Drive your career as React Developer with Symphony Solutions!
×Закрыть

Пандемия коронавируса SARS-CoV-2. +8 752(387 481). Летальных +155(7 196)

МАСКИ — как носить, где купить, как определить «правильную», как пошить самостоятельно, cтоит ли покупать респираторы, как дезинфицировать одноразовые маски для повторного использования.

Текущая статистика по эпидемии -
Карта — coronavirus.jhu.edu/map.html
Карта с данными по областям Украины — covid19.rnbo.gov.ua
Таблица — www.worldometers.info/coronavirus

Коронавирус: почему надо действовать прямо сейчас
habr.com/ru/post/491974
Coronavirus: Why You Must Act Now
medium.com/...​ple-will-die-f4d3d9cd99ca

Коронавирус: Молот и Танец
medium.com/...​олот-и-танец-e30f11b42f5f
Coronavirus: The Hammer and the Dance
medium.com/...​nd-the-dance-be9337092b56

Це єдиний Telegram-канал про коронавірус в Україні, верифікований Міністерством охорони здоров’я України.
t.me/COVID19_Ukraine

Вести активную пропаганду отказа от борьбы с эпидемией может только явный враг Украины.

Если ты моральный урод и соглашаешься с этой пропагандой — постарайся хотя бы не выставлять свое уродство на всеобщее обозрение.

© Олег

⚡️МОЗ повідомляє:

В Україні зафіксовано 8 752 нових випадки коронавірусної хвороби COVID-19 — це антирекорд кількості нових хворих за добу.

31 жовтня (станом на 9:00) в Україні 387 481 лабораторно підтверджений випадок COVID-19, із них 7 196 летальних, 158 928 пацієнтів одужали. За добу зафіксовано

8 752 нових випадки. Загалом проведено 3 271 961 тестування методом ПЛР. За добу одужали 3 902 пацієнти.

Наразі коронавірусна хвороба виявлена:

🔺Вінницька область — 10 342 випадки;

🔺Волинська область — 13 554 випадки;

🔺Дніпропетровська область — 15 071 випадок;

🔺Донецька область — 10 392 випадки;

🔺Житомирська область — 14 257 випадків;

🔺Закарпатська область — 14 470 випадків;

🔺Запорізька область — 9 909 випадків;

🔺Івано-Франківська область — 20 392 випадки;

🔺Кіровоградська область — 2 514 випадків;

🔺м. Київ — 37 549 випадків;

🔺Київська область — 16 464 випадки;

🔺Львівська область — 29 828 випадків;

🔺Луганська область — 3 635 випадків;

🔺Миколаївська область — 7 782 випадки;

🔺Одеська область — 24 623 випадки;

🔺Полтавська область — 9 563 випадки;

🔺Рівненська область — 19 158 випадків;

🔺Сумська область — 11 750 випадків;

🔺Тернопільська область — 20 669 випадків;

🔺Харківська область — 36 297 випадків;

🔺Херсонська область — 3 960 випадків;

🔺Хмельницька область — 15 724 випадки;

🔺Чернівецька область — 21 658 випадків;

🔺Черкаська область — 9 157 випадків;

🔺Чернігівська область — 8 763 випадки.

Дані з тимчасово окупованих територій АР Крим, Донецької, Луганської областей та міста Севастополя відсутні.

Дослідження проводилися вірусологічною референс-лабораторією Центру громадського здоров’я України, а також обласними лабораторіями. Станом на ранок 31 жовтня до Центру надійшло 9 328 повідомлень про підозру на коронавірус. Загалом з початку 2020 року зареєстровано 462 114 повідомлень про підозру на COVID-19.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

мне одному кажется это полной херней ?
сколько умерло ? 700-1000-2000 ? сколько народу каждый год дохнет от гриппа ? от простого, а не распиареного в СМИ ? или после осложнений от гриппа ?
а то что за 2018 от кори умерло 120к ? а то что кол-во смертей в 2018 > 2017 ?

Пан Волошин, заберите у ТС право менять заголовок топика. Заранее большое нечеловеское спасибо.

Просто охреневаю от реакции людей, блокируют дороги, бодаются с полицией, только чтобы не приехали эвакуированные люди из Китая

Идеальный и внезапно свежий сюжет для зомби-апокалипсиса.

Трейлер игрухи, дарю.

2020.
Ukraine, Novi Sanzhary (идеальное название для постапокалиптический ебеней на английские уши)

Люди приезжают из эпицентра эпидемии в свою страну, они переживают за своё здоровье, все на нервах, карантин и так далее. И тут начинают собираться толпы религиозных активистов, националистов, коммунистов и прочего быдла, начинают орать молебны, проклятия, булыжники и коктейли Молотова в поражённых страхом приезжих, сидящих в автобусах за кордонами полиции. Ор становится все сильнее, активисты начинают зомибенть, жрать друг друга и полицейских, и тут камера переезжает на протагониста, который успевает схватить калаш возле труп загрызенного нацгвардейца и вместе со своей дочкой (чтобы было кавайнее) прячется в заброшенном корпусе бывшего совестного пансионата.

Let the hunt begin!
(Based on true story)

Увімкніть голову. Банда спеціально організувала сьогодні цю показуху, щоб всі забули про 6-ту річницю масових розстрілів у центрі Києва.
За 6-ть років нікого так і не посадили.
Частину вбивць передали рашці. Частину — нагородили.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

КОРОНАВИРУС — ПАНДЕМИЯ x ИНФОДЕМИЯ
botalex.livejournal.com/168250.html

ПРИВИЛСЯ СПУТНИКОМ. ДЕНЬ ВТОРОЙ — ПОЛЁТ НОРМАЛЬНЫЙ.
botalex.livejournal.com/167299.html

А що це у нас за лікування таке від коронавірусу де на препарати тратять 1500 грн в день? Вже декілька історій чув. Ліків від ковіду нема, а людей чимось лікують за овердохрена грошей. І схоже не лише госпіталізованих.

Украинских врачей хлебом не корми дай возможность содрать денег с пациента.

При чому сума рівно 1500, як я розумію. Охеріли вкрай. Ну а ідіоти ведуться. І я от читаю багато інфи в оригіналі на анг, і коли чую такі історії про «лікування», то не розумію — чи я дурень, чи навколо твориться казна-що.

Называется привет от Денни крюгера. Конечно ты не от тупости это пишешь, но разве так сложно погуглить? Есть куча осложнений которые он вызывает и которые не дёшево лечить.

Именно на препараты или лечение? Ибо только лишь госпитализация без лечения в частном госпитале будет стоить около 1000 грн. в день. Если ИВЛ, еще можно 1000 грн. спокойно накинуть.

Хлопцы, ну ше тут свежего, будут шё то закрывать или нет?

никто ничо не будет закрывать
баранокарантинеры сами закрылись в стойлах и жалобно взмемекивают
жизнь продолжается БЕЗ НИХ
эвон Оффспринг следующим летом приезжают

Міський голова Новгорода-Сіверського 29 жовтня помер у Чернігові в обласній лікарні.

Міський голова Новгорода-Сіверського Олег Бондаренко помер в обласній лікарні від коронавірусу. У чоловіка була двобічна пневмонія і діагностований коронавірус. Про це Суспільному повідомив головний лікар обласної лікарні Андрій Жиденко.

Чоловіка госпіталізували в ніч з вівторка на середу у важкому стані. Спочатку він був на кисневій терапії, 28 жовтня Олега Бондаренка підключили до апарату штучної вентиляції легень. У нього було уражено 80% легень.

Нагадаємо, Олег Бондаренко очолював Новгород-Сіверський з 2015 року. На місцевих виборах 25 жовтня його переобрали на другий термін. Йшов на посаду від партії «Рідний дім».
Олег Бондаренко народився 6 вересня 1973 року у місті Біла Церква Київської області.
suspilne.media/...​o-pomer-vid-koronavirusu

28 октября умер мэр Борисполя.
news.24tv.ua/...​mjera-borispolja_n1445906

Мэр Харькова уже полтора месяца лечиться от COVID в Германии

Скандальний мер Харкова Геннадій Кернес провів найдивнішу виборчу кампанію. Нині достеменно ніхто не знає — чи живий він взагалі, а якщо живий — чи є дієздатним. Проте, це зовсім не заважає Кернесу впевнено перемагати на виборах-2020 вже у першому турі.

vybory.24tv.ua/...​rkova-biografiya_n1414966
С тех пор как стало известно что у Кернеса COVID — ни одного фото или видео не опубликовано. И это в течении полутора месяца до выборов!
Лично мое мнение — Кернес потерял речь, или иным образом недееспособен (но присягу принести сможет, иначе непонятен смысл выборной компании).

смысл компании — выграть выборы. А дальше можно рулить какому-нибудь первому заму до назначения внеочередных выборов.

Олег Бондаренко народився 6 вересня 1973 року у місті Біла Церква Київської області.
suspilne.media/...​o-pomer-vid-koronavirusu

так он и без вируса выглядит весьма нездоровым
жизнь в постоянном стрессе, переутомление, бухач, переедание, отсутствие систематической физической активности... он же наверное думал. что за деньги купит себе вечную жизнь и вечную потенцию
никого не жалко
ни-ко-го

Грішки знов таки, розпил місцевого бюджету, а тут перевибори, а прокуратурка вже у спину дихає :)

Мэр Харькова уже полтора месяца лечиться от COVID в Германии

Скорей бы он уже не вылечился.

Так будут парикмахерские закрываться или нет?

А кто-то еще сомневался что может быть жестче.

Не боись, все будет как обычно, власть всё сделает единственным возможным способом — через жопу.
А в отличие от прошлого года сейчас пошла полноценная волна и никакие намордники в карантинами никого не спасут.

ВОЗ, той що WHO, каже що пішов спад випадків. Порахували за тиждень. Їм вірити можна ж?

намордники в карантинами никого не спасут.

какраз не спасут потому что 9 из 10 ложили болт на намордники и на карантин.

Та ладно, проїхався вчора в метро, вперше за пару місяців — всі в намордниках. В супермаркетах/магазинах — те ж саме. Які 9 з 10?

С 19 ноября рынки будут закрывать? И карантин ужесточиться?

Шведско-британский концерн Astra-Zeneca со следующей недели начинают прививать своей вакциной медицинский персонал одной из лондонской больниц.
www.thesun.co.uk/...​deliveries-covid-vaccine

Насколько я понял они уже находятся на заключительной стадии 3 фазы, и если все будет ок с этой фазой, то по планам уже в Январе начнут массово вакцинировать в Швеции и в Швейцарии (с ними подписаны контракты на поставку).

Було б прикольно, якби зробили таку вакцину, щоб всі коронюки нею привилися, а потім за півроку померли від якохось незворотніх непередбачуваних наслідків. Це б була божествена іронія над тими, в кого звичайне грз це «всесвітня пандемія» і «нова рельність» :)

Або ще краще, щоб було як в фільмі Я легенда, зомбі і всі діла

Натыкался на фразы, мол сижу дома с марта, на улице начинаются панические атаки

Так что если не помрут, то количество ударенных головой сильно возрастет.

Они были ударенные головой и до вируса, просто сейчас появился законный повод считать это нормой.

Нема нічого поганого в бути удареним головою. Кожен із нас трохи ударений по життю.

Нема нічого поганого в бути удареним головою.

Это пока они сидят тихо

А не сначала массово нагнетать панику, что пипл стремается на улицу выйти, потом эти же требуют локдауны

Любая вакцина это всяко лучше чем сама болезнь. Имеется ввиду нормальная, протестированная вакцина, а не полуфабрикт сделанный на быструю руку где-то в подвале России или Индии, или какая-то низкокачественная подделка.

Даже взять обычный грипп, сколько народу умирает от гриппа или осложнений после гриппа, а сколько от вакцины против гриппа? То-то и оно. Не говоря уже что болеть гриппом или ковидом приятного мало, особенно в тяжелой форме.

Спросите где гарантия что даже самая надежная протестированная вакцина не будет иметь никаких последствий в будущем? А где гарантия что что грипп или ковид не будут иметь никаких последствий в будущем? Где гарантия что вот тот условный чувак умерший от рака в 60 лет, не получил этот рак от того гриппа в 16 лет когда он 2 недели лежал в постели с температурой под 40? А ведь при таком распространении шанс что переболеешь ковидом стремится к 100%.

Вообще забавно когда врачи, ученные работающие вакцину, то есть те кто реально что-то понимают в этой отрасли, знают из чего она состоит и как оно работает. колят ее себе и своим близким, часто даже экспериментальные образцы, а вот ИТшник или, что еще хуже, домохазяйка получающая знания из ток шоу по телевизору, которые дупля не отстреливают ни в биологии, ни в химии, начинают доказывать им как они не правы и строить теории заговоров.

Где гарантия что вот тот условный чувак умерший от рака в 60 лет, не получил этот рак от того гриппа в 16 лет когда он 2 недели лежал в постели с температурой под 40? А ведь при таком распространении шанс что переболеешь ковидом стремится к 100%.

З такою логікою, він цей рак дістав, коли з’їв фаст фуд на зупинці. Теорій виникнення раку багато, тільки одні бухають і курять все життя і їм нічого, а інші зожем упорюються і лов’лять рак. Я не дуже в темі, але робити якісь заключення від чого у людини стався рак це рівня побазікати на ток шоу для домогосподарок.

А вакцину коліть собі, тільки 99% перехворівають ковідом навіть не потребуючи лягання в лікарню. А купа і непомітила що перехворіли. І тепер через коронафанатиків кожен має вколоти за власне бабло собі в дупу якусь хрень. Чому не провакцинуватися ввд чогось дійсно небезпечного, як от гепатити, туберкульоз? До речі, штамів ковід19 вже декілька. Виявлених.

З такою логікою, він цей рак дістав, коли з’їв фаст фуд на зупинці. Теорій виникнення раку багато, тільки одні бухають і курять все життя і їм нічого, а інші зожем упорюються і лов’лять рак. Я не дуже в темі, але робити якісь заключення від чого у людини стався рак це рівня побазікати на ток шоу для домогосподарок.

Именно. Человек за свою жизнь столько хрени принимает в свой организм (и орально, и через инъекции, и через укусы непонятных животных которые не-пойми где лазили и кого кусали и через случайные порезы и повреждения кожи), что вакцина, которую исследовали вдоль и поперек и которую даже протестировали под наблюдениям на живых людях, это наименьшее зло. Но если какая-то хрень случится, у народа почему-то принято винить вакцину которую сделали «он тогда 5 лет назад». Реальные комментарии от, казалось бы, адекватного человека.

А вакцину коліть собі, тільки 99% перехворівають ковідом навіть не потребуючи лягання в лікарню. А купа і непомітила що перехворіли. І тепер через коронафанатиків кожен має вколоти за власне бабло собі в дупу якусь хрень. Чому не провакцинуватися ввд чогось дійсно небезпечного, як от гепатити, туберкульоз? До речі, штамів ковід19 вже декілька. Виявлених.

Когда будет нормальная вакцина — уколю, не переживай. Не потому что боюсь ковида, вообще пофигу на него, а потому что не боюсь вакцины. Как бы то не было, для организма это будет легче чем переболеть даже в самой легкой форме.

PS У меня знакомый врач, в Апреле тоже был герой, говорил обычное ОРВИ и все дела, типа не парься. Но, когда лично через него прошло несколько ковид пациентов, а через его больницу несколько десятков, видя на ход болезни и рентгены после, причем не только стариков но и молодых, немного изменил свое мнение.

Вообще забавно когда врачи, ученные работающие вакцину, то есть те кто реально что-то понимают в этой отрасли, знают из чего она состоит и как оно работает. колят ее себе и своим близким, часто даже экспериментальные образцы,

Это фанатизм учёных. Обычные врачи в обычных больницах часто не разделяют этот энтузиазм. И вроде ж не домохозяйки и тоже что-то понимают.

Врачи разные бывают, есть и те кто гомеопатические препараты выписывают

Ты бы сначала загуглил, сколько обычно длится разработка и испытания вакцины, а не вот это вот по ускоренной процедуре. Нежелание быть первопроходцем тут вполне оправдано. И в этом конкретном случае, в случае чего, судиться придется даже не с АстроЗенекой или Джонсон и Джонсон, а с государством.

Ну собственно ты сам пишешь

Когда будет нормальная вакцина — уколю, не переживай.
Имеется ввиду нормальная, протестированная вакцина, а не полуфабрикт сделанный на быструю руку где-то в подвале России или Индии, или какая-то низкокачественная подделка.

Тут хтось сперечався зі мною на рахунок сезонності? Ау...
Чехія, Польща, Угорщина, Франція,Іспанія, Бельгія, Італія, Нідерланди потихеньку скочуються до локдаунів.
Цього разу трохи розумніших..., бо не закривають цілі краіни.
В нас прозріють (можливо) вже після виборів, коли вже не тре буде догоджати лохторату.

Тут дело не так в сезонности как в том, что на карантин забили. Еще вторая волна прекрасно коррелирует с активностью BLM движения — посмотрите на Францию и Британию.

это как бы понятно, что простудные вирусы лучше передаются в сезон простуд. Но как показывали другие страны — бразилия, южные штаты сша, индия, испания — сезонность не при чем. В той же Испании «вторая волна» началась еще в августе. И логично предположить, что просто после открытия страны после локдауна прошло некоторое время, чтобы вирус снова распространился в нужных масштабах.

Потому что все эти локдауны «мертвому припарка», которая только гробит экономику страны. Как только строгий локдаун ослабляют (или народ от немогу на него забивает), то вирус распространяется с усиленной скоростью (так как люди уставшие от локдауна забивают на элементарные правила предосторожности). И чем дальше, тем лучше выглядит шведская модель.

ПС Есть еще азиатская модель (Корея-Япония), но у меня большие сомнения в ее эффективности наложенной на менталитет любой другой нации.

А хто може сперечатися з сезонністю? Очевидно, що грві (грип, ковід тощо) сезонні. Єдино, була надія що зникне повністю за літо, але цього не сталося.

Єдино, була надія що зникне повністю за літо

Это как? Приказ «вирус исчезни» работает только в Китае, Сев.Корее, частично в РФ и РБ.

Одесса, 21000 человек, скоро киев догонит...А почему в Харькове 31000 человек, ведь это не курортное место, отдыхающие его летом не штурмовали...

Так у Харкові і населення більше, хоч і не у 1.5 рази. Плюс — це навіть не те щоб захворілі, це позитивно протестовані, що дуже корелює із кількістю тестів. Вони були серед тих, хто Одесу штурмував. Ну і мер в них Гепа) По кількостях — накриє всіх, питання як будуть захищати та лікувати групи ризиків.

Рядом с Одесской есть Николаевская область,

Миколаївська область — 6 602 випадки;

так там только, хотя курорты там тоже есть например Очаков, например...

А каким боком к этому отдыхающие?

В этом году никуда не ездели, потому и меньше в Одессе. :-)
Ну и официально, в Одессе до миллиона не дотягивает, а в Харькове овер 1.4 млн.

Кто, куда? Что за бред?
По осени пошла наконец-то серьезная волна заболеваемости ковидом и закончится она по весне.
За лето были подготовлены дополнительные количества врачей?
Научились развертывать полевые госпитали?
Увеличилось количество КТ, чтобы отделать людей с приличным поражением легких? И научиться их лечить?

Вирус оказался в АИ, он сначала показал о себе, попросил подготовиться.

Научились строить дороги и теперь решили на оставшиеся деньги научиться снимать патриотические сериалы.

Это кстати п**ц вообще, ковидные деньги на дороги блэт. Скоро будут тупо в статью расходов свои дворцы ставить без стеснений.

Виктор, я стебусь что в Одессе меньше больных, потому что типа из-за карантина туда не ездили отдыхать, это шутка такая.

Дофігіща народу було, і всі без масок, що характерно. Я от, в Одесі вже і не ношу намордник з собою. Два рази дві довбойобіхи в аптеці і сільпо мені сказали «надєньтє маску» — я просто повернувся і не дав їм свох грошей.

Актуальная статистика на сегодня
i.postimg.cc/XYNLLMBg/tmp2.png

В Швеции public health agency отменили ограничительные рекомендации для стариков 70+. До этого с марта этого года старикам рекомендовалось ограничить свои социальные контакты, встречаться с родственниками только на улице и на расстоянии >2 метров, делать покупки онлайн и не ездить в транспорте.
Теперь рекомендации для них такие же как и для всех остальных.
Решение обосновано тем, что такие длительные органичения привели к осложнениям психического здоровья стариков — увеличили уровень тревожности, беспокойства и фрустрации, и что службы поддержки рапортуют о возросшем количестве звонков от пожилых людей, которые не думают, что им есть ради чего жить.
Плюс это «не справедливо», что эта группа населения несет такую высокую ответственность на протяжении такого длительного времени за все общество.
По подсчетам экспертов прежние рекомендации помогли спасти примерно 1300 жизней стариков 70+.

о5 Швеция геноцыт стариков устроила
это же плевок в лицо всего цивилизованного мира!

продолжается преступный цирк:

===============================================================
korrespondent.net/...​alyla-Covid-testyrovanyia

Но начиная с 17 сентября данный порядок, вполне здравый и логичный, был изменен. Согласно приказу Минздрава Украины от 17.09.2020 года № 2122 О внесении изменений к Стандартам медицинской помощи Коронавирусная болезнь (COVID-19), образцы для теста ПЦР берутся лишь у пациентов с признаками инфекции. Тем, кто с ними контактирует, но при этом не имеет симптомов заболевания, подобные тесты за государственный счет не делаются. Как и не делаются в обязательном порядке повторные тесты тем, у кого в течение 10-14 дней перестают наблюдаться симптомы заболевания.
===============================================================

От себя добавлю — именно из-за этого приказа ряду людей просто отказывают в тесте, к примеру — мою мать, несмотря на температуру и контактность отказывались направлять на тестирование и хотели вообще закрыть больничный, делали платный тест и только тогда заткнулись

Прозрачно же всё.
Денег делать эти левые тесты всем подряд нет.
Смысла их делать тоже нет, потому как лечение, как при любом гриппе или простуде. Пейте водичку — другого лечения нет.
Когда попадете в больничку с воспалением легких, то получите дозы антибиотиков (на случай, чтобы при вирусной пневмонии дополнительно еще не начали резвиться стада бактерий, что уже внутрях и которых вдыхаешь или съедаешь).
Если совсем плохо с дыханием. Положат на ИВЛ.

По сути единственное разумное, что может сделать медицина — это вовремя увеличивать количество инфекционок, вовремя переобучать врачей и обеспечить все оное антибиотиками, вовремя диагностикой воспалений легких и аппаратами ИВЛ.

Какой же ты бред несешь... Протоколы лечения ковид совсем не такие как при обычной простуде и пневмонии. В легкой форме да. Но лажа в том что легкая форма очень резко перетекает в сложную, особенно если ты лечишь это как простуду.

и каков же протокол лечения ковида ? лечат лошадиными дозами радиации ?
так же само лечат как и при простуде, пневмонии и тд

Ну как же. Российская волшебная вакцина, российский фапи...вир (ну не помню я точное название этого фуфломицина) и российский арбидол.

Нет не так, у простуды и пневмонии другие течение, при легком течении вообще не лечат, при тяжловых и средних симптоматически назначают кортикостероиды, разжижающие кровь препараты, и куча других вариантов. Но это надо что бы тебе повезло и врач знал все это и сдать нужные анализы вовремя. Чаще всего осложнения и инфекция появляются только на 2-3 неделю, так что привет идиотам сразу пьющим антибиотики.

Чаще всего осложнения и инфекция появляются только на 2-3 неделю, так что привет идиотам сразу пьющим антибиотики.

То начихуа всюди пихають їх? І в протоколах думаю так само.

Скажіть, а от у вас у Швеції вже ж усе було — які були перебіги у ваших знайомих?

У меня среди личных знакомых только в двух семьях было, одна еще получила его прямо с лыж из Италии еще в самом начале. Посидели дома с температурой, в больницу никто не попадал. Среди знакомых знакомых тоже никого в больнице не было.
Но у нас же еще ничего не закончилось, все это будет длиться еще не один год, но я рассчитываю что резких вспышек как весной в Стокгольме уже не будет, я предполагаю, что 30% иммунных обеспечит более-менее гладкую кривую распространения.

Пол месяца не заходил, и всего под полтинник сообщений. От Олега всего одно.

Вывод: коронавирус остаточно подолано.

если б на Минфине не строчил сутками комментариями за манобанк, сюда б было время заходить

Инфантильными идиотами скорее можно считать взрослых мальчиков и девочек, которые
в детстве не осознали что в этом мире болеют и умирают все (и они в том числе рано или поздно).
Оттого и не понимают что в любой стране есть допустимый уровень заболеваемости и смертности (исходя из этих уровней и устанавливается такое важное понятие как эпидемиологический порог).
Так как в мире живет много людей, то и допустимые уровни тоже довольно таки большие. Но детям сложно с большими цифрами. Испуганные средствами массовой (дез)информации в этом году вполне обычными и не превышающими, а даже меньшими по сравнению с прошлым годом цифрами, перепуганные дети, пытаются быть хорошими, слушаться взрослых и носить маски, а некоторые, те что с повышенной агрессией и желанием быть моральными героями — готовы напяливать их на окружающих и ябедничать на тех кто этого не делает — лишь бы взрослые никогда не болели и не умирали.
Чтобы успокоить свои страхи детям жизненно важно чтобы рядом находился сильный и заботливый взрослый. Поэтому они верят что государство это и есть этот взрослый и что именно для того чтобы защитить детей от страшных болезней оно усиливает меры слежки и контроля, ограничивает либо вообще отменяет базовые свободы (за которые взрослые из предыдущих поколений жертвовали свои жизни).
Дети не понимают, что именно их страхи стали причиной (а на самом деле обоснованием) глубокого экономического кризиса. А так как строить длинные причинно-следственные цепочки еще не умеют — то и не осознают, что в результате экономических потрясений в человеческом обществе могут возникать события гораздо опаснее чем ОРВИ и воспаление легких — такие как войны, приход к власти всякого рода проходимцев и диктаторов, установление античеловеческих режимов. В результате чего погибает огромное количество как врослых так и детей...
Дети не любят ходить в школу и мечтают ее разрушить, поэтому радуются переходу на онлайн-образование. Они еще не разбирались в истории, поэтому не видят, что разыгрываемый вирусный сценарий отрабатывается уже не первый раз, и каждый раз социально-экономические последствия были гораздо страшнее самой болезни.
Детям легче закрыться дома и ждать укол от взрослых, лишь бы не спрашивать их что это за протоколы и правила они придумали что при обычном уровне заболеваемости и смертности вдруг стало не хватать мест в больницах, почему выделенные якобы на медицину деньги расходуются куда угодно, но не на оборудование новых больниц, восстановление легочных санаториев и закупок кислорода.
Дети не любят конфликтовать со взрослыми, поэтому готовы выполнять даже странные и непонятные требования — такие как ходить в парках в масках, не посещать лесопосадки, не плавать в море, не выходить на улицу после 8 вечера...
Дети очень легко поддаются манипуляции, поэтому сразу после уколов они с легкостью поверят взрослым, которые заботливо им обоснуют все последующие социально-экономические преобразования мира коварством вируса и установят детям новые правила и нормы поведения :)

носить маски

Эмпирическим путем доказано что: маска сдерживает распространение.
Или по крайней мере так говорят.
Не носить её в местах скопления людей значит подвергать их дополнительному риску(насколько бы серьезен/не серьезен он был).

Так или иначе, люди результат труда которых на *удаленке* виден (и равен 0) будут идти в *отрицалово* строчить очень *экологичные* простыни для *коллективного бессознательного*.
Но я ниже писал что вирусу все равно насколько убедительны доводы в том, что он не опасен и вообще *это всемирный заговор*.

*В 2000х в раисе в разы увеличилось количество ДТП спровоцированное серьезным превышением скорости. Разбор *икспертами из интернетов* показал что виновники в подавляющем большинстве чиновники на *дорогих иномарках*. Из чего был сделан вывод что *сабжы* перепутали законы, которые они нарушали с естественными законами(физика в частности).
Адепты софт-скилов тоже настолько, преисполнились, что вот-вот, начнут заряжать банки через монитор раскроют заговор и *всех спасут*(нет, имно)

Дети не любят длинные тексты и часто не понимают сути написанного. Попробую изложить более лаконично:
— ОРВИ — это всегда вирусная инфекция, ну вот просто по определению. Ежегодно ОРВИ болеет порядка 80% населения мира.
— Эпидемиологический порог это количество одновременно болеющих (не путать с количеством инфицированных чем-то начиная с начала века). Для ОРВИ (куда входит группа короновирусов) уровень эпидемиологического порога в Украине в этом году не был превышен ни одного дня в этом году.
— Только превышение эпидемиологического порога является основанием говорить об эпидемии и временно (а на на несколько лет) вводить карантинные ограничения. Эти ограничения вводятся чтобы увеличить ресурс медицинской системы. Ограничения конституционных прав и свобод (причем не всех) — возможны только при введении соотвествующих правовых режимов.
— Только решение суда является основанием для домашнего ареста (который сейчас ласково называется самоизоляцией)
— Только решение суда может разрешить (на короткое время) вести слежку за лицом подозреваемым в нарушении закона, отслеживать его контакты, собирать его биометрические данные (отпечатки, фото с разных ракурсов) и прочее.
— Все прочие эмпирические исследования, записки ученых и страхи политиков — не являются основанием для введения каких-либо новых норм, правил либо ограничений. Никто не обязан делать то что не предусмотрено законом. Точка.

Дети любят употреблять (часто не к месту) слова, которые им понравились — что за «адепты и гуру софтскилов, чей результат труда равен 0», которых Вы упоминаете в каждом сообщении. Если у Вас есть какая-то детская травма связанная с этим словосочетанием — раскройте более подробно.

Дети легко внушаемы, поэтому если им сказали что «заговоров не существует» — значит это так, даже не смотря на то что история человечества ими пронизана насквозь. Хотя.. да.. Они еще не разбирались в истории (2)

Дааа, чувак, тебе можно и маску не носить, и на красный свет переходить, и за буйки заплывать.

Все так, кроме красного света — по закону я обязан руководствоваться сигналами светофора, что и делаю :) Страха перед буйками никогда не испытывал, так как плаваю хорошо и много, правда предпочитаю водоемы без буйков :) Форма одежды для здоровых людей у нас пока законом не установлена, поэтому маску носить никто не обязан.

Ничего нового. 8)))
Гуру софт-килов как всегда пытаются выдать желаемое за действительное.
Причины как всегда на поверхности: в их планы текущий кризис и его последствия не входят.
Все бы было как всегда, но есть проблема... Вирус не человек, и не ведется на взятые с потолка аргументы, манипуляции, и сравнения мягкого с теплым.
Одни просто игнорируют проблему(и слушать не хотят об этом когда заводиш разговор)а когда добиваешся мнения то: расказывают что это %подставить_отмазку%.
Другие сравнивают суперзаразный вирус(часто приводящий к серьезным осоложнениям проблем со здоровьем как самый оптимистический минимум) с последствиями дтп или алкоголизма пеняя на то что там (пока) счетчики больше.
И первые и вторые на самом деле в подовляющем большинстве(я оптимист, и считаю что инфантильных идиотов не так много как иногда кажется) просто в состоянии когда их сознание блокирует эту информацию(подобие выборочного ступора как реакции) и логических выводов не делают.
Их раздражает когда то один коллега отваливается на самоизоляцию то другой попадает в реанимацию на ИВЛ. У них горят сроки. Падает КПИ. Шутки о том, как человек в кислородной маске, подписывает документы, уже к сожалению не шутки.
Без ковида, примеров подобного поведения достаточно.
Давайте, раскажу как реагирую я.
Проработка разных вариантов развития ситуации(еще в марте было понятно что может происходить сейчас (+,-)).
Проработка действий при разных развитиях ситуации(от написания курсов обученю работы со скайпом для юзеров. До домика в глуши с запасами)
Подготовка минимально оправданных мер (закупка туалетной бумаги и гречки 8))) ) офлайн карты с жпсом на телефоне, *и прочий стуф блоных на голову выживальшиков* — который почти не стоит денег и времени.

*Достаточно вспомнить рассказы людей побывавших(лично) в блокадном ленинграде во время великой отечественной второй мировой войны: *кушать нечего стало тогда когда перестали пускать на територию разбомбленного склада с продовольствием чтобы набрать земли в которую впитался сахар и жир после пожара.*

часто приводящий к серьезным осоложнениям проблем со здоровьем как самый оптимистический минимум

А звідки ви взяли, що часто?

то один коллега отваливается на самоизоляцию то другой попадает в реанимацию на ИВЛ. У них горят сроки. Падает КПИ.

А розкажіть про ваш досвід. Бо в мене чотири знайомих зловили, у одній легко, двоє «ой, два дні не міг з ліжка встати, ковідос — сила», одна ще у процесі, наче шо грип (але вона доволі молода). Ну, тобто доволі відповідно іншим джерелам — десь до 40 не небезпечніше за грип.

А звідки ви взяли, що часто?

Трошки чув від лікарів. Наголошую саме ускладнення а не проблеми.
Давайте я викладу кейси(одна бабка сказала — серьозніше не сприймайте)
Астма * пневмонія(ковід) = Треба пояснювати?
Проблеми з тиском * загущення крові(ковід) = ...
Проблеми з нирками або діабет * скачучий цукор(ковід) = ...
* повторюю, на правах *одна бабка сказала* і я це все вигадав за для жарту.

А розкажіть про ваш досвід.

Я вже пофантазував на цю тему. Досить.

«ой, два дні не міг з ліжка встати, ковідос — сила»

Ще є місце де два дні полежати

Ну, тобто доволі відповідно іншим джерелам — десь до 40 не небезпечніше за грип.

А якщо мутуе(він же мутував у виміряному минулому з кажанів на людей)? При темпах приросту захворілих мабуть треба рахувати функію. І я вважаю що вона буде експонентою або трошки м’якшою до неї.

Мабуть треба на вікенді трохи згадати матаналіз, і викласти тут для обрунтованої критики. *Якщо зберете лайків воно в загалі комусь цікаво.

Трошки чув
пофантазував
А якщо мутуе

Вибачте, про це — теж можна сказати:

Гуру софт-килов как всегда пытаются выдать желаемое за действительное.

Ви ж чомусь знов уникаєте сказати, чого ж конкретно боятись. Тотальна більшість людей до 40 не страждає на щось хронічне, що підсилиться ковідом. Вони не попадуть у лікарню і лікарі не будуть про них нічого розповідати. Це от якраз сталось із моїми знайомими. Але я розумію ваш переляк, якщо ви у групі ризику.
Віруси мають тенденцію мутирувати до менш вбивчих варіантів (тому що так їм легше розповсюджуватись) і імунна система вчиться до них адаптуватись. Це вже було не раз, чому от зараз все так страшно?

Удивлен тишиной в теме — почему-то молчат моральные герои и перестали пугать статистикой... Считаю своим долгом восполнить этот пробел :)

Итак, статистика по COVID-19 на 21 октября 2020 года. Данные цифры взяты из открытых источников — официального сайта МОЗ Украины и официальных публикаций на сайте NV.UA. Абсолютно каждый, в том числе короносектанты и короноистерички, могут каждую цифру перепроверить.

Всего инфицировано на сегодня (по данным тестов ПЦР, за вычетом тех, кто уже официально выздоровел): 183 587 человек или 0,48% населения Украины, что ниже минимального эпидемического порога. Эпидемии нет, как и не было.

Умерло от различных болезней лиц, у которых был позитивный тест ПЦР, за 7 месяцев 5927 человек или 1,87% из всех, у кого был выявлен позитивный тест ПЦР. Количество смертей у позитивно протестированный от общего количества смертей за этот период в Украине составляет 1,7%.

За сутки умерло от различных болезней лиц, у которых был позитивный тест ПЦР, 141 человек или 8,8% от всех умерших в Украине за эти сутки.

Выздоровело за сутки 2686 человек, что составляет новый позитивный рекорд.

За первые 8 месяцев этого года по прежнему смертность на 20 тысяч ниже чем за такой же период 2019 года!

Долой намордники, друзья! :)

В посте про 141 умершего от COVID за прошлые сутки, и 5927 умерших с начала эпидемии — два смайлика.

Во многих городах больницы переполнены. В больницу сложно попасть даже если уже кислород нужен.
И неизвестно сколько еще будет продолжаться рост заболеваемости.

Сегодня антирекорды по новым заболевшим и умершим.
И это при том что количество тестов на один положительный за прошлую неделю — 5.5!
12 жовтня (станом на 9:00) в Україні 265 454 лабораторно підтверджених випадки COVID-19, t.me/COVID19_Ukraine/1121
Загалом проведено 2 602 635 тестувань методом ПЛР.
19 жовтня — 2 815 833 тестувань, 303 638 випадків t.me/COVID19_Ukraine/1141

В середине июля — количество тестов на один положительный было 16.
Данный график показывает данные по тестам с начала эпидемии — ourworldindata.org/...​4-10..latest&country=~UKR
Сейчас график в крутом пике, и кумулятивные данные совпадут с текущими только когда будет плато на графике.

Всего инфицировано на сегодня (по данным тестов ПЦР, за вычетом тех, кто уже официально выздоровел): 183 587 человек

а я вот чего не понимаю
сколько же времени длится этот самый шляпо-вирус?
ну вот то есть «леченый грипп проходит через неделю, а нелеченный — через 7 дней» — то есть, в каждый момент времени количество активных кейсов гриппа равно (а реально меньше) суммарному количеству заболевших за последние 7 дней. все кто раньше — выздоровели
ну или умерли
и вот у нас 180 000 активных кейсов БАРАНО-вируса. суточное количество перевалило за 6000 лишь дважды — 17 октября и сегодня, в то же время в октябре были и дни, когда регистрировалось менее 5000 случаев
но допустим, 6000 случаев регистрировалось КАЖДЫЙ день
тогда у нас сейчас болеют ВСЕ люди, заболевшие за последние 30 дней
но 30 дней назад по 6000 случаев не регистрировалось и близко! во второй половине сентября их было 3000-4000 в день
то есть 180000 активных случаев — это люди, заболевшие за последние дней 40-45, так что ли получается?
ну или откуда эта цифра?
зайдем еще и с другой стороны — количество выздоровевших СЕГОДНЯ должно плюс-минус совпадать с количеством заболевших N дней назад, где N — продолжительность заболевания

Выздоровело за сутки 2686 человек

смотрим: такое количество новых случаев действительно фиксировалось в первой половине сентября, то есть тоже получаем цифру около 40 дней
при том что ТРЕБУЕМЫЙ срок самоизоляции — две недели, ЧЕТЫРНАДЦАТЬ дней, но не 30 или 40
карантинеры, вам слово! распедальте за эту нескладуху.

думаю большинство положительных не заморачиваются попасть в стаистику

Срок самоизоляции контактных 14 дней, т.к. инкубационный период до появления симптомов — 10-14 дней. А срок самоизоляции заболевших — до исчезновения симптомов. Болеют короной долго, заметно дольше, чем гриппом, могут и 3-4 недели болеть.

В Украіні (і в інших краінах постСовка) статистикою маніпулюють на злобу дня.
Тому — не вірять. Як МВФ не вірить Коломойському.
В мене померла дуже близька людина ( із симптомів просто впав тиск) — є в статистиці, а декілька чоловік хворіло — і немає.
А є люди,що збирались на курорт і зробили тест (щоби пропустили). І тест показав Ковід. Симпотми ніби легкі , а 30 відсотків легень поражено.
Я вже мовчу про якість тестів.
Питання не в смертності. Поки що. А в перегрузці системи. Чехи вже домовились з Німцями і угорцями, що пілстрахують. Ставлять польові шпиталі. Те саме в поляків. А сезон то тільки почався.

Якщо що, то ось останній тренд швидкості розповсюдження ковід в світі. Підішли до 1/3 мільона за день.
www.facebook.com/...​=a.377110275654200&type=3

Ни о чём. Смертность-то околонулевая.

так я ж об чем. IFR неуклонно стремится к нулю.

Майже 3 відсотки смертності — це нульова? При смертності звичайного грипу в 0,1%.
Ню-ню.

с какого перепугу она 3%. летом была сильно меньше единицы, а сейчас при том количестве тестов уже ясно что оно еще меньше

Это он с количеством проголосовавших за таракана перепутал.

Хворих: 39 млн., загинули через ковід: 1,107,126. Невже так важко порахувати?

«Розумний» консюмер офіційних джерел — горе в родині. 39 млн «підтверджених випадків» хвороби, яку більшість переносить безсимтомно, або не звертаючись до лікарів ? Світові змі нещодавно поширили новину, що за оцінками WHO 10% населеня світу було інфіковано. Але коронюки зробили вигляд, що її «не побачили».
p.s. Хоча навіть таких, не підвержених коронашизі людей, як я, не може зараз не турбувати одне питання:
scontent.fhrk5-1.fna.fbcdn.net/...​e09f66bb2e9f2&oe=5FAD9B97

Як же ми любимо маніпулювати. Берем офіційну цифру померлих. Берем цифру із незрозумілого припущення чиновника ВООЗ. Вуаля! Наші сподівання «підтверджені цифрами!» :)
«Скоріш за все» — це не факт, це припущення.

Якщо вже берете припущення з одного боку, то беріть і припущення з іншого, яке каже, що померлих від ковід може бути в 5-10 разів більше хоча б тому, що в більшості країн померлих, які не були продиагностовані як ковід-позитивні до смерті, після смерті не тестують. А в таких країнах, як Китай, Росія чи Беларусь, взагалі пишуть будь-яку іншу причину смерті, якщо вже виконали чітко визначений план «зверху» по «кількості померлих через ковід».

Берем цифру із незрозумілого припущення чиновника ВООЗ.

ВООЗ объявила пандемию. они или врут или нет
если врут, то пандемии нет, если не врут, почему не предположить 10%? ну пусть даже 1 %

померлих від ковід може бути в 5-10 разів більше

ок, IFR = 0.013(3)

Точно ok? Бо це — в 13 разів вище за смерність від грипу.

Наша країна хороший приклад, скільки людей описували власний досвід за ці місяці, коли їх не направляли ні на які тести, якщо не важка пневмонія, навіть коли вони дуже просили. І вони ні в яку статистику не потрапляли. І навіть пі-р ляшко-санітарний нещодавно підтвердив, що безкоштовний тест отримати майже неможливо. Але коронюки апелюють до «офіційно підтверджених випадків».

Хворих: 39 млн., загинули через ковід: 1,107,126. Невже так важко порахувати?

Правильно писать не «погибших из-за ковида», а «погибших, у которых найден ковид».

Если бы погибших на герпес диагностировали и писали «погиб от герпеса» — герпес стал бы самым смертоносным вирусом за всю историю человечества.

На ресторан в Стокгольме накинулись в соц сетях какие-то чуваки из филиппин и гонконга за «расисткий» плакат swedenua.at.ua/888/kritikstorm.jpg
А мне кажется, что плакат и плакат, даже остроумный :) Короче левачизм ест не только западный мир

чуваки из филиппин и гонконга за «расисткий» плакат

А в чем расизм? Если критиковать Путина или нарисовать на него карикатуру, то расистский против белых? Идиотизм, ей-богу.

Они намеренно его изобразили «желтым», что это если не расизм? Да и я слышал, что сейчас в «западном» мире существуют обвинительные заявления, что в болезни COVID обвиняют китайцев. От этого к ним и дискриминационное отношение.

Китайцам это не мешало гнобить чёрных за тот же ковид

Вы можете привести пример расизма со стороны китайцев к черным, чего не сделали, но это не отменяет, что конкретный случай расистский.

www.hrw.org/...​mination-against-africans

Да я вообще без понятия, что за чувак на плакате

Да я вообще без понятия, что за чувак на плакате

По ходу это генсек КНР.

Так Китай й не є демократичною та ліберальною країною із гуманістичними цінностями.

Ну и что что он желтый? Ну и что что есть обвинительные заявления? Это всего лишь плакат, «на злобу дня», висящий в ресторане блин. Это ж не министр шведский его в кабинете повесил.
Тут он тоже желтый на фотографии, тоже расизм?
icdn.lenta.ru/...​e429df298928a0705892f.jpg

Можно вывести человека из папуасии, но папуасию из человека не вывести никогда.

Ой блин, Виктор, которого тяжело найти, легко потерять и невозможно забыть.
Юмор это просто юмор, не обязательно везде увидеть «расизм». Коллажи над политическими лидерами это не расизм, неужели это тяжело понять? Ну был бы там Путин в кокошнике, опрыскивающий Меркель «новичком» — это бы тоже был расизм?

не обязательно везде увидеть «расизм»

Его изобразили именно желтым. Там акцент именно на цвете. И плюс отношение к китайцам сейчас. Я не думаю, что тут факт был именно задеть лидера КНР. Поэтому сложно назвать его политически мотивированным. Тут больше задевается именно раса в лице самого известного.

Путин в кокошнике, опрыскивающий Меркель «новичком»

Это была бы политическая сатира.
А вот если бы это был Обама в образе обезьяны черной, то это был бы уже расизм. Тонкая грань.

Его изобразили именно желтым. Там акцент именно на цвете. И плюс отношение к китайцам сейчас. Я не думаю, что тут факт был именно задеть лидера КНР. Поэтому сложно назвать его политически мотивированным. Тут больше задевается именно раса в лице самого известного.

Я думал, что подобным только SJW у нас страдают. Но нет же, оказывается и в Киеве есть достаточно woke people.

Ты сам себе придумал, сам себе накрутил, сам решил, что это расизм, что это должно оскорблять азиатов, сам решил что «акцент именно» и т.д.
Так, может, вы батенька и есть расист, который проецирует свое расистское восприятие мира?

Акцент на том, что лидер Китая и компартия на ранних этапах распространения вируса скрывали информацию о масштабах, заразности, рисках для всех остальных, подавляли неугодных, проплатили директора WHO и т.д. Так как вирус перешел от летучих мышей (bats), то Си Batman (по аналогии с бэтмэном).

А вот и слова самого „виновника торжества”, которые везде видит расизм. Жить же наш гей-филипинец со своим партнером, конечно же, предпочел в нетолератной и расисткой Швеции, а не на родине — „толерантных” Филиппинах:

Filipino fashion influencer @Bryanboy said he was shocked to find images on the walls of the restaurant, which he has regularly visited.
Posting on Instagram, Bryanboy, whose real name is Bryan Yambao, said he was „embarrassed and mortified” to see the posters.
„When my friend and I saw them, I was shocked,” Yambao told Euronews.
"It was unexpected, especially from a restaurant that I’ve been going to regularly for over a decade. It felt awful.
www.euronews.com/...​nese-president-xi-jinping

Многа букафф, эпитетов, обвинений и оскорблений в расизме, но удосужиться нормально аргументировать, почему на его взгляд плакат расисткий брайанбой, конечно же, не смог.

fashion influencer

же, какие ещё вопросы.

Я кстати наблюдал подобное очень много раз здесь. Всякие арабы, иранцы, курды таким очень грешат. Когда в швеции вот в таком перекошенном виде начинают бороться за социальную справедливость, права и все такое. Какого ж хера вы в своих Иранах там не боролись, может и в Иране уже можно было бы жить неплохо. Знают, что там нужно молчать, а тут конечно, сразу можно придумывать какие еще их права и в чем нарушили.

Его изобразили именно желтым.

Це при електричному освітлені ;)

Они намеренно его изобразили «желтым»,

а каким его изображать? зеленым?
а если изображать коренного жителя африки черным это расизм?

Если различаешь цвета то значит расист!

но если будет _акцент_ на черном цвете, то конечно расизм :)))

Вот еще один пример «расизма» в ресторане.

Тут нужен контекст: в Стокгольме да и вообще в Швеции большинство пиццерий держатся арабами, при этом часто они вешают красно-бело-зеленые флаги или украшения снаружи (пример www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656), так что не понятно это итальянское или иранское заведение. Понятно только по ассортименту — есть ли там кебабы, кебаб-пицца (live.staticflickr.com/...​31047288_de4de7e323_b.jpg), пицца с карри, ананасом и бананом (upload.wikimedia.org/...​_Papillon_i_Sala_1343.jpg)

А вот плакат в итальянской пиццерии рядом с моим домом, где делают настоящую правильную итальянскую пиццу:
photos.app.goo.gl/i1CEP7q6vEfBxYV88
Написано: «Даже не спрашивайте про ананас, карри, банан и кебаб пиццу! У нас нет Алибаба пицц».
Расизм? Акцент на «алибабе»? Немного да, но что в этом плохого?

Внезапно twitter.com/...​tatus/1314573157827858434
We really do appeal to all world leaders: stop using lockdown as your primary control method

Хм, в ваших краях уже забанили?
Не, там чувак из ВОЗ вещает www.youtube.com/...​wE&feature=youtu.be&t=915

Прям в ожидании, как Нэнси Пелоси, Куомо (губернатор Нью-Йорка), Ньюсом, Де Блазио (мэр Нью-Йорка) и остальные видные демократы, которые поносили Трампа, заберут свои слова обратно и воздержатся от подальших мер по подрыву американской экономики ужесточению карантина.

Вы что, как можно на такое надеяться.
Политика 1st, экономика 2nd (

Новые выводы и корреляции сделанные на основании того факта, что содержание углекислого газа в атмосфере все время повышается (в результате нерациональной человеческой активности)

Углекислый газ растворяясь в воде изменяет ее pH из-за образования слабой угольной кислоты. Раньше этой кислоты было меньше. (Когда CocaCola еще не пришла к власти)

Так что получается? Нас спасет содовая без газа и сахара? Я имею ввиду про питьевую соду в каком-то рассчитанном количестве специально растворяемую в обычной воде.

Это уменьшит кислотность воды и сделает некомфортно КОВИД бактериям или вирусам или что там еще...

Повысившаяся кислотность обычной воды и проблемы с затруднившейся теплоотдачей — теплопередачей вот поражающие факторы 21-22 века на мой взгляд.

Решение? Тотальный контроль всей человеческой активности. Сейчас почти все на самотеке.
К чему это привело? К малоэффективным полумаскам.

Новые выводы и корреляции

Чего с чем?

Товарищи-коронаистерички, меня тут осенило. Нет, я не коронаотрицатель от слова вообще. Меня пугают переполненные больницы и палац спорта с коронакойками. Но!
Но Олег и Бобер в воинах света...это нечто. И это мне напомнило. Я вдруг поняла кого огни мне напоминают. Они мне напоминают Моторолу, Гиви, Соплю и Дрочилу в 2014...которым внезапно стало можно не просто грабить. а грабить за православие. воимя так сказать русского мира. ну за идею. так теперь и подобным товарищам можно не просто сычевать, а сычевать идейно. Помойму когда можно идейно грабить или идейно сычевать — это бесценно.
Чиирз

Кто-то понял её выс.. изречение?
К чему оно?
Зачем?
О чем оно?

Перевидите кто-то на русский общую идею.
Спасибо.

перевожу: олег и ко на волне коронахайпа чешут ЧСВ

та зачем шото переводить. воспадзи. Чувака судя по всему просто задел мой матримониальный стеб в другом топике. Ему не перевод нужен, ему нужно было задеть в ответ :) попытался как мог.

та зачем шото переводить. воспадзи

а поговорить?

Моторолу, Гиви, Соплю и Дрочилу в 2014

первые два известные революционеры, но Сопля и Дрочила — это какие-то неизвестные герои днр?

Это собирательный образ героя ДНР. типа как могила неизвестного солдата для погибших героев ВОВ.

Причем я уверен, когда ваша бабушка помрет от ковида, будете точно так же ходить с факелом и линчевать всех тех кто ходит без масок и заражает окружающих.

будете точно так же ходить с факелом и линчевать всех тех кто

точно так же как кто? как что? кто где ходит с факелом и кого линчует?
Пункт 1) я не являюсь коронаотрицателем. Между коронаистеричками и коронаотрицателями есть много чего посередине. вот я где-то там.
Пункт 2) я никого не призывала снять маски в общественных местах, я просто озвучила реальную психологическую причину поведения большинства коронаистеричек. я про категорию людей котогрые носят намордники и идут в заточение с удовольствием, кто находит в этом призвание даже.

я про категорию людей котогрые носят намордники

Ты точно не «коронаотрицатель»?

стопудофф. я признаю что болячка которая забивает больнички под завязку людьми с одинаковыми симптомами в развитых медицинах тем самым предсьавляет угрозу

От якби вашого кота отруїла ця відьма, ви б теж закликали спалити її!

Кстате вот орать в любой непонятной ситуции про дохлых бабушек к месту и не к месту — 1 признак коронаистерички. да-да

Если человек потерял родственника, а вы на него издевательски кричите «истеричка», то как вас это характирезует ?

вы о ком-то конкретном? или это так же абстрактно как и линчевание?
никто кто здесь коронаистерит в потере родственников мной не замечен, а в склонности к сычеванию по жизни и к идейному сычеванию на фоне короны очень даже.

Леонид Черновецкий, немедленно перелогиньтесь!
задолбали уже «заботой» о бабушках
моим школярам уже второй учебный год срывают, вы что ли баранокарантинеры долбаные будете их содержать, если они не получат полноценного среднего образования и не сдадут экзамены на выбранную профессию в вуз?

From the CDC.
Those who get sick with Covid19:
Wear a mask ALWAYS — 70.6%
NEVER wear a mask — 3.9%
pbs.twimg.com/...​S?format=jpg&name=900×900

можно линк на статью, откуда табличка?

Да, там сказано про то, что 70% заболевших носило маску всегда, а лишь 4% — не носили вообще. Проблема только в том, что без знания того, какая доля тех и других популяции, никакие выводы сделать нельзя.

Как нет информации о том, что была ли ложная уверенность у тех, кто носил маску, и прекратил нормально мыть руки/лапал ли слизистые
В каких условиях и в какой концентрации коронавирусников находились масочники, и в каких безмасочники.

В общем, дешевенькая сенсация.
А Борисенка запостил потому, что он из самой упоротой (из двух) страны-бензоколонки, где отрицают опасность и вообще разрешили никому никогда не носить. Типа, вот, мудрость моего правительства.
Вторая — Беларусь. Два сапога пара. Других таких уникомов на планете нет.

Вот тебе твое божество, правильно носящее маску
twitter.com/...​tatus/1315292787626201088

де отрицают опасность и вообще разрешили никому никогда не носить

Никто не отрицает опасность, просто одна из немногих стран в мире, где решили не сходить с ума, не запугивать до смерти население и не бегать с карго-культом типа ношения никого не защищающего куска ткани на лице и остракизма всех, кто не с ними.

В США ношение масок превратилось в карго-культ. Не оденешь маску окружающие вызверяться, будут смотреть как на врага народа. Или еще хуже запостят куда-нибудь твой фейс (смотрите, он убивает ваших бабушек и дедушек и не носит маски) или начнут ругать.
Для примера www.youtube.com/watch?v=laaiY2qf_BI тетка брызнула на человека горячим кофе. Кому он мешал? Сидит в стороне и пьет кофе (есть и пить, кстати, можно без маски). Пройди подальше от него, держа дистанцию и не ты, ни он не заболеете.

Неоднократно наблюдал картину. Я иду в 5-6 метрах без маски, окружающие смотрят на меня как на врага народа, несмотря на внушительную дистанцию. Потом эти же д*билы заходят в кафе, снимают маски и сидят в метре-полтора друг от друга в течении часа-двух, пока они находятся в кафе.

Для примера www.youtube.com/watch?v=laaiY2qf_BI тетка брызнула на человека горячим кофе. Кому он мешал? Сидит в стороне и пьет кофе (есть и пить, кстати, можно без маски). Пройди подальше от него, держа дистанцию и не ты, ни он не заболеете.

яка жесть
і ще й потім на камеру брехала, що це зробила після того, як її бойфренда вдарили

яка жесть
і ще й потім на камеру брехала, що це зробила після того, як її бойфренда вдарили

Небось, в Нью-Йорке или Калифорнии? Этих двух левацких клоаках...

Ну дык, запад, пуп мироздания.
Это тебе не «отсталая» Украина

Ну дык, запад, пуп мироздания.
Это тебе не «отсталая» Украина

Леваки-с... Они в Штатах тоже есть. И может даже (не дай бог!), в ноябре прийдут там к власти.

Ну дык, запад, пуп мироздания.
Это тебе не «отсталая» Украина

Пора запам‘ятати, що не треба нікого ідеалізовувати, потім можна гірко обламатися.
В еміграції міняєш недоліки і переваги однієї країни, на недоліки і переваги іншої. Питання тільки в тому, у якому балансі кому комфортніше.

Я иду в 5-6 метрах без маски, окружающие смотрят на меня как на врага народа, несмотря на внушительную дистанцию.

ОТ одних заповедников к другим ситуация отличаеться.
У меня прям рвет шаблон местами — еду в местном метро так я чуть ли не единственный чел в вагоне с нормально одетой маской, а как выхожу погулять малолюдным кембриджем, так я единственный чел что без маски гуляет.
Люди в какихто идиотских крайностях.

Нахрена их вообще одевать на улице? Вот не понимаю абсолютно смысла сего действа. ладно еще в транспорте или помещении можно снизить риск передачи вируса ОТ себя, одев маску.
Но на улице? Где мозг этих людей?)))

Нахрена их вообще одевать на улице? Вот не понимаю абсолютно смысла сего действа. ладно еще в транспорте или помещении можно снизить риск передачи вируса ОТ себя, одев маску.
Но на улице? Где мозг этих людей?)))

Зёдера спроси. :)

В Мюнхене-то, вроде, уже тоже?

Только на 2-3 улицах. И то это ограничения вводят только если количество случаев больше 50 / 100 000 / 7 дней.

надышишь своих вирусов на всю улицу, а ничего не подозревающие люди возьмут и заразятся

я думаю людей запугали этими тупыми рассказами про super spreaders. В итоге некоторые думают, что каждый без симптомов проходит и за ним прям шлейфом тянутся вирусы в радиусе 50 метров.
Вообще стоит сказать, мне попалось несколько людей, которые приезжают в швецию и блин снимают влоги на ютубе и репортажи в твитерах мол «епта, оказывается люди могут ходить без масок, и еще не все умерли в этой стране!», «смотрите, в торговом центре все без масок!».

У нас кстати, сейчас тоже пошел довольно заметный рост последний месяц, постоянно растет количество в больницах и в интенсиве — люди все таки вернулись в офисы после каникул, плюс летом на солнце вирусы погибали быстрее. Где-то в 2 раза увеличилось — с 3 человек в интенсиве до 6, и с 25 в больницах до 60. Это Стокгольм.
Но в апреле на пике было 220 в интенсиве и 1000 в больницах.
График этой «второй волны» без всяких масок и можно даже считать без особой дистанции выглядит вот так: imgur.com/ez6lnjJ

приезжают в швецию и блин снимают влоги на ютубе и репортажи в твитерах мол «епта, оказывается люди могут ходить без масок, и еще не все умерли в этой стране!», «смотрите, в торговом центре все без масок!».

та ваще страшно в эту швецию ехать. но надо

/me пошёл копать тоннель в Швецию, а то Гермашка и Бельгия окружили

Бред: 1 — у вас там заболеваемость еще не дошла до прежнего уровня, 2 — осложнения и заполненность больниц будет с задержкой, но вы туда активно идете.

Бред ли? :)
Количество фиксируемых случаев уже выше тех, что были на пике (хотя конечно количество тестов в несколько раз больше.)
Но все дело в количестве имунных людей. Я беру Стокгольм — где был отчетливая и очень выраженная волна весной — так как начало эпидемии совпало с зимними каникулами и за неделю из-за границы приехало 1 млн человек. В других частях Швеции, в том же сконе, я вполне допускаю что возможен резкий рост — потому что там еще не было большой волны.
На начало июня по разным оценка количество имунных людей в стокгольме было около 20-25%. Вероятно с того времени оно еще чуть больше выросло. Это значит, что такого резкого всплеска заболевания как весной уже не будет — цепочка будет постоянно обрываться за счет уже имунных. Плюс все говорят о кластерности распространения инфекции. И именно оценка в том, что самые активные люди уже в массе переболели, и за счет этого массового заражения тоже не должно быть.
Это естественно спекуляции, а не какие-то факты имеющие доказательства, но насчет бреда думаю ты слишком погорячился.

сейчас пошла вторая волна страшилок:
иммунитет не работает
вакцины пока нет и хз когда будет
лекарств нет
щас все госпитали переполнятся о5
итд итп

так шо добро пожаловать под шконку о5 (ведь все знают, что вторая волна намного страшнее первой. ничего, что это был другой тип вируса и это было 100 лет назад)

Ну так 400 миллионов фулл тайм рабочих мест уже испарилось на весь шарик, в Испании занятость на уровень начала 2020 вернётся не раньше 2026 по прогнозам, но вы держитесь.

Ведь хвост резать по частям гуманнее.

Количество фиксируемых случаев уже выше тех, что были на пике (хотя конечно количество тестов в несколько раз больше.)

Really?
www.worldometers.info/...​ronavirus/country/sweden

На начало июня по разным оценка количество имунных людей в стокгольме было около 20-25%.

Проводили массовое тестирование на антитела?

Это значит, что такого резкого всплеска заболевания как весной уже не будет — цепочка будет постоянно обрываться за счет уже имунных.

У вас сейчас активно растет, пока ничего не обрывается. Посмотрим через пару недель.

Really?
www.worldometers.info/...​ronavirus/country/sweden

Really. Еще раз повторяю — я говорю про Стокгольм, а не всю Швецию. Делать какие-то выводы на основе общих данных по стране (по любой, не только Швеции) — бессмысленное занятие. Потому что заболевание не распространяется равномерно и пропорционально и одновременно во всей стране.
Вот количество заболевших в Стокгольме imgur.com/CH44AeE — красным я обвел пик волны во второй половине апреля, когда было наибольшее количество в больницах и умирающих. Количество регистрируемых случаев было больше в июне только за счет кратного увеличения тестирования, количество тяжело болеющих и умирающих уже месяц как шло стабильно на спад.

Проводили массовое тестирование на антитела?

Нет. Я сказал «по разным оценкам», а не по данным массового тестирования на антитела. Соцопросы тоже делаются по выборке, а не у каждого личного спрашивают. Это те цифры которые называли эксперты public health agency.

У вас сейчас активно растет, пока ничего не обрывается. Посмотрим через пару недель.

Так оно месяц уже «активно» растет. Ну ок, давай посмотрим через пару недель :)

Так оно месяц уже «активно» растет. Ну ок, давай посмотрим через пару недель :)

Прошла неделю, у вас уже такой же скачек как был в июне или весной.
Смотрим что будет через неделю, но ты продолжай носить розовые очки.

Ты какой-то нетерпеливый, мы договаривались через пару недель посмотреть.
Да, количество людей в больницах стокгольмского региона выросло с 64 до 85, а в палатах интенсивной терапии с 6 до 9.
Рост в процентах заметный, но это все еще где-то примерно в 20 раз ниже показателей на пике в апреле. Посмотрим с какой скоростью будет кривая расти дальше.
Количество регистрируемых случаев нет смысла сравнивать — сейчас количество тестов делается в несколько раз больше и для любого желающего.

Смотрим что будет через неделю, но ты продолжай носить розовые очки.

Про смертность я больше 2 месяцев назад (21 августа) писал
dou.ua/...​rums/topic/29678/#1925405
На тот момент от ковида умерло 5,814 человек. Прошла не неделя, а больше двух месяцев с момента написания моего комментария и пока мой прогноз сбывается.

Если и ждать, то окончания года, чтобы подвести итоги (сбылся прогноз или нет), так как недельные колебания не являются доказательством ни одной, ни второй точки зрения.

Ты видимо забыл почему начали вводить локдауны и карантине. не из-за непосредственного самого ковида, а из-за того что он DDoS систему здравоохранения. Не знаю как там у тебя, но в моем штате именно от данных про загруженность больниц решают усиливать или нет карантин, а не от числа заболевших.
В Украине сейчас стационары и реанимации забиты, берут только если совсем уже плохо прям + привлекают в стационар на дежурства обычных врачей из поликлиник, которые никогда в стационарах не работали и т.п.
Про статистику — это конечно форма лжи, но правда что единых и одинаковых данных и метрик нет, все страны считают все по своему, так что сравнивать скорее всего бессмысленно. По опыту моих родственников, куча людей просто не делают тесты и пока могут лечиться дома не обращаются, потому что больницы работают сейчас через жопу, а среди родственников повезло иметь врачей.
Про сам ковид. У него куча осложений, сгущение крови, multisystem inflammatory syndrome, и прочие гадости. Если ты почитаешь блоки врачей которые с этим работают, они скажут что, как правило, все это выскакивает через недели после заражение, уже когда сам ковид как раз таки почти проходит. Так что если через 1-2 недели после того как больному стало легче у него вдруг случиться какое-то кардио-васкулярное обострение, или инсульт, то я хз где и как его будут считать, ковидом или нет.

В Швеции считают всех умерших в течении 30 дней после положительного теста. Не важно от инсульта или воспаления.

Є ще більш ідіотські випадки — олеги гуляють вулицями, натягнувши маску на рот, але не на ніс.

У них рот большой, на нос уже маски не хватает.

Для примера www.youtube.com/watch?v=laaiY2qf_BI тетка брызнула на человека горячим кофе.

І потім ця ж тьотка(вона не така стара аби тьотка бзв), каже йому: «I’m sure you get no fucking pussy in your whole life». І тут я згадав про західний фемінізм, і що вона напевно та ще борцуха за рівноправ’я. Але бац, і вся її аргументація скотилася до піськи. Тру воріор!

Только вот CDC рекомендует носить маски.

Завтра вони тобі хєр гумовий в дупу вставити порекомендують, щоб не обісрався від коспіду. Так, давай, швиденко.

На том же CDC есть статья про маски и грипп, где явного положительного эффекта не обнаруживается.

Не видел что бы в сша люди носили маски в гриппозный сезон. Вообще это тяжело исследовать. Нужна хорошая выборка, а не эта фигня на 160 кейсов. А то получается Вася кассир макдака носил маску всегда, а Петя сидел дома всегда без маски, в итоге с масками заболевают всегда.
Но вообще вроде уже все кому не лень сказали, что маска не защищает от болезни здоровых, если на них покашляют. Она защищает от болезни когда больной кашляет и дышит в маску, а не на окружающих.

Я резерчил этот вопрос по доковидным исследованиям.
В одном из них плотно исследовали частицы разных размеров при разном потоке воздуха.

В общем, маски таки фильтруют, но есть 2 серьёзных но:
1. При неплотном прилегании эффективность резко падает
2. Маску надо использовать правильно. Если её использовать долго, постоянно лапать, то толку нет, что тот же WHO и подтвердил аж в 2009.

Потому эффективность в лаборатории и эффективность в реале — 2 большие разницы.

1 — да, но «резко» это очень размытое определение.
2 — да, но это с точки зрения защиты себя. С точки зрения защиты других от тебя уже не так важно сколько ты ее трогал. Смысл в том что бы ты не выдыхал и не выкашливаешь аэрозоли в воздух которым дышат другие, и тут уже не так важно сколько ты ее трогал пальцем.

1. 30-50%
2. Хочется защитить себя, эгоистично, но что поделать.

Ну и момент, по Европе, что маски, что не маски, на выхлопе один хрен, по итогу, кто раньше, кто позже всё равно приходят к зведецу, несмотря на локдауны и комендантские часы.

Одни носят маску всегда и болеют, другие только когда обязательно и не болеют.

Какой из этого вывод, а хрен его знает.

Ну и момент, по Европе, что маски, что не маски, на выхлопе один хрен, по итогу, кто раньше, кто позже всё равно приходят к зведецу, несмотря на локдауны и комендантские часы.

Сезонность. Летом таки среда и образ жизни население меньше способствуют. Но в прошлый раз эпидемия сильно началась поздно весной, сейчас только середина осени, winter is coming.

Одни носят маску всегда и болеют, другие только когда обязательно и не болеют.

Очень примитивный взгляд, кто-то всегда не носит, но не выходи из дома, кто-то всегда в маске и в толпе. Угадай кто заболеет? Можно сравнивать только если люди имеют одинаковый образ жизни и профессии.

Но в прошлый раз эпидемия сильно началась поздно весной, сейчас только середина осени, winter is coming.

Я и говорю про сейчас. Супер осторожная Италия стремительно догоняет, к примеру.

МожнНо в прошлый раз эпидемия сильно началась поздно весной, сейчас только середина осени, winter is coming.о сравнивать только если люди имеют одинаковый образ жизни и профессии.

Ты это поймёшь, я это пойму. А что делать пересичному? Минздрав местный говорит одно, правительство другое, но никаких чётких инструкций, как правильно носить ту же гребанную маску.

К примеру королевское семейство Нидерландов вчера улетело в очередной отпуск в Грецию при том, что пиплу настойчиво советуют не путешествовать и вчера закрыли рестораны.

Во франции 26896 за сутки.
С такими приколами, открытое небо не увидим и до следующего лета.

И не все переживут зиму. Я переживу (по крайней мере, умру не от короны)

Spanish government declares state of emergency in Madrid after court rejects partial lockdown

www.euronews.com/...​m-launcher-widget-1253768

с 3 часов из города уже не выедешь

Что там делать в этом вашем Мадриде, кроме как пожрать паельи. В некоторых местах таки делаете лучше, чем в Тулузе.

Что там делать в этом вашем Мадриде, кроме как пожрать паельи.

 а ты был в Мадриде хоть раз? Там таки очень много есть чем занятся начиная от этой вашей Malasaña с миллионом заведений и заканчивая музеем Прадо и прочими дворцами. Конечно, не Минск, но то же не плохо;

Да неважно, уже подсчитали, что это стоит 750 лямов в неделю, но европка же заплатит.

Хз как считали, я не уверен, эта цифра от налогов пляшет или от ввп, а жизнь с точки зрения страховых стоит ну лям-другой, и то, сильно от возраста и профессии зависит.

Но тут ещё вопрос а как посчитать эти спасенные жизни.

Ну и деньги, что они брали, одалживались на финансовых рынках, но под гарантии других членов ЕС. То есть если чо, отдаваться будут страны, которые посевернее и у которых самих дела так себе нынче.

For people 60 or over, one in every 58 infections resulted in death, an IFR of 1.7%. For comparison, the IFR from influenza in the U.S. among people over 65 years is 0.8%. COVID-19 is approximately 2.5 times more deadly than the flu in this age group.

Risk drops off as age decreases. For middle-aged adults between 40 and 59 years old, the IFR was 0.12% — or one death for every 833 infections.
theconversation.com/...​an-people-under-40-145510

Даже в промежутке 40-59 лет риски довольно низкие.

Если у людей аллергия на арахис, то мы не гробим экономику, не вводим локдауны, не запрещаем всем остальным есть арахис, не уничтожаем арахисовые поля и не запрещаем арахисовое масло. Люди, которые находятся в группе риска (аллергики), предпринимают меры для своей защиты и не контактируют с арахисом. А мы, у кого нет аллергии на арахис, по возможности им помогаем (нанесение маркировки на упаковку, предупреждения о содержании арахиса во время ивентов и т.д., что можно сравнить с заботой и огрничительными мерами для групп риска (60+) и защиты их от ковид).

korrespondent.net/...​ratehyui-borby-s-COVID-19
Ученые призвали ПЕРЕСМОТРЕТЬ стратегию борьбы с COVID-19.
Авторы декларации считают, что карантинные меры и ограничения оказывают РАЗРУШИТЕЛЬНЫЙ эффект на здоровье населения, препятствуя обычной медицинской практике и вредя психическому здоровью граждан.
Школы и университеты должны быть ОТКРЫТЫ для очного обучения. Следует возобновить внеклассные занятия, например, СПОРТ. Молодые люди из группы низкого риска должны работать В ОБЫЧНОМ РЕЖИМЕ, а не дома. Должны открыться РЕСТОРАНЫ и другие предприятия. Следует возобновить занятия ИСКУССТВОМ, МУЗЫКОЙ, СПОРТОМ и другие культурные мероприятия", — сказано в заявлении ученых.
...
ни один кретинокарантинер, топивший за намордники и хлев, не должен быть забыт
все они должны быть подвергнуты общественному бойкоту и унижению

Даже среди медиков и ученых есть моральные уроды и люди совершенно не разбирающиеся в вопросах в которых они не являются специалистами.

  • «Группу низкого риска» — это только дети и подростки.
    Но они хоть и не болеют тяжело — но заражают своих родителей и бабушек и дедушек. К тому же точно неизвестно нет ли долговременных последствий перенесенной в легкой форме коронавирусной инфекции.
  • Предложения защиты уязвимых групп совершенно нереализуемые.
  • Ущерб от карантинных мер минимальный по сравнению с тем к чему может привести неконтролируемое распространение инфекции даже в условиях когда летальность COVID значительно снизилась по сравнению с весной.
    «Разрушительность» карантинных мер ничем не подтверждена (хотя во всей декларации — ни одной ссылки на научные работы или статистику, одни ни чем не подтвержденные заявления нескольких моральных уродов).
  • Ну и куча иных глупостей в этой декларации
Впрочем, для Украины все это совершенно неактуально — у нас нет практически никаких карантинных ограничений, а население распропагандировано моральными уродами и по минимуму защищается от возможного заражения, рискуя своим здоровьем, а также здоровьем и самой жизнью своих родителей и иных старших родственников и знакомых.

Результат виден в статистике.
Сегодня очередной антирекорд — 5 804 нових випадки коронавірусної хвороби
Причем стабильно уменьшается количество тестов на один положительный — с 16 в начале июля до почти 10 сейчас (то есть рост заболеваемости еще больше чем показывает статистика). ourworldindata.org/...​4-10..latest&country=~UKR

89 умерших от COVID-19 за предыдущие сутки.

«Разрушительность» карантинных мер ничем не подтверждена

Просто свежий пример описания экономических последствий от WB:
www.worldbank.org/...​ate?cid=eca_fb_eca_en_ext

Сегодня очередной антирекорд — 5 804 нових випадки коронавірусної хвороби

Во-первых, это не «случаи болезни» — а лишь положительные тесты. Сколько из этих африканских тестов ложные — это один интересный вопрос.

Что это за «болезнь» такая, которая в 90% случаев проходит бессимптомно — это другой интересный вопрос.

Нахрена устраивать всеобщие карантины, маски и прочие ковидо-глупости, если в «группе риска» лишь пенсы 80+ лет — это третий интересный вопрос.

пенсы 80+ лет

Если твои родственники не дожили до 80+, это не значит что остальные хотят также

Если твои родственники не дожили до 80+, это не значит что остальные хотят также

Если пенсы мрут в 80+ (от многих разных проблем со здоровьем) — это не значит, что ради них жизнь в странах должна быть остановлена.

Скажем, от гриппа в группе риска люди и моложе 80+ — но ради них никто экономики не останавливает и намордники на всех окружающих не натягивает.

справедливости ради, в группе риска все от 65 лет, причина проста — количество наивных т-лимфоцитов после этого возраста практически у всех падает ниже высоких шансов встретить новый патоген / контроллировать свои патогены долгого залегания (вирусы/хламидии/грибки/бактерии) достойно

(кто имеет дополнительные долгоиграющие болячки может истощить наивные т-лимфоциты и немного раньше)

с того, что видно про ковню — многим не удается без т-клеточного ответа выкарабкаться

с другой стороны, все это так (частично или полностью) и для нековни ессно

89 умерших от COVID-19 за предыдущие сутки.

Тем временем от сердечно сосудистых умирает 36 к в месяц. Так что ты это, не нервничай сильно а то мало ли:)

Часть из которых — это жертвы безработицы, сокращения или отмены зп, разорения ФЛП и так далее.

„Разрушительность” карантинных мер ничем не подтверждена

Да вы, батенька, упоротый. Экономика США за прошлый квартал обвалилась на треть, 30 млн на пособиях по безработице, худшее состояние со времени Великой Депрессии.

The U.S. unemployment rate jumped to 14.7 percent in April, the highest level since the Great Depression, as many businesses shut down or severely curtailed operations to try to limit the spread of the deadly coronavirus.

The Labor Department said 20.5 million people abruptly lost their jobs, wiping out a decade of employment gains in a single month.
www.washingtonpost.com/...​8/april-2020-jobs-report

www.washingtonpost.com/...​RPA3OFE36PDHVH4.png&w=530

30 Million Are Unemployed And More Pain Is On The Way: Here Are 8 Numbers That Sum Up The Destruction In The U.S. Labor Market
www.forbes.com/...​abor-market/#4917300e161b
Да вы, батенька, упоротый. Экономика США за прошлый квартал обвалилась на треть, 30 млн на пособиях по безработице, худшее состояние со времени Великой Депрессии.

И проблема даже не в его личной упоротости — а в том, что даже в Эльфии (где люди, в основном, дpужат с головой) количество таких упоротых зашкаливает. И среди чиновиков тоже.

Лично для меня, нынешная «корона-истерия» в странах запада — стала большим разочарованием в разумности эльфийцев. И одновременно стало наглядным, как чиновнички направили поддатливую и послушную биомассу на то, что произошло в 30-х/40-х 20-го века.

P.S. Eсли в Штатах сейчас приведут к власти коммуняк — останется в мире едва ли не единственное пристанище чела с мозгом: Швейцария. Туда и придётся перебазироваться до 2028, когда совсем рванёт...

„Группу низкого риска” — это только дети и подростки.

Группа низкого риска — это люди до 50 (а то и 60) лет без каких-либо серьезных заболеаний (ожирений, пневмоний и т.д.), а то и выше.

Даже по завышенным в несколько раз данным по уровнью смертности (так как реально болеющих было в несколько раз больше) смертность в промежутке 40-49 лет 0.1-0.4%
ourworldindata.org/...​ID-CFR-by-age-710×550.png

Другой источник:

For people 60 or over, one in every 58 infections resulted in death, an IFR of 1.7%. For comparison, the IFR from influenza in the U.S. among people over 65 years is 0.8%. COVID-19 is approximately 2.5 times more deadly than the flu in this age group.

Risk drops off as age decreases. For middle-aged adults between 40 and 59 years old, the IFR was 0.12% — or one death for every 833 infections.
theconversation.com/...​an-people-under-40-145510

Даже в промежутке 40-59 лет риски довольно низкие.

Школы и университеты должны быть ОТКРЫТЫ для очного обучения. Следует возобновить внеклассные занятия, например, СПОРТ. Молодые люди из группы низкого риска должны работать В ОБЫЧНОМ РЕЖИМЕ, а не дома. Должны открыться РЕСТОРАНЫ и другие предприятия. Следует возобновить занятия ИСКУССТВОМ, МУЗЫКОЙ, СПОРТОМ и другие культурные мероприятия"

практически описали Швецию. разве, что там работают из дома, если работа позволяет

Надо же, а когда в марте то же самое сделали в Швеции сми по всему миру взвыли в истерике, как шведское правительство устроило геноцид стариков и вообще играет в русскую рулетку.

А нефиг от стада отбиваться.

Также спекулируют, что шведы (да и голландцы) с домами престарелых профакапили не совсем случайно

Более 5 000 заболевших за день. Это столько же, сколько было в Италии, которой всех так пугали, когда вводили локдаун в Украине. Но у нас сейчас:
«Минздрав о жестком карантине: Не наш путь
Несмотря на резкий прирост числа заболевших за сутки, в Минздраве не намерены инициировать возвращение к жесткому карантину.»

В то время, 17 марта, в Украине было до сотни заболевших.
«Жестко, быстро и непопулярно». Украина принимает меры против коронавируса

Украинская Рада одобрила предложенный президентом Зеленским законопроект, призванный сдержать распространение коронавируса. Он предусматривает штрафы за нарушение карантина, закрытие большинства торговых точек, отмену общественных мероприятий и приостановку работы общественного транспорта."

Вот что бывает, когда кто попало попадает на высокие должности.

вот что бывает когда слушают обделавшихся от страха кретинокарантинеров
остановка экономики — весьма ограниченный ресурс
и его растратили зря
ведь это кретинокарантинеры визжа от восторга и диареи одновременно, приветствовали весенний локдаун, а ведь сколько говорилось — НЕ МОЖЕТ быть вспышки ОРВИ ни весной ни летом, ее надо ждать осенью, за это время при постепенном распространении накопился бы некоторый коллективный имммунитет
и неизбежная осенняя вспышка была бы во-первых мягче, а во-вторых, остался бы ресурс, чтобы ее еще демпфировать, если уж так страшно (а уже кстати и не страшно, люди убедились, что ничего чрезвычайного в этой болячке нет)
но карантинеры решили отменить законы природы, а наказание за это всегда одно

люди убедились, что ничего чрезвычайного в этой болячке нет

Смертность очень сильно упала. Возможно вирус ослаб, как это было в прошлых пандемиях.

WHO еще подбадривает: эффективного лечения может и не найдут по итогу, но вы держитесь

эффективного лечения может и не найдут по итогу

как и в случае обычного гриппа — крепкий здоровый организм — вот единственное лечение

НЕ МОЖЕТ быть вспышки ОРВИ ни весной ни летом, ее надо ждать осенью

Ну бред же.
У коронавируса такая скорость распространения что ему даже лето не сильно мешает.
В Эквадоре, Перу, Бразилии сильнейшие эпидемии — а ведь там круглый год лето.
Флорида пик эпидемии в середине лета прошла. И некоторые другие американские штаты.

Сейчас в Украине даже не осень, а скорее затянувшееся лето. Тепло и солнечно.

Респираторные инфекции лучше всего себя чувствуют при температуре около нуля. Эпидемии гриппа гриппа начинаются как правило в декабре.
Но счет погодных предпочтений коронавируса пока нет точных данных.

Респираторные инфекции лучше всего себя чувствуют при температуре около нуля.

Это где у вас в местах массово скопления людей температуры около 0?

Эпидемии гриппа гриппа начинаются

Когда вводили локдаун в Украине — не было тестов, не было защиты для медиков, не готовы были больницы, не знали как лечить COVID. Сейчас научились использовать антикоагулянты и кортикостероиды, уже из-за этих двух факторов смертность снизилась в разы.
Помимо всего вышеописанного, начало весны — худшее время для эпидемии. У большинства населения (особенно у самых уязвимых) сильный авитаминоз по витамину D (который значительно увеличивает вероятности заражения и тяжелого течения болезни).

Меня совсем не радует нынешняя ситуация, но весной все было бы гораздо, гораздо хуже.

было бы

Это страшилка без реальных доказательств. Особенно на фоне того, что есть сейчас.

не было тестов

Сейчас тесты также сложно сделать. И говорят, что всем ставят covid, хотя у меня знакомые вот болели, и я болел, и всех наоборот, отговаривали делать тесты.

Какие карантины с вашей экономикой???
С другой стороны посмотри на рейтинги фитчей и подобных той Италии и сравни с Украиной. Будешь приятно удивлен.
Это Германия еще может развлекаться карантинами, но что-то она с ними очень аккуратна, не хочет скатиться до Италии.

GENEVA (Reuters) — Roughly 1 in 10 people may have been infected with the novel coronavirus, leaving the vast majority of the world’s population vulnerable to the related COVID-19 disease, the World Health Organization (WHO) said on Monday.

www.reuters.com/...​navirus-who-idUSKBN26Q1SI

Якщо довіряти цим даним, то смертність складає 0.14%

Директор шведского Public Health Agency заявил, что существующие ограничения будут сохраняться еще минимум год. Думаю, что это ± будет актуально для большинства стран.
Интересно сколько еще будет длиться запрет на вьезд в ЕС для Украины и штатов.

И не только в Швеции и даже при наличии вакцины

тану
весной всех адекватных попустит, ограничения если будут сохраняться то из политических соображений или как отражение политического спектакля внутри страны (как сейчас в США)

Там где до сих пор пытаются подавлять распространение вируса, а не замедлять будут постоянно происходить новые и новые «вспышки» и «волны». Вакцина появится еще неизвестно когда и насколько она будет эффективна. От вируса вакцина есть каждый год, но каждый год идет волна заболевания и умирают тысячи людей.

UK вирішила попсувати мої теорії.
У них нова хвиля випадків плюс кількість смертей 0-16 в день перетворилась в 50-60-70
www.worldometers.info/coronavirus/country/uk

Прогнозируемо, с ростом второй волны (и последующем трейлом смертей), количество истерии на доу, и не мении истеричных отрицателей — возростет.

От гриппа уже все провакцинировались ? (-:

Фигня, во время первой волны смерти шли на тысячи. Надо смотреть на смерти а не на количество случаев. А по смертям практически нигде второй волны нет. Да, есть небольшие всплески по сравнению с тем что было 2 месяца назад, но и близко нет тех показателей которые были в марте-апреле.

Научились лучше лечить + болеет меньше стариков, многие из тех кто могли умереть уже умерли.

Именно.

Тогда вопрос какого черта не снимают карантинные меры, не открывают границы и не поднимают самолеты? Ведь основным аргументом был якобы большая смертность от вируса, сейчас она на порядок меньше и не сильно выше обычного гриппа. По крайней мере в развитых странах, в той же Рашке, Украине, странах Латинской Америки пока никакого просвета нет.

она на порядок меньше и не сильно выше обычного гриппа

В общем-то, намного меньше обычного гриппа. В конце-концов, грипп бессимптомным не бывает...

думаю, что бывает. просто иммунитет задавливает в зародыше, и/или вирусная нагрузка не очень большая

просто иммунитет задавливает в зародыше,

Если иммунитет задавливает в зародыше — это не называется «инфицирование».

а как это называется, когда вирус попадает в организм?

Теоретически «инфицирование», если проявляются симптомы/наличие выявляется анализом.

При инфицировании гриппом, обычно, симптомы — в виде повышения температуры (борьба организма с вирусом).

Просто паника на уровне целых государств. У вас в Австралии тоже все как-то очень странно, неизвестно сколько вы собираетесь в той осажденной крепости сидеть.

И вякнуть особо нельзя, а то местный омон придёт на дом вразумлять. Прекрасная страна, че.

О, у вас в австралиях как в РБ??? Ты точно в Австралии обитаешь, а не в РФ или в РБ?
По тому, что ты пишешь, ты из ольгино.

Я не из Австралии. Проспись, что-ли, если тебя линк на BBC не устраивает.

У вас в Австралии

А ответил, как будто из Австралии. Ну хоть признался, что ты из РФ или из Украины, но работаешь на Ольгино.

Лучше быть дураааком, чем совесть продавать в Ольгино.

Видел я эти протесты, не все так однозначно. Может где-то 10% чисто против локдауна и за открытие границ, что правильно, но остальные 90% это солянка из умалишенных:
— отрицателей ковида как такового
— антипрививочников
— заговорщиков
— Билл Гейтс, 5G и вот все это

Подержать эти протесты с благим названием и намерениями это как поддержать вот этих всех любителей теорий заговоров и вступить в их ряды.

Пару месяцев назад одна ТП родом из Макеевки прославилась на весь мир когда c жутким русским акцентом начала хамить и рассказывать о правах на просьбу работника супермаркета в Мельбурне надеть маску (в Мельбурне тогда была вспышка и ношение маски было обязательным, до сих пор штат закрыт)
www.dailymail.co.uk/...​Melbourne-woolworths.html

Люди то разные, но сам факт, за публичное высказывание можно огрести гембель.
«нельзя жалеть» ©

Подержать эти протесты с благим названием и намерениями это как поддержать вот этих всех любителей теорий заговоров и вступить в их ряды.
Тогда вопрос какого черта не снимают карантинные меры, не открывают границы и не поднимают самолеты? Ведь основным аргументом был якобы большая смертность от вируса, сейчас она на порядок меньше и не сильно выше обычного гриппа.

Так какого черта или сидеть тихо?

Поддержать протесты, это поддержать протесты, то что местная газета правда запишет в любители теорий заговора — это уже другой вопрос.

Ну и сами локдауны на каждый чих, ну может автралицы ними наслаждаются, на здоровье

Медиа нагнетает страху и создает картинку, когда против локдаунов только маразматики и умалишенные. А так как мы все (так думает каждый про себя) умные люди не маразматики и не хотим, чтобы другие так считали, то помалкиваем про свои взгляды или недовольство слишким строгими карантинными методами.
Если бы медиа давало платформу адекватным людям и специалистам, которые взвешенно подходят к ограничительным мерам (не полное отрицание и вера в теории заговора, а более адекватный взгляд на вещи), то большинство людей их бы поддержало.

Я заразился, акции на премаркете полетели вниз. А говорили что Трамп плохой президент и от него один вред. Если Трамп зло, наоборот рынки вверх должны были лететь.

Ты трампа с путиным не путаешь? Это если путин чихнет, то в эрэфии рынки обвалятся.

Если Трамп зло, наоборот рынки вверх должны были лететь.

А кто сказал, что Трамп — зло? Не, я в курсе, что так считают многочисленные леваки, желающие несбыточного (типа, зе-избирателей). Но они-то и есть зло.

Вот и рынки беспокоятся. Т.к. если к власти придут Байден с демовскими коммуняками — рынкам сильно не поздоровится. И не только рынкам...

Т.к. если к власти придут Байден с демовскими коммуняками

за Байденом стоят все либералы здорового человека. это неспростажжж

за Байденом стоят все либералы здорового человека

Тебя обманули. За Байденом в основном стоят коммуняки (включая, академических протирателей штанов на бабле госбюджета) + прочая криминальная люмпенота.

Люди, способные лишь на отбирать баблос/имущество у зарабатывающих — и это всё делить.

Ключевое слово у всех этих «поддерживающих» — «former». Ещё одно частое слово «Secretary».

В общем, в основном, выкинутые в отставку бесполезные протиратели штанов, всю жизнь занимавшиеся прожиранием госбюджетного бабла — и ищущие как бы снова попасть к корыту. Сейчас считают, что у Байдена больше шансов.

И может быть им повезёт (а амерским налогоплательщикам — нет).

Всегда умиляло, когда папуасы обсуждают проблемы белых людей. Это как в рфии всерьез ходят на выборы, и думаю, что они что-то выбирают.

Доставляют папуасы, сидящие в африке — и оттуда вещающие о папуасности «белых людей».

Что, Виктор, Байден пообещал Владимира Владимировича усмирить и Украину защитить? Зелёный клоун в прошлом году — вам тоже много чего наобещал...

Ну давай поэкстраполируем, если сладкая парочка Трамп-Путин сольются в экстазе на следующие 4 года?
мне, по большому счету накласть на внутреннюю кухню штатов (эти блм, и прочие странности), это ваше личное дело. другой вопрос внешняя политика. штаты были гарантом многих союзов, которые держались на авторитете штатов. в случае победы трампа все эти союзы посыпятся как карточный домик. я бы не очень хотел жить во врямя всемирной переделки сфер влияния, где основным беняфициаром выступает «рузьке мир»

Ну давай поэкстраполируем, если сладкая парочка Трамп-Путин сольются в экстазе на следующие 4 года?

Это экстраполяции из твоих личных фантазий. А реальность состоит в том, что при Обаме/Байдене — с Владимиром Владимировичем устраивалась «перезагрузка» за «перезагрузкой», а рашко-утырки делали что хотели.

И лишь при Трампе/республиканцах Владимиру Владимировичу с утырками, начали очерчивать границы. И в Сирии, и в Ливии, и в Германии («северный поток 2»), и сейчас в Азербайджане (т.н. «Нагорный Карабах»), и в Украине (Б-52 над Крымом и Орсеи над Киевом).

P.S. Но я в курсе, что папуасам словесные побрехеньки важнее, чем дела/факты. Оттого и презом себе выбирают за побрехеньки — то зэка, то клоуна.

И лишь при Трампе/республиканцах Владимиру Владимировичу с утырками, начали очерчивать границы. И в Сирии, и в Ливии, и в Германии («северный поток 2»), и сейчас в Азербайджане (т.н. «Нагорный Карабах»), и в Украине (Б-52 над Крымом и Орсеи над Киевом).

у меня есть подозрение, что это все против воли Трампа делалось
окромя северного потока

у меня есть подозрение, что это все против воли Трампа делалось
окромя северного потока

А какая разница? При Обаме/Байдене-то — из этого не делалось вообще ничего.

санкции ввели про обаме, джавелины выделила администрация обамы
прявда самые вкусные санкции при трампе таки не ввели. которые проголосовали еще при обаме

санкции ввели про обаме, джавелины выделила администрация обамы

«После нескольких лет переговоров и лоббирования американские противотанковые ракетные комплексы „Джавелин“ наконец прибыли в Украину.»
Знаешь, какого года статья? June 8, 2018

А что касается амерских санкций — при Обаме/Байдене они были точечными (против отдельных рашко-физлиз/юрлиц). При Трампе/республиканцах стали отраслевыми (запрет поставок на рашку товаров и технологий, подпадающих под критерии «ядерных», «химических и биологических», «ракетных», «энергетических»).

P.S. Голосованки-цисянки, дурачкам радость. Те же джавелины Украине проголосвали ещё в 2015. А поставили когда? Правильно, лишь после того, как Обама перестал быть президентом, а Байден вице-президентом.

Америці, в якій кількість національного багатства, що належить 10% найбагатших, досягла вже непристойної величини трохи комунізму не завадило б. Жирним котам інколи треба наступати на хвіст. Для прискорення соціального прогресу.

Жирним котам інколи треба наступати на хвіст. Для прискорення соціального прогресу.

Да, видели мы этот коммуняцкий «прогресс». В 1917 на рашке и в куче африканских стран после этого.

Сейчас любители «прогресса» могут насладиться им в левацком Сан-Франциско. Где на улицах бомжатник, а местные полицейские усиленно валят жить и работать в «непрогрессивный» Техас.

1917 рік привів до того, що в UK сьогодні безкоштовна медицина, в той час, як у США, яка виявила більшу стійкість і влаштувала «полювання на відьом» після WW2 трясуться за медстраховку. Ширше треба дивитись на тенденції, те, що сьогодні в Америці відбувається — це, в принципі, теж результат так і не розв’язаних проблем з розшаруванням населення, бідністю і т.п.

1917 рік привів до того, що в UK сьогодні безкоштовна медицина

Отож. Удивительно только, что на подобную левацкую демагогию — ведутся не только полные дебилы, но и благополучные люди.

UK сьогодні безкоштовна медицина

поинтересуйся очередями на эту медицину, будешь неприятно удивлен.
С другой стороны медсистема США тоже хреновенькая для среднего человека.

От первоисточника недостаточно надежно?

Понравилось это видео какого-то австралийского блоггера
С правильными вопросами для стран за пределами Швеции :)
www.youtube.com/watch?v=DdXlkUVv-kc

Кто пойдет в первых рядах чипироваться вакцинироваться?
uk.reuters.com/...​t-countries-idUKKCN24V2EN

Для штатов это вроде как вполне обычно, для ЕС — исключение
law.emory.edu/...​nited-european-world.html

очень много букв про liability

Мне кажется, этому топику суждено отправить сервер DOU в down :).

Автор, пожалей читающих, создай новую тему, грузится топик жесть.

P.S. Или топики про знакомства с девушками похардовее были?

жаль что мою тему из выдачи убрали :(
Админы, может вернете обратно, все-таки рекорд))

Автор, пожалей читающих, создай новую тему, грузится топик жесть.

Руководство форума против создания новой темы.

Це авторам треба було давним давно подумати про lazy loading

мне одному кажется это полной херней ?
сколько умерло ? 700-1000-2000 ? сколько народу каждый год дохнет от гриппа ? от простого, а не распиареного в СМИ ? или после осложнений от гриппа ?

На этот год есть статистика и от гриппа умерло 363,807 человека за этот год.
Также для тех, кто говорил, что «у нас на дорогах больше погибает». Нет. Сегодня covid обогнал смертность в ДТП.
Для тех, кто говорил, что вот у нас от ВИЧ умирают больше, судя по динамике, то к концу года covid сможет обогнать и ВИЧ. Сейчас разница в 20%.
Туберкулез рассматривать смысла нету, потому что он тесно пересекается с ВИЧ.

То есть по итогу covid-19 при всех ограничениях, станет самым смертоносным, внешне приобретенным фактором смерти в этом году.
За пол года миллион человек умерло, но по прежнему существует огромное количество людей, которые считают, что не существует никакого коронавируса.

На этот год есть статистика и от гриппа умерло 363,807 человека за этот год.

И где такую статистику посмотреть?

370 тысяч человек умерло от всех респираторных инфекций (в том числе и гриппа) за последние десять лет в США.

2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
366561244742570379305137622705382306109934157
Подвержденный ПЦР умерших гораздо меньше, 370 тысяч за десять лет — это примерная оценка вместе с теми кто не проходил ПЦР по гриппу или вообще умер дома.

370 тысяч за 10 лет в стране с населением в 9 раз больше чем Украина, в стране в которой гораздо больше процент умерших от гриппа чем в Украине (потому что от гриппа умирают в основном старики, которые в Украине просто не доживают до того возраста когда в США старики умирают от гриппа).
370 тысяч нужно как минимум разделить на 10 (это за 10 лет в США) и на 9 (насколько больше население в США чем в Украине).
Получается чуть больше четырех тысяч.
Еще вдвое- втрое нужно разделить потому что в США больше стариков (и темнокожих, которые в среднем гораздо больше умирают от респираторных инфекций).
Получается примерная оценка смертности в Украине от гриппа и иных респираторных инфекций до коронавируса была порядка 1300 (самый максимум — 2000 человек в год).
Подтвержденная ПЦР смертность от гриппа в Украине — за этот и прошлый сезон меньше 100 человек в год.

В этом году максимальное количество подтвержденных ПЦР умерших от гриппа в НЕДЕЛЮ — 13 человек.
www.phc.org.ua/...​/flu_operinfo_2020_18.pdf
Два человека в день — и это в пик эпидемии гриппа, только одна неделя с такими цифрами. Понятно что это далеко не все умершие от гриппа — но судя по американской статистике общая цифра умерших от гриппа и иных респираторных инфекций в Украине не более 2000 в год

И где такую статистику посмотреть?

www.worldometers.info

за минулий сезон (2019-2020) від грипу в Україні померла 71 людина, за позаминулий (2018-2019) — померло 64 людини.

Це ні про що, бо в укромедицині від грипу ніколи не померали. Їм навіть не хворіли, поки офіційно епідемію грипу не проголошували.

Ясно. Тобто 5-6 мільйонів, які хворіють на грип щорічно, це не «ні про що». Оокеей.
Як щодо польської статистики?
wwwold.pzh.gov.pl/...​/epimeld/grypa/aindex.htm

А какое отношение имеет Польша к Украине?

Там пан вище виявив сумніви в українській статистиці. Польська статистика майже така сама, це і весь аргумент.
Так ось, при кількості звернень (в Україні реєструють це як ГРВІ + грип) декілька мільйонів вмирає десь півсотні людей за сезон, зможете порахувати летальність на основі цих даних?

Польська статистика майже така сама, це і весь аргумент.

Это с какой радости?

С какой радости ты статистику из Польшу натягиваешь на Украину?
Почему сразу не из СевКореи, Сомали или Штатов?

це було в якості приклада, статистику по Україні можеш пошукати сам, при бажанні.

в Нидерландах тысячами считают

In the winter of 2019/2020, the influenza epidemic was short and mild (week 5 to 7, 2020). The excess mortality in this period at 404 was much lower than the average excess mortality in the past 5 flu epidemics (6,443). A brief revival of the flu epidemic in weeks 10 and 11 2020 overlapped with the first 2 weeks of the COVID-19 epidemic. The excess mortality in weeks 10 to 19 of the COVID-19 epidemic was 9,768, of which 213 in the first 2 weeks.

In the winter of (2018/2019), the flu epidemic lasted 14 weeks (Week 50 2018 through 11, 2019) and mortality was significantly increased in 5 separate weeks (Week 3, 4, 7, 11, 12 2019). During the flu epidemic, the total excess mortality was estimated at 2,894 (3,124 for the entire winter period from week 40 to 20). This is about half of the average excess mortality in the past 5 epidemics and mainly concerned people aged 75 years and older.

In the winter of (2017/2018), mortality was increased for 15 weeks (week 51 2017 to 14 2018). The increased mortality coincided with the flu epidemic that took place from week 50 2017 to week 15 2018. The excess mortality during the 18 week flu epidemic was estimated at 9,444 (8,885 for the entire winter period from weeks 40 to 20). This made the excess mortality the highest ever measured since the start of the monitoring in 2009. The excess mortality mainly concerned people aged 75 and older, but there were also a few weeks in which the mortality was increased in people between 55-64 years and 65- 74 years old.

In the winter of (2016/2017), mortality was increased for 12 weeks (week 48 2016 to 10 2017). The increased mortality started 2 weeks after the influenza epidemic started and lasted through the last week of the epidemic (excluding week 52 2016). The excess mortality mainly concerned people aged 75 and older. During the 15-week influenza epidemic, excess mortality was estimated at 7,503 (8,890 for the entire winter period from weeks 40 to 20). This made the excess mortality relatively high. In the previous 5 years, excess mortality was only higher in 2014/2015, when the longest influenza epidemic ever recorded in the Netherlands (8,600 excess mortality in 21 weeks).

In the winter of (2015/2016), mortality was increased from weeks 1 to 14 of 2016 (excluding week 7). The increased mortality coincided with and lasted 3 weeks longer than the flu epidemic (which occurred from weeks 1 to 11). During the 11-week influenza epidemic, excess mortality was estimated at 3,900 deaths (6,085 for the entire winter period from weeks 40-20) and was average compared to the past 5 years. This mainly concerned the over-75s, but there were a few weeks in which the mortality was also increased in 65-74 year-olds.

The previous winter (2014/2015), the peak of total mortality was in the week of 8 to 14 January 2015 and the peak was higher than the peaks in the past 5 years. Mortality had increased throughout last winter’s long flu epidemic . More than 65,000 people died, which is more than 8,600 more than was expected in these 21 weeks (mainly among the over-75s). The excess mortality was higher than in the 4 previous influenza seasons.

In the winter of (2013/2014) mortality had not increased. This coincided with a mild flu season (a low incidence of flu-like illness and a short flu epidemic lasting 4 weeks).
www.rivm.nl/...​-sterftecijfers-nederland

Це тому що вони додають пневмонію як ускладнення. Якщо додати пневмонію в Україні, то буде десь + кілька тисяч, скільки невідомо, бо невідомо яка частка захворівших (і померлих) від пневмонії хворіла грипом, тобто пневмонія була прямим наслідком.

С ковидом та же фигня же. Пневмония может быть, а может и не быть

Для ковіда пневмонія є прямим наслідком, або навіть гірше, це притаманне ускладнення, яке найчастіше призводить до смерті. Співвідношення померлих до захворівших інше, мабуть і важкість хвороби вища — це припущення, бо я не хворів на пневмонію і не знаю, як це проходить «зазвичай».
Я хочу відмітити що там також говорять про «естімейти». Бо тестувати всіх хворих на пневмонію на наявність грипу дорого, так само мабуть роблять вибіркові ПЛР тести померлим, від цього і береться оцінка додаткового навантаження.

Так ось, при кількості звернень (в Україні реєструють це як ГРВІ + грип) декілька мільйонів вмирає десь півсотні людей за сезон

ты вообще не понял, о чем тебе написали

что от гриппа не умирают. умирают от осложнений. и практически никогда не пишут в причинах смерти грипп. с ковидом ситуация прямо противоположная отчего бы не умер с ковидом пишут ковид
поэтому сравнивать статистики смертности это как хрен с пальцем

«Зареєстровано 71 летальний випадок (зокрема двоє дітей віком до 17 років), що підтверджено методом полімеразної ланцюгової реакції. Жоден померлий не був вакцинований проти грипу.
Лабораторно обстежено на грип методом ПЛР 2 743 осіб, у 30,1% отримано позитивні результати; у циркуляції домінували віруси грипу типу A.» — а це шо таке?

скольким пациентам делают ПЦР на грипп?

OMG, там же написано. Померлим (в лікарні, я підозрюю) роблять обов’язковий ПЛР, щоб встановити причину смерті. Вибірково роблять ПЛР у разі важкого перебігу ГРВІ, там написано скільком пацієнтам зробили ПЛР і у скількох було встановлено грип.

я очень сомневаюсь, что делают всем подряд

а на хіба робити «всєм подряд»? Співвідношення приблизно 70/30 ГРВІ/грип, від ГРВІ ніхто не вмирає, вмирають тільки якщо ГРВІ з ускладненнями у вигляді грипу, і це виявляється після смерті, бо тест ПЛР обов’язковий. Якщо після грип розвивається пневмонія, то на жаль, це ускладнення в українській статистиці не простежується, і хворим на пневмонію (якщо вони вмирають), скоріш за все, ніякого ПЛР тесту не роблять, і ці померлі ідуть в окрему статистику по пневмонії. Я думаю що приблизно та сама історія в інших країнах, саме тому в інших країнах статистика по грипу приблизна бо вони роблять «естімейти».
Що ще не ясно?

Якщо після грип розвивається пневмонія, то на жаль, це ускладнення в українській статистиці не простежується, і хворим на пневмонію (якщо вони вмирають), скоріш за все, ніякого ПЛР тесту не роблять, і ці померлі ідуть в окрему статистику по пневмонії.

про что я уже и говорю который день

І шо? Від пневмонії щорічно в Україні вмирають десь 5000 людей, навіть якщо там є «Віруси спричиняють близько 8% випадків усіх захворювань на пневмонію.» 8-10% спричинені вірусом грипу, це +500 до загальної кількості померлих, тобто загалом буде 570, скажімо. Від ковід зараз майже щоденно помирає стільки ж людей, скільки офіційно за весь сезон грипу.

Все таким мамкиним епідеміологам розжовувати треба. WHO аналізує цифри країн, де рахували грип і смерті пов’язані з його ускладненями. 650 тис померлих від ускладнень грипу — це екстраполяція, в тому числі на країни пострадянської медицини, де від грипу не вмирали ніколи.

Це було в сезон 2017-2018 року, коли CDC оцінило кількість померлих в штатах від грипу+пневмонії на рівні 61000. Це при тому що оцінка там була в досить широких межах) Після цього WHO зробило свій «естімейт».

А взагалі класна у них методика, я так розумію — сумування статистик по різним причинам і потім агрегація))
„This marks an increase on the previous global estimate of 250 000 — 500 000, which dates from over ten years ago and covered all influenza-related deaths, including cardiovascular disease or diabetes. The new figures of 290 000 — 650 000 deaths are based on more recent data from a larger, more diverse group of countries, including lower middle income countries, and exclude deaths from non-respiratory diseases.”

То есть по итогу covid-19 при всех ограничениях, станет самым смертоносным, внешне приобретенным фактором смерти в этом году.

И в чём его смертоносность? Наверное, в том, что 90% инфицированных — переносят инфекцию и выздоравливают бессимптомно.
Или в том, что у 80+ летних стариканов, с кучей проблем со здоровьем (от которых они и умерли), в комплекте нашли ещё и ковид. И таких, почему-то, записывают в умершие не от их старческих болячек, а от ковида.

Действительно, ужасный смертоносный вирус!

И в чём его смертоносность?

В цифрах

В цифрах

В цифрах чего именно? Найденного ковида у 80-тилетних, умерших от своих обычных старческих болячек?

Так у них можно и десятки других, обычных для чела вирусов найти, если на них тестить. А потом орать: «смертоносный герпес убивает цивилизацию!»

там еще жертвы ДТП есть, утопленники и суицидники. думаю это тоже прямая связь с covid

а вообще только идиоты сейчас могут смотреть на украинскую статистику, когда в харькове нелегально штампуют тесты, в одессе можно купить тест с любым результатом, а в больницах подтасовывают числа, чтобы бабосик срубить

И в чём его смертоносность? Наверное, в том, что 90% инфицированных — переносят инфекцию и выздоравливают бессимптомно.

Скорее 20-30% бессимптомных, не больше.
Большое количество бессимптомных может быть лишь в условиях малого количества вирусов попадающих в организм при заражении (если все дистанцируются и носят маски). На некоторых предприятиях такое случалось, и в некоторых больницах, в одном круизе о котором я читал. Возможно что лишь в Китае, Корее и некоторых других страна где проводятся эпидемические расследования и все ходят в масках — значительный процент переболевших — бессимптомные. В остальных странах таких не более трети.

Действительно, ужасный смертоносный вирус!

t.me/COVID19_Ukraine/1087
▪️ Зараз у лікарнях введено для прийому хворих 29 666 ліжко-місць, з яких заповнено 50,8%.
Примерно 15 тысяч прямо сейчас лежат в больницах.
И это самые, самые тяжелые — в основном которые без кислорода уже задыхаются.

Или в том, что у 80+ летних стариканов

10% умерших от COVID в Украине — моложе 50 лет.
А использовать доводы в стиле «это проблема стариков» — может только очень нехороший человек.

10% умерших от COVID в Украине — моложе 50 лет.
А использовать доводы в стиле «это проблема стариков» — может только очень нехороший человек.

В Украине вообще низкая продолжительность жизни и люди до 50 часто умирают. Но только, при чём тут «китайский вирус»? Умирали и до него.

Единственная разница — умерших (от прочих заболеваний/раков) начали тестить на «китайский вирус» и верещать о смертоносности. Тестили бы на герпес — оказалось бы, что тот вообще у каждого первого умершего.

Примерно 15 тысяч прямо сейчас лежат в больницах.
И это самые, самые тяжелые — в основном которые без кислорода уже задыхаются.

да давай уже 500к сразу, не мелочись
у нас посадочных мест на всю страну дай бог чтобы 10к было, это если коридоры свободные будут

Скорее 20-30% бессимптомных, не больше.

наш имунолог уже произвел свои расчеты ?

та все понятно уже
введение налога на воздух под надуманным предлогом
сначала ой, надо походить в намордниках всего пару недель, потом станет хорошо
потом — не, где-то пару месяцев
теперь — ЖДИТЕ ВАКЦИНУ ТВАРИ МОЛИТЕСЬ НА НЕЁ ИНАЧЕ БУДЕТЕ ХОДИТЬ В НАМОРДНИКАХ ВЕЧНО И МАКСИМУМ НА ПОЛКИЛОМЕТРА ОТ ДОМА

Ура, пандемия закончилась. Недели полторы не заходил — всего 36 сообщений.

В то время как в налогах почти 300, обсуждение того как плохо в европах 2300

все кто писал в этом топике умрут или умерли...

Это лишний раз доказывает, что люди бояться не того, что нужно, и не тогда, когда нужно.

ты ж на Минфине сутками строчишь комментарии за банки, конечно сюда нет времени заходить

То WHO глючит, то CDC штатовский
www.washingtonpost.com/...​sols-airborne-guidelines

On Monday morning, the Centers for Disease Control and Prevention edited its Web page describing how the novel coronavirus spreads, removing recently added language saying it was „possible” that it spreads via airborne transmission. It was the third major revision to CDC information or guidelines published since May.

The agency had posted information Friday stating the virus can transmit over a distance beyond six feet, suggesting that indoor ventilation is key to protecting against a virus that has now killed nearly 200,000 Americans.

МЕТИЛПРЕДНИЗОЛОН ПРИ ЛЕЧЕНИИ COVID-19 ЗНАЧИТЕЛЬНО ЭФФЕКТИВНЕЕ ЧЕМ ДЕКСАМЕТАЗОН.

У COVID-19 — две фазы болезни.

  1. В организме присутствует живой коронавирус SARS-CoV-2.
    Возможны повышенная температура, кашель, потеря обоняния и вкуса и иные симптомы начала болезни.
    Кислород не требуется.
    Возможно лечение противовирусными препаратами.
  2. Живой вирус отсутствует.
    Чрезмерная реакция организма на остатки вирусной РНК.
    Одышка, сатурация кислорода в артериальной крове ниже 95%
    Лечение — кортикостероиды.
В середине июля было опубликованы результаты исследования которое показало что дексаметазон у больных которым требуется кислород (во второй фазе COVID-19) — на треть уменьшает смертность.
И повышает смертность если применять дексаметазон с самого начала болезни (среди тех кому кислород не требуется, в первой фазе болезни).
Лишь после этого исследования ВОЗ одобрил использование кортикостероидов, и дексаметазон сейчас широко применяется при лечении COVID-19.

Paul Marik уже в марте сообщал что летальность от COVID-19 в его больнице значительно снизилась после применения протокола лечения включающего кортикостероиды.
Причем наилучший результат показывает метилпреднизолон, смертность пациентов при применении которого значительно ниже.

Я решил написать данное сообщение после просмотра этого видео. Ссылка на тот момент в котором Paul Marik настоятельно рекомендует использовать метилпреднизолон а не дексаметазон.

На экране видна таблица в которой показана смертность в основной и контрольной группах при лечении различными кортикостероидами.
Все кортикостероиды при правильном применении у пациентов с кислородной недостаточностью снижают смертность, причем наиболее эффективен метилпреднизолон.

Здесь привожу ссылки на исследования которые приведены в таблице.

METHYLPREDNISOLONE ICU PATIENS Confalonieri et al, Italy
www.medrxiv.org/...​101/2020.06.17.20134031v2
Prolonged low-dose methylprednisolone in patients with severe COVID-19 pneumonia
7.2% смертность в основной группе, 23.3% в контрольной

METHYLPREDNISOLONE HOSPITAL PATIENS Fadel et al, USA
Early Short-Course Corticosteroids in Hospitalized Patients With COVID-19
academic.oup.com/...​.1093/cid/ciaa601/5840526
13.6% смертность в основной группе, 26.3% в контрольной

METHYLPREDNISOLONE ARDS PATIENS Wo C et al, Chiha
A retrospective cohort study of methylprednisolone therapy in severe patients with COVID-19 pneumonia
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7186116
46.0% смертность в основной группе, 61.8% в контрольной

METHYLPREDNISOLONE Pts on oxygen Fernández-Cruz et al, Spain
A Retrospective Controlled Cohort Study of the Impact of Glucocorticoid Treatment in SARS-CoV-2 Infection Mortality
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7449182
13.9% смертность в основной группе, 23.9% в контрольной

В аналогичных исследованиях с другими кортикостероидами смертность снижается в среднем не более чем на треть.
В исследованиях с метилпреднизолоном смертность по сравнению с контрольными групппами в среднем снижается примерно в два раза.

Протокол лечения COVID-19, предлагаемый Eastern Virginia Medical School.
www.evms.edu/...​are_COVID-19_Protocol.pdf
COVID-19 Management With Dr. Paul Marik — Author Of MATH+ Protocol
www.youtube.com/watch?v=cy1kdZhXsP8

P.S. По моему это очень важная информация, способная спасти множество жизней.
Подозреваю что наши врачи сейчас используют дексаметазон.
Если у вас есть кто-то знакомый связанный с медициной, поделитесь ссылкой.
Вот здесь я отдельной публикацией выложил данный текст — oleglerh.livejournal.com/323.html

Небольшая неточность при поиске исследования которое я увидел в таблице.
METHYLPREDNISOLONE ARDS PATIENS Wo C et al Chiha
Статистика (46.0% смертность в основной группе, 61.8% в контрольной) — взята из этой работы (опубликованной 13 марта) -
Risk Factors Associated With Acute Respiratory Distress Syndrome and Death in Patients With Coronavirus Disease 2019 Pneumonia in Wuhan, China
jamanetwork.com/...​icine/fullarticle/2763184

Результаты иследования www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7186116
«A retrospective cohort study of methylprednisolone therapy in severe patients with COVID-19 pneumonia», к которому я ошибочно приписал проценты из вышеуказанной ссылке.

 
Метилпреднизолон 1-2мг/кг 5-7д. -
Пациентов в группе 26 20
Процент мужчин 62% 50%
Средний возраст 54 53
Умерших 2(0.077%) 1(0.05%)
Пациенты которым потребовался ИВЛ 11.5% 35%
Время в отделении интенсивной терапии 8 15
Время госпитализации 14 22
Осложнения и анализы -
Диабет 12% 5%
Гипертония 31% 30%
Болезни легких 3.9% 10%
Перенесенный инсульт 0% 10%
Частота дыхания, за минуту 28 24
C-реактивный белок 78.9 61.3
Ферритин 528 793

Cтатистически значимого отличия в смертности основной и контрольной групп нет. В основной из 26 пациентов умерло двое, в контрольной — из двадцати умер один пациент . Процент немного выше в контрольной группе — но в ней больше процент мужчин, на год больше средний возраст, значительно больше процент пациентов с диабетом, хуже частота дыхания и С-реактивный белок.
Слишком малое число умерших что-бы делать статистическое сравнение.
Зато вся остальная статистика значительно лучше в группе которую лечили метилпреднизолоном. Более чем в три раза меньше процент пациентам которым потребовался ИВЛ, почти вдвое меньше время проведенное в отделении интенсивной терапии.

Методом проб та помилок ми дізналися, що нам дозволені теги tr, th, td :)

C
л
а
в
а
т
а
б
л
и
ч
к
а
м

Оукей, мої прогнози по Штатам трохи не справджуються, все далі по 1000+ смертей у будні і по 300-400-700 на вихідних.
Кількість смертей на мільйон — у Штатах 609, у UK — 614.
Що я очікував — що у Штатах цифра буде потрохи підбиратися до UK, і при цьому кількість смертей в день буде знижуватися.
Темпи не спадають, тому може наступний орієнтир це Іспанія з 650 смертей на мільйон (приблизно 2-3 місяці ще Штатам у такому темпі 1000 в день), або найгірше — Бельгія — 856 смертей (тобто 247 днів такого темпу, а зі зниженням кількості смертей в день — рік чи більше).
Через місяць-два глянем шо по чьом.

Случаи уже вдвое меньше от пика, active cases похоже в точке экстремума.

Зато у в NL кейсы растут и быстро, но всего 14 умерших за неделю против 3000 обычно умирающих итого, в больницах ковидных человек 40 от силы.

Кривую сгладили и что теперь?

Тестують набагато активніше і вивляють ланцюги краще. і мають досвід.
В Іспаніі тяжких мало. десь 9 процентівзагруженість лікарень.
От в Украіні — все набагато гірше. Перед виборами всі «дбають про нарід»..
Харківський «дбальшик» звалив

Украина пока ещё и 1ю волну не прошла и больницы вроде как загружены.

Это официальные данные. Данные врача — матери друга, что в камянце сначала в область вывозили, теперь в город. В областях все забито. Так что официальная статистика в укр — без комментариев.

Що я очікував — що у Штатах цифра буде потрохи підбиратися до UK, і при цьому кількість смертей в день буде знижуватися.

Твоя ошибка в том что ты не учитываешь что смертность стреди темнокожего населения (а их больше 12%) почти в 5 раз больше чем у белых. У латиносов и некоторой части азиатов тоже выше.
За счет этого средняя смертность первой волны почти вдвое выше чем в Европе.
Смотри здесь колонку deaths/1 M pop
Нью-Йорк и Нью-Джерси — 1,822 и 1,705, это штаты в которых в первую волну максимальный процент населения переболел.
Что-бы точные цифры прикинуть, нужно посмотреть насколько больше в этих штатах небелых чем в среднем по стране.

Но смертность во второй волне меньше.
Вот, к примеру, Луизиана — процентов на 60 в первую волну прошла «иммунизацию», смертность 1,142 на миллион.
Аризона почти полностью во вторую волну — 743

С учетом Нью-Йорк и Нью-Джерси и прочих штатов в котором немалый процент переболели в первую волну — вряд ли получится меньше 800

Смотри здесь колонку deaths/1 M pop
Нью-Йорк и Нью-Джерси — 1,822 и 1,705, это штаты в которых в первую волну максимальный процент населения переболел.
Что-бы точные цифры прикинуть, нужно посмотреть насколько больше в этих штатах небелых чем в среднем по стране.

black там майже як у середньому по країні
NY 15.9%
NJ 13.7%

там ябло втулило пульсоксиметр в часы, налетай

Та наче ж вже кілька років тому.

на самсунговских смартфонах он давно есть

Одно дело есть, другое дело работает. Скольку народу им пользуются? Как часто?

В часах пассивно все снимается, включая другие показатели, отображается в понятном виде, ведется история, строится аналитика и рекомендации по образу жизни.

А у самсунга что? Достань телефон, запусти програмулину, попробуй там в меню найти измерение кислорода, нашел, говорит приложи палец, приложил, говорит не так приложил, измеряет, failed, попробуй еще раз, жди 20 секунд, результат. Причем никто не знает насколько он точен, у эпла хоть бумажки есть от их министерства охраны здоровья.

Короче вопрос не в том кто первый сделал, а в том, кто сделал это юзабельным для людей и извлек пользу.

Why Covid-19 case numbers are falling in the US
www.vox.com/...​-decline-statistics-chart

приписують це масочному режиму і закриттю барів (wrong), хоча потім до них доходить і малюють графік смертей на мільйон, рівняючись на Великобританію (що я й прогнозував раніше) та Іспанію

Один из способов заставить молодежь сидеть дома зимой это предоставить им годные релизы RPG, проходилки или renewal of subscription на PS & PC для игр со средним показателем вовлеченности пару месяцев.

40 тыс кейсов в день, и тыща смертей в день — вообще ниочем, расходимся.

Сестра дружини зловила ковідку (їздила в Туреччину, лол)

Поки обійшлося температурою 37.5-38 перший тиждень.

А каковы FP и FN предлагаемого тобой теста?

Как совет. Пусть жрет аспирин или подобное в дозе до 500 в день и отслеживает изменения с дыханием. Ну и витамины группы В.

Пусть жрет аспирин или подобное в дозе до 500

Если она будет жрать 500мг аспирина в день, то кровь из глаз, ушей, половых органов, и даже через кожу, потечет водопадом часов через 5-6.
Это за компанию с комой.

Что за фантазии? Сходи в аптеку и посмотри сколько там аспирина в дозе (порошок или таблетка). И там же в инструкции как часто его употреблять.
Сердечные обычно 150 содержат и они в кишечнорастворимой оболочке.
Два типичных противопростудных пакетика в день достаточно.

Еще одно исследование влияния на лечение COVID-19 витамина D — на этот раз в форме D3 и в достаточно низких дозах (в среднем 5000 IU за курс лечения). Вместе с препаратами магния и В12.
www.medrxiv.org/...​101/2020.06.01.20112334v2
Сингапур.

Все пациенты старше 50 лет.
В основной группе, получившей D3 — 17 человек, из них 17.6% потребовался кислород, один человек попал в отделение интенсивной терапии (5.9%).
В контрольной группе 26 человек, из них 61.5% потребовался кислород, 8 человек попали в ICU (30.8%)

D3, B12, Mg Контрольная
кислород 17.6% 61.5%
ICU 5.9% 30.8%
В контрольной группе больше пациентов с повышенным давлением и средний возраст больше на 5.7 лет — но даже с поправкой на это эффект D3 заметен.

Причем это Сингапур — там тепло круглый год, почти всегда солнце и нет сезонного снижения уровня витамина D — но даже в таких условиях у людей пожилых и c ослабленным здоровьем может быть низкий уровень витамина D.

Вообще-то витамины группы B показаны почти при любой вирусной инфекции. Витамин С тоже не вредит, как и D.
Правда всё это в корректных дозах. Передоз также вреден, как и нехватка их.
Об этом врачи знают со времени открытия витаминов.

уже 9:40, почему в заголовке темы до сих пор не обновлены данные о новом РЕКОРДЕ?
это наша очередная победа — людей здравого смысла, истинных арийцев — над силами безумия и мракобесия

Ну и как тебя можно назвать после таких слов?

Помимо 3 144 новых заболевших, за вчера 53 умерло. Именно это «твоя победа». Если бы не твои посты на dou — весьма вероятно что это число было бы меньше.
И все ваши «победы» в борьбе против противоэпидемических ограничений — приведут лишь к большему количеству смертей и страданий.

да как угодно назови. любое название — «человеческое, слишком человеческое» — не в силах отменить законы природы

за вчера 53 умерло

ой, правда?
в 2019 году в Украине умерло 581 114 человек — это полторы тысячи с хвостиком в день
смерть одного человека — это горе, смерть полутора тысяч — просто статистика

в 2019 году в Украине умерло

С такой логикой (ведь все равно ты когда нибудь умрешь) почему бы тебе не сделать это прямо сейчас?
Это прямо вытекает из твоих рассуждений что смерть 53 человек это мелочь на какую не стоит обращать внимание.

Почему переходишь дороги по пешеходным переходам, а не перебегаешь дороги в любом удобном для тебя месте?
Почему не жрешь что попало и не пьешь паленую водку?

Есть предосторожности, которые спасают жизнь людей. И противоэпидемические мероприятия спасают жизнь точно также как и правила дорожного движения и уголовный кодекс.

первое — я не желаю ничьей смерти (кроме В.В.Путина), но — «Победа и поражение часто зависят от мимолетных обстоятельств. Но в любом случае избежать позора нетрудно — для этого достаточно умереть. Добиваться цели нужно даже в том случае, если ты знаешь, что обречен на поражение. Для этого не нужна ни мудрость, ни техника. Подлинный самурай не думает о победе и поражении. Он бесстрашно бросается навстречу неизбежной смерти. Если ты поступишь так же, ты проснешься ото сна.»
второе — разумеется, я боюсь смерти, но это не означает, что я боюсь жизни
отведенный мне срок — я хочу прожить, а не просуществовать в наморднике и изоляции
вы — барановирусники — согласны ПРОСУЩЕСТВОВАТЬ
если бы это было только вашим персональным выбором — нет вопросов. я например действительно перехожу по переходам (не всегда) и тщательно выбираю бухло — но я не навязываю свой выбор другим
вы — навязали
навязали скотское существование, потому что жизнь в треугольнике «хлев, корыто и намордник» — это удел животного
и я хочу, чтобы ваш кретинокарантин потерпел фэйл

Ну от паленого бухла скопытишься только ты, а вот заразить кого-то ты вполне можешь

человек без явных проявлений болезни (кашель, насморк, температура) НЕ МОЖЕТ быть источником заражения
человек же с проявлениями должен сидеть дома — это говорилось перед и во время КАЖДОЙ эпидемии обычного гриппа
так же следует поступать и сейчас — заболевшие сидят по домам, остальные ведут обычный образ жизни
кто боится — тоже может сидеть дома, ходить в наморднике, купаться в антифризе
НАС, здоровых людей оставьте в покое

А как мне, как постороннему узнать о твоём самочувствии, действительно ли ты ответственный и сидишь дома с температурой, а не пришел на работу, потому что тебе не одобрили больничный? Или ты настолько доверяешь окружающим, что даже квартиру не закрываешь как уходишь из дома?

А как мне, как постороннему узнать о твоём самочувствии

никак, сиди дома, если боишься

Кажись мамкин анархист не признает каких-то конкретных правил, которые ему неудобны. Надеюсь мамкин анархист не будет обижаться, когда карма вернётся, например в формате «хочу езжу на красный и гоняю пешеходов на тротуаре, НАС водителей оставьте в покое»

...наутро поп вваливается в купе с перегарищем, борода узлом завязана, на шее лифчик висит. Бизнесмен его и спрашивает: — отче, а я вот весь вечер занимался делами, не поддался соблазнам... скажите, я что, неправильно живу?!
— правильно ты живешь... только напрасно

это в понимании попа напрасно. Не все, знаете ли, видят радость в жизни через бухло, еблю и т.п.

А как мне, как постороннему узнать о твоём самочувствии, действительно ли ты ответственный и сидишь дома с температурой, а не пришел на работу, потому что тебе не одобрили больничный?

А можно не прийти на работу без больничного?

Для справки у нас повальное большинство айти работает как ФОП, и общепринятых больничных там нет.

для справки я работаю как фоп, но у меня есть отпуск, который я по определенной процедуре согласовываю с менеджментом, и у меня есть больничные
ежу понятно, что фоп — это не более чем общепринятая форма формализации взаимоотношений. сам по себе фоп не делает меня фрилансером, я наемный гребец галеры. галера ищет мне проекты и обеспечивает рабочий энвайронмент, потому я со своей стороны выполняю общепринятые для наемных гребцов правила

Значит ты просто не работал в условиях, где начальника не волнует твоё состояние. И если сегодня галера выполняет свои устные обещания по поводу больничных и отпусков — это не значит что так будет завтра, или когда наступит время отпуска или больничного.

это не значит что так будет завтра, или когда наступит время отпуска или больничного.

тогда это объявление войны, со всеми вытекающими

А як ти останні 20 років в тролейбусі берешся за поручень після бомжа з туберкулезом ? Коронавірус це нормально, ти їм можеш захворіти, і нічого тобі не буде.

Коронавірус це нормально, ти їм можеш захворіти, і нічого тобі не буде.

Переболей, расскажешь ощущения

От готовий закластися, що до того, як тобі розповіли про «коронавірус», ти був з тих, хто приходив на роботу, розбризгуючи шмарклі і зі словами «а, нічого, звичайна простуда» ліз ко всім ручкатися.

Типичный «барановирусный» последователь. Сам придумал, сам с собой поспорил и думает что он прав. Я всегда с простудой дома сижу.

Тобто очконавтом був ти і раніше.

Просто в моем окружении нет людей, которые заслуживают того, чтобы я их заразил. Но если вдруг ты, аноним, пересекаешься со мной — маякни, и в следующий раз я обязательно тебя заражу.

человек без явных проявлений болезни (кашель, насморк, температура) НЕ МОЖЕТ быть источником заражения

Наглая ложь.
При коронавирусе несколько дней до появления симптомов — человек уже ЗАРАЗЕН.
Если по поводу бессимптомных есть некоторые сомнения по заразности, то те у кого симптомы будут — однозначно заразны как минимум за несколько дней до появления симптомов.
Более того, довольно часто у COVID-19 нестандартные для респираторных инфекций симптомы — боли в мышцах, слабость, потеря обоняния и вкуса, без температуры или кашля (особенно часто такое у детей).

При коронавирусе несколько дней до появления симптомов — человек уже ЗАРАЗЕН.

дадада, и на поверхностях он живет ВЕКАМИ, ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ!!!!
бедные вы бедные, как же вам живется-то в таком страхе...
ВОЗ кстати уже сказала, чтобы на вакцину в ближайшие годы сильно губу не раскатывали, так что страдать и бояться вам придется доооолго

Для них есть специализированная российская.

боли в мышцах, слабость
нестандартные для респираторных инфекций

Да вы шутите

Если бы не твои посты на dou

децкий сад
все всем виновата тень, порох, масоны но только не клоуны у руля и и клоуны-население

ну и по поводу коронафонда:
«Позвонил знакомый из Одесской области. Ему предположили щебень купить. Три фракции на выбор. С „Великого будівництва“ дорог. По 20 тонн продают.
Кстати, впервые после Януковича, слышу, чтоб продавали щебень с дорог.
А это — деньги из „ковидного фонда“.
А сам фонд — пустой.
А сегодня — больше 3 тыс выявленных.
Это ж уже покращення?
Р.Донік»

Щоб не дурити голову статистикою, приклад — від ускладнень ковіду померло на сьогодні 2000 осіб в нашій країні. А втопилось на річках, озерах і морях 800.
От така от «пандемія». Будь-яка хвороба, яка загрожує людству — це не смерть однієї людини, і навіть не 53 осіб на добу, а статистика. І вона така. І це не дорожньо-транспортні пригоди, і не інсульти.

Олег, нельзя с Вами согласиться никак.
Вопрос в том, что в нашей стране так и не сделано попытки создать сколь нибудь рабочую систему правильно борьбы с вирусом. Одним из ключевых компонент которой является быстрое выявление больных.

я приведу простую схему, которая четко покажет почему умерли эти люди:
1) Без ПЦР теста о том, что у Вас covid во многих местах не забирают. Даже с пневмонией.
2) бесплатный тест людям приходиться ждать 7-10 дней
3) бесплатный тест ждут не очень обеспеченные и так далее — которым и так денег не очень хватает.
4) соот. их забирают в очень плохом состоянии

поэтому все эти люди умерли потому, что власть увлеченно распилила фонд на дорогах и потирает от радости руки, готовясь отменить местные выборы.

От скажіть, нафіга виявляти хворих і тестувати, якщо вірус не зникне від цього ? Тобто не припиниться його розповсюдженя. Останній хворий ніколи не буде ізольований. Що це ? Вічна боротьба ?
А те, що у нас комедія з цими тестами — це правда. У тих, в кого нічого не болить, їх вимагають, ті, хто з симптомами і пневмонією не отримують допомоги без тестів, які їм не роблять. Але це наші поци нікчемні. З спецфондом за півроку можна було всім закупити тести, і сотні дихалок кисневих в лікарні. Але ж це не весело, весело Тернопіль в якісь «зони» записувати.

Та и сами тесты, у тетки 3 ПЦР отрицательных было, антитела — положительный.

ну типа переболела и выздоровела

Во время пневмонии показывало ничего

аа. может тесты левые китайские. вон в Швецию тоже такие позавозили сначала, теперь все перепроверяют

епідеміологія. Зменщують і розривають ланцюги. тягнуть час.

На прошлой неделе была еще одна твоя «победа», еще несколько «рекордов».
В прошлую субботу — 73 умерших от COVID-19.
За прошлую неделю — 332 человека

Всего с начала эпидемии — 3,264
Ты приложил определенные усилия что-бы эпидемия коронавируса в Украине все же состоялась, так имеешь полное право гордиться этими числами.

по статистике эпидемия начинает выгорать при достижении 600-1000 смертей на миллион
видимо, к тому моменту в популяции накапливается достаточно количество переболевших с антителами, чтобы начал включаться коллективный иммунитет
население Украины без оккупированных территорий оценивается в 35-38 млн человек
то есть примерно 30-35 тысяч человек в Украине умрут в первую волну, и ни ты, ни я, ни папа римский ничего с этим не сделают. точка, конец абзаца
боишься? сиди дома. вместо тебя умрет кто-то другой. можно сказать, что своим сидением дома ты, ЛИЧНО ТЫ, обрекаешь на смерть другого человека :)

Скільки за цей час померло від звичайної пневмонії? Чи олегам такі померлі — другий сорт?

Ты приложил определенные усилия что-бы эпидемия коронавируса в Украине все же состоялась, так имеешь полное право гордиться этими числами.

Ні ти. Якби тобі подібні не вимагали повний карантин в березні, то його можна було б ввести зараз (чи на місяць тому) — але локально. А так, ви й економіку зруйнували (чим вбили багато мільйонів в перспективі наступного десятиліття), і епідемію ковіду не зупинили (про що вас попереджали).

Ні ти. Якби тобі подібні не вимагали повний карантин в березні, то його можна було б ввести зараз (чи на місяць тому) —

Серьезно? Неужели такую дичь можно писать и поддерживать?
Если бы в марте не было полного карантина — то что сейчас происходит случилось бы в мае, при летальности COVID как минимум раза в два больше чем сейчас. И возможно что перегрузило бы больницы (как это случилось в Бергамо, Мадриде, Нью-Йорке и многих других городах). С еще большей летальностью.
Сейчас научились хоть как то лечить COVID, применяют дексаметазон и прочие кортикостероиды, разобрались что основные осложнения от тромбоза и начали широко применять антикоагулянты, выяснили что ИВЛ при коронавирусе приводит к значительным осложнениям и применяют его только в исключительно тяжелых случаях — всего этого не знали весной.

А сейчас карантин вводить бессмысленно.
Потому что если эпидемия неизбежна (а она неизбежна в том числе и благодаря публичной деятельности тебя и прочих «антикоронавирусников») — она должна случиться до зимы, когда в невентилируемых помещениях распространение коронавируса ускорится. К тому же зимние условия погодные улучшают выживаемость вирусов, увеличивают вероятность заражения благодаря сухости носоглотки и прочим факторам. Плюс к коронавирусу добавятся грипп и прочие ОРЗ.
Учитывая все эти факторы — эпидемия зимой с гараздо большей вероятностью перегрузила бы больницы.

А если подnвердится что витамин D значительно уменьшает вероятность осложнений COVID-19 (а я почти на 100% в этом уверен) — то это еще один фактор почему эпидемию нужно было остановить любой ценой весной, при самом низком среднем уровне витамина D.
А сейчас средний уровень витамина D у населения максимальный (и будет поддерживаться на максимуме достаточно длительное время), лето было очень солнечное, и похоже на то что весь сентябрь будет теплым и солнечным.

при летальности COVID как минимум раза в два больше чем сейчас

так стапе стапе
что там летальность уже от времени года меняется ?

когда в невентилируемых помещениях распространение коронавируса ускорится

летом все сидят с закрытыми окнами и под кондером в офисах

А если подnвердится что витамин D значительно уменьшает вероятность осложнений COVID-19 (а я почти на 100% в этом уверен)

манговый сок еще лечит рак ?

В Италии, Испании, Мексике тоже явный недостаток витамина Д, понимаешь)

В Италии, Испании, Мексике тоже явный недостаток витамина Д, понимаешь)

Не знаю на счет Мексики, но в Италии и Испании — у значительного процента населения недостаток витамина Д!
Средний уровень витамина D по населению меньше рекомендованного минимума, и почти в два раза меньше чем в скандинавских странах.
www.rbc.ru/...​/5eae6c1f9a7947906643aa24
Как это ни странно, но похоже на то что в южной европе население мало на солцне бывают. И пользуется солнцезащитным кремом (рак кожи предотвращают, забывая о витамине D).
А в скандинавских странах — традиционно немало трески и тресковой печени едят, и витаминки употребляют. А может и в молоко добавляют витамин D.

Почитал статейки на тему, очень похоже на очередную высосанную проблему, с которой «борятся», а то они в оценках сильно отличаются. То у 70% недостаток, то у 30%, а северяне лучше всех, потому что лосось с селедкой жрут, а северная африка и ближний восток вообще ужос-ужос и дружно рекомендуют хавать колеса, хотя они не очень полезны при склонности к мочекаменной болезни.

что там летальность уже от времени года меняется ?

Я уже написал почему летальность значительно уменьшилась по сравнению с весной. Эти факторы не зависят от времени года, это результат того что научились лечить COVID-19.
Повторю еще раз для непонятливых —

применяют дексаметазон и прочие кортикостероиды, разобрались что основные осложнения от тромбоза и начали широко применять антикоагулянты, выяснили что ИВЛ при коронавирусе приводит к значительным осложнениям и применяют его только в исключительно тяжелых случаях — всего этого не знали весной.

Вот, к примеру, статистика летальности по Германии —

Возраст 27 апреля — 3 мая 29 июня — 5 июля Изменение
больше 80 29% 17% Снизилась в 1.7 раз
60-79 9% 2% Снизилась в 4.5 раз
www.cebm.net/...​-analysis-of-german-data
Летальнсть в возрастной группе 60-79 снизилась по сравнению с весной в 4.5 раза!
И это лишь частично можно объяснить лучшим выявлением заболевших (увеличением количества тестов). И данные лишь на середину лета — наверняка летальность продолжает снижаться.
Само собой что это германская медицина, у нас ситуация похуже, но тем не менее значительное снижение летальности есть и в Украине.
манговый сок еще лечит рак ?

И при чем тут манговый сок?
Витамины известны науке уже почти 100 лет и надо быть совсем тупым что-бы отрицать существование авитаминозов.

А то что авитаминоз винамина D увеличивает вероятность респираторных заболеваний — это признанный наукой и проверенный исследованиями факт.
Конкретно по коронавирусу пока мало исследований, но все они показывают что есть четкая связь между уровнем витамина D и COVID-19. Чем больше витамина D — тем больше процент положительных тестов, осложнений и летальность.

Я уже написал почему летальность значительно уменьшилась по сравнению с весной.

Докази є? По Україні.

А то что авитаминоз винамина D увеличивает вероятность респираторных заболеваний — это признанный наукой и проверенный исследованиями факт.

Авитаминоз витамина D — это основная причина развития рахита у детей. Долговременный дефицит витамина D может приводить к увеличению заболеваемости раком[17], увеличивает вероятность развития остеопороза. В последнее время опубликованы результаты исследований, увязывающих недостаток витамина с ослаблением иммунитета, повышенным риском развития сердечно-сосудистых заболеваний[12]. Гиповитаминоз витамина D связан с избыточным весом, модулируя дифференциацию адипоцитов и липидный обмен.[18] С другой стороны, избыточный вес во время беременности приводит к дефициту витамина D у матери и ребёнка, и эта тенденция сохраняется в течение возраста[19]. Недостаток витамина D является провоцирующим фактором псориаза и витилиго, а также некоторых других аутоиммунных заболеваний[2]. Кроме того, исследования показывают, что при недостатке витамина D могут наблюдаться ухудшение памяти, боли в мышцах и бессонница
© Wiki

знаешь почему витамины названы витаминами ?
потому что их недостаток ведет к смерти

А то что авитаминоз винамина D увеличивает вероятность респираторных заболеваний — это признанный наукой и проверенный исследованиями факт.
Конкретно по коронавирусу пока мало исследований, но все они показывают что есть четкая связь между уровнем витамина D и COVID-19. Чем больше витамина D — тем больше процент положительных тестов, осложнений и летальность.

ты уже определись как-то
то ты говоришь что исследования говорят что манговый сок витамин D лечит рак covid-19, то сейчас говоришь чем его больше — тем хуже
я уже запутался во всех этих твоих исследованиях

то сейчас говоришь чем его больше — тем хуже

Опечатка.
Само собой чем больше уровень витамина D в крови тем меньше процент положительных тестов, осложнений и летальность

знаешь почему витамины названы витаминами ?
потому что их недостаток ведет к смерти

я уже запутался во всех этих твоих высказываниях.
То пренебрежительно сравниваешь витамин D с «лечащим рак манговым соком», то пишешь что их недостаток ведет к смерти.

Для меня совершенно очевидно что недостаток витамина D увеличивает шансы заболеть и умереть при любой респираторной инфекции.
Во многом именно поэтому случается сезонная заболеваемость гриппом и ОРЗ
То есть зимой на порядок больше ОРЗ и гриппа в том числе и потому что уровнень витамина D в это время минимальный.
Коронавирус от всех остальных ОРЗ и гриппа отличается тем что он гораздо более заразный — поэтому и летом эпидемия продолжилась. Но зимой все будет гораздо хуже.
Кстати, в Австралии, где сейчас зима, летальность сильно выросла по сравнению с первой волной (и лишь частично это объясняется меньшей выявляемостью). Причем эпидемия в основном в Мельбурне, в котором хоть какая-то зима есть, и само собой гораздо меньше солнца и гораздо больше одежды на людях. То есть уровень витамина D низкий у населения.

Для меня совершенно очевидно что недостаток витамина D увеличивает шансы заболеть и умереть при респираторной инфекции.

назови мне витамин, недостаток которого не ведет к снижению иммунитета и увеличению шансов умереть при респираторной инфекции

Ти живий приклад того, що невігласи можуть черпати свої «знання», тобто повну фігню, яку вони розносять, не тільки з альтернативної медицини і теорій заколотів, а і з офіційних і (псевдо)наукових джерел. Скільки можна хлорхіхінов вже ?

>>

разобрались что основные осложнения от тромбоза

с этим как раз разобрались довольно быстро, в силу эфекта накопления статистики и оно было ясно еще до накачки паникой масс

и начали широко применять антикоагулянты

я вот тут вот эту ссылку оставлю, что рекомендуют профильные эксперты по теме
www.thieme-connect.de/...​ml/10.1055/s-0040-1715798

читать там очень много и если лень, то достаточно прочитать абстракт, пойти почитать о например en.wikipedia.org/wiki/Rivaroxaban
задуматься почему бы так рекомендуют, найти в статье например этот кусок

Heparin Therapy and Mortality in Patients with COVID-19

я оттуда процитирую например это:

A retrospective analysis from New York hospitals including 2,773 hospitalized patients with COVID-19 showed that antithrombotic treatment was systematically administered to 28% of them. However, the type of treatment, the dose, and the duration were not reported. In-hospital mortality for patients treated with anticoagulants was 22.5% with a median survival of 21 days, compared with 22.8% and a median survival of 14 days in patients who did not receive anticoagulant treatment.

и там еще пару такого же, и потом вот это, что прольет свет на рекомендации:

Nevertheless, it is important to note that 35% of physicians treating COVID-19 patients consider that usual prophylactic doses of LMWH are inadequate for effective management of the global thrombotic risk in hospitalized COVID-19 patients. This finding reflects the clinical perception that antithrombotic treatment with heparin is an essential part of the global therapeutic strategy for hospitalized patients with COVID-19 and requires optimization.

другими словами — треть практикующих врачей считает, что хорошо проверенные средства не срабатывают и нужно давать более рисковый препарат (который рекоммендовали вообще отозвать) и две трети врачей более консервативно (жизненный и проф опыт) и не хочет множить риски

а так да, применяют (и каждый раз это мучительный персональный риск выбора стоящий перед врачем в каждом конкретном случае)

так или иначе, те статистически различимые проценты спасенных при помощи профилактики-терапии тромбозов-эмболий никак не пояснят изменения общей статистики смертности

Найдено исключительно эффективное лекарство для лечения COVID-19?

Результат рандомизированного контролируемого исследования — в 25 раз снизился процент больных попавших в отделение интенсивной терапии.
В ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ РАЗ!
www.sciencedirect.com/...​0960076020302764?via=ihub
Испания, Reina Sofia University Hospital, Córdoba
Опубликовано в Journal of Steroid Biochemistry and Molecular Biology

76 человек были госпитализированны с острой респираторной инфекцией, с подвержденной рентгеном вирусной пневмонией и положительным ПЦР тестом на коронавирус.
В контрольной группе (которая не получала calcifediol) — 26 человек. Из них 13 попали в отделение интенсивной терапии (50%), двое из них умерли.
В группе которая получала calcifediol — 50 человек. Из них только один пациент попал в отделение интенсивной терапии (2%). Никто не умер.
Во всем кроме calcifediol — лечение в обоих группах одинаковое. Пациенты
попадали в группы случайным образом. Средний возраст в обоих группах примерно одинаковый.
Наличие осложнений незначительно больше в контрольной группе — разница порядка 10%, по сравнению с 25-кратным (2500%) уменьшением попадания в ICU это мизер.

Само собой что 76 человек это небольшое исследование.
Но результат очень обнадеживающий.
Пусть даже не в 25 раз снизится поступление в реанимацию, пусть в 10 или даже в 5 — это тоже огромное число.
Ждем результатов других клинических испытаний.

P.S. Курс лечения — порядка 2mg calcifediol
Погуглил цену — 100mg - USD 1270, оптом будет дешевле.
На одного пациента — не более 25 USD
Если подвердится эффективность — цена однозначно повысится, но вряд ли намного. Это не патентованный препарат и простой синтез, можно в Украине огранизовать производство.

Витамин D не усваивается в требуемых для лечения дозах.
И требуется время для переработки в печени в calcifediol (как минимум несколько дней, до недели на полную переработку).
Вот тут можно почитать.
academic.oup.com/...​article/87/6/1738/4633505
До 2000 IU в день — более менее рационально перерабатывается D3 в calcifediol, при более высоких концентрациях — резкое падение синтеза, раз в 10 вроде (D3 начинает откладываться в организме).

Похоже на то что нужных для лечения концентраций calcifediol в крови вообще невозможо достигнуть при помощи витамина D3 (при требуемых дозах D3 возможно уже будет тосичен?).
К тому же calcifediol всасывается гораздо эффективнее чем D3

P.S. Я еще не до конца разобрался с концентрациями.
Первая доза calcifediol — 0.532 mg, затем 0.266 mg на 3, 7 дни и далее еженедельно
Вроде попадалось что это эквивалент 20 тысяч IU но точно не знаю. 20 тысяч IU это в 10 раз больше чем оптимальные для синтеза 2000 IU и съесть столько D3 нереально чтоб достигнуть концентраций соотвествующих.

лечение вирусных болезней при отсутствии неудачных для человека свойств вируса («проезд» на тлимфоцитах как вич, проход «барьера» и недосягаемость как бешенство, тихая и надежная интеграция в геном как вич и герпесвирусы, сдвиги и мутации в неудачном месте как много где) не требует никакого препарата (речь не о пересадке антител отболеввшего), это делают одно или оба «плеча» имунной системы
разбаланс их работы, ослабленность одной или другой делают задачу сложнее или фатальнее
в некоторых случаях (бешенство) они несправятся и так, но (повезло), есть вакцины

специфические противовирусные препараты — продукт многолетних исследований, направлены они на понимание конкретного вируса и на место, где это можно использовать

они не рождаются «прикладыванием подорожника к ране, выживанием и распространением этого знания», они требуют именно исследования и потому эти терапии так дороги

возможно (вероятно) кранчинг вариантов на современных суперкомпах даст невообразимый ранее бонус и появятся противовирусные препараты новых поколений за 1000 раз менее денег и в 10-100 раз быстрее, но повезет ли так с ковней — хз, скорее нет, чем да, вакцины будут раньше

если уже хочется надеяться, то вот это более любопытно
www.the-scientist.com/...​rewing-in-covid-19—67876
возможно это один из ранее неисследованых факторов как ковня расбалансирует взаимодействвие плеч иммунитета, это легко проверяемо и надеюсь скоро проверят

кранчинг вариантов на современных суперкомпах даст невообразимый ранее бонус

elemental.medium.com/...​-has-emerged-31cb8eba9d63

Нашел я расчеты, все оказалось еще хуже чем я думал, доза гораздо больше.

This is equivalent to 106,400 IU vitamin D on day 1, 53,200 IU on days 3 and 7, and 53,200 IU weekly thereafter. If this were given as daily doses, it would be the equivalent of 30,400 per day for the first week, followed by a maintenance dose of 7,600 IU per day.

chrismasterjohnphd.com/...​shes-icu-risk-in-covid-19

106,400 IU в первый день — при оптимальной суточной дозе D3 не более 2000 IU
Если так — то вообще нереально достичь требуемых концентраций calcifediol в крови принимая витамин d3
6000 IU за три дня по оптимальной дозе, все что свыше — как минимум раза в четыре снизится эффективность синтеза calcifediol в печени (а может и раз в десять, я пока не разобрался).
academic.oup.com/...​article/87/6/1738/4633505

У пациентов потом почки не станут от такого лечения?

Расчеты могут быть не верны, и первая доза не эквивалент 100 000 IU а гораздо меньше.
К тому же это даже по D3 все еще в пределах токсичности.
Но тут не D3 а calcifediol
И видны результаты, всего один в icu попал из 50.
Что в 25 раз меньше чем в контрольной группе.

И для calcifediol указанные дозы — норма.
Нужно разбираться, подозреваю что расчеты где 0.5 mg эквивалентны примерно 100 000 IU витамина D3 неточные.

кароч, не знаю, когда там ваш кайфоведрол пойдет в массы, а витаминку Д3 я уже кушаю с пару месяцев точно
кстати, шведы их почти все жрут

хм, люди которые работают в госпитале, в стране, где уже не так смертно, где продолжают мучать больных людей иммунитетобойным препаратом обнаружили, что те кому дадут реально важный для иммунитета витамин вдруг себя лучше почувствовали
это ожидаемо вобщемто, неожидаемо то, что еще гидроксихлорохин дают в развитой стране

вот похожие дни публикации и неподтвержденность полезности для лечения тех, кого надо лечить, а не «лечить»
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32851419

вот мягкий намек, что людям с дефицитом так или иначе нужен витамин д и им легче будет вырулить из кризиса
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32804682

статей о дефиците витамина д у пациентов десятки с мая, но «прорыва в лечении» «пока нет»

хотя подождем конечно, может и в 21 веке метод борьбы с вирусным патогеном вдруг найдут перебором (теорвер разрешает вобщем)

да, просто прямо репрезентативная выборка, примерно так же, как олег считает свои циферки

— контрольная группа в 3 раза меньше
— непонятно что у людей было до этого со здоровьем
— распределение по полам не понятно

исследование из серии «манговый сок предотвращает рак» и «черника улучшает зрение»

— контрольная группа в 3 раза меньше

Контрольная группа меньше в 2 раза.
Похоже что перед исследованием уже было предварительные результаты лечения по небольшому количеству пациентов, и посчитали неэтичным большую контрольную группу делать.

— непонятно что у людей было до этого со здоровьем

Смотри Table 2. Prognostic factors for COVID-19 at baseline, там есть вся информация по диабету, высокому давлению и прочим заболеваниям, и результаты анализов крови (7 показателей).

— распределение по полам не понятно

Смотри Table 1. Demographic characteristics.
69% мужчин в контрольной, 54% в основной

Распределение было случайным образом и в контрольную попало больше мужчин и больше с диабетом и повышенным давлением.
В основную группу попало больше Immunosuppressed & transplanted (12% в основной против 3.85% в контрольной) и тех кто старше 60 лет (28% в основной против 19.23% в контрольной).
То есть факторов риска немного больше в контрольной группе.

Но пусть даже примерно на треть больше факторов риска (33%) разве это принципиально повлияет на уменшение количества пациентов попавших в отделение интенсивной терапии в 25 раз?
Если уменьшийть 25 на 33:% — получится уменшение попадающих в реанимацию более чем в 16 раз.

Даже если подвердиться уменьшение тяжелых случаев COVID-19 в 3 раза — это будет революция в лечении коронавирусной инфекции.

Не понимаю почему до сих пор нет интервью на ТВ из этого госпиталя королевы Софии в Кордове, статей в газетах. Восторженных или разоблачающих, хоть какой то информации по этой теме.
Новость сенсационная — даже учитывая очень малое количество пациентов в клиническом исследовании.

Previous Diabetes mellitus 3 (6%) 5 (19.23%)
Previous High blood pressure 11 (24.19%) 15 (57.69%)

такими исследованиями, я бы даже жопу не стал подтирать

Давай посчитаем в основной группе только тех кто с диабетом и высоким давлением (и забудем о друх факторах риска, которых больше было в основной группе — пожилых, с проблемами с иммунитетом и т.д.).

14 человек в основной группе с дибетом и давлением — из них 1 попал в отделение интенсивной терапии.
7% пациентов.

26 человек всего в контрольной группе — из них 13 попали в реанимацию .
50% пациентов.
Что лучше- 50% или 7%? Все еще считаешь что на результаты исследования не стоит обращать внимания только потому что два фактора риска более часто в одной группе попадаются?

Как бы там ни было, но витамин D — при COVID-19 обязательно нужно принимать.
И один из важных факторов почему весной была более высокая смертность — весенний авитаминоз витамина D.
Один из важных факторов почему среди пожилых высокая смертность и процент тяжелых больных — связанный с возрастом авитаминоз витамина D.

***
В этой же исследовании заявили что сейчас в 15 госпиталях Испании проводится расширенное исследование, скоро увидим результаты.

ты понимаешь что статистика так не работает ???

давай возьмем контрольную группу, людей с диабетом (5 человек). Двое из них умерли (40%). Оба передернули в туалете перед реанимацией(100%)

отсюда вывод: мастурбация ведет к 100% летальности при covid-19 если следовать твоей логике подсчетов

Регион Стокгольм отменяет свой режим «готовности» (наверное близкий украинский аналог — чрезвычайная ситуация), который действовал с марта месяца. Причина — слишком мало заболевших, нечем уже управлять, больницы уже давно вернулись в обычный режим работы.
На сегодняшний день в реанимации с ковид-19 находится 2 человека, всего в больницах региона с ковидом 22 человека.

рефрижетары и гробовозки вернули в места дислокации?

Вітаємо тебе, що небезпека відступила.

Шведському суспільству довелося заплатити за це немалою ціною, 577 померлих на 100 000 населення, в Україні поки що цей показник майже в 10 раз менше

Посочувствуем всем тем, кто верит украинской статистике.

в Україні поки що цей показник майже в 10 раз менше

загадочные смерти от пневмонии конечно же на том же уровне, да?

Він просто один нуль загубив, це такий теж симтом кретиновірусу.
Ось в вікіпедії en.m.wikipedia.org/...​ic_death_rates_by_country

Шведському суспільству довелося заплатити за це немалою ціною, 577 померлих на 100 000 населення

Не 577, а 57 на 100 000 человек
Специально для любителей раздувать истерию

Отличный пример раздувания истерии и пропаганды медиа.
Ужас, ужас, смертоносный вирус косил шведов в 2018 и 2019 годах. В 2019 или 2018 годах умерло больше людей, чем 120 лет назад в 1900 году. О чем это говорит? Абсолютно ни о чем, потому что и 120, и 150 лет назад были совершенно другая структура населения, продолжительность жизни, средний/медианный возраст населения, процент детей и стариков, абсолютная численность населения и т.д.

more than 6,500 fatalities (or 15%) over the same period in 2019.

Guardian говорит, что почти на 10%
Covid-19 meant that deaths were about 10% higher than the average for the period over the last five years, the office said on Wednesday. In April the number of deaths was almost 40% higher than average due to a surge in Covid-related fatalities.
При этом медиа молчат, что в 2018 году умерло на 4% больше, чем в 2019.
2018 — 92,185
2019 — 88,766
В 2018 людей тоже ковид косил?
Есть хорошая пословица «цыплят по осени считают».
За последние недели смертность от ковида в Швеции упала до единичных случаев.
В апреле превышение смертности было 40%, за полугодие упало до 10%, до конца года может упасть до 5-6%, что не сильно отличается от 2018 года (когда без всяких ковидов умерло на 4% больше).

Больше всего меня бесят журналисты, которые ведут себя как д*билы (возможно они ими и являются). Раздувают истерию и хайп, как будто умерло 5-6%, 10% или 15% населения. В 2019 умерло 0.87%. В случае превышения на 5-6% этот показатель вырастет до 0.92% ... аж на целые 0.05 процентных пункта больше. Даже при превышении на 10% показатель будет 0.95%. Просто ужасающие цифры. Несомненно, ради этого надо угробить производство и обвалить экономику на 20-40%, иначе ковид не победить.
dou.ua/...​rums/topic/29678/#1925405

І це менше, ніж в Іспанії, Англії чи Бельгії, які обсикались і укарантинилися так, що вдягли на своїх громадян, як на собак, намордники на вулиці.
Шах і мат, масочники-карантинники.

Дякую за уточнення, я помилився на порядок, писав з танку, який палає ☺

Але різниця у порядку в цифрах залишається.

більш того, схоже що на ~600 смертей на міліон населення він заспокоюється і там де пробували стримувати і там де зрозуміли, що нема сенсу (швеція) або просто не потягнуть це бо вже зрозуміли характер розповсюдження (щільно заселені міста типу лондону-нюйорку чи країни)

аутлайери:
— маленькі країни в європі типу санмарино-андори
— країни з великої кількістю нейтів амеріканз (там може бути генетичний фактор теж, те саме острови, інуіти і інші ізольовані від глобального світу)
— країни з неякісною статистикою
— країни де стримали бо мало залетіло і вчасно закрутили гайки

оці останні в цікавій ситуаціі — фактично в березні 2020, тільки фактору страху анмасс вже нема

Возможно придется заплатить еще — впереди зима, сезон гриппа и респираторных заболеваний. Не все же еще встречались с вирусом, так что дополнительных смертей не избежать. Хотя в новостях проскакивало, что в январе уже собираются делать вакцины группам риска и медперсоналу. Не знаю откуда уверенность что уже к тому времени будет эффективная вакцина у АстраЗенека, но может они что-то знают.
Я вообще не считаю, что релевантно сравнивать показатели смертности, тем более с Украиной.
Во-первых, страны явно находятся на разных стадиях эпидемии — в Украине как раз сейчас начался активный рост заболевших.
Во-вторых, я не знаю какие критерии записи, что человек умер от ковида? Я так понимаю, что запись умерших идет только из больниц, по каким критериям я не знаю.
В Швеции во-первых, в умерших от ковида записывают всех, кто умер в течении 30 дней после положительного теста. Даже если он имел активную онкологию или умер от инфаркта — он будет в статистике. Плюс они буквально берут реестр смертей и смотрят нет ли там неучтенных людей, у кого был положительный ковид и записывают в статистику.
В-третьих, у меня лично нет никакого доверия украинской статистике. Там и политика влияет на статистику, и недоступность медицины для многих. Бабушкам в селах очень врядли делают тесты на ковид, как и всяким старикам в домах по уходу.

И главное. Я вообще не считаю, что показатели смертности это главный критерий. В конце концов это новый вирус, и рано или поздно с ним все встретятся. Главное для меня, что медицинская система не была перегружена — на пике всегда было свободно минимум 20% мест, а значит квалифицированную и хорошо обеспеченную медпомощь получили все, кто в ней нуждался. Конечно, была различная критика — и за проникновение вируса в большинство домов по уходу за стариками, и за то что вроде бы была приоритезация в интенсивную терапию — вроде бы стариков 80+ с показания для реанимации туда не направляли так как считали это нецелесообразным. Не знаю правда всех деталей насколько это применялось, в каких больницах и все такое.
Возможно какое-то количество жизней можно было бы продлить на несколько месяцев или даже год введя более жесткие ограничения. Но дело в том, что такое особое положение в медицине несет и колоссальные финансовые затраты, и заставило отложить нормальное лечение — отложенные плановые операции говорят будут еще 3 года догонять — а это тоже чьи-то жизни. Так же за это время резко снизилась диагностика онкологии — люди перестали приходить в больницы на плановые осмотры, а значит это тоже человеческие жизни.
Экономические потери от локдаунов колоссальные, приводят к серьезным социальным последствиям, в том числе для здоровья населения. В итоге сейчас во всех странах Европы кроме той самой Швеции идет резкий рост количества заболевших, но локдауны уже никто не вводит — все повторяют в той или иной форме шведский подход.

Не знаю откуда уверенность что уже к тому времени будет эффективная вакцина у АстраЗенека, но может они что-то знают.

астразенека лажанулась с свиногриппом. надеюсь в этот раз у них выйдет лучше

AstraZeneca Pauses Vaccine Trial for Safety Review

The company halted late-stage trials of its coronavirus vaccine because of a serious suspected adverse reaction in a participant.

www.nytimes.com/...​eneca-vaccine-safety.html

да, путинские методы разработки вакцины тут не используют :)

Дякую за розлогий коментар.

Локдауни ввели упродовж перших пару місяців, коли було взагалі нічого не відомо про вірус і про його патогенні властивості.

Все що світ знав на той час це те, що у 2003 році коли Китай та пару інших країн Далекого Сходу стикнулися з SARS-CoV-1, то там була case fatality rate of 9.7%

Кто-то не знал, а кто-то и знал ;-)
www.youtube.com/watch?v=bfN2JWifLCY
Интервью за середину апреля, решения по стратегии и подходу принимались еще в январе.
Все что он говорил в середине апреля было полностью против общей стратегии и понимания даже в апреле в других странах. Но на практике вышло именно так как он говорил. С той же смертностью — например, в апреле в США было в несколько раз ниже смертность, а сейчас они уже обогнали Швецию.
Да, с защитой домов престарелых не сразу все получилось как хотелось, к концу апреля большую часть проблем удалось исправить и дальше уже массового распространения в них не было.

В лютому вже вся статистика була, Китай і кораблі її дали.

так, плюс до того, що відомо і зрозуміло й непрофам є ще досить добре вивчені моделі в щільних системах (наприклад аденовіруси в армії сша) і вочевидь ті, хто радять політикам знають свою справу, але так чи інакше рішення за політиками
десь вони довірили своїм експертам, але, що стало несподіванкою таких «десь» виявилось менше ніж наприклад я очікував

а еще, хз как у вас, например в польше кроме такой же ситуации с онко (тоже меньше диагностики с очевидными и часто уже не «переигрываемыми» последствиями) обнаружилось, что много пациентов с пожиненно приписанными «сердечно-сосудистыми» препаратами перестали обновлять рецепты на их получение изза хаотичной «стратегии» которая отделила пациента от врача
учитывая, что сдерживание там скорее сработало (мало прилетело вируса в момент локдауна), процент избегаемого collateral damage будет выше

Очень интересный материал о реальном состоянии дел:
«Закрытое селекторное совещание у главного санврача Виктора Ляшко»

youtu.be/jirOIwVSNck

много очень интересного, если кратко — состояние дел очень сложное:
— денег нет
— специалистов нет
— где-то приписки, где-то скрывают результаты
— по неделе ждут результат бесплатного теста
— беда со всем — от расходником до утилизации и так далее
и так далее

Так и есть по некоторым пунктам (видимым пациентам)
Жопа была полтора месяца назад, и видимо лучше не становится.

medium.com/...​второй-волны-1130acdc7178

що схоже з цим моїм комментом
dou.ua/...​rums/topic/29678/#1925925

даю нову поправку — 14-21 день, і у Штатах медіа поміняє свій псіхоз, оскільки кількість смертей суттєво зменшиться, зараз вона на рівні 900-1100 у будні, і 700 на вихідних

По ссылке medium.com/...​второй-волны-1130acdc7178 самое интересное в конце- советы как минимизировать риски для себя и дорогих вам людей:

А в середине — весьма пессимистичные выводы, автор пишет что в Украине возможен коллапс медицины, почти такой как был в Бергамо.
Надеюсь автор ошибается

Може й не помилятися, якшо будуть далі так болт класти як на дні міста Одеси

Что мертво умереть не может, это про нашу медицину. А «Бергамо» не будет ни здесь ни в другом городе, более того — «Бергамо» не было даже в самом Бергамо.

«Бергамо» не было даже в самом Бергамо.

Как это «не было»?
Неужели все видео и статьи в сети, описывающие катастрофическую ситуацию с медициной в Бергамо фейки?
Несколько часов ожидание ответа при попытке вызывать скорую помщь? И никакой гарантии что скорая приедет даже если удалось дозвониться?
Госпитализация только тех кто моложе 70 лет?).
www.advisory.com/...​0/03/19/italian-hospitals

Разве это не коллапс медицины?

У меня сестра в поселке вызывала скорою, 5 лет назад, в ответ сказали — «у нас бензина нет, делайте что хотите». И это даже не село, а пгт в ~10к населения.

Что же до Бергамо, то здесь уже вагон и маленькая тележка ссылок,о том что там было, а чего не было.

Несколько часов ожидание ответа при попытке вызывать скорую помщь? И никакой гарантии что скорая приедет даже если удалось дозвониться?

Так в любом украинском селе с населением меньше 1000 человек.

>>

самое интересное в конце- советы как минимизировать риски для себя и дорогих вам людей:

кому как, мне например «самое интересное» это то, что автор физмат и вроде уже в годах, когда жизненый опыт должен питать интуицию, а он там демонстрирует неумение в терминологию (ладно, не медик, простим), неумение в статистику (не простим) неумение в умозрительные эксперименты (не его область, не может исследовать чужую тема как это делают профильные спецы — условно простим), неумение исследовать корпус знаний, накопленный другими исследователями (непростим), неумение в этику исследователя — как сумма всего текста (ладно, если не может потому, что страшно — простим, или потому, что манипулятор — идет лесом)

вот как пишут о суперраспространении те, кто умеет в этику исследователя
www.ijidonline.com/...​-9712(11)00024-5/fulltext

Медиа таки потихоньку меняет свой психоз. Уже и BBC пишут, что лекарство хуже болезни, и что надежды насчет скорой вакцины оказались несколько преждевременными, и что первые заапрувленные могут оказаться не столь эффективны и время на вакцинацию значительного числа населения, инфлюенсеры стадом заявляют, что пошли нахрен и прочая

Министр юстиции в НЛ, что громче всех кричал про соблюдение правил, получил свою criminal record (так и до дважды несудимых недалеко)

А тем временем в Германии www.eurointegration.com.ua/...​s/news/2020/09/3/7113954
и еще прокуратура разрешила термин «Ковидиот». Видимо на «Привозе» не были(
www.eurointegration.com.ua/...​s/news/2020/09/2/7113891

Европа ща вообще специфическое место

— Оскорблять можно, если это соответствует политике партии
— Министр клеймит антисоциальных элементов и сам же публично нарушает правила, за которые топит (ни формального штрафа, ни отставки, ничего)
— Суд постановляет, что права людей таки нарушаются, но несильно, потому можно
— Демонстрации запрещаются под предлогом того, что туда направляются футбольные хулиганы, а если протест таки начинается, то полиция этих хулиганов сама привозит на полицейских автобусах, начинаются заварухи и жесткий разгон. За BLM и права уточек протестовать можно, лишь бы не против власти.
— В аэропорту тестируют прибывающих из оранжевых стран пассажиров, но только до 6 вечера, если прилетел позже — гуляй свободно без теста.

Поравалить)))
А где только до 6 вечера тестируют?
Собираюсь в бундес. Там? У них вроде все на самосознании. Плюс я транзитом лечу.
Насчет митингов. Нам непривычно,но все таки у них все более менее логично.
И законно.
По сравнению с постСовком, где «доктор мне разрещил пить с язвой , потому что я дал ему 100 рублей».
Может не «читать совецких газет»?

В Скипхоле. Советских не читаю, читаю голландские

просто особенно в Северной Европе — вісокое самосознание

Мдя, цей рік — ще одна ступінька падіння Європи в моїх очах.

Намекаешь, что твой выбор Россия?

Россия

Що це ? А, та територія навколо х-ла, звідки мені ютюб намагається різні канальчики різних утирків підсунути.

Да, и до Владивостока и Камчатки.

А щось вибирати обов’язково? А Якщо обирати, то лише з двох варіантів?

Забыл, есть еще Америки (Сев и Юж), Австралия, Африка и Антарктида.

Но в последней пингвины.

Австралия и НЗ вообще плавучие тюрьмы

Остается только Антарктида :-)

Там пингвины и злобные полярники.

бідна Європа. Певно усі потухли, бо впали в очах когось?)

Новости канадской медицинской науки: „Wear a mask while having sex, Canada’s top doctor suggests”
www.reuters.com/...​-canada-sex-idUSKBN25T2Y9

А лучше дрочите
„adding that going solo remains the lowest risk sexual option in a pandemic.”

Там еще говорилось что надо скипать поцелуи и сразу к делу! :-)

Сучасна інтерпритація про пакет на голову для підвищення привабливості?

Ну вот и 9к коментов
Уважаемая редакция, запилите пейджинг какой-то, что-ли? А то 30 секунд на загрузку топика вже занадто))

Приколы Парижа. На улице без маски теперь совсем нельзя, но курить можно. Роженицы рожают тоже в масках, зато конторы в массе дают аж 1 WFH в неделю

Та у них там весной тоже жесть была.

Да, но зачем гонять в офисы и там толпиться? Маски заменили мозги, причём в офисах без оных)

Глупости. Никто никого не гоняет. Все по желанию. Хочешь — иди. Боишься заразиться — ремоут. Кто хочет работать в офисе, сделали двухстороннюю разметку, чтоб люди минимально контактировали, везде поставили антисептики, перчатки и маски. Своё рабочее место можешь вынести хоть на террасу. Ох уж эти медийные знатоки.

Передам парижским родичам и знакомым, что они все врут, а то им после окончания локдауна удаленку поурезали

Ну и как краевед, объясни, почему несмотря на маски во Франции случаи шкалят. 7-8к в день последнее время

Мне переслать корпоративные мейлы что ли? Или снять на видео полупустой офис? Не могу, на морях.
Стоп, я ж должен быть в офисе?

т.е. один анекдотичный случай против других)

Вопрос остается в силе

Ну и как краевед, объясни, почему несмотря на маски во Франции случаи шкалят. 7-8к в день последнее время
почему несмотря на маски

Так спроси у родичей, если они там есть :)

Есть адекватные люди, а есть одесситы. Был за последние полгода в Одессе и области два раза.
Маски там носят аж человек 10 — я и мое окружение лол.
Так же и в Париже

Слился, понятно.

в Париже вполне за это штрафуют. И по Франции еще летом устраивали евенты с толпами. При масках, но толпы на площадях средневековых городов.

В смысле слился? Когда ж вы уже жирообразную субстанцию в черепной коробке будете использовать.
Большинство ивентов перенесли или сделали онлайн. Что там за ивенты хз. Все пропустил :/

Конечно штрафуют. Знакомых штрафовали, но не за маски, а за то, что выходили не по делу из дома.

Пускай твои родичи выйдут вечером на берег Сены, например, или Пойсоньер. Много людей будут с масками?
При встрече адекватные люди перестали целоваться, неверующие и поднимают статистику

Когда ж вы уже жирообразную субстанцию в черепной коробке будете использовать.

повежливее, парень, тебе никто не хамил

Что там за ивенты хз

 например лайт-шоу на каком-нить соборе. Снаружи посмотрел — площадь набили хорошо так

повежливее, парень, тебе никто не хамил

Да ладно. Вот так начал хамить милому человеку, негодяй.
Ок, Лайт шоу. Такое было том году, смотрел. Можно ссылку на ивент этого года?
Я допускаю нелогичность французов, но имея опыт со всеми этими делаями и переносами всего чего можно — сомневаюсь, что оно вообще было или же не придерживались мер.
Если не придерживались — ответ на вопрос, почему 7-8 к

apps.tourisme-alsace.info/...​/photos/223008849_d11.pdf , страница 4
25 июля сего года вполне проводилось

В Страсбурге? Ок. А где ж забитые в хлам толпы людей?

Grand spectacle

Pour les illuminations au pied de la cathédrale, le port du masque est obligatoire.

Docks d’été

Les Docks sont accessibles dans la limite des places disponibles. Le port du masque est obligatoire. Cette année, la Ville ne propose pas de mise à disposition de matériel. Les visiteurs sont invités à venir avec leur transat et leurs jeux de plage.

Маски обязательны, лимитированное количество мест.
Город не предоставляет никакой развлекательной инфраструктуры. Веселитесь, как хотите

Это то, что видел лично. Да, маски и чуваки считали людей, но с соблюдением дистанции там было все печально. По итогу мало отличается от какого-то дня города в Одс

В принципе, во всех городах, которые проезжал, висели какие-то объявы с евентами на ближайшие дни.

При цьому захворюваність не вища, ніж у парижах і брюселях. Я, до речі, як раз туди перебираюсь, за-ли київські дов-би в намордниках.

Ок. Жду с нетерпением гневный пост о глупых европейцах, которые оштрафовали недов-ба без маски

В Одесу їду. А інтелектуальні здібності тих же французів, які по вулицях в намордниках ходять на роботу, де їх знимають і дихають один на одного, в мене давно викликають сумніви. Все ж таки північна і германська частина Європи знову продемонструвала свою перевагу над романською, з цим кретиновірусом. Англосакси правда шизонулися, особливо колоніальні.

Хорошо, что есть такие Вячеславы в стране. Слава Вячеславам!

ребят, 6 коментов осталось
вы уж постарайтесь как-то

minfin.com.ua/ua/2020/08/31/51532222

Деякі прогнози показують, що до кінця року covid-19 призведе до того, що кожного дня від голоду вмиратиме більше людей, ніж від вірусних інфекцій.

Як тобі спиться, олеже, знаючи, що своєю гіперборотьбою з ковідом ти вбиваєш дітей голодом?

циклічна економічна криза. Ковід — тригер. Давно про це пишу.
У Вас віз попереду коня

В Украине противоэпидемические меропрятия, карантин и прочие действия привели лишь к сокращению смертности.
www.ukrstat.gov.ua/...​xpress/expr2020/08/99.pdf
Хотя вопили тут на формуме что от карантина умрет больше чем от коронавируса.
Так что мне нормально спится.
Почти наверняка все эти «прогнозы» такие же беспочвенные страшилки, как и вопли здесь на формуме о ужасах карантина.

вопли здесь на формуме о ужасах карантина.

не, ну агарофобам и социофобам карантин самое оно
и статистика интересная: несмотря на вопли олегов на форуме о страшном вирусе-убийце, количество умерших сократилось. и это несмотря на пасху, 1-9 мая и то, что все фактически клали на карантин

Оце я розумію — війна це мир, чорне це біле.
Які «протиепідемічні заходи» ? Поливання хлоркою з гелікоптеру ? Який «карантин» ? Половина людей, згідно з опитуваннями, весь час ходила на роботу, дітячі сади працюють давно, в Одесі тьма людей на морі.
Крім того, смертність менше на рівні статистичної похибки (як я з самого початку казав, маючи на увазі зростання, хоча вийшло зменшення), у статистичної похибки причин нема.

ВОЗ поставила в пример шведскую стратегию борьбы с коронавирусом
Читать полностью: news.tut.by/world/698818.html

Вот же «моральные уроды» © Олег.

Так а че им ? если вдруг число смертей поедет экспотенциально вверх — введут взад. Если непоедет, будут на форумах продолжать находить «моральных уродов» и веселиться.

Простите, что именно введут в зад? И кто?

карантин вместе с ненависными масками, как бы больно это небыло.
правительство.

Все кто умер от коронавируса просьба отписаться в этом топике.

когда я умер
не было никого
кто бы это опроверг

А вот сводка по Нидерландам
www.dutchnews.nl/...​ths-ago-where-are-we-now

Даже если посчитать не только 6к официальных умерших, а всё превышение смертности в 10к это чуть меньше 0.06%

Тем временем в этом году рак диагностировали на 5000 меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Для кого-то это промедление окажется фатальным.

Сейчас на ИВЛ лежат аж 48 человек.

У нас тоже врачи били тревогу что рак выявили намного меньше чем в прошлом году — люди не приходят на диагностику.

рекоммендую все же анализировать Латинскую Америку. Сейчас у нас несезон

Так и туда ща не особо едут, наверное.
Вчера статью видел, в одном бразильском муниципалитете, что не стал закрываться, корона успокоилась.

кто едет? При чем едут или не едут?

Сейчас у нас несезон

это к чему было?

К тому, что сезон у них. Грипп имеет сезонность (скорее всего).
В Южном полушарии — зима заканчивается.

В Бразилии такая зима шо у нас лето

неужели? А лета нет?
Хоть понимаете что такое сезонность?
Или прикидываетесь?
У них так же есть сезонность. И сезонный грипп. Хоть там обезьяны и тепло)

Часть латинской америки выше экватора, часть ниже, шо там, шо этам корона в разгаре. Хз к чему ты сезонность притягиваешь

Всем извесно что грип часы по интернету синхронизурет.

времена года. Поговорим в ноябре-декабре

В тропиках в ноябре-декабре +27. Правда в тропиках, есть всякие денге с малярией и прочее, куда более сурйозное чем какойто ковид.

не я.Єпидемиологи.
Наука такая. И ученые даже есть)
Михаил Фаворов Вам в помощь

Не, это вам бог в помощь, а то ни одного утвердительного предложения, одни непонятные мутки. Телепаты ушли в отпуск.

Сезонность гриппов — непонятніе мутки?

просто скажи свою мысль прямо

Моральні уроди атакували Берлін

www.pravda.com.ua/news/2020/08/29/7264588

Близько 18 тисяч людей, за оцінками поліції, вийшли на марш у Берліні, виступаючи проти коронавірусних обмежень.

Про це повідомляє «Європейська правда» з посиланням на німецьке видання Die Welt.

Потік людей продовжує прибувати, тому кількість учасників може зрости, зазначили у берлінській поліції. За оцінкою видання Bild, на марш прибули близько 30 тисяч учасників.

Оскільки демонстранти не дотримуються вимоги мінімальної дистанції, поліція озвучує їм про необхідність носити захисну маску. У поліції наголошують: якщо правила дистанціювання не будуть виконані і люди не носитимуть маски, це може стати приводом для розпуску демонстрації.

За даними журналістів, які перебувають на місці події, практично ніхто не носить масок.

Ім дозволили проводити захід з умовою, що будуть дотримуватись дистанціі.
Вони це проігнорували. Поліція має повне право.
Ще поцікавтесь, які уроди фінансують правих там. І зрозумієте хто розхитує ситуацію

Демонстрация против дистанции с соблюдением дистанции? Это несколько странно.

Щось вона засцикотила проти 30 тисяч своє «повне право» застосовувати.
І це не дивно, влада давно все зрозуміла і просто, як флюгер, крутиться під громадську думку. Скажеш прямо, як є — це все фігня, дивіться на статистику — набіжуть ліві з воплями про «тисячі смертей». Крім того, коронавірус чудовий засіб відволікти від всіх інших справ. У Франції, он, як тільки коронавірус напав жовті жилети позникали, думаю, там буде вічний карантин.

Скажеш прямо, як є — це все фігня, дивіться на статистику — набіжуть ліві з воплями про «тисячі смертей».

До сих пор, в германских медиа была лишь 1 точка зрения: «смертельныйвирус-всемнадетьмаски-иначемывсеумрём».

Лшь сейчас начали допускать критиков всей этой херни до центральных/крупных телеканалов. Похоже, со следущей недели в медиа начнётся отходняк, с примерно такой агендой:

— иммунитет немцев приспособился к вирусу
— более 80% инфицированных — бессимптомные (т.е. нулевая нагрузка на медсистему)
— маски не нужны, т.к. их польза/бесполезность никем научно не подвержены (а о вреде от них известно)
— дезинфекторы не нужны — т.к. против вируса бесполезны, а так вредны
— смертность (сейчас 8к чел) — меньше, чем от сезонного гриппа
— в группе риска лишь старики 80+

В общем, скатывание к «шведcкой модели».

более 80% инфицированных — бессимптомные (т.е. нулевая нагрузка на медсистему)

где-то есть ссылка на исследования?

— маски не нужны, т.к. их польза/бесполезность никем научно не подвержены (а о вреде от них известно)

это довольно спорный момент

— дезинфекторы не нужны — т.к. против вируса бесполезны, а так вредны

почему они бесполезны?

— смертность (сейчас 8к чел) — меньше, чем от сезонного гриппа

www.worldometers.info/...​onavirus/country/germany (9,366)

почему они бесполезны?

— не является существенным путем передачи
В real life количество вируса на поверхностях не такое, как они поначалу в лабораториях имитировали, и шанс заразиться мизерный.

Мыть руки и поверхности не повредит, но до фанатизма доходить нет необходимости.

В real life количество вируса на поверхностях не такое, как они поначалу в лабораториях имитировали, и шанс заразиться мизерный.
Мыть руки и поверхности не повредит, но до фанатизма доходить нет необходимости.

у Штатах, судячи з кін і розмов на роботі — модно мити Lysol’ом всілякі поверхні
з іншої сторони, з розмов тих, хто бував у американців вдома, коли вони гостей не чекають, (наприклад техсаппорт) — то вони ще ті зачухани

дезинфекторы не нужны

Очень даже нужны! От транспорта до магазина. Наконец-то я лишился ощущения «грязи» в публичных местах. Надеюсь, антисептики не будут убирать, когда вся эта жесть прекратится

Готовься к тому, что через 2 года такой гигиены ты выйти из дома не сможешь, бо будешь болеть только дотронувшись до ручки двери в магазине.

ну, тут есть типа два аспекта или кластера наиболее индивидуально важных факторов
— есть вещи, коих лучше избежать
— есть вещи, коих лучше не избежать
причем это статистически лучше, тот, кто не попадет в большую часть статистики будет в противоположной ситуации (и иногда очень зол и/или обижен)

пример первой группы — жуткая хрень типа эболы, бешенства, ВНО худшего типа, сибирки в легких и подобное не просто смертное, а еще и весьма неприятно смертное
пример второй группы — человек вакцинирован (например от дифтерии) и делает бустеры как положенно, живет самоизолированно и не сталкивается с патогеном in the wild;
8 лет по последнему бустеру столкнется и окажется, что уже не хватило защиты;
если б жил без изоляции, ее б хватило, т.к. часть (хм..большая имхо) моделей контроля болячек вакцинацией работает не только на вакцине, но и на экспозиции вакцинированного тихо циркулирующим in the wild патогенам и он «мелкие бустеры» получает не замечая, без них он становится податливым быстрее, чем он думает

собссно, идеальный баланс — тупо попадать в статистически большую группу (но быть готовым к нефарту), если человека уже дефакто вытеснило из большей в меньшую (например коморбидити из списка ковидни, гриппов и много чего еще), тут уже оценка индивидуального риска

и вот так собрав все в кучу получается имменно то, что профильные эксперты спокойно говорили десятилетиями, пока не появились современные типы медиа, забивающие их голос голосом людей без специфических знаний, но «принимающих близко к сердцу»

Да я всего-лишь про те стада бактерий и вирусов, с которыми наш иммунитет постоянно воюет и тренируется ими. А без тренировки он быстро сливается.

чтото там слишком много русских флагов вдруг обнаружилось у этой демонстрации. так шо не все там чисто

Ну якщо німецька влада знову, як у випадку з біженцями, дає можливість «альтернативі для німеччини» розширити коло своїх симатиків, то хто їй дохтор ? Партія Меркель же не проводить антикарантинних демонстрацій. А чим далі — тим більше буде бажаючих до них приєднатись.

фінансування Правих і ультраправих — чия парафія?

одні пишуть, що застосувала. інші — забоялася.
Може сайти якісь не ті. З корненями в паРаші?

Ім дозволили проводити захід з умовою, що будуть дотримуватись дистанціі.
Вони це проігнорували. Поліція має повне право.

Фигню пишешь. С властями Берлина/полицией была согласована територия, достаточная чтобы 30к чел там разместились с соблюдением дистанцирования.

Но в день демонстрации, полиция тупо остановила людей в самом начале шествия, заблокировала прилегающие улицы (которые должны были быть открытыми демонстрантам) и т.о. вынудила людей начать толпиться. После чего, обвинила в несоблюдении дистанцирования и объявилa демо закрытым.

Проблема в том, что городом правит краснопузая левацкая гнусь — за 20 лет правления, сделавшая город непригодным для жизни. Возглавляет всё это, бывший член СЕПГ (ГДР), a ГлавПолицейский — левачка-беспредельщица.

Щось ніде про це не читав?
ОльгіноЦайтунг?)

За даними журналістів, які перебувають на місці події, практично ніхто не носить масок.

В Германии на улице — не нужно носить масок. Нет такого требования.

Цікаво, коли кількість коментарів так зашкалить, що тема перестане відкриватись, можна буде вважати, що вона померла від коронавірусу?

Тепер ясно, для чого створили тему Upgrade железа
dou.ua/forums/topic/31493

а я спочатку думав це для лінійної регресії )

Люди страдают от парникового эффекта — повышения содержания углекислого газа в атмосфере. Есть уважаемый сайт показывающий почти линейную зависимость. Люди выдыхают углекислый газ и пары воды, но еще в быту используют углекислый газ — сильно газированные напитки — для собственного прохлаждения в жару. Весь этот углекислый газ между людьми мешает отводу теплоты от тела. Люди перегреваются. Особенно пожилые. Возможно обычный грипп, но перегретый, и есть SARS.

Я вот не страдаю, а наоборот рад, что в сентябре всё ещё лето.

Я думаю, что всем нам придется вскорости научиться считать выделяемые в окружающую среду калории иначе среда вернет нас всех в каменный век.

«Хроники маленькой чокнутой планеты.
Летальность от ковид в Украине на сегодня: 2,1 %
Неделю назад: 2,2%
Месяц назад (26.07.20): 2,5%

Количество тяжелых и критических больных на сейчас: 0,3%
Неделю назад: 0,3%
Месяц назад (26.07.20): 2,1%»
gorlis-gorsky.livejournal.com/3250135.html

Количество тяжелых и критических больных на сейчас: 0,3%
Месяц назад (26.07.20): 2,1%"

Откуда эти цифры взяты,? Из больной фантазии пишушего?

Каждую умерших растет.
Сегодня — 41, вчера — 48, позавчера — 49. И это при том что ранее не было больше 40.
А до 6 августа — не умирало больше 30.
Пропорционально эим цифрам растет количество тяжелых больних.

Отуда может взяться почти десятикратное уменьшение процента тяжелых и критических? Ведь умершие — это некоторый процент от тяжелых больных. Получается что тяжелых больных очень мало стало, но зато они с 300 процентной вероятностью умирают?

Харьковская инфекционка на 50% превратилась в реанимацию, аппараты ИВЛ разместили повсюду
nv.ua/...​sti-ukrainy-50107686.html

И полно таких новостей по всем городам. Количество больных которым требуется кислород постоянно растет, пропорционально количеству новых заболевших.

Моральные уроды Журнашлюхи продолжают нагнетать, олеги продолжают открыв рот внимать журнашлюхам

Понад 50% пацієнтів Харківської обласної інфекційної лікарні — хворі з дуже тяжким перебігом коронавірусної хвороби, які потребують постійної уваги лікарів, тому належний догляд за більш як 240 пацієнтами щодня забезпечити неможливо.

Наразі, як повідомив директор, у лікарні знаходиться 237 хворих, з них у реанімації — 12...а ще 6 — також на апаратах ШВЛ — прямо у відділеннях. Заклад має 12 нових апаратів ШВЛ, і ще стільки ж — старих.

Тоесть даже не все все имеющиеся у больницы ИВЛ задействованы — только 18 из 24. Про число лежащих в реанимации уже и добавлять нечего — цифры названные врачем говорят сами за себя.

На весь полутарамиллионный Харьков — в реанимации аж 18 человек!!!11111 Караул, мы все умрём!!!1111

На полуторамиллионый стокгольм в апреле было обычно 200-250 человек в реанимации, в течении месяца где-то такие цифры сохранялись. Но возможно конечно реалии отличаются кого туда помещают, при каких условиях и все такое.

Да у вас там наверное уже все умерли с такой то статистикой. А ты-легенда ездишь на джипе по опустевшему Стокгольму в сопровождении одной лишь собаки и пытаешься через радиостанцию интернет найти хотя бы одного выжившего.

По крайне мере будь я олегом я бы ожидал такой картины.

(сарказм, если шо)

Так и есть, только я на велосипеде езжу :)

К слову, из той же статьи: «В попередні роки в нас було і по 300-350 ліжок, бо була, наприклад, епідемія кору

Тоесть эпидемия кори загрузила харьковскую инфекционку гораздо сильнее чем «эпидемия» коронавируса. Но даже школы не закрывали из-за этого.

К слову, из той же статьи: «В попередні роки в нас було і по 300-350 ліжок, бо була, наприклад, епідемія кору.»

За два года эпидемии от кори в Украине умерло 38 человек.
Меньше чем за день от коронавируса в последние три дня.
tsn.ua/...​ий кори умерло 17 человек..

Сейчас в Харькове 4 больницы принимают заболевших с COVID-19 — причем только тяжелых.

больницы принимают заболевших с COVID-19 — причем только тяжелых.

А не тяжёлым зачем больница, чтоб ещё хуже сделали?

А до 6 августа — не умирало больше 30.

Ты так договоришься до того что в след за Зеленским признаешь что до июля-августа у нас не было эпидемии как таковой и весь тот жесткий карантин который был в марте-мае — это был в лучшем случае испуг, в худшем сознательная иммитация борьбы с «эпидемией».

Откуда эти цифры взяты,? Из больной фантазии пишушего?

там есть ссылки и подписи. в отличие от анонима олега

Кто такая «Врач-инфекционист Н.Николаева»?
Откуда она взяла вот эту статистика -

Количество тяжелых и критических больных на сейчас: 0,3%
Месяц назад (26.07.20): 2,1%

По словам «Врача-инфекциониста Н.Николаевой» за последний месяц в 7 раз снизился процент тяжелых и критических больных.
Никаких ссылок не приведено для подверждения этого факта нет. И быть не может — потому что процент тяжелых и критических если и снизился, то на проценты. А скорее всего этот процент не снизился, а вырос — потому что количество тестов на один положительный уже два месяца снижается ourworldindata.org/...​4-10..latest&country=~UKR

Кто такая «Врач-инфекционист Н.Николаева»?

кто такой «Олег»?

Такими «Нікалаєвими» кишить інтернет. Головне впевнено писати (говорити) якісь відсотки.
А тяжко нормальні джерела дивитись?

олегов тоже валом. и каждый пророчит конец светы

Новини від моральних уродів

Коронавірус: Уряд не розглядає можливість повторного введення жорсткого локдауну

В нем нет никакого смысла, уже весь мир об этом говорит. Слишком жесткие последствия для экономики.
Если так хочется стимулировать людей, можно штрафовать, как в той же Франции, за отсутсвие маски.
В Одесской области все уже давно забили.

В нем нет никакого смысла, уже весь мир об этом говорит. Слишком жесткие последствия для экономики.

Дело не в последствиях для экономики, а в том что вирус оказался не настолько опасным как считалось изначально. Если бы вирус косил каждого третьего заболевшего — люди бы сами забились бы по домам и никуда не высовывались и плевать на экономику.

Ну как сказать. Я не хочу вливаться в дискуссию по поводу ковида, я не достаточно проинформирован. Может, даже переболел, симптомы были похожи.
Но, например, если все не так уж и плохо, зачем перепрофилировать больницы?
Я просто смотрел на Францию и офигевал, какая там была жопа. TGV ездили, как шальные, с Парижа в Бордо, не хватало мест для критических больных в Иль-де-Франс.
И это Франция, они ж так гордятся своей медициной.
Что, если такая срака будет в Украине — представить себе не могу.
В Милане подруга моя тоже переболела. И ее аж в трусило, когда все говорили (знакомые из Укр), что это фигня. Она видела, как это. И чувствовала она себя препаршиво.
Дальше. Мать лучшего друга в Камянце врач. Она говорит о каких-то побочках после ковид. Ее колега переболел (у врачей контакт ведь в разы чаще) и теперь что-то с глазами. Возможно, совпадение. Не знаю.
Я ничего не берусь утверждать, но все может быть не так просто.

Дело в том что грипп не менее опасная и сложная штука. Я как-то несколько лет назад болел свинным гриппом H1N1 — я первые 3 дня не то что встать с кровати не мог, я даже не мог глаза открыть из-за головной боли.
Ну и вообще первые годы в Швеции когда ребенок начал ходить в садик мы тут с октября по апрель чем только не болели, мы даже и не знали что бывают такие проявления у вирусов, например выделения какие-то странные из глаз, или боль в мышцах лица.
Просто те же модели империал колледжа в британии предсказывали на имеющихся данных в январе, что в Швеции должно умереть 100 тысяч человек, а на деле умерло чуть меньше 6000 и вероятно до конца года что-то в районе 6+ тысяч и окажется.
Смертность выходит ± такая же как от гриппа без вакцинации групп риска.

первые годы в Швеции когда ребенок начал ходить в садик мы тут с октября по апрель чем только

по ходу слабая имунка. наш малой ток сопли приносил с садика, даже в зимний период. мы один раз переболели зимой чем-то по типу простуды и все.

за полярным кругом жизнь другая :)

как с моржами и медведями справляетесь?
есть ли домашний пингвин?)))

уезжаем от них на велосипеде

у этой штуки есть неприятный бонус против гриппа, схоже она имеет склонность цепляццо к клеткам выстилающим внутреннюю поверхность сосудов, то ли тут «Predictors of COVID‐19 severity A literature review» было то ли непомню уже, и это поясняет специфическую смертность старших и с коморбидитями (заодно и in situ инсульты-эмболии) — не задавил и допустил знчительную виремию — имеешь шанс на тяжкое течение

т.е. оно говнее сезонных гриппов, но пока ему далеко до последнего эпидемического

с другой стороны вот любопытное
www.washingtonpost.com/...​e-d88518c57dcc_story.html

в бразильском городе на 2мио населения 3.3к смертей без карантинов и т.п., и вроде уже стухло как и в Швеции
подозреваю там процентное соотношение людей с возрастом и коморбидитис ниже чем в европе, но и медицина там далека от европейской

т.е. оно говнее сезонных гриппов

с точки зрения последствий для огранизма очень может быть. Но с точки зрения общей смертности вирусы примерно одного порядка.

И ее аж в трусило, когда все говорили (знакомые из Укр), что это фигня. Она видела, как это. И чувствовала она себя препаршиво.

вона що на грип ніколи не хворіла ?

Не зна. Я давно не болел, не помню, как это. Но вот в Марте на 3 дня выпал из жизни. Сухой кашель, адская температура, ходить не мог. Но как-то странно за 3 дня все прошло.

Я очень ценю экспертное мнение ДОУ, но я не помню, чтоб во время эпидемии гриппа (а это каждая осень/зима что ли) больницы переполнялись пациентами в критическом состоянии, еще и во многих странах мира

потому что вакцинируют группы риска сезонной вакциной от гриппа. А остальные болеют себе по домам, ну и кто-то в больнице.
Проблема как раз в том, что еще нужно всех с ковидом изолировать от всех остальных.
у меня когда был тот самый свинной грипп я был в детской инфекционке с ребенком, которая тоже им же и болела. И к нам доктора в палату заходили без всяких масок, просто старались держать дистанцию при разговоре. Сейчас же все это обмундирование, несколько рубежей для входа в отделение и т.д.

А чого їм не перепоінюватися, коли здорові лосі з температурою ломляться у лікарні з воплями «коронавірус! вмираю! рятуйте!», через тиждень їх звідти викидають з, типу, негативним результатом, і вони радісно ломляться додому від нелюдських лікарняних умов, не забуваючи висрати в інтернет опус «всім невіруючим» як вони жахливо страждали.
Щоб не бути голословним, от, наприклад, два «смертельно хворих»
site.ua/...​-vimushenogo-kovidiologa
censor.net.ua/...​_lichnyyi_opyt_vyjivshego

когда не совсем угадали с вакциной, то вполне переполняются
в 2018 6к смертей от гриппа, в новостях писали, но никто панику не разводил

они ж так гордятся своей медициной.

кстати интересно послушать про франц медицину. немецкую тут уже до костей обглодали, шведскую тож пообсасывали.
Как у вас все построено?

И хрен теперь найдешь про шведскую медицину, хотелось бы более детально про нее узнать.
Во Франции есть безумные ньюансы, но они уже понемногу отходят от них.
Например, у Вас есть страховка, идете на прием к врачу, платите 50 евро. Потом страховая возвращает. После Австрии для меня это было полной дикостью.
Я особо по врачам не ходил, кровь сдавал на анализы. За это заплатил около 20 евро. Немного смутила толщина иглы, которой забирали кровь. После Австрии чуток поднапрягся :D.
Но, что удивительно, сервис становится лучше. К врачам, понятно, по рандеву, но если припекло, есть Урженс. Примут бесплатно даже иностранца без страховки, по крайней мере о таком слышал.
Так же начали высылать счета на оплату услуг врачевателей на дом. Намного лучше и удобнее, чем платить сразу, особенно, если стоимость лечения (стационар, лекарства и тд) пару тысяч евро.
Приходит счет, с ним в страховую и или 100% покрывает, или как у меня самый бомж вариант платишь какие-то копейки (типа 20 евро за анализы).
Некоторые забывают оплачивать счета за врачей и при следующем визите (год, например) напоминают оплатить, ничего криминального. Но не так удобно, как в Австрии, конечно.
В целом, французы считают, что хелс кер и секьюрити у них в топе в Европе. Возможно. Мне повезло с иммунитетом, по врачам не хожу, сказать более глубоко не могу.

Мне «повезло» столкнуться очень много со шведской медициной, в основном детской, но и со взрослой немного тоже.
Медицина государственная — то есть покрыта для всех вне зависимсоти от трудоустройства, и не нужно покупать никаких страховок.
Чем это плохо? — большая нагрузка финансовая на бюджет, вероятно больше очереди на операции/к специалистам, чем в странах со страховой медициной.
Чем это хорошо? — ориентация системы на помощь, а не на прибыль.
Если очень так по верхам взять — то вероятно тяжелее или дольше пробиться, но когда пробился все сделают как надо, а не как вымогают страховые максимально экономно залечить.
Еще хорошо тем, что не растут в цене страховки каждый год, как в некоторых других странах, на пенсии нет дополнительных расходов на нее.
Конечно, нужно учитывать что в Швеции очень высокая эффективность то что называется governing, система очень децентрализирована. То есть никаким образом нельзя проводить параллели с той же украинской государственной медициной.

По стоимости: детям до 20 — все полностью бесплатно включая полную стоматологию.
взрослым — платить за каждый визит к врачу по 20-30 евро и за лекарства, но в пределах 250 евро в год за каждый из этих пунктов — дальше бесплатно.
Стоматология отдельно, недавно где-то обсуждали — до 300 евро все из кармана, 300-1500 евро в год — скидка 50%, выше 1500 в год — 85% скидка.

Система семейных врачей — есть как государственные, так и частные — частные входят в общую медицину (субсидируются государством). Я записан в государственной поликлинике, и я не сталкивался с особо длинными ожиданиями к нему. Если что-то срочное беспокоит — звонишь утром и получаешь экспресс-визит «на сегодня» — 15 минут у дежурного врача. Несколько раз пользовался — типа мазь какую-то выписать детям от сыпи, послушать легкие, назначить и сделать анализы — вот такое. Если нужно обстоятельно пообщаться с семейным — записываешься, наверное типа через пару дней или может пару недель. Здесь ожидание в пару недель не вызывает ни у кого вопросов. Наоборот, у людей шок если непредвиденно завтра нужно бежать к врачу — они теряются от таких резких изменений в планах :) Тут даже с друзьями договариваются о встрече за несколько недель.
Еще есть дополнительная частная медицинская страховка — порядка 30-40 евро в месяц, но она только для взрослых. Основной ее смысл, что они обязауются организовать тебе встречу с узким специалистом за неделю, а операцию за месяц. Плюс они выплачивают тебе деньги в случае серьезных болезней, или например, за каждый день в больнице какую-то сумму.

По семейным у меня как бы выборка из всего одного врача, поэтому конечно это частный случай, но ни разу не было такого ощущения, что она пытается отфуболить, или не назначить чего-то — ну и с квалификацией у нее все хорошо, с моей обывательской точки зрения. Да, подход тут — не вмешиваться медикаментозно пока это не является необходимым, то что многие наши принимают за «экономию» или «нежелание лечить». Но и супердиагностику не делает никто с одного пинка — то есть болит что-то — походите пару неделей, если сильно болит пейте парацетомол, если не пройдет приходите еще. И вот если не прошло, то тогда уже начинают заниматься.
У моей жены была боль, которая не проходила пару месяцев. И в итоге она занималась в нашей районной поликлинике с довольно интересным специалистом, который является одновременно и психотерапевтом и физиотерапевтом — по сути комплексно смотрит на любые физиологические проблемы человека. Он с помощью разных приборов и тренажеров определил, что боль от трамвы из-за неправильной постановки стопы при беге, и он ее учил на специальной беговой дорожке как правильно нужно заносить ногу и опускать стопу, чтобы было все ок. Ну и все прошло потом :)

В больницах все на очень высоком уровне. В Швеции есть известный Karolinska Institute — здесь одна из наиболее развитых медицинских наук, делается множество исследований, очень много медтех стартапов, очень высокий и интенсивный уровень мед образования — медсестры учатся 3 года, например, получают степень бакалавра. Есть те, кто делают PhD по теме.

Теперь из плохого.
Когда я приехал в 2014 уже было общепринятым фактом, что очень не хватает мед персонала, в первую очередь тех самых медсестер. Из-за этого естественно и время ожидания растягивалось, и нагрузка рабочая на них зашкаливала. Но после наплыва беженцев в 2015-2016 все стало еще хуже. В принципе чувствуется, что с 2016 Швеция переживает довольно заметный кризис во многих сферах, с которым до сих пор не может полностью справиться — это касается и работы полиции, и медицины, и образования и естественно общей финансовой нагрузки. Плюс наше правительство и премьер — откровенно слабые сейчас, а для альтернативного правительства не складывается математика из-за нежелания кооперироваться с ультраправыми, которые на волне набранных беженцев и проблем с криминалом стали чуть ли не самой популярной партией в стране сейчас.

Были большие деньги инвестированы в расширение больниц и в увеличение штата персонала. В Стокгольме построили огромнейшее здание новой больницы Каролинска за кучу миллиардов, потом еще новой корпус в другой большой региональной больнице Дандеридс. Из-за строительства на какое-то время закрывались те же эмердженси, переносили в другие больницы — и там были проблемы с жуткими очередями ожидания помощи — писала вся пресса постоянно — люди могли ждать помощи по 20-30 часов на пиках. Но когда все достроили стало снова все ок вроде.
Все это вылилось в то, что в 2019 году в регионе Стокгольм не хватало денег на медицину и они буквально за пару месяцев до начала эпидемии собрались уволить 600 человек персонала в разных больницах. Но когда поняли куда все идет — деньги нашлись и вроде чето залатали. Сейчас мне не попадается никаких новостей что есть какие-то особые проблемы с медициной. Кажется, что наоборот — люди перестали ходить и стало намного лучше чем было до эпидемии :)

Если брать мой частный опыт — то у меня супер позитивные впечатления от всех раз когда мне приходилось иметь дело с медициной, хотя в той же эмердженси я тоже не один раз мог ждать по несколько часов — это тут как бы норма вполне. Хотя я был попадал во взрослый ER во Франции и Италии и там как-то тоже ± так же было.
Но судя по рассказам других людей, и по новостям — время попадания к специалистам для многих является проблемой, и рабочая нагрузка на персонал очень высокая — люди выматываютя от такого. Но мне тяжело оценить динамику — становится ли лучше или нет, в прессе всегда пишут так мол конец света, но часто бывает, что если покапаться в деталях, то окажется что «конец света» в каком-то конкретном отделении одной больницы в одной коммуне, и после публикации там уже все пофиксили.

Да, подход тут — не вмешиваться медикаментозно пока это не является необходимым, то что многие наши принимают за «экономию» или «нежелание лечить». Но и супердиагностику не делает никто с одного пинка — то есть болит что-то — походите пару неделей, если сильно болит пейте парацетомол, если не пройдет приходите еще. И вот если не прошло, то тогда уже начинают заниматься.

У мене подібне в Штатах було — «не дають таблетку — значить не лікують, на МРТ не посилають — значить жлоби», потім пройшло, коли для лікування болей у плечі мені призначили фізіотерапевта і комплекс вправ :-)

Може в цьому і є певне раціональне зерно, не раз вже було — біжиш робиш мрт, аналізи на тищі гривень, а потім тобі кажуть, ну, типу, нічого такого, що ви хочете, у всіх щось болить, ось прописую вам ліки з недоведеною ефективністю, ви ж хочете, щоб вам щось прописали, йдіть собі.

потім пройшло, коли для лікування болей у плечі мені призначили фізіотерапевта і комплекс вправ

Мені в Києві призначили те саме.

За такой ответ и лойс поставить не жалко!

Все круто, по делу.
Удивительно, но к принципу

Да, подход тут — не вмешиваться медикаментозно пока это не является необходимым

Я пришел с самого детства. Был против принимать лекарства при легких заболеваниях. Что так, что так проболеешь неделю. Пост-СНГ почему-то думает, что если болит, насморк, еще какая-то хрень, то надо срочно закинуться таблетками и тд. Неоднократно слышал негатив в сторону европейской медицины от уезжашек, привыкли, видимо. Но мало кто понимает, что мы эволюционируем миллионы лет и организм сам прекрасно справляется с легкими недугами.

Все понятно. В общем, как и ожидал.
П.С.: ждите правых :)

В Швеции всего с 2018. До сих пор не могу привыкнуть к лекарству от всех болезней «попейте чай, отдохните и все пройдет», при чем реально от всех, боль в спине, колене, и температура с кашлем во время ковида.
Надо сказать что проходит процентов 50, но за счёт чего и какие последствия... патологоанатом расскажет.
Самая жесть это попасть к специалисту для ребенка, нас поставили в очередь на полтора года! И без вариантов, а на мое «мы можем потерять драгоценное время, потом не исправим» ответ был «нам очен очень жаль!»

Еще добавлю то что кажется интересным про шведскую медицину:
Местная система очень серьезно учитывает то что говорит наука о человеческой психологии. Медикаментозное лечение здесь только одна из частей всего подхода. Общим местом является понимание того, что психологическое состояние и настрой пациента имеет решающее значение для выздоровления. У нас вроде люди понимают это подсознательно, подбадривая заболевших близких с «все будет хорошо», но медицина в Украине вообще никаким образом не использует это, скорее наоборот — запугивает (вспомните общение с врачами, которые запугивают, насаживают чувство вины «где вы же раньше были?», назначают кучу ограничений в диете и образе жизни при любом заболевании, или посмотрите на государственные месседжи при том же ковиде, где даже Ляшко признался, что закрывали все весной, чтобы «напугать»).
Так вот — основопологающее место шведской медицины — продолжать нормальную жизнь насколько это возможно. Не считать лишний раз себя больным, во многих случаях относиться к этому как просто временной необходимости помочь своему организму там, где что-то нарушилось. Врачи не дают неоправданных надежд, нет — говорят все как есть — но даже в сложных ситуациях они говорят так, что дают возможность чувствовать себя спокойно, осознавая существующие риски. То же самое было с ковидом — никто не отрицал и не преименьшал серьезность ситуации, как это пытались подать СМИ в других странах, — но людям четко дали понять какие риски, кто в группах риска, что нужно делать для того, чтобы обезопасить себя и близких. При этом максимально стараясь сохранить нормальную жизнь. А дальше имея всю необходимую информацию — каждый принимает решения для себя что ему делать.

Это касается даже деталей — например, в онкологических отделений тут не ходят в масках, ни пациенты, ни родственники. И потому что с научной точки зрения их эффективность не подтверждается, и при этом уменьшает психологическую нагрузку (Как вы думаете, почему швеция до сих пор не ввела обязательные маски и все эти ритуалы «новой нормальности» с тотальным измерением температур и всего прочего?).
Те же дети, проходящие химиотерапию могут продолжать ходить в садик или школу — медперсонал приезжает и обучает учителей что им нужно знать, чтобы создать нужные условия для таких детей, часто выделяется отдельный ассистент, чтобы помагать таким детям — все, для того, чтобы они могли вести полноценную жизнь насколько это возможно. Не оставлять детей в социальной изоляции, которая научно доказано ухудшает шансы на выздоровление.

Еще из интересного.
Есть в швеции сайт 1177.se — главный источник практической информации, особено с детьми — четко и понятно дает информацию в каких ситуациях, куда обращаться, что делать. Мы его используем каждый раз когда есть какой-то вопрос связанный со здоровьем. Это же телефон 1177 — медицинских консультаций. Звонишь, описываешь симптомы — тебе подсказывают что делать, если нужно обратиться за помощью подсказывают куда и насколько срочно, там же могут записать к врачу.
На этом же сайте можно залогиниться под своим BankID, забронировать даты к врачам, задать вопрос связанный с медициной в службу поддержки, посмотреть выписанные лекарства, посмотреть все медицинские записи, которые делал доктор, и то же самое для своих детей. Рецепты на лекарства точно так же можно кстати посмотреть на сайтах всех аптек — логинишься, и можешь заказывать доставку рецептурных лекарств.

Еще здесь уже много лет очень развита телемедицина, при этом она входит в государственные услуги, то есть все так же бесплатна. Прямо в смартфоне можно поговорить с доктором, психологом, медсестрой. Где бы вы не находились — в этом и весь смысл понятия телемедицины. Основными приложениями KRY, doctor.se, doctor24 — пользуются в сумме миллионы шведов и рынок очень быстро продолжает расти
www.prnewswire.com/...​n-research-893326426.html

Э, хватит дразнить описанием Рая. мы же тут все знаем, что самая лучшая медицина была в СССР и после в постсовке.
Советская классика: грипп? — вот тебе эритромицин с тетрациклином.

Я описал в прошлом комментарии и проблемы — недостаток и перегруженность персонала, проблемы с финансированием, длинное время ожидания. Ну и вообще проблем тут своих достаточно, просто нередко уже немного другого уровня. Например, весной на пике было в новостях, что медсестры перестали писать журналы больных в реанимации — до этого они должнв были каждый день записывать все что происходило с пациентом, чтобы он мог потом после выхода из реанимации почитать как все проходило, типа многим интересно. Но вот весной у них совсем не хватало времени на это — проблема, не обеспечиваются нужные «стандарты».

В сравнении с местными ваши проблемы просто смешны.
Это сравнимо с проблемой миллионера, что вот ему во время не доставили бутулку 100-летнего конька — для него это тоже проблема.

Советская классика: грипп? — вот тебе эритромицин с тетрациклином.

порошок антигрипіну
і садістські гірчичники і банки

В банках и горчичниках хоть вреда нет, как в

эритромицин с тетрациклином.
В банках и горчичниках хоть вреда нет, как в

псіхічєскі травми дєцтва від закладених непрацюючих паттернів лікування

1177

хм, у нас 116117 телефон такой же службы. интересно есть ли сакральный смысл в этих цифрах?

хм, у нас 116117 телефон такой же службы. интересно есть ли сакральный смысл в этих цифрах?

«стосімнайціта стаття — доля молодьожная»

У нас в этой вашей Гермашечке в чем-то похожая система. Иногда мой опыт жизни в Украине говорит, что врачи работают как-то немного на отъебись (на самом деле нет). Из последнего — гастрит. Если почитать / вспомнить русскоговорящие источники то сразу миллион ограничений, в последствия сразу язва и рак. То что говорит местный ХА/Гастроентеролог:
— пить меньше кофе
— пить меньше алкоголя
— кушоц меньше жаренного.
Все. Хз, насколько это правильный подход.
Понятно, что при простуде, говорят посидеть дома и попить чаю. Зато тест на корону можно сдать легко/быстро/сколько угодно и бесплатно. Короче, система кардинально другая. Вроде если сравнить продолжительность жизни то она наверное чуть более правильная.

Тут просто есть фактор того, что все-таки люди с врачами сталкиваются не очень часто. И как повезет с теми 1-2 разами, такое и будет впечатление, а человеческий фактор никто не отменял. Просто мне действительно довелось много раз побывать, потому что ребенок долго проходил лечение. В том же эмердженси — раз 50 был и через очень многих разных медсестер и врачей прошел. То есть я так думаю среднестатистический швед за всю жизнь меньше в больнице бывает, чем я.
У меня сложилась такая картинка, что в целом тут подход более профессиональный, но при этом же более человечный — терпеливый, доверительный. В Украине в плохих случаях бывает совсем ужасно и бесчеловечно. А в хороших случаях, особенно когда речь про частные клиники — он более сервисный что ли, чувствуется желание понравиться «клиенту», показать индивидуальный подход, что может показаться более привлекательным, но в определенном смысле это не совсем профессионально что ли.
Пару раз мне попадались русскоязычные медсестры, и вот тогда у меня с ними были самые большие проблемы. Потому что они пытались втереться ко мне в доверие, говорили то, что не должны были с профессиональной точки зрения, при этом, например, были недостаточно внимательны и терпеливы по отношению к ребенку во время выполнения нужных процедур.
Друг нашей семьи работает старшей медсестрой во взрослом эмердженси в местной большой больнице и рассказывает, что самая проблематичная из медсестер — русская. Далеко не самая профессиональная, при этом постоянно все критикует и всем недовольна, и считает себя умнее других периодически не выполняя единые для всех правила и рекомендации.
Просто когда нужно долго ждать помощи — это действительно тяжело и хочется побыстрее, особенно если есть боль. Моей жене вырезали аппендицит тут, она сначала несколько часов ждала постановки диагноза, а потом еще наверное часов 10 ждала самой операции. Ей когда его вырезали сказали «ой, еще чуть-чуть и он бы уже разорвался бы». То есть даже при довольно серьезном случае можно долго ожидать медпомощь, что никому не понравится. Но это был такой самый экстремальный случай из личного опыта.

конкретно в случае гастроэнтерологии он прав и действует в интересах пациента

у меня товарищ заимел первую язву дпк до того, как открыли роль хеликобактера (додавили научное сообщество признать) и я тогда вдумчиво прочитал и запомнил все про язву в советском медицинском энциклопедическом словаре 1984 (или 5го года) — там сплошные диеты и фактически отсутствие разграничения между язвой желудка и дпк

когда роль хеликобактера подтвердили приняли протокол лечения (Маастрихт с номерком, уже 5 вроде), там фокус на элиминации патогена и в общем ни на чем более, когда был номер 2 с переходом в 3 (хз как щаз, врядли изменилось) то диетологические рекомендации на примере молока звучали так: если вы его пьете и оно не вызывает изжогу — пейте, если вызывает — уберите (на время) и так со всем в принципе, лечение язвы дпк при хеликобактере не требует особых диет, они не помогают и не вредят (кроме психосоматики у иппохондриков)

я проходил маастрихт два раза и еще пару людей с изжогами додавил сдать анализ (когда они тут появились не соскобные) и пролечиться и получил от них спасибки

конкретно у меня перелом в ощущениях наступил не просто по элиминации хеликобактера, но уже после behavioral-изменения
— бросил курить
— вследствие вышесделанного предел терпимости идиотов сильно упал и я ушел из консалтинга и стл сильно спокойнее
— режим сна, режим питания, модификация диеты с молодого режима на нормальный, это все както само пришло после отказа от предыдущих пунктов

и все, изжоги исчезли и их вызывать нужно только специфически — наесться кислых огурцов в пустой желудок например, но и то ненадолго возникнет

язва желудка это отдельная история, там и причины обычно другие и подход другой и операции и тд, но и клиническая картина там не просто гастрит

думаю тот гастроэнтеролог просто шел по протоколу как в общем то и должен делать современный врач оценив клиническую картину, в киеве кстати тоже вполне себе так делали уже лет пятнадцать назад, но я за горло врачей не брал, чтоб «лечили»)

Та какбы головой я понимаю, что врачи тут следуют протоколу и тд. Но в голове все равно стоит «Диета номер 5» или «Стол номер 2». И рекомендации кушоц перетертую жраку в следующие 2 года.

ну, эти диеты писались людьми оторванными от мейнстрима мировой науки и тогда, когда эта наука еще не вполне перешла на принципы доказательной медицины, контролируемых экспериментов и тп и под условия доступные в то время в тех местах (и немного лицемерно, т.к. ясно, что не любому пациенту будет возможно следовать этим диетам в силу отсутствия физической возможности скомпоновать меню в ссср)

как следствие там есть как вполне рациональные вещи так и ужас типа до 12 грамм соли в день (думаю эту уже не назначают), их можно взять как каркас и перекомпоновать по-современному, если вдруг кому-то хочеццо, может послужить для мягкого подталкивания стариков к более здоровой еде)

вообще вопрос диет и профессионального совета пациентам даже сейчас, даже в системах с сильной медициной иногда буксует самым неожиданным способом

я недавно приобрел фантастический опыт почечных колик диагнострованный как камни и как следствие прочитал «на всякий случай» специфически таргетированную книшку «Nutrition Therapy for Urolithiasis» и открыл для себя факт, который заставил думать дольше и шире чем я планировал — подавляющее большинство урологов даже в системах хорошей медицины дают неактуальные диетологические советы в своей проф области

пока для себя принял вариант что чтото около средиземноморской или DASH для не вег* людей это просто оптимальная диета на 99.9% времени жизни с добавлением-вычитанием чегото, что несет некоторые важные в конкретном, врЕменном случае нутриенты (ессно, не экстрим условия жизни, не генетически-обусловленные проблемы и тп)

чтото около средиземноморской

плюсую

рекомендации кушоц перетертую жраку в следующие 2 года.

При желании можно записаться на хирургию челюсти, особенно если с прикусом проблемы, все эти удовольствия будут обеспечены в ассортименте)

одни из лидеров антипрививочников
скоро будут орать что у них там вспышка кори...

Во Франции? Интересно, не знал о таких фактах. С феминизмом не перепутали? )

Но снова закрыли границу до конца сентября

ЕС же тоже продлил запрет на вьезд до конца октября. Такими темпами и до мая следующего года недалеко.

Жесткий карантин на всей территории большанства стран вводился по причине неготовности к эпидемии.
Нечем было тестировать, нечем было защищать медиков от заражения, медики не умели лечить.
Главная проблема в то время — критический недостаток тестов.

Почему случилась катастрофическая эпидемия в Бергамо и прочих городах северной Италии?
Прежде всего потому что был критический недостаток тестов, тестировали только тех кто прибывал из-за границы или контактировал с потенциальными или выявленными зараженными.

Тем временем инфекция распространялась незамеченной.

Прежде всего что-бы предотвратить незаметное катастрофическое распространение коронавируса и вводился локдаун по всей территории стран.

В то время еще очень мало было известно о COVID-19, и почти во всех странах не были готовы к эпидемии — так что такие действия были вполне оправданы.

жесткий карантин вводили потому, что так сказал ВОЗ, которому так сказал Китай. То, что Китай постоянно врал, уже понятно и слепому
Редкие попытки каких либо врачей возражать тут же задавливались «моральным авторитетом» олегов (образ собирательный)
Приятно удивила Швеция, положившая на всех болт, и с каменной рожей прошедшая через бурлящие потоки говна

А ниче, что само итальянское правительство прямым текстом говорило людям забить на корону и тусить по кафешкам, ходить на футбол и т.д.? Недостаток тестов им помешал, ага, щаз.

>>

Жесткий карантин на всей территории большанства стран вводился по причине неготовности к эпидемии.

готовы ли были большинство стран к свинячьему гриппу?

вот тут www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5748348 намекают, что явление называемое original antigenic sin для гриппов подозреваемо уже очень давно, это значит, что непредсказуемый, но всегда вероятный и всегда ожидаемый «новый грипп» может очень серьезно выстрелить, валя гораздо сильнее и болевших сходным и вакцинированных сходным, этого вполне достаточно, чтобы относиться к подобному гриппу крайне серьезно, специфические противогриппозные препараты иногда перестают работать и это тоже не новость и очевидно профильные эксперты давали свою оценку политикам и врядли она более чем на 10-15% отличалась от ковидной

медики не умели лечить.

они и сейчас не умеют лечить (не в минус им ессно, они уже знают, чем не добить и на что обратить внимание, но это пока начальная фаза знания-умения, которая обычно растягивается на десятилетия) и имхо маловероятно, что скоро будут

чтобы лечить подобное нужно разделить
1. кого лечить — те кто пролетает без осложнений очевидно не нуждаются в лечении
2. кто болеет с неприятными но неопасными эффектами — симптоматическое лечение
3. кто болеет тяжело — вот тут и начинается умение лечить и тут все очень плохо, потому, что:
— в зачаточном состоянии прогностическая схема для тяжелого течения болезни (какие маркеры и как скомбинировать, чтобы предсказать, что будет тяжелое течение и нужно чтото начать превентивно)
— в зачаточном состоянии сама схема определения, что же именно начинать превентивно, в конкрентых случаях

а так то срочно перекидывать критического человека в ICU врачи и так прекрасно умели, тут только вопрос доступности этих мест и стандартных препаратов (и логистика пациентов туда, где они есть — это уже специфика общей развитости системы в каждой конкретной стране)

Тем временем инфекция распространялась незамеченной.

Прежде всего что-бы предотвратить незаметное катастрофическое распространение коронавируса и вводился локдаун по всей территории стран.

я знаю в деталях случай ковидоподобной хни у пенсионеров в киеве, именно знаменитые теперь многонедельные воспаления легких, с задыханием, один случай закончился инсультом
первые симптомы были 3-4 ноября, ишемический инсульт произошел через месяц

эти люди никуда не ездили и практически никуда не ходили, шанс встретить любую air-borne весьма низкий

неофициально на БСП в начале декабря врачи говорили — «везут и везут инсультных», их это удивляло, им интуиция подсказывала, что многовато как-то, «может необычная погода»

в интернете вполне пробегали статьи про ретроспективный анализ сэмплов крови фрунцузких пациентов с ковидней уже в ноябре, но spiral of silence раскрученная пугателями подзаглушает подобные высказывания

для меня лично очевидно, что джин из бутылки вылетел значительно раньше и сдержать его, учитывая параметры этого вируса в нынешних условиях малореально

В то время еще очень мало было известно о COVID-19, и почти во всех странах не были готовы к эпидемии — так что такие действия были вполне оправданы.

и сейчас известно очень мало, заметно больше чем было тогда конечно, но без «специфической удачи» (которая может натолкнуть на эффективный путь) имхо известно не в разы, а на порядки меньше, чем необходимо, чтобы успеть научиться до того, как оно с повестки дня уйдет на второстепенные роли

но тут сама постановка вопроса тоже вызывает вопросы — а о чем из патогенной хни людям достаточно известно?

некоторые вещи заборолись из-за удачи, некоторые «такие же» десятилетиями не забарываются и пока «свет в конце туннеля есть, но постоянно отодвигается», достаточное ли это основание лечить чтото явно неэболоподобное «стрелянием в ногу» дробью?

они и сейчас не умеют лечить

По сравнению с началом эпидемии — достигнут немалый прогресс в лечении тяжелых форм COVID-19, множество клинических испытаний и методик проверено.
Зимой и в начале весны применяли разные противовирусные препараты, большинство из которых доказало свою неэффективность (а то и вред).
А несколько препаратов доказали свою эффективность и теперь широко используются.
ИВЛ сейчас применяется только в исключительно тяжелых случаях (раньше гораздо чаще, а как оказалось — ИВЛ при при COVID часто вызывает опасные осложнения, и если есть любая другая возможность обеспечить больного кислородом, ее используют).

для меня лично очевидно, что джин из бутылки вылетел значительно раньше

Для меня очевидно что в 2020 году коронавирус нынешний был только в Китае.
И туда куда он попал в начале нынешнего год (Италия а потом другие страны Европы, США, Эквадор) — без массового тестирования и при отсуствии противоэпидемических мероприятий заболело огромное количество людей.
И в любой стране куда коронавирус попал зимой — были бы такие же цифры по умершим как в вышеупомянутых странах (в которых весной был резкий скачок смертности).

Знов за рибу гроші. Який же тупий шизоїд. Ну разкажи про «декілька препаратів».

>>

Для меня очевидно что в 2020 году коронавирус нынешний был только в Китае.

вот тут www.the-scientist.com/...​ce-to-late-december-67510 пишут, что уже в декабре во франции были люди с ковидней (это _документально_ подтвержденный эвиденс), ВОЗя после проверок призвала www.nbcnews.com/...​y-covid-19-cases-n1200521 экстренно проверить ретроспективно, кто, что может на предмет непонятных пневмоний и диарей все страны

вот тут www.sciencedirect.com/...​1567134820301829?via=ihub генетики поясняют при помощи своего инструментария, что оно перепрыгнуло впервые на человека в начале октября, что вполне укладывается в таймлайн — первые 2-4 недели будут окрестности, дальше попрет по миру в зависимости от связности и вероятностного фактора

кроме того были косвенные оценки (китайцы раскритиковали ессно, но это неудивительно, политический фактор типа) на основе частотного анализа занятости паркингов, упоминания слов в поисковых машинах и тд

собрав это все в кучу и слегка покрутив в голове матмодели распространения мое имхо — точка невозврата была в конце прошлого года, дальше только везение/невезение и к такому выводу многие пришли еще до локдаунов

А несколько препаратов доказали свою эффективность и теперь широко используются.

можно ссылку на статью, где это описано?
я десятки их перечитал и ничего и близко не нашел, но я не профильный эксперт, могу неправильно искать-анализировать

уже дописав обнаружил свежеопубликованый peer-reviewed метаанализ коморбидитей которые собственно и дают большую часть смертности, видимо и авторы и ревьюверы тоже не знают о том, что уже есть препараты с доказанной эффективностью
journals.plos.org/...​ne.0238215&type=printable

и как вишенка на торте там то, о чем я писал тут уже даже не раз, в этот раз на примере лизиноприла — хз принимать ли его гипертоникам с ковидом или нет, увеличивает ли он риск или нет (его отмена сама по себе нехороша, а его замена это тоже препараты действующие сходным механизмом)

так в общем и обстоят дела, у кого коморбидити из этого списка — ждать вакцины в затворничестве, у кого нет но по возрасту и образу жизни «положено» — обследоваться и придерживаться осторожности, остальным просто придется стать неопасными для распространения и это много где будет задолго до вакцины

Так як карантин буде мінімум до середини 2022 року, пропоную відкривати нову тему, бо 16к доу не витримає.

карантин буде мінімум до середини 2022 року

откуда инфа?

Ну а що — навіть при 2к захворюваності за рік буде 750 тисяч за рік. Особливого зростання немає, спаду теж. Вакцини цього року не буде, наступного не всі будуть щепитися (та й невідомо, чи буде достатня кількість). Тому я не бачу, чому буде спад до літа 2022. Хіба вірус мутує в більш слабку форму.

я так думаю за отсутствие роста у вас отвечают ограниченные ресурсы лабораторий. И ты не знаешь цифры сколько тех, кого не зафиксировали.

У нас недавно в небольшой, правда, выборке доноров крови (300 чел) антитела обнаружили у 50%. Пора требовать помощь обратно)

Смертность где-то 0,5 процента. Грубо можно прикинуть

Захворюваність-то можна приховати чи не врахувати, а от смертність — не вийде. Смертність складає 0.4-0.6%, у нас 2.1% від виявлених, тому верхня межа — захворіло в 5 разів більше. Тобто, за пів року 600 тис. Такими темпами ми ніколи не дійдемо до 70% для колективного імунітету, отже, карантин буде безконечно довго, доки не з’явиться масова вакцина.
Всі інші методи не діють (окрім наджорсткого карантину, якого не буде).

Захворюваність-то можна приховати чи не врахувати, а от смертність — не вийде.

А у вас где-то можно отслеживать девиацию смертности от средней за последние 5 лет?
Нет тестов — нет и смертности от ковида. Если старушка заболела ковидом и умерла через несколько дней без посещения больницы кто ее будет учитывать в статистике?

Тобто, за пів року 600 тис. Такими темпами ми ніколи не дійдемо до 70% для колективного імунітету,

разгадка в T-cell имунитете. Учитывая его 70% переболевших вероятно и не понадобится, чтобы инфекция перестала распространяться, либо чтобы просто распространялась с R0 ниже 1.

Уже хтозна відколи (точно з 2017) всіх померлих бабусь відвозять на розтин, періодично скандали з за цього виникали.

А у вас где-то можно отслеживать девиацию смертности от средней за последние 5 лет?

Звісно, держкомстат видає подібну статистику.

Звісно, держкомстат видає подібну статистику.

дай ссылку плз где смотреть

Уже хтозна відколи (точно з 2017) всіх померлих бабусь відвозять на розтин

это какое-то локальное действие. У меня бабушка умерла в больнице (по скорой туда завезли с плохим самочувствием), и то врачи спрашивали хотим ли вскрывать. Другой пожилой родственник умер дома и его никто не вскрывал, в морг даже не забирали. Оба эти случая были после 2017.

Блин, умеет же Жук подрывать доверие к его словам на ровном месте. Я уже и поверил, что так и есть и всех забирают и делают тесты. А это просто очередное такое же заявление в стиле «в Украине была такая проблема, но уже все по другому и такого уже нет».

Правила наступні

2.3. У разі, якщо смерть настала внаслідок дії зовнішніх факторів (травми, асфіксії, дії крайніх температур, електричного струму, отруєнь тощо), після штучного аборту, проведеного поза межами медичного закладу, смерті на виробництві, при раптовій смерті дітей першого року життя та інших осіб, які не перебували під медичним наглядом, померлих, особа яких не встановлена, а також у тих випадках, коли є підозра на насильницьку смерть, лікарське свідоцтво про смерть видається судово-медичним експертом після розтину.

В 2017 мою бабцю 89 років забирали на розтин. І в 2019 її сусідку 92 років — теж.

Разговаривал в работником похоронки (тот который на выезде) еще до короны
Вскрывают. При чем бывают заторы в моргах, потому как там никто никуда не торопится. И если в день умерло 50 душ, а морг может пропустить 20 в день — значит подождете

Вообще-то, режут всех, у кого не было хронических болезней. Как иначе установить причину смерти? Может, бабулю внучок за квартиру усыпил

++
Олег, захерач ка нам новый топик

Пандемия коронавируса SARS-CoV-2 wave #2

Корона наносит ответный удар.

Или в духе времени: Корона, вторая волна.

Или в духе времени: Корона, вторая волна.

«Корона российской империи»

Корона Российской империи, или Снова неуловимые моральные уроды

Кстати, в Швеции все это время можно было смотреть по регионам количество людей с ковидом в больницах и количество в интенсивной терапии. Мне казалось, что это самые наглядные данные, чтобы судить о развитии эпидемии, а не количество с подтвержденными тестами (зависит от покрытия тестами), выздоровшими(не показательно не зная сколько точно заболело) и даже умершими (разные причины смерти в разных странах, неполная статистика).

А есть такие данные по каким-то другим странам? Кто еще такое публикует?

NL. www.rivm.nl/...​onavirus-covid-19/actueel
Правда по ссылкам придётся покликать, раньше обновляли каждый день, теперь по вторникам.

У нас в Кали тоже такие данные публикуют public.tableau.com/...​?:embed=y&:showVizHome=no
в Украине, кстати, сейчас в больницах завал, не знаю про официальную инфу, но вот волонтер пишет про Одессу www.facebook.com/...​va/posts/4742579019145813 и www.facebook.com/...​va/posts/4796966353707079, в Киеве знакомой отменили операцию на глазе, потому что офтальмологическую клинику переквалифицировали под ковид (начали открывать больницы второй волны, тк не хватает мест).

но вот волонтер пишет про Одессу www.facebook.com/...​va/posts/4742579019145813 и www.facebook.com/...​va/posts/4796966353707079,

да уж, все это крайне печально :(

в Киеве знакомой отменили операцию на глазе, потому что офтальмологическую клинику переквалифицировали под ковид

у нас еще в марте отменили на полгода вообще все плановые операции кроме срочных, но вроде бы начали уже делать, писали что займет пару лет, чтобы восстановить нормальный график.

Тетка пролежала в больнице с воспалением легких, по симптомам все похоже, но все 3 теста дали негативный результат.

Так у нас це не із за вірусу, а по причині імпотентності зеленої влади. Вибачте, якщо на шостому місяці кретинтину і освоєння коронавірусного фонду в профільній лікарні мільйонного міста 15 дихальних апаратів, а не 80, то як з цим боротися ? Я знаю — треба всім надягти намордники не вилазити з дому і візжати «друга хвиля! хвиля! крива! уіііі!»

Бачили очі?...
В них в бюджеті дири «немає» у 300 млрд. Які апарати? Дороги будемо будувати)))
Насправді в Украіні обранодавно сценарій типу на словах карантин, як у більшості краін, а в реалі — бардак і білорусько-шведський сценарій.

Извините, шведский сценарий — это не бардак. Это хорошо организованный и продуманный для местных особенностей жизни список минимальных ограничений, позволяющий жить стране в таком режим ближайшие несколько лет без особого изменения привычного образа жизни. Работает пусть не наиболее эффективным образом с точки зрения количества заболевших и умерших, но не хуже большинства других стран, при этом не вводя страну ни в убийственный для экономики локдаун, ни в психические состояния боязни смертельного вируса или социальные конфликты кто там надел или не надел, или неправильно надел маски и рукавички.
А еще тут нет долбоебизма, меняющего каждый день какие-то правила, какие-то зеленые, желтые, красные зоны, страны, тех пускать, этих не пускать, теперь вообще никого не пускать, а завтра снова всех пускать, но не выпускать.
Это кроме того, что по большому счету эпидемия уже практически остановилась во всей стране, в отличии от тех, где после выхода из локдауна постоянно случаются новые «вспышки» и «волны».

Я писал о Украине, что де юре была модель почти китайская, а де-факто что-то между шведской и белорусской.
Во многом причина — инфовойна и предстоящие местные выборы.
Меры призывают выходить на митинги против карантина — показатель их ответственности и морали.
Шведская законрпослушность и менталитет — основа их модели.
У нас — это вылезет осенью неконтролируемой ситуацией.
Пример — Бразилия и остальные в ЛА.
У них был сезон как раз

У нас долго публиковали а потом забили потому что «больше в этом нет смысла»

Іспанія веде подібну статистику. Насправді набільш правильний маркер — кількість «тяжких»

23 августе Виталий Кличко, мер города Киева, писал t.me/vitaliy_klitschko/604

Я закликаю всіх нарешті зрозуміти ступінь загрози! І припинити поводитися, ніби вірусу немає.

Правила безпеки прості. І їх повинні дотримуватися всі!

Нескладно вдягати маску.

За день до этого t.me/vitaliy_klitschko/602

ХЗ. Неделю назад шутил, опять же на тему короны, махая костылями. А к чему это было я не понял. Видно где-то лазил и сломал.

Я слежу за его каналом с апреля: он регулярно публикуе статистику о новых заболевших (точнее тех у кого положительный тест) в столице.

Очередная новинка, пробивающая ковидно — в собачьем стиле))
„Service industry workers in Maine now have to wear DOG CONES because of coronavirus”
www.naturalnews.com/...​og-cones-coronavirus.html

А есть ли тут те кто против вакцин? Я то был уверен что антипрививочники это маргиналы коих менее 1%, но в фейсбке все больше проскакивают опросы в русскоязычных группах о том будут ли прививаться от ковида в случае появления нормальной вакцины (не российской), и там ад и Израиль.

Большинство высказываются против вакцин вообще, а среди девушек и теток вообще — почти все против (подтверждается еще один стереотип что бабы в большинстве своем тупые (простите нормальные девушки)). Рассказывают страшные истории что вакцины убивают, что если хочешь быстрее умереть то вакцина это то что тебе нужно, рассказывают истории про то как сделал вакцину 5 лет назад и угробил иммунитет и здоровье на всю жизнь. Некоторые на полном серьезе вспоминают Гейтса, что он миллиарды на этом зарабатывает (слава Богу что чипирование не вспоминают, пока). Говорят что пойдут на митинги если государство сделает вакцину обязательной.

По-моему, мы имеем куда больше проблемы чем ковид...

потому, что это люди с территории бывшего СССР, где:
— поставлялись самые дешевые вакцины с большим к-вом побочек
— условия хранения и транспортировки не соблюдались порой вообще никак, что делало ситуацию очень плохой, особенно в провинции
— квалификация тех, кто вводил часто не соот. этой задаче.

Результат: вагон разного рода неприятных случаев.
Ну на этом фактаже и появились ростки ...

Отдельно хочется сказать, что порой очень непросто купить нормальную вакцину. к примеру мы пару лет назад для дочки с таким боем доставал Инфанрикс гекса, что поневоле начнешь ругаться, реально был готовый материал для желтой прессы

Вот и результат. Выход может быть только один — наведение элементарного порядка в системе здравоохранения и максимальная прозрачность этого процесса.

Антипрививочников и в Штатах хватает. Даже в одной из серий Саус Парка это обстебали.

А где гарантия, что от вакцины не станет хуже? Что она не оказывает пагубного влияния на внутренние органы? И самое главное — нахрена она нужна против обычного гриппа? Это же не оспа, чума или полиомиелит, которые убивают или делают инвалидами миллионы людей.

Качественная, достоверно протестированая вакцина методами доказательной медицины вреда не принесет в 99.9% (или сколько там по медицинским требованиям в развитых странах) случаев.
Но, где гарантия, что в постсовке тебе вколят качественную, а не испорченую вакцину? Например.
От гриппа вакцины имеют смысл для групп риска, кто либо имеет ослабленный иммунитет либо контактирует с большим количеством людей по роду работы. Для других людей они смысла в общем-то не имеют. В каждый сезон гриппа ходит его много штаммов, против каких-то вакцина сработает, против других не сработает.

Каждая вакцина (для конкретного вируса) индивидуальна, со своим набором побочек, так что про 99.9% я бы поспорил.
В США всем пропагандируют вакцинацию от гриппа. Я так понимаю, что на этом зарабатывают неплохие деньги (миллиарды долларов) каждый год. С 10 знакомых у 3-4 были побочки, у двоих серьезные. Причем, эффективность этой самой вакцины крайне низкая, так как не всегда получается угадать штамм вируса (для вакцины выбирают 3 или 5, которые скорее всего получат распространятся в «грипозный» период).
Не вижу смысла ежегодно колоть себе фигню с низкой степенью защиты от гриппа, возможными побочками и проблемами.
В тоже время, вакцинация от гепатита с нашими наркоманами и бездомными очень даже кстати.

Любая прививка — это соотношение риска и пользы. Никто у нас не колит прививку от малярии или каких-нибудь африканских болезней, потому что пользы от них в наших широтах никакой, а вероятность побочек есть + лишние потраченные деньги. Большинство прививок разработали десятки, а то и сотню лет назад. За это время хорошо безопасность для человека и избавились от каких-либо недостатков в процессе изготовления. Новые вакцины на разработку, тестирование безопасности, внедрение и сертификацию легко может уйти 5-10+ лет. А здесь для ковид за несколько месяцев разработали и в следующем году начнут колоть толком не зная о возможных долгосрочных побочках. Спасибо, подожду пока вакцину от ковида протестуруют на подопытных кроликах.
Я вам почти гарантирую, что практически сразу с появлением вакцины США и Западная Европа сделают широкий жест и от доброты душевной раздадут бесплатно или почти бесплатно вакцину для стран третьего мира, тогда как в реале стоимость от производителя с учетом разработки будет сотни долларов. Задумайтесь почему. От доброты душевной или ради бесплатного тестирования на «подопытных кроликах»?

В США всем пропагандируют вакцинацию от гриппа. Я так понимаю, что на этом зарабатывают неплохие деньги (миллиарды долларов) каждый год. С 10 знакомых у 3-4 были побочки, у двоих серьезные. Причем, эффективность этой самой вакцины крайне низкая, так как не всегда получается угадать штамм вируса (для вакцины выбирают 3 или 5, которые скорее всего получат распространятся в «грипозный» период).
Не вижу смысла ежегодно колоть себе фигню с низкой степенью защиты от гриппа, возможными побочками и проблемами.

оу, а тут детальніше можна про побочки?
я, до речі, від грипу у Штатах так і не вакцинувався ні разу, але інші планові вакцини робив (правець та інші).

Нет гарантий, более того, есть вероятность что можно откинуть копыта. Просто вероятность скопытиться от того же гриипа больше. Да и если так рассуждать то вообще никакой гарантии в мире не существует, к примеру, где гарантия что гречка не оказывает пагубного влияния на внутренние органы?

Вакцина тут больше удобство. Во время серьезного гриппа так колбасит 2 недели, что больше не захочешь такого испытать. Вакцина помогает этого избежать.

нахрена она нужна против обычного гриппа?

Что бы не болеть (или снизить риск заболевания) обычным грипом? (ваш кеп)

Мне после прививки в детсве температурило неделю и пол тела онемело. А женщины все воспринимают частными случаями. Они сидят с личи... детьми на лавочках, и целыми днями обсуждают разные случаи. От этого у них и подгорает.
Это все еще умножается на залет по молодости, и отсутствие в прошлом времени на образование, и наработку критического мышления.

Ну это уже предположения. Где гарантия что температура именно от вакцины? Если от вакцины, то откуда она, кто производитель? Может ты уже вирус подхватил, вакцина в этом случае только хуже сделает. Или вообще какой-то другое не связанное с этим воспаление в организме. Короче много вопросов )

Среди докторов ходит поговорка, что если пациент выжил, то Бог помог, если умер, так врачи убили. Так и с вакцинами у народу: не заболел — какой иммунитет у меня сильный, заболел — так это от той вакцины 5 лет назад, так и знал что не надо было вакцинироваться, только иммунитет себе испортил(а) (вот реально такие комментарии сейчас пишут).

Где гарантия что температура именно от вакцины?

Вместе с этим онемело пол тела, куда как раз кололи.

Если от вакцины, то откуда она, кто производитель?

Тогда этим не особо интересовались. Это в школе было.

Короче много вопросов )

Это похоже уже на теорию заговора, и с этой стороны ты уже выступаешь в роли не совсем обьективных людей.

заболел — так это от той вакцины 5 лет назад,

В моем случае это было на следующий день. Много людей в абсолюте действительно тяжело переносят, а некоторые и умирают. Но относительно, процент небольшой.

Я еще с медициной был связан, и мне кололи еще +3 прививки, чем обычно. Все были вполне ок. Так что по вакцине от covid, я бы подождал. Но кажется мне, что вакцинация будет принудительная. Слишком большой хайп, и много денег на это вкинули.

А есть ли тут те кто против вакцин?

Каких именно, а то я могу чего-нибудь набрать в шприц, назвать вакциной и предложить тебе уколоться.

я не антипривиочник, но от ковида не буду прививаться.

Поддерживаю твое решение. Тогда скорее вакцина мне достанется.

позитивно за старые испытанные вакцины:
— корь
— столбняк
— туберкулез
— и тд

негативно за:
— ковид

вывод простой — не хочу быть подопытным кроликом, с вакциной сделанной за 4 месяца на коленках от обычного ОРВИ

Хай вакцинуються оті, які кожен день рахують тисячі захворілих і істерять, що я без маски в магазин зайшов. А ми подивимось — якщо у них х..й на лбу не виросте після вакцинації, то будем посмотрєть.

— Ааа, антипрививочники, ну тупые... ученным не верят, вакцины это лучшее что придумало человечевство!
— На вакцину от гриппа
— Ну нахер, еще х..й на лбу вырастет, пусть другие вакцинируются чтобы меня не заразили, а я как-то без вакцины обойдусь

Так выходит? )

Лично мне пофигу, не боюсь ни ковида ни вакцины (нормальной вакцины а не типа российской). Но двумя руками за вакцину так как чем быстрее все вакцинируются, тем быстрее этот весь п**ц закончится.

чем быстрее все вакцинируются, тем быстрее этот весь п**ц закончится.

Ох надеюсь. А то потом скажу что иммунитет не держится, и без ревакцинации каждые 6 месяцев хрен куда пустят.

стоп-стоп-стоп
между Большой Четверкой — корь/столбняк/полиомиелит/дифтерия и ковидом — пропасть огромного размера
поэтому пожалуйста не надо короно-вакцино-скептиков причислять к антивакцинаторам «вообще»
как часто надо будет ревакцинироваться от ковида, каждый год, да? он жеж мутирует, как и гриппус вульгарис.
уже говорил, повторю еще раз — никого не волнует ситауция с вакцинированием от кори и дифтерии. потому что 1) благодаря усилиям прошлых лет люди подзабыли, насколько это действительно страшные болезни (а тот же столбняк еще пойди найди попробуй...); и 2) ревакцинация нужна раз в 10 лет, а не каждый год
а ковид — вот он, перед глазами, огромными от панического страха
какую цену за вакцинацию можно назначить на этой волне? пятьсот, тысячу долларов, три?
ДА ЛЮБУЮ!!! только спасите человечество от страшного вируса! отказники? — смотрим выше, это моральные уроды, их можно лишать любых гражданских прав

Ну так от гриппа же вакцинируют каждый год. Скорее всего штамм ковида потом добавят в ежегодную вакцину от гриппа.

Думаю бесплатно будут всех вакцинировать, за счет налогоплательщиков. По крайней мере в развитых странах. Понятное дело что если кто захочет вакцинироваться вне очереди, будет башлять ЛЮБУЮ цену.

Я против вакцины от ковида. А истерички могут себя хоть вдоль и поперек обколоть.

Прививка это всегда соотношение риска/пользы — соотношение осложнений от прививки (а они есть у любой прививки) к смертности от болезни и ее тяжёлым последствиям. Лично при моих данных (возраст, отсутствие хроники) у меня минимальные шансы тяжело переболеть ковидом, и мое решение — я не хочу эту вакцину. Так же как не хочу и вакцину от гриппа, кторая действует всего один сезон, и то лотерея — будет ли в сезоне тот штамм гриппа на который рассчитана вакцина.
Пусть прививаются группы риска — старики и хроники, им оно реально имеет смысл.

Тем более с учетом текущих обстоятельств — вакцина делается в торопях, и мне не улыбается быть подопытным кроликом. Прививаться можно только вакциной которая проверенна годами и десятилетиями

Совсем другое дело с классическими прививками, которые десятилетиями обязательны по календарю — корь, дифтерия, коклюш, столбняк и все прочее. Все это у меня есть. И так же я ревакцинируюсь от дифтерии/столбняка раз в 10 лет как положено. Такие вакцины имеют смысл. Тот же столбняк это почти гарантирована смерть, в отличии от низких процентов смертности от ковида. С дифтерией там все тоже страшно.

А если какие-то полудурки сделают обязательной вакцину от ковида — то это чисто из-за истерики и популизма, а не из-за реальной необходимости.

Кроме того истеричкам надо не забывать: человечество пережило уже две пандемии с коронавирусами — сарс и мерс. Без вакцин. Уже и забыли о них.

А истерички могут себя хоть вдоль и поперек обколоть

В мене що до цього є сумніви, до речі. Я підозрюю, що найбільші коронавірусники і антипривівочники — ті ж самі люди. І вони будуть візжати щоб усі вдягли скотомаски, але «заразити себе через голку» не дадуть.

Грамотная дезинформационная компания. Инфовойны оказались очень єффективны. А удар по єкономике очевиден!
Мониторю группы «наших» в ЕС. Там засилье ботов. Все о «намордниках», Гейтсе и на полном серьезе.
Здесь так же присутствуют парочку.

Прямо перекличка «вы не понимаете это другое» в ответах. А риторика на уровне людей, нарушающих ПДД по отношению к тем, кто не нарушает. Это ведь так удобно, когда ты выходишь из авто, и по отношению к тебе никто ничего не нарушает, но и ты, если собьешь кого, то особо себе не навредишь.

А есть ли тут те кто против вакцин?

Навалом. Мне достаточно было завести ребёнка, что б увидеть сколько вокруг мамаш и папаш из немаргинальных слоёв населения отказываются вакцинировать ребёнка своего даже от детских болезней (включая тихого убийцу гепатит-б), не говоря уже про грипп и ковид самой себе сделать.

но в фейсбке все больше проскакивают опросы в русскоязычных группах

ты вот тут сам ответил на свой вопрос)

CDC drops 14-day self-quarantine recommendation for out-of-state, international travelers

тут интересуются:
А куда подевались все те люди, которые обрабатывали кнопки лифтов, упаковку из магазинов? АУ!
gorlis-gorsky.livejournal.com/3244542.html

Одного дня недообробили, царство їм небесне

Вчора на ніч глядючи, рахував кількість смертей на мільйони. Якщо припустити, що у Штатах буде стільки ж смертей на мільйон — скільки у Великобританії (зараз 536 і 609), то при 1 тисячі смертей в Штатах треба ще десь 24 дні до досягнення 609. (331 млн, 331*609 ~= 221 тисяча, 221-177(поточна кількість смертей загалом) = 24.

Після чого, після точки насичення будуть поодинокі випадки. (У Великобританії вчора +6). Цілком можливо, що ріст +1000 щодня не буде витриманий, буде йти на спад, і замість 24 днів це займе у 1.5-2 рази довше.

Запам‘ятайте цей твіт, можливо, вкладайте гроші у ріст акцій, або навпаки :-)

І, відповідно, якщо припустити, що в Україні має бути смертність теж на рівні 500-600 на мільйон, то при поточній смертності в 50 — ще все попереду :-(
(але будем сподіватися, що у нас просто немає такої маси потенційно смертних людей 80+ років)

Что за бред ты несешь???
Да вирус относительно новый — его уровень, как достаточно новой мутации гриппа и не более.
Всё, человеки такое переживали сотни тысяч раз. Да дохлые и восприимчивые помрут, остальные и не заметят.
Что уже и сейчас прекрасно видно — челу осталось жить до 3 лет и вот он помирает от осложнений от короновируса на пару лет раньше.

А вот в РБ смертность резко возрастет всего-лишь от действий других людишек. И. конечно, клоуны обвинят короновирус в этом.
У кого иммунитет работает и нет конкретной хроники этот вирус даже не замечают.

Что за бред ты несешь???

зав‘язуй з буханням, серйозно