Про Rust для високонавантаженого мережевого сервісу на Highload fwdays | 13-24 жовтня
×Закрыть

Додаток «Дія». Зрада чи перемога?

«Для того, щоб перемагати ми маємо думати інакше, маємо підходити іноді не стандартно до вирішення питань. І наша молода команда, сильна команда з політичнею волею готова це зробити максимально швидко» © Прем’єр-міністр України Олексій Гончарук

Повне відео: www.youtube.com/watch?v=KfTqLamfQBw

Люблю почитати коментарі від справжного мудрого українського народу:

— Презентація-просто БОМБА!!! Клас
— Клас👍 молодці, так тримати, все супер, тільки ще трошки треба підтягнути українську одному із міністрів і взагалі буде красота🦾
— SUPER !!!!! Федорову спасибі ! Зеленський молодець !!!

Два пятничних питання:

1. Це зрада чи перемога?
2. Хто / як повинен відповідати за доступ до персональних даних? Хтось знає, як вирішують подібні проблеми у західному світі? Чи повинен код таких програм бути в загальному доступі?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Цифровое государство это когда вы сидя дома можете заказать любую услугу от государства, а не когда вы бегаете по инстанциям, стоя в цифровых очередях, показывая цифровые документы и получая цифровые справки, чтоб показать их в следующей инстанции, после того как отстоите в очередной цифровой очереди.

Не хотіли сімку за паспортом, тримайте паспорт за сімкою. Деанонімізація анонімів.Самі аж бігом побігли.

Люблю почитати коментарі від справжного мудрого українського народу:

В том то и дело, что даже тут на ДОУ есть люди, которые считают, что электронные права — это именно то, что отдаляет Украину от Сомали и несёт стремительным домкратом в Европу. Эти люди реальны! %)

Я рад, что люди начинают задавать вопросы.

1. Це зрада чи перемога?

Это писец.

Хто / як повинен відповідати за доступ до персональних даних?

Государство.

Хтось знає, як вирішують подібні проблеми у західному світі?

Они не создают такой херни как электронные права, электронный техпаспорт. Просто потому что это никому не нужно и не решает ни одной существующей проблемы. Просто пыль в глаза.

Пример, как нормальная диджитализация должна работать. Сейчас страйк в Онтарио учителей младших классов, уже 4 дня школы пропущено за 3 недели, людям приходится брать отпуска, оплачивать day camp со своего кармана и прочее, люди недовольны. Правительство Онтарио предлагает денежную компенсацию или чеком или прямым переводом прямо на счёт, создали раздел, форму на сайте, всё просто и со вкусом: www.iaccess.gov.on.ca/...​Web/parentapp/index.xhtml . Альтернатива — идти ножками в Service of Ontario, стоять в очереди, заполнять форму руками. Это решение реальной проблемы, а электронные права и паспорта — это шлак, который никому не нужен и гордиться тем, что Украина третья страна в мире, которая создала этот шлак — как минимум глупо. Это не должна быть разовая поделка, это должен быть систематический подход во всём.

Чи повинен код таких програм бути в загальному доступі?

Да. Например, Канада выкладывает практически всё.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Решил проверить коллегу который недавно поставил Дию и недавно менял ВУ. Коллега есть. Машины у коллеги нет, тоесть вариант что данные о коллеге утекли из базы регистрации авто — нулевые.

Думаю что крайними в этой ситуации скорей всего окажуются коллеги писавшие код задаром. А не дубилеты, гороховские, федоровы и гончаруки

Думаю что крайними в этой ситуации скорей всего окажуются коллеги писавшие код задаром.

Ну это же классика этой страны — награждение непричастных и наказание невиновных ©

Показательно насколько мы зависимы от внушения СМИ.

Журнаглисты пишут об остановке платежных система, о запрете переводов свыше 5000 гривен — на ДОУ пять топиков на тему финмона, тыщураз повторенные вопросы по 5000 гривен и тыщураз повторенные ответы с цитатами из законов.

Журнаглисты пишут об банде похищавшей айтишников — тема генерирует +сотни сообщений в день хотя по факту статья вообще не про айтишников, а про обычных предпринимателей, и то что там описано происходит регулярно и не является чем-то новым.

Журнаглисты НЕ пишут об утечке из Дии: и всего два комментария на эту тему.

Всё зависит от двух факторов:
1. Степень желтизны вброса, чем более желтый, тем больше среагируют.
2. Насколько четко отработают зеркальные нейроны. Если тема хоть отдаленно важна для тебя реакция будет интенсивнее, чем если тема до сраки.

Это, кстати прекрасно видно на ДОУ. Сравни реакцию на технические тему, которые касаются единиц и темы-желтые-вбросы, что очень очень опосредовано касаются большинства.

Журнаглисты НЕ пишут об утечке из Дии

Пишут вроде:
i.imgur.com/Kv9IIT2.png

Проверил, тоже присутствую, паспортные данные, водит. права, автомобиль, фото...
Говорите апликуху в EPAMe специалисты делали по аджайлу и все дела?😀

Все срочно ставим Дию — нужно наполнять базу :)

получит ли кто-то по шапке

Если громкого скандала журналисты не раздуют — нет
Если раздуют — найдут крайнего

Но от этого эта база существовать уже не перестанет

и его соблюдение

Это касается любого закона.
Или может кто-то наказал Тищенко с его Велюром? Зато на какого-нибудь пересичного, который кофе продавал в парке, могли выписать 17 тыс.
У нас «люстрацию» подвинули. У нас АП переименовали в ОП, чтобы выйти из-под действия закона.
Тут хоть расстрел за это напиши, если нарушит «свой», то найдется 100500 отмазок и способов выйти из-под закона. Если нарушит «чужой», то могут подвести под любую статью... Даже забьют на полное расхождение по физиологическим параметрам

А официалы говорят, что ві всє врєтє %)
www.facebook.com/...​.ua/posts/266219831449041

получит ли кто-то по шапке?

Вчерашнее оправдание авторов «дии» напомнило вот это:

www.youtube.com/watch?v=Oe6_HH59RhQ

У своїй статті Senior Business Analysis Manager в EPAM Роман Сахаров розповідає, як його команд працювала над додатком «Дія»:
ain.ua/...​nterili-na-proyekti-diya

на 10 педалеров 2 архитекта и 3 BA

Если додаток сделали волонтёры, тогда на что ушло 73,5 ляма?

Далі його передали державі (можливо ще в процесі) і цей бюджет вже враховує зп і витрати на підтримку. Не вміють наші люди в пошук інформації

цікаво, а хтось нагуглив відповідь на питання «який економічний профіт від цих немалих витрат?»?

Дійсно, вельми цікаво побачити ТЕО цього непересічного проекту. Тим більше, що необхідність його розробки перед впровадженням «Дії» визначена Переліком обов’язкових етапів робіт під час впровадження та експлуатації засобів інформатизації, затвердженого й досі чинною Постановою КМУ № 121 від 1998-02-04.

Наразі «Дія» навчена волонтерами виводити в клієнтському додатку посвідчення водія. В той час як це не є її виключним функціоналом, який взагалі то передбачено постановою КМУ № 1137 від 2019-12-04. В термінах вищезгаданої постанови, волонтерами було реалізовано завдання № 9 із відкритого списку з, принаймні, 14 пунктів, де останній — виконання інших завдань, визначених законодавством.

Із загалом UAH73.6 млн., спрямованих Урядом на функціонування «Дії» постановою КМУ № 59-р від 2020-01-24, UAH48 млн. призначаються на створення, модернізації, розвитку, адміністрування і забезпечення функціонування ... запровадження пріоритетних електронних послуг та засобів електронної ідентифікації. Там є багато чого іншого в тих ..., варто почитати аби не перебувати в омані заяв політиків, що звично звітують про ще не здійснені звитяги.

Не вміють наші люди в пошук інформації

Якби особисто ви вміли в пошук інформації хоч трохи більше аніж в пиху, то з’ясували б, що «Дія» не тільки функціонує за рахунок коштів Державного бюджету, але і її розробка здійснюватиметься за наші із вами податки. Так, саме розробка, бо чутки про створення «Дії» є допоки занадто оптимістичними — її тільки народили, теперь час виховувать і годувати. Завдяки ж волонтерам, було імовірно (але за повної відсутності в публічній площині бодай якогось ТЕО — це взагалі то зовсім не факт) з’економлено деяку кількість бюджетних коштів. На все інше лише цього року планується витратити до UAH73.6 млн. То ж питання попереднього оратора в умовах гучних заяв державних очільників в дусі «я зробиль» цілком слушне.

На укрпочте уже висит бумажка, что Дія не принимается, т.к. у них нечем ее валидировать, в общем история напоминает укрзализницю, у которой 1 валидатор на поезд до сих пор, а один проводник наотрез отказывался принимать QR-код и требовал выкачать пдфку с их «фирменным бланком».

та ну... зараз от додали нову супер-функцію — онлайн регестрація ФОП
ну, в смартфоні ж без цього дуже важко
я впевнен, що вже всі українці бажають отримати таку важливу функцію в смартфоні

для тих, у кого старий мобільний телефон: online.minjust.gov.ua/registration-fiz

не придется получать дурацкий ЕЦП

ні. достатньо отримати «дурацкий» BankId (доречі у П24 ЄЦП і без того потрібно отримувати)
і при цьому я не пам’ятаю — чи можна підписувати звіти у подтакову за допомогою BankId.
але яка різниця як назвуть твою цифрову підпис?

чтобы избежать похода в какой-то ДФС.

повторюю для тебе...

для тих, у кого старий мобільний телефон: online.minjust.gov.ua/registration-fiz

але продовжуй чекати застосунок у смартфоні

не чув про її відміну
може щось і змінилось, але у 2015, коли проводил перереєстрацію, то довелось йти в ДФС, купувати цю книгу, пронумеровувати, прошивати

але головне не це. пересічний, навіть якщо і буде реєструватись, то робить це раз на життя
жижиталізація у цьому сенсі не приносить достатнього ефекту

я ще розумію, якби в смартфоні зробили реєстрацію до лікаря — було б більше сенсу.
або зробили онлайн реєстрацію в податковій при прийомі на роботу — щоб можна було оформити людину одним днем
або зробили доступ до персоніфікації у смартфоні, щоб це було достатньо прозоро для людей 50+
навіть разрелкамоване «ємалятко» було б більш доцільним
чи, наприклад, зробили б онлайн скаргу у держпотрібнагляд

да багато речей є, що мають значно більший попит на «жижиталізацію» ніж реєстрація ФОП

Дубилет вроде собирался отменить эту книгу учета. Скорее бы

Що це змінить для вас? Ви ж все одно не ФОП

А взагалі, зверніться до бухгалтерів-консультантів. вони вам нададуть консультації.

BankId не є КЕП, тому не може використовуватися для подібних дій, як би інакшого не хотілося вейперам на самокатиках.

За 20 поездок поездом ни разу не было особых проблем с электронным билетом. В худшем случае диктовал номер и всё.

Полнейшая х..ня. Лучше б еще один томос замутили)

если дия как томос то значит должен быть дия тур

Я вже питав, як Дію намазати на хліб, але щось ніхто не підкаже.

То не їсти, то на компухтері картинки. Простим людям таких технологій не треба

Для таких кто не знает как намазать, вот идут находят себе занятие:
sigmatv.com.ua/...​ystroilis-ocheredi_n21850

О, наконец в дие можно оплатить за газ!

Вову Смирнова — в депутаты. Где голосовать?

internetua.com/...​stva-v-smartfone-dokument
Вроде как информация про з/п разработчиков.

это им из бюджета платят? ну норм — не зря у нас опять пенсионный возраст повышают, надо конкуретную зєпє платить молодым специалистам, не получать же им 3000 грн.

Я только что отдекомпилил их моб приложение (кстати когда они выложат все сорцы в свободный доступ?).

Как и ожидалось, все написано на богомерзком react native. У меня оно очень тупит на некоторых андроид девайсах, один раз упало от out of memory.

Просмотрел наличие некоторых зависимостей, пока особо мутных third-party либ не нашёл.

Эндпоинты нам сливай. Небось по токену можно запроссить любой документ...
P.S. Сарказм... хотя иинтересно :D

от півгодини тому на касі дівчина намагалась касиру пред’явити «дію» щоб купити цигарки...
відстояла чергу і пішла за офіційним документом і без цигарок
але піпл «хаває» цю «жижиталізацію»

і без цигарок

Здоровее баба будет.

Забирав посилку з укрпочти. Показав Дію. Ніяких проблем. Проблема ще у відсталих людях які не хочуть хавати неминучу жижіталізацію. Хтось досі стоїть в черзі ощаду щоб комуналку оплатити. Так і з Дією, поки одні індивіди упираються, інші роблять своє життя комфортнішим

Показав Дію. Ніяких проблем

І як робітник УП перевірив достовірність «зображення» на екрані?
Ніяких проблем, доки хтось не зробить схоже зображення і не отримує відправлення за «підставною» картинкою — бо у робітників УП не може бути доступу до перевірки достовірності «дії», а за ЗУ картинка в смартфоні не є «посвідченням особи»

інші роблять своє життя комфортнішим

угу... я от бачив своїми очима як у дівчини покращилось життя :) - кинула палити

Там все до банального просто:
на 1м смартфоне открывается QR-код
на 2м камера, которая может этот QR считать
Считывается код и, если на 2 смартфоне есть «Дія», то открывается приложение на страничке с данными
Фсё
Никакой магии

и, если на 2 смартфоне есть «Дія», то открывается приложение на страничке с данными

цікаве рішення.
залишилось зачеакати, коли держава закупить для всіх працівників держустанов смартфони
є ще питання, як забов’язати касира АТБ використовувати смартфон

ще питання, а чий BankID потрібен на другому смартфоні? ну, нехай, працівникі держустанови всі будуть забов’язані використовувати свій BankID на службовому смартфоні (хоча є питання)
а от як бути з приватними установами?

ну, це ніяк не змінює той факт, що за законом це все не є посвідченням особи. сподіваюсь тут теж все змінять

Скорее всего, для госслужащих, выйдет Постановление КМУ(или еще что-то подзаконное), в котором напишут, что по-умолчанию, принимаем данные из «Дія» за действительные.
А для желающих проверить, можно будет использовать свой смартфон, гос смартфон, у ментов планшеты есть и т.д.

ще питання, а чий BankID потрібен на другому смартфоні?

Самое простое, завести Анонимного юзера, только чтобы проверять данные на правильность

є ще питання, як забов’язати касира АТБ використовувати смартфон
а от як бути з приватними установами?

Никак. Это же «бизнес». Только мириться с болью.

ну, це ніяк не змінює той факт, що за законом це все не є посвідченням особи. сподіваюсь тут теж все змінять

Смотря для каких целей использовать. Если для посадки в поезд, то ОК. Получить посылку в отделении Укрпочты — ОК. Предъявить QR полиции — ОК.
Тут, скорее, нужно внести ясность в термин «посвідчення особи» для неюридических действий. Или что-то подобное. «Дія» упрощает жизнь.

принимаем данные из «Дія» за действительные

як перевірити, що це дія і ці данні не підробні? судячи з вашого опису, лише за використанням іншого приладу з «дією»
і якщо з держустановами — проведуть чергову закупівлю на 1000500 грошей
то як це спрощує ведення бізнесу в країні, якщо крім РРО тепер ще потрібно буде забезпечити всіх касирів приладом для сканування «дії»?

Самое простое, завести Анонимного юзера, только чтобы проверять данные на правильность

Тобто надати доступ непідконтрольному колу осіб до моїх персональних данних? Цікава пропозиція. Я впевнен, ви з радістю будете надавати всім бажаючим цей доступ — я не готов до такого
І якщо тут є люди, які вважають, що держава і без того має доступ до всіх наших данних, то за допомогою такого рішення цей доступ нададуть всім бажаючим ?

гарне рішення

дякую, дуже дякую, але я поки що буду «незручним» засобом користуватись

Тут, скорее, нужно внести ясность в термин «посвідчення особи» для неюридических действий

У посвідчення особи є єдина функція — ідентифікація особи
Для чого це робиться — друге питання. Але ідентифікація особи є ідентифікацією особи

Цікаво, як скоро пранкери почнуть троліти крамниці підробними «діями» і вимагати від касира продати алкоголь неповнолітному.
А там 6800 штрафу, та анулювання ліцензії — це не жарти для крамниці

«Дія» — сервисное приложение, а не «электронная барсетка») еще нет описания, что будет разрешено по электронному паспорту. Рано что-либо говорить об этом.

то як це спрощує ведення бізнесу в країні, якщо крім РРО тепер ще потрібно буде забезпечити всіх касирів приладом для сканування «дії»?

Я же писал, бизнес захочет использовать, бизнес что-то придумает. Нет, покупатели будут носить бумажные документы.
Или речь идет об упрощении студентам покупки пивасика?

Тобто надати доступ непідконтрольному колу осіб до моїх персональних данних?

До каких данных и кому?
Еще раз) сканируешь QR-код, получаешь ссылку на профиль человека(DeepLink, насколько я понял, но подробнее мобильщики расскажут), хранящий информацию из Реестра. У приложения нет «поиска», тебя в нем нельзя «загуглить»)

До каких данных и кому?

Реестры объединяют в специально создаваемом для Дії ДП. Какие средства разграничения и аудита доступа к объединенным реестрам встроены в АИС? Какова достоверность технической корректности реализации этих средств и есть ли они вообще?

хранящий информацию из Реестра

Судя по описанию — в QR кодируется кратковременный токен доступа к твоей информации в реестре. А какой именно? Чем будет ограничиваться выдаваемая по токену информация в дальнейшем, с добавлением в Дію сервисов?

У приложения нет «поиска», тебя в нем нельзя «загуглить»)

Ну это в клиентской приложухе для терпил граждан нет опции поиска. А что там есть в АРМ администратора, пользователя, в клиентских приложухах мусоров?

Ну это в клиентской приложухе для терпил граждан нет опции поиска. А что там есть в АРМ администратора, пользователя, в клиентских приложухах мусоров?

Там есть кнопка «поиск козла отпущения».

А что там есть в АРМ администратора, пользователя, в клиентских приложухах мусоров?

про такую абривиатуру СОРМ слышал?

про такую абривиатуру СОРМ слышал?

СОРМ — это заперепреканская технология.

Мокшанский СОРМ то тут при чем? Доступ к госреестрам и контроль ip/мобильного/etc траффика вопще п****ц разные вещи.

Ніяких проблем, доки хтось не зробить схоже зображення і не отримує відправлення за «підставною» картинкою

в трамваях Львова можно уже год а то и два расплатится в приват24 просканировав QR code, напиши приложуху на реакте которая рисует подставную картинку с билетиком.

бо у робітників УП не може бути доступу до перевірки достовірності

являюсь обладателем ид карточки уже два года, ее они тоже сильно не проверяют, можно распечать на цветном принтере и заламинировать, никто там галограмы не проверяет на ней

так Дiя валидна только для предъявления полицейскому. Или у вас на укр почте QR сканнером считали доки, и убедились что они валидные ?)

Что тогда мешает просто сохранить в картинках или распечатать QR?

Уголовный кодекс? Подделка документов. Это ж какое непаханное поле...

сразу видно эксперта, там мелким шрифтом сверху QR написано что он валидный 3 минуты

кидай пити

мені от розповідали (ніби це у інструкції написано), що у разі, якщо немає можливості оновити данні, то можна копам показати старий QR, який воні відпрацюють і на своєму пристрої завантажать актуальні данні по «старому» QR.

і от питання. якщо таке технічне рішення закладено, то навіщо взагалі щось встановлювати на смартфон, якщо можна просто показати надрукованний QR-код, за яким копи актуалізують данні в базі

доречі, якщо ти такий фахівець, то є одне питання — як вилучити водійське посвідчення на місці, якщо його немає, а є лише смартфон?

то можна копам показати старий QR, який воні відпрацюють і на своєму пристрої завантажать актуальні данні по «старому» QR.

imgur.com/a/wmB48fz
еще один эксперт в треде
и кстати приложуха не дает сделать скриншот, что усложняет жизнь мамкиным махинаторам

доречі, якщо ти такий фахівець, то є одне питання — як вилучити водійське посвідчення на місці, якщо його немає, а є лише смартфон?

делают отметку в базе

еще один эксперт в треде

я ж кажу — кидай пити
я написав, що це за інформацією, яку мені надала людина, що встановила собі «дію» і «захищала» це лайно від питання: що робити у разі відсутності зв’язку?

якщо ніякої можливості немає, то є питання: як пред’явити документ, якщо немає зв’язку з сервером «дія»? (неважливо, за яких причин — просто «чорна зона» для вашого оператору зв’язку)

и кстати приложуха не дает сделать скриншот, что усложняет жизнь мамкиным махинаторам

омг. це як на сайтах блокують копіювання тексту в браузерах і вважають, що таким чином вони якось заважають «парсити» їх «інтелектуальну власність»
чувак, якщо якусь інформацію показують на екрані, то є як найменше один засіб отримати цю інформацію :)

делают отметку в базе

яка мілота
і ти такий на наступній зупинці показуєш «пластик», який по базі будуть пробивати лише у разі дійсно якихось порушень чи розгляді справи. а якщо просто «перевірка документів», то «відмітка в базі» до дупи

що робити у разі відсутності зв’язку?

все остальные данные с момента синхронизации там есть

а якщо просто «перевірка документів»

не бывает просто проверки документов, в этой теме даже список причин приводили для проверки документов

все остальные данные с момента синхронизации там есть

і що? як це дозволить копу перевірити актуальні данні в базі?

не бывает просто проверки документов, в этой теме даже список причин приводили для проверки документов

да ти шо... тоді взагалі навіщо мати водійські посвідчення у «дії»?
отже, для встановлення особи передбачен певний перелік документів. і там немає нічого про «застосунок дія».
і про це тут вже писалось

тобто немає ніякого сенсу від цього додатку, бо за законом він не може бути використан як посвідчення особи. а решта його функцій за чинним законодавством на дорозі не потрібна (просто перевірити чи маєте ви право на керування ТЗ копи не можуть просто так — ви самі це написали)

тепер питання — яка користь від додатку, якщо законодавчо він нелегальний. є лише якась постанова кабміну про експеримент.

навіть, якщо коп винесе постанову по «дії», то це до першого оскарження в суді. а потім взагалі можуть бути карні справи — одже рішення було винесено проти особи, що не була встановлена за законом.

отже, для встановлення особи передбачен певний перелік документів. і там немає нічого про «застосунок дія».
і про це тут вже писалось

да стрелять копать, там же писалось что тот список это не список документов для установления личности.

що не була встановлена за законом

хотелось бы увидеть этот закон, особенно что он пишет про случай если особа пьяная до такой степени что не может разговаривать, а все те документы в списке сожгла в ритуальном огне во славу сатаны.

там же писалось что тот список это не список документов для установления личности.

де там?

водійське посвідчення — це один з документів, що використовується для посвідчення особи

у разі складання адмін матеріалу, порушник може довести свою особу за допомогою будь якого документу, що вказан як посвідчення особи

застосунок дія таким документом не виступає

в чому сенс використовувати цей застосунок, якщо його застосування не потрібне — просто перевірити водійське посвідчення копи не можуть, а для встановленная особи застосунок не може використовуватись

хотелось бы увидеть этот закон, особенно что он пишет про случай если особа пьяная до такой степени что не может разговаривать, а все те документы в списке сожгла в ритуальном огне во славу сатаны.

затримується що найменше на 3 години для встановлення особистості.
що там далі — невідомо.
вже, можливо, слідча група приходить на допомогу

але водію, на якого будуть складати адмін матеріали пофіг, що там написано, якщо його можуть доставити до віддулку полиції та затримати на 3 години
у вас же завжди є зайві 3 години, коли ви кудись їдете на автівці :)

і все ж таки, які дії, якщо зупинили, вимагають на законних підставах пред’явити документи, а зв’язок відсутній?

де там?

в статье 13 закона Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус

водійське посвідчення — це один з документів, що використовується для посвідчення особи

один но не единственный

просто перевірити водійське посвідчення копи не можуть, а для встановленная особи застосунок не може використовуватись

для установления личности может использоватся много чего, например экспертиза походки по видео записи

але водію, на якого будуть складати адмін матеріали пофіг, що там написано, якщо його можуть доставити до віддулку полиції та затримати на 3 години
у вас же завжди є зайві 3 години, коли ви кудись їдете на автівці :)

та постанова КМУ обязывает полицию принимать приложуху

і все ж таки, які дії, якщо зупинили, вимагають на законних підставах пред’явити документи, а зв’язок відсутній?

лично у меня документы не проверяли, но официальный FAQ пишет

Чому важливо, щоб застосунок був підключений до мережі інтернет?

При відсутності інтернету застосунок не зможе згенерувати
тимчасовий QR код для його перевірки. В такому разі поліцейський зможе провести додаткову перевірку данних у інформаційній системі МВС.

один но не единственный

тобто тепер замість одного водійського посвідчення ви будете возити «дію» + паспорт?

В такому разі поліцейський зможе провести додаткову перевірку данних у інформаційній системі МВС

А чому б не зробити цей режим по-замовчуванням? Ну, щоб коп відразу перевіряв данні у інфо системі МВС?
Навіщо якісь ще застосунки на смартфоні громадянина?

тобто тепер замість одного водійського посвідчення ви будете возити «дію» + паспорт?

я так и не услышал ответа на вопрос какой закон обязывает полицию для установления личности пользоватся исключительно ограниченым списком документов.

ти вже бухий?

ще раз. полісіянт може встановлювати особу лише законним засобом. документи, що посвідчують особу, вказані в ст 13.
якщо документів, що посвідчують особу відсутні, то полісіянт може затримати громадянина до 3 годин для встановлення особи

і у цьому випадку може застосовувати будь які ЗАКОННІ засоби

у вас є НПА, який стверджує «дію» як заонний засіб встановлення особи?

ти вже бухий?

по себе других не меряют, я сутра не бухаю.

вказані в ст 13

а теперь идем в ту статью

Назва та види документів, що оформляються із застосуванням засобів Єдиного державного демографічного реєстру

она звучит именно так, а не как нибудь типа

особа може встановлюватись виключно за данним переліком
якщо документів, що посвідчують особу відсутні, то полісіянт може затримати громадянина до 3 годин для встановлення особи
і у цьому випадку може застосовувати будь які ЗАКОННІ засоби

у полиции есть 1000 и 1 законный способ установления личности.

у вас є НПА, який стверджує «дію» як заонний засіб встановлення особи?

закона украины который регулирует процесс/алгоритм установления личности я не нашол, на вопрос об этом ответа не получил, значит это или не регулируется или регулируется внутренними документами МВС и в таком случае постанова КМУ вполне валидное средство заставить полицейского использовать дию

у полиции есть 1000 и 1 законный способ установления личности.

авжеж

для цього на 3 години і затримують

ти готов до цього?

закона украины который регулирует процесс/алгоритм установления личности я не нашол

а його немає
але полісіянт може діяти лише за законних підставах. законним документи, що посідчують особу, перелічені у ст 13

якщо документів немає, то полісіянт має право затримати громадянина до 3 годин і доставити його в відділок поліції для встановлення особи

там вже починає працювати слідчій... але можуть просто протримати тебе 3 години і відпустити.

ну, якщо в тебе є вільні 3 години, які ти можеш провести у відділку поліції — рад за тебе

а його немає

его нет и следующей строкой он типа есть

перелічені у ст 13

в ст 13 список документов которые оформляются через реестр. не больше не меньше

якщо документів немає, то полісіянт має право затримати громадянина до 3 годин і доставити його в відділок поліції для встановлення особи

так есть же документ, в приложухе, и по базе пробить можно если связи нет.

в ст 13 список документов которые оформляются через реестр. не больше не меньше

це единий перелік документів — посвідчень особи.
іншого немає
а коп може діяти лише на підставі діючих законів
як ще це написати, що дійшло?

так есть же документ

яким НПА це регулюється? де написано, що це документ, що може посвідчити особу?

решта — ні до чого

коп може діяти лише так, як йому дозволено законом.
громадянин може діяти як завгодно, якщо це не заборонено законом

в цьому ключови відміни

а це означає, що для розгляду справи копу потрібні НПА, які регулюють встановлення особи через «застосунок» або «якусь там базу»
і це не може бути «внутрішнім наказом», бо у суді ці накази не мають ніякої юр. сили

це единий перелік документів — посвідчень особи.

ніт, такого списка нету, то всего лиш

Назва та види документів, що оформляються із застосуванням засобів Єдиного державного демографічного реєстру

вот тебе даже больше
zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1829-13

відомості про особу, яка притягається до адміністративної відповідальності (зазначаються повністю (без скорочення) її прізвище, ім’я та по батькові; число, місяць і рік народження; місце народження; місце проживання; місце реєстрації, номер телефону; найменування підприємства, установи, організації, де працює (її посада) або навчається особа; документ, що посвідчує особу (серія, номер паспорта, дата видачі й назва ОВС, що його видав, або серія, номер іншого документа, що посвідчує особу, яка вчинила правопорушення (службове чи пенсійне посвідчення, студентський квиток)

тоесть инструкция полицейского предусматривает что он в протокол может вписать даже данные с галерного бейджика, а еще там написано про студенческий билет, как думаеш кто то оспаривал протокол о распитии спиртных напитков оформленый со студенческим, или думаеш таких протоколов не было?

даже данные с галерного бейджика

ні.. лише з службового посвідчення. бейджик не є службовим посвідченням

со студенческим

то ти разом з дією будеш свій студентській квіток носити?

ще раз повторюю питання:
яким НПА регулюється використання «дії» для посвідчення особи?

ні.. лише з службового посвідчення. бейджик не є службовим посвідченням

тем не менее ни студенчиский ни пенсионное не фигурирует в списке в ст 13

то ти разом з дією будеш свій студентській квіток носити?

я уже давно не студент

яким НПА регулюється використання «дії» для посвідчення особи?

постанова КМУ, уже упоминалась тут

и кстати приложуха не дает сделать скриншот, что усложняет жизнь мамкиным махинаторам

мамкині сесуриті спеціалісти не знали, що існує scrcpy, який записує відео незалежно від того, дозволені скріншоти, чи заборонені. Легальна тула, на нерутованому смартфоні.

нужно будет проверить, недавно нужна была такая прога пользовался триальным vysor

и кстати приложуха не дает сделать скриншот, что усложняет жизнь мамкиным махинаторам

Вот это поворот! В Андроиде есть такая мегауебищная хрень, как flinger, которая может при минимально влиянии извне делать всё что угодно с контентом приложения, рендерить его на шарик, сохранить в PDF или разослать всем друзьям в контактах.

android.googlesource.com/...​s/screencap/screencap.cpp

Настоящие посоны иногда защищают контент с помощью энкодинга контента в видео и затем проигрывания его для юзера, пусть даже это один фрейм. Тогда скриншот всегда будет показывать прямоугольник Малевича, но даже на эту хитрую жопу находится свой болт с левой резьбой.

Я один раз пластикові права показував, а мені бабоха сказала що для неї тільки паспорт валідний

Я не уверен до конца, но вроде прошлой весной упразднили в Украине права, как удостоверение личности.

В перечне документов, которые позволяют к примеру сесть в поезд — ВУ есть.

Что касается почты то список документов, как и Укрзализныци, регулируется их внутренним документом и никакого отношения к удостоверениям личности не имеет. Например НП всегда (по крайне мере всегда последние лет пять) давала посылки и по паспорту и по ВУ, и продолжает так делать и сейчас. А к примеру DHL обычно просит не гражданский паспорт, а загран — потому что им важнее проверить написание имени. UPS же ограничивается обычным внутренним паспортом, примут ли они ВУ проверю весной если не забуду.

це було років 7 тому але навіть тоді зрозуміло було що права дають тим хто 18+. Але йопнуті знайдуть причину

права дають тим хто 18+

ніт
категорія А з 16 років

А получить с 14 вроде можно, одному ездить по ним нельзя..

Ну ок, є нюанс. Хоча категорія і вік вказані на правах

На новій пошті приймають права (хоча там більш популярно називати натомість свій номер клієнта нп).

Интересное чтиво на тему безопасности данных:
tyzhden.ua/...​iqDP2YKdShZBj0oTJhlyueGH8 . На зраду, по моему, не тянет, но есть повод задуматься.

«Однак 2016 року перший день роботи системи електронного декларування почався зі скандалу: була подана декларація з фальшивим цифровим підписом на ім’я Руслана Рябошапки. Як так сталося, ніхто досі не пояснив. Якщо не завжди можна довіряти нотаріусу, попри особисту присутність і численні документи, то як тоді довіряти цифровому підпису?»

«У січні волонтери знайшли уразливість у сайті Національного агентства з питань державної служби, яке проводить конкурси для найму нових держслужбовців. У відкритий доступ потрапили анкети й документи всіх кандидатів.»

«На відміну від ID-карти, телефон не є захищеним носієм. Банки розкажуть, скільки крадіжок відбулося через телефони, але там ризики відомі. До чого призведуть можливі неконтрольовані витоки з телефонів користувачів та із самої системи, ніхто не спромігся підрахувати.»

«Можна придумати кілька підходів, як розв’язати проблему забутих удома прав. По-перше, це реєстр, до якого звертаються поліцейські. У такому разі вам не потрібна програма — достатньо запам’ятати номер посвідчення, а поліція підтягне інформацію про вас із реєстру. По-друге, можна користуватися захищеним документом — спеціальним бланком або чипом, що не клонується, — який засвідчує факт: у вас є привілей водити машину.»

«А якщо об’єднати реєстри через систему документообігу, то відповідальність розмивається до гомеопатичної дози.»

Ps. У автора статьи в фейсбуке есть еще много интересного, например про выборы на блокчейне: www.facebook.com/...​KvRjtYF30bf&fref=mentions

По-перше, це реєстр, до якого звертаються поліцейські.

Це рішення лежить на поверхні, якщо треба просто відмовитись від забов’язання возити з собою посвідчення водія.
Але, здається, мета у розробників «мобільного застосунку» трохи інша

Уже спростували цей фейк давним-давно.

цей фейк

Когда начали писать, что зеля будет участвовать в выборах президента — я тоже думал, что это фейк.

Фейк-нефейк, но логично что если есть государственное приложение для смартфона, то через него не только гражданин получает государственные услуги, но и государство обращается напрямую к гражданину.

Раньше их в мусорки выкидывали. Теперь будут в инет выкидывать. Но польза есть, меньше бумаги тратить будут.

Возможно после местных выборов и узаконивания онлайн-голосования, когда вся власть на местах будет контролироваться «слугами» — введут эти нотификейшены от военкоматов.

Это очень удобно, критикуешь зе-команду — получи пуш от военкомата, а потом тебя отправят на очередное разведение-отведение войск на востоке, где надо «просто перестать стрелять» (с известными последствиями).

получи пуш от военкомата

Куда ты его сможешь получить?

Смс, например. Сейчас к каждому счёту в банке привязан номер телефона.

Сопоставить паспортные данные — номер телефона — и даже историю перемещения человека с этим номером телефона не составит большого труда.

Смс

Куда ты его сможешь получить?

На свой левый ботинок конечно же)) что за вопрос, куда еще могут приходить смс-ки ))

Вот я и спрашиваю, если телефона нет или номер сменил

Куда ты его сможешь получить?

В момент когда попытается открыть в Дие свои модные е-паспорт или е-права

залишеться трохи змінити законодавство, де «доставка повідомлення» буде вважатись «отриманням повістки»

Доставки куда, получения кем? Пока каждому не всучат государственное устройство с этими функциями, не введут административную/уголовную ответственность за утерю, поломку и за не нажатие кнопочки в течении 24 часов — это всё дурь.
А еще море тупых, что сами не научатся пользоваться. Значит нужно будет провести большой обучающий курс для населения по обучению пользования этим устройством.

Не, выделить на оное много денег можно, распилить их запросто, а вот сделать оное всё нельзя.

Ты рассуждаешь с точки зрения какой-то идеальной демократии действующей в рамках идеального исполнения законов.

Вообще-то с точки зрения идеальной диктатуры.
Но можно еще в детстве людишкам чипы специализированные вшивать.

Диктатура проводящая большой обучающий курс? :)

А что тебя удивляет. Посмотри на Германию в свое время, СССР в свое время.
Это при демократии подобное обучение организовать просто не возможно, а при диктатуре запросто.

Додаємо в додаток нови «умови користування», де «так» буде означати, що ти пройшов курс навчання і приймаєш на себе всю відповідальність.
Кожен хайпуючий від цього рішення навіть не буде читати, під що він ставить своє «так».
Все. Більше нічого не потрібно.
Навіть можна законом обов’язати у разі зміни номеру телефону повідомити органи, та переєструвати «дію» в тридений термін.
Невиконання цього пропишуть в адмін кодекс.

І не потрібно тут про «ідеальний світ» розповідати.

«Нові пики» приймуть пакетом все що буде потрібне і ця «дія» перетвориться на дуже комфортний інструмент контролю держави над своїми недолугими громадянами

Так, не у всіх будуть ці прилади. Але найбільш «активний» шар буде в «дії». Пенсіонери будуть у «телевізорі». Діти будуть під колпаком недолугих вчителів та власних батьків

А не была ли это «проверка на вшиовсть» ? Типа, если народ проглотит то внедрят, а если начнет возмущаться то «спростувати».

Кстати, я так и не нашел «спростування», можете выложить ссылку?

если народ проглотит то внедрят

Возможно как в случае с киберполицией и ее скриптами:

Киберполиция объяснила скрипты-деанонимайзеры. Так измеряли «уровень доверия общества»

ain.ua/...​i-skripty-deanonimajzery

Интересно а сколько обошлось создать такое ПО для государство ?
Как по мне такая программа пишиться пару около часа главное доступ к БД получить

на презентации сказали что государство не оплачивало

Если ты не платишь — значит ты товар © Значит расплатились вашими данными.

Меценат Ко проплатив напевне

Думаю твой заказчик так же само думает: да тут на несколько дней работы, чем они целый год занимались? За что мы платим?

и там еще «закупівля проприєтарного програмного забезпечення», как же без этого, чтоб гуано не покупать лицензионное. Отдачу картиночек можно на простом апи сделать

Это статутный капитал, а общий бюджет проекта 73,5 млн. грн.!
Сделать не работающую прикладуху за $3M это круто, вполне в стиле команды из ПриветБанка.
Хотя нам еще далеко до Чехии с проектами сайтов за $17.5M

Сделать не работающую прикладуху

у меня все работает

— RESTful API.
— Прописать сценарии. Присутствие, отсутствие документов. Двадцать техпаспортов.
— Авторизация.
— Тесты.
— Нагрузочные тесты.
— Регистрация приложения в Play Market.
— Документация.
Ну это то, что пришло в голову.

Пишится пару около часа ?
Не хочу нагнетать, но вы в айти сколько ? Около часа ?

Мое мнение — пока красят пркосившийся и сгнивший забор. Как не было моего таза 7 модели 2000 года, тогда же и на учет поставлен, в централизованных базах, так и нет. При всех проверках меня как г/с несу ксерокопии справки счета — за сколько покупал, слава богу эта сумма = номеру модели, так совпало, ленко помнить. Права в смартфоне мне не светят, т.к у меня как оказввается какие-то не те права, хотя чего даже те реквизиты не в базах не пойму. А проверка госслужащих и их деклараций — полнейший улет — правильно ли г/с перенес данные с реестров и своих документов и совпадают ли они с реестрами, и если нет -аяяй. Полный идиотизм. А если собрать коды и отстать от г/с — это же надо реально иметь базы, сверять, выявлять, самим нести ответственность, реальный контроль вести ... Та ну его ... Мы вот забор как красиво в розовый покрасили, зацените. А, зашел на пенсии посмотреть. Стаж с 2004 посчитан, хотя карточки и персонифицированый учет с 2000, в роде данные видны и письма приходили, но на них болт положили. Я г/с с 1997, чего не заставить госструктуры поднять учет и заполнить базы в такой способ. Дав пример и другим сферам. Та ну его ... Мы забор красим ...

Как не было моего таза 7 модели 2000 года, тогда же и на учет поставлен, в централизованных базах, так и нет.

а заполнить форму на уточнение в элетрононном кабинете не?

Я на права заповнив. Фотографію прав зробив, серія і номер в них були, тиждень часу розглядали і прийшла відповідь що відсутній відцифрований образ обличчя в базі тому відмовляють. Хоча 3 роки тому і паспорт біометричний робив з фото, знайти не можуть. Ну і хрен з ними, нічого не втратив нічого не здобув

как раз ты раскрыл свое водительское удостоверение, а кто-то его получил.

Це не конфіденційна інформація, а фото моїх прав що кому дасть?

фото моїх прав що кому дасть?

Если ничего никому не даст — скинь скан в тред плз

Для чого мені це? Те що я можу щось зробити не значить що я буду це робити без потреби

Отмазка в стиле: " я легко стану миллиардером, но мне день"

Хз, ніколи не брав тому умов не знаю але це якось брєдово якщо достатньо копії прав.
На кредит треба бути особисто і підписувати що копії відповідають оригіналу або нотаріальне підтвердження. Якщо одружений то згоду жінки і тд. Як з мікрокредитами не знаю але думаю також не все так просто

А инвентаризацию провести — не? Не в 2000 же техосмотры отменили, чтоб данные никак не были куда-либо занесены. По старым регистрациям, ранее выданным правам, паспортам, хотя бы без фоток. А тем более объединены/собраны, если пошла игра в централизацию. В банках каждый год инвентаризация счетов проходит, стандартная процедура. Я ж о том, что покрасили забор где он был и где вскопано было. Где был запор и не вскопана земля, пока не красили. А где и забора не было, то и красить нечего для любования.

А инвентаризацию провести — не?

речь идет о нескольких миллионах записей о водительских удостоверений, за чей счет этот банкет? чтобы внести это все базу, и какие будут сроки?.

Не в 2000 же техосмотры отменили, чтоб данные никак не были куда-либо занесены

централизованная база техпаспортов есть только начиная с 2013 года,

Новий паркан дорого і довго робити. А якщо покрасити старий, можна розказувати про успіхи.

1) А командовать цифровыми опросами и референдумами будет тот «пахан», который сервера держит, все по «Сфере» Эггерса (Не путать с одноименным фильмом как бы снятым по роману)
2) Догоняем Индию? Оно тоже в «дигитализацию» ударились. И ничего что там некоторые граждане как животные живут.

Кстати об Индии: en.wikipedia.org/...​/Digital_India#Criticisms дабы не придумывать, а чем это может быть плохо

Местные гуру даже тут зраду нашли! Во контингент. Илита, чо

Вести с полей.
Сегодня возил камарада покупать машину.
В целом все хорошо и быстро, обернулись часа за полтора, но, как грится, «есть один нюанс» — нельзя переоформить техпаспорт.
По старому реестру оформлять уже нельзя, а в новый данные еще не перенесли.
В общем отдали деньги под договор купли-продажи и дальше камарад будет ездить по техпаспорту бывшего хозяина пока не дозреет диджитализация.
Благо сумма минимальная и продавец не вызывал подозрений.
Короче, хоть и диджитально, но как обычно.

Мое мнение.
Я хочу:
1) электронные права
2) онлайн медицинскую базу данных и документов, чтобы не нужно было в каждую больницу носить историю болезни или еще лучше — рассказывать на словах. Чтобы врач мог при получении пермишена самостоятельно приаттачить туда диагноз, курс лечения, а лаборатория загрузить анализы.
3) чтобы судебный реестр также привязывался к моей учетке. Нередки случаи, когда в судах проводят решения, когда ответчик даже не в курсе, что он участвует в суде, а узнает по факту
4) операции с имуществом чтобы также регистрировались и были легко доступны (см историю с квартирой бывшего CEO сиклума в Киеве). Все реализовано на блокчейне, а не на манускриптах нотариусов.
5) авторизация через карту/электронную подпись в прочих гос сервисах
6) не носить паспорт и индетификационный код,или карту, код и прописку на листике, при регистрации аккаунта в банках
7) электронное голосование
8) естественно все это реализовать с соблюдением требований безопасности и доступ 3и лица получали только с моего разрешения
9) все должно реализовываться известными украинскими it-компаниями c требованиями к прозрачности. Компаниям прокладкам, созданным для распила бюджета, я не доверяю.

И да, я поддерживаю начинания в эту сторону, даже с учетом того, что в додатке дия отображаются пока только права

Кстати епам реализовывал приложение на волонтерских началах, где тут розтрата державних коштiв я не вижу.

Все це вже доступно в Китаї та Росії. Краще бардак, аніж майбутнє чорного дзеркала.

в Росии дигитализация?! просто не слежу что у них там

4) операции с имуществом чтобы также регистрировались и были легко доступны (см историю с квартирой бывшего CEO сиклума в Киеве)

Это уже было, причём дважды (я имел честь работать в минюсте). В итоге одних посадили за сотрудничество с преступным режимом Ющенко, а других за работу на Януковича.
Теперь вот третьи в который раз пилят с нуля.

6) не носить паспорт и индетификационный код,или карту, код и прописку на листике, при регистрации аккаунта в банках

Да, это вообще трэш — получаешь новый паспорт в виде ид-карты и к нему листик А4 (в довесок к листику с идентификационным), без которого тебя нигде не примут. Такое не придумали даже в кровавом совке.

Да, это вообще трэш — получаешь новый паспорт в виде ид-карты и к нему листик А4 (в довесок к листику с идентификационным), без которого тебя нигде не примут. Такое не придумали даже в кровавом совке.

сегодня в мрео мне понадобилась только id карточка, без листиков, его считали на компе в проге, сделали скриншот всего экрана, лол, распечатали и дали подписатся на распечатаном что соответсвует оригиналу, вот так сурово.

грех не вспомнить нотариально заверенные скриншоты

нотариально завереные скриншоты там тоже были, наскринили сайт auto.ria.ua

Безбумажные технологии увеличили расход бумаги в 3 раза!

кстати сам паспорт они отксерокопировали тоже

Ну чтобы 3 раза не вставать %)

От прям лише «з твого дозволу», у нас тут прийняли закон, що до всіх операцій по банківському рахунку купа органів тепер має доступ без будь-яких рішень суду. Коли так буде зведена вся інформація про тебе, вона буде не лише для тебе.

8) естественно все это реализовать с соблюдением требований безопасности и доступ 3и лица получали только с моего разрешения

Клянусь Гуглом, Яндексом и АНБ! Слушать вас они будут для вашего же блага!

Вот, что нагуглил про соседей: «Мы априори думаем, что в банке работают честные люди, но, когда сотрудника увольняют, он уходит с электронными подписями, что может привести просто к мошенническому коллапсу». www.notariat.ru/...​t-problemy-i-metody-borby

7) электронное голосование

ок, серверок у меня во дворе будет стоять вы согласны? «честное слово» все будет честно :)

Было бы желание сделать все правильно, ничего невозможного нет skemman.is/...​/Research-Paper-BBEVS.pdf
we list our envisioned essential requirements that
need to be fulfilled by an e-voting system in order for it to
effectively be used in a national election:
(i) An election system should not enable coerced voting.
(ii) An election system should not enable traceability of a
vote to a voters identifying credentials.
(iii) An election system should ensure and proof to a voter,
that the voters vote, was counted, and counted correctly.
(iv) An election system should not enable control to a third
party to tamper with any vote.
(v) An election system should not enable a single entity
control over tallying votes and determining an elections
result.
(vi) An election system should only allow eligible individuals
to vote in an election
И в статье доказывается возможность реализации концепта с учетом этих требований
В таком блокчейне в принципе невозможно будет что-то изменить со стороны сервера, т.к. цепочки голосов связаны и зависят одна от другой.
Вкинуть пачку бюллетеней под „мертвые души” тоже будет невозможно, т.к. потребуются намного большие усилия, чтобы где-то достать e-подписи, чем просто подделать протоколы и вкинуть бюллетени

Ещё можно реализовать фронт, который будет скармливать тебе, что все пучком.

Election administrators:Manage the lifecycle of anelection. Multiple trusted institutions and companies are enrolled with this role. The election administrators specify the election type and create aforementioned election,configurate ballots, register voters, decide the lifetime ofthe election and assign permissioned nodes.

Тут кагбэ ключевое Multiple trusted institutions and companies. В момент оценки доверия к мусорам или переназначаемому каждой новой властной командой ЦВК, достоверность результата (и, как следствие, легитимность принятых хй пойми кем решений) всей этой блокчейновой затеи начинает стремиться к нулю.

Чисто технически, реализовать тайные, всенародные, демократические, верифицируемые выборы нет проблем. Но вот какое дело — любая информационная система состоит не только лишь из оборудования, софта и данных. Но и из некоторого количества людей, имеющих обыкновение нарушать инструкции вследствии скудоумия или намеренно за, например, твердую валюту ну или потому, что так товарищ генерал приказал. Мамкины дижитализаторы постоянно упускают из виду, что автоматизации подвергается не некий технический процесс, а организационно-техническая структура. И относительно выборов, конечная цель состоит отнюдь не в том, чтобы (упрощая) достоверно и как можно быстрее посчитать бюлетени, а наделить легитимностью принимаемые в результате полученных вычислений решения.

Ну и, как бы это не было удивительно, есть ещё вопрос цены. Бумажные выборы раз в N-лет дешевле, чем поддержание всего этого цифрового великолепия 24/7 (боян не мой — оценивали ранее упоминавшиеся тобою Шведы, погугли их прессу) и более-менее оправдывается при частых плебисцитах. Которые плебисциты в наших условиях доминирования телебакера над даже инстинктом самосохранения большинства участвующих в телевыборах населения ничем хорошим для страны не закончатся.

при данной системе никто не сможет проконтролировать что директор завода не завел работников по одному и не сказал "«ГОЛОСУЙ ЗА ... А ТО ...». То есть тут теряется Анонимность и Независимость голосования

день выборов — всегда выходной, но смысл я понял. Правда карусели возможны и в текущей системе, так что новых недостатков e-голосование не принесет. Этот останется

Нет, речь не про карусели, а про то, что при текущей системе есть специальные места «кабинки» в которых по 2 заходить не принято. А при электронном голосвании возможно голосвание под контролем «большого брата», который стоит рядом

один псефдоактивист под крышей сбу отрицает связь других шестерок с сбу, спешите видеть

e-driver.hsc.gov.ua
Whitelabel Error Page
This application has no explicit mapping for /error, so you are seeing this as a fallback.
Wed Feb 12 12:18:55 UTC 2020
There was an unexpected error (type=Not Found, status=404).
No message available

У меня возникает сразу несколько вопросов:
1. Если наличие с собой прав не обязательно, тогда за что штрафуют людей?
2. Если достаточно этой картинки с приложения, то чем это лучше скриншота, который я могу сделать?
3. Если у полиции есть техническая возможность проверить мои электронные права по QR-коду, тогда почему они не могут сделать то же самое по ФИО и дате рождения? Теряется надобность в самих электронных правах?
4. Почему у приложения столько положительных англоязычных отзывов в стиле «Great app!» ?

1. Если наличие с собой прав не обязательно, тогда за что штрафуют людей?

почитуйте иногда кодекс о админ правонарушениях штоле.

Стаття 126. Керування транспортним засобом особою, яка не має відповідних документів на право керування таким транспортним засобом або не пред’явила їх для перевірки, або стосовно якої встановлено тимчасове обмеження у праві керування транспортними засобами

порядок их проверки определяется постановлениями КМУ и МВС

2. Если достаточно этой картинки с приложения, то чем это лучше скриншота, который я могу сделать?
3. Если у полиции есть техническая возможность проверить мои электронные права по QR-коду, тогда почему они не могут сделать то же самое по ФИО и дате рождения? Теряется надобность в самих электронных правах?

вангую что это сложно, нужно фио тайпать, если в алгоритме проверки такое не прописано то нет, еще возможен вариант что рядовым инспекторам нельзя давать возможность пробивать инфу о любом человеке по ФИО и дате рождения.

Вы мне просто скажите — к электронным правам нужны бумажные или нет?

до тех пор, пока оснащение проверяющих не будет полным — да

1. Обязательно. Либо бумажные либо цифровые (в Дие)
2. Достаточно не картинки, а QR-кода, который генерится прямо на твоем девайсе, в момент нажатия, и действителен 3 минуты
3. Не у всех в базе актуальное фото. Видел лично скрины как у мужчин фотки женщин. Называешься этим мужиком — и профит, ты неуловимый

Кодекс про админнарушения можно и поменять, время ж не стоит на месте.

та падажди, там землю еще месяц будут принимать

4. Почему у приложения столько положительных англоязычных отзывов в стиле «Great app!» ?

Уже был когда-то зашквар с китайскими ботами %)

кстати если стоит украинская локаль то этих отзывов не видно

просто у вас отгрызаное яблоко, в google play все согласно локали показует

Если у полиции есть техническая возможность проверить мои электронные права по QR-коду, тогда почему они не могут сделать то же самое по ФИО и дате рождения? Теряется надобность в самих электронных правах?

возможно, что бы патрульный не смог пробить любого чувака просто из любопытства или за деньги
также возможно, что бы можно было легко попиариться, ведь база уже была, прикрутить к ней приложение ни разу не рокет сайнс, но пересічний схавает.

Не вижу проблемы в доступе к этим данным, например в той же Финляндии это открытая информация и все вроде живы, даже более того — страна активно развивается.
Я даже готов предоставить доступ к информации о своих доходах и не вижу в этом проблемы, хотя «депутати обрані майданом» меня не поддержат.

яка саме інформація в Фінляндії є відкритою?

Це просто набір різноманітних даних, але аж ніяк не персональна інформація, тобто нічого спільного цей сайт с державними реєстрами не має.

ну а в Германии считают что фотка дома на гугл стрит вью нарушает их прайваси.

4) андроид так предлагает.

Наверно у них нет телефонов в базах или в присоединенных реестрах. Набирают фио, человек называет пришедший код доступа, толпой смотрят данные и фото. Нет телефона, как-то в почту заглянуть надо по продублированный код. Для этого можно иметь отдельный ящик, куда заворачивать такие сообщения с основного, чтоб менять их как перчатки, если не со своих устройств заходил. Банки методично все уже по клиентам для подобного собрали. Было бы желание все инвентаризировать, сверить и всех переписать ... Но если нас со спутника подситать или по методу Стеля, таких данных не накопится ...

пацаны а в дiю завезут томос?

І ще одне питання — як намазати Дію на хліб, хто підкаже?

кстати, идея хороша — в онлайн режиме трекать «убегаторов» от «почесного обовязку» прямо в онлайне :)))

там будет специальный модуль, который, если уж больно часто ходишь в "неправильную церковь«(по ГПС координатам вычислять), говоришь «неправильным языком» сообщать «куда надо». Да здравствует цифирь! :)

сегодня был в мрео, обыватели в очереди живенько обсуждают апликуху

Как обычно — идея хорошая, реализация «по-нашенски».

Моё мнение. Для сравнения скажу что когда приехали в Польшу (да, та которая «не заграница») — поначалу я очень скептически отнёсся к тому, что у них тут есть «министерство информатизации» — много иронизировал про него. А потом понял что они криво-косо и медленно, но копают в сторону удобства.

По факту в Польше сейчас можно (для чего рассказываю — это о том как может быть, если копать в этом направлении правильно):

— Электронные права на вождения, документы на авто, страховка. Иметь физические при себе не обязательно.

— Онлайн портал сервиса государственных услуг, на котором можно онлайн не выходя из дома сделать очень многие бюрократические вещи (другой вопрос зачем они вообще нужны, но это за скобки), например: прописаться, перевыпустить права, личную идентефицирующую карточку (типа паспорт-лайт), получить карточку ЕУ мед страховки полагающейся тебе за твои же налоги, зарегать продажу авто, какие-то документы на детей, доступ к инфозапросам и справка и кучу всего другого (перечисленное едва ли 5% услуг).

Почти всё — бесплатно (оплачено из налогов), в то время как та же услуга при визите госучереждения будет иметь оплату.

— Возможно открытие счёта в банке онлайн (снова таки — реализована юр. база и «государственно подтверждённый профиль» позволяющий это сделать)

— налоговые декларации всех видов у физлиц и у юрлиц — онлайн (да, у нас тоже типа можно, только пойди в налоговую, получи ключ, установи какую-то непонятную софту и куча геммора) — тут в три клика подтвердил годовую декларацию и свободен. Каждый год чуть упрощают процесс. Раньше нужно было вносить декларацию и расчитывать самому, с прошлого года надо только перепроверить и согласиться (или внести корректировки) в то, что государство на тебя насчитало само. Но в Украине это не оценят, т.к. у нас не принято подавать годовую декларацию физлицами

— правовая база позволяющая официально существовать сервисам типа онлайн-обменники валют.

Можно дальше продолжать.

Это всё было написано к углублению первого тезиса: идея и направление хорошее — есть много министерств и чиновников которых можно и надо заменить скриптами и даже ближайший сосед Украины это почти успешно доказывает (у Польши эти услуги особенно в плане UI/UX ещё тоже очень даже полировать).

Но реализация в Украине пока что «хромает» сильно и выглядит как попытка залезть в личное пространство граждан и их данные, а не сделать их жизнь проще. Посмотрим что будет дальше. Наблюдаем. В моём случае — издалека (за что ожидаю уже волну хейта — это же ДОУ :) )

только пойди в налоговую, получи ключ

В нас можна користуватися не лише ключем податкової, а також іншими. Наприклад, ключ приватбанку можна згенерувати вдома в браузері.

установи какую-то непонятную софту и куча геммора

Тут теж є варіанти. Звісно, для складної бухгалтерії підприємства потрібно встановити МЕДОК. Однак можна для фопа достатньо користуватися в браузері програмою СОТА. Також останнім часом пристойно працює безкоштовний «особистий кабінет платника податків» в браузері.

отлично, рад что хоть немного что-то продвигается и у нас.
Кстати вот по поводу идентефикацию через ключ приватбанка меня всегда пугал. Я не считаю надёжным вариантом чтобы персональная идентефикация проходила через банк — я им не настолько доверяю. А особенно в Украине. Но в этом уже меня не спрашивают :)

Электронные права на вождения, документы на авто, страховка.

Еще нельзя. Дальше разговоров об этом пока еще не заходит.

на котором можно онлайн не выходя из дома сделать очень многие бюрократические вещи

Вот только половина из этих вещей недоступна иностранцам. По прежнему требуют личное присутствие.

налоговые декларации всех видов у физлиц и у юрлиц — онлайн

Тут согласен. Еще добавили индивидуальный счет, куда надо доплачивать налог.

есть много министерств и чиновников которых можно и надо заменить скриптами

Но все же не стоит.

1) Я видел у коллеги mDocument и он говорит что ездит только с ним, права мол уже не возит.
2) Правда, но ущемление прав и возможностей иностранцев — это уже другая история я считаю

А почему не стоит чиновников заменять скриптами? Хоть один аргумент кроме того что вместо этого надо вообще просто упразднить эти процессы.

Кстати, ещё добавлю — с прошлого года ввели «электронные рецепты» — ну нужна бумажка, в любой аптеке покупается что было прописано на основании кода пришедшего в смске.

Два года назад ввели электронные больничные — в отдел кадров переть бумажку тоже больше не надо.

Лично мне нравится. Паранои к жизни а-ля «чёрное зеркало» не имею. Наивности по отношению к анонимности в современном мире — тоже.

Хоть один аргумент кроме того что вместо этого надо вообще просто упразднить эти процессы.

В скрипте может быть патч бармина.

у нас в половине чиновников уже встроен он же. Скрипт хотя бы пофиксить можно.

А почему не стоит чиновников заменять скриптами?

Потому что работа чиновника — это не только if-then-else. Если бы это была только она — давно бы посадили обезьянку, которая сверяет доки с чеклистом и ставит штампы.

та ну ладно. Я работал с госами, втч и на автоматизации. На 50+% позиций правильный чиновник (котороый не берёт взятки итд) — должен поступать по сугубо предопределённому алгоритму: законы и должностные инструкции. Без всяких отсебятин. Реальных мест где именно принимаются решения на интуиции или личной воле должностного лица — крайне ограниченное количество (я не говорю что их нет) и как правило такие степени свободы трактования используются чиновниками не в пользу людей, а открывают возможность для звлоупотредления служебным положением, взяточництву итд.

Как на счет накидать драфт алгоритма работы правильного чиновника, который должен жыжытализировать в своем подразделении какой-нить бюрократический процесс?
Ну вот начиная с определения этапности работ согласно Постановления КМУ № 121 и дальше через подготовку ТЗ, объявление тендера на разработку и панеслась.
Очень хочу себе такой скрипт вот прямо спать не могу.

Это не настолько далеко от реальности как вам кажется. У меня в прошлом (20 лет назад) есть три проекта работы с государством. Втч из того что могу рассказать, например, по автоматизации документооборота загсов. Там достаточно много чего можно было превратить в скрипты (и мы превращали).
Решения чиновников о том расписываться вам или нет или можно ли поменять фамилию итд — достаточно примитивны и по факту основываются на наличии / отсутсвии других фактов из других баз данных (не находится в розыске, мед.справка в наличии либо отказ, есть свидетельство из морга или другого очереждения о смерти для справки о смерти итд). Количество комбинаций очень конечно и детерминировано. Участие человека по-хорошему нужно в 1% исключительных случаев.

Всякие жеки и прочие полу-разрешительные которые выдают справки о прописке или проживаниях — это конечно очень важно чтобы напыщенная тётя-мотя презрительно на тебя посмотрела, оценила не просел ли ты под её взглядом, потом таки не сказала «у нас обед», а потом, сверив с реестром жильцов сделала одолжение и выписала тебе справку. Или вписала в реестр. На основании свидетельства о праве собственности например.

Можно очень много примеров приводить. Если вы не сталкивались с этим — я рад за вас — вы живёте в каком то своём шаре спокойствия отделённом от буденной суеты. Но другим людям, возможно это улучшило бы качество жизни.

Всякие жеки и прочие полу-разрешительные которые выдают справки о прописке или проживаниях — это конечно очень важно чтобы напыщенная тётя-мотя презрительно на тебя посмотрела, оценила не просел ли ты под её взглядом, потом таки не сказала «у нас обед», а потом, сверив с реестром жильцов сделала одолжение и выписала тебе справку.

А в скрипте это настраивается манипуляцией правами. Напыщенная грамотная тетя-мотя знает, на кого можно пялиться презрительно, а перед кем надо прогнуться, иначе саму погонят с волчьим билетом.

Вот именно в этом и прекрасен скрипт — что он оценивает всех по одной линейке и имеет объективные предсказуемые правила игры. Но в восточной Европе предсказуемые правила игры не любят. В мутной воде лучше рыба ловится.

Так ведь владелец скрипта тоже может подкрутить права таким образом, чтобы на быдло он ругался, а с правильными людьми работал без заморочек

Именно.
У нас уже есть ниимоверный и великолепный СМКОР для примера.

На 50+% позиций правильный чиновник (котороый не берёт взятки итд) — должен поступать по сугубо предопределённому алгоритму: законы и должностные инструкции.
Участие человека по-хорошему нужно в 1% исключительных случаев.

Ваше экспертное мнение девальвируется неконсистентностью собственных же оценок.

Всякие жеки и прочие полу-разрешительные которые выдают справки о прописке или проживаниях — это конечно очень важно чтобы напыщенная тётя-мотя презрительно на тебя посмотрела, оценила не просел ли ты под её взглядом, потом таки не сказала «у нас обед», а потом, сверив с реестром жильцов сделала одолжение и выписала тебе справку. Или вписала в реестр. На основании свидетельства о праве собственности например.

Суть диджитализации не в том, чтобы автоматизировать выдачу справок, а в том, чтобы в них и вовсе отпала необходимость. Вместо жижитализировать существующий бардак его сперва нужно реформировать.

Можно очень много примеров приводить. Если вы не сталкивались с этим — я рад за вас — вы живёте в каком то своём шаре спокойствия отделённом от буденной суеты. Но другим людям, возможно это улучшило бы качество жизни.

В отличии от вас, не могу похвалиться содержимым своего шара спокойствия в виду КК328 и КК111.

КК328 и КК111 — я тоже естественно рассказываю только те, где нету NDA :) И да, ЗАГСы не так интересны. Но увы...

По поводу оценок:
1) конечно проценты написаны мною с потолка, я не проводил всестороннего анализа всех процессов чтобы предоставить объективные оценки.
2) 50%+ было о том сколько как минимум чиновничьих работ на мой вгляд можно было бы автоматизировать.
1% — это о том, какой процент активности в автоматизированном процессе попадал бы в exceptional cases и не поддавался стандартному процесу автоматизации и требовал бы ручного вмешательства. Это попросту разные измерения оценки. Но да, повторюсь — цифра с потолка основана сугубо на эмоциях. Объективной discovery of business processes у меня нету.

Но если вы действительно считаете что в министерствах нету процессов достойных как минимум автоматизации (а в идеале — нивелирования оных о чём я написал в первом же сообщении — и в этом я солидарен), то у меня будут сомнения либо в вашей причастности к понимаю процессов госсектора либо к непредвзятости взгляда

Но если вы действительно считаете что в министерствах нету процессов достойных как минимум автоматизации

Нет, я считаю, что

Вместо жижитализировать существующий бардак его сперва нужно реформировать.

Вам не кажется, что вы спорите с собой, а не со мной?

Я видел у коллеги mDocument и он говорит что ездит только с ним, права мол уже не возит.

Значит ввели втихаря, как обычно.

Кстати, ещё добавлю — с прошлого года ввели «электронные рецепты» — ну нужна бумажка, в любой аптеке покупается что было прописано на основании кода пришедшего в смске.

Два года назад ввели электронные больничные — в отдел кадров переть бумажку тоже больше не надо.

Тут согласен, но видел только в частных клиниках. Как в государственных — хз. Реально, был приятно шокирован.

это единая система.

PS: кстати, я тут был приятно удивлён гос. медициной. Той, которая включается когда вопрос жизни, а в другие случае тебя отфутболивают на приходите через год. Если она таки включается и тебя лечат — это вполне достойно, сравнимо по уровню с Украинской страховой медициной (но термины если не умираешь — увы, известная беда в Польше).

но термины если не умираешь — увы, известная беда в Польше

На самом деле я бы сказал в Украине, если у тебя насморк, то все, включая пациента считают что ему уже конец, смерть стоит на пороге. Поэтому врач выписывает 5-10 барбитурок, из них три разных стероидных капелек в нос, чтобы не дай бох с носа чего не капнуло.

Тут интересный вопрос. Крайности во всём плохи. Да, в Украине залечивают всякую фигню -и это лишнее.

Но где грань между «чего вы припёрлись из за такой фигни» и «почему вы раньше не обратились, теперь это уже запущенный случай и сложнее что-то сделать» ?

К сожалению в Польше есть особенность того что они почти не лечат ничего что не угрожает жизни. У самого уже целая коллекция того что хронически даёт дискомфорт, но врачи даже не хотят дигностировать (проблемы с разными суставами рук-ног, ибо спорт) или даже банальная стоматология. Можно конечно подождать пока само отвалится, но как то не хочется ))

Но, когда было (хоть и ложное) подозрение на аппендицит, такое вот по симптомаам буквально по книжке — очень оперативно прогнали через кучу диагностики и правильно выяснили что резать таки не надо. Но были готовы. Не заплатил ни копейки (хотя и капельницы всякие и рентгены итд. Кто ходил хоть раз в Украине в нашу «бесплатную» медицину — поймёт моё удивление).

А ще в тій же Польщі щоб тим всім користуватися не треба бути клієнтом банку. І мати смартфона. Аутентифікацію своїх громадян держава не віддала на аутсорс.

Это да. За это им отдельное спасибо. Хотя банки имеют право подтверждать личность при первичной регистрации «profil zaufany», но я так понял что основной реестр держит всё же государство.

Фактически государство создает очень мощный механизм слежки за своими гражданами. Вот зарегистрировались за пару дней более миллона человек. Теперь можно однозначно связать номер с человеком. Само приложение может передавать информацию о всех перемещениях своего хозяина. Даже если такая передача запрещена на программном уровне, то соответствующим службам не составит труда вычислить точное положение человека по активности его номера телефона.

зачем кому за кемто следить? маньяки?

может проще ликивдировать службы, которые за кем тонаблюдают и тогда не надо будет никого бояться

зачем кому за кемто следить?

У нас государство управляется теми же людьми, которые владеют заводами, фабриками, сетями магазинов, забегаловок и т.д. и т.п.

При помощи слежки и отслеживания перемещений можно, например, корректировать потоки людей при помощи светофоров:
Вышла толпа гребцов с галеры после рабочего дня;
алгоритмы это засекают;
на нужном переходе секундное табло замедляется или ускоряется, в зависимости от сигнала светофора, если секундное табло вообще есть;
эта толпа гребцов видит красный, сплевывает и идет туда, где по ходу пешего движения стоит нужный торговый центр или какая-нибудь сетевая забегаловка;
Профит.
То же самое можно делать с движением автомобилей, вычленяя из движения авто подороже и направляя светофорами эти авто к нужным торговым центрам.

Я не говорю, что такой nudge уже есть и уже используется.
Но со слежкой такое делать можно. И это как кайлом неиссякаемую золотую жилу долбать, поток прибыли благодаря этому не будет загибаться долго.
И вроде как «ничего плохого» при таких корректировках трафика не будет происходить, наше законодательство в этом плане дырявое, а законы не работают толком, чтобы такая манипуляция была мошеннической и противозаконной.

какоето непонятное дрочево с светофорами

И хорошо бы так же думали те, кто у руля сразу и фабрик/сетей, и страны.

зачем кому за кемто следить? маньяки?

Чтоб потом сказать что этот кто-то причастен к убийству Шеремета. И доказывай что у тебя походка не такая.

слабенький обсирон, сбушники и были заказчиками убийства Шеремета

Так предполагаемых убийц задержали благодаря этому, что не так то? Правда я знаю что не так — вас не устраивает сама личность убийц. Как в прочем и убийц Бузины, которые оставили свое днк где только можно, но дело похоронили в процессуальном bullshit при давлении на суд с улицы.

Предполагаемых убийц Шеремета задержали благодаря необходимости временного министра МВД под личной ответственностью Верголовпотерпевшего обосновать общественности собственную незаменимость. Ну и, конечно, фотожаб Гитлера в мордокниге, как тут без Гитлера то.

Что же по ДНК предполагаемых убийц Бузины, то довольно забавно, что её не нашли (ну не то штоп не нашли, но почемуто не совпала, такое бывает с днк ну вы вкурсе) в автомобиле, использовавшемся для совершения преступления. Зато нашли на масках, за которыми скрывались убийцы. Причем, на обеих масках — днк одного и того же «убийцы», но не другого, вот же удивительный парадокс. Если б не мусора их нашли, я б, вероятно, подумал, что их недоброжелатели подкинули. Что ещё интересно — свидетель обвинения, продававшая кофе предполагаемым убийцам, не узнала в них обвиняемых. Вот такой вот процессуальный bullshit, а так, конечно же, я лично и ещё с детства верю Авакову и давно пора посадить этих негодяев.

Вспомнились офигенные истории по делу Шеремета, особенно те где у каждого фигуранта по несколько алиби было, но при проверке почему-то все они отвалились.

Там у двух фигурантов из 3х офигенные алиби, что они до и после совершения инкриминируемого им преступления были на 5см длиннее чем во время.

почему-то все они отвалились

Это если верить мусорам и #мояновапрокуратура. Ну и Шарию конечно же. Шарик не сп***ит, никогда же такого не было.

Там у двух фигурантов из 3х офигенные алиби

«Офигенное алиби» мне оно нравится даже больше чем предыдущие..
Первый я так понимаю Антоненко, а кто второй?

Вторая — Дугарь.
Внезапно, по «разведчице» тоже есть мусорская экспертиза по видео, и ростом она ниже обвиняемой.
Расскажешь, как можно уменьшить свой рост на 5см а потом откатить назад?

5 см не то что-бы большая разница, пмсм, в рамках погрешности, если это все аргументы защиты то похоже кто-то сядет.

(В течение дня рост человека меняется в среднем на 1–2 см (при нагрузках — на 3 см и более). Наибольший рост будет сразу после сна. В течение дня (при преимущественно вертикальном положении туловища) межпозвоночные диски оседают, а за ночь они восстанавливают первоначальную высоту.)

5 см не то что-бы большая разница, пмсм, в рамках погрешности, если это все аргументы защиты то похоже кто-то сядет.

5см это за рамками погрешности, установленной мусорскими экспертизами. В рамках же погрешности, разница составляет до 10см.

(В течение дня рост человека меняется в среднем на 1–2 см (при нагрузках — на 3 см и более).

А тут не менее чем на 5. И, при этом, не повлияла на походку.

И что до аргументов у защиты — то их докуя. В отличии от невероятно мощной позиции следствия, о которой даже Генрябошапко сокрушонно качая головой грит, что, мол, доказательств недостаточно для передачи в суд.

Оу, виноват, пропустил, какие еще аргументы у защиты?

Отсутствие мотива, наличие которого мусора аргументируют фотожабой Гитлера в ФБ Кузьменко.
Разница в росте Антоненко и Дугарь.
У Дугарь и у Кузьменко есть алиби.
У Дугарь до и после событий есть татуировки, отсутствующие на видео с камер.
У Рифмастера до и после событий нет бакенбардов внезапно просматривающихся на видео с уличных камер.

Оу, виноват, пропустил, какие еще аргументы у защиты?

Мне больше интересно, а что ещё есть из «прямых» улик у мусоров, кроме :
— экспертизы походки, в которой Риффа и Дугарь опознают «імовірно належать» не по всем поставленным экспертам вопросам, а внезапно находятся такие критерии, по которым признаки почемуто не совпадают.
— зачемто очень сильно замедленное видео с одной из камер, где предположительно Дугарь её фотографирует, но почему-то нет видео, где она фотографирует другие камеры.
— футболка с принтом Орландо на каком-то чуваке под Херсоном.
— телефонный пиздежь с рандомными людьми, не проходящими по делу даже в качестве свидетелей.
— выхолощенная МОН’ка у Антоненко.
— чужой набор сапера в общежитии ВЧ Дугарь.
— ну и разумеется, фотожаба Гитлера в мордокниге Кузьменко.
Эмоциональная подача и режиссерская работа на брифинге мусоров была на высоте, не стану спорить.
Но доказательства наличия мотива, умысла и возможности то в чем?

У Дугарь и у Кузьменко есть алиби.

На сколько я знаю их все разбили

У Дугарь до и после событий есть татуировки, отсутствующие на видео с камер.

Веско. Жаль что тональник еще не изобрели

У Рифмастера до и после событий нет бакенбардов внезапно просматривающихся на видео с уличных камер.

Аналогично

Честно говоря я не знаю как продолжать дискуссию с человеком после таких аргументов. У меня стойкое ощущение, что ты мне пытаешься вешать лапшу на уши.

На сколько я знаю их все разбили

Вы ошибаетесь. На текущий момент мусора пытаются поставить под сомнение алиби Дугарь тем, что она якобы пропускала занятия в университете в 2019м, при том, что фактических доказательств этому нет, но раз студентка то должна же была пропускать пары и бухать — такшта роют. Крыть же её алиби по датам на момент инкриминируемым ей деяниям у мусоров нечем. Также подтверждения не нашли и теории следствия о том, что она якобы ходила из ВЧ в самоволки.

Что до алиби Кузьменко, то это её ребенок и бывший муж. И оный бывший которую уже неделю не в статусе обвиняемого в лжесвидетельствовании или соучастии, что кагбэ намекает на способность мусоров опровергнуть их утверждения.

Да, мусора бухтят на счет того, что «ваше алиби это не алиби». Но нет, алиби Дугарь и Кузьменко не отпровергнуто.

Основной же медийный бухтежь мусоров в части алиби подозреваемых — о том, что алиби Рифмастера разбили в пух и прах. При том, что ни Риф ни его адвокаты ни разу алиби не заявляли, и по словами Рифа он тупо не помнит чем занимался в тот вечер. А тот странный доброжелатель, что приперся на суд и сперва сообщил, что, типо, Риф был с ним, а потом внезапно вспомнил, что это было в другой день, как оказалось пришёл в суд не просто так, а пушто это ему почемуто посоветовал замгенпрокурора Чумак. Вот да, алиби, нахуято заявленное и дезавуированное этим забавным чуваком опровергнули. Ок ок.

Веско. Жаль что тональник еще не изобрели

Ты чутка переоцениваешь возможности тональника. К тому же у Дугарь телосложение существенно не то, и снова же рост.

Аналогично

Конфигурация бороды отличается не только баками. Но разумеется, в тех местах, где запечатленный на видео предположительный убийца Шеремета, был без растительности — Рифмастер побрился, а потом за несколько дней снова нарастил, я тебя понял.

Честно говоря я не знаю как продолжать дискуссию с человеком после таких аргументов. У меня стойкое ощущение, что ты мне пытаешься вешать лапшу на уши.

Рифмастер появился в деле, потому что в Херсное был какой-то чувак (что удивительно — не Рифмастер, пушто есть полное видео с ним, где его видно не со спины, а в том числе и лицо) с принтом Орландо на футболке, а у Антоненко есть футболка с принтом Black Label. И это не моя додумка, а то что тебе на брифинге сообщили мусора, а ты повелся. Такшта соглашусь, общих тем для разговора у нас с тобой довольно мало.

ы чутка переоцениваешь возможности тональника. К тому же у Дугарь телосложение существенно не то, и снова же рост.

Знаешь, когда тебе пытаются так откровенно и нагло ездить по ушам это раздражает. Можешь мне больше не писать.
www.youtube.com/watch?v=SLm0fa1HeKE

каблуки, сделать начес-убрать начес волос

весьма спорна польза от СБУ

Оу, у нас тут адепт «аниневиноваты»?!

Воно не запитувало доступ до телефону і номеру не знає. До геоданих також.

Номер телефона передался через BankID, для определения геоданных абонента достаточно телефону в сотовой сети зарегистрироваться. Работает даже на Nokia 3310.

что за бред
банками пользуетесь ? по щелчку пальцев (щелкать может СБУ например) *ваш мобильный оператор* раскроет все о вас, ваших друзьях и ваших родственниках.
У государства уже давно все есть для слежки, Вы ему пока не очень интересны.

В конце 90х знакомый сбушник при мне звонил в телефонную справочную, говорил пароль, и фамилию имя человека, через минуты 3 знал номер паспорта, прописку, семейное положение и последние перемещения... Это 20 лет назад. А сейчас это вообще смешно) реально детский сад. Или живёте в копанке, и заморачивайтесь шо в том кино, или вы «под колпаком». Вот про доступ «третьих лиц» это уже другое . Но никак не про государство)

В телефонному довіднику АКА «база 09» ніяких даних по паспорту/прописці/сім. стану немає, там є номер тел. ПІБ і адреса.

Ну окей) в ака может и нет) а ещё сбушники не ездят пьяными за рулём)
ЗЫ: я к тому что я не знаю в какую он базу звонил) но то что звонил и получал описанное факт..

Звонил не в справочную небось, а сотрудникам, чтобы по своей базе пробили. А если и перемещения спрашивал, то за тем челом, которого пробивал уже долго велась слежка.
И чел уже долго под уголовным делом был и вероятнее всего считался подозреваемым.
И данные по нему записывались в деле о его перемещении и его сотрудник их оттуда ему прочитал.

Но здесь еще одна сказа — в 90-х еще не баз ни компов у ментов и других силовиков толком не было.
В 96 где-то я лично в отделе в главке МВД, где работал протянул сетку на коаксиале, чтобы мы отделом могли в игрушки сетевые играть. Понятно обоснование у нас было, чтобы быстрее обмениваться документами, и не распечатывать их лишний раз.

Номер был коротким...) Возможно чувак и был на слежке, за перекуп краденного... Но то вже таке.. У меня своя похожая байка) этот сбушник знакомым стал, после того как всё-таки вычислил меня за кражу паролей для диалап инета тогдашнего.. прям приехали домой, на задержание... вот только на то время выключенный модем «стирал все доказательства»)) когда они это поняли, уже было поздно. В результате расстались друзьями, потому что я им таки поднял сеть с контрой, правда я коаксиалку не тянул... Она у них уже была.. но не работала) на заглушках сопротивлений небыло, компы не настроены и тд.

Поставив, права не підтягнуло, зніс.

До речі, колеги, а чи реально зробити хеш обличчя? Акаб, в якого є питання, фоткає на свій смарт, хеш на сервер, пошук по базі паспортів — вуаля, не треба ніяких додатків нікому, окрім акабів.

Простіше на сервер надіслати фотку обличчя, а краще кілька фоток / відео, а по них уже шукати.

Або так. Тобто програма — еталонне непотрібно. Сфоткали — запит на сервер — сервер повернув права. Чи що там треба.

Да, распознавание так и работает.
Меряет расстояние между узловыми точками(уголки губ, бровей, расстояние между глазами и так далее) и записывает этот «хэш» в базу.
Но фотка тоже надо товарищу майору, чтоб проконтролировать правильность распознавания.

Бурильні роботи в районі дна, ІБД.

scontent.fdnk3-1.fna.fbcdn.net/...​84654bb9cd651&oe=5ED9F7F6

Зы: однозначно зрада, в Украине попрежнему проблемы с обеспечением в базовых вопросах коими должно заниматься государство у нас — образование , наука, медицина , армия, правопорядок .. Непонятно каким образом проблема забытых прав или тех паспорта персонажей с 4мя авто стала приоритетней, что бы в это вливать деньги, дешёвый пиар в лучшем случае в худшем бекдор силовиков на телефоне.

в Украине попрежнему проблемы с обеспечением в базовых вопросах

Ты забыл еще инфраструктуру.
Проблема — это даже куда-либо дойти, не вывалявшись в грязи или не убившись на гололеде. Хоть в городе-стотысячнике, хоть в городе-миллионнике.

тротуар который виден с окна у меня чистят спец трактором, видать тебе не повезло жить в киеве или еще хз где

Миллионник и стотысячник, в которых жил несколько лет.

Еще был напрочь криповый момент: дождь зимой, который тут же превращался в сосульки на ветках деревьев над тротуарами. Была куча деревьев с намерзшими на них сосульками.
Родное государство тогда ниxyя не делало для того, чтобы люди могли избежать травм или смерти от этого.
— Могли под страхом штрафов или тюрьмы запретить работодателям требовать, чтобы работники добирались на работу под этими нависающими над головами штуками. А если люди нужны именно на рабочих местах, то пусть довозят транспортом, и обратно домой тоже.
— Могли поставить какие-то пункты выдачи строительных касок.
— Могли отправить людей с подъемниками сбивать сосульки. Как весной/летом/осенью выпилить xyй пойми зачем кучу крон деревьев по всему городу — на это ресурсы есть. Как сбивать сосульки — все ресурсы внезапно куда-то улетучились.

Цим займається міністерство жижіталізації. Вони ніяким чином відношення до армії, науки і зарплат відношення не мають. Роблять свою роботу і доволі активно

+ніби серйозних вливань грошей не передбачено. А ніштяків готується багато до кінця року. Не треба розганяти зраду, де її нема.

+ніби серйозних вливань грошей не передбачено.

какой бюджет у этого проекта?

Только не в

образование, науку, и медицину

, а в территориальную целостность. Минимизация влияния институтов РФ в Украине должно стать приоритетом внешней политики любого президента как минимум на ближайшие лет 100, тогда вероятность, что очередная порция умалишенных начнут захватывать органы местной власти, с целью присоиденится к России, сведется на нет. Я думаю вы понимаете почему это важно.

Тут вот щас подумал: а это же хороший шанс выполнить одну из предвыборных обещалок — сделать учителям зарплатку по $4K. В игровой валюте нового приложения. Пока это ранняя бета платить ими будет нельзя, к сожалению. Но можно будет переводить друг другу без ограничений с небольшой комиссией (пока приложение в бете комиссию, к сожалению, придется тоже платить с реального банковского счета который вы подвязали к аккаунту в системе... что? вы этого не делали? ну мы сами нашли и подвязали — это же удобно, правда?). А еще можно будет заказать наложенным платежом распечатку своей новой повышенной зарплаты на хорошей, трехслойной мягкой бумаге с запахом реформ, рвущейся четко по перфорации. Чтобы этими суверные деньги нельзя было использовать не по назначению, портрет Франклина будет заменен на портрет величайшего в мире гидранта, а поперек «аверса» купюры пущен текст «Держава в рулоні»... Имхо взлетит, не?

А ідея досить таки цікава. Можна було б за допомогою внутрішньої валюти дати можливість оплачувати різні державні послуги, громадський транспорт, залізницю, можливо частину комунальних. Тобто грошей як не було так і нема але всякого роду бонуси будуть. Хоч попахує совдепівщиною але щось в тому є

хороший шанс выполнить одну из предвыборных обещалок — сделать учителям зарплатку по $4K

фейспалм

Ашотакова? Пользуюсь наработками успешной предвыборной кампании гидранта — мели шопопало для красного словца, все равно никто не вспомнит что и как. Согласись, что «невыполненная предвыборная обещалка» звучит круче, чем «вот та фигня которую отморозила какая-то тупая говорящая голова из свиты»? Нуивот...

Тройной Фейспалм.MP4
Но все-же хорошо что вы признали то, что мелите что попало. На этом можно закончить диалог.

Можно закончить, разрешаю.
Но вы мне отличную идею подали для приложения «Держава в смартфоні» — даже лучше предыдущей. Нужно запилить офигенный интерфейс с удобным доступом к практически любой фунции гос-ва, котрую в принципе «можно перевести в цифру» — но при нажатии на любые кнопки только показывать попап «Он вам ничего не должен!» (и списывать некоторую сумму денег с баланса, разумеется — это ж государство в конце-то концов, а не што либо как) ...

Зелебобіки наступають! Вони вже діють.
Пережили Януковоща — переживемо і цю заразу.

Повестки из военкомата будут в качестве push notifications теперь?

Или приглашение через гугл-календарь, и вопрос «Пойдёте?» с вариантами ответа «да», «нет», «возможно»

зачем? просто трекать смартфон и оповещать посты

youtu.be/ITjsb22-EwQ

Зачем в армию ходить, качаешь прогу «армия в смартфоне» и выполняешь команды виртуального командира

ну да точно и потом если что час ч то на смартфоне и в гибридную войну воевать чистый профитЪ! ))

А вот это полностью разумная идея. Все убитые только в виртуальной игре, а не в реале. А в реале просто власть на территориях меняете в соответствие с игровой.
Жителям в общем-то пофиг будет, кто там далеко на ними Путя или Зеля.

Уже обкатывали, называлася «Пакемоны».

можно в танчики играть
а теперь серьезно, сколько нужно усилий, чтобы собрать всех призывников в час Ч, разделить на боевые единицы, дать боекомплект и отправить на фронт
— с телефоном. просто получаешь сообщение — едь туда, возьми это и это(дрон с гранатой) в боксе номер Х, сядь на велик или скутер и прибудь в блиндаж номер ХХ
приезжает в окопы, сразу запускает дрон, епошит штаб врага, потом запускает джавелин, херачит танк противника и быстро возращается домой
— какие тут могут быть проблемы?
— хреновый скутер, надо оптом закупить в китае хорошие скутеры с мощным движком и широкими колесами
— дальнобойные тихие дроны, робомобильчики или мини самолеты с гранатами или ракетами
— лазеры(В Израиле сделали лазер, которые сбивает бомбы на шариках)
— одежда, которая плохо видна в тепловизор
— шлемы и перчатки, бинокли

... отсутвие связи в результате боевых действий.

с вариантами ответа «да», «нет», «возможно»

«да», «конечно», «безусловно»

Не хотіли сімку за паспортом, тримайте паспорт за сімкою. Деанонімізація анонімів.Самі аж бігом побігли.

Привязку паспорта к симке любой приватбанк за два чатла выдаст.

Вы действительно верите что вы били анонимом до этого приложения?
Оператор знает где вы ночуете, где проводите день, где хлеб покупаете. Все ваши маршруты на работу и в гости. Сопоставить траты по карте и запись с наружных камер вообще не составит проблем.
Они также знают ваших друзей по переписке или хотя бы по тому что за две последние недели вы находились с кем то достаточно рядом по геолокации.
Ваши друзья/родные очень быстро могут рассказать с кем они общались вчера вечером или хотя бы послушать вчерашний ваш разговор с клерком банка, который говорил: «Алексей Раев мы хотим вам предложить кредит на .....»

Так что не будьте Бошировым и Петровым :)

хм... дивно, якщо все так просто, то навіщо було піднімати тему з продажем сімки за паспортом?

Оператор знает где вы ночуете, где проводите день

ні. він знає, де знаходиться сімка. він не знає моего призвіща, не має прив’язки до реєстрації та інших моїх документів.

где хлеб покупаете

я не їм хліб. він може побачити біля яких крамниць знаходилась якась сімка, але він не знає хто я є.

Все ваши маршруты на работу и в гости

лише маршрути моїх сімок

Сопоставить траты по карте

де оператор їх візьме?

запись с наружных камер вообще не составит проблем

хм... так чому доси не знайшли вбивць шеремета? там же є сімки, камери, всі можливості

хотя бы послушать вчерашний ваш разговор с клерком банка

не мою розмову, а розмову особи, що говорила з використанням якоїсь сімки

подивиться тему про перепіс населення від Дубілета :) якщо все так просто, то чому все так складно?

Если продажа симок будет по паспорту, то им достаточно выполнить SQL запрос. На текущий момент нужно немного потратить времени на анализ твоей активности.
А симка с телефоном не всегда с тобой или ты отправляешь симку на работу отдельной маршруткой? Имея маршруты пару твоих дней уже можно понимать где твой дом, работа и где ты часто бываешь.
Если правительству тебя нужно будет найти то и оператор и банк и другие структуры выдадут всю нужную по тебе инфу.
Просто поищи по своим сообщениям(sms) свое имя, фамилию, адрес. И вспомни сколько раз эту инфу называли во время разговора. А теперь представь сколько информации о тебе можно узнать используя связанных с тобой людей (которым ты звонил за последний месяц), или прослушав разговоры других сим карт которые работали в твоем телефоне.

А симка с телефоном не всегда с тобой или ты отправляешь симку на работу отдельной маршруткой?

Так. Сімка може бути не завжди зі мною. Сімка може бути у «пасивному» стані. Сімка може бути змінена. Сімка може бути переведена на іншого оператора.
Головне — сімка деперсоналізована.
І персоналізовати цю інформацію не дуже просто, якщо взагалі можливо.
В смс жодного разу було моє призвіще і адреса.
Щоб з розмови вибрати персональну інформацію треба дуже багато ресурсів. Навіть всеякі сірі не можуть однозначно «переробити» просте запитання — лише фіксовані команди.

Тому я процитую одного з коментарів:

На текущий момент нужно немного потратить времени на анализ твоей активности.

І трохи добавлю: часу потрібно багато і ресурси потрібні великі і результат не 100%

А от при встановлені «Дії»

им достаточно выполнить SQL запрос

лайфсел, мтс, кс могут прочитать мою переписку в телеге? Интересненько)

МТС под ФСБ, телега под ФСБ. Могут, наверно, если захотят.

и вообще не рыпайтесь, ведь все равно все к смерти движемся, спокойно и размеренно идите на бойню! :)

Было бы получше если бы ця аппа була приятным бонусом к реформам в старне 😎

армія
мы в каменный век вернемся

Ну удачі в московський вік повернутися

Сколеновставальный, блинолопатный, стекломойно-боярышниковый, нанотехнологичный с 22,6% срущего в дыры в полу населения, духовно-скрепный, ватно-сверхразвитый, наш век, а ты порохобот проклятый.

Нинада тут нам своего дякулу сувать, водочки нам принеси, мальчик, мы домой летим, обратно в рабство к мышебратьям.

Кацапи махають тобі руками та посміхаються із нано-землянок.

мова віра" мы в каменный век вернемся.
мова

То то французы все ИТ-шные термины заменяют французскими аналогами, а в РФ нет ни одной украиноязычной школы

віра

Специально для мамкиных аметистов: до Томоса бабло с украинских пожертвований шло в общак ЗАО РПЦ, которой заправляет агент ФСБ. Да да, до Томоса прихожане, сами того не подозревая, финансировали войнушку в Сирии и Донбассе.

То то французы все ИТ-шные термины заменяют французскими аналогами

Вот поэтому их ИТ на уровне есть, но его никто не видел. И поэтому в Канаде математику во French immersion школах преподают только на английском, ибо на французском — это насилие над детьми.

Французы были как пример. ИТ зародилось в Штатах, поэтому и терминология ИТшная в основном — английская.

И поэтому в Канаде математику во French immersion школах преподают только на английском, ибо на французском — это насилие над детьми.

але є всякі там Декарти, Паскалі, і Бурбакі...

Как

є

?
откопали что-ли и оживили?

до Томоса бабло с украинских пожертвований шло в общак ЗАО РПЦ, которой заправляет агент ФСБ. Да да, до Томоса прихожане, сами того не подозревая, финансировали войнушку в Сирии и Донбассе.

На всякий випадок і після також, так як кожна церква сама має змінити патріархат, таких зараз малий відсоток

Розмова про зміну патріахату в одному селі західної України, не будемо переходити, бо то вчитись по новому співати, так що цьому населенню томос не допоможе

Он про Гундяева, зрадофил

Без фото цифрове посвідчення водія у Дії є не дійсним.
Треба: замінити документ на новий в одному з сервісних центрів МВС.
t.me/diia_gov/219

Пхахххап.
Ну спасибо. Ради ВУ в смартфоне надо идти и менять свое пластиковое ВУ. Не фотку в базу внести, а поменять ВУ.

Жижитализация курильщика.

У меня в ВУ свежая фотка от биометрического заграна, который делал в ноябре. Вообще дичь.

Вообще дичь

это не дичь это фича

Почитав подобные топики, мне бы вообще перехотелось хоть что либо делать.

Народ: нужно электронное правительство, вынести государственные услуги онлайн чтобы по инстанциям не ходить, справки не собирать, в очередях не стоять
Правительство: ну ок, начинаем, вот вам первые сервисы и приложения, процесс пошел, скоро все переведем
Народ: что это за говно? сколько бабла распилили? где все остальное? и вообще нах оно мне когда живем как в Африке? расстрелять всех!

Ну да, а сами когда заказчикам проекты пилят, то весь функционал который планировался на 5-10 лет делают за год причем все идеально, без багов и в точности все как заказчик прописал, ага.

Чем больше пыли в глаза, чем больше популизма, тем херовей контент. Так всегда. Ты когда жил в Украине, покупал билеты на жд, на автобус в кассе, покупал онлайн? Просто купил и всё, тебя не интересовало никогда что там под капотом и это правильно. Всё это ***ня полная, а вот чтобы меня удивило — это смена регистрации онлайн, твой электронный паспорт, твой электронный военный билет процесситься разными органами, оплатить сбор в электронном виде, и тебе говорят подойти с в такое-то время и получить свой корешок с пропиской. Например, мой старший сын не может без нервотрёпки посетить Украину, ему сразу предпишут явится в военкомат, проходить медкомиссию, приписного у него нет — нужно платить штраф, нужно бежать оформлять украинский паспорт, потому что без него нихрена сделать нельзя. Итого все 3 недели отпуска он просто проведёт в барраках. Потому что так надо, блять и все чхать хотели, что он живёт не там. Электронные права — никто не привёл законодательство в нормальную форму, если потерял права — надо проходить медкомиссию и прочее, чтобы получить кусок сраного пластика, но теперь есть электронные с непонятным статусом. Лучше бы упростили все процедуры, прежде чем лепить электронные права без статуса.

Пусть приезжает по канадскому с получением визы — никто и не догадается, что он имеет отношение к Украине.

Ага, всего за сотню баксов за однократную визу :) но оно того стоит. ПС: может уже правила другие, но когда-то туристические визы В Украину по сто баксов за однократное посещение меня весьма удивили.

Ну, а как иначе. Если как гражданин Украины, то и священный долг будь добр исполнить, а если не как гражданин, то заплати за визу.
А так как он хочет, это извини, «хохляцкий метод» называется (и поесть и не заплатить).

Но в диктаторской РБ, например, через аэропорт сейчас 10 дней безвиз, по крайней мере для европы. Про Канаду не знаю.

Наличие паспорта =/= гражданство. Пока его сын официально не вышел из гражданства Украины, он есть гражданин Украины. Наличие второго гражданства — штраф. Признание второго гражданства — не в Украине. Пример, если сын Майка вьедет в Украину с канадским паспортом и визой — то ему на границе могут вручить повестку в суд, не в канадский, а в печерский. Если же его не идентифицируют как украинца (смена имени, фамили, не пересекал границу последние сколько-то там лет), то его могут уже словить менты, и канадское консульство не поможет.
Короче, свой второй паспорт на Украине лучше не светить, дорого стоит.

Наличие второго гражданства — штраф.

Что за бред? Ладно когда рассказывают что это запрещен при отсутствии запрета. Но штраф — это что-то новое. Какая статья, какого кодекса?

Пример, если сын Майка вьедет в Украину с канадским паспортом и визой — то ему на границе могут вручить повестку в суд, не в канадский, а в печерский

Как раз в этом случае не могут. Могут в случае если паспорт будет украинский и до приезда в отношении сына будет открыто уголовное дело и уже передано в суд, а суд выпишит сыну повестку и примет решение о принудительном приводе.

то его могут уже словить менты, и канадское консульство не поможет.

Так, надо было сразу дочитать до конца и не спорить с этим потоком.

Ви кордон коли останній раз пересікали? Вам сумки рулеткой таможня міряла? Можливо, в аеропортах трохи більше порядку, а на автомобільних — там свій світ. Якщо у вас є бажання з ними судитися — маєте право, з власного досвіду знаю, що там діють закони «начальника смены». Тому признаю своє не знання законів, говорю лише базуючись на прикладах з життя. (Польско-Українский і Українсько-Російский)
нажаль reyestr.court.gov.ua лежить, нагуглив приклад штрафу:
youcontrol.com.ua/...​/court-document/80734274

абажди, показать вместо пластика смарфон можно или нет ? если бы было нельзя вот это была бы пыль в глаза ... а по факту можно ... .

если потерял права — надо проходить медкомиссию и прочее, чтобы получить кусок сраного пластика, но теперь есть электронные

так вот жеж она серебряная пуля ... если потерял , они есть в електронном. с нормальным статусом. что еще не так ? а с сыном.. вообще не понятно , если он заезжает по паспорту другой страны , причем тут вообще военкомат если он уже не гражданин .. или ?

Ага, всего за сотню баксов за однократную визу :) но оно того стоит. ПС: может уже правила другие, но когда-то туристические визы В Украину по сто баксов за однократное посещение меня весьма удивили.

100 баксов жеж.

З.Ы.

причем тут вообще военкомат если он уже не гражданин

Он таки гражданин, если не выходил из гражданства и родился в Украине, но кто уже об этом узнает. Это нехило работы будет доказать, что он гражданин Украины, если у него только канадский паспорт есть. Это поднимать архивы со свидетельствами о рождении, находить его фотки разного возраста, снимки зубов, ДНК и т.п., проводить море экспертиз и в суде доказывать, что он таки гражданин.

Это нехило работы будет доказать, что он гражданин Украины, если у него только канадский паспорт есть.

Зависит от того, как в канадском паспорте будет записана имя-фамилия сына. И переводимо ли его имя на английский. Paul (или как там его зовут) Gorchuck проканает. И то — могут прочитать как Горчук. Taras Gorchak уже вызовет подозрения и достаточно будет узнать, а не получал ли сей товарищ украинский загранпаспорт.

Какие подозрения? Сейчас не 60-е с железным занавесом и сопутсвующим злобным КГБ.
Толпы народа выехали с начала 80-х и у них уже внуки родились и к совку они давно отношения не имеют.
И даже его русский, украинский не вызовет вопросов. Вот дедушки, бабушки, родители решили ребенка научить языку своей родины. А пацан решил съездить посмотреть на могилки прадедушек с прабабушками и на их родину.

Здесь только один сложный нюанс. Считается он еще ребенком для пересечения границы или нет. Нужно-ли ему разрешение от родителей и т.п.

З.Ы. У тебя до сих пор психологическая травма от СССР?

У его сына место рождения в канадском паспорте — Украина, он же в Украине родился, алло :) в нашу с тобой Родину очень, очень вряд ли получится заехать без штрафа по иностранному паспорту, будучи гражданином РБ, если место рождения в паспорте Беларусь. И даже другая транскрипция имени-фамилии не помогает.

Пограничники суют паспорт в сканер и он пробивается по базе. Если он не в розыске интерпола, то и будет гражданином Канады и всем на него будет плевать, разговаривать будут, как в канадцем.

угу, как неуловимый джо.
знаете, сколько американцев в третьем поколении с русскими фамилиями?
нафиг оно им надо. не будет никто заморачиватся.

И даже если заморочаться, задолбаешься доказывать. что он еще гражданин РБ или Украины.

абажди, показать вместо пластика смарфон можно или нет ? если бы было нельзя вот это была бы пыль в глаза ... а по факту можно ... .

А на основании какого именно закона теперь можно «показать вместо пластика смартфон»? Я в другом подобном обсуждении у утверждающего это человека уже спрашивал, так он почему-то вместо ответа предпочел потеряться. Может, вы поможете?

Відповідно нещодавньої постанови КМУ. Погугліть

я б съязвил про девелопера, которого в гугле забанили ))) но ладно уж ... їхня юридична сила закріплена Постановою Кабінету Міністрів України № 956 від 23 жовтня 2019 року. ©

Я бы съязвил про разницу между пост-советскими форумами и нормальными, но ладно уж... Тем более, что вы первый, кто таки ответил на вопрос. Спасибо за информацию.

и кстате таки да )) пост советские были круче ))) областные фидоПойки, городские чатоПойки .. эхх ))) а на современных «нормальных» все чаще просто вентилятор с лопатой )

Бо діджиталізація — це не плияємо апу і порушуємо купу існуючих законів.
А це тяжка системна робота з законодавцями, з урядовими організаціями, зміною регламентів і процесів.
Оккей ми хакнули систему. Тепер всі причетні ходять як мінімум під адміністративкою, а при бажанні вже можна й кримінальну відповідальність прикрутити. Бо пацанам захотілося попіаритися.
І на ДОУ купу народу який дупля не ріже що відбувається.
Немає ніякого держава знає. Є конкретні відомства в яих є певні дані і згідно законодавства в них є відповідальні особи і правила обробки цих даних. І в податковій і навіть Приваті ви підписуєте папірчик про згоду на обробку даних. Якісь пачанчики вирішили що складний шлях це не для них. І заробили на купу статтей як мінімум адмінки. А ще омбудсен ВР по персональним даним чи суд моше цілком вирішити що все що робить Дубілет з Федорівим порушує права громадян і з повним правом може постановити конфіскувати обладнання з носіями інформації і знищити його.
Правосвідомість просто зашкалює. Європою вас роблять не цифрові сервіси,а певний рівень відповідальності громадян за своє життя, правова свідомість, загальний рівень культури(звичайно що бидляків всюди можна знайти, але їх поки не більшість), в Росії податкова має кращі цифрові сервіси, ніж США чи Німеччина. Але ви ж хочете в Західний світ, а не до бурятів.

какой то поток мыслей если честно
можно конкретнее, кто и как неправомерно получает\обрабатывает данные в случае этой аппки.
а то так и разработчикам phpMyAdmin можно пришить «купу статей»

Тут есть шанс и для перемоги. По крайней мере, в это приложение просто просится функционал голосования в вопросах местного самоуправления, например ОСМД. Надо только подтянуть реестры собственников, и сделать механизм порядка денного, объявлений, ссылки на документы, которые голосуются и т.д. Раз уж они готовятся заменить этим паспорт, то первый реальный профит от всего этого будет диджитализация (правильно написал?) голосований. Т.к. сейчас найти и опросить всех этих собственников невозможно на практике. А организовать голосование с 1000 человек во дворе — думаю комментарии излишни.

Вы своей бабушке смартфон уже купили? Пользоваться им самостоятельно научили? Интернет тоже провели/оплатили?

Моя хрестна в 72 роки юзає ноут, фейсбуки, скайпи, робить селфі на смартфон. Бабуля теж помалу освоює. Звичайно, частина не зможе це робити. Але це не значить, що через певний відсоток населення ми маємо стояти на місці

Извините, коментировать эту чушь нет времени.

У нас вот тут ниже бабушка не дает в квартире провести новую пластиковую трубу холодной воды.
Причем эта труба по документам даже не в квартире, а в технологическом колодце(правда бабушка там таки сделала себе полочки).
Чихать она хотела на ваш смартфон, на жек, милицию и так далее.
А дедушка ходит выключает вечером свет в подьезде, ибо «ну там счетчик он нам мотает».

Ну а я чхать хотел на вашу бабушку, вместе с ее дедушкой и вашей трубой. Что вы хотите от государства, какой помощи? Какие ваши предложения? Я вполне конкретно пишу, какого именно функционала не хватает, и что эта платформа, при условии законодательной поддержки (а она вроде есть) имеет хорошие перспективы.

Прежде чем мутить голосовалки через Дію, 300м депутангам придется чутка повыпиливать шляхом таємного голосування из 71, 76, 103, 136, 141 статей Конституции.

Зрада будет, когда все эти консолидированные данные протеряют. Или будут абузить bankid. Конкретно это приложение слишком дубовое, что бы в нем поместилась зрада. Плюс пока нет юзкейса, как это будет работать. Например, что будет, если меня заловят без прав в месте, где нет интернетов. Или как будет реализован отзыв прав, когда их менты забрали. Ну и прочие мелкие вещи.

Нет интернета или телефон сдох — значит показывай пластик, тут все просто. Отзыв тоже просто — они через свою приложуху нажимают кнопку «Изъять права», и в твоей приложухе сразу такой красный баннер наискосок — «BANNED» ))) Ну и реальные пластиковые права тоже так проверять будут. Сейчас же они это как-то делают.

Какой «BANNED»? «ПОТРАЧЕНО» же!

Боюся зеленців, що приносять дари.

Якщо дійсно завезуть близько 80 сервісів до кінця року і продовжать розвивати (а скоріше за все так і буде) — перемога.

Тепер не страшно забути вдома права і тп

А незадоволені завжди є. Такі люди по життю всім незадоволені.

А незадоволені завжди є. Такі люди по життю всім незадоволені.

и имя им — 73%

Город — Göteborg
Вам оттуда кончено виднее )))

Просто життя навчило що якщо тебе годують значить скоро тебе і танцювати будуть

Ахаха, фейл прямо со старта :) . Вот это «реклама», маркетологи от бога просто.

А в Америке негров линчуют....©

Чому всі кричать «зрада» про те, що авторизація через банкінг? Бо тіпа, всі банківські дані, операції і тд зливають державі.
Якщо вони і дійсно зливають, то чому ви думаєте, що тільки зараз вони почали це робити?
Якщо у випадку, що мої дані вже давно злиті, то яка різниця, що вони будуть зливатись з іншої аплікухи тепер? Мені здається, при такому розкладі ел.документи в онлайні це плюс. Повторюсь, але тільки при такому розкладі.

Те, що дані не мають зливатись, це вже інша справа, це очевидно.

Тобто насрати що порушується купу законів, зате аплікуха модна. І ці люди розповідають потім що це робить їх ближчим до Європи, а мені швидше здається що до мордору з Китаєм.

Ну я ж написав при якому розкладі на це все одно. Спеціально явно уточнив це, хіба не видно?

«все умрьом», так что давайте не рыпайтесь идите не бойню :))

звучит как «зачем вообще рыпаться если в конце придет Женщина с Косой» :)

Нет, но характер тоже нордический :)

Розсилка електронних повісток через додаток #ДІЯ спростить відносини між призовниками та військкоматами, а також дозволить щороку економити мільйони гривень, що витрачаються на паперові повістки та поштові послуги

Lifehack: Если уведомление пришло во время призывной компании — приложение не открывать. Приравнивается к неврученной повестке.

Ага, а в случае не явки по электронной повестке можно будет по геопозиции выявить уклониста.

конечно зрада ))) у нас вон в Виннице бабульки собрались кучкой и таки подали в суд на гор совет за то, что теперь за проезд в ОТ можно рассчитаться банковской карточкой(кругом поставили терминалы с пейпасом, даже в маршрутках), или «карточкой Винничанина» причем главный мотив таки штрих код «ибо в нем число зверя» © так и тут... этож какая мать иго зрада!! у меня 4 машины и я случайно забыл права в одной из.. а то что тот кому сильно надо и так ВСЮ вашу инфу имеет .. это конечно опускаем ))) каг обычно.

Срочно придумать кейс для обычного зубожилого...

у меня 4 машины и я случайно забыл права в одной из..

Бинго!

каждый думает в меру своей распущенности так сказать... например я работаю в автосалоне , например я работаю на канторе со своим автопарком водителем, доставщиком пиццы , например у меня мелкая фирма по производству лестниц , и у нее мелкий автопарк из 4х машин, на замеры я езжу на одной машине, а за металлопрокатом на четвертой... например я таксист у которого одна машина поджопная/семейная , вторая рабочая ..
в итоге

Срочно придумать какуюто херню абыб шота ляпнуть...

Ты садясь в машину выкладываешь в бардачек права и техпаспорт? %(

В обязательном порядке выкладываю, только не в бардачек а под козырек. Ведь там ещё и телефон, кошелек, ключи и тд.. Нафига мне это все в карманах? Пятой точке неудобно.. да и один пластик я уже ломал) вобщем нет тут зрады. Одно удобство. Теперь то можно вообще не заморачиваться, и не таскать с собой.

Пятой точке неудобно..

Так не суйте це все в «п’яту точку»

А по вулиці ви як ходите? Все в «п’ятій точці» носете? І телефон, і гаманць, і ключі, і т.д?

Я точно на форуме программистов?) Логика где?) Пока иду до машины все по карманам.. в машине выкладываю.. это точно вам нужно было написать?)))))

Пока иду до машины все по карманам..

Тобто, вам «ок», що ви як в’ючна тварина? Вам лише не «ок», коли ви сідаєте в автівку?
А в кафе ви все на стіл вивалюєте? Чи стояче їсте?

харе тролить) ато мне даже интересно стало, а как вы решаете стандартный набор «ключи, кошелек, телефон» + в случае наличия авто «права + техпаспорт» или я еще мало зарабатываю и кейс с личным секретарем/носильщиком не рассмотрел ? )

Ну, не знаю...
Я звик мати якісь засіб для того, щоб носити речі, коли їх трохи більше ніж смартфон.

понятно ) а меня сумочка через плечо раздражает .. рюкзак парит спину , а пакетик или барсетка вообще жесть + все из перечисленного проще забыть. потерять, дать украсть одновременно .. ваши варианты на это ?
зы: мы реально сейчас на форуме программистов дисскусируем о том, где носить кошелек и таки что приложуха которая позволяет отказатся от бумажных доков это плохо ? или поспорим на тему что садясь в удобное кресло, иметь чтото в карманах не удобно ?

приложуха которая позволяет отказатся от бумажных доков это плохо ?

Погано те, хто і як це зробив...

Дати доступ до власного смартфону нашим державним установам? Дякую, дуже дякую. Але це кому як подобається.

А от за те, як і що саме було зроблено є певний перелік питань

Я сам був за «жижиталізацію». Але якби це робилось нормально.

А нормально це коли мені взагалі не потрібно мати ні смартфон, ні документ.

Перевіряти мій документ має лише малий перелік осіб. Ці особи мали б мати доступ до державної бази. І якби їм було потрібно ідентифікувати мене, то було б достатньо мойого ПІБ або кода платника податків, або серії та номеру паспорту.
І не важливо — є в мене смартфон, або в мене старий мобільний телефон з кнопками... Я назвав свої данні. Особа, що має право мене ідентифікувати, використовуючи свій пристрій, отримує всі потрібні данні, але не лише потрібні, а ті, доступ до яких він має мати. І щоб доступ до цих данних був здійснен якщо це дійсно потрібно, а не просто комусь закортілось перевірити мої документи.
Це якщо дивитись на «вуличну» перевірку документів.

Якщо це якісь бюрократи на містах, то терба змінювати самі процеси, де не потрібно надавати взагалі ці документи, робити їх фотокопії та інші незрозумілі речі

Але зробили «дію», використання якої доси під питанням.

Не знаю, вже зробили копам доступ до цього сервісу, але...

водійське посвідчення — це документ, що ідентифікує особу і у багатьох випадках може використовуватись замість паспорту. Наприклад, нова пошта, укрзалізниця та ін...
Як тепер це буде працювати? Як при посадці в експрес зможуть перевірити мій квиток за документом в «дії»?
Як у крамниці зможуть перевірити, що особі є 18 років, коли він пред’явить водійське посвідчення через «дію»?

Не вивчав цей «застосунок», але може ви знаєте відповідь: як мені передати право керування моїм ТЗ іншій особі?

Я назвав свої данні.

так сказать «честное пионерское» , мне проще показать свои данные а не называть .. хоть убей а номер ИК я свой не помню ... с грехом оппалам запомнил номер паспорта , и то благодаря новой почте ... как первый телефон появился, длительную память на цифры как будто выключили ...

Дати доступ до власного смартфону нашим державним установам?

пол страны юзает приват24 . который на секундочку государственный. говорил уже выше , у государства так или иначе УЖЕ есть ВСЕ ваши данные. Не вижу смысла это отрицать, или както этому противится. Все эти банковские, личные, коммерческие и тд данные по щелчку становятся достоянием интересующихся служб.

Як тепер це буде працювати? Як при посадці в експрес зможуть перевірити мій квиток за документом в «дії»?
Як у крамниці зможуть перевірити, що особі є 18 років, коли він пред’явить водійське посвідчення через «дію»?

в случае с билетами точно так же как сейчас с електронными .. в случае с алкоголем , нужно не просто удостоверение личности , а именно документ удостоверяющий возраст.. это немного разное .. и в любом случае вы выдергиваете из контекста , одно дело водителю показать права , и совсем другое малолетке в магазине водки купить. второе ДОЛЖНО быть сложнее )
зы: или вы с той точки зрения что вот права електронные есть, на них ДР написан , извольте выдать мне водочки, а у продавца нет варианта проверить ? тут хз.. первая мысля например общественная апишечка которая дает простой булеан ответ, документ подлинный или нет .. не думаю что воплотить это будет архи сложно. вобщем абаждем увидим .. но всеравно покачто выглядит это типа вот была у меня отвертка, крутил я нею шурупы, тяжело было ... мне вместо нее дали шуруповерт , а я его выкинул потому что я им немогу замкнуть 2 провода.. вот так и вы сейчас. вот вам права , чтоб в машину с собой не таскать , а вы «блииин я по ним водки купить не смогу.». )))

Якщо це якісь бюрократи на містах, то терба змінювати самі процеси, де не потрібно надавати взагалі ці документи, робити їх фотокопії та інші незрозумілі речі

покачто ниодна страна от бюрократии избавится не смогла ... и даже юношеский максимализм никому не помог ) а тем кто уже не юноша также должно быть известно , что все и сразу не бывает ... и при всем этом , коммуналку я плачу через смартфон , оба ребенка пошли в садик по електронной очереди без проблем , еще лет 15 назад чтоб снять деньги с фоповского счета мне нужно было потратить 2 дня и сделать 3 круга почета по пятку окошек банка , а сейчас я перевожу деньги в 2 клика в любую сторону. тоже самое с налоговой отчетностью .. вобщем спитч о том, что хоть и не все сразу , но рух идеть в правильном направлении

Не вивчав цей «застосунок», але може ви знаєте відповідь: як мені передати право керування моїм ТЗ іншій особі?

в бета группе проскакивало, через меню техпаспорта , вы будете кидать инициализацию второму лицу (или наоборот, не суть важно), после его подтверждения ваш тех паспорт появится у него в проге с соответствующей пометкой . Ну и лишить его права упаравления вы сможете в одностороннем порядке.

пол страны юзает приват24

це якось робить їх розумними?

Все эти банковские, личные, коммерческие и тд данные по щелчку становятся достоянием интересующихся служб.

тоді навіщо потрібна «дія»?

в случае с билетами точно так же как сейчас с електронными

що саме? я винен мати при собі паспорт або водійське щоб за електроним квитком сісти у вагон. як це буде перевіряти на пероні працівник УЗ?

нужно не просто удостоверение личности , а именно документ удостоверяющий возраст.. это немного разное .

дуже смішно, але.... ні
водійске посвідчення і є таким документом. строка 3 водійського посвідчення — дата і місто народження

одно дело водителю показать права , и совсем другое малолетке в магазине водки купить. второе ДОЛЖНО быть сложнее )

хто кому що винен? не розумію.
при чому тут «малолетка».
в обід на касі передо мною дівчина 28 років мала пред’явити паспорт, що купити цигарки.
і от вона достає смартфон і ... що далі?

вы выдергиваете из контекста

ні. тут один контекст — закони і їх дія в країні
і якщо «документ» в смартфоні є документом для складання адмін.протоколу, то він також має використовуватись і у всіх інших випадках, передбачених законом
якщо це не так, то це знущання над законом

но рух идеть в правильном направлении

порушення законів — це не дуже вірний напрямок

вы будете кидать инициализацию второму лицу

тобто рішення відсутнє?

ну і я так і не почув аргументів, навіщо було це робити в смартфоні кінцевого споживача замість повноцінної реалізації сервісу для копів, де від кінцевого користувача не потрібно б було щось собі встановлювати, завантажувати, оновлювати та т.і.
тоді б це була «держава в смартфоні», а не «документи в смартфоні»

це якось робить їх розумними?

нет, это делает их жизнь удобнее

тоді навіщо потрібна «дія»?

кгхм.. чтобы в последствии вам было удобнее получать сервисы от государства

і от вона достає смартфон і ... що далі?

а давайте смоделируем ситуацию, девочка достает поддельные пластиковіе права... і що далі ?

ні. тут один контекст — закони і їх дія в країні
порушення законів — це не дуже вірний напрямок

дивись Постанову Кабінету Міністрів України № 956 від 23 жовтня 2019 року

ну і я так і не почув аргументів, навіщо було це робити

если честно, то для меня особой разницы нет ,шо держава , шо документи .. особенно если учесть что ничего до этого небыло , а потом бац и появилось, и то что мне предложили мне нравится, мне удобно, мне упрощает жизнь. и судя по заявленным скачиваниям не мне одному.

но если копнуть немножко глубже .. то наверное сделали то что сделали потому что ктото (тот кому этого мало, он считает что это неправильно, и сделать нужно было подругому, и что самое главное он ЗНАЕТ как должно быть правильно) вместо того чтобы пойти и сделать так как «правильно» , сидел и кнопал гневные посты на форуме ) (ничего личного)

ну и напоследок. так или иначе копам нужна какаята начальная идентификация. и если идти по вашему сценарию

повноцінної реалізації сервісу для копів

мне всеравно пришлось бы такскать с собой документы . такчто спорный вопрос что реально удобгней )

дивись Постанову Кабінету Міністрів України

постанова КМ нижче по рівню ніж закон та кодекс законів

госпати© я даже боюсь представить сколько впн и прокси вы поднимаете чтобы этот комент написать ))) вас же засекут!!!)) я тут ржу ))) но это смех сквозь слезы ... тяжело наверное от банков прятатся, симки раз в неделю менять , камеры на улицах детектить и обходить... и потом при всем при этом СБУ бац .. и выкладывает записи ваших разговоров за какойнить май месяц 2018 года ))) еще раз.. госпати© о чем вы ? в експерементальном порядке , ктото пытается вам сделать жизнь проще, но вы упираетесь .. при чем оправдывая это тем, что используя средство для водителей авто , вы не сможете поехать на поезде .. а еще вас засекут _)

и потом при всем при этом

навіщо тоді «дія»?

я тут ржу

а що ще вам залишається, якщо ви не можете зрозуміти прості речі
а потім ще здивовуєтесь на якому форумі ви знаходитесь і про логіку

де ж ваша логіка, якщо про мене все всім відомо, то навіщо взагалі встановлювати «дію»?

при цьому жодного контраргументу стосовно самого фактору рішення — мобільний застосунок
чому це рішення не розроблено на рівні держави? навіщо це встановлювати?

ви там по дфс та електронну чергу в дітсадок писали.
просте питання — ви для звітності теж собі щось на мобільний встановили? а для запису в дітсадок? а для сплати комунальних платежів — встановлювали собі додатки від комунальних підприємств?

про банки теж кумедно виходить. та про сбу, що може мою розмову викласти.

дивно виходить — то ви намагаєтесь розповісти про законність, а в контраргументи пишете про незаконну діяльність.

якщо так просто все прослуховується, то чому такий хайп підняли стосовно «профану в економиці»?

але всі ці питання більш риторичні. ваша відповідь мені більше не цікава

тут уже выше гдето правильно говорили , это не государство о вас не знает, это вы просто пока ему не интересны ... вы мне сейчас напоминаете одного знакомого, из Питера, мы с ним дружили по дикому отдыху в Крыму на Тарханкуте... так вот у него до сих пор Рашка на Украину не нападала , а танки на Донбасе самозарождаются. (ну в его вариации их достали из шахт трактористы))) При том что он охринительный военный инженер, один из разработчиков системы наведения того самого БУКа. вот и вы с похожей интонацией . зачем устанавливать «дію» ? так не устанавливайте ))) не заставляют жеж ) но при этом доказывать что она нарушает закон ... или не выполняет придуманные вами забаганки , это мягко говоря какаятоподпихня © при любых раскладах,чтобы работало так как вы говорите , вас всеравно нужно будет идентифицировать, ну и подтвердить эту идентификацию... тоесть всеравно вы будете обязаны с собой таскать какуюто бамажку/кусок пластика. ну или чип под кожу.. ))) что == вы не будете анонимны .. ваши данные уже будут гдето лежать. и альтернативный путь был только у вашей мамы, никто не должен был знать что она в положении ... ну и дальше в лучших традициях робинзона крузо и тарзана)) а по факту , нам , водителям, сделали прикольную тему, можно не таскать с собой кучку доков... но нет зрада , ведь нельзя водки купить ))
зы: хотя чтото мне подсказывает что не в водке дело ... дело в том, что это сделали не «арміямовавіровці»... если бы они а не Зе, зрады бы небыло, була б перемога)
зызы: харе тут нам уже демагогию разводить... всеравно ж бессмысленно) я буду предъявлять копам телефон, а вы бамажку.. не больше не меньше)

это не государство о вас не знает, это вы просто пока ему не интересны ...

Тоді навіщо «дія», якщо держава може все про мене знати і без дії?
Ви так і не спромоглись відповісти на це логічне питання
Що там стосовно «логіки» та «форуму програмистів»?

хотя чтото мне подсказывает что не в водке дело ... дело в том, что это сделали не «арміямовавіровці»... если бы они а не Зе, зрады бы небыло, була б перемога)

у вас дуже погано з фантазією. ще гірше, ніж з логікою

коли лише починалась ця історія — я підтримував намір. але я вважав, що буде рішення нормальної людини.
але зараз я бачу рішення курця

не таскать с собой кучку доков...

2 тонких пластика.
ці 2 тонких пластика можна взагалі всунути під «бампер» смартфону і рішення «водійське посвідчення в смартфоні» у вас вже є.
але передбачую відповідь, що ви не використовуєте ці бампери (ну так, носіння смартфону у кишенях — це саме те для смартфонів без засобів захисту від механічних пошкоджень)

я буду предъявлять копам телефон, а вы бамажку.. не больше не меньше)

ні. я не буду взагалі їм щось пред’являти — я закони знаю на відміну від вас :)

і демагогія тут лише у вас — бо жодного аргументу проти «серверного рішення» без «застосунку у смартфоні» ви не навели. Хоча таке рішення значно простіше і значно надійніше, бо воно вже існує — якщо у вас «застарий QR-код», то коп все одно перевірить актуальність водійського посвідчення на сервері.
Якщо це можливо, то навіщо мати «застосунок»? Може можна просто мати фото посвідчення та фіксований QR-код?
Ні. Це ж як так... Треба застосунок. Інакше як пересічному втирати про «державу у смартфоні»? А тут ще і бонус — громадяне самостійно встановлюють собі на смартфон засіб стеження

очередной раз показал свою безграмотность, водительское удостоверение, его вид и форма полностью определяется КМУ
zakon.rada.gov.ua/laws/show/47-92-п

и даже правила дорожнего движения это тоже постанова КМУ, тоесть когда ты будеш переходить дорогу на красный свет и тебя собъет машина то будет это исключительно потому что ты нарушил постанову КМУ.

тоесть когда ты будеш переходить дорогу на красный свет и тебя собъет машина то будет это исключительно потому что ты нарушил постанову КМУ

Постанова КМУ основывается на законе о дорожном движении и еще более высокого уровня документе — конвенции о дорожных сигналах и знаках. Только поэтому данное постановление может существовать, иное запрещает Конституция, статья 19.

Ну, і що?
Сам собі вигадав сам спростував?

1. Я заявив, що постанова КМ не може бути вищою за закон України
2. Відкриваємо: zakon.rada.gov.ua/laws/show/5492-17

Те, що КМ може встановлювати «ФОРМУ» документу не відміняє наявність статті № 13 ЗУ «Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус»

Те, що КМ написав про якись там експеримент, не відміняє дії ЗУ.

ПДР — це підзаконий акт. Тому всіх копів і віртять на детородному... Бо є Закони України, які вищі за ПДР. Тому жоден коп не має права вимагати пред’явити посвідчення водія лише на підставі 2.1. ПДР. Підставою перевірки документів є лише стаття 32 ЗУ Про поліцію.

Ще щось скажеш чи проковтнеш?

Те, що КМ може встановлювати «ФОРМУ» документу не відміняє наявність статті № 13 ЗУ «Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус»

и? в статье 13 указано что у «посвідчення водія» есть свойство «посвідчувати особу і підтвержувати спеціальний статус»

Те, що КМ написав про якись там експеримент, не відміняє дії ЗУ.

после постановы КМ отменился какой то закон, тоесть пластиковые права утратили то самое свойство?

и?

ти знов пусти гази у калюжу
і продовжуєш це робити

тоесть пластиковые права утратили то самое свойство?

Після постанови КМ в ЗУ не внесено змін, що надають такі саме властивості «мобільному застосунку «дія»
А це означає, що «електронне посвідчення водія» поки що не знаходиться у легальній площені.

Водійське посвідчення крім «особливих властивостей» має головну функцію — посвідчення особи.

А це означає, що у разі проведення розгляду адмін справи жоден коп не може використовувати цей «застосунок». У цьому випадку, доки не встановлено особу, особу порібно затримати і доставити до відділу поліції. Ну, там не довго — пару годин, якщо все за законом зроблять, бо відлік часу починається з фікасації в протоколі затримання, який можуть скласти не відразу на місті, а трохи згодом. А можуть і не скласти — це ж наші копи.

Якщо ж копи розглянуть справу з використанням «дії», то перший же суд відмінить таке рішення. Я вже не кажу, що копи у такому разі можуть попасти на карну статтю — бо рішення по адмін. справі буде винесено на «ліву» людину.

Водійське посвідчення крім «особливих властивостей» має головну функцію — посвідчення особи.

нужно неможноко подумать, это может быть сложно для тебя,
основная функция водительского удостоверения это подверждать право на управление траспортом определенной категории

А це означає, що «електронне посвідчення водія» поки що не знаходиться у легальній площені.

процедура проверки наличия права управление транспортным средством скорей всего определяется должностными инструкциями патрульного, которые пропатчены постановой КМУ.

А це означає, що у разі проведення розгляду адмін справи жоден коп не може використовувати цей «застосунок». У цьому випадку, доки не встановлено особу, особу порібно затримати і доставити до відділу поліції. Ну, там не довго — пару годин, якщо все за законом зроблять, бо відлік часу починається з фікасації в протоколі затримання, який можуть скласти не відразу на місті, а трохи згодом. А можуть і не скласти — це ж наші копи.

Якщо ж копи розглянуть справу з використанням «дії», то перший же суд відмінить таке рішення. Я вже не кажу, що копи у такому разі можуть попасти на карну статтю — бо рішення по адмін. справі буде винесено на «ліву» людину.

тоесть личность может быть установленна только используя документы перечисленные в статье 13? тоесть следаки должны бегать за всеми неустановлеными личностями и решительно у них требовать паспорт?

пробивка по базе вполне себе нормальный способ установить личность, можно экспертизу походки произвести если сильно нужно.

основная функция водительского удостоверения это подверждать право на управление траспортом определенной категории

мені не цікаві твої фантазії

є ЗУ, де вказано, що водійське посвідчення — посвідчення особи. і має такі самі функції як посвідчення особи, як паспорт громадянина.
крапка

процедура проверки наличия права управление транспортным средством скорей всего определяется должностными инструкциями патрульного, которые пропатчены постановой КМУ.

мені не цікаві твої фантазії

є ЗУ про поліцію, де говориться, в яких випадках поліціянт має права перевіряти в мене документи. ніякі внутрішні накази не змінюють ЗУ

тоесть личность может быть установленна только используя документы перечисленные в статье 13?

якщо особа встановлюється за документами, то лише за тими документами, що вказані в ст. 13 відповідного ЗУ

можно экспертизу походки произвести если сильно нужно.

проведи... але як це встановить ОСОБУ?
ну побачиш ти, що якась людина має таку саму ходу, як хтось на відео. як ти ідентифікуєш цю особу?
можешь що завгодно проводити. будь які експертизи.
але документом, що посідчує особу може бути лише документ з переліку у статті 13.

є ЗУ, де вказано, що водійське посвідчення — посвідчення особи.

все больше сомневась в способности читать

2) документи, що посвідчують особу та підтверджують її спеціальний статус:
а) посвідчення водія;

тоесть способности читать хватает только 4 первых слова?

і має такі самі функції як посвідчення особи, як паспорт громадянина.
1) документи, що посвідчують особу та підтверджують громадянство України:
а) паспорт громадянина України;

тоже хватило только первые 4 слова прочитать.

і має такі самі функції

функции у паспорта и посвидчення водия разные.
и паспорт это документ который в первую очередь подтверждает гражданство.

є ЗУ про поліцію, де говориться, в яких випадках поліціянт має права перевіряти в мене документи. ніякі внутрішні накази не змінюють ЗУ

ЗУ никак не оговаривает как именно полицейский должен проверять документы, завтра выдадут новую постанову что полицейский при проверке документов должен звонить по телефону в райотдел и сверять все номера и это будет в рамках закона.

якщо особа встановлюється за документами

а если не по документам?
кстати закон Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус
предусматривает

встановлення особи шляхом порівняння наданих даних (параметрів), у тому числі біометричних, з наявною інформацією про особу в реєстрах, картотеках, базах даних тощо;
то лише за тими документами, що вказані в ст. 13 відповідного ЗУ

в статье 13 перечислен список документов которые оформляются с помощью единого реестра, кстати получается потянуть фотку с этого реестра на права вполне допустимо, но это никак не полный список того что полиция может использовать для установления личности.

например общественная апишечка которая дает простой булеан ответ, документ подлинный или нет

Берутся данные бомжа, клон приложухи. Код проходит валидвцию, в приложухи ты Вася Пупкин. Простая апишка проблему не решит

Все эти банковские, личные, коммерческие и тд данные по щелчку

по решению суда

Простая апишка проблему не решит

пусть будет не простая ) основной принцип не поменяется.. да и это всего лишь мое предположение..

по решению суда

этим официально пользуются..
но в современных реалиях зачастую решение суда от щелчка пальцев не особо отличается...

+ неофициально или на какомто «гос спец уровне» наверняка все даже быстрее.. хоть это и опять мои предположения

вы комммент выше вашего почитайте, они собираются повестки высылать по этому приложению, правда красота?

а еще ЗП на карточку приходит ... о ужасть... раньше выдавали только из окошечка кассы ... какая разница как приходят повестки ? они всеравно приходят .. или вам эту программу принудительно ставят ? ) ну что за детский сад опять ...

возьми рубль и закрой вопрос с военкоматом
а то вместо пуша ещё и домой к тебе прийдут, пока ты тут орешь на форме

я уже очень стар для армии :) если что и буду брать то гривну, а не рубль :) я же В Украине!

Ну да, на карточку удобней) но вы так и не ответили. Программу присылающую повестки вас устанавливать заставляют?

нет, но активно подталкивают к «светлому будущему»

еще не пробовал, но вагную что мои права полученные 9 лет назад, в которых фамилия на одну букву отличается от паспорта оно не найдет, если там можно будет оформить новые права то вин однозначно

Там есть кнопка «сообщить про ошибку» — не общая, а прям там в разделе на вот такой вот случай

зашол в кабинет водителя, все лагает, прав нету, займусь оформлением через пару дней

У меня, кроме имени, ничего не подтянуло :)

Сайта не достаточно, нужен доступ к камере, микрофону, контактам и файловой системе. Заодно пиратство победим

Иногда сигара — это просто сигара ©. Все электронные инструменты, окна и прочее это просто неотъемлемая часть технологического развития. Причём, начать разработку могли и при папередниках. Естественно, политики будут пиариться.
Лучше поблагодарите коллег, которые его разработали и пожелайте побыстрей пилить новые фичи и фиксить баги :)

Лучше поблагодарите коллег,

покажите код!

Пам’ятаєте той смішний набір до розробників на державний проект? Де досвід праці в держ секторі від 3 років. Цікаво хто це розробляє. Можливо колеги по Вечірньому Кварталу.

Они повестки оцифруют, правда красота? Прогресс не остановить, а ТЫ пойдешь на смазку © :)

Переход сервисов в онлайн это значительный плюс, но ...
мне кажется, или они хотят протолкнуть онлайн-голосование на выборах?

Если да, тогда это п**ц, любой с доступом к админке/приватному ключу в блокчейне/т.д. может вписать результат, который его устроит.
Например, протолкнуть авакова на следующих президентских выборах.

Я за Авакова и так бы проголосовал,только он выведет ИТчников на иной уровень

А ты бы проголосовал бы за А...а если бы тебе нанесли ущерб и против тебя совершали противозаконные методы и ты приходишь к адвокату а он тебе в ответ,мол ничего мы не выиграем только по тому что твоих обидчиков покрывает А..а ?Пока человек не знает реальных дел кандидата он всегда голосует за образ.А образ это всегда туман,миф который с реальностью не совпадает.

Хмм... Вот сейчас как раз да, любой с доступом к админке сервера ЦИК может вписать любой результат.

Для реализации электронного голосования, насколько я понимаю, у каждого избирателя будет свой приватный ключ. И никакой админ ни с какими доступами к серверу не сможет изменить данные в блокчейне, подписанные вашим приватным ключом. Ну, иначе это не блокчейн...

Плюс, в обязательном порядке — гарантия анонимности. Сервер по ключу должен быть способен проверить только то, что авторизуется уникальный гражданин, но не какой именно.
В идеале рабочий открытый ключ должен генерироваться уникально на основе приватного — для каждой отдельной операции. Плюс, естественно, клиентская хардварь не должна никак светиться.

ЦИК публикует данные по каждому участнику, наблюдатели если что могут подтвердить правильность данных. А подкупить всех-всех наблюдателей — это надо очень много денег и людей с пониженной социальной ответственностью.

у каждого избирателя будет свой приватный ключ. И никакой админ ни с какими доступами к серверу не сможет изменить данные в блокчейне, подписанные вашим приватным ключом.

А как понять, какой блокчейн-юзер настоящий живой гражданин Украины старше 18 лет, а кто бот/мертвая душа/ ? Так можно насоздавать несколько миллионов ботов.

Я так понимаю они будут вводить рутовую цифр. подпись для каждого блокчейн-клиента, чтобы другие клиенты могли понимать кто настоящий, а кто нет.
Но у человека, который будет владеть доступом к этой подписи (приватн. ключу) — будут невиданные привелегии, он сам так может подписать и создать столько ботов, сколько нужно.

Уже есть центры выдачи цифровых ключей по ИНН, верно? И они как-то курируются.
От этого ключа и отталкиваться для генерации приватного (на стороне клиента), а публичный обезличивать кольцевой подписью (по p2p, например), хотя может есть и другие варианты.

Всяко эта проблема решаема, и решение формально верифицируемо. Так что вся работа по этим вашим цифровым правительствам должна представлять из себя формально доказаную криптографическую спеку с открытой реализацией (в идеале — с верифицированными по спеке исходниками).

А всё остальное — какой-то позорный балаган.

И они как-то курируются.

Реестры недвижимости тоже кем-то курируются. Но кто-то все же вносит в них нужные правки за взятки.

И что таки, можно любому гражданину выкачать леджер и каждая транзакция криптографически подписана конкретным чиновником? Что значит «кто-то»?

у каждого избирателя будет свой приватный ключ

так что там с анонимностью голосования?

И никакой админ ни с какими доступами к серверу не сможет изменить данные в блокчейне, подписанные вашим приватным ключом. Ну, иначе это не блокчейн...

зачем так сложно? проложение делает вид, что заносит в базу результаты вашего волеизьявления, а на самом деле заносит то, что сказали админу с доступом к серверу
где код приложения? код сервера? как проверить что на сервере ин на телефоне работает тот самый код? как проверить достоверность базы данных? и тд и тп
короче, всё ето полная херня

так что там с анонимностью голосования?

Очень сильно зависит от реализации. Возможные варианты: от «неизвестно» (приватный ключ генерируется конкретным человеком и недоступен никому другому, если только этот конкретный человек его не разгласит), до «генерации приватных ключей на сервере ЦИК с обязательной аутенификацией по BankID».

проложение делает вид, что заносит в базу результаты

Хорошее замечание. Это недостаток централизованного блокчейна. С которым можно сделать все что угодно, вплоть до его полной подмены.
С другой стороны, если для этих целей использовать уже существующую блокчейн-сеть типа Ethereum, в который результат волеизъявления попадает сразу, и любой человек может это проверить — проблема исчезает в принципе.

В общем, я не вижу неразрешимых технических вопросов. Если делать по уму — можно сделать. Если делать через жопу — то и блокчейн не поможет...

Как блокчейн решит проблему анонимности?

неразрешимых технических вопросов

тут есть противоречия, достаточно лишь подумать — как система сможет поддерживать анонимность твоего голоса и при этом иметь возможность провалидировать результаты.

Призвание cumbersome database в виде централизованного блокчейна не в том, чтобы решать какие-либо проблемы, а ради изобразить яркую обертку для обывателей и мнящих себя экспертами дилетантов.

Значит, необходимо разделить блокчейн на 2 части: публичную и приватную. По аналогии с существующим процессом, сейчас является общедоступной информацией то, что вы пришли на участок, получили бюллетень для голосования и проголосовали за одного из кандидатов (либо не проголосовали ни за кого, либо испортили бюллетень). Эта информация общедоступна и будет храниться в публичном блокчейне. В приватный блокчейн должна быть помещена информация о вашем выборе, при этом в момент голосования избиратель должен анонимизироваться. Как самый простой и тупой вариант — захешировать приватный ключ. И уже хешем подписывать транзакцию перевода голоса за конкретного кандидата.

Естественно, что весь код системы должен быть в открытом доступе и тщательно протестирован. Но с учетом того, что в Швейцарии уже прошли первые выборы на блокчейне, да и наши северные соседи провели подобное мероприятие в Москве, думаю, проблема имеет нормальное техническое решение.

И для этого недостаточно «лишь подумать», нужно иметь техническую базу, которой ни вы (судя по комментарию), ни я — не обладаем в пОлной мере.

Как самый простой и тупой вариант — захешировать приватный ключ. И уже хешем подписывать транзакцию перевода голоса за конкретного кандидата.

каким образом провалидировать ВСЕ голоса, а не свой собственный, по аналогии с наблюдателями? Каким образом данный алгоритм защитит от мертвых душ?

И для этого недостаточно «лишь подумать», нужно иметь техническую базу, которой ни вы (судя по комментарию), ни я — не обладаем в пОлной мере.

А как, не обладая технической базой можно определить компетентность другого человека по комментарию?

А как, не обладая технической базой можно определить компетентность другого человека по комментарию?

Очень просто. Человек, сходу отрицающий возможность реализации задачи (при этом никто не ограничивает в подходах) — с высокой степенью вероятности некомпетентен для решения этой задачи. Это личный опыт, который меня редко подводил. Яркий пример, подтверждающий этот тезис — задача о семи красных линиях. Так как герой задачи проявил свою некомпетентность, сходу объявив задачу нерешаемой. При этом никто не стеснял его в выборе подходов для решения задачи.

А ну ок, люди отрицающие возможность создания вечного двигателя тоже некомпетентны. Логично, чо

Только в отличие от создания вечного двигателя, который нарушает базовые физические законы, разработка механизма голосования на блокчейне никаких проблем не вызывает. И уже есть первые работающие прототипы (ссылки я приводил). Лично мне намного интереснее разбираться в проблемах при реализации этого механизма (в т.ч. и в тех, которые вы озвучили), чем конструктивно отвечать на фразу: «это не может быть потому что не может быть никогда». Что тоже как бы логично. Но похоже, мы руководствуемся разной логикой...

Разницу между создать вечный двигатель (электронную систему голосования не противоречащую конституции Украины в реалиях Украины) и создать дизельный двигатель (реальные голосовалки где-то там) видите?

Только в отличие от создания вечного двигателя, который нарушает базовые физические законы

Какие это базовые. Кто их законами сделал?
С семью красными линиями кстати явное нарушение базовых законов — человек не способен увидеть 7-мерное пространство. Так что не для человека задача вполне решаема.
А вот с вечным двигателем не все так просто. Его невозможно создать в рамках классической механики — это да. Т.е. в рамках применимости этой теории. А за ее рамками, о которых мы еще толком не в курсе?

А за ее рамками, о которых мы еще толком не в курсе?

Коллега, Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала — нужно выйти за рамки, понять то, что за рамками, а потом на базе этого создавать вечный двигатель. Пока что мы как человечество пытаемся выполнить первый пункт, часто «методом тыка». К сожалению, создание программных продуктов таким методом в 99.9% случаев ведет к закономерному провалу. Вероятность успеха — конечно имеется. Но значительно, значительно меньше вероятности неудачи.

Я не ставил. Я всего-лишь указал на принципиальные возможности и невозможности и реальные сейчас возможности и невозможности в рамках конкретных условия.
Сейчас для людей, что вечный двигатель, что увидеть 7 взаимноперпендикулярных линий не возможны.

Но с линиями, можно просто нарисовать их какую-то проекцию на плоскость, например. Но в этом случае заказчики должны изложить свои требования к этой проекции, ибо проекций бесконечно много.
В известном же видео заказчики тех 7 линий были просто абсолютно безграмотны и даже понять подобного не смогли бы.
С вечным двигателем мы уже знаем, что некоторые реакции в микромире не симметричны, что в распущеной фантазии может позволить создать тот вечный двигатель.
Так же в распущеной фантазии можно предположить существование в реальности 7-го пространства и разумных существ, обитающих в нем.

Не согласен. В том видео были абсолютно безграмотные как менеджмент команды исполнителя, так и собственно исполнитель. Это их задача понять, что нужно заказчику, транслировать это понимание на язык исполнителя (либо проконтролировать, что исполнитель все понял), и реализовать это. А не работать втупую по ТЗ с нечеткими требованиями, чмырить «этого тупого программиста» и т.д. Именно этот момент для меня является фактом вопиющей некомпетентности менеджемента. А фактом некомпетентности исполнителя является отрицание возможности решения задачи еще до того, как выяснены все обязательные условия.

В фантазии можно предположить все, что угодно. На то это и фантазии. Но как только мы соприкасаемся с реальным миром, то должны следовать не своим фантазиям или представлениями о мире, а реальными данными.

Это их задача понять

Это возможно только в случае большого взаимного желания понять друг друга. А это чрезвычайно редкие события.
Более того ты не сможешь понять научную статью написанную, ну пусть Хокингом, если до этого не поучишься и научишься лет 5-7. Готов заказчик учиться столько лет?
Поэтому тот заказчик, которому нужен результат и он хочет договориться и понять, он внимательно случает исполнителя, как специалиста и корректирует свои требования. В итоге с тех линий будет снято красным прозрачным и взаимная перпендикулярность. На видео, ни заказчик не хотел договориться и понять, ни менеджеры исполнителя.

И кстати специалист со стороны исполнителя таки все там выслушал и внимательно.

В итоге с тех линий будет снято красным прозрачным и взаимная перпендикулярность.

Вот смотрите. Если бы Вы были исполнителем — заказчику пришлось бы отказаться от этих требований. Если бы я был исполнителем — заказчику не пришлось бы отказываться на первой итерации как минимум от взаимной перпендикулярности. Не факт, что предложенное решение удовлетворит заказчика, но оно удовлетворит первоначальным требованиям и позволит перейти к дальнейшему обсуждению. Причем для этого совсем необязательно реализовывать подход, достаточно предоставить прототип и объяснить реализацию языком, доступным заказчику.

Как думаете, какого исполнителя выберет заказчик?

Нас спасает то, что специалист в своей сфере — редкий экземпляр, и именно он выбирает заказчика/работодателя. А проблема заказчиков/работодателей — отсутствие знаний и внутренней экспертизы, чтобы понять, что их разводят на бабки, а не реализовывают их задачи.

Как думаете, какого исполнителя выберет заказчик?

Тебя и я буду этому рад.
По результатам он или разорится или придет после ко мне, но уже с разумными требованиями.

Даже если он мне оплатит процесс его обучения, я этим заниматься не буду, пусть идет к специалистам по его обучению (школа, институт).

... И Вы совсем не рассматриваете вариант, что задача клиента будет решена, а Вы окажетесь «еще одним технарем, выносящим мозг непонятной терминологией» и тезисами «это невозможно реализовать потому что ... (дальше идут Ваши тезисы про 7-мерное пространство)»?

Да, да. Главное верить.

Интересно было бы увидеть мировую статистику, какой процент задач клиентов в ИТ таки решается, как того клиенту надо. Уверен, что такой статистики не существует. Кому хочется рассказывать, сколько бабла они в унитаз спустили.

Более того ты не сможешь понять научную статью написанную, ну пусть Хокингом, если до этого не поучишься и научишься лет 5-7

Не согласен. Краткая история времени — яркое тому подтверждение.

Оному высказыванию я ничего противопоставить не могу.
Могу только пожелать попутного ветра такому человеку.

Вероятность

Вот слова ты пишешь, а хоть понимаешь, что они значат?

С семью красными линиями кстати явное нарушение базовых законов

Хмм, лично мы в отделе мозговым штурмом решили эту задачу в 2-мерном пространстве, без гугления решения в интернете. И даже котика туда удалось влепить (насколько хватило наших дизайнерских способностей). Как только это видео появилось в интернете, несколько лет назад...

На такое я даже не знаю, что можно вежливое сказать.

Отрицание возможности реализации задачи проще, чем Ваше представление об этой реализации — на скользкий путь становитесь, коллега.

Тут я вообще тебя не понял.

Просто я за свою жизнь уже столько разных заказчиков с безумными фантазиями насмотрелся... Так что, если заказчик не хочет случать спеца со стороны исполнителя и корректировать свои требования от фантазий к реальности,я с таким дела не имею. Попилить его бабло можно. Но обычно это в плане нервного стресса сильно дороже полученных с него денег.

Вот тебе типичный пример такой безумной фантазии: детектор лжи по голосу (при условии, что юзаемые шарлатанство большей частью) — это постоянный в наличии заказ от всех силовых структур во всем мире и там предлагаются большие, очень большие деньги.

З.Ы. Кстати на собеседовании в ЕПАМе с одним манагером их на эту тему мы поспорили. В результате я сказал, что работать с ним я не буду. Он записал, что я не знаю английского для отчета в кадры.

Ага. Voice pitch который неотличим НИКАКИМ живым человеком — вторая такая задачка, два раза в год меня просят.
И 100% voicemail детект(при том, что реальные специально обученные люди дают 98%).

А вот это правильно. Вместо одного блокчейна в ЦВК пускай будет два блокчейна — по одному для ЦВК и МВД.
Блокчейн в ЦВК будет считать обезличенные токены, выписанные блокчейном мусоров. А Арсен Борисович будет гарантом честных выборов. Ну или не Аваков, а ктонибудь кто там у нас аналог Чурова Памфиловой из мокшанского ЦИК.

Как самый простой и тупой вариант — захешировать приватный ключ.

Как узнать что этот хеш приватного ключа не какой-то левый? Подписать этот хеш этим же самым приватным ключем? Но тогда надо будет прикреплять свой открытый ключ, а по нему можно пробить человека и узнать за кого он отдал голос.

Но с учетом того, что в Швейцарии уже прошли первые выборы на блокчейне,

modernconsensus.com/...​witzerland-e-voting-flaw

«Swiss e-voting system hack shows value of blockchain-based election technology
Flaw would allow undetectable vote fraud; can DLT solve the problem?»
....
«We‘ve focused on communicating the value of the technology, privacy and verifiability aspects, as well as ease of use,» says Vasily Suvorov, CTO of Swiss IT firm Luxoft, which built the Zug e-voting system. «Our deployment did not require a public intrusion test, and successfully delivered the requirements.»

Василий Суворов из лохсофта, рос. галеры — творец этих блокчейн выборов в Швейцарии?? Курам на смех.

да и наши северные соседи провели подобное мероприятие в Москве,

Просто смешно, путин и e-voting. Может еще и у Ким Чен Ына блокчейн и демократию поищем?

Первый тезис — да, проблема, нужно думать. Я честно не знаю, как этот момент реализовали в Швейцарии и в Москве, и реализовали ли. Может у них вообще анонимность не требовалась.

Второй и третий тезис — вы действительно хотите обсуждать личности? Лично мне интересно обсуждать технологии, это не политичка все-таки.

e-voting
это не политичка все-таки

Яснопонятно.

так что там с анонимностью голосования?

А в это время в Израиле...
www.databreachtoday.asia/...​-million-israelis-a-13708

— Якщо вести мову про ступінь захищеності цифрових носіїв, то моя думка така: роль (загроза) кібератак сильно переоцінена.
2020, Віце-прем’єр-міністр, Міністр цифрової трансформації — Михайло Федоров

хотят протолкнуть онлайн-голосование на выборах?

я только за, если они осилят, наконец, в кольцевую подпись и анонимную авторизацию, соответственно.
И да, если все данны будут максимально публичными, включая код.

анонимную авторизацию

Создадут несколько миллионов авакоботов, которые проголосуют за любимого «временного министра» х)

Что за чушь? И как эти боты получат приватные ключи соответствующие ИНН, например? Суть авторизации в том, чтобы можно было проверить её правомерность. Система обязана быть открытой и основываться исключительно на криптографии, а не на «запрете скриншотов».

И как эти боты получат приватные ключи соответствующие ИНН

Взлом, утечка, узурпация власти. Прикинь, реестры тоже взламывают, и вносят туда нужные правки за деньги.
Как понять что в реестре ИНН нет мертвых душ?

Это уже за рамками, собственно, цифровой части, и на данный момент с этим дело, как мининум — не лучше. Добавление в историю можно предотвратить подписью транзакций. А доказанное наличие несанкционированных записей и откровенно мёртвых душ — юридической ответственностью центра подписи оных транзакций. А как сделать так, чтобы сел коррупционер, а не бездомный аноним — вопрос точно за рамками моих компетенций)))

В любом случае, сейчас чтобы подделать результаты голосования нужно подкупить тысячи наблюдателей — живых людей.

В случае блокчейна — только тех, кто владеет доступом к рутовым ключам шифрования или реестрам.

Во втором случае подтасовка голосования намного легче и дешевле в реализации.
В том числе и из-за этого онлайн голосование используется из всего мира пока только в Эстонии.

Да, это проблема. Можно, конечно затребовать подписи каждого наблюдателя, и делать ревизии реестров с кучей подписей. Но как на практике доказать реальность человека по ИНН — без понятия, особенно, если их много.

Чтобы каждый участник блокчейна верифицировал «реальность» своих родственников, соседей по дому и знакомых через «7-рукопожатий» в этом блокчейне?

Ну теоретически это возможно ... но как обеспечить еще и «анонимность» результатов голосования при этом?

Короче с блокчейном пока больше проблем, чем решений.

О, про 7 рукопожатий — может, даже, рабочий вариант. С чем-то вроде кармы/индекса доверия — для проверок. Достаточно заверифицировать что ИНН реального человека, и да, можно подтверждать через «знакомых», дающих (обязательную) публичную гарантию с юридической ответственностью. Анонимность — запросто: кольцевой публичный ключ для каждого отдельного действия на основании приватного, который зависит публично от ИНН.

приватного, который зависит публично от ИНН

Но ИНН это же просто порядковый номер (с относительно небольшим диапазоном), как можно сделать так чтобы он был зависимым от приватного ключа (если мы говорим про ассиметр. криптографию)?

Тут по-моему без корневого ключа не обойтись никак.

Но ИНН это же просто порядковый номер

не просто порядковый номер, первые несколько цифр это дата

онлайн голосования не будет потому что так не возможно обеспечить тайное голосование

Криптографически возможно. А как проверить достоверность особы — в соседней ветке, вроде, продумали плюс-минус реалистично.

ага, и оно стойкое к терморектальному криптоанализу?

Вместо гречки ныне моден паяльник? Ну, это легко обходится — возможностью переголосовать в любой момент. Хотя вот что делать с дедлайном голования, и тотальной паяльной оккупацией населения — накануне, непосредственно, оного?.. Вопрос-вопрос.

переголосовать в любой момент

это норм тема, можно тогда сразу со всех гречку собрать

Проще — криптоконтракт на начисление криптогречки за отказ от принятия участия в волеизъявлении =)

Криптографически — возможно лишь при постулировании добросовестности Государства (например, ЦИК там, ну или ведомства товарища Акабова или кто там ещё в supply chain участвовать будет).

Так что все как в анекдоте — чисто гипотетически мы, сынок, миллионеры.
А фактически — живем с 2мя блядями и старым пидарасом.

Я двумя руками за онлайн голосование. Может и не для всеобщих выборов, но на уровне местного самоуправления точно. Это сильно помогло бы принимать решения (да и просто создать их, нормально) в ОСМД в больших домах, где может быть около 600-1200 квартир и 1000-2000 собственников. Закон не дает никаких механизмов сейчас, как найти, уведомить и опросить собственников, и за какие деньги это все делать. А с другой стороны, требует чтобы собственники сами решали вопросы выбора управляющих компаний и вообще благоустройства. Такое приложение решило бы массу проблем, с нефункционирующими и «ручными» ОСМД, где собственники по сути ничего не решают.

Цифровое государство это когда вы сидя дома можете заказать любую услугу от государства, а не когда вы бегаете по инстанциям, стоя в цифровых очередях, показывая цифровые документы и получая цифровые справки, чтоб показать их в следующей инстанции, после того как отстоите в очередной цифровой очереди.

Это не цифровое, а технократическое

Ставим приложения, открываем, на первом же экране:

«Згодом тут будуть всі документи громадянина, можливість сплачувати та отримувати публічні послуги, комунікувати з державою.»

Я так понимаю вы, и те кто лайкнули, даже не открывали, сразу зраду побежали строчить

Покупаешь в IKEA drawer за 20$, а там на первой полке написано, тут будет лежать твой первый миллион баксов. Купил сразу 5 drawer’ов, один для кота.

— хочу дом
— вот, зацени, выгнали коробку твоего дома, сейчас приступаем к внутренней отделки, а концу лета наведем марафет у дома, газончик постелим, бесейн сделаем, террасу с бабекьюшницей
— разве это дом? у дома должна быть пред домовая территория, ну там газончик, бассейн во дворе, нафиг мне ваша коробка сдалась, как мне там жить без террасы то? Зрада! Сровнять с землей это все бульдозерами к уям собачим!
— о_О

— хочу дом
— вот, зацени,

собачья будка, и не смотри что она кривая и гвозди торчат....

зачем будка, если собаки нет — отдали за газ

вот потому и будка — вместо дома и потому что собаки из будки уже нет — жилплощадь свободна :D

Странно, почему ты не приводил такие аргументы, когда зрадофилил по поводу Порошенко?

Люблю почитати коментарі від справжного мудрого українського народу:

В том то и дело, что даже тут на ДОУ есть люди, которые считают, что электронные права — это именно то, что отдаляет Украину от Сомали и несёт стремительным домкратом в Европу. Эти люди реальны! %)

Я бы сказал — «особенно на ДОУ».

В смысл, клоуны при параде — это единственное что разнит Украину от Сомали? Увы, не единственное. Ещё нагребание долгов (у Сомали этого права уже нет), рост экономики (Украина в пропасти, Сомали в росте), доходы основной части населения (как вы догадались, не в пользу Украины), доступ к социально значимым ресурсам (как догадались, у сомалийцев не требуют продать собаку), и разумеется НАСЕЛЕНИЕ — Украина стремительно вымирает и теряет трудовой ресурс.

Если кратко, Сомали переживёт Украину. А украинцы,... уж как повезёт.

А можно список людей пожалуйста, ссылки на комментарии? Или это из разряда «тут все пдрсы один я Дартаньян»?

Это как некоторые финансовые-блогеры на ютюбе: «Никто мне не верил, все тут в комментариях писали что Тесла банкрот и скоро закроется, а оно вот как, еще один успешный квартал, новый ATH! Видите какой я молодец, а меня никто не слушал!» По-факту была в комментариях парочка хейтеров (из тысячи народу), или просто недовольных политикой Теслы или Маска, но никто не писал что Тесла обанкротиться и закроется.

Как еще самоутвердится если не опустить других даже если это не правда?

А можно список людей пожалуйста, ссылки на комментарии?

Нет. Читай эту тему и прошлую, можешь конспектировать всё что тебе хочется. Себя можешь тоже добавить в список.

Я рад, что люди начинают задавать вопросы.

1. Це зрада чи перемога?

Это писец.

Хто / як повинен відповідати за доступ до персональних даних?

Государство.

Хтось знає, як вирішують подібні проблеми у західному світі?

Они не создают такой херни как электронные права, электронный техпаспорт. Просто потому что это никому не нужно и не решает ни одной существующей проблемы. Просто пыль в глаза.

Пример, как нормальная диджитализация должна работать. Сейчас страйк в Онтарио учителей младших классов, уже 4 дня школы пропущено за 3 недели, людям приходится брать отпуска, оплачивать day camp со своего кармана и прочее, люди недовольны. Правительство Онтарио предлагает денежную компенсацию или чеком или прямым переводом прямо на счёт, создали раздел, форму на сайте, всё просто и со вкусом: www.iaccess.gov.on.ca/...​Web/parentapp/index.xhtml . Альтернатива — идти ножками в Service of Ontario, стоять в очереди, заполнять форму руками. Это решение реальной проблемы, а электронные права и паспорта — это шлак, который никому не нужен и гордиться тем, что Украина третья страна в мире, которая создала этот шлак — как минимум глупо. Это не должна быть разовая поделка, это должен быть систематический подход во всём.

Чи повинен код таких програм бути в загальному доступі?

Да. Например, Канада выкладывает практически всё.

я лично считаю, что цифровой паспорт и права это очень удобно, и лично мне это пригодится.

Для чего?

Вау, нарисовал удостоверение соседа в пайнте и пошёл получать за него посылку! Это действительно удобно и глупо это отрицать!

А якщо це як безпечний варіант посвідчення, щоб не загубити пластикове?

А ключи от машины ты не забываешь? Отчего такая избирательность?

У человека может быть личная машина и он может работать водителем на рабочей машине, а техпаспорт выглядит очень похоже — нередки случаи когда их просто путают. Получается забыть или перепутать техпаспорт это такой проступок за который нужно забирать у человека машину, везти ее на штрафстоянку и создавать множество проблем вместо того, чтобы он прямо на месте показал в приложении что он не верблюд.

Кажется, что это не самое главное изменение в жизни людей, но во первых есть категория людей которым это важно, во вторых это могли быть просто самые доступные данные для оцифровки, такой себе демо контент.

создавать множество проблем вместо того, чтобы он прямо на месте показал в приложении что он не верблюд.

 а нахера вобще ему в приложении показывать права и техпаспорт — почему менты не могут просто идентифицировав его личность (по ай-ди) или по номеру бумажного паспорта — далее сами запросить все данные по его правам и техпаспартам и отьебаться от человека — у них все равно есть єта база. Заодно и антикорупционная составляющая решается — а то оп оп — и депутат на 10 машинах катается — записанных на маму папу и непроданную пока еще собаку.

ID тоже может быть не с собой (а еще он не у всех есть). Бумажный паспорт это не самая удобная штука чтобы носить с собой тоже. ID так же со временем будет в этом приложении.

Возможно приложение и позволит связать эти все базы — паспортов, машин, прав и прочих документов в одну систему.

ID — не важно в каком виде — пусть даже в смартфоне и в єтой приложухе

Возможно приложение и позволит связать эти все базы — паспортов, машин, прав и прочих документов в одну систему.

нихера оно не позволит — ибо если я получил id — и установил приложение — все я больше не должен ничего получать — все должно подтягиваться автоматом — пусть даже постепенно — а если меня просят получить еще и єлекстронные права — то єто уже хрень — зачем мне получать все то же только в єлектронном виде. зачем єто все тянуть — все вот мой ай-ди делайте всю остальную пработу сами — пусть даже постепенно — но нихера нет даже намека. Приложение — вода. Напоминает дело Шеремета — мы все раскрыли всех собрали и обьявили — єєє так нет же нихера — вы порохоботы!

Права именно так и подтянулись — автоматически, не нужно на них ничего сдавать. И техпаспорт автоматически подгрузился. Остальное так и планируют подключить — постепенно.

Возможно конкретно ваши права не подтянулись — но там и есть ограничение на старые права и кнопка «сообщите, если права не подключились автоматом»

Що підтягуватися, ви даєте іншій людині можливість перевірити ваше що ? Все ? Ні, ось захотів — згенерував тимчасовий токен qr код за яким можна побачити водійське посвідченя, захотів — щось інше. Це не аусвайс електроний.

Ну вот токен сгенерирован, полицейский шлет его на проверку на сервер — ему выдают оттуда информацию по вашим правам. Если информация совпадет — значит права настоящие, даже по поддельному токену. Если токен не совпадет — повод для ручной проверки. Приложение ж не пишет на сервер данные — только читает и генерирует какой то код. Вероятно это просто ссылка которая позволяет получить информацию быстро без ручного поиска.

Что вам даст подделка qr кода?

Если нет интернета — то в чем разница между поддельными правами бумажными и электронными?

Вероятно это просто ссылка которая позволяет получить информацию быстро без ручного поиска.

При генерации ссылок можно генерировать код на свой сайт, который скажет, что всё пучком.

А можно генерировать не http ссылку на сайт (что за бред вообще со ссылкой просто на сайт без авторизации? Его ж весь сольют за первый же день такой), а просто код запроса. В таком случае приложение будет стучаться исключительно на нужный сервер и уже туда отправлять запрос.

У поліцейського той же самий додаток, він не користується своїм поліцейським комп’ютером, це додаток для перед’яви якогось свого документу будь-кому. Тому і підтримується конкретно, для якого документу дати доступ і сгенерувати код на пару хвилин. Підробити неможна, це не повна url, а частина, яку додаток підставить в запиті на свій домен.

чому все — якщо мєнт має право перевіряти мої права й техпаспорт на машину у якої є номер — то хай перевіряє — вбиває в свою приложуху мій номер паспорта (хоч би й бумажного) номер авто на якому він мене зупинив — й отримує всю інфу — а там і фото моє буде — якщо я рапотом бумажний паспорт дома забув чи о боже — смартфон також забув. от вам і дія!

Это выглядит логично, но если дать полицейским возможность так вот просто собирать данные — по номеру авто, которое написано на авто — то тогда не нужно будет жаловаться что данные доступные всем.

Если сейчас доступ ко всем базам имеют только те, кого с этим поставили работать ( и уборщица! =)), то в случае получения данных по номеру машины их будут иметь все полицейские.

Ви неуважно прочитали — номер авто та номер паспорта/ID/тощо (який на авто не написаний) — вбивають й якщо є співпадіння — то бачать права техпаспорт й моє фото — шоб мене ідентифікувати й перевірити що я — то я.

Тоже не плохая версия — можно любой пароль, а не только паспорт. Вы могли с этой идеей присоединится к разработке приложения до того, как оно появилось — презентовали же дизайн, набирали людей в команду, были телеграмм каналы в которых людей спрашивали как лучше и какие у них есть проблемы, теперь вы можете писать им сообщения об ошибках (в приложении есть кнопки для этого) и туда же свои идеи по улучшению.

Мне хватило их презентаций в апелляционном суде Киева 27-го 28-го декабря — когда они показывали мастер-класс правового сюрреализма — чтобы избавиться от какого-бы то ни было желания пачкаться присоединением/прислонением к єтой комманде.

Но как сказал Билл Гейтс — єлектронный документооборот — єто когда у вас исчезнет кнопка распечатать.

В нормальных странах это так не работает.
Полицейский делает запрос — этот запрос записывается в базу и потом, если будет проверка, полицейского уволят в случае «смотрел левого человека».
А у нас их и так имеют все полицейские, база в общем доступе гуглится.

И вобще где я могу получить ID — указав только номер своего бумажного паспорта? — пусть для того чтобы мне его забрать — надо будет прийти ножками один раз — но один раз и чтобы забрать — а все данные я должен ввести удаленно. Где — єто?

А вместо єтого — вот вам приложуха — ранее был лифт — а какой нахер лифт — если есть аваков и ко — которые придут и все отожмут, и протновские судьи.

Еще вариант — человек никуда ехать не собирался и не носит с собой права. Но вдруг нужно поехать, чем не решение такой проблемы? Может стать плохо водителю в поездке, можно приехать в отпуск и там внезапно взять машину на прокат, может и на корпоративе внезапно 1 трезвый человек, а ехать по какой либо причине нужно срочно.

Почему во всем остальном мире это не проблема?

потому что там не обязательно иметь с собой права — достаточно удостоверения личности — а по нему они уже сами пробьют и права и техпаспорт при необходимости — но решать проблему и отменять идиотскую норму — єто не наш метод — мы запедалим приложуху — и скажем «какая разница?!»

В каких странах можно ездить без документов? Бегло погуглил — в Германии штрафуют, в США так же нужно показать документ, в Италии только недавно убрали за это уголовную ответственность.

В Англії ніби можна. Маєш здається три дні з моменту зупинки щоб показати доки поліції.

Именно, почему в этих странах не проблема взять с собой документы, а в Украине проблема?

При чем не просто проблема, а такая проблема ради которой стоит даже на охеренные риски с безопасностью данных пойти.

А ключи от машины ты не забываешь?

забуваю. але ключів в мене два. І то незручно.

а если телефон украдут, потеряешь, поломаешь, хакнут?

пароль на локе, пароль на приложении, первый выход в тырнет и лок.

Это у пересечного украинца такие заморочки? Думаю что у многих даже блокировка по отпечатку не настроена.

с 4х значным паролем

Думаешь у многих он не 1111?

Хз что дальше, я про защиту телефона типичного украинца говорил.

А мне то какое дело что там у обычного украинца?

Может давай Интернет еще запретим потому что обычный украинец не умеет пользоваться и уже через год разводит у себя на компе колонию троянов или сливает свои персональные данные посредством аутентификации на стремных ресурсах с помощью своего гугл/фейсбук аккаунта?

Может давай Интернет еще запретим потому что обычный украинец не умеет пользоваться

пока пользование интернетом не несет угрозу окружающим — пусть себе пользуется, лишь бы пипиську не оторвал.

дык прецедент вируса пети уже говорит что несёт ))

пока пользование интернетом не несет угрозу окружающим

но здесь конечно та самая старая добрая риторика оставшая от совка и полностью принятая в наследство в качестве новой идеологии фишка в том что «несёт угрозу» не само по себе «пользование интернетом» но именно и более чем конкретно быть тупым причём настолько что сам ссср как раз и пал именно по этой причине которую теперь почему-то не только не принято называть но скорее наоборот вот с тем же ж интернетом оказывается это интернет «несёт угрозу окружающим» а не то что они вместе с окружающими тупо тупые селяви ))

А какой вред окружающим несет то, что кто-то посеет свой телефон с электронными правами или паспортом?

А вот я недавно свой терял, у меня мало чего настроено.
Но вот оказалося, что гугл автоматом подтягивает find my phone/lock my phone, в результате я смог на компе посмотреть где мой телефон ездил и мне его вернул таксист(типа он под коврик упал). И да, я его заблокировал удаленно и вывел сообщение куда звонить и там была опция полностью обнулить телефон.
Можете сами попробовать.

а если телефон украдут, потеряешь, поломаешь, хакнут?

А если кошелек или сумучку украдут со всеми документами, картами, пропусками, каким-то кешем? Телефон то еще нужно разблокировать или взломать, но, обычно для укравшего это кирпич, особенно если удаленно заблокировал. Поэтому телефоны уже даже не крадут — слишком много гемора, высокий риск и скорее всего без выхлопа. Другое дело кошельки, сумочки — классика.

К тому же, в случае чего покупаешь новый и туда все переносишь. А в случае с кошельком и физическими документами, картами — запаришься бегать по инстанциям и все восстанавливать.

ID должно иметь степени защиты, это не должен быть JPEG у смартфоні!

От це дійсно доречне питання. Яким чином там воно реалізоване? (мені лінь «гуглити»)

электронные билеты на поезд Vasttrafik в Швеции — динамическая вырви-глаз-хрень, у которой меняется цвет в зависимости от...

До речі зчитувальних апаратів в Укр установи ще не завезли, тому пластик юзається лише як фото, плюс додаткова бумажка носиться з місцем реєстрації якщо потрібно.

это с той же области, где еще живы всякие кретинские учереждения, которые требуют «мокрую печать» на документах, несмотря на то что квитанцию можно по коду достать на сайте check.gov.ua

Там только три банка. Нет ни одного регулятивного документа который подтверждает что чек на этом сайте является подтвержденным. Как и в случае с Дией проблему решили через жопу — проверяют отправку средств, а не поступление их на счет.

Нет ни одного регулятивного документа который подтверждает что чек на этом сайте является подтвержденным

ай как не удобно получилось.
www.kmu.gov.ua/...​roduktu-check-1113-241219

Ах, эти дебилы не сообразили разместить ссылку на постанову на своем богатом сайте. Перемога.

Вот только получается что сайт то и не нужен, потому что: «є документ або інформація (реквізити платежу) про сплату збору (внесення плати) в будь-якій формі, надані суб’єктом звернення адміністраторові центру надання адміністративних послуг, посадовій особі суб’єкта надання адміністративних послуг або іншій юридичній особі, фізичній особі — підприємцю, що надає послуги». Я просто показываю формочку монобанка/ПУМБ/обанка/форварда на смарте или просто пишу на бумажке, или говорю устно.

П.С.
А потом сразу же отменяю платеж :D

Я просто показываю формочку монобанка/ПУМБ/обанка/форварда на смарте или просто пишу на бумажке, или говорю устно.

сайт нужен тому кто будет проверять то что ты на бумажке написал.

А потом сразу же отменяю платеж :D

раскажи подробнее как отменить проведенный платеж в СЕП?

сайт нужен тому кто будет проверять то что ты на бумажке написал.

Если сайт нужен, то зачем процитированное?

В цитате ни слова о том что я как субъект обращения должен предоставлять идентификатор квитанции банка, подключенного к данной системе. Ты ж понимаешь что реквизиты платежа, притом в любой форме — это не только номер квитанции в системе check.gov.ua?

раскажи подробнее как отменить проведенный платеж в СЕП?

А кто сказал что он проведен?

Мне достаточно сгенерировать платежку, получить ее номер, честно показать (или даже просто назвать) и отменить платеж. Это если не пользоваться совершенно нечестным номером создания черновика (неподписанного) платежа или создания платежа на сумму которой нет на сайте: отменить можно и через интернет-банк, и если платеж уже принят звонком в банк если платеж уже принят банком, но ещё не проведен (тут надо постараться).

К слову вполне возможно что в СЭП есть и возможность отмены уже проведенного платежа, я не интересовался.

К слову Моно (и другие банки тоже) врядли сформировывают по каждой оплате отдельный СЭП-платеж, иначе они не были б бесплатными. Они кидают к примеру один платеж за день с общей суммой перечислений, а расшифровку дают отдельным документом. Как это делали раньше сберкассы принимая оплату по квитанциям.

Ты ж понимаешь что реквизиты платежа, притом в любой форме — это не только номер квитанции в системе

сущьность номер в системе входит в множество реквизиты.

А кто сказал что он проведен?

а с чего ты решил что получиш тот самый номер на не проведенном платеже?

К слову вполне возможно что в СЭП есть и возможность отмены уже проведенного платежа, я не интересовался.

Міжбанківський електронний розрахунковий документ, прийнятий СЕП, не може бути відкликаний

сущьность номер в системе входит в множество реквизиты.

Но не является обязательным реквизитом. Хотя по логике сайта check.gov.ua нужен от субъекта обращения за услугами только он (кроме документа подтверждающего его личность).

а с чего ты решил что получиш тот самый номер на не проведенном платеже?

Достаточно того что я получу реквизит. В документе нет ни слова о том что этот реквизит должен присутствовать на сайте check.gov.ua, цитирую еще раз

Установити, що:

підтвердженням сплати адміністративного збору (внесення іншої плати) за надання адміністративної або іншої послуги є документ або інформація (реквізити платежу)

Если

Міжбанківський електронний розрахунковий документ, прийнятий СЕП, не може бути відкликаний

то хорошо: видно что не зеленые систему проектровали.

Достаточно того что я получу реквизит.

а подпись и отметку проведен получиш на не проведенном платеже?

а подпись и отметку проведен получиш

Где там в постановлении про отметку? Ты когда таску в работу берешь тоже за заказчика додумываешь «как должно быть»?

По хорошему номер квитанции и является такой отметкой. Так наймите студента-первокурсника с юрки и пропишите. Но в штате только комики и фотографы.

там нет жипега. генериться qr код, который живет 3 минуты. и позиционируется это все как начало «країни у смарфоні». по факту права и техпаспорт нужно возить с собой всегда, ибо покрытие интернетом у нас в стране паскудное.

так это динамический QR, а не жипег, лол

динамический qr, заблокирована возможность делать скриншоты, приложение в мультизадачности скрывает информацию итд.

Давно так не ржал! А ты в курсе, что половина андроидов сейчас на рынке поддерживают hypervisors, и ничего не мешает вот эти стрёмные приложения запускать в полнейшей изоляции? Запретишь делать скриншоты на Dom 0? %) Бугагага! Мультизадачность для Dom 0? Бугагага! Одним движением пальца ты оставливаешь Dom U и чепушишь его на байтики. Защита никогда не строится на незнании протоколов обмена и информации и сложности получения доступа. Это защита от домохозяек.

Подскажите что там нужно защищать? Зачем кому-то красть qr-код с чьего-то телефона? Как это потом использовать? При условии, что qr код имеет подписанные данные со сроком жизни 3 минуты.

Это не ко мне, а к клиенту которому я отвечал. Это он утверждает, что скриншот делать нельзя. Раз нельзя, значит чего-то опасаются и это одно из средств защиты из спичек.

изначально вы начали хейтить реализацию со словами про jpeg

ID должно иметь степени защиты, это не должен быть JPEG у смартфоні!

правильно я понимаю, что вы за неимением какой-либо информации отталкиваетесь от того, что там изначально все плохо с безопасностью?

Зато ты можешь ляпнуть с умным видом про запрет снимать скриншоты и не понять ответа. Такое бывает.

Расскажи еще про

приложение в мультизадачности скрывает информацию итд.

Это так освежает.

Где я писал про физический доступ к устройству?

Именно вопросы безопасности в том числе не позволили многим странам сделать публичный доступ к подобным системам. Я отталкиваюсь от того, что я вижу сознательное сокрытие деталей имплементации, чего серьезные секьюрные системы даже не допускают. Например, в презентации они не показали ни один QR код, все было специально замылено. Посмотрим, сколько оно проживет до репорта, шеф, все пропало, у нас все слили.

можете привести пример «серьезных секьюрных систем», где есть хранение персональных данных, и где нет сокрытия деталей имплементации?

ssh, https, tls, vpn — ви точно програмістів/айтішник?

я спросил не технологии и протоколы, а готовая рабочая система, работающая с персональными данными. какие персональные данные используются\хранятся в https/tls/vpn?

готова система — будь який лінукс. Відкритий, але, тим не менше, захищений.

прежде чем дальше продолжать диалог, прочитайте всю цепочку обсуждения. мы обсуждаем Дію. И то, что ее сразу обьявили «несекьюрной» ввиду того, что они не описали что\как там внутри сделано. На что я задал вопрос: какие еще подобные системы как Дія, работающая с персональными данными, знает человек, где эта система целиком опубликовала все нюансы имплементации.

Я сумніваюся, що тут є люди, які порівнювали подібні системи.
Але зафіксуємо: ви стверджуєте, що таких систем немає, а всі вони побудовані на принципі захист-через-приховування. Так?

О да, это всё кардинально меняет!

О ну да, QR код! Все бьют поклон четыре раза. В чём проблема сгенерить QR код? Ты знаешь что там внутри? Почему ты уверен, что там всё секьюрненько? Алгоритмы скрыты, что прямо наводит на мысль, что всё далеко не так хорошо.

у меня нет причин не доверять секурности этого приложения.

Вопросов больше нет. Царь — хороший.

Чем отличается это выражение

я выразил конкретно свое мнение, что мне это приложение надо и лично у меня нет никаких причин ему не доверять

от этого?

и вообще про какую-то дичь с пейнтом, даже не ознакомившись, и какое-то мифическое мнение о том что «диджитализация это то что отдаляет украину от сомали».

Т.е. ты доверяешь и это истина, а все кто не доверяют — они

ножество откровенно не умных комментаторов на доу

Браво! Как я уже сказал — вопросов больше нет, говорить не о чем.

а это мое мнение в совокупности за созиданием комментариев на протяжении лет 6.

Только по стечению обстоятельств ты сам у остальных находишься в этом списке.

Типичный хейтер. мне не нужно — всем не нужно. Норм логика.
Код действителен 3 минуты. Ну зафоткаешь ты его и что дальше?
Нравится носить кошелек набитый картами — да пожалуйста.
Было сказано, что это только начало, это оцифровка реестров (всех!) и предоставление апи для человеческого использования этих реестров.
С тем что код всего этого должен быть выложен я согласен. Все остальное ерунда.
Вы там про Канаду говорили, как там все классно оцифровано, так гляньте видос плз, там же сказано что это просто начальная стадия. Видимо права просто легче всего было запихнуть туда

Типичный хейтер. мне не нужно — всем не нужно.

Если бы это кому-то было нужно, то это уже бы сделали все.

Код действителен 3 минуты. Ну зафоткаешь ты его и что дальше?

Что в коде? Ссылка? Или зашифрованный блоб? Ты знаешь?

Понятия не имею, но врядле блоб)
Вы идею хейтите или реализацию? Я за то что бы код открыли, и это правильно что мы не принимаем на веру, того чего не знаем, но и хейтить откровенно не нужно (ведь мы же не знаем, вдруг там все оч секьюрно).

скорее ссылка или просто ключ, Не уверен что блоб можно динамически как-то QRить.

Почему нет?

Вы идею хейтите или реализацию?

И то и другое.

Я за то что бы код открыли, и это правильно что мы не принимаем на веру, того чего не знаем

Тут наше мнение совпадает. По крайней мере общий алгоритм, который позволит определить flaws. Реализация — это на совести органов, которые подпишут приёмку в эксплуатацию.

(ведь мы же не знаем, вдруг там все оч секьюрно).

вдруг он реально договорился с хуйлом мы перестанем стрелять и война закончиться

вдруг у них реально есть доказательства — а не та лажа которую они показывали на брифинге про Шеремета

вдруг они действительно перестанут п***ить деньги и доп-налог с 5-й группы пойдет на развитие и отрасли и государства а не в карман чиновнику

вдруг все обкакались вокруг...

покажите код — а потом рассказывайте — достаточно уже ссали в глаза чтобы верить им на слово

там документ можно провалидировать по qr-коду, который действителен 3 мин

В приложении при нажатии на фотку появляется qr-код, и берётся он с сервера. Остановивший тебя инспектор считывает код и твоё фото появляется у него на девайсе (скорее всего). Так что пэйнтом тут, видимо, не обойтись.
Другой вопрос, что будет если телефон сел, инета или проплаты тарифа нет и т.п. — тут всё равно карточки с собой возить надо. Так что хз какая в этой затее целесообразность.
Но зарегался на всякий, подтянулись и права, и техпаспорт.

на НП давно телефоном посилки отримують.

електронне зручно щоб коли міняєш штани не перекладати доки :)

для получения посылок на нп

Идентификация по телефону уже ж хз сколько времени есть

Нет, мне не сложно достать карту, которой я буду платить.

На карте поди номера всех банкнот записаны?

Чтобы бумажные/пластиковые с собой не носить. Я, в Австралии, уже давно оставляю бумажник в дома. Со мной только телефон. Расплатится в магазине? NFC, Телефон. Заплатить за проезд в публичном транспорте? NFC, Телефон. Права? Тоже уже на телефоне (правда в более защищенном виде чем в украинском варианте). Блин, да мы даже деньги друг другу по телефону кидаем в один клик вместо кеша благодаря payid которую поддерживают все австралийские банки.

Со мной только телефон. Расплатится в магазине? NFC

Круто, а что делать, если покупаешь больше чем на 100$ ?

Это если принимает гуглпей напрямую, иначе нет.

А в чем проблема? Я Google Pay NFC 300- 400 долларов регулярно покупки делаю

А в чем проблема?

Проблема в том, что многие страны лимитируют сумму при бесконтактном платеже на случай кражи карты. Вышеупомянутая Австралия в их числе.

Ни разу не упирался в лимит. Либо проходит, либо пин код нужно внести. От кредитки по-ходу зависит, пока логики не нашел.

В любом случае, любой лимит распространяется на физическую карту тоже так что так себе аргумент мягко говоря, разве что ты предлагаешь наличкой пользоваться.

Вот чего далеко ходить, ходили сегодня в трамполин парк — sorry, no tap — наклейка на терминале — твои действия? Год, как тап там сделали — никогда проблем не было, а вот сегодня появились, какие-то настройки у банка упали, tap платежи не проходят.

Самогон всегда ходовая валюта. А гнать его элементарно.

Тут это сплошь и рядом, в отличие от твоих фантазий.

деньги теряют смысл. ... иногда принимают биткоины.

фантазии мамкиных анкапов

деньги смысл потеряли, но как в голливудском кино продолжает работать интернет и мобильная связь для подтверждения транзакций и в бензобаках бешенных максов чудесным образом появляется бензин несмотря на то что заводы стоят, электростанции скорей всего тоже.

а если чип начнут вживлять?

Так там буде все більше і більше. Я тільки не додивив що саме більше. Тобто навіть якщо ця фіча нах не треба, будуть же корисні фічі якісь?

Для остального надо менять законодательство и менять многие правила, что совсем не так легко, как сделать электронные права.

Пример, как нормальная диджитализация должна работать.

недавно жена подавала заявление в гос орган онлайн подписав его приватовской подписью, к моему удивлению его обработали за пол дня

Мне тут в суд пришлось обращаться, так с удивлением обнаружил электронный суд, где за полчаса набросал позовну заяву, прикрепил доказательства, там же оплатил судовый сбор. А не как раньше: оплати судовый сбор в банке, потом топай на Укрпочту и заказным письмом с описью вложения все отправляй

Через какое время получил решение суда на руки? [официант, попкорну!!]

Я сегодня укрпочтой посылал заяву на переадресацию посылок в другое отделение укрпочты.
Потомучто нет возможности в другом отделении такую переадресацию заказать, только по месту из которого передрасация. Электронный оборот есть, а возможности стандартную услугу выпонить по нему — нет.

Вот только что жена печатала квитанции. Оплаченные официальным методом на гос сайте
Толку то, все равно тетя на месте имеет указание, пока квитанции не получит(а также решения суда, выписки из жека, оригиналы документов(не требуемых по закону) и так далее) — в работу документы не пускать. И это при том, что оплата и регистрация выполнена через интерент и документы там все запрошеные предоставлены.
И да, 24 гривны комиссии ощадбанка(государственного) за оплату квитанции госуслуг на 51 гривну — позор.

тетя на месте имеет указание

никто вообще к тете не приходил.

выписки из жека, оригиналы документов(не требуемых по закону) и так далее

это называется самоуправство, и на это есть статья в админ кодексе, а если с целью получить неправомерную выгоду то это злоупотребление властью, в уголовном кодексе.
но это все не важно. даже зная это у вас нет нужных скилов чтобы применить.

случаи общение с государством которые могу вспомнить быстро:
— вызов полиции к мерии, и оформлении заявления о правонарушении, видети ли охраннику не понравился мой лук и он отказывался меня пустить в гос учереджение.
— внесение изменений в реестрационные данные ФОП в налоговой и получение соответсвующего вытяга в налоговой — около 1 часа, обычно от 2 дней до 2 недель.
— оформление свидетельства о рождении сотрудницей загса в ее обедний перерыв, не то что бы я там кого то сильно заставлял, просто моя очередь подошла за минут 10 до начала перерыва и отправить меня погулять на час она просто не решилась.

это я все к тому что государство и чиновники это инструмент с которым нужно уметь работать, ну ничего, не у всех получается, кто то за выпиской из не существующей домой книги ходит в уже не существующие жеки.

С сегодняшнего дня уже можно не распечатывать квитанции, если оплата была в поддерживаемых банках check.gov.ua . На несогласных теть стучать по телефону 1545.
— Сервісні центри МВС (водійські посвідчення, довідка про несудимість тощо).
— Міграційна служба (паспорти, закордонні паспорти тощо).
— РАЦСи (усі послуги з народження, шлюбу тощо).
— ЦНАПи (послуги Міграційної служби та РАЦСів).
— Послуги в Обласних державних адміністраціях (ліцензії, витяги тощо).

На несогласных теть стучать по телефону 1545

вангую что мне предстоит замена прав, буду звонить

Сервісні центри МВС (водійські посвідчення, довідка про несудимість тощо)

они номер введут на сайте, заскринят и распечатают, ахаха

Можно стучать, можно.
И на то, что лишние документы просят — тоже.
Но вне Киева это не работает ибо желающих заместить уволенных почемуто нету.

Они не создают такой херни как электронные права, электронный техпаспорт.

сам удивился
в США тестируют в нескольких штатах
www.gemalto.com/...​ic/digital-driver-license

Интересно, как они будут делать driver license suspension. Раньше полицейский просто забирал права, а теперь? У вас все штаты покрыты мобильной связью, неверняка есть куча непокрытых мест по трассам?