

тротуар который виден с окна у меня чистят спец трактором, видать тебе не повезло жить в киеве или еще хз где

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 12.02.2020 12:10

Миллионник и стотысячник, в которых жил несколько лет.

Еще был напрочь криповый момент: дождь зимой, который тут же превращался в сосульки на ветках деревьев над тротуарами. Была куча деревьев с намерзшими на них сосульками.
Родное государство тогда ниxyя не делало для того, чтобы люди могли избежать травм или смерти от этого.
— Могли под страхом штрафов или тюрьмы запретить работодателям требовать, чтобы работники добирались на работу под этими нависающими над головами штуками. А если люди нужны именно на рабочих местах, то пусть довозят транспортом, и обратно домой тоже.
— Могли поставить какие-то пункты выдачи строительных касок.
— Могли отправить людей с подъемниками сбивать сосульки. Как весной/летом/осенью выпилить xyй пойми зачем кучу крон деревьев по всему городу — на это ресурсы есть. Как сбивать сосульки — все ресурсы внезапно куда-то улетучились.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Юрій Копчук 10.02.2020 15:21

Цим займається міністерство жижіталізації. Вони ніяким чином відношення до армії, науки і зарплат відношення не мають. Роблять свою роботу і доволі активно

+ніби серйозних вливань грошей не передбачено. А ніштяків готується багато до кінця року. Не треба розганяти зраду, де її нема.

Відповісти
Підтримати
Дмитро
Дмитро 10.02.2020 16:52
+ніби серйозних вливань грошей не передбачено.

какой бюджет у этого проекта?

Відповісти
Підтримати
Юрій Копчук
Дмитро 10.02.2020 19:25

Только не в

образование, науку, и медицину

, а в территориальную целостность. Минимизация влияния институтов РФ в Украине должно стать приоритетом внешней политики любого президента как минимум на ближайшие лет 100, тогда вероятность, что очередная порция умалишенных начнут захватывать органы местной власти, с целью присоиденится к России, сведется на нет. Я думаю вы понимаете почему это важно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 09.02.2020 21:25

Тут вот щас подумал: а это же хороший шанс выполнить одну из предвыборных обещалок — сделать учителям зарплатку по $4K. В игровой валюте нового приложения. Пока это ранняя бета платить ими будет нельзя, к сожалению. Но можно будет переводить друг другу без ограничений с небольшой комиссией (пока приложение в бете комиссию, к сожалению, придется тоже платить с реального банковского счета который вы подвязали к аккаунту в системе... что? вы этого не делали? ну мы сами нашли и подвязали — это же удобно, правда?). А еще можно будет заказать наложенным платежом распечатку своей новой повышенной зарплаты на хорошей, трехслойной мягкой бумаге с запахом реформ, рвущейся четко по перфорации. Чтобы этими суверные деньги нельзя было использовать не по назначению, портрет Франклина будет заменен на портрет величайшего в мире гидранта, а поперек «аверса» купюры пущен текст «Держава в рулоні»... Имхо взлетит, не?

Відповісти
Підтримати
атата 11.02.2020 08:50

А ідея досить таки цікава. Можна було б за допомогою внутрішньої валюти дати можливість оплачувати різні державні послуги, громадський транспорт, залізницю, можливо частину комунальних. Тобто грошей як не було так і нема але всякого роду бонуси будуть. Хоч попахує совдепівщиною але щось в тому є

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Вадим Гречихин 12.02.2020 14:22
хороший шанс выполнить одну из предвыборных обещалок — сделать учителям зарплатку по $4K

фейспалм

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 12.02.2020 14:36

Ашотакова? Пользуюсь наработками успешной предвыборной кампании гидранта — мели шопопало для красного словца, все равно никто не вспомнит что и как. Согласись, что «невыполненная предвыборная обещалка» звучит круче, чем «вот та фигня которую отморозила какая-то тупая говорящая голова из свиты»? Нуивот...

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Вадим Гречихин 12.02.2020 15:07

Тройной Фейспалм.MP4
Но все-же хорошо что вы признали то, что мелите что попало. На этом можно закончить диалог.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 12.02.2020 15:18

Можно закончить, разрешаю.
Но вы мне отличную идею подали для приложения «Держава в смартфоні» — даже лучше предыдущей. Нужно запилить офигенный интерфейс с удобным доступом к практически любой фунции гос-ва, котрую в принципе «можно перевести в цифру» — но при нажатии на любые кнопки только показывать попап «Он вам ничего не должен!» (и списывать некоторую сумму денег с баланса, разумеется — это ж государство в конце-то концов, а не што либо как) ...

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
Loboda Andriy 09.02.2020 19:49

Зелебобіки наступають! Вони вже діють.
Пережили Януковоща — переживемо і цю заразу.

Відповісти
Підтримати
John Appleseed 09.02.2020 17:00

Повестки из военкомата будут в качестве push notifications теперь?

Или приглашение через гугл-календарь, и вопрос «Пойдёте?» с вариантами ответа «да», «нет», «возможно»

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 09.02.2020 17:18

зачем? просто трекать смартфон и оповещать посты

youtu.be/ITjsb22-EwQ

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
Nik Ospnko 09.02.2020 17:30

Зачем в армию ходить, качаешь прогу «армия в смартфоне» и выполняешь команды виртуального командира

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 09.02.2020 21:02

ну да точно и потом если что час ч то на смартфоне и в гибридную войну воевать чистый профитЪ! ))

Відповісти
Підтримати
Nik Ospnko
Oleksandr Merkulov asterisk guru 10.02.2020 20:34

Уже обкатывали, называлася «Пакемоны».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nik Ospnko 10.02.2020 10:43

можно в танчики играть
а теперь серьезно, сколько нужно усилий, чтобы собрать всех призывников в час Ч, разделить на боевые единицы, дать боекомплект и отправить на фронт
— с телефоном. просто получаешь сообщение — едь туда, возьми это и это(дрон с гранатой) в боксе номер Х, сядь на велик или скутер и прибудь в блиндаж номер ХХ
приезжает в окопы, сразу запускает дрон, епошит штаб врага, потом запускает джавелин, херачит танк противника и быстро возращается домой
— какие тут могут быть проблемы?
— хреновый скутер, надо оптом закупить в китае хорошие скутеры с мощным движком и широкими колесами
— дальнобойные тихие дроны, робомобильчики или мини самолеты с гранатами или ракетами
— лазеры(В Израиле сделали лазер, которые сбивает бомбы на шариках)
— одежда, которая плохо видна в тепловизор
— шлемы и перчатки, бинокли

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Oleksandr Merkulov asterisk guru 10.02.2020 20:35

... отсутвие связи в результате боевых действий.

Відповісти
Підтримати
Nik Ospnko
Дмитрий Кучерявых The Junior 12.02.2020 13:20
с вариантами ответа «да», «нет», «возможно»

«да», «конечно», «безусловно»

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
Alex Raiev Software Engineer в Self-Employed 09.02.2020 14:34

Не хотіли сімку за паспортом, тримайте паспорт за сімкою. Деанонімізація анонімів.Самі аж бігом побігли.

Відповісти
Підтримати
Igor Klimov 10.02.2020 18:52

Привязку паспорта к симке любой приватбанк за два чатла выдаст.

Відповісти
Підтримати
Alex Raiev
Євген К Senior Java Engineer в Bizzabo 12.02.2020 11:51

Вы действительно верите что вы били анонимом до этого приложения?
Оператор знает где вы ночуете, где проводите день, где хлеб покупаете. Все ваши маршруты на работу и в гости. Сопоставить траты по карте и запись с наружных камер вообще не составит проблем.
Они также знают ваших друзей по переписке или хотя бы по тому что за две последние недели вы находились с кем то достаточно рядом по геолокации.
Ваши друзья/родные очень быстро могут рассказать с кем они общались вчера вечером или хотя бы послушать вчерашний ваш разговор с клерком банка, который говорил: «Алексей Раев мы хотим вам предложить кредит на .....»

Так что не будьте Бошировым и Петровым :)

Відповісти
Підтримати
Alex Raiev
Євген К Senior Java Engineer в Bizzabo 12.02.2020 16:48

Если продажа симок будет по паспорту, то им достаточно выполнить SQL запрос. На текущий момент нужно немного потратить времени на анализ твоей активности.
А симка с телефоном не всегда с тобой или ты отправляешь симку на работу отдельной маршруткой? Имея маршруты пару твоих дней уже можно понимать где твой дом, работа и где ты часто бываешь.
Если правительству тебя нужно будет найти то и оператор и банк и другие структуры выдадут всю нужную по тебе инфу.
Просто поищи по своим сообщениям(sms) свое имя, фамилию, адрес. И вспомни сколько раз эту инфу называли во время разговора. А теперь представь сколько информации о тебе можно узнать используя связанных с тобой людей (которым ты звонил за последний месяц), или прослушав разговоры других сим карт которые работали в твоем телефоне.

Відповісти
Підтримати
anonymous
D S тебе це не їбе 13.02.2020 11:03

лайфсел, мтс, кс могут прочитать мою переписку в телеге? Интересненько)

Відповісти
Підтримати
Євген К
Andriy Kunitsin Software Engineer в GlobalLogic 17.02.2020 20:50

МТС под ФСБ, телега под ФСБ. Могут, наверно, если захотят.

Відповісти
Підтримати
D S
Yaroslav Kravets 16.02.2020 16:55

и вообще не рыпайтесь, ведь все равно все к смерти движемся, спокойно и размеренно идите на бойню! :)

Відповісти
Підтримати
Євген К
Yasha Habibi 09.02.2020 13:31

Было бы получше если бы ця аппа була приятным бонусом к реформам в старне 😎

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом 09.02.2020 16:55

Сколеновставальный, блинолопатный, стекломойно-боярышниковый, нанотехнологичный с 22,6% срущего в дыры в полу населения, духовно-скрепный, ватно-сверхразвитый, наш век, а ты порохобот проклятый.

Нинада тут нам своего дякулу сувать, водочки нам принеси, мальчик, мы домой летим, обратно в рабство к мышебратьям.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Loboda Andriy 09.02.2020 19:46

Кацапи махають тобі руками та посміхаються із нано-землянок.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 09.02.2020 20:20
То то французы все ИТ-шные термины заменяют французскими аналогами

Вот поэтому их ИТ на уровне есть, но его никто не видел. И поэтому в Канаде математику во French immersion школах преподают только на английском, ибо на французском — это насилие над детьми.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 10.02.2020 06:35
И поэтому в Канаде математику во French immersion школах преподают только на английском, ибо на французском — это насилие над детьми.

але є всякі там Декарти, Паскалі, і Бурбакі...

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Ваня 10.02.2020 05:33
до Томоса бабло с украинских пожертвований шло в общак ЗАО РПЦ, которой заправляет агент ФСБ. Да да, до Томоса прихожане, сами того не подозревая, финансировали войнушку в Сирии и Донбассе.

На всякий випадок і після також, так як кожна церква сама має змінити патріархат, таких зараз малий відсоток

Розмова про зміну патріахату в одному селі західної України, не будемо переходити, бо то вчитись по новому співати, так що цьому населенню томос не допоможе

Відповісти
Підтримати
anonymous
Артур Мудрик Software engineer 12.02.2020 11:34

Он про Гундяева, зрадофил

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Vitalij Berdinskih java developer 09.02.2020 08:19

Без фото цифрове посвідчення водія у Дії є не дійсним.
Треба: замінити документ на новий в одному з сервісних центрів МВС.
t.me/diia_gov/219

Пхахххап.
Ну спасибо. Ради ВУ в смартфоне надо идти и менять свое пластиковое ВУ. Не фотку в базу внести, а поменять ВУ.

Жижитализация курильщика.

Відповісти
Підтримати
Alexander Grigoryev 10.02.2020 21:22

У меня в ВУ свежая фотка от биометрического заграна, который делал в ноябре. Вообще дичь.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 11.02.2020 01:52
Вообще дичь

это не дичь это фича

Відповісти
Підтримати
Alexander Grigoryev
Donald Trump 09.02.2020 02:35

Почитав подобные топики, мне бы вообще перехотелось хоть что либо делать.

Народ: нужно электронное правительство, вынести государственные услуги онлайн чтобы по инстанциям не ходить, справки не собирать, в очередях не стоять
Правительство: ну ок, начинаем, вот вам первые сервисы и приложения, процесс пошел, скоро все переведем
Народ: что это за говно? сколько бабла распилили? где все остальное? и вообще нах оно мне когда живем как в Африке? расстрелять всех!

Ну да, а сами когда заказчикам проекты пилят, то весь функционал который планировался на 5-10 лет делают за год причем все идеально, без багов и в точности все как заказчик прописал, ага.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 09.02.2020 04:05

Чем больше пыли в глаза, чем больше популизма, тем херовей контент. Так всегда. Ты когда жил в Украине, покупал билеты на жд, на автобус в кассе, покупал онлайн? Просто купил и всё, тебя не интересовало никогда что там под капотом и это правильно. Всё это ***ня полная, а вот чтобы меня удивило — это смена регистрации онлайн, твой электронный паспорт, твой электронный военный билет процесситься разными органами, оплатить сбор в электронном виде, и тебе говорят подойти с в такое-то время и получить свой корешок с пропиской. Например, мой старший сын не может без нервотрёпки посетить Украину, ему сразу предпишут явится в военкомат, проходить медкомиссию, приписного у него нет — нужно платить штраф, нужно бежать оформлять украинский паспорт, потому что без него нихрена сделать нельзя. Итого все 3 недели отпуска он просто проведёт в барраках. Потому что так надо, блять и все чхать хотели, что он живёт не там. Электронные права — никто не привёл законодательство в нормальную форму, если потерял права — надо проходить медкомиссию и прочее, чтобы получить кусок сраного пластика, но теперь есть электронные с непонятным статусом. Лучше бы упростили все процедуры, прежде чем лепить электронные права без статуса.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Andrei Boiko QA в GlobalLogic 10.02.2020 12:58

Ага, всего за сотню баксов за однократную визу :) но оно того стоит. ПС: может уже правила другие, но когда-то туристические визы В Украину по сто баксов за однократное посещение меня весьма удивили.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Prokopenko Engineer 11.02.2020 16:11

Наличие паспорта =/= гражданство. Пока его сын официально не вышел из гражданства Украины, он есть гражданин Украины. Наличие второго гражданства — штраф. Признание второго гражданства — не в Украине. Пример, если сын Майка вьедет в Украину с канадским паспортом и визой — то ему на границе могут вручить повестку в суд, не в канадский, а в печерский. Если же его не идентифицируют как украинца (смена имени, фамили, не пересекал границу последние сколько-то там лет), то его могут уже словить менты, и канадское консульство не поможет.
Короче, свой второй паспорт на Украине лучше не светить, дорого стоит.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 11.02.2020 20:30
Наличие второго гражданства — штраф.

Что за бред? Ладно когда рассказывают что это запрещен при отсутствии запрета. Но штраф — это что-то новое. Какая статья, какого кодекса?

Пример, если сын Майка вьедет в Украину с канадским паспортом и визой — то ему на границе могут вручить повестку в суд, не в канадский, а в печерский

Как раз в этом случае не могут. Могут в случае если паспорт будет украинский и до приезда в отношении сына будет открыто уголовное дело и уже передано в суд, а суд выпишит сыну повестку и примет решение о принудительном приводе.

то его могут уже словить менты, и канадское консульство не поможет.

Так, надо было сразу дочитать до конца и не спорить с этим потоком.

Відповісти
Підтримати
Alex Prokopenko
Alex Prokopenko Engineer 12.02.2020 11:00

Ви кордон коли останній раз пересікали? Вам сумки рулеткой таможня міряла? Можливо, в аеропортах трохи більше порядку, а на автомобільних — там свій світ. Якщо у вас є бажання з ними судитися — маєте право, з власного досвіду знаю, що там діють закони «начальника смены». Тому признаю своє не знання законів, говорю лише базуючись на прикладах з життя. (Польско-Українский і Українсько-Російский)
нажаль reyestr.court.gov.ua лежить, нагуглив приклад штрафу:
youcontrol.com.ua/...​/court-document/80734274

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 09.02.2020 14:18

абажди, показать вместо пластика смарфон можно или нет ? если бы было нельзя вот это была бы пыль в глаза ... а по факту можно ... .

если потерял права — надо проходить медкомиссию и прочее, чтобы получить кусок сраного пластика, но теперь есть электронные

так вот жеж она серебряная пуля ... если потерял , они есть в електронном. с нормальным статусом. что еще не так ? а с сыном.. вообще не понятно , если он заезжает по паспорту другой страны , причем тут вообще военкомат если он уже не гражданин .. или ?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Seva Shasharin Senior Front End Developer в NeoGames 19.02.2020 23:44

У его сына место рождения в канадском паспорте — Украина, он же в Украине родился, алло :) в нашу с тобой Родину очень, очень вряд ли получится заехать без штрафа по иностранному паспорту, будучи гражданином РБ, если место рождения в паспорте Беларусь. И даже другая транскрипция имени-фамилии не помогает.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Merkulov asterisk guru 13.02.2020 18:52

угу, как неуловимый джо.
знаете, сколько американцев в третьем поколении с русскими фамилиями?
нафиг оно им надо. не будет никто заморачиватся.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mykhailo Sorokin iOS Developer 10.02.2020 19:56
абажди, показать вместо пластика смарфон можно или нет ? если бы было нельзя вот это была бы пыль в глаза ... а по факту можно ... .

А на основании какого именно закона теперь можно «показать вместо пластика смартфон»? Я в другом подобном обсуждении у утверждающего это человека уже спрашивал, так он почему-то вместо ответа предпочел потеряться. Может, вы поможете?

Відповісти
Підтримати
Evgen Magdi
Юрій Копчук 11.02.2020 00:21

Відповідно нещодавньої постанови КМУ. Погугліть

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Sorokin
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 11.02.2020 08:41

я б съязвил про девелопера, которого в гугле забанили ))) но ладно уж ... їхня юридична сила закріплена Постановою Кабінету Міністрів України № 956 від 23 жовтня 2019 року. ©

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Sorokin
Mykhailo Sorokin iOS Developer 11.02.2020 10:17

Я бы съязвил про разницу между пост-советскими форумами и нормальными, но ладно уж... Тем более, что вы первый, кто таки ответил на вопрос. Спасибо за информацию.

Відповісти
Підтримати
Evgen Magdi
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 11.02.2020 10:42

и кстате таки да )) пост советские были круче ))) областные фидоПойки, городские чатоПойки .. эхх ))) а на современных «нормальных» все чаще просто вентилятор с лопатой )

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Sorokin
Petro Sasnyk Solutions Architect в Hivecell 12.02.2020 19:21

Бо діджиталізація — це не плияємо апу і порушуємо купу існуючих законів.
А це тяжка системна робота з законодавцями, з урядовими організаціями, зміною регламентів і процесів.
Оккей ми хакнули систему. Тепер всі причетні ходять як мінімум під адміністративкою, а при бажанні вже можна й кримінальну відповідальність прикрутити. Бо пацанам захотілося попіаритися.
І на ДОУ купу народу який дупля не ріже що відбувається.
Немає ніякого держава знає. Є конкретні відомства в яих є певні дані і згідно законодавства в них є відповідальні особи і правила обробки цих даних. І в податковій і навіть Приваті ви підписуєте папірчик про згоду на обробку даних. Якісь пачанчики вирішили що складний шлях це не для них. І заробили на купу статтей як мінімум адмінки. А ще омбудсен ВР по персональним даним чи суд моше цілком вирішити що все що робить Дубілет з Федорівим порушує права громадян і з повним правом може постановити конфіскувати обладнання з носіями інформації і знищити його.
Правосвідомість просто зашкалює. Європою вас роблять не цифрові сервіси,а певний рівень відповідальності громадян за своє життя, правова свідомість, загальний рівень культури(звичайно що бидляків всюди можна знайти, але їх поки не більшість), в Росії податкова має кращі цифрові сервіси, ніж США чи Німеччина. Але ви ж хочете в Західний світ, а не до бурятів.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Denis Software Developer в nurd.com 09.02.2020 02:09

Тут есть шанс и для перемоги. По крайней мере, в это приложение просто просится функционал голосования в вопросах местного самоуправления, например ОСМД. Надо только подтянуть реестры собственников, и сделать механизм порядка денного, объявлений, ссылки на документы, которые голосуются и т.д. Раз уж они готовятся заменить этим паспорт, то первый реальный профит от всего этого будет диджитализация (правильно написал?) голосований. Т.к. сейчас найти и опросить всех этих собственников невозможно на практике. А организовать голосование с 1000 человек во дворе — думаю комментарии излишни.

Відповісти
Підтримати
Yevhen Ivaniv Microsoft Office Expert в e-Doc Ltd. 09.02.2020 12:14

Вы своей бабушке смартфон уже купили? Пользоваться им самостоятельно научили? Интернет тоже провели/оплатили?

Відповісти
Підтримати
Denis
Юрій Копчук 09.02.2020 13:26

Моя хрестна в 72 роки юзає ноут, фейсбуки, скайпи, робить селфі на смартфон. Бабуля теж помалу освоює. Звичайно, частина не зможе це робити. Але це не значить, що через певний відсоток населення ми маємо стояти на місці

Відповісти
Підтримати
Yevhen Ivaniv
Denis Software Developer в nurd.com 10.02.2020 16:37

Извините, коментировать эту чушь нет времени.

Відповісти
Підтримати
Yevhen Ivaniv
Oleksandr Merkulov asterisk guru 10.02.2020 20:40

У нас вот тут ниже бабушка не дает в квартире провести новую пластиковую трубу холодной воды.
Причем эта труба по документам даже не в квартире, а в технологическом колодце(правда бабушка там таки сделала себе полочки).
Чихать она хотела на ваш смартфон, на жек, милицию и так далее.
А дедушка ходит выключает вечером свет в подьезде, ибо «ну там счетчик он нам мотает».

Відповісти
Підтримати
Denis
Denis Software Developer в nurd.com 11.02.2020 00:54

Ну а я чхать хотел на вашу бабушку, вместе с ее дедушкой и вашей трубой. Что вы хотите от государства, какой помощи? Какие ваши предложения? Я вполне конкретно пишу, какого именно функционала не хватает, и что эта платформа, при условии законодательной поддержки (а она вроде есть) имеет хорошие перспективы.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
George Kashperko 11.02.2020 14:55

Прежде чем мутить голосовалки через Дію, 300м депутангам придется чутка повыпиливать шляхом таємного голосування из 71, 76, 103, 136, 141 статей Конституции.

Відповісти
Підтримати
Denis
Oleksii Shevchuk 09.02.2020 00:09

Зрада будет, когда все эти консолидированные данные протеряют. Или будут абузить bankid. Конкретно это приложение слишком дубовое, что бы в нем поместилась зрада. Плюс пока нет юзкейса, как это будет работать. Например, что будет, если меня заловят без прав в месте, где нет интернетов. Или как будет реализован отзыв прав, когда их менты забрали. Ну и прочие мелкие вещи.

Відповісти
Підтримати
Denis Software Developer в nurd.com 09.02.2020 02:06

Нет интернета или телефон сдох — значит показывай пластик, тут все просто. Отзыв тоже просто — они через свою приложуху нажимают кнопку «Изъять права», и в твоей приложухе сразу такой красный баннер наискосок — «BANNED» ))) Ну и реальные пластиковые права тоже так проверять будут. Сейчас же они это как-то делают.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Shevchuk
Yevgen Lasman Atlassian tools expert, DevOps в cPrime Inc. 09.02.2020 17:16

Какой «BANNED»? «ПОТРАЧЕНО» же!

Відповісти
Підтримати
Denis
Sergius von Bielersee 08.02.2020 19:10

Боюся зеленців, що приносять дари.

Відповісти
Підтримати
Юрій Копчук 08.02.2020 18:29

Якщо дійсно завезуть близько 80 сервісів до кінця року і продовжать розвивати (а скоріше за все так і буде) — перемога.

Тепер не страшно забути вдома права і тп

А незадоволені завжди є. Такі люди по життю всім незадоволені.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 08.02.2020 20:25
А незадоволені завжди є. Такі люди по життю всім незадоволені.

и имя им — 73%

Відповісти
Підтримати
Юрій Копчук
Вадим Гречихин 12.02.2020 15:14

Город — Göteborg
Вам оттуда кончено виднее )))

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 12.02.2020 17:15
кончено

всё кончено

Відповісти
Підтримати
Вадим Гречихин
атата 08.02.2020 22:17

Просто життя навчило що якщо тебе годують значить скоро тебе і танцювати будуть

Відповісти
Підтримати
Юрій Копчук
Andrei Boiko QA в GlobalLogic 08.02.2020 17:04

Ахаха, фейл прямо со старта :) . Вот это «реклама», маркетологи от бога просто.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 08.02.2020 17:21

www.ukrmilitary.com/2020/01/bogdan.html
порохозависимые совсем не палятца

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Vitalij Berdinskih java developer 08.02.2020 18:32

А в Америке негров линчуют....©

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Roman Sheremeta Software Engineer (Golang) в Influ2 08.02.2020 12:13

Чому всі кричать «зрада» про те, що авторизація через банкінг? Бо тіпа, всі банківські дані, операції і тд зливають державі.
Якщо вони і дійсно зливають, то чому ви думаєте, що тільки зараз вони почали це робити?
Якщо у випадку, що мої дані вже давно злиті, то яка різниця, що вони будуть зливатись з іншої аплікухи тепер? Мені здається, при такому розкладі ел.документи в онлайні це плюс. Повторюсь, але тільки при такому розкладі.

Те, що дані не мають зливатись, це вже інша справа, це очевидно.

Відповісти
Підтримати
Petro Sasnyk Solutions Architect в Hivecell 12.02.2020 19:26

Тобто насрати що порушується купу законів, зате аплікуха модна. І ці люди розповідають потім що це робить їх ближчим до Європи, а мені швидше здається що до мордору з Китаєм.

Відповісти
Підтримати
Roman Sheremeta
Roman Sheremeta Software Engineer (Golang) в Influ2 12.02.2020 19:40

Ну я ж написав при якому розкладі на це все одно. Спеціально явно уточнив це, хіба не видно?

Відповісти
Підтримати
Petro Sasnyk
Yaroslav Kravets 15.02.2020 19:15

«все умрьом», так что давайте не рыпайтесь идите не бойню :))

Відповісти
Підтримати
Petro Sasnyk
Yaroslav Kravets 15.02.2020 19:14

звучит как «зачем вообще рыпаться если в конце придет Женщина с Косой» :)

Відповісти
Підтримати
Roman Sheremeta
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.02.2020 21:33

Йуля?

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Kravets
Yaroslav Kravets 16.02.2020 08:38

Нет, но характер тоже нордический :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Oleg Shastitko 08.02.2020 01:33

Розсилка електронних повісток через додаток #ДІЯ спростить відносини між призовниками та військкоматами, а також дозволить щороку економити мільйони гривень, що витрачаються на паперові повістки та поштові послуги

Відповісти
Підтримати
PKCLsoft 08.02.2020 04:43

Lifehack: Если уведомление пришло во время призывной компании — приложение не открывать. Приравнивается к неврученной повестке.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Denis Suprunenko Працює в CHIPSOFT 11.02.2020 11:20

Ага, а в случае не явки по электронной повестке можно будет по геопозиции выявить уклониста.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 08.02.2020 01:12

конечно зрада ))) у нас вон в Виннице бабульки собрались кучкой и таки подали в суд на гор совет за то, что теперь за проезд в ОТ можно рассчитаться банковской карточкой(кругом поставили терминалы с пейпасом, даже в маршрутках), или «карточкой Винничанина» причем главный мотив таки штрих код «ибо в нем число зверя» © так и тут... этож какая мать иго зрада!! у меня 4 машины и я случайно забыл права в одной из.. а то что тот кому сильно надо и так ВСЮ вашу инфу имеет .. это конечно опускаем ))) каг обычно.

Відповісти
Підтримати
Артур Мудрик Software engineer 12.02.2020 11:55

Срочно придумать кейс для обычного зубожилого...

у меня 4 машины и я случайно забыл права в одной из..

Бинго!

Відповісти
Підтримати
Evgen Magdi
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 16.02.2020 22:42

каждый думает в меру своей распущенности так сказать... например я работаю в автосалоне , например я работаю на канторе со своим автопарком водителем, доставщиком пиццы , например у меня мелкая фирма по производству лестниц , и у нее мелкий автопарк из 4х машин, на замеры я езжу на одной машине, а за металлопрокатом на четвертой... например я таксист у которого одна машина поджопная/семейная , вторая рабочая ..
в итоге

Срочно придумать какуюто херню абыб шота ляпнуть...
Відповісти
Підтримати
Артур Мудрик
Vitalij Berdinskih java developer 17.02.2020 07:35

Ты садясь в машину выкладываешь в бардачек права и техпаспорт? %(

Відповісти
Підтримати
Evgen Magdi
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 17.02.2020 09:17

В обязательном порядке выкладываю, только не в бардачек а под козырек. Ведь там ещё и телефон, кошелек, ключи и тд.. Нафига мне это все в карманах? Пятой точке неудобно.. да и один пластик я уже ломал) вобщем нет тут зрады. Одно удобство. Теперь то можно вообще не заморачиваться, и не таскать с собой.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 17.02.2020 14:21

Я точно на форуме программистов?) Логика где?) Пока иду до машины все по карманам.. в машине выкладываю.. это точно вам нужно было написать?)))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 17.02.2020 15:23

харе тролить) ато мне даже интересно стало, а как вы решаете стандартный набор «ключи, кошелек, телефон» + в случае наличия авто «права + техпаспорт» или я еще мало зарабатываю и кейс с личным секретарем/носильщиком не рассмотрел ? )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 17.02.2020 15:47

понятно ) а меня сумочка через плечо раздражает .. рюкзак парит спину , а пакетик или барсетка вообще жесть + все из перечисленного проще забыть. потерять, дать украсть одновременно .. ваши варианты на это ?
зы: мы реально сейчас на форуме программистов дисскусируем о том, где носить кошелек и таки что приложуха которая позволяет отказатся от бумажных доков это плохо ? или поспорим на тему что садясь в удобное кресло, иметь чтото в карманах не удобно ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 17.02.2020 16:41
Я назвав свої данні.

так сказать «честное пионерское» , мне проще показать свои данные а не называть .. хоть убей а номер ИК я свой не помню ... с грехом оппалам запомнил номер паспорта , и то благодаря новой почте ... как первый телефон появился, длительную память на цифры как будто выключили ...

Дати доступ до власного смартфону нашим державним установам?

пол страны юзает приват24 . который на секундочку государственный. говорил уже выше , у государства так или иначе УЖЕ есть ВСЕ ваши данные. Не вижу смысла это отрицать, или както этому противится. Все эти банковские, личные, коммерческие и тд данные по щелчку становятся достоянием интересующихся служб.

Як тепер це буде працювати? Як при посадці в експрес зможуть перевірити мій квиток за документом в «дії»?
Як у крамниці зможуть перевірити, що особі є 18 років, коли він пред’явить водійське посвідчення через «дію»?

в случае с билетами точно так же как сейчас с електронными .. в случае с алкоголем , нужно не просто удостоверение личности , а именно документ удостоверяющий возраст.. это немного разное .. и в любом случае вы выдергиваете из контекста , одно дело водителю показать права , и совсем другое малолетке в магазине водки купить. второе ДОЛЖНО быть сложнее )
зы: или вы с той точки зрения что вот права електронные есть, на них ДР написан , извольте выдать мне водочки, а у продавца нет варианта проверить ? тут хз.. первая мысля например общественная апишечка которая дает простой булеан ответ, документ подлинный или нет .. не думаю что воплотить это будет архи сложно. вобщем абаждем увидим .. но всеравно покачто выглядит это типа вот была у меня отвертка, крутил я нею шурупы, тяжело было ... мне вместо нее дали шуруповерт , а я его выкинул потому что я им немогу замкнуть 2 провода.. вот так и вы сейчас. вот вам права , чтоб в машину с собой не таскать , а вы «блииин я по ним водки купить не смогу.». )))

Якщо це якісь бюрократи на містах, то терба змінювати самі процеси, де не потрібно надавати взагалі ці документи, робити їх фотокопії та інші незрозумілі речі

покачто ниодна страна от бюрократии избавится не смогла ... и даже юношеский максимализм никому не помог ) а тем кто уже не юноша также должно быть известно , что все и сразу не бывает ... и при всем этом , коммуналку я плачу через смартфон , оба ребенка пошли в садик по електронной очереди без проблем , еще лет 15 назад чтоб снять деньги с фоповского счета мне нужно было потратить 2 дня и сделать 3 круга почета по пятку окошек банка , а сейчас я перевожу деньги в 2 клика в любую сторону. тоже самое с налоговой отчетностью .. вобщем спитч о том, что хоть и не все сразу , но рух идеть в правильном направлении

Не вивчав цей «застосунок», але може ви знаєте відповідь: як мені передати право керування моїм ТЗ іншій особі?

в бета группе проскакивало, через меню техпаспорта , вы будете кидать инициализацию второму лицу (или наоборот, не суть важно), после его подтверждения ваш тех паспорт появится у него в проге с соответствующей пометкой . Ну и лишить его права упаравления вы сможете в одностороннем порядке.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 17.02.2020 18:04
це якось робить їх розумними?

нет, это делает их жизнь удобнее

тоді навіщо потрібна «дія»?

кгхм.. чтобы в последствии вам было удобнее получать сервисы от государства

і от вона достає смартфон і ... що далі?

а давайте смоделируем ситуацию, девочка достает поддельные пластиковіе права... і що далі ?

ні. тут один контекст — закони і їх дія в країні
порушення законів — це не дуже вірний напрямок

дивись Постанову Кабінету Міністрів України № 956 від 23 жовтня 2019 року

ну і я так і не почув аргументів, навіщо було це робити

если честно, то для меня особой разницы нет ,шо держава , шо документи .. особенно если учесть что ничего до этого небыло , а потом бац и появилось, и то что мне предложили мне нравится, мне удобно, мне упрощает жизнь. и судя по заявленным скачиваниям не мне одному.

но если копнуть немножко глубже .. то наверное сделали то что сделали потому что ктото (тот кому этого мало, он считает что это неправильно, и сделать нужно было подругому, и что самое главное он ЗНАЕТ как должно быть правильно) вместо того чтобы пойти и сделать так как «правильно» , сидел и кнопал гневные посты на форуме ) (ничего личного)

ну и напоследок. так или иначе копам нужна какаята начальная идентификация. и если идти по вашему сценарию

повноцінної реалізації сервісу для копів

мне всеравно пришлось бы такскать с собой документы . такчто спорный вопрос что реально удобгней )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 17.02.2020 21:38

госпати© я даже боюсь представить сколько впн и прокси вы поднимаете чтобы этот комент написать ))) вас же засекут!!!)) я тут ржу ))) но это смех сквозь слезы ... тяжело наверное от банков прятатся, симки раз в неделю менять , камеры на улицах детектить и обходить... и потом при всем при этом СБУ бац .. и выкладывает записи ваших разговоров за какойнить май месяц 2018 года ))) еще раз.. госпати© о чем вы ? в експерементальном порядке , ктото пытается вам сделать жизнь проще, но вы упираетесь .. при чем оправдывая это тем, что используя средство для водителей авто , вы не сможете поехать на поезде .. а еще вас засекут _)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 17.02.2020 22:43

тут уже выше гдето правильно говорили , это не государство о вас не знает, это вы просто пока ему не интересны ... вы мне сейчас напоминаете одного знакомого, из Питера, мы с ним дружили по дикому отдыху в Крыму на Тарханкуте... так вот у него до сих пор Рашка на Украину не нападала , а танки на Донбасе самозарождаются. (ну в его вариации их достали из шахт трактористы))) При том что он охринительный военный инженер, один из разработчиков системы наведения того самого БУКа. вот и вы с похожей интонацией . зачем устанавливать «дію» ? так не устанавливайте ))) не заставляют жеж ) но при этом доказывать что она нарушает закон ... или не выполняет придуманные вами забаганки , это мягко говоря какаятоподпихня © при любых раскладах,чтобы работало так как вы говорите , вас всеравно нужно будет идентифицировать, ну и подтвердить эту идентификацию... тоесть всеравно вы будете обязаны с собой таскать какуюто бамажку/кусок пластика. ну или чип под кожу.. ))) что == вы не будете анонимны .. ваши данные уже будут гдето лежать. и альтернативный путь был только у вашей мамы, никто не должен был знать что она в положении ... ну и дальше в лучших традициях робинзона крузо и тарзана)) а по факту , нам , водителям, сделали прикольную тему, можно не таскать с собой кучку доков... но нет зрада , ведь нельзя водки купить ))
зы: хотя чтото мне подсказывает что не в водке дело ... дело в том, что это сделали не «арміямовавіровці»... если бы они а не Зе, зрады бы небыло, була б перемога)
зызы: харе тут нам уже демагогию разводить... всеравно ж бессмысленно) я буду предъявлять копам телефон, а вы бамажку.. не больше не меньше)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 17.02.2020 22:01

очередной раз показал свою безграмотность, водительское удостоверение, его вид и форма полностью определяется КМУ
zakon.rada.gov.ua/laws/show/47-92-п

и даже правила дорожнего движения это тоже постанова КМУ, тоесть когда ты будеш переходить дорогу на красный свет и тебя собъет машина то будет это исключительно потому что ты нарушил постанову КМУ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 17.02.2020 22:26
тоесть когда ты будеш переходить дорогу на красный свет и тебя собъет машина то будет это исключительно потому что ты нарушил постанову КМУ

Постанова КМУ основывается на законе о дорожном движении и еще более высокого уровня документе — конвенции о дорожных сигналах и знаках. Только поэтому данное постановление может существовать, иное запрещает Конституция, статья 19.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 17.02.2020 23:31
Те, що КМ може встановлювати «ФОРМУ» документу не відміняє наявність статті № 13 ЗУ «Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус»

и? в статье 13 указано что у «посвідчення водія» есть свойство «посвідчувати особу і підтвержувати спеціальний статус»

Те, що КМ написав про якись там експеримент, не відміняє дії ЗУ.

после постановы КМ отменился какой то закон, тоесть пластиковые права утратили то самое свойство?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 18.02.2020 17:19
Водійське посвідчення крім «особливих властивостей» має головну функцію — посвідчення особи.

нужно неможноко подумать, это может быть сложно для тебя,
основная функция водительского удостоверения это подверждать право на управление траспортом определенной категории

А це означає, що «електронне посвідчення водія» поки що не знаходиться у легальній площені.

процедура проверки наличия права управление транспортным средством скорей всего определяется должностными инструкциями патрульного, которые пропатчены постановой КМУ.

А це означає, що у разі проведення розгляду адмін справи жоден коп не може використовувати цей «застосунок». У цьому випадку, доки не встановлено особу, особу порібно затримати і доставити до відділу поліції. Ну, там не довго — пару годин, якщо все за законом зроблять, бо відлік часу починається з фікасації в протоколі затримання, який можуть скласти не відразу на місті, а трохи згодом. А можуть і не скласти — це ж наші копи.

Якщо ж копи розглянуть справу з використанням «дії», то перший же суд відмінить таке рішення. Я вже не кажу, що копи у такому разі можуть попасти на карну статтю — бо рішення по адмін. справі буде винесено на «ліву» людину.

тоесть личность может быть установленна только используя документы перечисленные в статье 13? тоесть следаки должны бегать за всеми неустановлеными личностями и решительно у них требовать паспорт?

пробивка по базе вполне себе нормальный способ установить личность, можно экспертизу походки произвести если сильно нужно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 18.02.2020 19:13
є ЗУ, де вказано, що водійське посвідчення — посвідчення особи.

все больше сомневась в способности читать

2) документи, що посвідчують особу та підтверджують її спеціальний статус:
а) посвідчення водія;

тоесть способности читать хватает только 4 первых слова?

і має такі самі функції як посвідчення особи, як паспорт громадянина.
1) документи, що посвідчують особу та підтверджують громадянство України:
а) паспорт громадянина України;

тоже хватило только первые 4 слова прочитать.

і має такі самі функції

функции у паспорта и посвидчення водия разные.
и паспорт это документ который в первую очередь подтверждает гражданство.

є ЗУ про поліцію, де говориться, в яких випадках поліціянт має права перевіряти в мене документи. ніякі внутрішні накази не змінюють ЗУ

ЗУ никак не оговаривает как именно полицейский должен проверять документы, завтра выдадут новую постанову что полицейский при проверке документов должен звонить по телефону в райотдел и сверять все номера и это будет в рамках закона.

якщо особа встановлюється за документами

а если не по документам?
кстати закон Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус
предусматривает

встановлення особи шляхом порівняння наданих даних (параметрів), у тому числі біометричних, з наявною інформацією про особу в реєстрах, картотеках, базах даних тощо;
то лише за тими документами, що вказані в ст. 13 відповідного ЗУ

в статье 13 перечислен список документов которые оформляются с помощью единого реестра, кстати получается потянуть фотку с этого реестра на права вполне допустимо, но это никак не полный список того что полиция может использовать для установления личности.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Артур Мудрик Software engineer 19.02.2020 09:06
например общественная апишечка которая дает простой булеан ответ, документ подлинный или нет

Берутся данные бомжа, клон приложухи. Код проходит валидвцию, в приложухи ты Вася Пупкин. Простая апишка проблему не решит

Все эти банковские, личные, коммерческие и тд данные по щелчку

по решению суда

Відповісти
Підтримати
Evgen Magdi
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 19.02.2020 10:09
Простая апишка проблему не решит

пусть будет не простая ) основной принцип не поменяется.. да и это всего лишь мое предположение..

по решению суда

этим официально пользуются..
но в современных реалиях зачастую решение суда от щелчка пальцев не особо отличается...

+ неофициально или на какомто «гос спец уровне» наверняка все даже быстрее.. хоть это и опять мои предположения

Відповісти
Підтримати
Артур Мудрик
Yaroslav Kravets 16.02.2020 08:40

вы комммент выше вашего почитайте, они собираются повестки высылать по этому приложению, правда красота?

Відповісти
Підтримати
Evgen Magdi
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 16.02.2020 22:49

а еще ЗП на карточку приходит ... о ужасть... раньше выдавали только из окошечка кассы ... какая разница как приходят повестки ? они всеравно приходят .. или вам эту программу принудительно ставят ? ) ну что за детский сад опять ...

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Kravets
Igor Chaban 17.02.2020 09:08

возьми рубль и закрой вопрос с военкоматом
а то вместо пуша ещё и домой к тебе прийдут, пока ты тут орешь на форме

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Kravets
Yaroslav Kravets 17.02.2020 22:10

я уже очень стар для армии :) если что и буду брать то гривну, а не рубль :) я же В Украине!

Відповісти
Підтримати
Igor Chaban
Evgen Magdi Java Developer в Onseo 17.02.2020 09:23

Ну да, на карточку удобней) но вы так и не ответили. Программу присылающую повестки вас устанавливать заставляют?

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Kravets
Yaroslav Kravets 17.02.2020 22:11

нет, но активно подталкивают к «светлому будущему»

Відповісти
Підтримати
Evgen Magdi
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 07.02.2020 23:51

еще не пробовал, но вагную что мои права полученные 9 лет назад, в которых фамилия на одну букву отличается от паспорта оно не найдет, если там можно будет оформить новые права то вин однозначно

Відповісти
Підтримати
Діма Кісенко 08.02.2020 01:15

Там есть кнопка «сообщить про ошибку» — не общая, а прям там в разделе на вот такой вот случай

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 08.02.2020 19:27

зашол в кабинет водителя, все лагает, прав нету, займусь оформлением через пару дней

Відповісти
Підтримати
Діма Кісенко
Oleg Shastitko 07.02.2020 19:39

У меня, кроме имени, ничего не подтянуло :)

Відповісти
Підтримати
Петтинг Пудинга 07.02.2020 18:16

Сайта не достаточно, нужен доступ к камере, микрофону, контактам и файловой системе. Заодно пиратство победим

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zakrevskyi Developer 07.02.2020 17:45
Лучше поблагодарите коллег,

покажите код!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Yefremov Laravel/Vue.js dev в - - - 09.02.2020 06:54
покажите код!

А толку?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zakrevskyi
Yaroslav Kravets 16.02.2020 08:42

Они повестки оцифруют, правда красота? Прогресс не остановить, а ТЫ пойдешь на смазку © :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Not Sure 07.02.2020 16:53

Переход сервисов в онлайн это значительный плюс, но ...
мне кажется, или они хотят протолкнуть онлайн-голосование на выборах?

Если да, тогда это п**ц, любой с доступом к админке/приватному ключу в блокчейне/т.д. может вписать результат, который его устроит.
Например, протолкнуть авакова на следующих президентских выборах.

Відповісти
Підтримати
Петтинг Пудинга 07.02.2020 18:15

Я за Авакова и так бы проголосовал,только он выведет ИТчников на иной уровень

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Andrey MK 07.02.2020 18:37

А ты бы проголосовал бы за А...а если бы тебе нанесли ущерб и против тебя совершали противозаконные методы и ты приходишь к адвокату а он тебе в ответ,мол ничего мы не выиграем только по тому что твоих обидчиков покрывает А..а ?Пока человек не знает реальных дел кандидата он всегда голосует за образ.А образ это всегда туман,миф который с реальностью не совпадает.

Відповісти
Підтримати
Петтинг Пудинга
Vadym Liapin Oracle PL/SQL TechLead в Dukascopy Bank 07.02.2020 18:27

Хмм... Вот сейчас как раз да, любой с доступом к админке сервера ЦИК может вписать любой результат.

Для реализации электронного голосования, насколько я понимаю, у каждого избирателя будет свой приватный ключ. И никакой админ ни с какими доступами к серверу не сможет изменить данные в блокчейне, подписанные вашим приватным ключом. Ну, иначе это не блокчейн...

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 07.02.2020 19:04

Плюс, в обязательном порядке — гарантия анонимности. Сервер по ключу должен быть способен проверить только то, что авторизуется уникальный гражданин, но не какой именно.
В идеале рабочий открытый ключ должен генерироваться уникально на основе приватного — для каждой отдельной операции. Плюс, естественно, клиентская хардварь не должна никак светиться.

Відповісти
Підтримати
Vadym Liapin
Not Sure 07.02.2020 19:09

ЦИК публикует данные по каждому участнику, наблюдатели если что могут подтвердить правильность данных. А подкупить всех-всех наблюдателей — это надо очень много денег и людей с пониженной социальной ответственностью.

у каждого избирателя будет свой приватный ключ. И никакой админ ни с какими доступами к серверу не сможет изменить данные в блокчейне, подписанные вашим приватным ключом.

А как понять, какой блокчейн-юзер настоящий живой гражданин Украины старше 18 лет, а кто бот/мертвая душа/ ? Так можно насоздавать несколько миллионов ботов.

Я так понимаю они будут вводить рутовую цифр. подпись для каждого блокчейн-клиента, чтобы другие клиенты могли понимать кто настоящий, а кто нет.
Но у человека, который будет владеть доступом к этой подписи (приватн. ключу) — будут невиданные привелегии, он сам так может подписать и создать столько ботов, сколько нужно.

Відповісти
Підтримати
Vadym Liapin
Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 07.02.2020 19:23

Уже есть центры выдачи цифровых ключей по ИНН, верно? И они как-то курируются.
От этого ключа и отталкиваться для генерации приватного (на стороне клиента), а публичный обезличивать кольцевой подписью (по p2p, например), хотя может есть и другие варианты.

Всяко эта проблема решаема, и решение формально верифицируемо. Так что вся работа по этим вашим цифровым правительствам должна представлять из себя формально доказаную криптографическую спеку с открытой реализацией (в идеале — с верифицированными по спеке исходниками).

А всё остальное — какой-то позорный балаган.

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Not Sure 07.02.2020 19:28
И они как-то курируются.

Реестры недвижимости тоже кем-то курируются. Но кто-то все же вносит в них нужные правки за взятки.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pitometsu
Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 07.02.2020 19:35

И что таки, можно любому гражданину выкачать леджер и каждая транзакция криптографически подписана конкретным чиновником? Что значит «кто-то»?

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 08.02.2020 14:53
у каждого избирателя будет свой приватный ключ

так что там с анонимностью голосования?

И никакой админ ни с какими доступами к серверу не сможет изменить данные в блокчейне, подписанные вашим приватным ключом. Ну, иначе это не блокчейн...

зачем так сложно? проложение делает вид, что заносит в базу результаты вашего волеизьявления, а на самом деле заносит то, что сказали админу с доступом к серверу
где код приложения? код сервера? как проверить что на сервере ин на телефоне работает тот самый код? как проверить достоверность базы данных? и тд и тп
короче, всё ето полная херня

Відповісти
Підтримати
Vadym Liapin
Vadym Liapin Oracle PL/SQL TechLead в Dukascopy Bank 08.02.2020 20:03
так что там с анонимностью голосования?

Очень сильно зависит от реализации. Возможные варианты: от «неизвестно» (приватный ключ генерируется конкретным человеком и недоступен никому другому, если только этот конкретный человек его не разгласит), до «генерации приватных ключей на сервере ЦИК с обязательной аутенификацией по BankID».

проложение делает вид, что заносит в базу результаты

Хорошее замечание. Это недостаток централизованного блокчейна. С которым можно сделать все что угодно, вплоть до его полной подмены.
С другой стороны, если для этих целей использовать уже существующую блокчейн-сеть типа Ethereum, в который результат волеизъявления попадает сразу, и любой человек может это проверить — проблема исчезает в принципе.

В общем, я не вижу неразрешимых технических вопросов. Если делать по уму — можно сделать. Если делать через жопу — то и блокчейн не поможет...

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Артур Мудрик Software engineer 12.02.2020 12:01

Как блокчейн решит проблему анонимности?

неразрешимых технических вопросов

тут есть противоречия, достаточно лишь подумать — как система сможет поддерживать анонимность твоего голоса и при этом иметь возможность провалидировать результаты.

Відповісти
Підтримати
Vadym Liapin
George Kashperko 12.02.2020 12:11

Призвание cumbersome database в виде централизованного блокчейна не в том, чтобы решать какие-либо проблемы, а ради изобразить яркую обертку для обывателей и мнящих себя экспертами дилетантов.

Відповісти
Підтримати
Артур Мудрик
Vadym Liapin Oracle PL/SQL TechLead в Dukascopy Bank 12.02.2020 14:35

Значит, необходимо разделить блокчейн на 2 части: публичную и приватную. По аналогии с существующим процессом, сейчас является общедоступной информацией то, что вы пришли на участок, получили бюллетень для голосования и проголосовали за одного из кандидатов (либо не проголосовали ни за кого, либо испортили бюллетень). Эта информация общедоступна и будет храниться в публичном блокчейне. В приватный блокчейн должна быть помещена информация о вашем выборе, при этом в момент голосования избиратель должен анонимизироваться. Как самый простой и тупой вариант — захешировать приватный ключ. И уже хешем подписывать транзакцию перевода голоса за конкретного кандидата.

Естественно, что весь код системы должен быть в открытом доступе и тщательно протестирован. Но с учетом того, что в Швейцарии уже прошли первые выборы на блокчейне, да и наши северные соседи провели подобное мероприятие в Москве, думаю, проблема имеет нормальное техническое решение.

И для этого недостаточно «лишь подумать», нужно иметь техническую базу, которой ни вы (судя по комментарию), ни я — не обладаем в пОлной мере.

Відповісти
Підтримати
Артур Мудрик
Артур Мудрик Software engineer 12.02.2020 15:03
Как самый простой и тупой вариант — захешировать приватный ключ. И уже хешем подписывать транзакцию перевода голоса за конкретного кандидата.

каким образом провалидировать ВСЕ голоса, а не свой собственный, по аналогии с наблюдателями? Каким образом данный алгоритм защитит от мертвых душ?

И для этого недостаточно «лишь подумать», нужно иметь техническую базу, которой ни вы (судя по комментарию), ни я — не обладаем в пОлной мере.

А как, не обладая технической базой можно определить компетентность другого человека по комментарию?

Відповісти
Підтримати
Vadym Liapin
Vadym Liapin Oracle PL/SQL TechLead в Dukascopy Bank 12.02.2020 15:27
А как, не обладая технической базой можно определить компетентность другого человека по комментарию?

Очень просто. Человек, сходу отрицающий возможность реализации задачи (при этом никто не ограничивает в подходах) — с высокой степенью вероятности некомпетентен для решения этой задачи. Это личный опыт, который меня редко подводил. Яркий пример, подтверждающий этот тезис — задача о семи красных линиях. Так как герой задачи проявил свою некомпетентность, сходу объявив задачу нерешаемой. При этом никто не стеснял его в выборе подходов для решения задачи.

Відповісти
Підтримати
Артур Мудрик
Артур Мудрик Software engineer 12.02.2020 15:33

А ну ок, люди отрицающие возможность создания вечного двигателя тоже некомпетентны. Логично, чо

Відповісти
Підтримати
Vadym Liapin
Vadym Liapin Oracle PL/SQL TechLead в Dukascopy Bank 12.02.2020 15:38

Только в отличие от создания вечного двигателя, который нарушает базовые физические законы, разработка механизма голосования на блокчейне никаких проблем не вызывает. И уже есть первые работающие прототипы (ссылки я приводил). Лично мне намного интереснее разбираться в проблемах при реализации этого механизма (в т.ч. и в тех, которые вы озвучили), чем конструктивно отвечать на фразу: «это не может быть потому что не может быть никогда». Что тоже как бы логично. Но похоже, мы руководствуемся разной логикой...

Відповісти
Підтримати
Артур Мудрик
Артур Мудрик Software engineer 12.02.2020 15:57

Разницу между создать вечный двигатель (электронную систему голосования не противоречащую конституции Украины в реалиях Украины) и создать дизельный двигатель (реальные голосовалки где-то там) видите?

Відповісти
Підтримати
Vadym Liapin
Vadym Liapin Oracle PL/SQL TechLead в Dukascopy Bank 13.02.2020 10:03
А за ее рамками, о которых мы еще толком не в курсе?

Коллега, Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала — нужно выйти за рамки, понять то, что за рамками, а потом на базе этого создавать вечный двигатель. Пока что мы как человечество пытаемся выполнить первый пункт, часто «методом тыка». К сожалению, создание программных продуктов таким методом в 99.9% случаев ведет к закономерному провалу. Вероятность успеха — конечно имеется. Но значительно, значительно меньше вероятности неудачи.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadym Liapin Oracle PL/SQL TechLead в Dukascopy Bank 13.02.2020 10:26

Не согласен. В том видео были абсолютно безграмотные как менеджмент команды исполнителя, так и собственно исполнитель. Это их задача понять, что нужно заказчику, транслировать это понимание на язык исполнителя (либо проконтролировать, что исполнитель все понял), и реализовать это. А не работать втупую по ТЗ с нечеткими требованиями, чмырить «этого тупого программиста» и т.д. Именно этот момент для меня является фактом вопиющей некомпетентности менеджемента. А фактом некомпетентности исполнителя является отрицание возможности решения задачи еще до того, как выяснены все обязательные условия.

В фантазии можно предположить все, что угодно. На то это и фантазии. Но как только мы соприкасаемся с реальным миром, то должны следовать не своим фантазиям или представлениями о мире, а реальными данными.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadym Liapin Oracle PL/SQL TechLead в Dukascopy Bank 13.02.2020 11:36
В итоге с тех линий будет снято красным прозрачным и взаимная перпендикулярность.

Вот смотрите. Если бы Вы были исполнителем — заказчику пришлось бы отказаться от этих требований. Если бы я был исполнителем — заказчику не пришлось бы отказываться на первой итерации как минимум от взаимной перпендикулярности. Не факт, что предложенное решение удовлетворит заказчика, но оно удовлетворит первоначальным требованиям и позволит перейти к дальнейшему обсуждению. Причем для этого совсем необязательно реализовывать подход, достаточно предоставить прототип и объяснить реализацию языком, доступным заказчику.

Как думаете, какого исполнителя выберет заказчик?

Нас спасает то, что специалист в своей сфере — редкий экземпляр, и именно он выбирает заказчика/работодателя. А проблема заказчиков/работодателей — отсутствие знаний и внутренней экспертизы, чтобы понять, что их разводят на бабки, а не реализовывают их задачи.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadym Liapin Oracle PL/SQL TechLead в Dukascopy Bank 13.02.2020 11:49

... И Вы совсем не рассматриваете вариант, что задача клиента будет решена, а Вы окажетесь «еще одним технарем, выносящим мозг непонятной терминологией» и тезисами «это невозможно реализовать потому что ... (дальше идут Ваши тезисы про 7-мерное пространство)»?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadym Liapin Oracle PL/SQL TechLead в Dukascopy Bank 13.02.2020 11:37
Более того ты не сможешь понять научную статью написанную, ну пусть Хокингом, если до этого не поучишься и научишься лет 5-7

Не согласен. Краткая история времени — яркое тому подтверждение.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadym Liapin Oracle PL/SQL TechLead в Dukascopy Bank 13.02.2020 10:07
С семью красными линиями кстати явное нарушение базовых законов

Хмм, лично мы в отделе мозговым штурмом решили эту задачу в 2-мерном пространстве, без гугления решения в интернете. И даже котика туда удалось влепить (насколько хватило наших дизайнерских способностей). Как только это видео появилось в интернете, несколько лет назад...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadym Liapin Oracle PL/SQL TechLead в Dukascopy Bank 13.02.2020 10:28

Отрицание возможности реализации задачи проще, чем Ваше представление об этой реализации — на скользкий путь становитесь, коллега.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Merkulov asterisk guru 13.02.2020 18:57

Ага. Voice pitch который неотличим НИКАКИМ живым человеком — вторая такая задачка, два раза в год меня просят.
И 100% voicemail детект(при том, что реальные специально обученные люди дают 98%).

Відповісти
Підтримати
anonymous
George Kashperko 12.02.2020 15:19

А вот это правильно. Вместо одного блокчейна в ЦВК пускай будет два блокчейна — по одному для ЦВК и МВД.
Блокчейн в ЦВК будет считать обезличенные токены, выписанные блокчейном мусоров. А Арсен Борисович будет гарантом честных выборов. Ну или не Аваков, а ктонибудь кто там у нас аналог Чурова Памфиловой из мокшанского ЦИК.

Відповісти
Підтримати
Vadym Liapin
Not Sure 12.02.2020 18:38
Как самый простой и тупой вариант — захешировать приватный ключ.

Как узнать что этот хеш приватного ключа не какой-то левый? Подписать этот хеш этим же самым приватным ключем? Но тогда надо будет прикреплять свой открытый ключ, а по нему можно пробить человека и узнать за кого он отдал голос.

Но с учетом того, что в Швейцарии уже прошли первые выборы на блокчейне,

modernconsensus.com/...​witzerland-e-voting-flaw

«Swiss e-voting system hack shows value of blockchain-based election technology
Flaw would allow undetectable vote fraud; can DLT solve the problem?»
....
«We‘ve focused on communicating the value of the technology, privacy and verifiability aspects, as well as ease of use,» says Vasily Suvorov, CTO of Swiss IT firm Luxoft, which built the Zug e-voting system. «Our deployment did not require a public intrusion test, and successfully delivered the requirements.»

Василий Суворов из лохсофта, рос. галеры — творец этих блокчейн выборов в Швейцарии?? Курам на смех.

да и наши северные соседи провели подобное мероприятие в Москве,

Просто смешно, путин и e-voting. Может еще и у Ким Чен Ына блокчейн и демократию поищем?

Відповісти
Підтримати
Vadym Liapin
Vadym Liapin Oracle PL/SQL TechLead в Dukascopy Bank 12.02.2020 19:03

Первый тезис — да, проблема, нужно думать. Я честно не знаю, как этот момент реализовали в Швейцарии и в Москве, и реализовали ли. Может у них вообще анонимность не требовалась.

Второй и третий тезис — вы действительно хотите обсуждать личности? Лично мне интересно обсуждать технологии, это не политичка все-таки.

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Not Sure 13.02.2020 09:13
e-voting
это не политичка все-таки

Яснопонятно.

Відповісти
Підтримати
Vadym Liapin
Dmytro Lapshyn Solution Architect 12.02.2020 11:35
так что там с анонимностью голосования?

А в это время в Израиле...
www.databreachtoday.asia/...​-million-israelis-a-13708

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
George Kashperko 12.02.2020 11:47

— Якщо вести мову про ступінь захищеності цифрових носіїв, то моя думка така: роль (загроза) кібератак сильно переоцінена.
2020, Віце-прем’єр-міністр, Міністр цифрової трансформації — Михайло Федоров

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 07.02.2020 19:01
хотят протолкнуть онлайн-голосование на выборах?

я только за, если они осилят, наконец, в кольцевую подпись и анонимную авторизацию, соответственно.
И да, если все данны будут максимально публичными, включая код.

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Not Sure 07.02.2020 19:11
анонимную авторизацию

Создадут несколько миллионов авакоботов, которые проголосуют за любимого «временного министра» х)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pitometsu
Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 07.02.2020 19:18

Что за чушь? И как эти боты получат приватные ключи соответствующие ИНН, например? Суть авторизации в том, чтобы можно было проверить её правомерность. Система обязана быть открытой и основываться исключительно на криптографии, а не на «запрете скриншотов».

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Not Sure 07.02.2020 19:21
И как эти боты получат приватные ключи соответствующие ИНН

Взлом, утечка, узурпация власти. Прикинь, реестры тоже взламывают, и вносят туда нужные правки за деньги.
Как понять что в реестре ИНН нет мертвых душ?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pitometsu
Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 07.02.2020 19:29

Это уже за рамками, собственно, цифровой части, и на данный момент с этим дело, как мининум — не лучше. Добавление в историю можно предотвратить подписью транзакций. А доказанное наличие несанкционированных записей и откровенно мёртвых душ — юридической ответственностью центра подписи оных транзакций. А как сделать так, чтобы сел коррупционер, а не бездомный аноним — вопрос точно за рамками моих компетенций)))

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Not Sure 07.02.2020 19:35

В любом случае, сейчас чтобы подделать результаты голосования нужно подкупить тысячи наблюдателей — живых людей.

В случае блокчейна — только тех, кто владеет доступом к рутовым ключам шифрования или реестрам.

Во втором случае подтасовка голосования намного легче и дешевле в реализации.
В том числе и из-за этого онлайн голосование используется из всего мира пока только в Эстонии.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pitometsu
Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 07.02.2020 19:45

Да, это проблема. Можно, конечно затребовать подписи каждого наблюдателя, и делать ревизии реестров с кучей подписей. Но как на практике доказать реальность человека по ИНН — без понятия, особенно, если их много.

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Not Sure 07.02.2020 23:14

Чтобы каждый участник блокчейна верифицировал «реальность» своих родственников, соседей по дому и знакомых через «7-рукопожатий» в этом блокчейне?

Ну теоретически это возможно ... но как обеспечить еще и «анонимность» результатов голосования при этом?

Короче с блокчейном пока больше проблем, чем решений.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pitometsu
Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 07.02.2020 23:47

О, про 7 рукопожатий — может, даже, рабочий вариант. С чем-то вроде кармы/индекса доверия — для проверок. Достаточно заверифицировать что ИНН реального человека, и да, можно подтверждать через «знакомых», дающих (обязательную) публичную гарантию с юридической ответственностью. Анонимность — запросто: кольцевой публичный ключ для каждого отдельного действия на основании приватного, который зависит публично от ИНН.

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Not Sure 08.02.2020 00:37
приватного, который зависит публично от ИНН

Но ИНН это же просто порядковый номер (с относительно небольшим диапазоном), как можно сделать так чтобы он был зависимым от приватного ключа (если мы говорим про ассиметр. криптографию)?

Тут по-моему без корневого ключа не обойтись никак.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pitometsu
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 08.02.2020 00:47
Но ИНН это же просто порядковый номер

не просто порядковый номер, первые несколько цифр это дата

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 07.02.2020 23:28

онлайн голосования не будет потому что так не возможно обеспечить тайное голосование

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 07.02.2020 23:48

Криптографически возможно. А как проверить достоверность особы — в соседней ветке, вроде, продумали плюс-минус реалистично.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 07.02.2020 23:57

ага, и оно стойкое к терморектальному криптоанализу?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pitometsu
Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 08.02.2020 00:02

Вместо гречки ныне моден паяльник? Ну, это легко обходится — возможностью переголосовать в любой момент. Хотя вот что делать с дедлайном голования, и тотальной паяльной оккупацией населения — накануне, непосредственно, оного?.. Вопрос-вопрос.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 08.02.2020 00:07
переголосовать в любой момент

это норм тема, можно тогда сразу со всех гречку собрать

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pitometsu
Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 08.02.2020 00:31

Проще — криптоконтракт на начисление криптогречки за отказ от принятия участия в волеизъявлении =)

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
George Kashperko 11.02.2020 15:06

Криптографически — возможно лишь при постулировании добросовестности Государства (например, ЦИК там, ну или ведомства товарища Акабова или кто там ещё в supply chain участвовать будет).

Так что все как в анекдоте — чисто гипотетически мы, сынок, миллионеры.
А фактически — живем с 2мя блядями и старым пидарасом.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pitometsu
Denis Software Developer в nurd.com 09.02.2020 02:27

Я двумя руками за онлайн голосование. Может и не для всеобщих выборов, но на уровне местного самоуправления точно. Это сильно помогло бы принимать решения (да и просто создать их, нормально) в ОСМД в больших домах, где может быть около 600-1200 квартир и 1000-2000 собственников. Закон не дает никаких механизмов сейчас, как найти, уведомить и опросить собственников, и за какие деньги это все делать. А с другой стороны, требует чтобы собственники сами решали вопросы выбора управляющих компаний и вообще благоустройства. Такое приложение решило бы массу проблем, с нефункционирующими и «ручными» ОСМД, где собственники по сути ничего не решают.

Відповісти
Підтримати
Not Sure
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 07.02.2020 15:40

Цифровое государство это когда вы сидя дома можете заказать любую услугу от государства, а не когда вы бегаете по инстанциям, стоя в цифровых очередях, показывая цифровые документы и получая цифровые справки, чтоб показать их в следующей инстанции, после того как отстоите в очередной цифровой очереди.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 07.02.2020 19:13

Это не цифровое, а технократическое

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Donald Trump 08.02.2020 03:39

Ставим приложения, открываем, на первом же экране:

«Згодом тут будуть всі документи громадянина, можливість сплачувати та отримувати публічні послуги, комунікувати з державою.»

Я так понимаю вы, и те кто лайкнули, даже не открывали, сразу зраду побежали строчить

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 08.02.2020 03:44

Покупаешь в IKEA drawer за 20$, а там на первой полке написано, тут будет лежать твой первый миллион баксов. Купил сразу 5 drawer’ов, один для кота.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Donald Trump 08.02.2020 13:34

— хочу дом
— вот, зацени, выгнали коробку твоего дома, сейчас приступаем к внутренней отделки, а концу лета наведем марафет у дома, газончик постелим, бесейн сделаем, террасу с бабекьюшницей
— разве это дом? у дома должна быть пред домовая территория, ну там газончик, бассейн во дворе, нафиг мне ваша коробка сдалась, как мне там жить без террасы то? Зрада! Сровнять с землей это все бульдозерами к уям собачим!
— о_О

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vitalij Berdinskih java developer 08.02.2020 13:45
— хочу дом
— вот, зацени,

собачья будка, и не смотри что она кривая и гвозди торчат....

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 08.02.2020 14:55

зачем будка, если собаки нет — отдали за газ

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 08.02.2020 15:22

вот потому и будка — вместо дома и потому что собаки из будки уже нет — жилплощадь свободна :D

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Артур Мудрик Software engineer 12.02.2020 12:12

Странно, почему ты не приводил такие аргументы, когда зрадофилил по поводу Порошенко?

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 15:00
Люблю почитати коментарі від справжного мудрого українського народу:

В том то и дело, что даже тут на ДОУ есть люди, которые считают, что электронные права — это именно то, что отдаляет Украину от Сомали и несёт стремительным домкратом в Европу. Эти люди реальны! %)

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov SSE 07.02.2020 17:42

Я бы сказал — «особенно на ДОУ».

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Олексій Пєніє 08.02.2020 11:19

В смысл, клоуны при параде — это единственное что разнит Украину от Сомали? Увы, не единственное. Ещё нагребание долгов (у Сомали этого права уже нет), рост экономики (Украина в пропасти, Сомали в росте), доходы основной части населения (как вы догадались, не в пользу Украины), доступ к социально значимым ресурсам (как догадались, у сомалийцев не требуют продать собаку), и разумеется НАСЕЛЕНИЕ — Украина стремительно вымирает и теряет трудовой ресурс.

Если кратко, Сомали переживёт Украину. А украинцы,... уж как повезёт.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Donald Trump 08.02.2020 11:34

А можно список людей пожалуйста, ссылки на комментарии? Или это из разряда «тут все пдрсы один я Дартаньян»?

Это как некоторые финансовые-блогеры на ютюбе: «Никто мне не верил, все тут в комментариях писали что Тесла банкрот и скоро закроется, а оно вот как, еще один успешный квартал, новый ATH! Видите какой я молодец, а меня никто не слушал!» По-факту была в комментариях парочка хейтеров (из тысячи народу), или просто недовольных политикой Теслы или Маска, но никто не писал что Тесла обанкротиться и закроется.

Как еще самоутвердится если не опустить других даже если это не правда?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 08.02.2020 14:55
А можно список людей пожалуйста, ссылки на комментарии?

Нет. Читай эту тему и прошлую, можешь конспектировать всё что тебе хочется. Себя можешь тоже добавить в список.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 14:54

Я рад, что люди начинают задавать вопросы.

1. Це зрада чи перемога?

Это писец.

Хто / як повинен відповідати за доступ до персональних даних?

Государство.

Хтось знає, як вирішують подібні проблеми у західному світі?

Они не создают такой херни как электронные права, электронный техпаспорт. Просто потому что это никому не нужно и не решает ни одной существующей проблемы. Просто пыль в глаза.

Пример, как нормальная диджитализация должна работать. Сейчас страйк в Онтарио учителей младших классов, уже 4 дня школы пропущено за 3 недели, людям приходится брать отпуска, оплачивать day camp со своего кармана и прочее, люди недовольны. Правительство Онтарио предлагает денежную компенсацию или чеком или прямым переводом прямо на счёт, создали раздел, форму на сайте, всё просто и со вкусом: www.iaccess.gov.on.ca/...​Web/parentapp/index.xhtml . Альтернатива — идти ножками в Service of Ontario, стоять в очереди, заполнять форму руками. Это решение реальной проблемы, а электронные права и паспорта — это шлак, который никому не нужен и гордиться тем, что Украина третья страна в мире, которая создала этот шлак — как минимум глупо. Это не должна быть разовая поделка, это должен быть систематический подход во всём.

Чи повинен код таких програм бути в загальному доступі?

Да. Например, Канада выкладывает практически всё.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 15:08
я лично считаю, что цифровой паспорт и права это очень удобно, и лично мне это пригодится.

Для чего?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 15:12

Вау, нарисовал удостоверение соседа в пайнте и пошёл получать за него посылку! Это действительно удобно и глупо это отрицать!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 16:44

А ключи от машины ты не забываешь? Отчего такая избирательность?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Діма Кісенко 07.02.2020 17:07

У человека может быть личная машина и он может работать водителем на рабочей машине, а техпаспорт выглядит очень похоже — нередки случаи когда их просто путают. Получается забыть или перепутать техпаспорт это такой проступок за который нужно забирать у человека машину, везти ее на штрафстоянку и создавать множество проблем вместо того, чтобы он прямо на месте показал в приложении что он не верблюд.

Кажется, что это не самое главное изменение в жизни людей, но во первых есть категория людей которым это важно, во вторых это могли быть просто самые доступные данные для оцифровки, такой себе демо контент.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Oleksandr Zakrevskyi Developer 07.02.2020 17:16
создавать множество проблем вместо того, чтобы он прямо на месте показал в приложении что он не верблюд.

 а нахера вобще ему в приложении показывать права и техпаспорт — почему менты не могут просто идентифицировав его личность (по ай-ди) или по номеру бумажного паспорта — далее сами запросить все данные по его правам и техпаспартам и отьебаться от человека — у них все равно есть єта база. Заодно и антикорупционная составляющая решается — а то оп оп — и депутат на 10 машинах катается — записанных на маму папу и непроданную пока еще собаку.

Відповісти
Підтримати
Діма Кісенко
Діма Кісенко 07.02.2020 17:27

ID тоже может быть не с собой (а еще он не у всех есть). Бумажный паспорт это не самая удобная штука чтобы носить с собой тоже. ID так же со временем будет в этом приложении.

Возможно приложение и позволит связать эти все базы — паспортов, машин, прав и прочих документов в одну систему.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zakrevskyi
Oleksandr Zakrevskyi Developer 07.02.2020 17:32

ID — не важно в каком виде — пусть даже в смартфоне и в єтой приложухе

Возможно приложение и позволит связать эти все базы — паспортов, машин, прав и прочих документов в одну систему.

нихера оно не позволит — ибо если я получил id — и установил приложение — все я больше не должен ничего получать — все должно подтягиваться автоматом — пусть даже постепенно — а если меня просят получить еще и єлекстронные права — то єто уже хрень — зачем мне получать все то же только в єлектронном виде. зачем єто все тянуть — все вот мой ай-ди делайте всю остальную пработу сами — пусть даже постепенно — но нихера нет даже намека. Приложение — вода. Напоминает дело Шеремета — мы все раскрыли всех собрали и обьявили — єєє так нет же нихера — вы порохоботы!

Відповісти
Підтримати
Діма Кісенко
Діма Кісенко 07.02.2020 17:36

Права именно так и подтянулись — автоматически, не нужно на них ничего сдавать. И техпаспорт автоматически подгрузился. Остальное так и планируют подключить — постепенно.

Возможно конкретно ваши права не подтянулись — но там и есть ограничение на старые права и кнопка «сообщите, если права не подключились автоматом»

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zakrevskyi
Діма Кісенко 07.02.2020 17:47

Ну вот токен сгенерирован, полицейский шлет его на проверку на сервер — ему выдают оттуда информацию по вашим правам. Если информация совпадет — значит права настоящие, даже по поддельному токену. Если токен не совпадет — повод для ручной проверки. Приложение ж не пишет на сервер данные — только читает и генерирует какой то код. Вероятно это просто ссылка которая позволяет получить информацию быстро без ручного поиска.

Что вам даст подделка qr кода?

Если нет интернета — то в чем разница между поддельными правами бумажными и электронными?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 17:51
Вероятно это просто ссылка которая позволяет получить информацию быстро без ручного поиска.

При генерации ссылок можно генерировать код на свой сайт, который скажет, что всё пучком.

Відповісти
Підтримати
Діма Кісенко
Діма Кісенко 07.02.2020 17:58

А можно генерировать не http ссылку на сайт (что за бред вообще со ссылкой просто на сайт без авторизации? Его ж весь сольют за первый же день такой), а просто код запроса. В таком случае приложение будет стучаться исключительно на нужный сервер и уже туда отправлять запрос.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Oleksandr Zakrevskyi Developer 07.02.2020 17:48

чому все — якщо мєнт має право перевіряти мої права й техпаспорт на машину у якої є номер — то хай перевіряє — вбиває в свою приложуху мій номер паспорта (хоч би й бумажного) номер авто на якому він мене зупинив — й отримує всю інфу — а там і фото моє буде — якщо я рапотом бумажний паспорт дома забув чи о боже — смартфон також забув. от вам і дія!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Діма Кісенко 07.02.2020 17:56

Это выглядит логично, но если дать полицейским возможность так вот просто собирать данные — по номеру авто, которое написано на авто — то тогда не нужно будет жаловаться что данные доступные всем.

Если сейчас доступ ко всем базам имеют только те, кого с этим поставили работать ( и уборщица! =)), то в случае получения данных по номеру машины их будут иметь все полицейские.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zakrevskyi
Oleksandr Zakrevskyi Developer 07.02.2020 18:04

Ви неуважно прочитали — номер авто та номер паспорта/ID/тощо (який на авто не написаний) — вбивають й якщо є співпадіння — то бачать права техпаспорт й моє фото — шоб мене ідентифікувати й перевірити що я — то я.

Відповісти
Підтримати
Діма Кісенко
Діма Кісенко 07.02.2020 18:11

Тоже не плохая версия — можно любой пароль, а не только паспорт. Вы могли с этой идеей присоединится к разработке приложения до того, как оно появилось — презентовали же дизайн, набирали людей в команду, были телеграмм каналы в которых людей спрашивали как лучше и какие у них есть проблемы, теперь вы можете писать им сообщения об ошибках (в приложении есть кнопки для этого) и туда же свои идеи по улучшению.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zakrevskyi
Oleksandr Zakrevskyi Developer 07.02.2020 18:18

Мне хватило их презентаций в апелляционном суде Киева 27-го 28-го декабря — когда они показывали мастер-класс правового сюрреализма — чтобы избавиться от какого-бы то ни было желания пачкаться присоединением/прислонением к єтой комманде.

Но как сказал Билл Гейтс — єлектронный документооборот — єто когда у вас исчезнет кнопка распечатать.

Відповісти
Підтримати
Діма Кісенко
Oleksandr Merkulov asterisk guru 10.02.2020 23:06

В нормальных странах это так не работает.
Полицейский делает запрос — этот запрос записывается в базу и потом, если будет проверка, полицейского уволят в случае «смотрел левого человека».
А у нас их и так имеют все полицейские, база в общем доступе гуглится.

Відповісти
Підтримати
Діма Кісенко
Oleksandr Zakrevskyi Developer 07.02.2020 17:35

И вобще где я могу получить ID — указав только номер своего бумажного паспорта? — пусть для того чтобы мне его забрать — надо будет прийти ножками один раз — но один раз и чтобы забрать — а все данные я должен ввести удаленно. Где — єто?

А вместо єтого — вот вам приложуха — ранее был лифт — а какой нахер лифт — если есть аваков и ко — которые придут и все отожмут, и протновские судьи.

Відповісти
Підтримати
Діма Кісенко
Діма Кісенко 07.02.2020 17:11

Еще вариант — человек никуда ехать не собирался и не носит с собой права. Но вдруг нужно поехать, чем не решение такой проблемы? Может стать плохо водителю в поездке, можно приехать в отпуск и там внезапно взять машину на прокат, может и на корпоративе внезапно 1 трезвый человек, а ехать по какой либо причине нужно срочно.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 17:19

Почему во всем остальном мире это не проблема?

Відповісти
Підтримати
Діма Кісенко
Oleksandr Zakrevskyi Developer 07.02.2020 17:21

потому что там не обязательно иметь с собой права — достаточно удостоверения личности — а по нему они уже сами пробьют и права и техпаспорт при необходимости — но решать проблему и отменять идиотскую норму — єто не наш метод — мы запедалим приложуху — и скажем «какая разница?!»

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Діма Кісенко 07.02.2020 17:23

В каких странах можно ездить без документов? Бегло погуглил — в Германии штрафуют, в США так же нужно показать документ, в Италии только недавно убрали за это уголовную ответственность.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval developer в Yola 07.02.2020 17:53

В Англії ніби можна. Маєш здається три дні з моменту зупинки щоб показати доки поліції.

Відповісти
Підтримати
Діма Кісенко
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 18:10

Именно, почему в этих странах не проблема взять с собой документы, а в Украине проблема?

Відповісти
Підтримати
Діма Кісенко
Gramm 09.02.2020 02:43

При чем не просто проблема, а такая проблема ради которой стоит даже на охеренные риски с безопасностью данных пойти.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval developer в Yola 07.02.2020 17:52
А ключи от машины ты не забываешь?

забуваю. але ключів в мене два. І то незручно.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 08.02.2020 14:57

а если телефон украдут, потеряешь, поломаешь, хакнут?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 08.02.2020 22:46
пароль на локе, пароль на приложении, первый выход в тырнет и лок.

Это у пересечного украинца такие заморочки? Думаю что у многих даже блокировка по отпечатку не настроена.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 08.02.2020 23:08
с 4х значным паролем

Думаешь у многих он не 1111?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 08.02.2020 23:54

Хз что дальше, я про защиту телефона типичного украинца говорил.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Donald Trump 09.02.2020 02:20

А мне то какое дело что там у обычного украинца?

Может давай Интернет еще запретим потому что обычный украинец не умеет пользоваться и уже через год разводит у себя на компе колонию троянов или сливает свои персональные данные посредством аутентификации на стремных ресурсах с помощью своего гугл/фейсбук аккаунта?

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 09.02.2020 02:22
Может давай Интернет еще запретим потому что обычный украинец не умеет пользоваться

пока пользование интернетом не несет угрозу окружающим — пусть себе пользуется, лишь бы пипиську не оторвал.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 09.02.2020 17:31

дык прецедент вируса пети уже говорит что несёт ))

пока пользование интернетом не несет угрозу окружающим

но здесь конечно та самая старая добрая риторика оставшая от совка и полностью принятая в наследство в качестве новой идеологии фишка в том что «несёт угрозу» не само по себе «пользование интернетом» но именно и более чем конкретно быть тупым причём настолько что сам ссср как раз и пал именно по этой причине которую теперь почему-то не только не принято называть но скорее наоборот вот с тем же ж интернетом оказывается это интернет «несёт угрозу окружающим» а не то что они вместе с окружающими тупо тупые селяви ))

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Donald Trump 09.02.2020 23:30

А какой вред окружающим несет то, что кто-то посеет свой телефон с электронными правами или паспортом?

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Oleksandr Merkulov asterisk guru 10.02.2020 23:09

А вот я недавно свой терял, у меня мало чего настроено.
Но вот оказалося, что гугл автоматом подтягивает find my phone/lock my phone, в результате я смог на компе посмотреть где мой телефон ездил и мне его вернул таксист(типа он под коврик упал). И да, я его заблокировал удаленно и вывел сообщение куда звонить и там была опция полностью обнулить телефон.
Можете сами попробовать.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Donald Trump 09.02.2020 02:15
а если телефон украдут, потеряешь, поломаешь, хакнут?

А если кошелек или сумучку украдут со всеми документами, картами, пропусками, каким-то кешем? Телефон то еще нужно разблокировать или взломать, но, обычно для укравшего это кирпич, особенно если удаленно заблокировал. Поэтому телефоны уже даже не крадут — слишком много гемора, высокий риск и скорее всего без выхлопа. Другое дело кошельки, сумочки — классика.

К тому же, в случае чего покупаешь новый и туда все переносишь. А в случае с кошельком и физическими документами, картами — запаришься бегать по инстанциям и все восстанавливать.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 15:17

ID должно иметь степени защиты, это не должен быть JPEG у смартфоні!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 10.02.2020 08:54

электронные билеты на поезд Vasttrafik в Швеции — динамическая вырви-глаз-хрень, у которой меняется цвет в зависимости от...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ангуляров Реактин 07.02.2020 16:17

это с той же области, где еще живы всякие кретинские учереждения, которые требуют «мокрую печать» на документах, несмотря на то что квитанцию можно по коду достать на сайте check.gov.ua

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 08.02.2020 15:24

Там только три банка. Нет ни одного регулятивного документа который подтверждает что чек на этом сайте является подтвержденным. Как и в случае с Дией проблему решили через жопу — проверяют отправку средств, а не поступление их на счет.

Відповісти
Підтримати
Ангуляров Реактин
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 08.02.2020 16:02
Нет ни одного регулятивного документа который подтверждает что чек на этом сайте является подтвержденным

ай как не удобно получилось.
www.kmu.gov.ua/...​roduktu-check-1113-241219

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 08.02.2020 16:09

Ах, эти дебилы не сообразили разместить ссылку на постанову на своем богатом сайте. Перемога.

Вот только получается что сайт то и не нужен, потому что: «є документ або інформація (реквізити платежу) про сплату збору (внесення плати) в будь-якій формі, надані суб’єктом звернення адміністраторові центру надання адміністративних послуг, посадовій особі суб’єкта надання адміністративних послуг або іншій юридичній особі, фізичній особі — підприємцю, що надає послуги». Я просто показываю формочку монобанка/ПУМБ/обанка/форварда на смарте или просто пишу на бумажке, или говорю устно.

П.С.
А потом сразу же отменяю платеж :D

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 08.02.2020 17:12
Я просто показываю формочку монобанка/ПУМБ/обанка/форварда на смарте или просто пишу на бумажке, или говорю устно.

сайт нужен тому кто будет проверять то что ты на бумажке написал.

А потом сразу же отменяю платеж :D

раскажи подробнее как отменить проведенный платеж в СЕП?

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 08.02.2020 18:39
сайт нужен тому кто будет проверять то что ты на бумажке написал.

Если сайт нужен, то зачем процитированное?

В цитате ни слова о том что я как субъект обращения должен предоставлять идентификатор квитанции банка, подключенного к данной системе. Ты ж понимаешь что реквизиты платежа, притом в любой форме — это не только номер квитанции в системе check.gov.ua?

раскажи подробнее как отменить проведенный платеж в СЕП?

А кто сказал что он проведен?

Мне достаточно сгенерировать платежку, получить ее номер, честно показать (или даже просто назвать) и отменить платеж. Это если не пользоваться совершенно нечестным номером создания черновика (неподписанного) платежа или создания платежа на сумму которой нет на сайте: отменить можно и через интернет-банк, и если платеж уже принят звонком в банк если платеж уже принят банком, но ещё не проведен (тут надо постараться).

К слову вполне возможно что в СЭП есть и возможность отмены уже проведенного платежа, я не интересовался.

К слову Моно (и другие банки тоже) врядли сформировывают по каждой оплате отдельный СЭП-платеж, иначе они не были б бесплатными. Они кидают к примеру один платеж за день с общей суммой перечислений, а расшифровку дают отдельным документом. Как это делали раньше сберкассы принимая оплату по квитанциям.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 08.02.2020 19:13
Ты ж понимаешь что реквизиты платежа, притом в любой форме — это не только номер квитанции в системе

сущьность номер в системе входит в множество реквизиты.

А кто сказал что он проведен?

а с чего ты решил что получиш тот самый номер на не проведенном платеже?

К слову вполне возможно что в СЭП есть и возможность отмены уже проведенного платежа, я не интересовался.

Міжбанківський електронний розрахунковий документ, прийнятий СЕП, не може бути відкликаний

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 08.02.2020 21:01
сущьность номер в системе входит в множество реквизиты.

Но не является обязательным реквизитом. Хотя по логике сайта check.gov.ua нужен от субъекта обращения за услугами только он (кроме документа подтверждающего его личность).

а с чего ты решил что получиш тот самый номер на не проведенном платеже?

Достаточно того что я получу реквизит. В документе нет ни слова о том что этот реквизит должен присутствовать на сайте check.gov.ua, цитирую еще раз

Установити, що:

підтвердженням сплати адміністративного збору (внесення іншої плати) за надання адміністративної або іншої послуги є документ або інформація (реквізити платежу)

Если

Міжбанківський електронний розрахунковий документ, прийнятий СЕП, не може бути відкликаний

то хорошо: видно что не зеленые систему проектровали.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 09.02.2020 00:59
Достаточно того что я получу реквизит.

а подпись и отметку проведен получиш на не проведенном платеже?

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 09.02.2020 01:35
а подпись и отметку проведен получиш

Где там в постановлении про отметку? Ты когда таску в работу берешь тоже за заказчика додумываешь «как должно быть»?

По хорошему номер квитанции и является такой отметкой. Так наймите студента-первокурсника с юрки и пропишите. Но в штате только комики и фотографы.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Oleksii Zazulin java & kotlin 07.02.2020 15:27

там нет жипега. генериться qr код, который живет 3 минуты. и позиционируется это все как начало «країни у смарфоні». по факту права и техпаспорт нужно возить с собой всегда, ибо покрытие интернетом у нас в стране паскудное.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Yurii Kryventsov Frontend dev в TemaBit Fozzy Group 07.02.2020 16:58

так это динамический QR, а не жипег, лол

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 17:06
динамический qr, заблокирована возможность делать скриншоты, приложение в мультизадачности скрывает информацию итд.

Давно так не ржал! А ты в курсе, что половина андроидов сейчас на рынке поддерживают hypervisors, и ничего не мешает вот эти стрёмные приложения запускать в полнейшей изоляции? Запретишь делать скриншоты на Dom 0? %) Бугагага! Мультизадачность для Dom 0? Бугагага! Одним движением пальца ты оставливаешь Dom U и чепушишь его на байтики. Защита никогда не строится на незнании протоколов обмена и информации и сложности получения доступа. Это защита от домохозяек.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Корнєєв Дмитро Software developer в Cossack Labs 07.02.2020 18:24

Подскажите что там нужно защищать? Зачем кому-то красть qr-код с чьего-то телефона? Как это потом использовать? При условии, что qr код имеет подписанные данные со сроком жизни 3 минуты.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 18:28

Это не ко мне, а к клиенту которому я отвечал. Это он утверждает, что скриншот делать нельзя. Раз нельзя, значит чего-то опасаются и это одно из средств защиты из спичек.

Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Корнєєв Дмитро Software developer в Cossack Labs 07.02.2020 18:41

изначально вы начали хейтить реализацию со словами про jpeg

ID должно иметь степени защиты, это не должен быть JPEG у смартфоні!

правильно я понимаю, что вы за неимением какой-либо информации отталкиваетесь от того, что там изначально все плохо с безопасностью?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 18:57

Зато ты можешь ляпнуть с умным видом про запрет снимать скриншоты и не понять ответа. Такое бывает.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 19:02

Расскажи еще про

приложение в мультизадачности скрывает информацию итд.

Это так освежает.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 19:06

Где я писал про физический доступ к устройству?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 18:55

Именно вопросы безопасности в том числе не позволили многим странам сделать публичный доступ к подобным системам. Я отталкиваюсь от того, что я вижу сознательное сокрытие деталей имплементации, чего серьезные секьюрные системы даже не допускают. Например, в презентации они не показали ни один QR код, все было специально замылено. Посмотрим, сколько оно проживет до репорта, шеф, все пропало, у нас все слили.

Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Корнєєв Дмитро Software developer в Cossack Labs 07.02.2020 18:57

можете привести пример «серьезных секьюрных систем», где есть хранение персональных данных, и где нет сокрытия деталей имплементации?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Ivan Pomodorov 11.02.2020 14:17

ssh, https, tls, vpn — ви точно програмістів/айтішник?

Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Корнєєв Дмитро Software developer в Cossack Labs 11.02.2020 14:18

я спросил не технологии и протоколы, а готовая рабочая система, работающая с персональными данными. какие персональные данные используются\хранятся в https/tls/vpn?

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomodorov
Ivan Pomodorov 11.02.2020 14:23

готова система — будь який лінукс. Відкритий, але, тим не менше, захищений.

Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Корнєєв Дмитро Software developer в Cossack Labs 11.02.2020 14:46

прежде чем дальше продолжать диалог, прочитайте всю цепочку обсуждения. мы обсуждаем Дію. И то, что ее сразу обьявили «несекьюрной» ввиду того, что они не описали что\как там внутри сделано. На что я задал вопрос: какие еще подобные системы как Дія, работающая с персональными данными, знает человек, где эта система целиком опубликовала все нюансы имплементации.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomodorov
Ivan Pomodorov 11.02.2020 14:51

Я сумніваюся, що тут є люди, які порівнювали подібні системи.
Але зафіксуємо: ви стверджуєте, що таких систем немає, а всі вони побудовані на принципі захист-через-приховування. Так?

Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 17:07

О да, это всё кардинально меняет!

Відповісти
Підтримати
Yurii Kryventsov
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 16:51

О ну да, QR код! Все бьют поклон четыре раза. В чём проблема сгенерить QR код? Ты знаешь что там внутри? Почему ты уверен, что там всё секьюрненько? Алгоритмы скрыты, что прямо наводит на мысль, что всё далеко не так хорошо.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 17:09
у меня нет причин не доверять секурности этого приложения.

Вопросов больше нет. Царь — хороший.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 17:23

Чем отличается это выражение

я выразил конкретно свое мнение, что мне это приложение надо и лично у меня нет никаких причин ему не доверять

от этого?

и вообще про какую-то дичь с пейнтом, даже не ознакомившись, и какое-то мифическое мнение о том что «диджитализация это то что отдаляет украину от сомали».

Т.е. ты доверяешь и это истина, а все кто не доверяют — они

ножество откровенно не умных комментаторов на доу

Браво! Как я уже сказал — вопросов больше нет, говорить не о чем.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 17:30
а это мое мнение в совокупности за созиданием комментариев на протяжении лет 6.

Только по стечению обстоятельств ты сам у остальных находишься в этом списке.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max Melnyk Software Engineer в People.ai 07.02.2020 17:19

Типичный хейтер. мне не нужно — всем не нужно. Норм логика.
Код действителен 3 минуты. Ну зафоткаешь ты его и что дальше?
Нравится носить кошелек набитый картами — да пожалуйста.
Было сказано, что это только начало, это оцифровка реестров (всех!) и предоставление апи для человеческого использования этих реестров.
С тем что код всего этого должен быть выложен я согласен. Все остальное ерунда.
Вы там про Канаду говорили, как там все классно оцифровано, так гляньте видос плз, там же сказано что это просто начальная стадия. Видимо права просто легче всего было запихнуть туда

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 17:26
Типичный хейтер. мне не нужно — всем не нужно.

Если бы это кому-то было нужно, то это уже бы сделали все.

Код действителен 3 минуты. Ну зафоткаешь ты его и что дальше?

Что в коде? Ссылка? Или зашифрованный блоб? Ты знаешь?

Відповісти
Підтримати
Max Melnyk
Max Melnyk Software Engineer в People.ai 07.02.2020 17:30

Понятия не имею, но врядле блоб)
Вы идею хейтите или реализацию? Я за то что бы код открыли, и это правильно что мы не принимаем на веру, того чего не знаем, но и хейтить откровенно не нужно (ведь мы же не знаем, вдруг там все оч секьюрно).

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Max Melnyk Software Engineer в People.ai 07.02.2020 17:31

скорее ссылка или просто ключ, Не уверен что блоб можно динамически как-то QRить.

Відповісти
Підтримати
Max Melnyk
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 17:47

Почему нет?

Відповісти
Підтримати
Max Melnyk
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 17:44
Вы идею хейтите или реализацию?

И то и другое.

Я за то что бы код открыли, и это правильно что мы не принимаем на веру, того чего не знаем

Тут наше мнение совпадает. По крайней мере общий алгоритм, который позволит определить flaws. Реализация — это на совести органов, которые подпишут приёмку в эксплуатацию.

Відповісти
Підтримати
Max Melnyk
Oleksandr Zakrevskyi Developer 07.02.2020 18:11
(ведь мы же не знаем, вдруг там все оч секьюрно).

вдруг он реально договорился с хуйлом мы перестанем стрелять и война закончиться

вдруг у них реально есть доказательства — а не та лажа которую они показывали на брифинге про Шеремета

вдруг они действительно перестанут п***ить деньги и доп-налог с 5-й группы пойдет на развитие и отрасли и государства а не в карман чиновнику

вдруг все обкакались вокруг...

покажите код — а потом рассказывайте — достаточно уже ссали в глаза чтобы верить им на слово

Відповісти
Підтримати
Max Melnyk
Ангуляров Реактин 07.02.2020 16:12

там документ можно провалидировать по qr-коду, который действителен 3 мин

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Sergei Beloborodov c++/blockchain dev 08.02.2020 23:11

В приложении при нажатии на фотку появляется qr-код, и берётся он с сервера. Остановивший тебя инспектор считывает код и твоё фото появляется у него на девайсе (скорее всего). Так что пэйнтом тут, видимо, не обойтись.
Другой вопрос, что будет если телефон сел, инета или проплаты тарифа нет и т.п. — тут всё равно карточки с собой возить надо. Так что хз какая в этой затее целесообразность.
Но зарегался на всякий, подтянулись и права, и техпаспорт.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval developer в Yola 07.02.2020 16:48

на НП давно телефоном посилки отримують.

електронне зручно щоб коли міняєш штани не перекладати доки :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Пять холодильников 07.02.2020 17:28
для получения посылок на нп

Идентификация по телефону уже ж хз сколько времени есть

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 19:43

Нет, мне не сложно достать карту, которой я буду платить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Simakov TL/BSE 08.02.2020 11:52

На карте поди номера всех банкнот записаны?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Donald Trump 08.02.2020 03:48

Чтобы бумажные/пластиковые с собой не носить. Я, в Австралии, уже давно оставляю бумажник в дома. Со мной только телефон. Расплатится в магазине? NFC, Телефон. Заплатить за проезд в публичном транспорте? NFC, Телефон. Права? Тоже уже на телефоне (правда в более защищенном виде чем в украинском варианте). Блин, да мы даже деньги друг другу по телефону кидаем в один клик вместо кеша благодаря payid которую поддерживают все австралийские банки.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 08.02.2020 03:57
Со мной только телефон. Расплатится в магазине? NFC

Круто, а что делать, если покупаешь больше чем на 100$ ?

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 08.02.2020 12:16

Это если принимает гуглпей напрямую, иначе нет.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Gena Kartashevskyy Platform Engineer в MyHeritage 08.02.2020 07:43

А в чем проблема? Я Google Pay NFC 300- 400 долларов регулярно покупки делаю

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 08.02.2020 14:56
А в чем проблема?

Проблема в том, что многие страны лимитируют сумму при бесконтактном платеже на случай кражи карты. Вышеупомянутая Австралия в их числе.

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Donald Trump 09.02.2020 02:23

Ни разу не упирался в лимит. Либо проходит, либо пин код нужно внести. От кредитки по-ходу зависит, пока логики не нашел.

В любом случае, любой лимит распространяется на физическую карту тоже так что так себе аргумент мягко говоря, разве что ты предлагаешь наличкой пользоваться.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 09.02.2020 04:18

Вот чего далеко ходить, ходили сегодня в трамполин парк — sorry, no tap — наклейка на терминале — твои действия? Год, как тап там сделали — никогда проблем не было, а вот сегодня появились, какие-то настройки у банка упали, tap платежи не проходят.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 09.02.2020 12:48

Тут это сплошь и рядом, в отличие от твоих фантазий.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 09.02.2020 12:53
деньги теряют смысл. ... иногда принимают биткоины.

фантазии мамкиных анкапов

деньги смысл потеряли, но как в голливудском кино продолжает работать интернет и мобильная связь для подтверждения транзакций и в бензобаках бешенных максов чудесным образом появляется бензин несмотря на то что заводы стоят, электростанции скорей всего тоже.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 15:15

Для остального надо менять законодательство и менять многие правила, что совсем не так легко, как сделать электронные права.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 07.02.2020 23:55
Пример, как нормальная диджитализация должна работать.

недавно жена подавала заявление в гос орган онлайн подписав его приватовской подписью, к моему удивлению его обработали за пол дня

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Gena Kartashevskyy Platform Engineer в MyHeritage 08.02.2020 07:47

Мне тут в суд пришлось обращаться, так с удивлением обнаружил электронный суд, где за полчаса набросал позовну заяву, прикрепил доказательства, там же оплатил судовый сбор. А не как раньше: оплати судовый сбор в банке, потом топай на Укрпочту и заказным письмом с описью вложения все отправляй

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Олексій Пєніє 08.02.2020 11:21

Через какое время получил решение суда на руки? [официант, попкорну!!]

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Oleksandr Merkulov asterisk guru 10.02.2020 23:22

Я сегодня укрпочтой посылал заяву на переадресацию посылок в другое отделение укрпочты.
Потомучто нет возможности в другом отделении такую переадресацию заказать, только по месту из которого передрасация. Электронный оборот есть, а возможности стандартную услугу выпонить по нему — нет.

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Oleksandr Merkulov asterisk guru 10.02.2020 23:18

Вот только что жена печатала квитанции. Оплаченные официальным методом на гос сайте
Толку то, все равно тетя на месте имеет указание, пока квитанции не получит(а также решения суда, выписки из жека, оригиналы документов(не требуемых по закону) и так далее) — в работу документы не пускать. И это при том, что оплата и регистрация выполнена через интерент и документы там все запрошеные предоставлены.
И да, 24 гривны комиссии ощадбанка(государственного) за оплату квитанции госуслуг на 51 гривну — позор.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 11.02.2020 01:50
тетя на месте имеет указание

никто вообще к тете не приходил.

выписки из жека, оригиналы документов(не требуемых по закону) и так далее

это называется самоуправство, и на это есть статья в админ кодексе, а если с целью получить неправомерную выгоду то это злоупотребление властью, в уголовном кодексе.
но это все не важно. даже зная это у вас нет нужных скилов чтобы применить.

случаи общение с государством которые могу вспомнить быстро:
— вызов полиции к мерии, и оформлении заявления о правонарушении, видети ли охраннику не понравился мой лук и он отказывался меня пустить в гос учереджение.
— внесение изменений в реестрационные данные ФОП в налоговой и получение соответсвующего вытяга в налоговой — около 1 часа, обычно от 2 дней до 2 недель.
— оформление свидетельства о рождении сотрудницей загса в ее обедний перерыв, не то что бы я там кого то сильно заставлял, просто моя очередь подошла за минут 10 до начала перерыва и отправить меня погулять на час она просто не решилась.

это я все к тому что государство и чиновники это инструмент с которым нужно уметь работать, ну ничего, не у всех получается, кто то за выпиской из не существующей домой книги ходит в уже не существующие жеки.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Gena Kartashevskyy Platform Engineer в MyHeritage 13.02.2020 11:17

С сегодняшнего дня уже можно не распечатывать квитанции, если оплата была в поддерживаемых банках check.gov.ua . На несогласных теть стучать по телефону 1545.
— Сервісні центри МВС (водійські посвідчення, довідка про несудимість тощо).
— Міграційна служба (паспорти, закордонні паспорти тощо).
— РАЦСи (усі послуги з народження, шлюбу тощо).
— ЦНАПи (послуги Міграційної служби та РАЦСів).
— Послуги в Обласних державних адміністраціях (ліцензії, витяги тощо).

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 13.02.2020 11:28
На несогласных теть стучать по телефону 1545

вангую что мне предстоит замена прав, буду звонить

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 13.02.2020 11:29
Сервісні центри МВС (водійські посвідчення, довідка про несудимість тощо)

они номер введут на сайте, заскринят и распечатают, ахаха

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Oleksandr Merkulov asterisk guru 13.02.2020 13:10

Можно стучать, можно.
И на то, что лишние документы просят — тоже.
Но вне Киева это не работает ибо желающих заместить уволенных почемуто нету.

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Рахіт Срінавасович Кумар 08.02.2020 00:40
Они не создают такой херни как электронные права, электронный техпаспорт.

сам удивился
в США тестируют в нескольких штатах
www.gemalto.com/...​ic/digital-driver-license

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 08.02.2020 02:39

Интересно, как они будут делать driver license suspension. Раньше полицейский просто забирал права, а теперь? У вас все штаты покрыты мобильной связью, неверняка есть куча непокрытых мест по трассам?

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 08.02.2020 08:32

я конешно хз как там в штатах, но в Украине вроде полицейский не может забрать права вот так просто на месте.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval developer в Yola 08.02.2020 10:09
в Украине вроде полицейский не может забрать права вот так просто на месте

Може і забирає, напр в мене.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 08.02.2020 12:56

ладно, пересмотрел, таки забирает но приэтом составляется админ протокол, что уже не слабо

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Олексій Пєніє 08.02.2020 11:24

В Украине полиция может одеть на тебя наручники и избить в наручниках. До смерти. Им за это ничего не будет даже при передаче дела в суд.

В Украине силовые ведомства могут стрелять друг в друга, просто потому что они сами занимаются разбоем. Княжичи хорошо помним? Так вот, виновных наказали... ПОВЫШЕНИЕМ по службе до очень высоких постов, где их уже никто не контролирует.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Eugene Koval developer в Yola 08.02.2020 11:50

В україні безправна, дуже м’яка поліція, при тому часто некомпетентна. Саджають їх за проколи дофіга і регулярно. Звільняють і є%уть ще значно частіше. Хоча звісно всяке буває і косяків і дебілів там греблю гати. Але де такого нема :)
Був же приклад ЛА, де LAPD прогнило і корумпувалось настільки, що його відмовились реформувати, і ввели пряме федеральне управління — це дуже відома історія.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 09.02.2020 22:24

Шо, Зельц уже перекупил порохоботов? Как вы хоть называетесь теперь?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Рахіт Срінавасович Кумар 08.02.2020 15:29

напишет
Update drivers
set issuspended = 1,
reason = ’wreckless driving’
where driver_name = «Mother Fuckr»

а еще брутальнее 2 полицейских держат нарушителя я 3-й делает вішеописанное тату

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Donald Trump 08.02.2020 03:54
Они не создают такой херни как электронные права, электронный техпаспорт.

У нас в Австралии уже создали, кто вам доктор что Канада в каменном веке живет )

Просто потому что это никому не нужно и не решает ни одной существующей проблемы. Просто пыль в глаза.

Унитаз тоже не решает «ни одной существующей проблеме». Ходили же раньше на улицу под кущ и ничего, никто не умер.

Пример, как нормальная диджитализация должна работать.

Если бы вы смотрели презентацию, или открыли приложения, там на первом же экране пишут что это все это будет. Просто начали с прав и техпаспорта.

Согласен, что пока это ничего не имеет общего с «диджитализацией», но то что планируется — как раз то чего мы все ждем. Канаде, Австралии, Эстонии понадобилось с десяток лет чтобы к этому придти, а вы хотите чтобы Украина за одну ночь поборола всю бюрократическую систему где если что-то и оцифровано, то работает на Dos.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Koval developer в Yola 08.02.2020 10:12
кто вам доктор что Канада в каменном веке живет )

Це дуже цікава річ. Не завжди більш розвинена і багата країна має кращу цифровізацію. Наприклад, німеччина досі кеш-кантрі, та ще зі своєю особливою системою електронних карт, несумнісних з іншими. ЕС звуться. Був вкрай здивований. І ще бачив як чуваку прийшов лист з сотнею ван-тайм-кодів для підтвердження операцій в інет-банкінгу. Прийшов паперовий лист. Поштою.
У Львові можна залити баг на міську господарку з андроід-апки, наприклад. І да, його скоріш за все затріажать і зафіксають дуже скоро.
От що реально дивно, то чому я бачив в житті лише кілька пайпас-банкоматів. Пхати карту п**ц незручно.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Eugene Koval developer в Yola 08.02.2020 11:52
Настільки все діряве?

Не зрозумів :)

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Marchello Lippi 08.02.2020 18:56
У Львові можна залити баг на міську господарку з андроід-апки, наприклад. І да, його скоріш за все затріажать і зафіксають дуже скоро.

Поставив собі колись ту апку. Переконався, що вона ще сира і реально не дозволяє створити звернення, лише переглядати існуючі, видалив. Через рік знову поставив — ще гірше, нічого взагалі не можна зробити. Можливо, мені не пощастило і потрапив двічі на глючні білди. Може у вас працює, поділіться деталями плз. Звертаюся часто, наприклад бачу на стінах ґрафіті з рекламою наркотиків, одразу ж телефоную на львівську гарячу лінію. Якби працювало з апки, було би зручніше, але з моєї дзвіниці — на жаль, ні.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval developer в Yola 08.02.2020 19:54

Прекрасно працює і в мене працювало завжди. Вирішив так сотні питань.

Відповісти
Підтримати
Marchello Lippi
Marchello Lippi 08.02.2020 20:46

Ок, значить це питання до мого телефона, спробую з планшета.

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval developer в Yola 08.02.2020 19:55

п.с.
Для наркографіті є ефективніший засіб — телеграм-штука від МВС, яка просить поскаржитись на канал. Поставив собі, виглядає добре.

Відповісти
Підтримати
Marchello Lippi
Marchello Lippi 08.02.2020 20:28

Деталі телеграм-штуки від МВС плз?

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Oleksandr Suvorov https://spgr.org.ua/uk/ в Qualcomm Inc. 08.02.2020 18:54

Ось що в Україні було введено із онлайн-послуг тільки останні 4-5 років:

online.minjust.gov.ua
cabinet.sfs.gov.ua
igov.gov.ua

І по Києву окремо:
my.kyivcity.gov.ua

Тож про «побороти бюрократичну систему», так за часів міністра юстиції Петренка, цю бюрократію бороли набагато ефетивніше.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Victor Zhuravlyov ТокарПекарМашиністАкушерМультіплікатор в ФОП 10.02.2020 10:19

Т.е. давайте делать «всё и сразу»? и желательно везде? или с чего-то начать все-таки тоже неплохо? Не надо сравнивать цивилизацию (Онтарио) с попыткой вырваться из постсовковых джунглей.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vadim Vakulenko 26.02.2020 02:52

Задавать вопросы это хорошо, но строить из себя мудреца по пустякам — это глупо.

электронные права и паспорта — это шлак

Это просто опция.

Это не должна быть разовая поделка

Обещают добавить другие сервисы и документы. Для каких-либо выводов еще не прошло достаточно времени, зато вы уже говорите, что ...

Это писец.

Вы не указали еще ни одного существенного недостатка, кроме неопубликованного кода. Хреновые, видимо, ваши вопросы, раз ответы кривые.

Они не создают такой херни как электронные права, электронный техпаспорт

Они еще много в чем отстают от, например, Эстонии. Значит ли это, что эстонскую цифровизацию надо отменить? Нам только Канаду копировать? Или кто будет у нас примером?
В Австрии и Нидерландах, например нельзя расплачиваться Google Pay. Это тоже херня, которая никому не нужна и не решает никаких проблем? Прекратить ли пользоваться этим в Украине?

гордиться тем, что Украина третья страна в мире, которая создала этот шлак

Так и не требуется гордиться. Но признать, что при заявленном плане развития, это хороший сервис, можно. По крайней мере, фактической зрады еще нет.

У вас хейт льется ручьем даже там, где еще нет ни единого для него основания.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 26.02.2020 07:37
В Австрии и Нидерландах, например нельзя расплачиваться Google Pay

в австрии можно, расплачивался лично

Відповісти
Підтримати
Vadim Vakulenko
George Kashperko 26.02.2020 14:53

Вы стоите на самой низкой ступени развития, [...] Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить... [...] ...вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества.
проф. Преображенский к Шарикову
Собачье сердце
М. Булгаков

Задавать вопросы это хорошо, но строить из себя мудреца по пустякам — это глупо.

Загляните в зеркало. Это тем более актуально, что приводимые вами аргументы выдают дилетанта.

Обещают добавить другие сервисы и документы. Для каких-либо выводов еще не прошло достаточно времени, зато вы уже говорите, что ...

Для выводов уже полно материала. Правда нужно хотя бы немного понимать в ИБ, жизненном цикле ПО и ИС. И совсем чуть-чуть ориентироваться в отечественном законодательстве.
Восторги же обывателей совсем не удивительны. Впрочем, обяснять это специалистам зачастую и не подозревающим, что персонал внезапно является неотъемлемой частью любой ИС похоже, довольно бысмыссленно.

Вы не указали еще ни одного существенного недостатка, кроме неопубликованного кода. Хреновые, видимо, ваши вопросы, раз ответы кривые.

Можете попробовать ответить на мои вопросы, если конечно удасться обойтись без ахинеи и ad hominem. Security by obscurity с неопубликованным кодом отнюдь не самый большой консерн.

Так и не требуется гордиться. Но признать, что при заявленном плане развития, это хороший сервис, можно. По крайней мере, фактической зрады еще нет.

Это вроде как не самое плохое и бесполезное клиентское приложение. С априори хйвй серверной частью. И невероятно хйвй она будет ровно до тех пор, пока проект (а не только исходники софта) появится в публичном доступе или, хотя бы, удовлитворительно пройдет внятный аудит какой-нить желательно не местной контры, дорожащей собственной репутацией.

У вас хейт льется ручьем даже там, где еще нет ни единого для него основания.

Вы, увожаемый Вадим, не видите проблемы тупо потому, что на том участке кривой Данинга-Крюгера, на которой вы уютно расположились, проблем действительно не видать.
Мои искренниие соболезнования.

Відповісти
Підтримати
Vadim Vakulenko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.02.2020 14:57
Поставив — класний додаток. Пише «зараз ви миттєво отримуєте водійське посвідчення» ! А я в автошколу-то ще не записався )))

— Скажите, доктор, а я смогу после операции играть на скрипке?
— Конечно сможете!
— Как здорово, доктор, я раньше никогда не умел играть на скрипке!..

Відповісти
Підтримати
anonymous