Вход и регистрация
Разное · 8 февраля 2020, 19:09 193225
Олег

Пандемия коронавируса SARS-CoV-2

МАСКИ — как носить, где купить, как определить «правильную», как пошить самостоятельно, cтоит ли покупать респираторы, как дезинфицировать одноразовые маски для повторного использования.

Текущая статистика по эпидемии -
Карта — coronavirus.jhu.edu/map.html
Карта с данными по областям Украины — covid19.rnbo.gov.ua
Таблица — www.worldometers.info/coronavirus

Коронавирус: почему надо действовать прямо сейчас
habr.com/ru/post/491974
Coronavirus: Why You Must Act Now
medium.com/...​ple-will-die-f4d3d9cd99ca

Коронавирус: Молот и Танец
medium.com/...​олот-и-танец-e30f11b42f5f
Coronavirus: The Hammer and the Dance
medium.com/...​nd-the-dance-be9337092b56

Це єдиний Telegram-канал про коронавірус в Україні, верифікований Міністерством охорони здоров’я України.
t.me/COVID19_Ukraine

Темы: коронавирус
👍НравитсяПонравилось1
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Igor Chaban 11.02.2020 12:57

мне одному кажется это полной херней ?
сколько умерло ? 700-1000-2000 ? сколько народу каждый год дохнет от гриппа ? от простого, а не распиареного в СМИ ? или после осложнений от гриппа ?
а то что за 2018 от кори умерло 120к ? а то что кол-во смертей в 2018 > 2017 ?

Перейти к дискуссии
Mike Gorchak 25.03.2020 17:17

Пан Волошин, заберите у ТС право менять заголовок топика. Заранее большое нечеловеское спасибо.

Перейти к дискуссии
Alexsandr Slepchenko 20.02.2020 15:17

Просто охреневаю от реакции людей, блокируют дороги, бодаются с полицией, только чтобы не приехали эвакуированные люди из Китая

Перейти к дискуссии
Nik Katalnikov 22.02.2020 14:37

Идеальный и внезапно свежий сюжет для зомби-апокалипсиса.

Трейлер игрухи, дарю.

2020.
Ukraine, Novi Sanzhary (идеальное название для постапокалиптический ебеней на английские уши)

Люди приезжают из эпицентра эпидемии в свою страну, они переживают за своё здоровье, все на нервах, карантин и так далее. И тут начинают собираться толпы религиозных активистов, националистов, коммунистов и прочего быдла, начинают орать молебны, проклятия, булыжники и коктейли Молотова в поражённых страхом приезжих, сидящих в автобусах за кордонами полиции. Ор становится все сильнее, активисты начинают зомибенть, жрать друг друга и полицейских, и тут камера переезжает на протагониста, который успевает схватить калаш возле труп загрызенного нацгвардейца и вместе со своей дочкой (чтобы было кавайнее) прячется в заброшенном корпусе бывшего совестного пансионата.

Let the hunt begin!
(Based on true story)

Перейти к дискуссии
Loboda Andriy 20.02.2020 17:57

Увімкніть голову. Банда спеціально організувала сьогодні цю показуху, щоб всі забули про 6-ту річницю масових розстрілів у центрі Києва.
За 6-ть років нікого так і не посадили.
Частину вбивць передали рашці. Частину — нагородили.

Перейти к дискуссии
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Denys Poltorak 10.02.2021 18:02

Вроде, карантин сработал — избыточная смертность очень низкая по сравнению с соедями
meduza.io/...​y-vlastey-letom-2020-goda

Ответить
Поддержать
Witalij Berdinskich 10.02.2021 20:36

Так она и до карантина была низкая.

А карантин выходного дня, который у нас был в ноябре, как раз сопровождался (по мнению некоторых озабоченных карантином и масками) заметной более высокой смертностью чем в прочие месяцы прошлого года.

Ответить
Поддержать
Denys Poltorak
Denys Poltorak 10.02.2021 20:43

Я про весь карантин, который с весны. За год заметно меньше волна, чем у других.

Ответить
Поддержать
Witalij Berdinskich
Denys Poltorak 10.02.2021 21:48

Тебе явно не в эту тему, а в соседнюю dou.ua/forums/topic/32727

Ответить
Поддержать
anonymous
Тєнь Оцця Гамлєта 10.02.2021 22:02

медуза передергивает, впрочем, как и всегда
в Украине при общем неудовлетворительном состоянии медицины и здоровья людей, в некоторый плюс сработало как раз то, что карантин был во многом формальным
в России — на плюс-минус похожее с нами состояние в здравоохранении наложилось именно неадекватно зверское исполнение карантина властями
поэтому шестикратное превышение избыточной смертности над смертями от коронавируса — это следствие «борьбы» с ним, а не самого вируса
ну а США, которые при 4% населения Земли занесли в статистику ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ процентов случаев вируса в мире — это конечно отдельная песня

Ответить
Поддержать
Denys Poltorak
Dmitry Derevyagin 09.02.2021 17:03

Все интереснее и интереснее информация вокруг поставок продукции Sinovac:

«Последствиями этих событий стали задержка согласования графика поставок между ОАО „Лекхим“ и Sinovac Biotech и перенос сроков доставки вакцины в Украину», — говорится в письме.

Кроме того сообщается, что Лекхим просит изменить способ определения эффективности вакцины. Согласно контракту, для поставок требуется эффективность не менее 70%. Источник издания в Минздраве не исключил, что могут возникнуть проблемы с соблюдением этого критерия.

Источник:
korrespondent.net/...​vaktsyn-Sinovac-v-ukraynu

Ответить
Поддержать
Iurii Bazai 05.02.2021 00:45

Журналістське розслідування про карантин в Україні
www.youtube.com/watch?v=s35W6i-V6V8
Трактор на __________ відходить від Gate # ____

Ответить
Поддержать
Witalij Berdinskich 08.02.2021 08:09

Когда от Ткача-в-засаде хоть какая-то польза.

Ответить
Поддержать
Iurii Bazai
Олег Дорожко 25.01.2021 16:30

What do you think, if the main evil of COVID disease is an extremely strong immune response ...
Maybe he somehow captures other people’s cells (from other people?)
These particles adhere and spread throughout all organisms. And then the reaction of rejection?

Пыль состоит из отмерших частиц кожи. Они содержат ДНК своих людей.
Вирус туда сюда шароетится по несколько тысяч раз то в носителя то из него с соплями.

Имунный ответ, привет, как дела?

Ну и на сладкое — а чо это так в последнее время стало доставать? Перенаселение? Избыточное давление которое выдавливает? Или напротив вдавливает? Нарушение условий фильтрации?

Какие-то такие вопросы. Меньше пыли — больше здоровья?

Размышления основаны на ссылке
зен яндекс ковид

Ответить
Поддержать
Олег Дорожко 25.01.2021 16:36

Тогда можно погуглить этот текст.

Живой вирус не убивает. Кто и когда является источником инфекции. Когда делать тест. Отвечаю на вопросы читателей

зен яндекс первая у меня ссылка в выдаче была.

Ответить
Поддержать
anonymous
dexter farmer 25.01.2021 13:38

rus.tvnet.lv/...​e-uslovie-dlya-vezda-v-es

Ну вот левачки счастливы, нарушение прав человека со всех сторон

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka 25.01.2021 13:54

Здесь нет нарушения прав человека. Государства могут устанавливать какие угодно ограничения на выдачу своей визы.
А вот если эту хрень введут внутри евросоюза, то будут нарушения кучи других их внутриевросоюзных законов, но опять же не прав человека.
А вот если перемещение внутри государства будет требовать такой бумажки, то тут уже будет нарушение прав человека.

З.Ы. А иначе запрет на въезд в любую страну — нарушение прав человека получается.

Ответить
Поддержать
dexter farmer
Dmitry Derevyagin 26.01.2021 13:34

На самом деле в плане правил въезда — нет. Требуют же в ряд стран прививку от желтой лихорадки. И никто не умирает. Другое дело, размеры вопроса не сопоставимы. Но формально — все правильно.
А вот если истерики начнут привязывать к перемещениям внутри — таки да, очень грубое

Ответить
Поддержать
dexter farmer
Olexandr 25.01.2021 06:15

Те що старички померли від вакцинування, лише підтверджує життєву необхідність всім носити маски. Якби ви всі носили маски, старичків би не вакцинували. Ви винні в смерті старичків!

Ответить
Поддержать
Iurii Bazai 24.01.2021 21:12

Тим часом люди у відносно цивілізованому світі нарешті піднімаються.
Dutch police clash with anti-lockdown protesters in 2 cities
apnews.com/...​260d45131181727fbf41e8340

Ответить
Поддержать
Jan Haring 24.01.2021 22:46

Не, революций не будет даже в масштабе жёлтых жилетов.

Ответить
Поддержать
Iurii Bazai
Grez 24.01.2021 19:30

Еще задорнов говорил что они там на западе тупые все.

Ответить
Поддержать
anonymous
Donald Trump 25.01.2021 03:10

У нас в Австралии одни китайцы носят маски в местах, где маски не обязательны. И вот в Китае вируса нет хотя там самые благоприятные условия для распространения (из-за большего населения, и его плотности). Совпадение?

Можно спорить сколь угодно о вредности вируса и востребованность локдаунов, но то, что масочный режим и строгость соблюдения локдаунов работает против распространения вируса — факт. Китайцы послушные и ответственные, маски носили, мыли руки и слушали правительство (даже за пределами Китая). В тех же странах где вопят о конституции и законах, о неэффективности масок, где народ на карантин так как переживают за свои свободы — с распространением вируса полный п****ц, и чем более свободная страна и свободный народ, тем больше п****ц.

Ответить
Поддержать
anonymous
Olexandr 25.01.2021 06:06
И вот в Китае вируса нет

Партія сказала? А те що китайці і винні в появі вірусу, бо жруть всіляку хрень?

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Donald Trump 25.01.2021 07:07

Это как-то приуменьшает их способности бороться с вирусом? Вопрос же об этом.

Ответить
Поддержать
Olexandr
Olexandr 25.01.2021 07:45

Їзжай в Китай. Всі скрєпні можуть вільно емігрувати з України.

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Jan Haring 25.01.2021 10:55

Он в Австралии, там нынче не сильно свободнее, чем в Китае. Каторжане-с.

Ответить
Поддержать
Olexandr
Vlad Stelmahovsky 25.01.2021 09:15
И вот в Китае вируса нет

такой наивный

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Viktor Chyzhdzenka 25.01.2021 09:25

Если КПК сказала, что больше нет, значит нет.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Donald Trump 25.01.2021 12:54

То есть ты хочешь сказать что на самом деле там десятки миллионов зараженных и парочка миллионов трупов, но нам об этом не рассказывают? Что полные города людей без масок, так как даже масочный режим давно отменили, это монтаж?

Что же они в Марте так не скрывали, когда целые города закрывали, когда фабрики стояли, когда госпитали за пару недель возводили?

Понятное дело что кейсы есть, импортированные, но они изолированы и их настолько мало на фоне всего Китая что можно сказать что их нет. Города живут своей жизнью, и только лишь дизинефеторы и постоянна проверка температуры напоминают о вирусе.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 25.01.2021 13:49

Про трупы ты говоришь, я не я.

А десятки тысяч зараженных вполне, а вообще миллионы зараженных должны быть у них.

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Jan Haring 25.01.2021 10:54
И вот в Китае вируса нет

Вчера официальных 80 случаев, сколько неофициальных — одному Китаю известно.

В тех же странах где вопят о конституции и законах

Не хотят превратиться в Китай, в котором чудачку, освещавшую события в Ухане, засадили на 4 года

Ответить
Поддержать
Donald Trump
bear fox 24.01.2021 15:00

Найцікавіше те, що у Німеччині мітинги:
1. супроти карантину — розігнали водометами wz.lviv.ua/...​kiv-rozhanialy-vodometamy
2. за ананавального — все ок, ніякого карантину та заборони на масові зустрічі нема ж? www.rbc.ua/...​odderzhku-1611453737.html
Це ж інше ©

Ответить
Поддержать
Jan Haring 24.01.2021 19:22

В Нидерландах та же фигня. Полиция подвозит провокаторов, совсем не палевно, в полицейских же автобусах, те сливаются с толпой и начинается жара.

Ответить
Поддержать
bear fox
Jan Haring 22.01.2021 23:48

Процент считается так, чтобы пройти бюрократии. Волонтёры отбираются таким же образом.

Ответить
Поддержать
anonymous
Donald Trump 23.01.2021 04:57

Появились антитела — вакцина сработала. Не появились — не сработала.

Ответить
Поддержать
anonymous
Igor Chaban 23.01.2021 11:34

значит никогда ничего не кололи

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Olexandr 25.01.2021 06:07

WHO: ми не зареєстрували смертність від вакцинування проти ковід.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
осокор тауер 23.01.2021 12:51

В третій фазі здається порівнюють кількість тих, хто захворів, з тими, хто ні в двох групах: з вакциною і плацебо.
Тут є нюанс в тому як рахувати захворівших. Одні мало не щотижня роблять тест на вірус і відмічають в хворих навіть безсимптомних. Інші тестують тільки тих, хто звертається до лікаря.

Ответить
Поддержать
anonymous
Zhuk 24.01.2021 16:22

Вводять вакцину+плацебо 30 тисячам добровольців (які дають репрезентативну вибірку). Чекають, доки принаймні 100 з них захворіє (чим більше, тим краще). Далі ділять кількість плацебо-реціпієнтів на кількість захворілих взагалі.

Ответить
Поддержать
anonymous
Zhuk 24.01.2021 18:59

При достатній і правильній вибірці всі ці випадковості рівномірно розподіляться в групах плацебо і справжньої вакцини, тож ними можна знехтувати.

доверять не более, чем прогнозу погоды.

Сучасний прогноз погоди неймовірно точний (на 5-7 днів)

Ответить
Поддержать
anonymous
Vlad Stelmahovsky 24.01.2021 23:11
Сучасний прогноз погоди неймовірно точний (на 5-7 днів)

бугагашеньки

Ответить
Поддержать
Zhuk
Viktor Chyzhdzenka 25.01.2021 09:29
Сучасний прогноз погоди неймовірно точний (на 5-7 днів)

Главное верить прогнозу, а не своим органам чувств — все знают, что органы чувств врут.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 25.01.2021 10:03

Погано жити у вас — метеорологи не навчилися працювати з новітніми методами.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Vlad Stelmahovsky 24.01.2021 23:12
что даже после тяжело перенесенного ковида повторно можно заболеть уже через пару месяцев, что у кого-то антитела вообще не вырабатываются, а у кого-то присутствуют с рождения и т. п. — то на фоне всей этой инфы такому механизму определения эффективности вакцины можно доверять не более, чем прогнозу погоды.

ты не понимаешь, это другое

Ответить
Поддержать
anonymous
Dmitry Derevyagin 21.01.2021 09:54

Я лично в упор не понимаю, какого ябадына вакцинировать именно очень пожилых людей, с полностью разрушенным здоровьем и минимум соц. связей.
Ведь смотрите, какая основная проблема у COVID ? Правильно — высокая заразность.
Соот. главная задача для решения этой проблемы — разрушение цепочек заражения, блокировка возможности передачи. Ведь ради этого же якобы нас сажали на карантины, заставляли маски надевать и так далее.

Поэтому, если мы хотим реально решить проблему по существу, надо немедленно вакцинировать не 80+ с ожидаемыми смертями, а прежде всего социально и экономические активные группы населения

Это позволит не только разорвать цепочки заражения, но и вернет экономике возможность избавится от ряда идиотских ограничительных мер.

А сейчас происходит мракобесие какое-то. Вакцины, которые сделаны по быстрому не могут не иметь побочных эффектов.
И логично, что у старшего поколения они проявляется по полной программе.
То, что у молодого закончится парой дней недомогания, его дедушку просто убьет.

Если кто-то хотел специально дискредитировать идею вакцинации — то большего сделать нельзя. Простите, но это явное вредительство

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka 21.01.2021 09:59
Простите, но это явное вредительство

Просто глупость обыкновенная. С этим ковидом вообще все, что человеки делали — безумие.

Кстати, у меня есть уже ощущение, что если бы ничего из этого безумия не делали бы, то смертей было бы меньше. Народ бы переболел, как новым тяжелым гриппом и дальше продолжили бы жить с очередным 41 короновирусом, который вызывает простуду с температурой.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Dmitry Derevyagin 21.01.2021 10:12
Кстати, у меня есть уже ощущение, что если бы ничего из этого безумия не делали бы, то смертей было бы меньше.

аналогичное ощущение. Применено множество совершенно идиотских и явно алогичных мер. к примеру запрет на выход из дома без весомой причин, как результат — резкое снижение уровня иммунитета ввиду недостатка витамина Д3 и так далее.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 21.01.2021 10:32

Больше добавлю. была в инете опубликована вполне приличная статья о путях передачи в которой было показано, что домашний путь передачи порвал все остальные по эффективности.
Это и здравым смыслом поддтверждается.
Дома все рядом и близко — если один заразился, то через полдня все заболели. Теперь дома это семья с детьми. Дети в детских садах и школах и плотном и близком коллективе. День в школе и от одного зараженного уже 6 заразились за день. На следующий день уже заражены 6 семей. Получается великолепный механизм распространения. Не забываем, что дети и молодежь этим вирусом переболевают часто без симптомов тяжелых. Пакашлял, почихал пару дней и выздоровел.
Не забываем, что вероятность заражения сильно зависит от времени нахождения рядом с больным.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Vlad Stelmahovsky 21.01.2021 11:30
домашний путь передачи порвал все остальные по эффективности.

мы так и заразились — детишки из школы «подарочек» принесли

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 21.01.2021 11:44

Но, я вот так сразу и не скажу, как противостоять этому основному пути распространения.

Но и никто ему и не собирался противостоять, наоборот всеми силами повышали и повышают коэффициент заразности. А кто возмущается этому безумию — тех водометами.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Zhuk 21.01.2021 15:28

Все просто: носити намордник і вдома. Спати теж з ним.

Ну помучитеся 2-3-15 тижнів, хіба це не варто знищення вірусу?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Witalij Berdinskich 22.01.2021 21:57

Ещё летом какое-то светило в Канаде предлагало маску даже во время занятий сексом. Так что Меркель и её эксперты — это уже пародия.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Jan Haring 22.01.2021 23:21

Отбираешь 10 экспертов, оказывается у них 10 разных мнений, выбираешь наиболее подходящее и опа, listen to science бля.

Ответить
Поддержать
Witalij Berdinskich
Jan Haring 22.01.2021 23:20

Я был бы не против, если б эта дура с деменцией не нагибала остальную Европу

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Viktor Chyzhdzenka 23.01.2021 09:03

Надо еще немного потерпеть — полгода осталось. А там, что-то мне кажется, что после всех ее долгих лет в Германии произойдет что-то похожее на Штаты.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Vlad Stelmahovsky 23.01.2021 10:58

в смысле — выберут немецкого трампа?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 23.01.2021 11:33

Запросто. Могут и немецкую Ле Пен. Слишком долго бабка канцлером побыла и многих достала. Ну а если долго или сильно руководство страны в одну сторону катится, то после народ рефлекторно в другую откатывается.
И чем дольше, тем сильнее откат.

В этом-то и основная фишка демократии, чтобы в одну сторону долго не катились, а колебались около чего центристского.

В Штатах ты этот расколбас и наблюдаешь последние 15 лет, сейчас он был наиболее сильный. Если демократы сейчас, как Трамп начнут в свою сторону катить, на следующих выборах расколбас еще сильнее будет. Но они могут не последовать пути Трампа и остаться ближе к центру, тогда расколбас начнет затухать.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Jan Haring 21.01.2021 12:41

Веселее будет, когда начнут вторые дозы колоть.
По отзывам добровольцев можно сразу брать day-off, сваливает с ног на денек качественно.

Причем на таких старичках то и не тестировали, в данных, которые подавали для одобрения вакцины, были здоровые люди трудоспособного возраста.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Bot Bot 21.01.2021 14:23

Смысл колоть привику тем кто не в зоне риска? Так хочется побыть подопытным кроликом?

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Viktor Chyzhdzenka 21.01.2021 15:49

Так пенсы в зоне риска и они же подопытные кролики. Проверить как вакцина на доходягах работает.
После вакцину доработают и выпустят версию 2.0. Через пару лет.

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Bot Bot 21.01.2021 14:21

Потому что если не старый и не слабый то ковид не страшен, и польза от привики как от сезонного грипа — ну можно проколться, а можно и забить. Если старый и слабый то или ковид или привика от него или 100500 других болячек укоротят жизнь.
Ситуация показательна насколько правительства стран атрофировалось от популизма и потоканию любого бреда в соц сетях от идотов с кмерами и «собственной статистикой/мнением»

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Witalij Berdinskich 22.01.2021 18:04

Где логика и где борцуны короной?

Вот свежий пример показывают Нидерланды требующих от пассажиров и экипажа экспресс-теста сделанного непосредственно перед вылетом.

KLM крутит пальцем у виска и грозит остановить рейсы.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Jan Haring 22.01.2021 23:25

3й кабинет Рютте послали лесом, но они будут и.о. до следующего и звезда несётся по кочкам.

KLM крутит пальцем у виска и грозит остановить рейсы

Не грозит, а останавливает, увы

Ответить
Поддержать
Witalij Berdinskich
Dmitry Derevyagin 26.01.2021 17:44

Norway May Refine Vaccine Strategy After Elderly Deaths, PM Says

www.bloomberg.com/...​-says?srnd=premium-europe

ключевое:

„We don’t believe there’s any problem with the safety of the vaccines,” Solberg said in an interview with Bloomberg Live that aired on Tuesday. „But we will maybe not give them to the most vulnerable of the elderly, because that might speed up a process where they were what we would say at the end of life phase anyway,” so, „that probably is not what we will continue to do.”
Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Semen Sliepakiv 21.01.2021 00:51

www.eurointegration.com.ua/news/2021/01/19/7118682
Причина не підтвердилась.
І взагалі-то правильно треба порівнювати не тепле з м’яким. Тим більше ще рано це робити.
Якій відсоток вакцинованих помер?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka 21.01.2021 09:32

Логично, просто печень или почки у старичка или старушки от возраста отказали.

Ответить
Поддержать
Semen Sliepakiv
Jan Haring 21.01.2021 10:41

так и ковидные умирают не от ковида, а от пневмонии и отказов органов

Ответить
Поддержать
Semen Sliepakiv
Nikola Utiuzhnikov 21.01.2021 10:48

Ковидные умирают именно от COVID-19 (Coronavirus Disease). Пневмония в данном случае — поражение легких возбудителем COVID-19, вирусом 2019-nCoV.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 21.01.2021 10:50

а если бактериальной пневмонией догнало?

А если рак в терминальной стадии на фоне был?

Как партия сказала, так и запишут

Ответить
Поддержать
Nikola Utiuzhnikov
Bot Bot 21.01.2021 10:46

«Що стосується причини смерті, аналізу не проводилось.»

Ответить
Поддержать
Semen Sliepakiv
Viktor Chyzhdzenka 21.01.2021 11:47

Анализа причин не проводилось, но причина не подтвердилась. Мда, похоже явно не те люди в дурках лечатся, нужно менять местами тех кто лечится (они таки умные и здоровые) с теми, кто там не лечится (они таки больные на голову).

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Bot Bot 19.01.2021 10:38

Олежик, смертность после привики буешь считать?
В Норвегии уже 29 штук www.pravda.com.ua/...​/news/2021/01/16/7280172

Норвежское агентство по лекарственным средствам: «Вполне возможно, что известные побочные эффекты вакцин могли быть фактором, провоцирующим серьезное течение болезни или летальный исход».

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka 19.01.2021 10:51

А вероятнее всего то, что эти вакцины по-быстрому слепленные не сильно отличаются от физраствора по эффективности.
А так как не протестированые толком, то запросто могут вызывать кучу специфических аллергических реакций. Аллергическая реакция — это редко когда анафилактический шок. И это только одна маленькая проблемка не протестированности вакцин.

Дословно: «Большинство людей чувствовали ожидаемые побочные эффекты вакцины, такие как тошнота и рвота, лихорадка, местные реакции в месте инъекции и ухудшение состояния».

О да, как минимум печень и почки в такой ситуации выпадают в осадок. А у типичного старого пердуна или пердуньи они уже никакие.

Но хотелось бы увидеть шведскую статистику по смертности среди заболевших старперов и по смертности среди уколотых. Как бы не оказалось, что вероятности близкие будут.

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Тєнь Оцця Гамлєта 19.01.2021 11:58
А у типичного старого пердуна или пердуньи они уже никакие.

вот это самый феерический парадокс текущей кампанейщины, над которым инфоцыгане #потомуштоумираютлюди не то шо не задумываются, но вообще не осознают
вакцинация, как и любое вообще медицинское вмешательство, несет в себе риски, но в случае вакцинации детей и подростков они компенсируются их зверским здоровьем, которое и должно справиться с воздействием ослабленного инфицирующего возбудителя
вакцинацию же от БАРАНО-вируса начали с пожилых, и я так понимаю, в буквальном смысле — ударно-конвейерным способом. Даешь пятилетку в четыре года! Отказаться? Хайко Маас уже открытым текстом озвучил, что только вакцинированные вернут себе возможность пользоваться правами человека.
я чёта думаю, что создатели концлагеря Аушвиц сейчас нервно подкуривают беломорину, глотая соленые слезы зависти

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Jan Haring 19.01.2021 11:04

Как кто-то уже из фанатов сказал, они бы все равно скопытились. Главное что не от ковида, так что пофиг

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Vlad Stelmahovsky 19.01.2021 11:54

скоро смертность от вакцинации от ковида в норвегии превысит смертность от ковида
когда они говорили «надо разгрузить госпитали», я не думал, что они будут их «разгружать» настолько кардинально

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Viktor Chyzhdzenka 19.01.2021 12:27

Как китайцы??? Оказалось, что во многих странах Европы он появился раньше, чем в Китае.
Пока достоверно известно, что китайцы первые тревогу забили и в этом европейцы с трампом их и обвинили.

Ответить
Поддержать
anonymous
Vlad Stelmahovsky 19.01.2021 15:32

неизвестно, откуда он появился в европе

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 19.01.2021 15:35

Так это — мышку съели.
Короновирусов стадами — мутировал один из них.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 19.01.2021 16:08
Так это — мышку съели.

кто именно?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 19.01.2021 16:11

А какая разница. Главное во время и громко крикнуть, что например ты или я.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Semen Sliepakiv 21.01.2021 00:27

Висновок по причинах смерті читали?

Ответить
Поддержать
Bot Bot
dexter farmer 15.01.2021 09:17

а потом левачки скажут , видите во время короны общая смертность выше

Ответить
Поддержать
dexter farmer
Zhuk 12.01.2021 19:53

Зе-міністр наполягає на продовженні лохдауну

www.pravda.com.ua/news/2021/01/12/7279707

Ответить
Поддержать
Karina Kosenko 13.01.2021 07:24

Ну, я так предполагаю, стоял вопрос, можно ли прекратить локдаун прямо сегодня или надо продолжать его до 24 января. Про выход за рамки 24 января никто не говорил. Просто сделали заголовок-кликбейт + формулировки дурацкие. Журналисты в своем репертуаре

Ответить
Поддержать
Zhuk
Vladimir 12.01.2021 11:56

Простите, а когда по коронославному календарю наступает новое летоисчисление? Или эта тема будет удивлять растущими цифрами весь следующий год? Так как это форум программистов — предлагаю либо сбрасывать цифры раз в год либо использовать процентное сравнение с предыдущим :)

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky 12.01.2021 12:09

по хорошему надо показывать число заболевших — число выздоровевших — число умерших, но это не так вставляет

Ответить
Поддержать
Vladimir
Dmitry Derevyagin 11.01.2021 11:47

Итак, сейчас у нас якобы карантин. Якобы.
Закрыли объекты малого и среднего бизнеса, тиранят всю страну.
Вопрос — для чего это сделано ?

Чтобы это понять, достаточно посмотреть на массивы фотографий с курортов нашей же страны
К примеру — очень выразительное фото из Буковеля:
www.dropbox.com/...​el-fake-lockdown.png?dl=0

каждый может и другие найти. Среди этих толп много и власть имущих.

Итого:
— так называемый карантин не имеет ничего общего с борьбой с эпидемией и решает совершенно другие задачи. От разрушения малого бизнеса до закрытия ртов тем, кто в той или иной мере высказывает несогласие с политикой в форме публичных акций

Ответить
Поддержать
Влад Мельник 11.01.2021 12:18
К примеру — очень выразительное фото из Буковеля:

О_о это когда фото сделали? Я там просто был 04.01-08.01 и очереди на подъемник появились только после рождества.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Dmitry Derevyagin 11.01.2021 12:33

1) Фото с просторов инета, насколько я в курсе сделано 9-го или 10-го
2) правильно, толпы появились именно после начала этого так называемого локдауна
3) Насколько я понимаю, объекты курортов от соот. ограничений специально освободили

Ответить
Поддержать
Влад Мельник
Yaroslav Liakh 12.01.2021 12:06

А ты сам-то был хоть раз в Буковели?
Зачем я спрашиваю?
Потому что заходишь на сайте Буки в раздел «Контроль очередей» и смотришь:
— на 7ке толпа/очередь
— на 2(смотровой) толпа/очередь
— на 2R толпа/очередь
— на 1 толпа/очередь
на всех остальных — максимум 5 человек
а всех остальных — 10 — 12 подъемников
Теперь вопрос тебе: какое отношение имеет власть к тем, кто толпится у подъемников? Им Шмыгаль приказал?
Если люди решили сдохнуть от Ковида, зачем им мешать? Каждый сам отдает себе отчет, чем грозит отпуск.
Ну и следующее, Буку открыли 4го декабря, почему только сейчас тебя это забеспокоило?

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Dmitry Derevyagin 12.01.2021 12:12
какое отношение имеет власть к тем, кто толпится у подъемников?

Носки в магазине купить значит нельзя, батарейки также а курорты почему-то открыты ?

Если люди решили сдохнуть от Ковида, зачем им мешать?

в таком случае объясни почему страну закрыли а курорты открыты ?

почему только сейчас тебя это забеспокоило?

Странный ты типок. может быть потому, что с 8-го в стране введен так называемый локдаун ?

Ответить
Поддержать
Yaroslav Liakh
Yaroslav Liakh 13.01.2021 09:04
Носки в магазине купить значит нельзя, батарейки также а курорты почему-то открыты ?

Слова типичного «хохла»: «а вот у других!..»
Вчера был в супермаркете, все продается, все можно купить

в таком случае объясни почему страну закрыли а курорты открыты ?

Что закрыли?
Я не заметил, чтобы что-то перестало работать

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Dmitry Derevyagin 13.01.2021 10:51
Вчера был в супермаркете, все продается, все можно купить

Тот факт, что Вам лично продали этот товар — прямое нарушение постановления КМУ.
Если они это делают, то этот +1 факт в копилку того, что крупный бизнес занес кому надо в ОП и полиция не обращает внимание на эти факты.
У нас в Днепропетровске к примеру некоторые крупные также пробивают.
И эпицентр оформляет всех как Интернет заказы.

Что закрыли?

все закрыли.
Стоят в ТЦ закрытые этажи с опечатанными магазинами, закрытые спорт залы, бассейны и развивашки для ребенка закрыли и так далее

Я не заметил, чтобы что-то перестало работать

Этот момент уже обсуждался в этой ветке, в отдельных местах местные власти активно сопротивляются бреду центральной власти то это не значит, что этого нет.

Слова типичного «хохла»: «а вот у других!..»

Нет, просто иногда головой надо думать, а не дупой. Потому что чем больше людей будут без денег, тем больше преступности.
И если тебя завтра приложат трубой о голове ради 200-т гривен, то корень этого явления будет как раз в том, что центральная власть творит треш и намеренно уничтожаются рабочие места в стране

Ответить
Поддержать
Yaroslav Liakh
Yaroslav Liakh 14.01.2021 09:39

Давай вернемся к карантину в Буке
Я бронировал номер на ЗИМУ, бронировал в августе
Случился локдаун
Ты предлагаешь на год отодвинуть отпуск, в котором я не был 8 месяцев?
Это моя ситуация. Но есть и другая.
Буковель набирает сотрудников со всей Украины(повара, официанты, инструктора, тех персонал). Там огромное количество человек работает.
Сотни отелей.
Набор и обучение сотрудников начинается в октябре.
Тебе не интересна тема «каталки» и ты не знаешь как это работает. Те, кто работал инструктором в Грузии, приехали в Буку. Те, кто работал в Закопане, приехали в Буку.
Послушай того же Теодора на ютьюбе, «офика» из Буки, он живет этим курортом. И говорит, что его основной заработок именно там был. А в межсезонье он просто работал, а не зарабатывал.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Dmitry Derevyagin 14.01.2021 09:53

Для чего ты съезжаешь с темы ? Еще раз повторяю для особо непонятливых — закрыли всю страну.
миллионы сидят и сосут лапу. Их не спросили, сколько и чего они вложили, за сколько месяцев кто кого нанял, кому и на что жить и так далее.
А тут несешь околесицу про отдельный курорт и некие частные проблемы.

Ты предлагаешь на год отодвинуть отпуск, в котором я не был 8 месяцев?

Я предлагаю не занимается ложью и намеренным вредительством, не уничтожать большой блок рабочих мест и не закрывать НИЧЕГО.
И не делать вид, что мы якобы боремся с эпидемией а работать с ней как положено.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Liakh
Yaroslav Liakh 15.01.2021 12:08

С какой темы я съехал?
Проскроль до моего первого коммента, это не сложно, и не больно

миллионы сидят и сосут лапу

Я хочу увидеть доказательства слову «миллионы»
hromadske.ua/...​shi-mozhno-do-31-dekabrya
Вот тут про 280 тыс. выплат сказано, так какие «миллионы» сосут?

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Dmitry Derevyagin 15.01.2021 13:04
С какой темы я съехал?

Действия власти не имеют отношения к эпидемии, а нацелены только на урыв сиюминутной прибыли и решениями частных проблем нескольких олигархов с крайне негативными моментами для экономики.

Пожалуйста, поинтересуйся вообще темой — к примеру какие дикие убытки нанес еще весенний локдаун. Только один пример — фермеры Одесской, Николаевкой, Херсонской и других областей из-а полного закрытия базаров понесли колоссальные убытки на ранних овощах. а оптовики, или не брали или так усадили цены что многие вывозили прямо на дорогу и раздавали. или запахивали
и ситуация в стране и так была не очень, а сейчас все хуже.

Вот тут про 280 тыс. выплат сказано, так какие «миллионы» сосут?

Я уже ответил давно на этот вопрос.
Если ты с первого раза не понял, повторяю — значительной части отказали. По совершенно непонятным причинам. Кроме того, у многих заявки потерялись и так далее.
про это ты тоже не в курсе ?
или конечно ты не в курсе, что часто за таким ФОПом стоит семья, да родители так далее.
Дальше — сами выплаты. Это курам на смех. У многих арендная плата куда выше и с ней что ? а коммуналка ?
Если ты не заметил, то цены серьезно выросли и так далее.
Потому прости, но раз ты не хочешь видеть проблему, то ты ее не увидишь.

к слову, ты же сам пишешь

Название спортзала я уточнять не буду, по видимым причинам.

то есть ты знаешь, что если кто-то работает, то это незаконно, что за это может реально прилететь и так далее.
И что надо делать это тайно, договаривается.
То есть ты отлично знаешь, что все стараются выкрутиться за гранью закона.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Liakh
Yaroslav Liakh 16.01.2021 09:08

Про фермеров — смешно)
www.youtube.com/...​/UC8NYD_o_fbtX9J4zMG0cgZg
В одном из видео он рассказывает, что фермеры каждый год меняют себе крузак) Т.е., в хороший год — крузак меняет, в плохой, бедняжка жалуется, что не может денег заработать, м-м-м-м
Это и есть бизнес, несколько лет ты в прибыли, год в убытке. И так по кругу.
Кстати, про фермеров, впервые им начали возмещать убытки за неурожай. И выдавать их начали, в первую очередь, в Одесской области. Ты же знал это?

сейчас все хуже

Только в твоих глазах
Статистика первой регистрации автомобилей говорит об обратном.
Рост потребления говорит об обратном.
Статистика пром производства говорит об обратном.
Цифры экспорта говорят об обратном.
Ныть — обычное состояние, для украинца

Если ты с первого раза не понял, повторяю — значительной части отказали. По совершенно непонятным причинам. Кроме того, у многих заявки потерялись и так далее.

Я вижу только ла-ла-ла-ла
где пруфы?

о есть ты знаешь, что если кто-то работает, то это незаконно, что за это может реально прилететь и так далее.

Кто это делает, сам должен отдавать себе отчет. Мне не прилетит. А проблемы спортзала — проблемы спортзала.

Дальше — сами выплаты. Это курам на смех.

Для такой экономики как Украина, нет. Если где-то дали, значит у кого-то забрали. Потому что деньги сами не размножаются, между собой. Пора бы это знать.

а коммуналка ?

ЛОЛ
Это смешно слышать от айтишника
На сколько она выросла? На 15%? Вчера платил, даже не заметил повышения.
А то, что люди не захотели летом газ по 5грн/м3 покупать, это их проблема. Это они не захотели. Пусть теперь не жалуются.
По электроэнергии — тоже самое, с ***ли государство должно компенсировать низкий убыточный тариф? С ***ли забирают деньги у других отраслей, чтобы покрыть убытки?
Ты не знаком с экономикой? Постоянно засовывая везде государственный контроль, ноем, что его влияние большое. Это так не работает. Хочешь «рыночную» экономику, так живи по ее правилам!
Это просто смешно!

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Sergey Boryssenko 19.01.2021 11:25
Хочешь «рыночную» экономику, так живи по ее правилам!
Это просто смешно!

Смешно считать рыночной экономику, в которой парочка олигархов монополизировало всю энергетику, с помощью своих министров установило десятикратно превышающие «зеленые» тарифы, с возмещениями из государственного бюджета, через тех же министров и комитеты рады закрыли альтернативные дешевые способы электрогенерации, чтобы все проходило через их зеленые тарифы, а оплату своей прибыли переложили на потребителей. Рынок, хуле.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Liakh
Yaroslav Liakh 19.01.2021 11:44

У нас нет рынка электроэнергии
У нас нет рынка земли
И еще много чего, что нужно сделать

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Sergey Boryssenko 19.01.2021 14:51

Так чего ж тогда удивляться, когда люди не хотят платить за такую «рыночную» экономику.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Liakh
Dmitry Derevyagin 12.01.2021 12:16
Каждый сам отдает себе отчет, чем грозит отпуск.

Разговор про власть и ее так называемую деятельность. А именно то, что так называемый локдаун не имеет ничего общего с борьбой с эпидемией

если ты не заметил, то в том числе

Шмыгаль приказал

довольно большему количеству людей сидеть и не чирикать. Бесплатно.
потому что большая часть обращений за компенсацией была успешно отброшена

Ответить
Поддержать
Yaroslav Liakh
Тєнь Оцця Гамлєта 12.01.2021 13:51
Если люди решили сдохнуть от Ковида, зачем им мешать?

стоп-стоп-стоп
страну закрыли ИМЕННО для того, чтобы «помешать людям сдохнуть от Ковида»

Им Шмыгаль приказал?

Шмыгаль приказал закрыть тренажерки, и тем самым мешает мне сдохнуть от ковида

Ответить
Поддержать
Yaroslav Liakh
Yaroslav Liakh 13.01.2021 09:02
страну закрыли ИМЕННО для того, чтобы «помешать людям сдохнуть от Ковида»

Харьков, все открыто и все работает, что «закрыто»?
Вчера был в спортзале, он как работал «для своих», так и работает

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Karina Kosenko 13.01.2021 11:31

Ну, не все спортзалы так работают, многие таки закрыты полностью. Даже для давних клиентов, которые занимаются с тренером. А тренера сидят дома — 7 января был последний рабочий день.
Зашла вчера в Рост — живой только первый этаж и Ferzo на втором.
Бассейн в спорткомплексе юракадемии закрыт, не ходим. Кружок у ребенка тоже не работает.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Liakh
Yaroslav Liakh 14.01.2021 09:23

комфи — открыт
юск — работает 3 дня в неделю
в Еве вместо «добрый день» — спасибо за заказ
Спортзалы всегда будут работать, даже в самые жесткие карантины и локдауны
Другое дело, что вы не договорились с ними
Тренера, также и мы все, любят покушать, им машины свои заправлять, платить аренду за квартиры...

Ответить
Поддержать
Karina Kosenko
Karina Kosenko 14.01.2021 09:31

Тренер прямым текстом сказал, что спортзал закрывается с 8-го по 24-е. Видимо, тоже не договорился, чтоб его на работу пускали) Это Феромон, если что, не подвал какой-нибудь. Кстати, подвальный зал возле дома тоже закрыт.
И да, я в курсе, что многие даже не думали закрываться, типа того же Эпицентра и многого другого. Многие весьма успешно прикрываются интернет-заказами. Но утверждение, что в городе все открыто, как обычно, не соответствует действительности, мягко говоря.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Liakh
Yaroslav Liakh 14.01.2021 09:48

Мне мой тоже написал, что зал закрыт с 8го по 24е
Но я уточнил и оказалось, что для тех, кто давно ходит в зал, все будет работать.
Название спортзала я уточнять не буду, по видимым причинам.
Все то, что нужно в обычной жизни есть и работает.
Если бы у меня стояла задача привить ребенку любовь к спорту, я бы нашел «не запрещенный» спорт
И я его нашел, на Харьковской Швейцарии. Ребенок доволен и после катания у него нет сил баловаться.
Кстати, про бассейны, друг занимается дайвингом. Значит, есть где-то бассейн, который открыт и работает

Ответить
Поддержать
Karina Kosenko
Karina Kosenko 14.01.2021 10:15

Мы для себя тоже открыли Харьковскую Швейцарию, как раз во время этого локдауна нашли время туда доехать наконец :) Учимся потихоньку всей семьей. Так-то две недели можно и пережить, я не вижу смысла менять зал/бассейн на такое короткое время. Но адекватными эти запреты не назовешь(

Ответить
Поддержать
Yaroslav Liakh
Dmitry Derevyagin 14.01.2021 10:22
Но адекватными эти запреты не назовешь(

а у них 0 адекватности с самого начала. когда эти кретины весной парки закрыли, ми говорили что вы козлы творите, без витамина Д и свежего воздуха эпидемия будет сильно круче.
Они — бэ и мэ.
проходит некоторое время и что мы слышим от Ляшко ? : «парки и скверы в Украине закрывали ради психологического эффекта»

Ответить
Поддержать
Karina Kosenko
Jan Haring 14.01.2021 21:59

Ты как маленький. У нас вон государственные казино продолжают работать, якобы для борьбы с нелегальным игорным бизнесом.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Full Stackly 14.01.2021 09:42

Пока не наступит год быка по китайскому календарю в феврале, крысы продолжат разносить заразу )))

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Jan Haring 08.01.2021 13:03

Ну че? С локдауном ака маразм на марше.

Ответить
Поддержать
Zhuk 04.01.2021 09:54

Американський інститут економічних досліджень (AIER, Ґрейт-Баррінґтон, Массачусетс; див. про Ґрейт-Баррінґтонську декларацію) зібрав список досліджень впливу локдауну на стримування коронавірусу. Висновки невтішні:

Застосування загальних локдаунів для випадку появи нового вірусного патогену не має прецедентів. Вони стали науковим експериментом у режимі реального часу, і більшість населення відіграють роль лабораторних щурів. Витрат безліч.

Треба задати питання, чи спрацювали локдауни для контролю над вірусом таким чином, щоб це можна було науково перевірити? На підставі наведених нижче досліджень, відповідь — «Ні!»; не спрацювали з різних причин: погані дані, відсутність кореляцій, відсутність причинно-наслідкових зв’язків, аномальні винятки тощо. Не існує взаємозв’язку між локдаунами (або тим, як їх іще можуть називати, щоб замаскувати справжню природу обмежень) та контролем над вірусом.

Можливо, це буде шокуючим відкриттям, враховуючи те, що загальний соціальний та економічний контроль стає загальноприйнятою новітньою політикою. У більш розумному світі тягар доведення насправді повині нести локдаунери, оскільки саме вони відкидають столітні спостереження в сфері охорони здоров’я та замінюють їх неперевіреним накладанням обмежень на свободи та права людини. Натомість вони ніколи не приймали цього тягаря, постулюючи без доказів, що вірус можна злякати та прогнати вірчими грамотами, указами, виступами та жандармами в масках.

Докази, що стосуються дієвості локдаунів, вражаюче слабкі й засновані, в основному, на порівнянні реальних результатів з жахливими комп’ютерними прогнозами, одержаними на основі емпірично неперевірених моделей, а також просто на постулюванні того, що суворість та «нефармацевтичні втручання» пояснюють різницю між вигаданими та реальними результатами. З другого боку, дослідження, що заперечують дієвість локдаунів, ґрунтуються на фактичних даних, надійні та ретельні, оперують даними, що їх ми маємо (з усіма їх недоліками), і розглядають результати у світлі контролю над населенням.

(Редакційна стаття з добіркою досліджень: Локдауни не приводять до контролю над вірусом: Наявні свідчення // Американський інститут економічних досліджень. 19 грудня 2020 року.)

www.aier.org/...​coronavirus-the-evidence

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka 04.01.2021 11:09

И самое смешное, что государства хотят всё больше и больше контролировать граждан, но своими же руками роют себе яму. Сейчас весь народ в мире привыкнет к людям в масках, дальше на них правильные принты на них и ты становишься невидим для систем распознавания человечков на видео.
В общем рай для террористов и бандитов создают эти государства.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Jan Haring 04.01.2021 11:30

Так уже, были уже видосики с камер наблюдения со вскрытиями банкоматов. Чуваки в капюшонах и в масках, как социально-ответственные граждане.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
De Money 04.01.2021 12:44
ты становишься невидим для систем распознавания человечков на видео

наче шось погане

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Zhuk 01.01.2021 23:41

В Московському Улусі +56% смертності за листопад.
www.facebook.com/...​82&set=gm.838370490065138

Ответить
Поддержать
Олег Дорожко 31.12.2020 02:34

Как вам такое?

В зависимости от проявлений выделяют три формы декомпрессионной болезни — легкую, среднюю и тяжелую. Легкая (кожная) форма кессонной болезни проявляется покраснением, сыпью и зудом, иногда отеками или красными и белыми пятнами, так называемым мраморным узором. Возможны несильные боли в костях, мышцах и суставах.

Это я к тому, что если мы производим углекислый газ и он тяжелее воздуха, мы вроде водолазов становимся. И из нас давлением выжимает больше газов (любых) чем раньше, до масштабного вброса в атмосферу СО2

Парниковый эффект вызывает декомпрессии симптомы. Они похожи на корону.

И когда я накрываюсь с головой одеялом, я создаю разрежение под одеялом — за счет постепенного исчерпания кислорода.

И так мне становится легче переносить симптомы кессонной болезни.

Ответить
Поддержать
Vladimir 28.12.2020 18:39

Упродовж минулого тижня підрозділи ДСНС України врятували 36 осіб та ліквідували 941 пожежу.
Не допущено знищення вогнем 477 будівель і 48 од. техніки. На пожежах загинуло 50 осіб!
www.dsns.gov.ua/...​chayni-podiyi/118624.html

Пропоную до протипростудних карантинних заходів та носіння ганчірки на обличчі додати обов’язкове носіння пожежно-рятувальної каски (професійної або виготовленої власноруч), вогнегасника (або відра з водою) та мішечку з піском.
Крім того, зобов`язати громадян дотримуватися протепожежного самочергування у квартирах з метою недопущення загоряння!

Вести активну пропаганду відмови від боротьби з пожежами може тільки явний ворог України!

Ответить
Поддержать
Zhuk 19.12.2020 15:14

Чергові підсумки

Смертність від ковіду в 3 рази вище за смертність від сезонного грипу. Для груп до 45 вона нижче.

www.thelancet.com/...​-2600(20)30527-0/fulltext

Ответить
Поддержать
Viktor Sidorenko 19.12.2020 16:50
Для груп до 45 вона нижче.

Манипуляция. Цифра достигнута за счет 18-, где смертность в 7 раз ниже.
Для группы 18-40 смертность в 3-4 раза выше, чем от сезонного гриппа.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Donald Trump 20.12.2020 03:27

Да хоть в 10 раз выше, это все-равно маленькое число для тех ограничений, которые вводят.

Вакцина уже есть, дать всем желающим, особенно тем кто в зоне риска, снять все ограничения и открыть все границы. Тех кто отказывается от вакцин и попадает в больничку — лечить/хоронить за свой счет а не за счет налогоплательщиков.

Как по мне, справедливо.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Jan Haring 20.12.2020 23:03

Чувак, ты сам себе противоречишь

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Jan Haring 21.12.2020 12:12

Ты признаешь, что ограничения не соответствуют тяжести ситуации, но готов наказывать других, кто это же понимают, но отказываются играть в дурацкие игры.

Разделяй и властвуй в действии

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Donald Trump 23.12.2020 11:25

Ограничения в текущей ситуации наносят больше вреда чем пользы, но это не значит что ситуацию надо игнорировать.

Наказывать я предлагаю тех, кто из-за своей тупизны, паранои или уверенности будет проедать деньги тех, кто ответственно относится к ситуации. По-хорошему, даже те, кто отказываются от сезонной вакцинации тоже надо лечить за их же счет (имеется в виду только грипп а не все болезни) или поднимать цены на мед страховку. То же самое для любителей вредных привычек, включая жиробасов (если ожирения не связанно с возрастом или какими-то неконтролируемыми генетическими заболеваниями (10% от всех жиробасов)).

Больше похоже на противоречия с твоей стороны — вакцину принимать не буду так как не заболею но в то же время ты против лечения от ковида за свой счет. Какая тебе разница тогда за чей счет лечить если не собираешься болеть?

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 23.12.2020 11:42

опять пошли примитивные манипуляшечки с приписыванием каких-то своих мыслей оппоненту и попытки спорить с ними

Ограничения в текущей ситуации наносят больше вреда чем пользы, но это не значит что ситуацию надо игнорировать.

Например пролечить головы чиновникам, а не искать обходные пути с имитацией бурной деятельности ни о чем.

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Donald Trump 23.12.2020 12:20

Ну тогда ответь на 2 вопроса:
1. Будешь ли ты вакцинироваться (нормальной вакциной, которую одобрил ВОЗ)
2. Согласен ли ты с тем, что те, кто отказываются от вакцины в случае чего, должны лечится за свой счет

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Тєнь Оцця Гамлєта 23.12.2020 12:46
1. Будешь ли ты вакцинироваться (нормальной вакциной, которую одобрил ВОЗ)

добровольно — нет
ну и я надеюсь, что вакцина в Украине станет доступной лет через 5, когда бесполезность вакцинации станет уже совсем очевидной

2. Согласен ли ты с тем, что те, кто отказываются от вакцины в случае чего, должны лечится за свой счет

согласен, если при этом на нас не будут распространяться никакие карантинные ограничения, включая ношение намордников

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Dmitry Derevyagin 23.12.2020 14:01
2. Согласен ли ты с тем, что те, кто отказываются от вакцины в случае чего, должны лечится за свой счет

все сейчас лечатся за свой счет. полностью.
простой пример — закупка ИВЛ. По состоянию на октябрь было куплено государством 0 аппаратов (данные счетной палаты)
Лекарства и маски, концентраторы и кислородные редукторы — все за свои, ну да Бог с ними. я приведу простой пример — тесты, даже они большей частью делаются за свои.
Если конечно хотите чтобы сделали или не ждать неделю
И КТ и так далее.
Чем Вы нас пугаете ?

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Dmitry Derevyagin 23.12.2020 14:06
1. Будешь ли ты вакцинироваться (нормальной вакциной, которую одобрил ВОЗ)

К ВОЗ есть вопросы.
Разговор о этом стоит вести после прак. результатов в странах, которые пройдут эту кампанию первыми. Сейчас мало данных, зато очень много бла-бла. Будет результат при удов. % побочных эффектов — да, а если % побочных эффектов и осложнений превысит разумный уровень — в сад.
Так или иначе у ряда людей будут противопоказания — таких наберется 5-10%, они в любом случае не будут.

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Jan Haring 23.12.2020 14:18

1. Не в первых рядах, пусть более обширная статистика наберется

2. Во 1х конституция не велит, во 2х перестать платить обязательную страховку никто не предлагает, которой я до сих пор так и не воспользовался, в 3х лечение в большинстве случаев и так дома за свой счет. Отказ от госпитализации могу подписать, если дадут жить сейчас, а не когда-нибудь потом. Если нет — то лесом. Остальные пусть себе хоть входные двери заваривают.

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Witalij Berdinskich 22.12.2020 23:07
лечить/хоронить за свой счет а не за счет налогоплательщиков.

А сейчас лечат и особенно хоронят как-то иначе, ага.

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Donald Trump 23.12.2020 11:27

В большинстве стран — да. В Украине — по разному.

Ответить
Поддержать
Witalij Berdinskich
Witalij Berdinskich 29.12.2020 13:28

В большинстве стран? Можно поинтересоваться в каких? Я вот даже на счёт Северной Кореи не уверен.

Ответить
Поддержать
Donald Trump
dexter farmer 14.01.2021 21:26

Антиваксеры лечатся за свой счёт , ваксеры не получают денег с бюджета в случае побочек, договорились ?

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Grez 21.12.2020 07:29
Смертність від ковіду в 3 рази вище за смертність від сезонного грипу

Надо добавить что заразноть коронки еще куда высше чем у обычного грипа.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Viktor Chyzhdzenka 21.12.2020 09:38

ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_репродукции
Здесь табличка по одному из коэффициентов для оценки заразности.
COVID-19 воздушно-капельный 1,4–5,7 (причем разброс в оценках пока очень большой, т.е. достаточно достоверной еще не существует)
Грипп (сезонные вариации) воздушно-капельный 0,9–2,1
И для сравнения тебе Корь воздушный 12-18

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 21.12.2020 15:25
И для сравнения тебе Корь воздушный 12-18

Давно знакомые корью болели ?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
De Money 21.12.2020 15:47

Два роки тому, жінка та діти. Я хз чому не хворів, мабуть тому що в дитинстві було. Жінка була привита, але не ревакцінувалась.
Хто тут від кору ревакцинувався?)

Ответить
Поддержать
Grez
Donald Trump 21.12.2020 12:03

Это еще и потому, что половина населения таки прививается от гриппа и соответственно не участвуют в распространении вируса

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 21.12.2020 15:23

Вы сейчас о Украине или о Штатах ? Низнаю никого в Украине кто по своей воле и за свои деньги пошол бы прививаться от гриппа. Да и в Шахтах «половина населения» — сильно преувеличенно будет.

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Vitaliy Aleksandrov 22.12.2020 14:17

А я знаю. В Одессе найти вакцину было не просто. Знакомые тоже всей семьей прививки от гриппа сделали. Не хватало еще, чтоб грипп на covid наложился.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 22.12.2020 18:33

Я непрально выразился, имелся в виду не текущий сезон, а прошлые.

Ответить
Поддержать
Vitaliy Aleksandrov
Zhuk 22.12.2020 17:45

Страхова заледве змогла знайти мені клініку — лише в медікомі знайшлася вакцина від грипу.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 22.12.2020 18:29

Я не про текущий сезон, с которым все понятно, а про прошлые.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Dmitriy Chaban 22.12.2020 18:11

На моей памяти в лидерах рынка вполне люди прививались, причем в некоторых прям в офис приходили врачи для желающих и таки было достаточно людей, где-то приходилось в больницу самому ехать.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 22.12.2020 18:32

В лидерах рынка да было, но я не помню особо желающих, мож с детьми кто как исключение. А так — ну заболеешт гриппом, ну и черт с ним поболешь дома недельку и ничего. Щас все понятно, словить джек-пот в виде одновременно грипа и коронки — надо антиваксером головного мозга быть чтобы от грипа сча не колоть.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Jan Haring 22.12.2020 18:46

а щас внезапно оказалось, что вакцин от гриппа не закупали столько

Ответить
Поддержать
Grez
Котэ 18.12.2020 11:03

Не знаю, обсуждали или нет, но Корнес — всё.

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта 18.12.2020 11:19

«но был ли покойный нравственным человеком?...» ©

Ответить
Поддержать
Котэ
Котэ 18.12.2020 11:20

О покойном или хорошо, или ничего...

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Zhuk 17.12.2020 09:36

ВОЗ завдає удару по Олегу

Директор Європейського регіонального бюро ВООЗ доктор Ханс Клюге в інтерв’ю РБК-Україна заявив про необхідність застосовувати більш м’які обмеження.

За його словами, локдаун, який діяв навесні, хоч і скоротив вплив вірусу, але також і завдав шкоди багатьом людям.

«У березні і квітні в Європі ми залишили поза фокусом уваги, наприклад, людей з проблемами психічного здоров’я, а також питання ґендерного насильства. Ми знаємо, що в будь-якій надзвичайній ситуації насильства в сім’ї стає більше. Так що якщо у вас повний локдаун, це абсолютно не найкраща ситуація», — сказав Клюге.

nv.ua/...​anni-novini-50130798.html

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka 17.12.2020 11:16

Не боись. Завтра Ганс Крюге скажет противоположное.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Viktor Chyzhdzenka 17.12.2020 09:22

Ученые выяснили, где и с кем проще всего заразиться коронавирусом
charter97.org/...​u/news/2020/12/16/404237

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky 17.12.2020 11:06

Если вы проживаете с больным с симптомами, уровень риска вторичной передачи составляет 18%. А вот при наличии дома бессимптомных носителей показатель — всего 0,7%.
здравый смысл всегда подсказывал, что если симптомов нет, то риск заразится минимальный. а не вот это вот

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 17.12.2020 11:15

И к чему это ты написал? С чем споришь? С тем, что наиболее эффективный способ заразиться дома от больного?

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 17.12.2020 11:20
И к чему это ты написал?

да делать нехер, вот и пишу всякое

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Олег 17.12.2020 12:03

Не путай бессимптомных и тех у кого симптомы еще не проявились.
Бессимптомные — практически не заразны, это известно почти с самого начала эпидемии.
А те у кого симптомы будут — заразны за несколько дней до появления симптомов.

«носить маски бо досимтомні всіх заражають...»
Ответить
Поддержать
anonymous
Vladimir 17.12.2020 12:42

Это шедевр! :) А как отличаются бессимптомные от тех у кого нету симптомов, но будут? :)
Олег, что вы делаете на форуме программистов? Не ломайте нам мозг!

Ответить
Поддержать
Олег
Олег 17.12.2020 17:20
А как отличаются бессимптомные от тех у кого нету симптомов, но будут? :)

Серьезно? Не верю что кому-то может быть непонятна разница между бессимтомными и досимптомными.

Но если все же непонятно, объясняю.
У досимптомных гораздо, гораздо больше вирусов в организме, и почти наверняка положительный ПЦР тест. Досимптомные заразные, и у них через несколько дней появяться симптомы (а у самых заразных — будет тяжелая форма COVID-19).

У бессимптомных — гораздо меньше вирусная доза при заражении или/и гораздо лучше иммунитет, который справляется с инфекцией на более ранней стадии, в результате максимальная вирусная нагрузка очень небольшая — поэтому незаразные и нет симптомов.

Ответить
Поддержать
Vladimir
Vlad Stelmahovsky 17.12.2020 17:53
У досимптомных гораздо, гораздо больше вирусов в организме, и почти наверняка положительный ПЦР тест. Досимптомные заразные, и у них через несколько дней появяться симптомы (а у самых заразных — будет тяжелая форма COVID-19).

что делает имунная система в то время, пока все это счастье размножается в организме хоста?

Ответить
Поддержать
Олег
Vladimir 17.12.2020 18:11

Просто оставлю это здесь:
Респираторные инфекции передаются, главным образом, воздушно-капельным и контактным путями передачи. Воздушно-капельный предполагает вдыхание распылённых в воздухе частиц слизи в результате чихания или кашля инфицированным в радиусе 0,9 метра. При мелкодисперсном распылении с возникновением частиц диаметром менее 10 мкм радиус может увеличиться до 1,8 метра и дальше
ru.wikipedia.org/...​ирусная_инфекция#Передача

Олег, не останавливайтесь, из Вас получится хороший филолог в изобретении новых терминов. Предлагаю дальше обсудить чем отличаются «Здоровые» от «Дозаболевших», «Живые» от «Доумерших», «Законопослушные» от «Допреступных»

Ответить
Поддержать
Олег
Тєнь Оцця Гамлєта 18.12.2020 10:29
разница между бессимтомными и досимптомными.

господа гусары, да это же новояз!
нет больше «здоровых» и «больных», слова и сами понятия исключаются из словаря, есть «симтомные», «бессимптомные» и «досимптомные»
да, но как отличить вторых и третьих? откуда человек может знать, начнутся ли у него «симптомы» и когда именно
значит, и «бессимптомных» нет, есть только «досимптомные»

Ответить
Поддержать
Олег
Jan Haring 18.12.2020 10:37

еще постсимптомные

да, но как отличить вторых и третьих?

Походу ты понял, зачем натягивать на всех маски, даже на тех, кто уже переболел

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Тєнь Оцця Гамлєта 18.12.2020 10:54

то, что в реакции на шляповирус нет ничего медицинского, было понятно чуть ли не с самого старта
при том, что сам вирус — явление безусловно природное и самое обычное, проектность реакции на него начинает торчать уже изо всех щелей
во время эпидемии гонконгского гриппа в 1969 умерло по оценкам от 1 до 4 миллионов человек
тут есть два момента — во первых ну таки нифига себе число, хоть 4 миллиона хоть 1, а во вторых разброс в 4 раза. то есть при всем очевидном ущербе, нанесенном человечеству эпидемией, никто по-видимому не считал, что происходит нечто из ряда вон выходящее и особо не заморачивался ненужными подсчетами с точностью до человека и разбивкой по штатам и провинциям

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Vlad Stelmahovsky 18.12.2020 10:56
особо не заморачивался ненужными подсчетами с точностью до человека и разбивкой по штатам и провинциям

встает вопрос — кому это нужно и зачем
еще немного напрягают «внезапно» выскочившие как чертик из табакерки сразу 3 вакцины. в аккурат после выборов в штатах

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Viktor Chyzhdzenka 18.12.2020 11:11

Уже отвечено статконторами штатов. Большая часть их миллиардеров за ковидное время разбогатела еще на пару триллионов баксов.
Миллиардерам те бабки не нужны, но они нужны тем, кто рядом и еще не миллиардер и таких достаточно много.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Тєнь Оцця Гамлєта 18.12.2020 11:37

Штаты вообще порадовали в этом году
страна, в которой понятие частной собственности с момента основания было свято как закон тяготения, и вдруг такое
при том, что элита — в том числе и демпартийная — на идейных леваков не похожи ну ни разу
это какая-то реставрация гремучей смеси неофеодализма и троцкизма, я прям не знаю
сюда же и настойчиво педалируемые идеи «всего арендуемого» — да, содержание собственности — это бремя расходов, но человек, лишенный ее — это люмпен

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Viktor Chyzhdzenka 18.12.2020 11:53

Ты это не путай палец с некоторым органом. Никто в штатах не против частной собственности и не отбирает по-закону. Но если ты не можешь на нее заработать и вынужден пользоваться общим — это уже твои проблемы.

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Igor Chaban 17.12.2020 16:34
Не путай бессимптомных и тех у кого симптомы еще не проявились

остановите, я сойду

Ответить
Поддержать
Олег
Zhuk 14.12.2020 10:33

Схоже, 1 хвиля ковіду в Україні нарешті закінчується. Гіпотеза, чому — перехворіла більша частина суперросповсюджувачів.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko 14.12.2020 12:16
Схоже, 1 хвиля ковіду в Україні нарешті закінчується.

А с чего такие выводы?

Ответить
Поддержать
Zhuk
Dmitry Derevyagin 14.12.2020 12:29

Эта гипотеза исходит из того, что переболело очень много людей и уже есть некий аналог коллективного иммунитета.
И на самом деле имеются веские основания считать, что реально переболели в районе 50% населения

В Житомире порядка сорока процентов работников школ болеют или уже переболели коронавирусом. Об этом сообщил мэр Житомира Сухомлин Сергей. Он рассказал, что на прошлой неделе учителям городских школ проводили ИФА-тестирование, в среднем, у 26-ти процентов работников школ были обнаружены антитела. С учетом тех, кто болен, показатель составляет порядка 40-ка процентов. Сухомлин уточнил, что реальный уровень заболеваемости сильно отличается от официального. Большинство больных переносили вирус в легкой или даже бессимптомно.

Накануне в Житомире от благотворительных организаций было получено порядка 4 тысяч тестов. Тестирование работников сферы образования показало, что 26 процентов уже имеют антитела, поэтому средней и старшей школе разрешили вернуться к обучению.

Источник: kr24.com.ua/...​entov-uchitelej-zhitomira

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Sergey Boryssenko 14.12.2020 12:52

так а на цифрах это как-то отображается?
Сомневаюсь, что пока идет сезон ОРВИ будет снижение заболеваемости.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Dmitry Derevyagin 14.12.2020 13:11

какие цифры, вот в чем беда то.

Вот посмотрим на цифры тестирования и выявлений — проблема в том, что после приказа МОЗ от 2122 от 17.09 эти цифры в Украине вообще не показатель, так как по факту отображают только:
— тех кому было очень плохо и кому вынуждены были сделать тест
— кто делал за свой счет

как вариант — можно рассмотреть % заполенности койко мест в больницах, но даже он очень спорный, у нас многие лечатся дома, ибо в просто больнице просто опаснее

наверное ед. показатель, который достоверно бы обрисовал ситуацию — уровень потребления лекарств

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Denys Poltorak 14.12.2020 15:04

Все хуже.
Чтобы взяли в больницу с пневмонией, требуют результаты тестирования на коронавирус — иначе не принимают ни в коронавирусную, ни в обычную больницу.
Тесты в райцентрах делают раз в неделю, и результат можно ждать еще до недели.
Итого, с температурой 40, когда надо в больницу, людей оставляют дома до результатов тестов, которые будут не раньше, чем через неделю.
Поэтому больницы не заполнены.
Информация из райцентра, где родственники. Киевская область.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Zhuk 14.12.2020 14:00

На 14 грудня число нових хворих 6451, летальних 93. Обидва значення мінімальні приблизно за півтора місяці.

Спостережуване одноденне репродуктивне число
впало до 0,7 — мінімального значення за весь час пандемії в Україні (нагадую, мова про дані, скориговані на дні тижня).

www.facebook.com/...​ermalink/826920581210129

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Sergey Boryssenko 14.12.2020 14:27
На 14 грудня число нових хворих 6451, летальних 93. Обидва значення мінімальні приблизно за півтора місяці.

Один день вообще ни о чем не говорит. Более-менее ок сравнивать среднее значение за прошедшие 7 дней. что по тестам, что по смертям.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 14.12.2020 14:30

В групі досить статистики на цю тему. Почитай, перед тим як давати коментарі.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Sergey Boryssenko 14.12.2020 14:42

ты серьезно делаешь заключения по результатам одного дня?

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 14.12.2020 14:55

Ти несерйозно не бажаєш читати статистику, а займаєшся черіпікінгом окремих слів. Успіхів.

Не висновок на підставі одного дня, а один день, як підтвердження побаченої вже тиждень тому тенденції.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Sergey Boryssenko 14.12.2020 15:03

а, ну ок. я изначально не смотрел пост на который ты кидал ссылку.
Ну позырим через пару недель :)

Ответить
Поддержать
Zhuk
Sergey Boryssenko 18.12.2020 01:32

Ну вот, а на 16 грудня 11057 заболевших и 276 летальных. Что это теперь начально третьей волны? :)
Это уже с марта проходили много раз — распространение кластерное, где-то затухает, где-то только растет, рост и падение совсем не плавные, а скачкообразные. И ошибочно судить по нескольким дням падений что

хвиля ковіду в Україні нарешті закінчується.

Хвиля не закончится пока не пройдет сезон простуд, разве что пройдет пик и пойдет волна на уменьшение, но это не быстрый процесс как видно по опыту тех стран где была первая волна.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 21.12.2020 11:53

Не декілька днів. Дивись тут www.pravda.com.ua/cdn/covid-19/cpa

Невже графіки тобі не показують тенденцію?

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Sergey Boryssenko 22.12.2020 12:29

тенденция о количестве позитивно протестированных не релевантна в условиях, когда 50% тестов делается за частные средства, при этом общее количество тестов одно из самых низких в европе пер капита, а относительный процент позитивных тестов один из самых высоких.
По поводу пика могу привести пример Стокгольма весной — пик был в середине апреля, а смертность и заболеваемость очень плавно снижались и сохранялась до середины июня. И резко закончилась с началом сезона отпусков. Очень сомневаюсь, что в зимних условиях волна закончится.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 22.12.2020 13:26

Тести неважливі. Важлива смертність, її не підробиш.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Sergey Boryssenko 22.12.2020 13:36

бугага, ну-ну :)
t.me/ShrikeNews/2587

Видно, что в первом полугодии смертность была ниже средней. В мае так вообще на 6.4 тысячи смертей меньше, чем обычно. Интересный, кстати, эффект от локдауна.

Зато в сентябре и октябре резкий рывок вверх.
Сентябрь — на 5.9 тысяч смертей больше, чем обычно.
Октябрь — на 9.2 тысячи.
Естественно, так или иначе, это последствия эпидемии.
Глянем на официальную статистику смертности от ковида.
Сентябрь — 1.7 тысячи.
Октябрь — 3.9 тысяч

Я не утверждаю, что смертность в Украине «подделывают» или «власти скрывают». но именно адекватное тестирование и обеспечивает реалистичную статистику смертности. А вот с тестированием в Украине реальные проблемы, поэтому и столько неучтенной смертности.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 22.12.2020 13:45
Я не утверждаю, что смертность в Украине «подделывают» или «власти скрывают». но

все, що кажеться до @але@ не має значення.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Sergey Boryssenko 22.12.2020 14:13

я о том, что официальная смертность от ковида не дает возможость делать выводы о фазе распространения, так как она неучтенная смертность в разы больше, как видно из данных за сентябрь и октябрь.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 22.12.2020 17:42

Загальна (і, відповідно, надлишкова) смертність теж перестала зростати.
https://q.rating.zone/

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Denys Poltorak 22.12.2020 18:01

УВАГА! Реєстр щоденно наповнюється даними,
тому кількість записів за останні 1-2 місяці постійно оновлюється
Джерело: Мін’юст

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 22.12.2020 18:39

І що? Очевидний підйом у жовтні був помічений уже в першій декаді листопада. Далі йде стабільна кількість, зростання немає.

Ответить
Поддержать
Denys Poltorak
Denys Poltorak 23.12.2020 10:57

Ну та стабільна кількість може насправді буть як підйомом так і падінням.
Але згоден — стрімкого зростання наразі не видно — та й люди кажуть, що багато хто вже перехворів — тому захворюваність може зменшуватись.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Viktor Chyzhdzenka 23.12.2020 09:51
поэтому и столько неучтенной смертности.

Как это, расскажи, ну очень интересно?

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Sergey Boryssenko 23.12.2020 10:13

я имел в виду, что очевиден всплеск смертности в сентябре, октябре, ноябре, которая очевидно что связана с волной ковида. Но она в разы больше, чем в официальной статистике смертнотси от короны за эти месяцы.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 23.12.2020 10:22

Связана то он связана. Но как никто не знает и статистики для понимания этого не существует. Какой процент увеличения дал именно ковид, а какоя процент неоказанная помощь, не знает никто и не узнает.

И второе, напомню. берешь графики помесячной (понедельной) смертности, строишь скользящее распределение за прошлые лет 15 и сравниваешь текущую с распределением построенным. Получаешь оценку вероятности, что смертность вышла за рамки привычной и на сколько.

Могу сразу сказать. что превышение есть, но пока очень маленькое. Этот вывод я делаю из наблюдаемого в окне. В моей окрестности пенсов море, а катафалки не ездят чаще, чем в прошлые года и это в Минске, где на ковид вообще государство забило, не до него ему.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Sergey Boryssenko 23.12.2020 11:08

Витя, речь же про Украину и ее статистику. В Беларуси может быть совсем другая ситуация. В Украине с начала года и до сентября тоже смертность была не выше средневзвешенной за прошлый годы.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 23.12.2020 11:13

Украинская статистика это даже не смешно.
Ситуации в обоих странах с ковидом приблизительно одинаковые по куче причин.
Ну и я не слышал о фабриках по переработке трупов на комбикорм ни в РБ ни в Украине.
Соответственно — единственная статистика, которой мы можем доверять здесь — это количество трупов.
С другой стороны мы можем доверять своим глазам и в общем какого-либо значимого увеличения или уменьшения количества катафалков во дворах не видно (и это при условия почти полного забивания государством на ковид).

Более того, вот куда ты внесешь такой труп? Чел доживает свои последние дни по причине жопы с сердечно-сосудистой системой, он заболевает ковидом и ковид разрушает его легкие, но не смертельно (выжил бы, если бы не было проблем с сердечно-сосудистой). Чела
сбивает машина. В итоге труп вносят случайным образом в некую графу.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
De Money 22.12.2020 15:00

Але ми маємо таки зниження статистики, хоч і на фоні нестачі тестів. Якщо насправді епідемія росте, значить тестів не просто не вистачає, а їх кількість ще й зменшується. Це вже параноєю пахне. Плюс якщо порівнювати не із Європою, то дуже є країни, де тестів ще менше, при більшої кількості випадків та смертей.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Zhuk 14.12.2020 14:02
А нічого страшного

Якщо не рахувати +10 тис (а до кінця року +15 тис) надлишкової смертності.

Ответить
Поддержать
anonymous
Zhuk 14.12.2020 14:17

Це станом на 1 жовтня. Зростання почалося з 2 декади жовтня
Оперативні дані тут
Якщо до того денна смертність була 1500-1600, то з середини жовтня — 2100-2200.

Ответить
Поддержать
anonymous
Zhuk 14.12.2020 14:27
Ага. А в березні-травні, недостатньо, значить зростала, щоб навіть стати більшою, ніж минулого року

Так, недостатньо. Коли з’являються дані, які суперечать поглядам — науковий підхід є зміна набору гіпотез, а не боротьба з фактами.

А якщо я тобі скажу, що і на 1 січня буде меншою, з’їж свій коронавірус з олів’є ?

А якщо буде +15 тис — ти самозабанишся з доу.

Ответить
Поддержать
anonymous
Zhuk 14.12.2020 14:53

Є фонова смертність. Яка є, по факту, монотонною. Є перевищення, різке. Яке є наслідком ковід-19.

Тепер я починаю розуміти, де взялися віл-дисиденти. Там доводити було ще важче, адже смертність наступала за декілька років.

Ответить
Поддержать
anonymous
Sergey Boryssenko 14.12.2020 15:05

да, рост смертности очень наглядный.
В Швеции было все тоже самое в апреле и в ноябре. Но похоже, что в Украине в смертности от ковида не учитываются порядка 200-300 человек в день последний месяц

Ответить
Поддержать
Zhuk
Jan Haring 14.12.2020 16:08

В последующие годы будет недостача

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Zhuk 14.12.2020 16:47

Ну звісно. На проміжку 25 років — навіть без варіантів. Всі, зрештою, помремо. І що?

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 14.12.2020 17:02

Даже за 5

А якщо буде +15 тис — ти самозабанишся з доу.

Если будет +15, то это будет очень круто

В 2019 всего умерло 587 тысяч, +15 — это + 2.5%, в пределах 5% — это флуктуации, а не катастрофа. Много где превышение будет посерьезнее

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 21.12.2020 11:52

Ніякого нуну

www.pravda.com.ua/cdn/covid-19/cpa

По захворюванням — плато з кінця листопада, по новим випадкам — очевидне зниження.

Ответить
Поддержать
Grez
Zhuk 12.01.2021 10:21

За 28 днів, сподіваюся, навіть скептики побачили.
www.pravda.com.ua/news/2021/01/12/7279615

Ответить
Поддержать
Grez
Jan Haring 12.01.2021 10:57

Это все благодаря локдауну.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Sergey Boryssenko 12.01.2021 13:01
На 14 грудня число нових хворих 6451, летальних 93.
За добу 11 січня в Україні COVID-19 діагностували 5 116 громадян, в лікарні потрапили 1 092 хворих, померли 184 пацієнти.

Ну да, уже закончилась. Все скепктики посрамлены, лол.
Вообще конечно цифры 1 из 5 с позитивным тестом попал в больницу — это говорит о том, что количество тестов вообще ничтожное.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Dmitry Derevyagin 12.01.2021 13:18
это говорит о том, что количество тестов вообще ничтожное.

так ведь приказ от 17 сентября за номером 2122 никто не отменял. а он по сути говорит — не направляйте, пока не будет очень-очень все плохо.
Соот. большая часть тестов сделана или совсем плохим или людьми за свои кровные.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Zhuk 12.01.2021 19:52

Ось більше даних www.nas.gov.ua/...​/View.aspx?MessageID=7356

Вообще конечно цифры 1 из 5 с позитивным тестом попал в больницу — это говорит о том, что количество тестов вообще ничтожное.

Це неважливо. Важлива надлишкова смертність, вона пішла на спад.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Zhuk 14.12.2020 10:30

Перша смерть в колі 1 руки (тобто тих, кого персонально знав).

Моя перша стоматолог померла у віці 66 років, ковід-запалення легень. Найдивніше, що її чоловік не має ані хвороби, ані антитіл.

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта 14.12.2020 10:56
Найдивніше, що її чоловік не має ані хвороби, ані антитіл.

а что же в этом удивительного?
сработал неспецифическимй иммунитет, поэтому нет перенесенного заболевания, хотя и был контакт с вирусом, а значит — не будет и антител

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 14.12.2020 14:18

Це притягнуте за вуха пояснення.

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Denys Poltorak 14.12.2020 14:59

Схоже на те, хо проти нового коронавірусу може спрацьовувати імунітет до іншого коронавірусу (простуди), якщо імунні система натренувалась на якийсь шматок, що в них спільний. Це б пояснило, чому є багато випадків, коли в одній сім’ї хтось хворіє, а хтось — ні.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 14.12.2020 10:28

мікроЗебіл стверджує, що Ковіду не існує
www.pravda.com.ua/news/2020/12/14/7276860

Ответить
Поддержать
Sergii Marushchenko 12.12.2020 19:51

Цього тижня я офіційно став Lead Dev, здавши евал і власником антитіл, здавши IFA-тест. Виявилося, що коли мені було погано, «ну але точно не ковід», це все-таки був він.

Ответить
Поддержать
Yuriy Znovyak 12.12.2020 20:19
здавши IFA-тест

Важкі питання були?

Ответить
Поддержать
Sergii Marushchenko
Viktor Chyzhdzenka 12.12.2020 22:07

Ну так круглыми люками гномиков в треугольные трубы он набивал. Я думаю, что это было трудно.

Ответить
Поддержать
Yuriy Znovyak
Sergii Marushchenko 14.12.2020 20:39

Та нескладні, якщо результат втричі перевищив поріг позитивного результату :-D

Ответить
Поддержать
Yuriy Znovyak
Viktor Chyzhdzenka 11.12.2020 11:14

Молодцы англичане и им, смотрю, даже РП в жопы не засунули.
А вирус, ну кто-то помрет, кто-то выживет. 99.9 переболеют и забудут о нем.

Но мне вот даже интересно стало, а что будет в мире, если что-то типа чумы появится.
Сокращение населения на 10% от вируса, бактерии и еще 80% людишек друг друга поубивают?

Ответить
Поддержать
anonymous
Viktor Chyzhdzenka 11.12.2020 12:23

Именно. Человеки не раз в своей истории проходили через бактерии и вирусы со смертностью и повыше 10%.
Но даже страшно представить, что сейчас случится, если такой вирус появится.

Кстати, америкосы уже опубликовали, что их миллиардеры за время коронобезумия еще на триллион разбогатели. Статейка там левацкая была.
Скорее всего эти миллиардеры просто аккумулируют то излишнее, что ФРС напечатала. Т.е. по сути вторая сторона ФРС.

Ответить
Поддержать
anonymous
Олег 12.12.2020 12:12
легке грз, яке не збільшує смертність статистично взагалі.

В США почти на 400 тысяч увеличилась смертность по сравнению с прошлыми годами.
public.tableau.com/...​2020/NumberOfExcessDeaths
В России — на 50 тысяч увеличилась смертность только в октябре. На 160 тысяч в этом году.
www.themoscowtimes.com/...​eadliest-month-yet-a72256

Это только две первые попавшиеся ссылки при поиске по словам «excess deaths»
Везде где есть статистика — смертность рекордная в этом году.

Ответить
Поддержать
anonymous
Jan Haring 12.12.2020 12:58

In 2018, a total of 2,839,205 resident deaths were registered in the United States—25,702 more deaths than in 2017

На кругом гробы не хватит

Ответить
Поддержать
anonymous
Jan Haring 12.12.2020 13:00

Ты хоть читай, что постишь
Total predicted number of excess deaths since 2/1/2020 across the United States: 275,049 — 381,896

Ответить
Поддержать
Олег
Jan Haring 12.12.2020 19:47
Питання коронюкам, маскунам і лок-даунам, а що загрожує людству власне ?

Массовый психоз и утрата последних остатков иллюзии свободы.

Ответить
Поддержать
anonymous
Котэ 11.12.2020 12:19

Англичан королевишна и так на бутылку сажает своими налогами, так что тут позволила немного порезвиться.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 11.12.2020 12:25

Она тут причем? Но у англичан есть механизм привода к власти таких, как Тетчер и таки приведут скоро.

Ответить
Поддержать
Котэ
De Money 12.12.2020 21:23

Ага, усі сміються над зомбі апокаліпсісом, але схоже, що готуватись таки треба.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 12.12.2020 22:05

Зомби-то фигня. А вот людишки — это буйные зомби и они зачистят всех от всех.

Ответить
Поддержать
De Money
Olexandr 12.12.2020 20:13

Співають про хімтрейли? Серйозно?

Ответить
Поддержать
anonymous
Dmitriy Chaban 09.12.2020 18:56

В США все зависит от штата, каждый штат решает сам как ему делать локдаун. В Аризона был stay at home order, и выходить можно было только по валидным причинам, в такие причины входили хайкинг, игра в гольф, покатушки на велике и другие outdoor активности, ну и всякие бытовые вроде поход в магазин за едой, etc.

Ответить
Поддержать
anonymous
Dmitriy Chaban 09.12.2020 20:10

Был список важных категорий бизнеса, все что не вошло закрывали, поэтому большинство работало из дома, рестораны и бары работали только на вынос, под это дело им разрешили алкоголь продавать на вынос, обычно нельзя, но это все было где-то месяц-два в апреле и к началу июня кажется ослабили, сейчас только маски в закрытых помещениях и ограничении по численности посетителей.

Ответить
Поддержать
anonymous
Jan Haring 10.12.2020 11:04

У нас гольф резко стал более популярным)

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Oleksandr Golovatyi 09.12.2020 21:35

Штат Вашингтон, поблизу Сіетла.
Проводю локдаун майже як і до того. Вранці бігаю біля річки, або кручу велотренажер в гаражі перед здоровенним телевізором. Великі спортклуби і басейни закрили вдруге, це пічялька. Можна ходити в маленькі зали. Для плавання є станок в гаражі.

Спортивні магазини і веломайстерні працюють або як раніше, або треба записуватися на певний час.

Масаж — як і раніше.

Робота з дому і у мене і в дружини — зробили собі по кабінету в різних кімнатах.

Продукти — усі магазини працюють як і раніше, велика кількість надає послугу доставки.

Ответить
Поддержать
anonymous
Oleksandr Golovatyi 09.12.2020 22:54

Не чув про таких ніколи. Може і є. А як би вони боротися мали? Бо може і борються, а я не знаю.

Ответить
Поддержать
anonymous
Jan Haring 10.12.2020 11:03

В NL жесткого локдауна и не было. Рестораны закрыты и массовых развлекух нету, это да.

Ответить
Поддержать
anonymous
De Money 08.12.2020 14:44

А шо там у шведОв? Пишуть, зрадоньки підвезли, панове коронафіли — www.bbc.com/...​ian/press-review-55213830 Failure, все пропало, все закривають?

Ответить
Поддержать
Jan Haring 08.12.2020 17:54

А что считать фейлом? По смертям на миллион они на 25м месте нынче, позади европейских локдаунофилов, а были даже на 6м или 7м

Пик смертности даже ниже 1го почти вдвое был 2 недели назад

Ответить
Поддержать
De Money
De Money 08.12.2020 18:06

Статтю читайте, да? Швеція — більше схожа на сусідів-скадинавів, локдаунофілів Данію, Фінляндію, Норвегію, а не на різні Італії та Іспанії.

Пик смертности даже ниже 1го почти вдвое был 2 недели назад

Навіть це не факт. Вони люблять заднім числом писати, тому в них завжди виглядало, ніби пік ще був. Ну і в них таки було дуже помітно другу хвилю, хоча мало б її майже не бути, ні?

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 08.12.2020 19:35
Статтю читайте, да? Швеція — більше схожа на сусідів-скадинавів, локдаунофілів Данію, Фінляндію, Норвегію.

Читал и даже оригинал тоже. Очень слезливо и эмоционально. А врачи и вирусологи всякие вообще бы всех заперли навечно.
С чего ты решил, что больше?

не на різні Італії та Іспанії.

Греция на них вроде должна быть похожа, но в 6м десятке, Бельгия не должна быть похожа, но в топ десятке. Так что похожесть весьма условная.

Вони люблять заднім числом писати, тому в них завжди виглядало, ніби пік ще був. Ну і в них таки було дуже помітно другу хвилю, хоча мало б її майже не бути, ні?

С чего бы её не должно быть?
Ну и все же дефайн фейл. Ок, сейчас ограничения вводят, но долго держались без них, да и сейчас в маразм вроде выходить максимум на час с бумажкой не ударяются. Так что их фейл поуспешнее успехов половины Европы будет.

Ответить
Поддержать
De Money
Sergey Boryssenko 09.12.2020 01:35
Греция на них вроде должна быть похожа, но в 6м десятке, Бельгия не должна быть похожа, но в топ десятке. Так что похожесть весьма условная.

Именно! Похоже больше просто на то, что нужно чтобы вирус распространился чуть больше, и идет уже дальше слабо контролируемая волна. Так произошло в Чехии, Польше — в которых весной-летом были очень низкие показатели заболеваемости и смертности. А за месяц они уже догнали, а Чехия и перегнала Швецию.
Соседские нордик страны явно лучше делают трейсинг и покрывают всех тестами. Ну плюс у них маски обязательны везде. Швеция все еще слабовато тестирует, а на трассировку контактов вообще забила. То есть отслеживание контактов по-шведски — это типа если ты получил позитивный тест — позвони и предупреди всех, с кем имел контакты :)
Но всяко лучше, чем как в Австралии ввели — что нужно ставить аппу на телефон, и куда бы ты не пошел — тебе нужно считывать аппой код, иначе ничего не купишь, никуда не зайдешь. И потом аппа тебе сообщит если ты оказался контактен с кем-то с Ковидом. Реально система слежки за всеми в реальном времени уже у нас на глазах. Из-за какого-то сраного вируса, от которого умирают в основном больные старики.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 08.12.2020 23:46

Дальше экономика упала на 8.5% за первое полугодие, тем временем по еврозоне

The euro zone’s economy contracted by 12.1% in the second quarter when compared to the previous quarter and by 11.9% across the broader European Union. The Spanish economy recorded the sharpest decline among member states when compared to the previous quarter, falling 18.5%.

It was followed by Portugal (-14.1%) and France (-13.8%), respectively, over the same period. Germany, often described as Europe’s growth engine, recorded a drop of 10.1% when compared to the first three months of the year.

www.cnbc.com/...​ormed-some-in-europe.html
Отличный фейл.

Ответить
Поддержать
De Money
Sergey Boryssenko 09.12.2020 01:31
Ну і в них таки було дуже помітно другу хвилю, хоча мало б її майже не бути, ні?

да, шведские эксперты серьезно облажались полагая что второй волны у них не будет. Тут не отнять.
Но эта вторая волна в Стокгольме растет примерно в два раза медленнее, чем весной. При том, что люди соблюдают правило гораздо менее охотнее, чем весной. Я списываю это именно на то, что уже значительная часть населения имеет имунитет.

Ответить
Поддержать
De Money
Vlad Stelmahovsky 09.12.2020 09:10

по сравнению со Швейцарией в Швеции не вторая волна, а легкое покачивание...пока по крайней мере. если еще учесть, что в Швейцарии маски обязательны везде в помещениях

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Олег 08.12.2020 18:33

Количество пациентов палат интенсивной терапии продолжает расти
www.icuregswe.org/...​n-swedish-intensive-care

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 08.12.2020 19:36

Зато пиплов с покореженной локдаунами психикой явно меньше.

Ответить
Поддержать
Олег
Vlad Stelmahovsky 08.12.2020 18:54

там пиздьож на пиздьоже
«жорсткі обмеження» — это шо?
«Відсьогодні зачиняються і школи.»
хайскул переводят на дистанционку

Ответить
Поддержать
De Money
De Money 09.12.2020 01:04

Ну мені теж так здалося, але ж цікаво шо із Швеції скажуть.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 09.12.2020 09:11

у меня дети в Швеции в школу ходят. да , из закрывают...на рождественские каникулы Ж)

Ответить
Поддержать
De Money
Sergey Boryssenko 09.12.2020 01:27

То, что у Швеции результаты хуже других нордиков это как бы видно невооруженным взглядом. ОК.
Но я вот что-то не пойму о каких таких жестких ограничениях идет речь? Запрет продажи алкоголя в барах после 22:00? Жестко, ничего не скажешь :)
Или запрет на сборы больше 8 людей на частные вечеринки? Изверги!
Ты просто посмотри на результаты других стран. Швеция еще до лета имела одни из самых высоких показателей смертности на миллион, но сейчас ее уже догнали или перегнали многие страны — та же америка, Франция, Чехия. ЮК, США, Бельгия, Италия, Испания были выше и весной. Швейцария, Нидерланды, Польша, Румыния, Австрия тоже уже подбираются с похожей статистикой. Если в марте все СМИ и люди дружно вздыхали и охали от каждой новой сотни умерших в Бергамо, то сейчас уже всем глубоко плевать, что в Италии каждый день умирает по 500-600 человек.
При этом в Швеции 90% умерших — старики 70+. 80% умерших — старики из домов престарелых или тех, кто получал мед помощь на дому — это старые, больные люди, которые умирают от обычных сезонных инфекций. В прошлом году была самая низкая смертность в Швеции, примерно на 3 тысячи меньше, чем обычно. Вот в этом году эта статистика назад выровнялась.
Да, нужны меры, чтобы количество заболевших не росло слишком быстро перегружая медицину, но задачи сохранить максимально жизни не стояло ни в одной стране. И запирать ради этого все семьи по домам, с детьми висящими полгода на голове у родителей «работающих из дома», запугивать всех жителей ужасным вирусом, вереницей гробов и страшными историями, накачивать панику — чтобы они боялись выйти на улицу, нападали на каждого у кого маска на бороде — врядли это можно назвать перемогой.

Ответить
Поддержать
De Money
Vlad Stelmahovsky 09.12.2020 09:14
И запирать ради этого все семьи по домам, с детьми висящими полгода на голове у родителей «работающих из дома», запугивать всех жителей ужасным вирусом, вереницей гробов и страшными историями, накачивать панику — чтобы они боялись выйти на улицу, нападали на каждого у кого маска на бороде — врядли это можно назвать перемогой.

мне кажется, что вирус это просто предлог, чтобы провести глобальный эксперимент — как быстро и незатейливо ввести police state

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Sergey Boryssenko 09.12.2020 10:15

Мне так кажется это свойство самой системы — вводить максимально возможный контроль, и расширять свои полномочия всегда когда это возможно и население не сопротивляется. Раньше считалось что таким страдают только силовики, но теперь видно, что врачи и всякие иммунологи еще хуже — силовики хотя бы по домам всех не запирают. Они ж еще верят что делают добро и благо для всех. Вообщем медицинская диктатура вполне реальна и довольно опасна.
Интересно будет посмотреть как это все будет возвращаться к бывшей нормальности. Когда в странах разрешат ходить без масок и по каким критериям?

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 09.12.2020 10:45
Интересно будет посмотреть как это все будет возвращаться к бывшей нормальности. Когда в странах разрешат ходить без масок и по каким критериям?

новая нормальность будет прививки каждые полгода, паспорт прививочника , конечно, маски на всякий случай

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Viktor Chyzhdzenka 09.12.2020 11:12

Не смешно.даже, ты же вроде разумный человек, а всё теории заговора.
Напомню миров управляет не большая ложа, а большая лажа.

А про увеличение контроля за населением. Это давно уже в куче разных трудов расписано. Любое государство по его сути всегда стремиться увеличить контроль за гражданами, граждане противостоят этому и борются за свободу.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 09.12.2020 15:31
Любое государство по его сути всегда стремиться увеличить контроль за гражданами
Не смешно.даже, ты же вроде разумный человек, а всё теории заговора.

Ж)

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Jan Haring 09.12.2020 11:56
Запрет продажи алкоголя в барах после 22:00?

Тут в NL кассы в супермаркетах отказываются даже конфеты с алкоголем после 20:00 пробивать)

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Олег 08.12.2020 09:44

Еще одно доказательство необходимости приема витамина D для профилактики и лечения COVID-19

Во Франции в департаменте Рона (Rhône) в одном из домов престарелых в марте-апреле 2020 года 66 человек переболели COVID-19
Проживающие в этом доме каждые 2-3 месяца получали 80.000 IU витамина D
Из 66 человек 57 человек переболели в течении месяца после приема 80.000 IU, или за неделю до приема.
Из этих 57 человек — умерли 10 человек (17.5%)
Из девяти человек которые переболели не получив дозу витамина D в течении месяца до диагноза, или за неделю до — умерли 5 человек (55.6%)

(5/9)/(10/57)= 3.17
Более чем в 3 раза больше смертность в группе, не получившей витамин D

www.sciencedirect.com/...​S096007602030296X#fig0010

Ответить
Поддержать
Bot Bot 08.12.2020 18:00

Шо ты блт считаешь? Наркоман штоле?

Ответить
Поддержать
Олег
Олег 08.12.2020 18:28

Что тебе непонятно?
57 человек принимали 80.000 IU витамина D — из них умерло 10 (17.5%)
9 человек не принимали витамин D — из них умерло 5 (55.6%)

Вероятность умереть при приеме витамина D — в три раза меньше.
Где «наркоманию» увидел?

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Jan Haring 08.12.2020 19:39

Ищет anecdotical evidence на мизерных выборках, вроде историй про парикмахеров, что в нормальной науке считается фуфуфу.

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Олег 09.12.2020 07:49

Результаты масштабных исследований по витамину D против COVID-19 в ближайшие месяцы опубликуют.

А пока есть четыре исследования небольшого масштаба которые однозначно (разница по сравнению с контрольными группами как минимум в несколько раз) говорят в пользу приема витамина D.

И одно исследование в котором пациенты с сатурацией меньше 93% — очень, очень поздно чтоб витамин D3 успел как-то повлиять (витамин D3 полностью преобразуется в активную форму почти через неделю, но главное, на этой фазе заболевания нужно применять кортикостероиды, подавляющие иммунитет).
Тем не менее результаты и этого исследования тоже можно интерпретировать в пользу витамина D.

И уже давно доказано масштабными исследованиями что витамин D снижает частоту респираторных инфекций (почти в три раза в случае дефицита витамина D).

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Олег 30.11.2020 07:53

Более внимательно почитал датское исследование эффективности ношения масок для защиты от коронавируса
Полный текст публикации (на английском) www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817
Результаты в этой табличке — www.acpjournals.org/...​ges/medium/m206817tt2.jpg
В самой статье таблицу можно найти поиском по тексту «Table 2 provides data on the components of the primary end point».

Самое интересное в строке «Positive SARS-Cov-2 RT-PCR»
Ни одного положительного по пцр в группе с масками.
5 положительных по пцр в контрольной группе.
Строка «Health care diagnosed SARS-Cov-2 or COVID-19» показывает число диагностированной коронавирусной инфекции без ПЦР теста — 5 в группе носящих маски, 10 в контрольной.

Всего SARS-Cov-2 или COVID-19 — диагностированы 5 в группе с масками, 15 в контрольной. 2392 человек в группе с маcками, 2470 в контрольной.
(15/2470)/(5/2392) = 2.9
В 2.9 раза реже коронавирусная инфекция диагностирована в группе с масками.
*
Кроме этого авторы публикации подсчитывали всех положительных по антителам, и на основании этих подсчетов заявили о неэффективности масок (хотя даже по их неправильным подсчетам в группе с масками на 0.3% меньше положительных).

  • Вычислив процент ложно-положительных (0.5% у них получилось, хотя производитель заявляет о 0.8%) — даже 0.5% не было вычтено из статистики.
  • Часть участников исследования не предоставила тесты на антитела на момент начала исследований (и с большой вероятностью заразились ранее).
  • Исследование проводилось всего месяц, а антитела появляются как минимум через две недели после инфицирования (больше половины реальных положительных по антителам заразились до начала исследования).

Но самое главное — антитела при отсутствии болезни это положительный результат.
Маски не только снижают вероятность заболеть, но и снижают вирусную нагрузку (количество вирусов в организме — именно количество вирусов SARS-CoV-2 определяет ПЦР тест).
Тот кто постоянно носит маски — получает при инфицировании гораздо меньшее количество вирусов. Иммунная система гораздо быстрее справляется с инфекцией, поэтому пиковое количество вирусов в организме даже ниже чем способен определить ПЦР тест когда симптомы появляются (если вообще появляются).

Еще раз повторю главный результат исследования.
Ни одного положительного по пцр в группе с масками.
5 положительных по пцр в контрольной группе.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka 30.11.2020 08:38

Вот смотри, у тебя два набора картинок размером 2392 и 2470 и два алгоритма их классификации.
По одному набору одним алгоритмом ты получил 5 ошибочных классификаций.
По другому набору другим алгоритмом получил 0 ошибок.
Какой алгоритм лучше?

Ответить
Поддержать
Олег
Igor Chaban 30.11.2020 12:02

зачем ты сразу давишь на него ?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Sergey Boryssenko 27.11.2020 11:59
Bloomberg crunched the numbers to determine the best places to be in the coronavirus era: where has the virus been handled most effectively with the least amount of disruption to business and society?

www.bloomberg.com/...​covid-resilience-ranking

Ответить
Поддержать
Jan Haring 27.11.2020 12:57

чет в топ 10ку совсем не хочется

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Олег 27.11.2020 13:58

В Новую Зеландию (которая на первом месте) когда-то мечтал переехать, и даже первые шаги делал по эмиграции — но потом у них поменялось законодательство и переезд стал невозможным.
Сейчас с радостью переехал бы если была возможность.
Страна потрясающая почти по всем параметрам, для меня единственный недостаток — недвижимость немного дороговата по сравнению с уровнем доходов в стране.

Австралия, Норвегия, Финляндия, Дания — все эти страны интересны для переезда. Об эмиграции в Австралию тоже подумывал (хотя не так серьезно как о Новой Зеландии), а у скандинавских стран единственный недостаток — местный язык учить нужно. Но если бы работу интересную там предложили — вполне возможно что поехал бы.
Япония, Тайвань, Южная Корея — тоже прикольные и богатые страны, хотя это уже совсем другой мир. При определенных условиях наверное и туда перехал бы, и даже языки бы с большим интересом изучал чем скандинавские.

Единственное куда вряд ли поехал бы — в Китай, там в последнее время к иностранцам в какой-то степени враждебно начали относится (хотя может поменялась уже ситуация, не знаю).
Хотя и раньше отношения к иностранцам было хоть и дружелюбное, но скорее как к клоунам. Да и китайская культура не сильно интересна (а язык очень сложен).

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Forrest Gump 26.11.2020 00:28

Нашел обзор на тему лжи и фейков о коронавирусе
www.youtube.com/watch?v=YI2VUdjstH0

Ответить
Поддержать
Yurii Kostiuk 25.11.2020 19:54

Сьогодні взнав, що в Сан-Марино штраф за неправильне носіння масок 1800 євро...
В нас би так))))

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin 25.11.2020 13:04

В Житомире коронавирус выявили у 40% работников школ

По состоянию на среду, 25 ноября, в Житомире 40,1% работников школ уже переболели или сейчас болеют коронавирусом COVID-19. Об этом на внеочередном заседании исполнительного комитета Житомирского горсовета рассказал мэр Сергей Сухомлин, сообщает Укринформ.

На прошлой неделе мы проводили ИФА-тесты всех работников школ. Средняя цифра по школам 26% (тех, у кого обнаружили антитела — ред.), а с учетом заболевших мы выходим на 40,1% человек, страдающих на данный момент или переболевших COVID-19. Были 4000 тестов, и это уже более серьезный массив, — отметил Сухомлин.

По его словам, результаты тестов показывают, что официальная статистика не соответствует действительности. В то же время, из тех 40,1% количество тяжелых больных незначительное.

Источник:
korrespondent.net/...​yly-u-40-rabotnykov-shkol

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 13:32

Маловато еще. Должно быть около 70%.
У ребенка в школе в Минске около 70% учителок на больничном.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Grez 24.11.2020 18:03

Наконецто нашол вменяемое психологическое объяснение разделения на «ковидоистериков» и «ковидиотрицателей» medium.com/...​you-stronger-b9bb1d430254

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban 24.11.2020 18:56

Адекватное объяснение в atomic habits. Все долгосрочные привычки, цели и изменения в поведении, без моментального и постоянного позитивного подкрепления, не жизнеспособны. Ходишь в зал год каждый день, молодец, но дофамина ты за это особо не получишь. Пропустил зал и пошел жрать пиццу с пивом — моментально получил удовольствие, негатива из-за одного пропуска на фоне года тренировок почти нет. В итоге ты имеешь кучу подкрепления для плохих привычек, и почти 0 для хороших.
Исторически это было более чем оправданно, большую часть истории как вид, люди почти не имели стабильного доступа к еде и другим благам, из-за чего мы устроенны так что всегда выберем сиюминутную выгоду и удовольствие вместо долгосрочной цели. 3-5 тысяч лет назад, шанс умереть от недостатка еды был куда выше, чем от болезни, какая бы страшная и заразная она не была.

Ответить
Поддержать
Grez
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 08:55

Ты забыл про такое чувство, как страх.
По большому счету все просто. Часть людей не может управлять своими страхами, часть может.
Те кто не могут — ковидоистерички
Те кто могут — смотрят на ковид, как на еще одно ОРВИ.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Dmitriy Chaban 25.11.2020 16:20

Ну да, всем же давно известно что мир всегда черно-белый и делится только на 2 категории.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 16:55

Да хоть на 1, хоть на 10 я тебе его разделю.
Или у тебя уже каждая особь отдельная категория? В этом случае и обсуждать нечего.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 20:26

Да, потому что указал критерии деления выше.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Jan Haring 24.11.2020 21:02

Страх неизвестности помноженный на невежество, вот тебе и истерики.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 24.11.2020 21:34

С другой стороны отсуствие страха помноженный на невежество, — истерика с другой стороны :-)

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 24.11.2020 21:37

Тоже правда. Но тут есть одно но. Хорошо, если ты работаешь из дома или висишь на чьей то шее, а если надо каждый день вкалывать на условной стройке и кормить детей, то как-то не до локдаунов.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 24.11.2020 21:48

Полный локдаун эт плохо, но как работа на стройке мешает масочку в транспорте надевать ?

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 24.11.2020 22:00

За это вполне серьёзно штрафуют и достаточно давно.

Помогло ли это пачке государств от ухода в повторный локдаун с обязательными масками и штрафами от последних 6 месяцев?

Ответ — нет, не помогло. Осень наступила и сдулись. Зато пипл себя чувствует безопаснее, когда видит маски вокруг. А что тупая статистика не поддерживает этого оптимизма (привет Испании, например) — дело 10е.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 24.11.2020 22:33
Помогло ли это пачке государств от ухода в повторный локдаун с обязательными масками и штрафами от последних 6 месяцев?

Да потому что короноотрицательный народ массово забивает на маски и штрафы, носит маску на подбородке итд итп. В США в том числе. Ну и плюс, как посчитать на сколько уменьшился процент благодаря масконосителям ? В странах где 100% людей носят маски — китае, японии, южной корее, ситуация принципиально лучче.

Ответ — нет, не помогло. Осень наступила и сдулись. Зато пипл себя чувствует безопаснее, когда видит маски вокруг.

Тут согласен. Но речь то не идет о том сидеть дома, или шляццо в маске. Речь идет о том шляццо без маски или с маской.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 24.11.2020 22:41
Да потому что короноотрицательный народ массово забивает на маски и штрафы

На штрафы сложно забить. Их раздают весьма активно. В Го было 2 случая, когда избивали водителей автобусов за напоминания, хотя как по мне, это мегатупо, не водитель это придумал. В основном носят вполне ок, где это обязательно.

как посчитать

Пусть учёные думают, как учесть ситуацию вне лаборатории, пока ничего умнее, чем посчитать эффективность маски, как механического фильтра не смогли, если смотреть что-то более менее приличное

Ответить
Поддержать
Grez
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 08:59

Вот ты боишься метеорита, что в тебя может попасть?

З.Ы. Лень было искать аналог с сопоставимыми вероятностями.

Ответить
Поддержать
Grez
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 08:58

Невежество тут постольку поскольку. О ковиде реальной информации в общем очень мало в инете и сми. Основная масса инфы о нем — это вбросы во все стороны, по сути информационный мусор. Найти среди гор этого мусора что-то разумное не все умеют.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 08:53

Не пущает читать без регистрации и оплаты. Так что тезисно сюда пиши о чем там.
Регистрироваться на этой помойке и еще платить мне впадлу.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 25.11.2020 16:18

Во времена второй мировой фашысты бомбили лондон.
Британские ученые думали что в результате будет массовый страх, птсд, истерия, итд.
На практике вышло совсем наоборот, птсдили только те у кого бомба разорвалась рядом, ранила, или убила близких. Основная же масса народу оч быстро начала считать что это их не коснеться, забивать, и продолжала заниматься своими делами во время бомбежек, выработав
чуство неуязвимости к происходящему.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 16:52

Боже, какие бредовые выводы некоторые могут делать из известных фактов. Запомни фамилию того дурачка, что статью с такими выводами написал и больше его не читай, не засирай мозги информационным мусором.

З.Ы. Как же хорошо, что я там не регюсь и не плачу им 5 баксов ежемесячно, чтобы мне этим говном прямо в мозг гадили.

Ответить
Поддержать
Grez
Olexandr 24.11.2020 10:27

8 мільярдів людей не можуть придумати адекватну поведінку при пандемії чи шо там, коронавірусу. То закривають все на світі, то закривають лише магазини з трусами(ну можна і без трусів походити), то штрафують по 7к євро за неносіння тряпок, то заспокоюються. Ідіотизм — ось найстрашніша епідемія в Світі. І це не лікується.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka 24.11.2020 10:57

Другого и быть не могло.

Вот смотрю, что виду человеки нужно для выживания.
100 тыс лет назад. Жили семьями. Максимум небольшими племенами. Каждая зубастая сволочь могла тебя сожрать. И тебе самому жрать надо было, чтобы выжить. Человек должен был развивать в первую очередь индивидуальное мышление, чтобы выжить. Например, как из говна и палок сделать что-то чем можно отбиться от медведя и как словить вон того оленя. То что мы называем нынче интеллектом.

Теперь сейчас. Никто не съест, жрачки море. Но народа много и нужно в первую очередь развивать мышления для жизни в большом социуме (чтобы другим человеки тебе не ликвидировали тем или иным способом). Так называемый социальный интеллект. Но для социального интеллекта не требуется анализ, нужно максимально удовлетворять социуму, а это быть самым средним. В итоге, если социум побежал к обрыву, ты должен бежать с ним.

Но правда есть защитный механизм — социопатия. Это когда ты как бы и удовлетворяешь социум, но у тебя отлично работает индивидуальное мышление и анализ. Тогда ты тот, кто направляет это стадо бежать к нужному тебе обрыву.

Ответить
Поддержать
Olexandr
Olexandr 24.11.2020 11:03

То у нас нарешті настав комунізм? Ура, товарищи! Піду повішу портрет з чимось модним тепер, і запрошу халяви на підтримку своєї ініціативи. А працюють хай інші.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 24.11.2020 11:11

Если ты про Маркса, то не настал и не настанет.
Если ты про некую свою фантазию, то да.

А працюють хай інші.

У тебя слишком слабо развит навык социопатии.

Ответить
Поддержать
Olexandr
Vlad Stelmahovsky 24.11.2020 16:51
ну можна і без трусів походити

ну это ж не без маски

Ответить
Поддержать
Olexandr
Viktor Sidorenko 24.11.2020 20:52
8 мільярдів людей не можуть придумати адекватну поведінку при пандемії

Можешь предложить что-то лучше, чем ничего не делать?

То закривають все на світі, то закривають лише магазини з трусами

Так закрывают оффлайн, и в итоге все переходит в онлайн, и нам от этого только лучше, да и миру тоже, только они пока этого не поняли.

то штрафують по 7к євро за неносіння тряпок

А тебе нравится, когда чихают или кашляют у тебя за спиной, или дышат в затылок в очереди? Теперь есть отличный повод отгонять таких персонажей.

Ідіотизм — ось найстрашніша епідемія в Світі.

Может и идиотизм. Но сколько от него профита. И обычно, чтобы человечество начало развиваться, ему нужен пинок.

І це не лікується.

Все лечится. Просто пока не понятно как...

Ответить
Поддержать
Olexandr
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 09:07
Можешь предложить что-то лучше, чем ничего не делать?

Именно ничего не делать, если ты не врач. Не тусоваться там где толпы людей лишний раз — это тоже не делать. Не ездить в набитом человеками транспорте — это тоже не делать.

Так закрывают оффлайн, и в итоге все переходит в онлайн, и нам от этого только лучше, да и миру тоже, только они пока этого не поняли.

Это значит, что толпы людей остаются без работы и либо тебе, как работающему будут повышать налоги или печатать баксы триллионами. Сколько мировой рынок их сможет поглотить. я не знаю, если не поглотит, то ждет уже баксовая инфляция в десятки процентов.

А тебе нравится, когда чихают или кашляют у тебя за спиной, или дышат в затылок в очереди?

Такие мне никогда не нравились. Странно, что тебе они стали не нравиться только сейчас.

Может и идиотизм. Но сколько от него профита. И обычно, чтобы человечество начало развиваться, ему нужен пинок.

Пинок обычно представляет из себе много-много смертей человеков, по которым он прошелся.

Все лечится.

Вот это, девочки, ВСЁ.

Ответить
Поддержать
Viktor Sidorenko
Viktor Sidorenko 25.11.2020 12:43
Именно ничего не делать, если ты не врач.

Тут не о болезни говорится, а о профилактике. Не обязательно быть врачом, чтобы соблюдать личную гигиену.

Не тусоваться там где толпы людей лишний раз — это тоже не делать. Не ездить в набитом человеками транспорте — это тоже не делать.

Так это и сейчас есть. Ты альтернативу предложи, что делать вместо текущей стратегии?

Это значит, что толпы людей остаются без работы

Любое ИТ-решение и толпы людей остаются без работы.

ждет уже баксовая инфляция в десятки процентов.

А ты госдолг их видел? Как они вообще там выживают.

Такие мне никогда не нравились. Странно, что тебе они стали не нравиться только сейчас.

Сейчас есть отличный повод, чтобы оградиться от таких персонажей. И чихают они себе в тряпочку.

Пинок обычно представляет из себе много-много смертей человеков, по которым он прошелся.

Так уже полтора ляма погибло. Норм так смертей. 2020-е явно будут делать упор на медицину, что не может не радовать. А то у меня врач знакомый сейчас суши делает.

Вот это, девочки, ВСЁ.

Я как-то читал исследования, и за последние 50 лет научились лечить больше болезней, которые раньше считались неизлечимыми, чем за всю историю.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 12:57
что делать вместо текущей стратегии?

Озвучь ее, я хз, что у тебя в голове.

Все лечится.
и за последние 50 лет научились лечить больше болезней

Ты уж определись всё или не всё, большинство или меньшинство.

Ответить
Поддержать
Viktor Sidorenko
Viktor Sidorenko 25.11.2020 13:19
Ты уж определись всё или не всё, большинство или меньшинство.

Мой поинт был, что

Все лечится. Просто пока не понятно как...

То есть у любого недуга есть механизм по его борьбе, просто человечеству он пока не известен, либо не известен конкретной группе, что чаще.

Озвучь ее, я хз, что у тебя в голове.

Закрытие мероприятий и выборочно бизнеса
Маски
дистанция
личная гигиена
урезание социальных контактов
удаленная работа по возможности

Вот тебе страта. Что еще нужно?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 13:34
То есть у любого недуга есть механизм по его борьбе, просто человечеству он пока не известен, либо не известен конкретной группе, что чаще.

А группа эта синезеленыежидомассонырептилоиды?

А вообще нет и быть не может.

Закрытие мероприятий и выборочно бизнеса
Маски
дистанция
личная гигиена
урезание социальных контактов
удаленная работа по возможности

Абсолютный бред, кроме может быть дистанции.

Ответить
Поддержать
Viktor Sidorenko
Viktor Sidorenko 25.11.2020 13:43
А группа эта синезеленыежидомассонырептилоиды?

Все куда проще. «Глупые врачи», либо те, кто не имеет квалификации.

Абсолютный бред, кроме может быть дистанции.

Так предложи альтернативу. А не «бред... бред... все бред..» давайте сидеть сложа руки, а потом говорить, что правительство ничего не делает, когда будет по 100 тысяч смертей каждый день.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 13:49
Именно ничего не делать, если ты не врач. Не тусоваться там где толпы людей лишний раз — это тоже не делать. Не ездить в набитом человеками транспорте — это тоже не делать.

А еще потребовать (государству) у контор обеспечить качественную вентиляцию в помещениях, где трудятся их сотрудники или ходят покупатели.
Потребовать (государству) у контор размещать сотрудников в помещениях в соответствие с СанПИНами, а не как сельдей в бочке.
И вообще заставить (государству) конторы соблюдать СанПИНы.

Ответить
Поддержать
Viktor Sidorenko
Viktor Sidorenko 25.11.2020 14:06
И вообще заставить (государству) конторы соблюдать СанПИНы.

Это будет, я надеюсь, как результат этой пандемии, но когда у тебя идет прирост каждый день, то нужны более жесткие меры.

обеспечить качественную вентиляцию
размещать сотрудников в помещениях в соответствие с СанПИНами,

И в итоге они забиваются в вагон метро/автобуса/т.д., как

сельдей в бочке.

Можно пойти по пути Китая, но я не думаю, что вам бы это понравилось. Когда возле каждой остановки и дома стаяло бы по менту или военному. То что сейчас люди возмущаются по поводу невинных тряпок на лице, это лишь показатель в насколько свободном и рас***дяйской обществе мы живем.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 14:10
Это будет, я надеюсь, как результат этой пандемии, но когда у тебя идет прирост каждый день, то нужны более жесткие меры.

Не будет. Об этом вопроса даже не поднимается.

И в итоге они забиваются в вагон метро/автобуса/т.д., как

Нафига они это делают?

Можно пойти по пути Китая,

Это уж сам выбирай, куда тебе идти.

Ответить
Поддержать
Viktor Sidorenko
Jan Haring 25.11.2020 13:56

А так имитируется бурная деятельность, чтоб не говорили

что правительство ничего не делает
Ответить
Поддержать
Viktor Sidorenko
Viktor Sidorenko 25.11.2020 14:08

Если смотреть на кривую смертности, то это работает.
Уже нету ни одной страны мира, которая бы не вводила ограничений. Даже самые упоротые признали.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 25.11.2020 14:27

Тупо маски и беспорядочные метания без жесткого отслеживания контактов? Нет, кривым смертности это не помогло.

«test, trace, isolate» — да, быстрые таргетированные действия — да, если уж приводить в пример Тайвань и Южную Корею. Локдауны помогают сбить волну, если уж с «test, trace, isolate» проворонили

Тайвань вообще начал, когда WHO еще сопли жевало

Ответить
Поддержать
Viktor Sidorenko
Dmitry Derevyagin 25.11.2020 14:13
Так предложи альтернативу.

Вы простите, что вмешиваюсь, но мы живем в XXI веке.
почему в вашем списке опущен такой важный пункт, как борьба с возбудителем путем кварцевания ?
Это очень хороший способ борьбы и это касается всех.
От регулярного в маленьких точках до улучшения работы пром. систем вентиляции,

Ответить
Поддержать
Viktor Sidorenko
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 14:49

А вот я на фоне всей это коронаистерии забыл об этом трюке. Вирусы отлично распадаются под ультрафиолетом.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Dmitriy Chaban 25.11.2020 16:25
Не тусоваться там где толпы людей лишний раз — это тоже не делать. Не ездить в набитом человеками транспорте — это тоже не делать.

Да ты ковид истеричка!

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 16:57

Во-первых, я не та истеричка и не другая.
Во-вторых, я придерживаюсь этого правила уже очень давно. Если не придерживаться, то толпа и затоптать может. А в набитом транспорте — это выбор щипачей и извращенцев. Я ни то и не другое.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Olexandr 24.11.2020 09:56

Коронаістерикам тримати себе в руках:

«НЕ ОБОВ’ЯЗКОВО МАТИ АНТИТІЛА: ВЧЕНІ З’ЯСУВАЛИ, ЩО ЗАХИЩАЄ ЛЮДЕЙ ВІД ІНФІКУВАННЯ КОРОНАВІРУСОМ

Чимало людей, які ніколи не хворіли коронавірусом, можуть бути захищеними від нього завдяки наявності клітин, які з’являються після перенесених застуд.

Британські дослідники у червні перевірили 2 847 місцевих медиків, поліцейських і пожежників. Як виявилося, 25% з них мали високий рівень Т-клітин, які на відміну від антитіл, цілеспрямовано атакують уражені вірусом клітини, захищаючи людину від зараження.

Експерти вважають, що 14 млн людей у Британії вже заразилися коронавірусом і відповідно матимуть імунітет. Втім, науковці припускають, що імовірно, після чергової хвилі коронавірусу, дані про імунітет можуть змінитися. Більше читайте тут: coronavirus.tsn.ua/...​oronavirusom-1672897.html»

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko 24.11.2020 11:26

Это информация давно тут циркуливорвала, еще с лета. В Каролинска институте уже проводили подобное исследование, правда там выборка была недостаточно большая, но с T-cell было в 2 раза больше людей, чем с антителами.

Ответить
Поддержать
Olexandr
Olexandr 24.11.2020 09:57

Не всі перехворіємо. Читати мій комент зверху.

Ответить
Поддержать
anonymous
Jan Haring 24.11.2020 10:44

Надо больше ходить в офис

Ответить
Поддержать
anonymous
Котэ 21.11.2020 20:19

В канадашке в связи со второй волной КОВИД запретили продавать в магазинах вещи которые не являются первой необходимостью,ТВ,одежда итд

cs12.pikabu.ru/...​11/160589791812271261.jpg

Ответить
Поддержать
Artem Timchenko 22.11.2020 01:03

О, клёво, можно в офис голым ходить

Ответить
Поддержать
Котэ
Vlad Stelmahovsky 22.11.2020 11:07

Такое было в Цюрихе в 1ю волну. логики вообще не вижу
А что там коронтин выходного дня?

Ответить
Поддержать
Котэ
Olexandr 24.11.2020 09:57

Логіка і коронаістерики — речі несумісні.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Vladimir 20.11.2020 13:01

Мне вот интересно, а есть ли у новой страшной болезни какой-то допустимый уровень заболеваемости-смертности в обществе? Или диктатура масочников будет продолжаться пока полностью в 0 не опустится статистика заболеваемости, тоесть навсегда? Возможно стоит рассмотреть возможность модернизации человека с помощью биоинженерии и вживления прямо в горло при рождении какой-то установки со сменными фильтрами? :) Или в ношении масок кроме защитного эфекта они видят еще какую-то эстетическую составляющую?

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта 20.11.2020 13:52

в эпидемиологии как науке есть понятие «эпидемический порог», после превышения которого включаются протоколы реагирования на ситуацию, как на эпидемию
здесь важны два слова: порог и протоколы
порог — нам его так не озвучили. справедливости ради — не только нам, но и россиянам, итальянцам, немцам, американцам. при единичных случаях — локдауны, гробы в Бергамо, гниющие рефрижераторы, при тысячах и десятках тысяч — пофигизм и маски
протоколы — это осмысленные и целенаправленные действия. ловля бегунов — отмена ловли бегунов, заполненное метро с понедельника по пятницу — закрытие полупустых магазинов на выходные — все это не выглядит не то что целенаправленным, но даже осмысленным. это дергания жабы в которую тычут палочкой
ну и нагнетание какого-то дикого психоза

Ответить
Поддержать
Vladimir
Vlad Stelmahovsky 20.11.2020 13:57
здесь важны два слова: порог и протоколы

«ты хочешь, чтобы твоя бабушка или дедушка умер, даааааа?!?»
вот и весь протокол

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Тєнь Оцця Гамлєта 20.11.2020 14:26

вообще конечно тут есть и отголосок гипергуманизма, когда от закапывания людей буквально сотнями миллионов в мировые войны и технологические достижения, в 21 веке весы повсеместно качнулись в сторону признания ценности любой и каждой человеческой жизни
оно-то вроде и неуместно цепляться за жизни стариков ценой ступора ВСЕЙ цивилизации, но где предел допустимой цены? а то так вернемся к тому, что допустимо сжечь 70 людей на космодроме чтобы полететь в космос на неделю раньше
человечество его просто еще не сформулировало для себя в новых условиях

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Viktor Chyzhdzenka 20.11.2020 18:15
но где предел допустимой цены?

Предел — сокращение трети населения на земном шарике. Просто популяция гомосапиенсов засрала собой всю землю и начинают включаться естественные механизмы ее уменьшения.

а то так вернемся к тому, что допустимо сжечь 70 людей на космодроме чтобы полететь в космос на неделю раньше

Вообще то не 70, а тыс 70.

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Grez 24.11.2020 04:33

Это довольно любопытный феномен. Масс-медиа, включая полностью независимых контентщиков, блогеров, и просто (не анонимных) диванных коментаторов — десятилетиями вещают о ценности человеческой жизни, спасении всех погибающих-голодающих, о недопустимости войн, о толерантности-терпимости, показывают американцев что корячаться чтобы спасти единственного марсианина, итд итп.
На практике же, малейшее тыканье палочкой, и предоставление минимальных неудобств, вроде ношения масок, и вдруг выясняеться что массы готовы чтобы да хоть две трети мира в ядерном пепле сгорит — пока их лично оно не касаеться, все норм и хорошо.
Короче весь этот гуманизм с либерализмом — фейк на палочке, впереди нас ждут болезни, войны, потопы итд, и выживание сильнейших.
* Вы прослушали краткую рекламу курсов мордобоя Кожаева.

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Grez 24.11.2020 17:44

Из покон веков в Украине было настоящее рабство где крепостных били батогами, и ганяли тяжолым физ трудом целый день. Множественные войны, море насилия, совецкий союз, что голодомор устроил итд итп.
Но в 21 ыеке снежиночке впадлу масочку в транспорте одеть, она возмущаеццо что это видетели ужас невыносимое рабство.

Ответить
Поддержать
anonymous
Тєнь Оцця Гамлєта 24.11.2020 18:52
снежиночке впадлу масочку в транспорте одеть

это надуманное требование, основанное на ложных утверждениях, а потому не имеющее под собой практической необходимости
так же как весенний запрет ходить на спортивные и детские площадки
а ведь все ж на таких серьезных щщах было — вирус живет на турниках и качелях и заражает всех, кто к ним прикоснется
«кретинин выходного дня» — прекрасная идея ящетаю — то есть, вместо того, чтобы пойти с сыном за джинсами в субботу утром, когда людей в магазине минимум, мне нужно переться туда в будний день в час пик. снижен ли риск подхватить ОРВИ (любой, даже обычный грипп) или повышен? вопрос риторический

Ответить
Поддержать
Grez
Marina Kosenko 24.11.2020 23:33

в тренажерке в пн и пт толпы адовы. очереди на тренажеры. в другие дни просто больше чем обычно

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 09:12

Вот даже интересно стало, что ты делаешь в таких тренажерках?

По большому счету ты запросто найдешь все эти тренажеры в ближайшем лесу. Не могу понять, зачем тебе такая тренажерка с толпами?
Более того — это толпа потеет и нехило воняет.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 25.11.2020 11:12

Витя, а что тебе позволяет думать, что ты лучше меня знаешь как кип фит? Ну какие основания думать так? У меня есть основания думать что все как раз наоборот. Я могу их даже озвучить в ответ.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 12:52

Ты же сама пишешь:

в тренажерке в пн и пт толпы адовы. очереди на тренажеры. в другие дни просто больше чем обычно
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 25.11.2020 12:55

Не понимаю каким образом это ответ на мой вопрос. Пишу. Да. Сама. И?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 12:58

А какой вопрос у тебя был здесь:

в тренажерке в пн и пт толпы адовы. очереди на тренажеры. в другие дни просто больше чем обычно

?

Вопросы были у меня в последующем посте. Это не ты их задавала, а я.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 25.11.2020 13:03

Ты утверждаешь что можно достичь аналогичной формы в лесу. И без тренировок в зале можно обойтись. Меня интересует: на основании какого эмпирического опыта дровишки?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Котэ 25.11.2020 13:07

У меня офигительная форма, мало для кого достижима без химии.
В зал ходил один раз, когда спортлайф выдавал 2 бесплатных демо дня.

Было бы желание, а собственный вес и пара тяжелых гантелей (гирь) порешают.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 25.11.2020 13:09

У тебя даже имени нет. Откуда у тебя форма?

Ответить
Поддержать
Котэ
Котэ 25.11.2020 13:15

Ну а ты страшная.

У каждого свои недостатки.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 25.11.2020 13:25

Я стройная длинногоная блондинка с именем и формой. О чем знает весь форум. Меня тут дофига народу видело :) практически.
А ты аноним без определенного имени и формы.

Ответить
Поддержать
Котэ
Котэ 25.11.2020 13:29
Я стройная длинногоная блондинка с именем и формой

В потом ты проснулась, обосра...сь 😆

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 25.11.2020 13:33

зайка. ну смешно пытаться достать тетку вроде меня каментами «ты страшная». пук в лужу. а учитывая что я не аноним и знает меня пол форума, так ты пукаешь в лужу еще и на всеобщее обозрение и потеху.

Ответить
Поддержать
Котэ
Котэ 25.11.2020 13:42

Солнышко, все кому нужно видели эту сногсшибательную блондину в линкедине)
Красотища СТРАШНАЯ.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 25.11.2020 13:47

Та ее пол форума в жизни видело и тут в полный рост в куче срачей. а не на фотке размером 150 на 150 пикселей 15-тилетней давности.
Твое хамство просто потешно.

Ответить
Поддержать
Котэ
Котэ 25.11.2020 13:51
не на фотке размером 150 на 150 пикселей 15-тилетней давности.

А теперь, на 15 лет Постарев и нарожавшись, ты Внезапно заткнула за пояс Анжелину Джоли в лучшие ее годы? Ггг.

Не хочешь, чтобы тебе указывали на твоё место, не задирай никого, всё просто.

П.с. Тут еще вопрос, зачем в линкедин загружать фотку 15 летней давности, где, как ты сама признаешь, страшна что наша жизнь.
Страшно представить, какова наша бАгиня сейчас, если та фотка — меньшая из зол)

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Тєнь Оцця Гамлєта 25.11.2020 14:10

Марина очень красивая женщина
а ты иди делай уроки уже

Ответить
Поддержать
Котэ
Marina Kosenko 25.11.2020 14:16
А теперь, на 15 лет Постарев и нарожавшись, ты Внезапно заткнула за пояс Анжелину Джоли в лучшие ее годы? Ггг.

Именно. И 15 лет спустя и нарожавшись я выгляжу офигенно.

Не хочешь, чтобы тебе указывали на твоё место, не задирай никого, всё просто.

во-первых где анонимы-хамы, а где мое место. А во-вторых, че тебя так бомбит то от того бронебойного факта что аноним — это неопределенное существо неопределнной формы, что ты опускаешься до такого пещерного хамства.

П.с. Тут еще вопрос, зачем в линкедин загружать фотку 15 летней давности, где, как ты сама признаешь, страшна что наша жизнь.

Бо линкедин создавался 15 лет назад. Я ничего не признаю. зачем свое пованивание мне приписывать.

Страшно представить, какова наша богиня сейчас, если та фотка — меньшая из зол)

та мне не жалко
photos.app.goo.gl/f3cA8REcWhQQGfybA
photos.app.goo.gl/eGAJPimJ5iPeGboC9
photos.app.goo.gl/LuHD9HeEvTjxFfao9
нарожавшейся богине на фотке скоро 40. еслишо.

Ответить
Поддержать
Котэ
Котэ 25.11.2020 14:22
та мне не жалко

Окей. Сравниваем с мориной 15 летней давности.
Ринопластика — чек
Блефаропастика — чек
Отопластика — не видно.
Подтяжка лица (видимо smas) — чек
Липосакция — чек
Ментопластика — не уверен.

Один вопрос — на протезирование грудных имплантов пока не накопила?))

Ты как Ревва — до и после.
Тот тоже пластику «не делал».

Давай, посвисти что просто так «постарела».
Развесил ушки)

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 25.11.2020 14:34

ладно. твоя воспаленная точка зрения имеет право на жизнь.
Я утратила интерес к данной дискуссии. + аврал на работе.

Ответить
Поддержать
Котэ
Yuriy Znovyak 25.11.2020 22:46
У меня офигительная форма

pics or it didn’t happen

Ответить
Поддержать
Котэ
Yuriy Znovyak 26.11.2020 14:21

Ти наче перший день в інтернеті. Пруф-пікчі без чогось унікального, тіпа бумажки, яку ти тримаєш в руці з надписом «привіт, доу, 2020-11-26» не канають. Бо без цього ось моя фотка з домашнього архіву, але я тут не дуже вийшов:
upload.wikimedia.org/...​d_Schwarzenegger_1974.jpg

Ответить
Поддержать
Котэ
Olexandr 26.11.2020 20:04

Бумажку можна сфотошопити. Хай дає хом відео, в різних позах, а то діп фейк може застосувати.

Ответить
Поддержать
Yuriy Znovyak
Oleksandr Golovatyi 26.11.2020 21:58

Як мінімум тінай, бінг та гугл цю фотку ніде в інтернеті не знаходять більше.

Ответить
Поддержать
Yuriy Znovyak
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 13:30

Да и даже лучшего по многим причинам. Люди его вполне достигали и без тренажерок.
Для таскания тяжестей в лесу есть бревна и камни, например.
Дальше, самое оптимальное для тренировок — это использовать вес своего тела.
Но есть проблема, тренера модного для леса не найти.

Но там всегда свежий воздух с большим количеством кислорода и отсутствием городского дерьма в нем. В нем нет толпы тушек рядом. В нем есть простор и ты можешь бегать и созерцать окрестности и слушать птичек, а не тупо на беговой дорожке. Темп бега тоже можешь определять сама.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 25.11.2020 21:43

Витя, а не троллинга ради, есть практический пример городского жителя старше 30, в отличной фитнес-форме с помощью леса (в широком смысле этого слова в контексте данной дискуссии)?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 21:59

Даже не смешно. Толпы их, но еще большие толпы ленивых и жирных бухариков.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 25.11.2020 22:57

Даже не смешно, Витя. Если толпы. покажи хоть одного из толпы, кому удалось. 1. долбанную. саксесс стори.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Котэ 25.11.2020 23:48

Бабе, «добившейся» нормального лука только с помощью пластико-хирургов и достижений современной химии в области обработки ботулотоксина, и ставящей это в собственные заслуги, бесполезно что-либо доказывать.
Она не смогла, значит никто не может.
Точка.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Дмитрий Дейнеко 25.11.2020 22:16

На фитнес форму влияет питание в основном. О незаменимости тренажёрных залов говорят посетители этих самых залов.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 25.11.2020 22:58

На фитнес-форму влияет все, но вотэвер.

Ответить
Поддержать
Дмитрий Дейнеко
Дмитрий Дейнеко 25.11.2020 23:14

Ну я просто недавно начал просвещаться на тему здоровья и физкультуры. Делюсь «открытием» так сказать. Борис Цацулин очень толковые ролики делает на тему питания и здоровья. Он же и приводил исследования, которые показали, что затраты калорий у офисного планктона и у племен собирателей, которые с утра до ночи на ногах, практически одинаковый. А следовательно физ нагрузки не критично повлияют на похудение. Стать ожившей греческой статуей без допинга или генетики нереально, а лучше и то и другое.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Viktor Chyzhdzenka 26.11.2020 07:34

Физ нагрузки (уровня физкультуры) отлично повлияют на здоровье по куче причин. Но зал для этого не обязателен. За здоровьем лучше в лес и таскать не железо, а использовать свое тело, его вес. Можно еще бревнышки потаскать там.

Ответить
Поддержать
Дмитрий Дейнеко
Marina Kosenko 26.11.2020 13:44

речь не о похудении, а о мышцах. Мясо должрно быть на человеке, а не только не быть жира и он уже красивые.
Зал не обязателен теоретически. Просто без него организуют себе регулярные тренировки на годы на все группы мышц 1 на миллион так чтоб не забить через пару недель. В зале под домом это делать просто комфортно и удобно. И то мало кто может в комфортных и удобных условиях регулярно тренироваться. А тут витя мне доказывает что толпы в некомфортных и неудобных условиях тренируются. где эти толпы — хз.

Ответить
Поддержать
Дмитрий Дейнеко
Vlad Stelmahovsky 26.11.2020 17:56

так, фитоняшки, идите отседова подобру поздорову. если у вас нет рецепта похудения с помощью короны

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
De Money 26.11.2020 19:42

Так а від грипу нефігово так худнеш, коли лежиш і тобі геть не до того, щоб жерти. Я так 3кг колись скинув. Так шо корона може бути корисною, лол.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Jan Haring 26.11.2020 23:18

Так диарея ж может быть при короне

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 27.11.2020 09:48

вот пусть и меряются диареями

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 27.11.2020 11:03

Та пусть хоть в инстаграм выкладывают достигнутые результаты.
Но зачем оно здесь в этом уютном срачике?

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Viktor Chyzhdzenka 27.11.2020 09:14

Когда в выходные гуляю по лесу там толпы физкультурой занимаются и фитоняшек хватает тоже.
А сейчас в выходные так вообще впечатление, что микрорайон в лес перебрался, в центр Минска не суются — там силовики таракана зверствуют.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Zhuk 26.11.2020 16:54

у нас таких багато на районі, постійно бігають по лісі, + дерев’яна качалка )). Але у них є й стаціонарна точка в новобудовах, там сайклінг.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Oleksandr Golovatyi 25.11.2020 23:02
Люди его вполне достигали и без тренажерок.

Он Рокі взагалі по коліну в снігу бігав і побив Івана Драго, я сам в кіно бачив.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Дмитрий Дейнеко 25.11.2020 23:16

Боксеры хорошо дерутся не благодаря подъему тяжестей, легковесы так и вовсе их практически не тягают.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 25.11.2020 23:18

Схоже я забув додати тег < sracasm > в свій комент.

Ответить
Поддержать
Дмитрий Дейнеко
Viktor Chyzhdzenka 26.11.2020 07:38

Там скорость нужна. Как и во всех подобных единоборствах, где руками или ногами машут.

Ответить
Поддержать
Дмитрий Дейнеко
Viktor Chyzhdzenka 26.11.2020 07:37

Можешь по пляжу побегать прилично или в пляжный волейбол поиграть на песочке. С последним фигуру Аполлона гарантирую, только играть нужно через день по 1-2 часа.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Full Stackly 25.11.2020 11:16

Я надеюсь, что количество тренажерок сильно уменьшится в связи с локдаунами, — это ж какие-то ясли для взрослых, где ЧСВ-метр зашкаливает. Большей части тех людей хватит брусьев во дворе и отжаться, покачать пресс дома.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
осокор тауер 25.11.2020 12:27
где ЧСВ-метр зашкаливает

В чому це виражається?(:

Ответить
Поддержать
Full Stackly
Full Stackly 25.11.2020 14:46

В тренажерке в чем выражается? Ну я даже не знаю, там этим все пропитано. Себя показать во всей атлетической красе. Это ж аналог солнечного пляжа при любой погоде, за углом.

Ответить
Поддержать
осокор тауер
осокор тауер 25.11.2020 16:08

Так, в тренажерці). І як себе там всі показують в атлетичній красі? Жодного разу мабуть не бачив таких проявів.

Ответить
Поддержать
Full Stackly
Тєнь Оцця Гамлєта 25.11.2020 12:50

щас как правило в тренажерках хорошая вентиляция
иногда даже ностальгирую по атмосфере душнякового полуподвала с лампочкой Ильича на проводе под потолком, цементным полом, крюками для одежды прицепленными прямо на стену и китайским кассетником хрипящим рэйвак с косоногого табурета под бодрое лошадиное ржание вкачивающихся гардемаринов

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 12:55
щас как правило в тренажерках хорошая вентиляция

Ну возможно. я не в курсах. Я ориентировался на то, что написала Косенко.
Ну и более того, я понимаю, что вам нравиться наблюдать вокруг себя кучи этих тел.

А всего-лишь подумал, что вам, как и мне не нравиться запах пота и наблюдания толпы тел вокруг себя.

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Marina Kosenko 25.11.2020 12:56

Хорошая. Но что-то мне подсказывает что мне там было безопаснее в вс когда она была почти пустая, чем теперь в будние когда там даже в обед полно людей. Тк все с выходных туда напхались.

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Yuriy Znovyak 25.11.2020 22:40
ты запросто найдешь все эти тренажеры в ближайшем лесу

В жодному лісі, де я був, не було лавки для жиму під кутом. Та і грифів з блінами не було...

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
John Kelly 25.11.2020 23:55

Жим штанки лежа ничего не заменит, как не изврашался с ручками при отжиманиях а все равно это не то вообще, так же и с тягой блоков и подьемом штаги на бицепс, и с тягой в наклоне. Я пробовал чисто отжиматсья всесто этого и подтягиваться, результат не нулевой а негативный, слиоваые упали даже.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 26.11.2020 07:28

Бревнышки можешь подобрать по весу.

Но я понимаю, тебе главное модно, стильно, молодежно и перед девками в трико покрасоваться.

Понимаю, когда был молодой тоже любил перед девками в велотрусах походить.

Ответить
Поддержать
John Kelly
John Kelly 02.12.2020 02:39

Мне главное практичность, хожу в зал как бомж хоть я и лид, и на меня там тянки даже не смотрят. Если бы была своя квартира, то купил бы весь комплект штанг, гантель и скамеек за 10к грн.
Я начинаю условно с 80 жать, потом каждый подход сбрасываю по 2.5-5-10-12.5-15кг по самочуствию. Мне прийти в лес с весами и пойти искать набор бревен которые весят ровно:
80, 77.5, 75, 72.5, 70, 67.5, 65, 62.5, 60... 40кг?
И это только одно упражнение.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Jan Haring 25.11.2020 00:01

Так и выясняется, что антимаскеры избегают толп, чтоб не заболеть, маскеры прутся в толпу и ноют, что их тут тыщи.

Ну и кто более социально ответственен по итогу?

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 09:14
чтоб не заболеть

Не совсем так, переболеем в общем мы почти все в той или иной степени. Но избегание толп позволяет уменьшить принятую дозу вируса.
От тряпочки же в толпе пользы почти 0.

Кстати плотный натуральный шелк сравним с серьезными фильтрующими масками, а из него можно и даже симпатичную маску сшить (можно даже грабить, системы распознавания лиц не опознают, эксперты тоже). Есть нюанс — шелк шить сложно.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Grez 25.11.2020 16:25
маскеры прутся в толпу и ноют, что их тут тыщи.

Не все.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Grez 24.11.2020 21:41

о пошло петросянство, так победим!

Ответить
Поддержать
anonymous
Jan Haring 24.11.2020 21:11

Сначала на полшишечки, потом будешь очередь с утра занимать, чтобы получить свой черенок от лопаты в зад и освободиться пораньше.

невыносимое рабство

Избавиться от рабства заняло многие поколения, истеричные хипстерки и домохозяйки готовы в один момент всё просрать.

Как раз снежиночки жизни без маски не видят, ибо понятия не имеют, что такое свобода. Некоторые даже ни разу ножками в школу не сходили, всё мамка развозила.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 24.11.2020 21:46
Избавиться от рабства заняло многие поколения, истеричные хипстерки и домохозяйки готовы в один момент всё просрать.

Чет манера ведения дискусси отдает кремлеботовской методичкой. Чисто проверить — Чей крым ?

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 24.11.2020 21:52

Бугагашенька. Крым украинский, но от произношения слова халва слаще не становится.

И это блин не методички, это то, что нынче озвучивают министры и премьерминистры европейских и не только государств. Ну и рашка вполне локдаунилась какое-то время, так что обнови свои методички.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 24.11.2020 22:39

Лично Путину вполне выгодно чтобы от вируса были массовые смерти и экономический коллапс, как в Украине, так и на росии.
В Украине то все беды спихнут на правительство — а эт повод для майданов, новых «независимых республик» итд итп.
А на росии, же под предлогом борьбы за все хорошое, он так гайки и свободы сможет закрутить, что ношениие «намордников» в транспорте потом децким лепетом покажеться. Ватники конечног всеравно все будут отрицать, но эт такое...

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 24.11.2020 22:50

Мне плевать на россию, я там даже не был никогда и близких родичей не имею.
А вот гайки начинают закручивать вполне демократические в прошлом страны. Вот все ржали над tinfoil пиплами насчёт чипирования, теперь массмедиа пушит идею насчёт коронапаспортов в виде приложений для смартфонов на блокчейне. И это реально смешно в плохом смысле этого слова.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 25.11.2020 16:28
А вот гайки начинают закручивать вполне демократические в прошлом страны.

А вы разницу между «временно гайки закрутить, чтобы нагрузку на больницы и врачей снизить» и «навсегда» не видете ?

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 25.11.2020 16:50

как показывает практика, нет ничего более постоянного, чем временное

Ответить
Поддержать
Grez
Vlad Stelmahovsky 25.11.2020 17:46

говорят, скоро без прививок перестанут пускать в самолет

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 25.11.2020 17:52

дык укол не обязательный, но очень настойчиво рекомендуемый
Даже аппликуху на блокчейне уже под это дело пилят

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 25.11.2020 20:50

не обязательный. просто в самолет не пустят

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Igor Chaban 25.11.2020 17:46

простите, а с каких х*ев я должен слушать государство когда оно закручивают гайки ?
это же государство сейчас ноет что койкомест не хватает, а 4 месяца назад слило тучу бабла на асфальт из этого фонда, на сериальчики и на остальную херню
давайте ка государство приймет лекарство от импотенции и четко обозначит вектор ? а то левая рука ноет, а правая ворует

Ответить
Поддержать
Grez
Jan Haring 24.11.2020 22:19

В эту игру можно играть вдвоём. Ты, наверное, за социальный скоринг китайского образца?

Чисто проверить

Чей Гонг-Конг и Тайвань?

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 24.11.2020 22:41

А Карабах чей ? А Коссово?

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 24.11.2020 22:54

Насчёт Косово не уверен, не особо вникал, но Карабах вроде как в основном населен армянами и был отдан Азербайджану Сталиным в СССРовские времена.

Ответить
Поддержать
Grez
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 09:18

Вообще-то дидах в рабстве вспомнил ты — это больше похоже на то, что пишут кремлеботы.

Ответить
Поддержать
Grez
Viktor Chyzhdzenka 25.11.2020 16:58

А о ком ты?

Из покон веков в Украине было настоящее рабство где крепостных били батогами, и ганяли тяжолым физ трудом целый день. Множественные войны, море насилия, совецкий союз, что голодомор устроил итд итп.
Ответить
Поддержать
Grez
John Kelly 25.11.2020 23:58
Из покон веков в Украине было настоящее рабство где крепостных били батогами, и ганяли тяжолым физ трудом целый день. Множественные войны, море насилия, совецкий союз, что голодомор устроил итд итп.

Скрепы и особый путь? Предлагешь вренуть?

Ответить
Поддержать
Grez
Jan Haring 24.11.2020 10:47

Минимальные неудобства — это только начало, ща еще будут людей на сорта официально делить.

Ответить
Поддержать
Grez
De Money 24.11.2020 17:17

Якби ж то масками й обмежились. От вам пісенька про цінність людського життя www.youtube.com/watch?v=eXWhbUUE4ko

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 24.11.2020 17:47

Сталин все прально делал ?

Ответить
Поддержать
De Money
Viktor Chyzhdzenka 20.11.2020 18:12

Всё это в этом году отменено — рулит массовая дурь.

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Donald Trump 22.11.2020 02:17

Народ против банальной, безобидной вакцины выступает, даже тут, на ДОУ, а то ведь есть 0.001% шанса что она может нанести вред здоровью если не сейчас, то в будущем, а ты о

модернизации человека с помощью биоинженерии и вживления прямо в горло при рождении какой-то установки со сменными фильтрами
Ответить
Поддержать
Vladimir
Viktor Chyzhdzenka 22.11.2020 08:52
Народ против банальной, безобидной вакцины выступает, даже тут, на ДОУ

Ты про российское говно под названием «вакцина»?

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Vladimir 22.11.2020 09:22

Народ не против вакцины выступает, а против активного участия государства в этих процессах :) Против того чтобы вакцины и всякие связанные с ними qr коды не становились поводом к ограничению конституционных прав и свобод, а личная информация, включая информацию о здоровье оставалась конфиденциальной между врачем и пациентом.

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Igor Chaban 23.11.2020 09:45
Народ против банальной, безобидной вакцины выступает

а чему ему быть не против ?
вакцину по быстренькому стряпали/стряпывают, фарма зарабатывает/заработает бешеные деньги, государства еще чуть-чуть и будут в обязательном/принудительном порядке требовать бумажку про вакцину от covid (хотя на корь/тубик всем сейчас вообще посрать)
с какого х*я ?

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Dmitry Derevyagin 23.11.2020 09:54
хотя на корь/тубик всем сейчас вообще посрать

к слову, раз мы заговорили про корь, там ситуация стала открыто прогрессировать:
news.un.org/ru/story/2020/11/1390332

кроме того, из-за того, что здравоохранения блокировано, к нам подкрадывается полиомиелит:
news.un.org/ru/story/2020/11/1389912

Ответить
Поддержать
Igor Chaban
Grez 24.11.2020 04:54

Хоть оно и звучит правдоподно, но есть ссылки на первоисточник? Рашосайт пишушай что воз чтото там НА Украине призывающий, постить должно быть стыдна.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
John Appleseed 24.11.2020 10:50

Антипрививочники помогут вернуть корь и дифтерию, чтобы был новый виток.

Ответить
Поддержать
Vladimir
Olexandr 24.11.2020 10:56

Коронаістерики вирощують антипрививочників. А ще як від коронавакцин почнуть дохнути, то все, будемо хворіти на реально страшні віруси.

Ответить
Поддержать
John Appleseed
Viktor Chyzhdzenka 24.11.2020 10:59

О, я вчера вакцирну от короновируса забодяжил. Надо кому-то вколоть, зуб даю, тебя вот спасет от короновируса. Вколю дешево, 10 баксов за дозу.

Ответить
Поддержать
John Appleseed
Viktor Chyzhdzenka 19.11.2020 16:38

Ученые посчитали эффективность масок для профилактики COVID-19

В рандомизированном исследовании участвовали более 6 тысяч человек: они проводили вне дома не менее 3 часов в день, их работа не требовала обязательного ношения масок, и они не болели COVID-19. Половине сказали носить медицинские маски в общественных местах, половине нет. Правильность их использования не проверялась. Через месяц уровни инфицирования в двух группах были примерно одинаковыми: COVID-19 заболели 1,8% в группе с масками, 2,1% в группе без них — разницу назвали «статистически несущественной».
Читать полностью: health.tut.by/...​edical_news/708435.html?c

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban 19.11.2020 16:51

Тебе тоже самое любой врач ещё до пандемии мог сказать, и сейчас говорят. Но вдруг ученые выяснили что трава зелёная.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 19.11.2020 18:31

Вообще-то о бессмысленности тряпичных и подобных намордников я давно тут писал с самого начала.
Но народ тупой и верит только «авторитетам».

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Jan Haring 20.11.2020 10:48

Скажут затычки для задницы носить — будут носить и гордиться

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Тєнь Оцця Гамлєта 20.11.2020 14:00

вот с языка снял
единственным оправданием для потенциальных страпонавтов может служить то, что я видел людей, на серьёзных щщах заряжавших воду от телевизора

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Viktor Sidorenko 19.11.2020 18:31

В вашей цитируемой статье какая-то логическая ошибка.

«По словам авторов исследования, его результаты указывают на низкую степень защиты в условиях, когда меньшинство носит маски» и тут же.
«Из этого не стоит делать вывод, что рекомендация носить маски всем не будет эффективной для снижения уровня заболеваемости COVID-19»

Где тут логика, они поняли, что когда меньшинство носит маски, то пофиг носишь ты ее или нет, что и так было понятно, потому что маска защищает не тебя, а от тебя. Но с чего там вывод, что носить маски всем не будет эффективной, если суть эффективность масочного режима в том, чтобы каждый ее носил, что логично уменьшит облако распространения и концентрации патогена.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Dmitriy Chaban 19.11.2020 18:37

Еще они не привели течение заболевания, есть ли разница между количеством средних и тяжелых течений между людьми которые заболели с маской и без. Но думаю с таким малым количеством данных это все будет на уровне погрешности.

Ответить
Поддержать
Viktor Sidorenko
Viktor Chyzhdzenka 20.11.2020 08:46

Не будет разницы, если речь не о тех, кто по работе должен общаться с сотнями носителей вируса в течение дня. То бишь врачи и продавцы на кассах в магазинах, а еще школьные учителя в постсовковых школах (тут важно в первую очередь — постсовковая школа).

Но для этих нужна не тряпочка на морде, а полноценная маска от 3M с приличной фильтрацией вдыхаемого воздуха.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Sergey Boryssenko 20.11.2020 10:05

У нас просто везде на кассах поставили такие плексигласовые стекла отделяющие кассира от покупателей, и похоже вполне работает.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 20.11.2020 10:32

Разумное решение. В морду кассирше не плюнешь.
Если еще вентиляция нормальная, то вообще никаких проблем.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Viktor Chyzhdzenka 20.11.2020 08:49
что логично уменьшит облако распространения и концентрации патогена.

Не уменьшит, она просто уменьшит дальность выхлопа при чихании или кашле.

Ответить
Поддержать
Viktor Sidorenko
Viktor Sidorenko 20.11.2020 11:25

Это и называется облако распространения. Чихание, кашель, глубокий выдох. Плюс социальная дистанция, и мы увеличиваем расстояние патогена от здорового, чем и уменьшаем заражение.
А то у вас чет тоже с логикой.

Не уменьшит
просто уменьшит дальность выхлопа

Связи тут конечно нет..

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 20.11.2020 11:30

Вот тебе пример. Ты летишь в самолете. Ты решил в нем пробежать по салону. Насколько значимо уменьшиться твоя скорость относительно земли.

Теперь мы имеем хорошую вентиляцию, соблюдение людьми дистанции, экраны для плюющих в кассиров. Насколько значима твоя маска в этом случае. Сколько не проводи статистических исследований, твоя маска окажется в пределах стат погрешности.
Если что я про Швецию, а не про диких постсовков. С этими работает только толпа силовиков с автоматами, по другому с дикими никак.

Ответить
Поддержать
Viktor Sidorenko
Олег 20.11.2020 10:43
COVID-19 заболели 1,8% в группе с масками, 2,1% в группе без них

По моему, эти данные показывают исключительную эффективность масок.
На 17% меньше вероятность заболеть при ношении масок в общественных местах — при том что

работа не требовала обязательного ношения масок

.
Это подразумевает что маски носились только в транспорте и магазинах.
На работе без масок.
Нет никаких данных носят ли маски в семьях — немалая вероятность что не носят.
Нет никаких данных правильно ли носились маски.

Можно сделать вывод что маски эффективно предотвращают заражение в общественных местах, возможно что в разы — большинство заболевших заразились скорее всего на работе, при личном общении, в семье и т.д. — а не в магазинах и транспорте где только и носились маски.

Но все это мелочи, не сильно важно насколько эффективно маска защищает носящего, такая защита всего лишь приятный бонус.
Основная цель ношения масок — защита окружающих от того кто маску носит.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 20.11.2020 10:45

Противогаз «слоник» гарантирует безопасность от ковида при вечном его ношении.

Ответить
Поддержать
Олег
Igor Chaban 20.11.2020 12:09
1,8% в группе с масками, 2,1% в группе без них
По моему, эти данные показывают исключительную эффективность масок.
На 17% меньше вероятность заболеть при ношении масок в общественных местах — при том что

ты непобедим, окей

Ответить
Поддержать
Олег
Vlad Stelmahovsky 20.11.2020 13:32
Основная цель ношения масок — защита окружающих от того кто маску носит.

сказал человек, который носит маску с клапаном

Ответить
Поддержать
Олег
Олег 22.11.2020 10:26
сказал человек, который носит маску с клапаном

Во первых, это было раньше — когда цены на респираторы и маски были дикие, поэтому пользовался теми респираторами что купил в самом начале эпидемии, еще по старым ценам.
Сейчас цены нормальные на респираторы, поэтому ношу без клапана (которые, кстати, дешевле чем с клапанами).

Во вторых, респиратор с клапаном защищает окружающих от носящего примерно так же как обычная медицинская маска (которая неплотно прижимается возле носа, по бокам, да и вообще по всему периметру. Сечение клампана респиратора скорее всего даже меньше чем щели по периметру у правильно одетой медицинской маски, не говоря уже о маске без носового фиксатора, или с неприжатым фиксатором — при ношении такой маски щели по периметру во много раз больше чем сечение клапана респиратора.

В третьих, помимо ношения респитора везде где сталкиваюсь с людьми — витамин D пью, слежу чтоб в продуктамх было достаточно цинка, социально дистанцируюсь, работаю удаленно — и вероятность что я заболею близка к нулю. Даже если заражусь — то это будет мизерная инфицирующая доза, бессимптомное заболевание и очень малая вероятность что я кого-то заражу кого-то даже при длительном общении без маски (если бы вообще было такое общение).
Так что совесть у меня была совершенно чиста когда я носил респитатор с клапаном — даже тогда я делал больше для защиты окружающих чем абсолютное большинство населения.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 22.11.2020 11:13
Во первых, это было раньше

т.е. раньше можно было быть

Если ты моральный урод
Во вторых, респиратор с клапаном защищает окружающих от носящего примерно так же как обычная медицинская маска (которая неплотно прижимается возле носа, по бокам, да и вообще по всему периметру. Сечение клампана респиратора скорее всего даже меньше чем щели по периметру у правильно одетой медицинской маски, не говоря уже о маске без носового фиксатора, или с неприжатым фиксатором — при ношении такой маски щели по периметру во много раз больше чем сечение клапана респиратора.

эта отмазка звучит просто смешно

Так что совесть у меня была совершенно чиста когда я носил респитатор с клапаном — даже тогда я делал больше для защиты окружающих чем абсолютное большинство населения.

это или шизофрения или высшая форма двуличия

зы. кстати не совсем понимаю увлечение тряпочными масками. они же вообще ни о чем
видел фотку Порошенко на встрече с канадским послом — стоит себе в обычной хирургической маске и не занимается больше этой тряпочной херней

Ответить
Поддержать
Олег
Olexandr 24.11.2020 10:07
Нет никаких данных носят ли маски в семьях — немалая вероятность что не носят.
Нет никаких данных правильно ли носились маски.

А сексом можна займатися без масок?

Ответить
Поддержать
Олег
Jan Haring 24.11.2020 10:48

на расстоянии в 1.5 метра, или сколько там ща

Ответить
Поддержать
Olexandr
Olexandr 24.11.2020 10:56

І лише в будні дні. До 10 вечора.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Gregory Bocharov 20.11.2020 14:43

А вот подробный разбор этого исследования специалистом: www.facebook.com/...​o/posts/10158721390339800
Спойлер: результаты датских ученых — фуфло.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Jan Haring 20.11.2020 15:36

тот единичный случай с парикмахерами, на который ссылаются как абсолютное доказательство может говорить вообще о чем угодно

Ну и кстати, убедительных исследований, что маски работают вне лаборатории, тоже нет. Только курсовые работы со ссылками на здравый смысл и не прорецензированные препринты

Ответить
Поддержать
Gregory Bocharov
Олег 22.11.2020 11:37

Почитал я это датское исследование там где его опубликовали -www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817
И нашел очень интересные данные, которые не используются в выводах.

The PCR and clinically diagnosed outcomes will not suffer from this lag so much, and it is noteworthy that mask wearers scored 0 and 5 cases respectively versus 5 and 10 for controls

НИ ОДНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ПО ПЦР В ГРУППЕ С МАСКАМИ!
5 ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ПО ПЦР В КОНТРОЛЬНОЙ ГРУППЕ!
Диагностировано по симптомам — 5 в группе с масками, 10 в контрольной.
Всего по ПЦР и по симптомам — диагностировано 5 в группе с масками, 15 в контрольной.
(15/2470)/(5/2392) = 2.9
В 2.9 РАЗА РЕЖЕ COVID-19 ДИАГНОСТИРОВАН ПО ПЦР ИЛИ ПО СИМПТОМАМ В ГРУППЕ С МАСКАМИ!
***
Проблема исследования в том что реальные результаты исследования замаскированы ложно-позитивными результатами тестов на антитела (именно по ним в основном определяли инфицированных, именно по ним делали выводы о эффективности масок).

Авторы исследования заявляют что у них 0.5% ложно-позитивных по тестам на антитела — но даже этот процент не используют в расчетах (нужно было отнять 0.5% от 1.8 и 2.1%
То есть 1.3% для носящих маски, 1.6% для контрольной группы.
Это уже больше говорит в пользу масок.

Часть пациентов не предоставила тесты на антитела на момент начала исследований!
Более того, антитела проявляются в течении пары недель, то есть как минимум треть реально положительных по антителам заразились еще до начала исследования.

К тому же производитель используемых тестов заявляет что его тесты дают 2.5% ложно позитивных, каким чудом у датчан получилось 0.5% непонятно.

По моему нужно исключить из результатов всех кого диагностировали по антителам.
И если это сделать, получается очень интересный результат, полностью противоположный публикуемым выводам.
Получается что маски как минимум в 3 раза снижают вероятность получить диагноз COVID-19
И еще более интересные выводы можно сделать если подумать над тем почему в группе с масками ни одного положительного по ПЦР — а в группе без масок — 5
По моему эти данные говорят о том что маски не только снижают вероятность заболеть, но и снижают вирусную нагрузку (количество вирусов в организме — именно количество вирусов SARS-CoV-2 определяет ПЦР тест).
Тот кто постоянно носит маски — получает при инфицировании гораздо меньшее количество вирусов. Иммунная система гораздо быстрее справляется с инфекцией, поэтому пиковое количество вирусов в организме даже ниже чем способен определить ПЦР тест. И само собой что при этом не будет тяжелой формы COVID-19

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Olexandr 24.11.2020 10:14

А можна просто не лізти в засрані маршрутки, і в конзервні заклади харчування без нормальної вентиляції. Тобто замість маски, використовувати мозок. Британські вчені кажуть, що при користуванні мозком, захворюваність на коронавірус знижується в рази.

Ответить
Поддержать
Олег
Olexandr 24.11.2020 10:02

Маска потрібна щоб спасати старих дітей-черепашок1111й

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Dmitry Derevyagin 19.11.2020 13:43

Пока врачей и просто граждан, которые в открытую говорят о проблемах обеспечения кислородом больниц таскают на допросы, всплывает множество интереснейших фактов о причинах тотальной нехватки мед. кислорода в отделениях.

Все ёмкости которые можно — уже используют, но этого не хватает. А больше взять негде. Все как обычно. В Украине баллоны не производят. В продаже их нет.

Во всем цивилизованном мире, уже давно ушли от такого архаизма, как обеспечение больницы кислородом при помощи привоза и замены баллонов. Там, прямо на территориях больниц ставят кислородные станции, которые этот кислород на месте вырабатывают и подают к койкам. Современные системы — это станции которые получают кислород из воздуха плюс к этому — это целая система разводки кислорода по всему учреждению, включая специальные компрессоры для ИВЛ! У нас же.

Даже в Киеве, абсолютное большинство больниц получает кислород от поставщиков — в баллонах. Баллоны с кислородом возят в больницы, как бутыли с водой в офисы. Деньги на установку автономных кислородных станций не выделялись, а поставки кислорода в баллонах всегда были локальным бизнесом администрации больниц. На этой неделе.

В Кабмине вдруг поняли, что в больницах не хватает кислорода, потому что в стране нет ёмкостей. Но ведь.

Проблема с кислородом — это известная проблема неподготовленности лечебных учреждений к резкому увеличению потребности в кислороде!

Источник:
совладелец сети «Медтехника» Алексей Давыденко
www.facebook.com/ukrdav

Ответить
Поддержать
Bot Bot 19.11.2020 14:57

Зато дороги делали за ковидные деньги. Лицемерие и охуэвшеть зэ_ко_в просто зашкаливает. И это пидрило там еще четт рассказывает как оно чувствует себя после ковида

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Oleksandr Grabovyi 19.11.2020 16:53

дак надо же как-то баллоны подвозить к больницам. Сложно без дорог

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Viktor Chyzhdzenka 19.11.2020 16:40

В РБ юзают вывезенные из Германии после 1945 года и они считаются лучшими среди пользователей и заправщиков их.

Но зато карантин и намордники всем.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Котэ 19.11.2020 16:46

Чухня.
Когда лежал до второй волны, одному средне-тяжелому кислород обеспечивал аппарат прямо из воздуха.
Другое дело, что их мало. В это поверить можно.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Dmitry Derevyagin 19.11.2020 16:50

Вы путаете концентраторы с центр. подачей кислорода, для тех-же ИВЛ к примеру или хотя-бы масок высокой концентрации
Я отцу покупал концентратор — они дают киср. поддержку в ряде случаев, когда состояние больного оценивается как не кат. тяжелое
Тут речь идет именно о кислороде для тяжелых.
к слову, раз мы заговорили про концентраторы — их также нет, от слова совсем.
В больницах на них очереди, дают дышать по 15 минут

Ответить
Поддержать
Котэ
Sergey Boryssenko 18.11.2020 16:37

Интересная для сравнения статистика по смертности из Швеции с 1.01 по 30.06 2020.
За этот период всего зарегестрировано 51 534 смертей.
14 000 — умерли от сердечно-сосудистых заболеваний
11 600 — от онкологии
5 500 — covid-19
То есть ковид третья по счету наиболее распространенная причина смертности.
Отдельно в апреле месяце ковид был самой распространенной причиной смерти.
Количество самоубийств — 611 (437 м, 174 ж), за первое полугодие 2019 было 638 самоубийств.
По сравнению с первым полугодием 2019 года смертонсть среди женщин выросла на 10%, среди мужчин на 14%.
Такой же уровень смертности для мужчин последний раз был в 2013 году, для женщин в 2017.
Средний возраст среди всех умерших: женщины — 82,5 года, мужчины — 77.6 лет.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka 19.11.2020 09:11

Хватит раздражать Швециями.
Во всех странах постсовка дерьмо в медицине приблизительно одинаковое и смертность в этом году тут будет сильно больше средней за 10 предыдущих лет. Причем основной вклад внесут не ковидные, а те кому медицинская помощь не была оказана со ссылкой на ковид.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Sergey Boryssenko 19.11.2020 09:31

Я просто люблю статистику и циферки :) А в Швеции все очень четко со статистикой, так как все давно диджитализировано и учет точный давно ведется, поэтому можно доверять цифрам, в отличии от Украины, где реальная ситуация думаю не известна даже министру здравоохранения :)
Сейчас 6300 смертей до ковида, думаю вторая волна добьет эту цифра наверное до 8000 примерно до конца года. То есть от ковида будет не более 10% от всей смертности за год. И еще вопрос какое количество из этих людей умерло бы в этом году и без всякого ковида.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 19.11.2020 09:35
А в Швеции все очень четко со статистикой

В ваших швециях многое четко не только со статистикой, но и многим другим.

Большая часть умирающих с лейбочкой ковид в этом году умерли бы в течение ближайших 3-5 лет так или иначе. Люди не вечны и умирают и от старости и от разных болячек.

З.Ы. И я не говорю, что у вас Рай на земле, у вас хватает и минусов, но других.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Viktor Sidorenko 19.11.2020 13:38
То есть от ковида будет не более 10% от всей смертности за год.

Это первая приобретенная причина смерти. Сердце и онкология развиваться независимо от твоего поведения, их можно только диагностировать.

И еще вопрос какое количество из этих людей умерло бы в этом году и без всякого ковида.

Без ковида они могли прожить еще 10-20 лет, например. Если бы их автомобиль сбил, потому что водитель не соблюдал правила, это же не повод забивать болт на ПДД и становится ДТП диссидентом.

Ковид это тест для общества. Не так страшна болезнь, как то с каким достоинством или наоборот общество сможет ее преодолеть.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Тєнь Оцця Гамлєта 19.11.2020 15:18
Ковид это тест для общества.

отличная фраза
давай протестируем персонально твой гуманизм
в гостиннице на курорте случился пожар. персонал разбежался, спасателей нет. ты на пороге номера, в котором на полу без сознания лежат твоя дочь, допустим, что она уже почти взрослая девушка ростом эдак за 170 см, и твоя мама. ты не сможешь вынести двоих за один раз
чье спасение для тебя будет приоритетней?
потому что с коронавирусом — ровно та же ситуация

Ответить
Поддержать
Viktor Sidorenko
Artem Timchenko 20.11.2020 22:37
в гостиннице на курорте случился пожар. персонал разбежался, спасателей нет. ты на пороге номера

А сзади тебя держит Олег и кричит «НАДЕНЬ МАСКУ С*КА»

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Sergey Boryssenko 19.11.2020 18:32

Да, интересно сравнить.
в США отношение умерших от ковида в 10 раз больше чем от дтп за год.
В Швеции в 2019 от дтп погибли 223 человека, от ковида на сегодня 6 349, то есть почти в 30 раз больше!
Грипп — сезон 2017/2018 был сильнее обычного — 1012 смертей, то есть от ковида пока что в 6 раз больше — похоже соотношение как и в США.
Суициды в 2019 — 1 588 человек — в 4 раза больше от ковида. В США кстати соотношение 1 к 6.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Sergey Boryssenko 19.11.2020 18:37

кстати, тенденция того, что сейчас количество больных в больницах растет в 2 раза медленее чем в начале первой волны остается. При этом люди весной были намного аккуратнее, транспорт ходил пустой а сейчас полностью переполненный, люди жаловались что мол как же соблюдать дистанцию и все без масок.
Только вот последние несколько дней выступил премьер-министр и сказал что нужно снова быть сознательными — и в магазинах люди резко пропали :)

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Igor Chaban 23.11.2020 09:50

у вас ещё остались сомнения что covid лечит сердечно сосудистые, онкологические и психологические заболевания ?

Ответить
Поддержать
anonymous
Dmitry Derevyagin 17.11.2020 13:40

Очень печально выглядит ситуация для обычных больных, к примеру сердечников, вот трагический пример:

Лечебное заведение перепрофилировали на COVID-больницу, поэтому отказались принимать больную с сердечным приступом.

В городе Боярка Киевской области 53-летняя женщина скончалась возле отделения Боярской больницы от сердечного приступа. Медики отказались принимать больную , сообщает hromadske.

Отмечается, что родные привезли больную в крайне тяжелом состоянии, однако врачи отказали ей в госпитализации. Несколькими днями ранее к ней отказалась приезжать «скорая».

По словам родственников, тогда у женщины болезнь только развивалась, однако симптомы были.

«Если бы ее даже в воскресенье приняли врачи, даже в реанимацию, даже на пол, моя мама была бы жива», — утверждает дочь погибшей.

Боярскую больницу перепрофилировали для госпитализации инфицированных COVID-19, однако должны были оказать помощь женщине в критическом состоянии, отмечают журналисты.

Источник: korrespondent.net/...​-umerla-u-dverei-bolnytsy

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka 18.11.2020 08:31

И что здесь для тебя неожиданного? Об этом не писал только ленивый еще вначале эпидемии.

Самое смешное, что вирус оказался очень нежным. Он сначала предупредил первой мелкой волной людей, чтобы подготовились. Теперь вторая полноценная выпиливает людишек-идиотов.
Крепким, здоровым с корректно работающим иммунитетом вирус не опасен. А вот слабаки будут выпиливаться.
У государств было 6 месяцев, что бы подготовится ко второй волне — где-то подготовились, большинство стран забило.
У людей было 6 месяцев, чтобы стабилизировать свои хронические болячки.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Dmitriy Chaban 18.11.2020 16:27

Как быстро ты себя в утиль списал, ну ок.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 19.11.2020 09:02

Таки списал, но по совсем другим причинам, никак не связанным с ковидом и подобной хренью.

А если серьезно о вирусе, то еще раз повторю, что он в общем ничем не отличается для обывателя от достаточно новой мутации гриппа. Мрут от обеих одинаково и осложнения от гриппа не слабее осложнений от ковида.
Но тупость 7 млрд обывателей меня поражает. Кажется уже должен был привыкнуть за 53 года, но тупые хомячки каждые раз придумывают что-то еще более тупое.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Dmitry Derevyagin 16.11.2020 20:37

Слухи о том, что у НСЗУ физически нет денег полностью подтверждены официально:

НСЗУ не хватает около 5,6 млрд грн, чтобы заплатить больницам, имеющим договора на стационарное лечение COVID-пациентов. Об этом заявил и.о. главы НСЗУ Андрей Виленский на заседании комитета Рады в понедельник, 16 ноября.

«Хочу доложить народным депутатам, что по состоянию на сегодняшний день НСЗУ не хватает 5,6 млрд грн для обеспечения финансирования медучреждениям, которые оказывают медпомощь пациентам с COVID-19 до конца этого года», — сказал Виленский.

Источник: korrespondent.net/...​-zaplatyt-COVID-bolnytsam

Ответить
Поддержать
John Appleseed 19.11.2020 12:22

pbs.twimg.com/...​media/D1DK79kWwAE_Fig.jpg
Это то что пообещал 95-й квартал.

«Хочу доложить народным депутатам, что по состоянию на сегодняшний день НСЗУ не хватает 5,6 млрд грн для обеспечения финансирования медучреждениям, которые оказывают медпомощь пациентам с COVID-19 до конца этого года»

А это яма, в которой ключевые учреждения сейчас. И такой позор по всей стране.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Viktor Chyzhdzenka 14.11.2020 14:14

Метаанализ показал, что многие оценки коэффициента смертности от COVID-19 сильно завышены
elementy.ru/...​_COVID_19_silno_zavysheny

Ответить
Поддержать
Zhuk 13.11.2020 16:47

Нарешті наукові дані зібрано і оброблено (не пре-прінт, а вже пір-рев’ювед стаття Йоанідіса на сайт ВОЗ)

www.who.int/...​e_first/BLT.20.265892.pdf

Infection fatality rate від 0.01 до 0.7

Скільки там Олег обіцяв, хто може знайти? Здається, в нього менше 1% не виходило.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko 13.11.2020 18:27

в 80 раз больше чем у гриппа

Ответить
Поддержать
Zhuk
Олег 14.11.2020 10:22

В начале эпидемии, при неконтролируемом распростнанении, весеннем авитаминозе витамина D, неумении лечить COVID — в Италии и Ухане было как раз в 80 раз больше чем у гриппа.

На настоящий момент в США — 250 тысяч умерших от COVID (и эпидемия еще не завершилась).
Средняя смертность от гриппа и всех остальных респираторных инфекций в США за предыдущие 10 лет — 37 тысяч человек.
От COVID на настоящий момент почти в 7 раз больше умерло чем от
Это не в 80 раз больше, но тоже немало.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
dexter farmer 15.11.2020 10:00

как хорошо перекручены данные, ты что полезный ковидщи ?
Если посмотреть с другой стороны
Только в США в 2018 году погибло от гриппа 80 тыс, это при условии что у человечества накопленный более 100 летний опыт борьбы с гриппом , есть куча вакцин куча схем лечения

www.cdc.gov/...​den/2017-2018/archive.htm

А от ковида 250 тыс учитывая сколько политики тут замешано и откатов, так что не очень то и много

Ответить
Поддержать
Олег
Олег 15.11.2020 14:42
как хорошо перекручены данные, ты что полезный ковидщи ?

Где перекручены данные?

Средняя смертность от всех респираторных вирусных инфекций (грипп и все остальные) за последние 9 лет — 37,463
Смертность от гриппа за сезоны 2011-2019 по оценкам CDC:

2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
366561244742570379305137622705382306109934157
Только в США в 2018 году погибло от гриппа 80 тыс,

61099
www.cdc.gov/...​bout/burden/2017-2018.htm

250 тысяч умерших от ковида в США — это в 4 раза больше чем за самый тяжелый сезон гриппа за последние десять лет
250 тысяч в 7 раз больше чем средняя смертность за последние десять лет.

Где перекручены данные?

Ответить
Поддержать
dexter farmer
dexter farmer 16.11.2020 08:58

Conclusion

CDC estimates that influenza was associated with more than 48.8 million illnesses, more than 22.7 million medical visits, 959,000 hospitalizations, and 79,400 deaths during the 2017–2018 influenza season. This burden was higher than any season since the 2009 pandemic and serves as a reminder of how severe seasonal influenza can be.

В моей ссылке написано 79,400 deaths during the 2017–2018 influenza

Зачем ты сравниваешь среднню смертность за 9 лет ? У тебя есть средняя смертность за последние 9 лет по Covid ?

Ответить
Поддержать
Олег
Олег 17.11.2020 00:05
В моей ссылке написано 79,400 deaths during the 2017–2018 influenza

По твоей ссылке — вверху страницы огромный оранжевый банер, по которому написано что страница сохранена лишь для истории, а уточненная смертность оценивается 61,000
Цитата -
Archived: The content of this page has be archived for historical purposes. The updated preliminary burden estimates for the 2017-2018 season have been update and are available online. The updated preliminary overall burden of influenza for the 2017-2018 season was an estimated 45 million influenza illnesses, 20 million influenza-associated medical visits, 800,000 influenza-related hospitalizations, and 61,000 influenza-associated deaths.
www.cdc.gov/...​,from influenza (Table 1.
Не верю что ты не видел этот банер.
И тем не менее продолжаешь публиковать устаревшие данные

Зачем ты сравниваешь среднню смертность за 9 лет ?

Можно сравнить с 2012 годом, когда от гриппа за сезон умерло в 20 раз меньше чем от коронавируса за текущий год..
И с любым другим сезоном за последние сто лет — из которых лишь сезон 1918 года («испанка») более смертоносен чем коронавирус.
По твоей логике имеет коронавирус имеет смысл сравнивать лишь с 1918 годом? Когда вирус гриппа был новым и у населения не было иммунитета?
Я сравниваю нынешнюю эпидемию коронавирусной инфекции с респираторными вирусными инфекциями за последние 10 лет. По моему такое сравнение имеет смысл.
Потому что до сих пор находятся странные личности которые заявляют что коронавирус не более смертелен чем грипп. Если сравнивать с 1918 годом — они правы. Если сравнивать с любым другим годом за предыдущие сто лет — они ошибаются.

Ответить
Поддержать
dexter farmer
Viktor Chyzhdzenka 17.11.2020 08:35

Тогда я тебя еще больше напугаю. ОТ прошлого подобного ОРВИ прошло пусть 100 лет. За это время количество людей сильно увеличилось. В популяция растущих с подобной скоростью количество всяких паразитов всегда растет и среди них появляются достаточно злобные, что начинают тормозить рост популяции. Так что в ближайщие 30 лет жди еще более злобного ОРВИ.
А вывод, пора тебе покупать комплект химзащиты и ходить только в нем.

Ответить
Поддержать
Олег
dexter farmer 17.11.2020 14:22

Ну хорошо 61 тыс против 250 тыс учитывая сколько вакцин, сколько схем лечения, елементарно, у людей имуннитет уже сколько знает грипп. И получается в 4 раза,
учитывая какие кейсы туда считают, например такой
fbc.ua/...​-sluchaj-ot-koronavirusa

Ответить
Поддержать
Олег
Олег 18.11.2020 10:21

Грипп и коронавирус нынешний — вирусы примерно одинаковой смертоносности. Теоретически. И в 1918 году испанка унесла огромное количество жизней, несравнимое с нынешней оэпидемией коронавируса.

Но сейчас, без вакцин, схем лечения, иммунитета — коронавирус значительно более смертоносен.
Умерло от COVID как минимум в 4 раза больше людей чем в самый тяжелый за последние десять лет сезон гриппа. И будет больше чем в 4 раза, эпидемия коронавируса все еще продолжается.

А отдельные случаи когда записывают в в жертвы ковида умерших от других болезней — компенсируются гораздо, гораздо большим количеством умерших от ковида, которые в статистику не попали.
Потому что увеличение количества умерших выше среднего уровня — во всех странах где доступна такая статистика — значительно больше чем показывают официальные данные.

Ответить
Поддержать
dexter farmer
Igor Chaban 18.11.2020 13:55
Потому что увеличение количества умерших выше среднего уровня — во всех странах где доступна такая статистика — значительно больше чем показывают официальные данные.

мировой заговор, я правильно понимаю ?

Ответить
Поддержать
Олег
Vlad Stelmahovsky 18.11.2020 15:42
Грипп и коронавирус нынешний — вирусы примерно одинаковой смертоносности.

(слышен грохот упавшей челюсти)

Ответить
Поддержать
Олег
Vlad Stelmahovsky 19.11.2020 09:27

продал за маски с клапаном и ИВЛ

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Олег 19.11.2020 12:07

Там много сторочек объяснения.
Если сравнивать с Испанкой и 1918 годом — примерно одинаковая смертоносность.
Но за последние сто лет — грипп довольно безобиден по сравнению с коронавирусом.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 19.11.2020 12:19
Если сравнивать с Испанкой и 1918 годом — примерно одинаковая смертоносность.

а, не, все нормально

Ответить
Поддержать
Олег
Bot Bot 19.11.2020 15:01

Слышен звук ползущей челюсти, обратно с пола :-)

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
dexter farmer 18.11.2020 18:58
Потому что увеличение количества умерших выше среднего уровня — во всех странах где доступна такая статистика

Конечно статистика выше, из за ковидиотов сколько операций плановых отменили, сколько людей работу потеряли , особенно в штатах где у них много от страховки зависит
Вот хороший пример
www.instagram.com/tv/B_vHYAxhA_Y

Зато как приятно быть полезным ковидиотом глотку рвать

Ответить
Поддержать
Олег
Bot Bot 18.11.2020 23:06
Грипп и коронавирус нынешний — вирусы примерно одинаковой смертоносности.

Прекрати показывать свое уродство, как враг Украины! До 80 раз смертельнее!

Ответить
Поддержать
Олег
Олег 19.11.2020 12:12

Уже много раз писал — в 80 раз смертельнее (по сравнению с гриппом в последние 100 лет) коронавирус был в самом начале эпидемии, когда бесконтрольно растространялся при весеннем дефиците витамина D, отсутствии схем лечения, чрезвычайной перегрузке медицины, больших вирусных дозах при заражении. Никто не боялся кашляющих и болеющих — сейчас даже
«отрицатели» коронавируса рядом с кашляющим и явным больным респираторным инфекцией не будет долго находится.

Есть вакцинация от гриппа, есть иммунитет от перенесенного в прошлые сезоны гриппа, схемы лечения — поэтому при равных условиях (бесконтрольном распростнанении и т.д.) получается цифра 80.

И еще неизвестно, как будет мутировать коронавирус.
Возможно что такая злобная штука появиться в будущем, что все страны пойдут по пути Китая, Австралии и прочих стран которые не допустили эпидемии.

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Grez 24.11.2020 05:10
А от ковида 250 тыс

 Ну год неполный, и еще не закончин, до 1 января за 300к может и перевалить

Ответить
Поддержать
dexter farmer
dexter farmer 29.11.2020 13:40

Я так понию при каждой эпидемии гриппа всем бабком тоже палки в нос совали и говорили что умерла от гриппа ?
Или всем сердечникам тоже говорили что умер от гриппа?

Ответить
Поддержать
Grez
Viktor Chyzhdzenka 14.11.2020 10:10

Нарисуй гистограмму. Мода будет близка к реальному.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Jan Haring 11.11.2020 21:24

www.bbc.com/...​ews/amp/business-54876526
Deutsche Bank Research: Tax home workers ’to help those who cannot’
Смотрите, какие идеи начали выдавать. Тем, кто робатают из дома, дополнительный 5% налог в подарок.

А ещё недавно Нидерланды таки запустили корона-апп с рекомендацией при срабатывании изолироваться 10 дней, а не тестироваться, если симптомов нет. Всяческие сантехники и прочий СПДшный люд, которые не могут работать дома, массово апликуху посносили.

Ответить
Поддержать
Jan Haring 16.11.2020 10:45

Интересно, сколько людей тутже забили бы на удаленку? И привет толпам в офисе.

Ответить
Поддержать
anonymous
Dmitry Derevyagin 11.11.2020 16:10

Вернемся к вопросу отмены плановых госпитализацией и операций, а именно к реальной причине таких мер.

«Отменены плановые операции. Конечно, это неоказание необходимой медицинской помощи и дискриминация больных. Раз уж вы смогли насчитать 250 тысяч коек в стране и 50 тысяч отдали под ковид то хотелось бы понять предназначение еще 200 тысяч», — написал на своей странице в Фейсбуке известный врач-инфекционист Андрей Волянский.

И вот интересное мнение:

Во врачебном сообществе обсуждается версия, что таким образом власти не только перестраховываются, но еще и хотят сэкономить. Ведь за время вынужденного простоя больницам будут платить по-минимуму — деньги от НСЗУ за количество пролеченных случаев им не положены (так как нет «случаев»), а по ковидным пакетам оплаты также не будет, поскольку пока нет пациентов и специальных медицинских бригад для их лечения.
Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky 11.11.2020 16:23

в Швейцарии тоже все несрочные операции перенесли

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Igor Chaban 11.11.2020 16:26

а кто определяет срочные/несрочные ?
вот мне планово мизинец нужно отрезать через 3 дня — это срочно или не срочно ?

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 11.11.2020 16:29

все, что жизни не угрожает — несрочно
насчет мизинца — все сложно. если ты им ковыряешься в носу за рулем, то в случае дтп можешь проткнуть себе мозг. поэтому это срочная операция, конечно

Ответить
Поддержать
Igor Chaban
Igor Chaban 11.11.2020 17:38

я же не спрашиваю тяжело или легко. Срочно или не срочно ?
уже 2 дня и 23 часа осталось, может у меня гангрена там выявлена
кто определит ?

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Dmitriy Chaban 11.11.2020 17:45

Ну обычно как-то таки определяют до назначения ампутации.

Ответить
Поддержать
Igor Chaban
Igor Chaban 11.11.2020 20:03

а если определяли в одном месте — а отрезать в другом ?
а что делать больным онкологией / гинекологией / кардиологией ? идти в частную клинику и за «кэш» решать вопрос, чтобы была «срочная операция» ?

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Dmitriy Chaban 11.11.2020 20:15
а если определяли в одном месте — а отрезать в другом ?

Это как?
У коллеги в США родственницу с плановой операцией из-за онкологии откладывали как несрочную. Да это ппц, поэтому так важно сдерживать количество болеющих на уровне когда медицина может работать. С другой стороны на доу таких людей сразу в крематорий отправляют, так что не понимаю твоих переживаний.

Ответить
Поддержать
Igor Chaban
Igor Chaban 11.11.2020 20:23

люди по разному ходят к врачам
кто-то ходит так: «господь сказал, надо отрезать»
кто-то ходит так: «идиот какой-то, пойду к другому»
кто-то ходит так: «я сейчас в интернете почитаю, нахрена людям мизинцы»

ничто не мешает тебе пройти диагностику в одном месте, а операцию в другом. диагносты могут в киеве сидеть нормальные, а хирурги в одессе «свои» есть

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Vlad Stelmahovsky 11.11.2020 20:35
может у меня гангрена там выявлена
кто определит ?

никто. пока палец не отвалится

Ответить
Поддержать
Igor Chaban
Viktor Chyzhdzenka 12.11.2020 10:02

Он сам не отвалится, только вместе с носителем мизинца.
Но ты можешь его сам отрезать или отрубить.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Viktor Chyzhdzenka 12.11.2020 10:00

Если там разовьется гангрена, то и в носу ковырять им не нужно, чтобы помереть.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Тєнь Оцця Гамлєта 11.11.2020 18:27

ну так а чего удивляться, если людей запугали до икоты «бессимптомно сгорающими за три дня легкими», так что теперь при малейших признаках ОРВИ люди ломятся занять место в стационаре
ничего-ничего, зима в Европе только начинается, пусть сильнее грянет буря

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Олег Дорожко 11.11.2020 07:05

Вакцина Pfizer-BNT предотвратила около 90% случаев COVID-19

prof-afv.livejournal.com/...​1_11_2020_Wednesday&media

Ответить
Поддержать
Олег Дорожко 11.11.2020 09:24

Мда. Тогда к такой вакцине мало доверия. Намедни подсчитал процент смертности (в общем, без учета возраста) 2% или каждый 50-ый.

Ответить
Поддержать
Igor Chaban
Bot Bot 11.11.2020 16:41

Та пофиг на тот процент 2-3% мертвых, то фигня, а вот ковид ото огогого! До 80 РАЗ смертельнее гриппа! :-)

Ответить
Поддержать
Олег Дорожко
Олег Дорожко 11.11.2020 16:52

Наверное я недостаточно понятно написал. Я высчитал, что смертность от ковида 1.8% (лучше уж поточнее) Или 100 / 1.8 = один к пятидесяти шести.
О, придумал. Такой полиеэтиленовый одноразовый мешок одевать и ходить в нем по магазину. Длинный такой до самых пят. А снимать потоками воздуха — соосно, чтобы он вверх слетал и там пожирался каким-нибудь устройством.

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Олег Дорожко 11.11.2020 21:50

Носят ведь дождевики во время дождя. Но воздухом снимать наверное не получится — слишком фантастично и небезопасно. Тогда шнурами, встроенными. Так, чтобы потянул за шнур и балахон этот в гармошку собрался, грязной стороной вовнутрь.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Dmitry Derevyagin 09.11.2020 17:40

Чем дальше в лес, тем толще бревна. Многие откровенно пишут не только чтобы пассивность, а полное игнорирование больных со стороны сем. врачей.

А вот и причина:

Увеличение зарплат не согласовал Минфин, так как Минздрав не предложил реальные источники покрытия дополнительных расходов.
Увеличение зарплат семейных врачей с ноября, обещанное министром здравоохранения Максимом Степановым, не произошло и пока не произойдет. Об этом со ссылкой на пресс-службу Минфина сообщает LB.ua в понедельник, 9 ноября.
«Министерством здравоохранения предоставлено предложение по повышению тарифов на первичную медицинскую помощь (капитацийнной ставки) без реальных источников покрытия дополнительных расходов. Поэтому Минфин предложил комплексно проанализировать реализацию программы медицинских гарантий до конца года по обеспеченности расходов по всем пакетами медицинских услуг, в том числе по реализации пакетов медицинских услуг по оказанию медицинской помощи с COVID-19», — прокомментировали это в Минфине.

«Минфин вернется к рассмотрению данного вопроса после осуществления МЗ комплексного анализа и предоставления предложений относительно реальных источников покрытия дополнительных расходов», — добавили в ведомстве.

В результате в ноябре капитационная ставка для семейных врачей остается неизменной.

Источник: korrespondent.net/...​ky-obeschanyiam-stepanova

Ответить
Поддержать
Олег Дорожко 09.11.2020 17:26

Некоторые ресурсы пишут, что Зеленский заболел

Ответить
Поддержать
Zhuk 10.11.2020 11:51

Що цікаво, що дружина захворіла сама, а Зеленський — разом з віце-президентом по степлерах Єрмаком.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 10.11.2020 19:34

Мабуть не дотрималися дистанції коли грали путінами на роялях.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 09.11.2020 16:00

🧪Компанія Pfizer та партнер BioNTech заявили в понеділок, що їх вакцина проти коронавірусу (zn.ua/...​fektivnoju-na-90-nyt.html) перевершила очікування і показала ефективність на рівні 90%. У Pfizer зазначили, що вакцина може стати в один ряд з високоефективними дитячими вакцинами проти таких захворювань, як кір.

Ответить
Поддержать
Igor Chaban 10.11.2020 08:48

такие новости будете встречать 2-3 раза в месяц
я вот уже лет 6 встречаю новости, что изобрели новый тип аккумуляторов

Ответить
Поддержать
Zhuk
Jan Haring 12.11.2020 14:20

На фоне этой новости в СМИ начали вбрасывать идею, а давайте будем дискриминировать невакцинированных

Ответить
Поддержать
Igor Chaban
Viktor Chyzhdzenka 12.11.2020 14:38

О, а это уже проплаченная идея, нужно же «вакцины» продавать.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Vlad Stelmahovsky 12.11.2020 14:29

интересно узнать, что происходит с 10%? они дохнут в мучениях или не сильно мучаются?

Ответить
Поддержать
Zhuk
MK 14.11.2020 12:40

youtu.be/_jwBxZMWrng тут пояснено як вакцина працює і які результати досліджень.
TLDR: 10% просто далі можуть заразитись короною. Серйозних побічних ефектів нема, ніхто з 40к досліджуваних не помер.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Dmitry Derevyagin 09.11.2020 14:56

А вот ЭТО уже совсем не смешно:

Он также сообщил, что с понедельника все плановые операции, плановые госпитализации запрещены.

«Больницы принимают исключительно ургентных больных и исключительно больных с коронавирусной болезнью», — отметил Ляшко.

Источник:
korrespondent.net/...​pe-reahyrovanyia-na-COVID

Ответить
Поддержать
Bot Bot 10.11.2020 00:06

А не*** было дороги строить на ковидные деньги, больницы надо было фиксить, а то просирали до последнего, а теперь отменяют плановые операции и карантины выходного дня лепят, просто эталонные дол****ы.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Илья Мартынюк 08.11.2020 00:15

К чему все эти антирекорды?
Какая разница сколько новых случаев обнаружено тестами. Эта цифра ни о чем не говорит, важная цифра — сколько человек болеет ковид из тысячи (можно взять любое число, главное принять его за константу при всех расчетах) протестированных.

И если посчитать соотношение проведенных тестов к количеству положительных — стабильно выходит 120 — 130 на тысячу.

Проведи 1000 тестов, получишь 125 положительных.

Проведи 80082 тестов, получишь 9721 положительных (122 на тысячу).

В следующий раз новый «анти рекорд»:
90000 тестов, 10980 положительных (122 на тысячу).

Почему никто не обращает на это внимание?

Ответить
Поддержать
Vladimir 08.11.2020 06:37

Не ковидохульствуйте тут! На основы веры покусились! Эти цифры — мантры новой религии.

Ответить
Поддержать
Илья Мартынюк
Олег 08.11.2020 17:49
И если посчитать соотношение проведенных тестов к количеству положительных — стабильно выходит 120 — 130 на тысячу.

В эту неделю количество тестов на один положительный — 4.64
это никак не 120 — 130 на тысячу, а 215 на тысячу. И это тоже рекорд.

8 листопада захворіло — 460 331 особа
проведено ПЛР-тестувань — 3613899.
t.me/COVID19_Ukraine/1205
1 листопада захворіло 395 440
ПЛР-тестувань — 3312549
t.me/COVID19_Ukraine/1182
(3613899-3312549)/(460331 — 395440) = 4.64

За неделю до 19 жовтня количество тестов на один положительный — 5,5 (182 на тысячу).

В середине июля — количество тестов на один положительный было 16 (62 положительных теста на тысячу).
С 11 июня идет постоянный рост количества положительных тестов на тысячу тестов.
Количество тестирований и заболевших публикуется каждый день на канале Коронавірус_інфо — t.me/COVID19_Ukraine

График на ourworldindata.org показывает количество тестов на один положительный с начала эпидемии — ourworldindata.org/...​4-10..latest&country=~UKR
Сейчас график в крутом пике, и кумулятивные данные совпадут с текущими только когда будет плато на графике.

И это говорит о том что общее количество новых случаев инфицирования продолжает расти , рост еще более значительный чем показывает официальная статистика новых заболевших.
Если и достигли на этой неделе пика заболеваемости — узнаем об этом на следующей неделе, не вырастут цифры новых выявленных заболевших, и количество тестов на один положительный перестанет падать. А главное — не вырастет количество госпитализаций.

Ведь растет не только количество новых заболеваний.
Растет и количество госпитализаций c COVID-19. За последние пять дней — каждый день больше тысячи госпитализаций.

Количество больничных коек к которым подведен кислород по сравнению с прошлым годом увеличилось более чем в 10 раз!

Ответить
Поддержать
Илья Мартынюк
Zhuk 06.11.2020 20:20

q.rating

Почалося катастрофічне зростання смертності

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта 06.11.2020 20:38

прелестно, прелестно (на самом деле нет)
то есть максимальное количество умерших от шляпо-вируса — 200 человек — это сегодня, а в середине октяьря было меньше
а превышение смертности над обычной — 500
телезритель Панасюк из поселка Вахрушевка ИНТЕРЕСУЕТСЯ у команды знатоков:
от чего умерли еще 300?
МИНУТА!
досрочный ответ: от геноцида, устроенного кретинокарантинерами своим локдауном, сорвавшим миллионам людей отдых в летние отпуска, оставившим многих без работы или обрушившим доходы, своим нагнетанием страха и паники, загнавшим людей в перманентный стресс
Никто из топивших за кретинокарантин не должен быть забыт. Общественное презрение и бойкот — это самое малое, что они заслужили. Потому что по совести — они преступники, а геноцид не имеет срока давности

Ответить
Поддержать
Zhuk
Viktor Chyzhdzenka 06.11.2020 20:52
прелестно, прелестно (на самом деле нет)

На само деле да. Посмотри на статистику смертности без учета всяких правок типа рака, короны и подобного.

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Тєнь Оцця Гамлєта 06.11.2020 17:31

Власти НЕ ДОЛЖНЫ ЗАКРЫВАТЬ ШКОЛЫ из-за эпидемии коронавируса. Об этом заявил директор европейского отделения Всемирной организации здравоохранения Ханс Клюге, сообщило издание Brussels Times.
«НЕТ ПРИЧИН говорить, что школы являются одним из основных векторов передачи (коронавируса). Мы должны постоянно держать школы ОТКРЫТЫМИ, потому что мы не можем позволить себе ПОТЕРЯННОЕ ПОКОЛЕНИЕ из-за Covid-19», — сказал Клюге.
По его словам, власти должны до конца удерживать обучение в классах и закрывать школы только в крайнем случае.
korrespondent.net/...​krytyia-shkol-yz-za-COVID
переобувайтесь в прыжке, кретинокарантинеры, повестка меняется, локдауны и ограничения не нужны, вредны и опасны

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka 06.11.2020 20:26

Вот даже интересно уже, когда европецы охренеют и посадят на колы, по старой традиции, всех этих идиотов.

Локдауны с карантинами в самом деле дурь, но школы должны быть сейчас на дистанционке, чтобы уменьшить скорость распространения короны.
Взрослые люди в общем сами соображают, где маска нужна, где не нужна, а детей в школах собирают насильно и явным образом распространяют короновирус.
Вообще власти сейчас по всему миру делают всё противоположное тому, что им советуют профессиональные эпидемиологи.

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Тєнь Оцця Гамлєта 06.11.2020 20:43

школьникам корона не вредит, а их учеба гораздо ценнее искусственного продления существования старых пердунов

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 06.11.2020 20:49

И как обычно про нелюбимого дьявола забыли.
1. Школьникам старших классов уже давно удобнее удаленка, чем нахождение в богадельне под названием Школа.
2. Школьникам младших классов таки нужен живой учитель в 3 метрах перед ними.
3. Школьники переболевают легко, а вот их предки разносят дальше инфекции и некоторые даже дохнут, чем старше, тем успешнее дохнут.
Но ничего, дьявола можно не вспоминать, бог поможет и всех спасет.

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Максим Журавлёв 06.11.2020 10:29

Эпидемия пошла на спад? Число выздоровевших на 1000 больше числа заболевших.

Ответить
Поддержать
wife of an acrobat 06.11.2020 17:36

ні, мабуть четвер в інфекційних відділеннях просто день виписки

Ответить
Поддержать
Максим Журавлёв
Viktor Chyzhdzenka 06.11.2020 20:27

И близко нет. Сейчас только началась.

Ответить
Поддержать
Максим Журавлёв
Punk Floyd 03.11.2020 07:40

Прийшла розсилка, комік Gabriel Iglesias починаючи з квітня 2021 уже купу концертів буде давати.
Пощолкав по іншим музичним групам/виконавцям — теж десь з квітня-травня-червня 2021 в полний впірьод у турне.
Цікаво, це у масках, чи уже без масок і вони щось такі знають? (заговор, адин-адин)
www.ticketmaster.com/...​ias-tickets/artist/853206

Ответить
Поддержать
Jan Haring 03.11.2020 10:59

мне сонгкик присылает уведомления о концертах, открываешь, а это про онлайн стрим
Спасибо, не надо

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Dmitriy Chaban 03.11.2020 13:32

У них тяжелейший кризис, живут в розовых очках, все время говорят об открытии и новых концертной, но каждый квартал сокращают людей.

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
evgsevg 03.11.2020 19:47

Правильно делают, надо сглаживать напряженность в обществе.Вот например, Бразилия, у них там постоянно карнавалы идут, и революции у них вряд ли там когда либо будут...

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Grez 03.11.2020 18:26

НИче не помешает отменить если волна особо жестокая будет. Зато если волна не жистокая — то профит еще тот.

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Игорь Тарасюк 02.11.2020 10:41

Просто наведу факт, який помітив. 10 жовтня був у місті Коломиї, до слова, маски не носить ніхто. Ні в закладах спільного користування, ні в магазинах, ні в аптеках. Поясніть, чому при такому відношенні рівень захворювання не росте в тому регіоні в геометричній прогресії?

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko 02.11.2020 10:51

Потому что предположу, что в Коломие не делаются тесты в том обьеме, чтобы показать эту прогрессию. А за свои деньги люди делать не спешат — не богатый Киев же. Да и вообще не спешат делать тесты, чтобы не пришлось 2 недели дома сидеть безвылазно даже при несущественных симптомах.

Ну это кроме того, что эффективность ношения масок до сих пор слишком сомнительна.

Ответить
Поддержать
Игорь Тарасюк
Ievgen Safronenko 02.11.2020 11:04

Могу привести очень похожий пример из маленького городка в черкасской области. Там вот тоже летом маски не носили, а на тех кто носили говорили коронюки и дебилы. А потом как-то так получилось что в городке не больницы не поликлиники а количество заболевших вдруг ~500 человек и городок в красной зоне. Теперь маски очень резко начали носить.

Ответить
Поддержать
Игорь Тарасюк
Zhuk 03.11.2020 08:56

ІФ та область в помаранчево-червоній зоні з серпня

Ответить
Поддержать
Игорь Тарасюк
Grez 02.11.2020 01:56

Вопрос к короноотрицательному большенству — если вдруг сделают прививку от короны когдато в след году, то будете ли вы ее делать (допустим цена адекватна, чтобы это не значило) ? Или короноотрицатели == антипрививочники ?

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko 02.11.2020 02:08

Я не отрицаю корону, но прививку делать не буду. Как минимум в первый год. Считаю, что неразмуно спешить делать прививку, если ты не в группе риска и среди близких нет людей в группе риска.

Ответить
Поддержать
Grez
Alexander Kaganovsky 02.11.2020 08:23

Если будет от вызывающего доверие производителя с протоколами испытаний — то ознакомлюсь со статистикой побочек при испытаниях и буду делать.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Donald Trump 02.11.2020 06:18

На словах все такие умные, тролят антипрививичников, инстаграм блогеров призывающих сжигать вышки 5G, на деле найдут 100500 причин не делать самим себе прививку.

По наблюдениям, на словах люди делятся на:
10% Прививки это зло
90% Прививки это хорошо

На деле, расстановка примерно такая:
40% Прививки это зло
40% Прививки это хорошо, но делать себе, конечно, я не буду. Ну нафиг какую-то гадость себе колоть. Пусть другие колят. У меня иммунитет сильный, сам справится. Причем заявляют это все, от зошника, до бухарика курящего по пачке сигарет в день — все уверенны в исключительности своего иммунитета.
20% Прививки это хорошо, регулярно прививаюсь

Ответить
Поддержать
Grez
Viktor Chyzhdzenka 02.11.2020 07:12
курящего по пачке сигарет в день

С ковидом приключилась странная хрень. Курильщики им переболевают легче, чем не курильщики.

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Ievgen Safronenko 02.11.2020 10:03
Курильщики им переболевают легче, чем не курильщики.

я думаю это Ложь/Пейздешь и провокация; Из той же серии — алкоголики с циррозом легче переживают геппатит.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 02.11.2020 10:49

Но как минимум 2 статьи от каких-то ученых в инете были.
Но мы же знаем, что это такой вброс от табачных компаний, а у них сейчас сплошные убытки и в рекламу вложится не в силах уже вот и получилось скромненько.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 02.11.2020 11:05
2 статьи от каких-то ученых в инете

я хз. Здравый смысл подсказывает что пораженные легкие должны хуже справляться.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Jan Haring 02.11.2020 11:41

Или менее сильный иммунитет в данном случае во благо (меньше автоимунная реакция)

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 02.11.2020 12:10

так причем тут иммунитет если легкие уже разрушенны курением? меньше реакция? может быть. но я как-то сомневаюсь в правдивости такой инфы.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 02.11.2020 12:21

Ну такая инфа из разных стран была, в т.ч. Китая
а верить или не верить — дело 10е

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Viktor Chyzhdzenka 02.11.2020 16:17

Там еще есть специфическое действие никотина — это по сути часть нейромедиатора ацетилхолина.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Viktor Chyzhdzenka 02.11.2020 16:16

А они пораженные у всех, кто курит?
Ты еще скажи, что печень у всех пораженная, кто выпивает.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 02.11.2020 18:25
А они пораженные у всех, кто курит?

внезапно, да? Или курить полезно?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 02.11.2020 19:00

А алкоголь употреблять полезно? А мясо?

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 02.11.2020 19:13

Мы все еще говорим в контексте вируса который поражает легкие в результате чего понижается сатурация крови кислородом? Надеюсь ты не будешь спорить что у курильщиков уровень кислорода в крови и так понижен? И что легкие курильщика и так не в идеально состоянии?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 02.11.2020 19:33

Во-первых не факт. Во-вторых у легких нехилый запас прочности.
Проблемы не столько с собственно легкими, а с тем что глючит имунная система.

Но, как обычно дергай незначимый фактор и строй на нем картину мира — это же так привычно и просто.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 02.11.2020 19:39
Но, как обычно дергай незначимый фактор

а как ты понял что этот фактор не значимый?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 03.11.2020 09:26

Ладно объясню.

В легких громадный запас не используемых альвеол. Более того до неиспользуемых вирусу очень сложно добраться. И то, что делает вирус для легких фигня. Но есть проблема.
На выведение разрушенных и запуск тех, что в запасе нужно время и чем старше человек, тем больше времени.
И вот тут-то человеки и задыхаются, если ковид протекает очень быстро, настолько что в легких не успевают выводиться в работу запасные альвеолы.
С этим борются кислородом и ИВЛ.

Вторая проблема — это глюк иммунной системы на этот вирус. Слишком сильная реакция, что начинает убивать организм.
С этим борются колесам, что давят иммунную систему.

И вот никотин специфическое вещество — стимулятор нервной системы и в результате может стабилизироваться иммунная.

Всё остальное лечение точно такое же, как и при любом другом ОРВИ.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Igor Chaban 03.11.2020 09:02

20 лет курю
уровень кислорода 98-99% (ради прикола проверял в субботу)
могу сбегать на 9 этаж с 20кг торбами без отдышки или в зале 5-6 км на дорожке

нормальные легкие ?

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Viktor Chyzhdzenka 03.11.2020 09:18

Но ни один человек не использует и 10% возможностей своих легких.
Так что у тебя одни клетки легких дохнут, появляются новые на их месте.

С курением с легкими есть только один доказанный факт — повышение вероятности рака легких.

Ну и никотин ты за 20 лет уже встроил в свою нервную систему — ацетилхолина своего вырабатывается меньше. Ты уменьшил нагрузку на нервные клетки по выработке нейромедиаторов, но увеличил зависимость от растения табак.

Ответить
Поддержать
Igor Chaban
Dmitry Derevyagin 02.11.2020 20:05

А можно увидеть более конкретно эти самые статьи. У меня несколько другие данные — вот пример работы на эту тему:
www.sciencedirect.com/...​cle/pii/S1534580720304019

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 02.11.2020 21:43

Делать мне больше нечего, как по ковидной фигне ссылки собирать.

Но, никотин, канабиоид, лсд и амфетамин не так просты. И да они вредны в случае их передозов, прочем, как и вода и водка и мясо.
Но, в прошлом веке в силу большой неграмотности народу в уши вдули бреда, народ его еще 100 лет ретранслировать будет.
И да до 45-50 лет никотин людям не нужен совсем ни в каких вариантах. Собственного ацетилхолина море.

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Andriy Kutsynyak 09.11.2020 02:51

ну цигарки — це не лише нікотин. Смоли, і купа канцерогенів. При тому — що тютюну в цигарках з роками все менше — а хімії все більше.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Zhuk 03.11.2020 08:59

Це маячня за лютий ще, давно спростована.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Jan Haring 02.11.2020 11:04

Французы даже медперсоналу табачные стикеры клеили, хотя дело скорее не в табаке, а в горячем дыме

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Viktor Chyzhdzenka 02.11.2020 16:19

Табачные стикеры и горячий дым? Это как.
Это пластырь с никотином — давно используется теми, кто не хочет сигареты курить.
Сейчас есть электронки и пастилки с никотином. Так что пыхтеть дымом не обязательно.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 02.11.2020 16:21

Помогают ли именно стикеры не заболеть или дело все же в дыме? Я не знаю.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Ievgen Safronenko 02.11.2020 10:02
20% Прививки это хорошо, регулярно прививаюсь

я именно так и делаю

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Sergey Boryssenko 02.11.2020 10:12

Прививки бывают разные. Конечно, давние, хорошо изученные и пофикшенные вакцины это хорошо. У меня есть и не обязательные прививки — например от TBE которое переносится клещами.
Но от гриппа я обычно не делаю прививки — потому что не в группе риска. И от ковида новую вакцину бежать себе вкалывать не особо хочется :)

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 02.11.2020 11:11
потому что не в группе риска. 

от гриппа у нас в этом году предлагают всем прививаться потому что кто-то может поймать джек пот типа H1N1 / Covid.

И от ковида новую вакцину бежать себе вкалывать не особо хочется :)

я тоже спешить не буду.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Sergey Boryssenko 02.11.2020 11:23
кто-то может поймать джек пот типа H1N1 / Covid.

Да, с этим согласен. Сам думаю таки сделать от гриппа в этом году, именно исходя из таких же соображений.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Grez 02.11.2020 16:00
я тоже спешить не буду.

Спешить скорее всего не получиться, ибо изготовление большого количества вакцины и доставка — дело не простое. Мало того я на 100% уверен что в Украине (и не только) найдеться те кто захотят на этом заработать, коля непонятно что за деньги...

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Grez 02.11.2020 16:06
40% Прививки это хорошо, но делать себе, конечно, я не буду. Ну нафиг какую-то гадость себе колоть.

Я наверное согласен в случае обычного гриппа в обычное время. Риск что там чет не так с вакциной, против риска неделюку гриппом поболеть вроде как одно другое перевешивает. Другое дело коронавирусное время.

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Sergey Boryssenko 02.11.2020 16:34

В случае с вакциной от гриппа нередки случаи когда после вакцины тоже недельку гриппом болеешь в итоге.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 02.11.2020 17:03

Пока второй волны небыло данный риск вполне оправдан был. Сейчас да — стремно.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Тєнь Оцця Гамлєта 02.11.2020 09:23

а какой смысл в вакцинации, если по заявлениям самой же ВОЗ иммунитет исчезает уже через 2-3 месяца?
ну то есть ревакцинация от кори-столбняка-дифтерии во взрослом возрасте положено делать каждые 10 лет. реально многие взрослые не соблюдают эти сроки, тем не менее среди взрослого ВАКЦИНИРОВАННОГО в детстве населения вспышек кори не наблюдается, несмотря на то, что среди невакцинированных корь в Украине гуляет вовсю
то есть успех кампании вакцинации обусловлен на долговременном ее эффекте, обусловленнном тем, что «природный» имммунитет имеет такой же характер. считается, что однажды переболевший корью второй раз уже не заразится
по этой же причине кампания вакцинации может быть постепенной, и все равно иметь успех
другое дело — трехмесячный иммунитет
за три месяца, а это 90 дней нужно успеть вакцинировать ВСЕХ
в эпоху глобальных коммуникаций ВСЕХ — означает ВСЁ население земного шара от ВСЕХ выявленных штаммов.
иначе будет как с гриппом — толку с той вакцинации, если штаммов гуляет до полдюжины, и специфический иммунитет вырабатывается очень нестойкий. с другой стороны, неспецифический иммунитет в здоровом организме справляется с гриппом и коронавирусом — в отличие от кори и полиомиелита — вполне себе успешно
ставить на одну доску вакцинацию от реально тяжелых болезней и ОРВИ — это либо глупость либо сознательное передергивание

Ответить
Поддержать
Grez
Ievgen Safronenko 02.11.2020 10:10

Все немного не так.

ревакцинация от кори-столбняка-дифтерии во взрослом возрасте положено делать каждые 10 лет.

 ты тут немного напутал. Корь это часть прививки MMR и ревакцинация необходима для создания стойкого иммунитета у небольшого процента детей (2-5%). Вторая часть это АДКС — дифтерия/столбняк/кокшлюш — вот ее делают каждые 10 лет.

за три месяца, а это 90 дней нужно успеть вакцинировать ВСЕХ
в эпоху глобальных коммуникаций ВСЕХ — означает ВСЁ население земного шара от ВСЕХ выявленных штаммов.

 я думаю это тоже не совсем так. Есть определенный процент после которого эпидемия просто не разгонится. Другой вопрос что это может быть 90+ процентов;

ru.wikipedia.org/wiki/Вакцина_MMR#Корь

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Тєнь Оцця Гамлєта 02.11.2020 12:30
ты тут немного напутал.

точно, «К» в АКДС — это коклюш, а не корь, но это не отменяет главного:
успех вакцинации от упомянутых болезней основан на приобретении длительного имммунитета, а необходимость — на отсутствии у человека возможности защититься от них неспецифическим иммунитетом

я думаю это тоже не совсем так. Есть определенный процент после которого эпидемия просто не разгонится

это понятно, так и работает коллективный иммунитет, но «определенным процентом» мы не изведем вирус в ноль
и через 2-3 месяца, когда (по заявлениям ВОЗ) вакцинация заэкспайрится, все начнется сначала
то есть ну ты представляешь, какие ресурсы нужно отвлечь, чтоб раз в квартал вакцинировать да ну пусть даже половину населения Земли

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 02.11.2020 12:36

Я в этой теме не эксперт. Думаю люди которые понимают как это сделать правильно имеют PhD по всяким вирусологиям и микробиологиям.

но «определенным процентом» мы не изведем вирус в ноль

я понимаю это на бытовом уровне примерно так
— вакцинируем 6-7 из 10.
— часть людей к тому моменту имеет приобретенный иммунитет.
— даже если из оставшихся процентов кто-то заболевает — вирус сложно распространить дальше так как большинство уже имеет иммунитет
— R0 значительно меньше 1 и эпидемия затухает.
— возможно какие-то доп меры на 1-2 месяца
— ????
— Профит.
Но это обывательская теория.
Как ты видишь выход из этой ситуации?

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Тєнь Оцця Гамлєта 02.11.2020 13:46

эпидемиология — это не только и даже не столько про микробы и вирусы, сколько про арифметику на уровне средней школы
для предотвращения развития эпидемий нужно ИЛИ извести заболевание в ноль, как оспу, чтобы поддержание специфического иммунитета стало не нужно вообще, ИЛИ постоянно поддерживать коллективный специфический иммунитет не ниже определенного уровня
«вирус сложно распространить дальше и эпидемия затухает» — еще не означает, что вирус исчезнет полностью. оспу искоренили ВСЕМИРНОЙ НЕПРЕРЫВНОЙ СОГЛАСОВАННОЙ акцией, занявшей не один год, но к оспе в результате перенесенной болезни или вакцинации вырабатывается стойкий пожизненный иммунитет, поэтому время работало на вакцинаторов
ни с корью ни с полиомиелитом такой номер повторить человечеству не удалось. я не знаю, почему
а как искоренять болезнь, иммунитет к которйо экспайрится через 2-3 месяца? это как пытаться раздавить ладонью желе

Как ты видишь выход из этой ситуации?

прежде всего прекратить запугивать людей и манипулировать их страхом
ладно бы этим занималась желтая пресса, так нет же, во главе короноистерии именно те, кому по должности положено сохранять холодную голову
длительными локдаунами обществу УЖЕ причинен вред, который считают сравнимым с пост-травматическим синдромом от войны
это разве нормальный способ борьбы с ОРВИ?
мы прям с точностью до человека знаем количество выявленных заболевших
зато процент не перенесших болезнь в острой форме но имеющих антитела, т.е. тех, чей организм сожрал этот вирус на десерт и отправился дальше — не знаем даже приблизительно.
неужели это не важно для понимания картпны болезни, для планирования той же вакцинации?

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Olexandr 08.11.2020 20:27
а как искоренять болезнь, иммунитет к которйо экспайрится через 2-3 месяца? это как пытаться раздавить ладонью желе

Задумався... Треба спробувати роздавити долонею желе.

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Jan Haring 02.11.2020 18:34

Деньги надо отбить
Ты еще спроси, почему WHO доверило исключительно Китаю расследовать происхождение вируса www.nytimes.com/...​ho-china-coronavirus.html

и вроде ж не газетка любителей теорий заговора, и ВОЗ — организация солидная.

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Jeka Alibasov 02.11.2020 22:10

Голова ВОЗ погорів на хабарях від китайців

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 02.11.2020 22:21

Иногда они говорят толковые вещи, типа о важности хорошей вентиляции

Ответить
Поддержать
Jeka Alibasov
Olexandr 08.11.2020 20:25

І як треба мити руки з милом 2 хвилини.

www.who.int/...​a/how_to_handwash_lge.gif

Ну шо, хто з тутешніх моральний урод миє менше і не по правилам?

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Donald Trump 03.11.2020 03:38
а какой смысл в вакцинации, если по заявлениям самой же ВОЗ иммунитет исчезает уже через 2-3 месяца?

Так что предлагаете, болеть короной каждые 3 месяца и надеяться на легкий случай? Ну один раз пронесет, второй, третий, но рано или поздно попадешь на ИВЛ. Как по мне, лучше уж вакциной каждые 2-3 месяца ширяться как с гриппом (каждый год).

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Olexandr 08.11.2020 20:16

А хто від грипу з самого народження не ширяється, і ще не зловив його так щоб помітити щось більше застуди?

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Dmitry Derevyagin 03.11.2020 11:06
иммунитет исчезает уже через 2-3 месяца?

Исследования говорят о другом.
У бессимптомных — полгода, а других и побольше
www.biorxiv.org/...​.1101/2020.11.01.362319v1

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Vlad Stelmahovsky 03.11.2020 11:49

все имунноотрицатель имеют ввиду только краткострочный иммунитет. исследовать т-клетки не очень спешат: долго, дорого и хайпа не заработаеш

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Тєнь Оцця Гамлєта 03.11.2020 13:12

угу
но ВОЗ не интересуют исследования
нагнать страха и продавать каждому жителю Земли раз в квартал флакон лекарства, в качестве одолжения — так и быть, «по адекватной цене»

Ответить
Поддержать
Dmitry Derevyagin
Grez 03.11.2020 18:33

Та понятно что для фарма компаний наступил рай на земле. Тут и мильярды дотаций на иследования от государств, и инвестиции от толп «мамкиных инвесторов» что ждут дивидентов от вакцин, и беспрецедентная возможность ложить болт на 100500 регуляций и бюрократий. И просто возможность парить напуганным хомячкам непонятно что в любое время суток. Итд итп. И для них разработка тру вакцины что решит проблему и неособо то и выгодно; так же как для укр элиты не особо то и выгодно чтобы война на донбасе закончилась.

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
evgsevg 03.11.2020 19:45

Да не хлопцы! Фармкомпании всегда на коне были...Вот я в одной такой работал, номер один в мире! Вы бы знали какие у нее бюджеты тогда были, единственно плохо, шё подчинялись напрямую Нью-Йорку, и в офисе украинском у них постоянные крысиные бега!А офис тот в одном здании с Сиклумом находился...

Ответить
Поддержать
Grez
De Money 02.11.2020 11:02

Так, ускладнення від ковідки страшніше за вакцину і випадати на пару тижнів із життя не хочеться.

Ответить
Поддержать
Grez
evgsevg 02.11.2020 19:19

Насколько я знаю дядя Вова своей дочке прививку сделал, ничего живая...Вроде как прививка работает. Когда начнут в Украину российские вакцины завозить запытанячко...Вроде кого то там послали шё бы договориться...https://www.youtube.com/watch?v=TOJEn0x-aw4&ab_channel=RT%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 02.11.2020 20:51

Даже если допустить что гении российской медецинской науки, под руковосдвтом лично путина опередели американские, европейские и азиатские компании (с многомиллиардныеми инвистициями в это дело), То колоть то что они привезут «НА Украину» я бы точно не спешил.

Ответить
Поддержать
evgsevg
Ievgen Safronenko 02.11.2020 21:17

та лучше глюкозку или физ раствор. я думаю это будет полезнее чем *** знает что из ГУЛАГа

Ответить
Поддержать
Grez
Zhuk 03.11.2020 08:57

Антипрививники — лише одна, не найбільша підмножина ковідоскептиків.

Ответить
Поддержать
Grez
Sergey Boryssenko 03.11.2020 12:03

Оппонент свидетелей боготворящего локдауна.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Grez 03.11.2020 18:34

В первую очередь те кто заявляет что от ковида не больше вреда чем от гриппа.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 03.11.2020 21:03
А коронюки хочуть, щоб заради «порятунку» кількох мільйонів з 7 млрд людей всі ці 7 мільярдів віддали своє життя.

Так не получится, сработает механизм выживания социума и коронованые психи будут просто и тупо убиты, как опасные вредители. Сложность в том, что от короновируса действительно умирает меньше, чем от гриппа, а порешить полностью экономику на земле коронопсихам никак не получится. Так что нет основания для включения этого механизма.

Ответить
Поддержать
anonymous
Grez 03.11.2020 21:41
А коронюки хочуть, щоб заради «порятунку» кількох мільйонів з 7 млрд людей всі ці 7 мільярдів віддали своє життя. Своє звичайне життя. З подорожами, концертами, святами.

Да понятно что многим на всех пофиг, хоть там пару мильярдов от ядерной бомбы в пепел преврятаться в мгновение — пофиг, абы у себя в болоте жизнь продолжалась как есть.
Проблема с корановирусом кагбы в том что все в общей лодке.

Ответить
Поддержать
anonymous
Artem Perchyk 04.11.2020 11:19
корановирусом

интересная опечатка

Ответить
Поддержать
Grez
Viktor Chyzhdzenka 03.11.2020 21:01

От него уже больше вреда, чем от гриппа, но не от него а от людей, которые идиоты.
Которые следуют коронопсихозу, как стадо баранов.
Сами порешили кучу областей экономики, сами оставили много народа без работы, сами перестали лечить тех, кто нуждался, ибо корона всех съест. В общем короновирус в сравнении с человеческой глупостью просто баловство

Ответить
Поддержать
Grez
Vladimir 03.11.2020 10:16

Правильно нас называть Ковидохульники :)))

Ответить
Поддержать
Zhuk
Volodymyr Matyuh 08.11.2020 08:04

Когда сделают прививку смысла ней уже не будет.

Ответить
Поддержать
Grez
Viktor Chyzhdzenka 01.11.2020 18:55

Не вымрут, даже не надейся. Просто переболеют и забудут. Точнее часть будет помнить дурь человеков (и гос чиновников в мире) еще долго.

Ответить
Поддержать
Olexandr
De Money 01.11.2020 21:07

Не будуть. Будуть вважати, що так важко як було — було треба і локдаун був абсолютно необхідним. Інакше вийде — що воні ідіоти, а люди у такому так просто не зізнаються. І от це — страшно.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 01.11.2020 21:12

А так всегда и происходит. Всегда и везде обсирали предков, хоть и 3-5 лет давности.
Про слишком давних забывают.

Ответить
Поддержать
De Money
Ievgen Safronenko 02.11.2020 10:16
локдаун був абсолютно необхідним.

А кто-то можно по другому снять нагрузку с системы здравоохранения? Вот только не надо сюда лепить Швецию — это реально специфический пример.
Давайте посмотрим что там у поляков:
www.dw.com/...​ovid-19-crisis/a-55455561

At the moment 22,500 are available, of which nearly 15,000 are in use — while another 700 COVID patients are hospitalized on a daily basis. Of the total of 11,000 ventilators available in Poland, 1,700 have been reserved for COVID patients. At this point, 1,200 of those are already in use.

Если кратко — то поляки строят полевые госпитали и вводят ограничения потому что их мед система не справляется от слова совсем. И это с их возможностями и помощью Германии.
Как там в Украине с ICU/кислородом? Уже все дороги построили?

Ответить
Поддержать
De Money
Sergey Boryssenko 02.11.2020 10:27

Когда в Украине вводили локдаун, то никакой нагрузки еще не было. Но естественно паттерны социализации и соблюдения дистанции в Украине и Швеции несравнимы. Да и уровень сознательности населения и доверия словам государственных экспертов тоже.
Вопрос в том, что локдауны не работают против ковида. Он не исчезает в следствии локдауна, а люди через пару месяцев локдауна уже не хотят его соблюдать, тем более когда видно, что вирус не настолько опасен как казалось с самого начала.
Даже в Швеции я вижу, что люди устали выполнять те немногочисленные требования которые были, невозможно год не встречаться с друзьями, не ходить на мероприятия, в рестораны и т.д. Поэтому пример Швеции в том — что нужно разрабатывать стратегию на длинный забег 1-2 года, а не на 1-2 месяца. И в этом плане политика полный государственных локдаунов — ущербна для людей и экономики и при этом не эффективна в борьбе с болезнью.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
De Money 02.11.2020 10:53
А кто-то можно по другому снять нагрузку с системы здравоохранения?

Так а чому ви думаєте, що локдаун допомагає? Я от ніфіга не бачу цього на графіках. Білорусь не закривалась, Швейцарія практично не закривалась. З іншого боку — Перу закривались жорстко і довго, Аргентина закривалась, Бельгія. Які є дані про ефективність закриття?

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 02.11.2020 11:07
Так а чому ви думаєте, що локдаун допомагає?

та вроде ж уже 100 раз обсуждали. Если в день будет болеть 10 тыс то мед система переварит. Лучше/хуже но переварит. Если в день будет болеть 50 тыс то она уже просто не справится. А это значит что даже банальный апендицит будет вырезать не где и не кому.

Ответить
Поддержать
De Money
De Money 02.11.2020 11:20

Так а питання, чи локдаун помітно зменшує кількість захворілих?

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 02.11.2020 11:28

infogram.com/...​ageswerte-1hxr4zvxlmmo2yo вот например количество случаев по Мюнхену. После 1го «локдауна» кол-во случаев уменьшинлось в 5-10 раз. Есть ли при этом корреляция 1 я не знаю. Логика подсказывает что ограничение количества контактов уменьшает скорость распространения и кол-во заболевших. Были даже симуляции на эту тему;

Ответить
Поддержать
De Money
Sergey Boryssenko 02.11.2020 11:36
Логика подсказывает что ограничение количества контактов уменьшает скорость распространения и кол-во заболевших

Это естественно правильная логика. Вопрос же обязательно ли вводить локдаун, чтобы снизить количество контактов и скорость распространения? Все та же Швеция добилась такого же снижения без локдауна.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 02.11.2020 12:12
Вопрос же обязательно ли вводить локдаун, чтобы снизить количество контактов и скорость распространения?

та нет, наверное не обязательно. Если люди и так выполняют простые правила то какая разница как это называется?

Все та же Швеция добилась такого же снижения без локдауна.

 ну согласись что модель Швеции где 50% хаусхолдов состоит из 1го человека абсолютно не применима к Испании. И что в Испании не получится добится такого же результата как в Швеции используя те же подходы.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Sergey Boryssenko 02.11.2020 12:16
Если люди и так выполняют простые правила то какая разница как это называется?

Ну одно дело выполнять рекомендации мыть руки и соблюдать дистанцию. Другое дело когда нельзя спокойно пойти погулять, дети обязаны сидеть дома, а все рестораны, магазины, библиотеки, музеи и т.д. закрыты.

где 50% хаусхолдов состоит из 1го человека абсолютно не применима к Испании.

Это да, основные пострадавшие в Швеции как раз мигрантские районы, где больше людей делит одну жил площадь, да и контактов с другими больше и они ближе.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
De Money 02.11.2020 11:56

Ну але от є дані, коли локдаун ніфіга не допомагає і без локдауну теж падають випадки. На графіку он дату локдауну побачити не можна, як і дату відкриття. Симуляції та логіка працюють за принципом garbage in garbage out, їх відповідність треба гарненько доводити. Тобто, що локдаун буде виконуватись (а тепер — другий раз!), що вірусу воно реально починає заважати, що інші міри не є настільки ефективними, що на їх фоні не можна локдауну буде побачити. Що нема ще якогось фактору.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 02.11.2020 12:08
Ну але от є дані, коли локдаун ніфіга не допомагає

скинь статью я почитаю.

що вірусу воно реально починає заважати,

Как уменьшение социальных контактов может _не помогать_ распространению вируса который передается от человека к человеку?

не є настільки ефективними
Що нема ще якогось фактору.

например?

Ответить
Поддержать
De Money
Jan Haring 02.11.2020 12:23

Ну залокдаунились, количество случаев до нуля так и не упало, открылись по новой, вирус пошел тоже по новой.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 02.11.2020 12:40

Это дало время на подготовку — тесты / вакцины / больнички / исследования. Понятно, что вирус локдаунами не лечится. Он ними замедляется.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 02.11.2020 12:49
тесты / вакцины / больнички
/ исследования

Гы. Куча стран перерывчик между волнами тупо прощелкали

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
De Money 02.11.2020 13:28
Это дало время на подготовку — тесты / вакцины / больнички / исследования.

Які профтикали масово, бо знов лізуть у локдаун.

поляки строят полевые госпитали и вводят ограничения потому что их мед система не справляется от слова совсем. И это с их возможностями и помощью Германии.
Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
De Money 02.11.2020 12:40

Ну так але ж у вас з даних, що підтверджують ефективність — тільки той графік на якому початок та кінець закриття не можна вказати. І це — таки загальний тренд. На яких можна їх показати? Є там якийсь опис, як локдаун працює, який підтверджено даними смертності/захворюваності, яких он купа є?

скинь статью я почитаю.

Дивіться Перу та Аргентину. Ось ще є навіть стаття.
www.thelancet.com/...​-5370(20)30208-X/fulltext

Как уменьшение социальных контактов может _не помогать_ распространению вируса который передается от человека к человеку?

Можуть бути фокуси, що хтось буде більше сидіти вдома із бабусею і вб’є її, або саме робітники будинків престарілих будуть більше тусити між собою і більше заражатись. Може вірус вкрай заразний, але лише для групи ризику, тому зменшення контактів не суттєве.

например?

Наприклад, зменшення випадків було здебільшого не через локдаун, а суто через дистанцію/маски (див. Швейцарію, та й Швеція тут теж). Чи через погоду і місцеву адаптацію до неї. Чи переляк вкрай сприяє розповсюдженню.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Semen Sliepakiv 01.11.2020 16:54

Вангую початок реальних дій після 2го туру. ПОлітика в постСовку перемагає нажаль. ТАК шо там із Сезонністю? ХТО так мене переконував, що іі нема?

Ответить
Поддержать
Jan Haring 01.11.2020 19:27

Походу ты споришь исключительно с голосами в своей голове

Ответить
Поддержать
Semen Sliepakiv
Punk Floyd 31.10.2020 17:39

КОРОНАВИРУС — ПАНДЕМИЯ x ИНФОДЕМИЯ
botalex.livejournal.com/168250.html

ПРИВИЛСЯ СПУТНИКОМ. ДЕНЬ ВТОРОЙ — ПОЛЁТ НОРМАЛЬНЫЙ.
botalex.livejournal.com/167299.html

Ответить
Поддержать
Olexandr 31.10.2020 13:17

А що це у нас за лікування таке від коронавірусу де на препарати тратять 1500 грн в день? Вже декілька історій чув. Ліків від ковіду нема, а людей чимось лікують за овердохрена грошей. І схоже не лише госпіталізованих.

Ответить
Поддержать
Максим Журавлёв 31.10.2020 17:04

Украинских врачей хлебом не корми дай возможность содрать денег с пациента.

Ответить
Поддержать
Olexandr
Olexandr 31.10.2020 18:07

При чому сума рівно 1500, як я розумію. Охеріли вкрай. Ну а ідіоти ведуться. І я от читаю багато інфи в оригіналі на анг, і коли чую такі історії про «лікування», то не розумію — чи я дурень, чи навколо твориться казна-що.

Ответить
Поддержать
Максим Журавлёв
evgsevg 01.11.2020 23:42

Их действительно плохо кормят, особенно в гос больницах...

Ответить
Поддержать
Максим Журавлёв
Dmitriy Chaban 31.10.2020 22:02

Называется привет от Денни крюгера. Конечно ты не от тупости это пишешь, но разве так сложно погуглить? Есть куча осложнений которые он вызывает и которые не дёшево лечить.

Ответить
Поддержать
Olexandr
Olexandr 01.11.2020 17:29

Ти читати навчись, хамло. Не лікування ускладнень, а якась стандартна крапельниця з чимось дорогим. Підозрюю що антибіотик.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Dmitriy Chaban 02.11.2020 04:05

Чего сразу хамло? Вроде наоборот написал что ты не глупый, но вот пишешь глупости.

Не лікування ускладнень, а якась стандартна крапельниця з чимось дорогим. Підозрюю що антибіотик.

И где это ты об это писал? — dou.ua/...​ign=reply-comment#1979944
Но фуфломецины назначают, да. Как и антибиотики всем подряд без разбора. Но это от качества врача зависит. Еще есть куча сопутствующий проблем, которые тоже дорого лечить.

Ответить
Поддержать
Olexandr
Donald Trump 01.11.2020 02:40

Именно на препараты или лечение? Ибо только лишь госпитализация без лечения в частном госпитале будет стоить около 1000 грн. в день. Если ИВЛ, еще можно 1000 грн. спокойно накинуть.

Ответить
Поддержать
Olexandr
Olexandr 01.11.2020 17:30

Та яке приватне. В держааній на препарати.

Ответить
Поддержать
Donald Trump
evgsevg 30.10.2020 19:36

Хлопцы, ну ше тут свежего, будут шё то закрывать или нет?

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта 30.10.2020 20:18

никто ничо не будет закрывать
баранокарантинеры сами закрылись в стойлах и жалобно взмемекивают
жизнь продолжается БЕЗ НИХ
эвон Оффспринг следующим летом приезжают

Ответить
Поддержать
evgsevg
Олег 30.10.2020 11:15

Міський голова Новгорода-Сіверського 29 жовтня помер у Чернігові в обласній лікарні.

Міський голова Новгорода-Сіверського Олег Бондаренко помер в обласній лікарні від коронавірусу. У чоловіка була двобічна пневмонія і діагностований коронавірус. Про це Суспільному повідомив головний лікар обласної лікарні Андрій Жиденко.

Чоловіка госпіталізували в ніч з вівторка на середу у важкому стані. Спочатку він був на кисневій терапії, 28 жовтня Олега Бондаренка підключили до апарату штучної вентиляції легень. У нього було уражено 80% легень.

Нагадаємо, Олег Бондаренко очолював Новгород-Сіверський з 2015 року. На місцевих виборах 25 жовтня його переобрали на другий термін. Йшов на посаду від партії «Рідний дім».
Олег Бондаренко народився 6 вересня 1973 року у місті Біла Церква Київської області.
suspilne.media/...​o-pomer-vid-koronavirusu

28 октября умер мэр Борисполя.
news.24tv.ua/...​mjera-borispolja_n1445906

Мэр Харькова уже полтора месяца лечиться от COVID в Германии

Скандальний мер Харкова Геннадій Кернес провів найдивнішу виборчу кампанію. Нині достеменно ніхто не знає — чи живий він взагалі, а якщо живий — чи є дієздатним. Проте, це зовсім не заважає Кернесу впевнено перемагати на виборах-2020 вже у першому турі.

vybory.24tv.ua/...​rkova-biografiya_n1414966
С тех пор как стало известно что у Кернеса COVID — ни одного фото или видео не опубликовано. И это в течении полутора месяца до выборов!
Лично мое мнение — Кернес потерял речь, или иным образом недееспособен (но присягу принести сможет, иначе непонятен смысл выборной компании).

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko 30.10.2020 11:22

смысл компании — выграть выборы. А дальше можно рулить какому-нибудь первому заму до назначения внеочередных выборов.

Ответить
Поддержать
Олег
Тєнь Оцця Гамлєта 30.10.2020 14:57
Олег Бондаренко народився 6 вересня 1973 року у місті Біла Церква Київської області.
suspilne.media/...​o-pomer-vid-koronavirusu

так он и без вируса выглядит весьма нездоровым
жизнь в постоянном стрессе, переутомление, бухач, переедание, отсутствие систематической физической активности... он же наверное думал. что за деньги купит себе вечную жизнь и вечную потенцию
никого не жалко
ни-ко-го

Ответить
Поддержать
Олег
Олег 01.11.2020 06:48
так он и без вируса выглядит весьма нездоровым

Да вроде нормально выглядит, бодрый веселый.
www.youtube.com/watch?v=T_fS9PxTBco
Это самое свежее видео с ним что нашел — четыре месяца назад.
Само собой что совсем неспортивного вида, пузатый — но в остальном невозможно какой-либо диагноз по внешнему виду поставить.

Почти одновременная смерть двух мэров после выборов — по моему результат проведения выборной компании.
Скорее всего встречались с множеством людей и оба получили большую дозу вирусов при инфицировании. А чем больше вирусов попало в организм при инфицировании — тем тяжелее протекает COVID-19

Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
Максим Журавлёв 30.10.2020 18:38
Мэр Харькова уже полтора месяца лечиться от COVID в Германии

Скорей бы он уже не вылечился.

Ответить
Поддержать
Олег
evgsevg 29.10.2020 16:18

Так будут парикмахерские закрываться или нет?

Ответить
Поддержать
Котэ 29.10.2020 13:10

А кто-то еще сомневался что может быть жестче.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka 29.10.2020 19:01

Не боись, все будет как обычно, власть всё сделает единственным возможным способом — через жопу.
А в отличие от прошлого года сейчас пошла полноценная волна и никакие намордники в карантинами никого не спасут.

Ответить
Поддержать
Котэ
Olexandr 30.10.2020 17:47

ВОЗ, той що WHO, каже що пішов спад випадків. Порахували за тиждень. Їм вірити можна ж?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Grez 31.10.2020 21:09
намордники в карантинами никого не спасут.

какраз не спасут потому что 9 из 10 ложили болт на намордники и на карантин.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Zhuk 31.10.2020 22:23

Та ладно, проїхався вчора в метро, вперше за пару місяців — всі в намордниках. В супермаркетах/магазинах — те ж саме. Які 9 з 10?

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 01.11.2020 21:08

просто те люди которые не носят намордники, сводят на нет все усилия тех что носят. В результате и возникает проблема веры\неверы.

Ответить
Поддержать
anonymous
Grez 02.11.2020 01:47
А гади то в Одесі без намордників і не більше захворюваність, то в Швеції без карантинів, і знову таки менше захворілих.
просто те люди которые не носят намордники, сводят на нет все усилия тех что носят.

Еслиб в условном киеве 100% людей носило намордники тогда можно былобы сравнивать. А так как более половины не носят, то это все бесполезный крахтеж.

Ответить
Поддержать
anonymous
Jan Haring 02.11.2020 11:12
Еслиб в условном киеве 100% людей носило намордники

Так может быть только в Китае.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 02.11.2020 16:18
Так может быть только в Китае.

И куда делся коранавирус в Китае ?
Чето короноотрицатели Швецию любят приводить, а про Китай забыли совсем.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 02.11.2020 16:33
Чето короноотрицатели

Если сказать короноотрицатели, то ты типа сразу весь из себя д’Артаньян и 100% прав? Ты бы прекратил словами разбрасываться, особенно когда они совсем не к месту.

а про Китай забыли совсем.

Это там, где и двери наглухо заваривали в человейниках? Ну вполне рабочий метод, чо

И куда делся коранавирус в Китае ?

Это хороший вопрос.
В Китае официально ежедневно продолжают какие-то случаи фиксироваться и с неделю-две назад целый город отправили тестироваться. Однако официально никто не мрет с лета, магия.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 02.11.2020 17:06
Если сказать короноотрицатели, то ты типа сразу весь из себя д’Артаньян и 100% прав? Ты бы прекратил словами разбрасываться, особенно когда они совсем не к месту.

Ну я покрайне мере не скатывлся на личности и обзывания всех подряд дебилами, как тут некоторые делают.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 02.11.2020 17:14

Я тебя дебилом не называл

Ответить
Поддержать
Grez
Sergey Boryssenko 02.11.2020 16:35

Данным Китая не очень много доверия. Но как бы там ни было, позволить себе закрыть нахрен все и посадить всех дома под замок не очень хорошо сработает в правовых демократических странах. Где-то попробовали, но долго не продержались.

Ответить
Поддержать
Grez
Ievgen Safronenko 02.11.2020 10:18
усі стали дебілами, як коронюки :))

дебил тут только ты.

в Швеції без карантинів,

ты реально настолько тупой и не понимаешь что пример Швеции нельзя применить к другим странам?

Ответить
Поддержать
anonymous
Sergey Boryssenko 02.11.2020 10:35

Швеция ушла в полулокдаун без локдауна, люди в массе выполняли рекоммендации без полицейских замеряющих насколько ты отошел от дома или вылавливающих плавцов в парках, как это было в других странах. В транспорте, в магазинах людей было заметно меньше весной. Просто все было открыто и работало. И школы с садиками не закрывались, поэтому люди имели возможность спокойно продолжать работать из дома, а не как у всех.
Поэтому вышли все из первой волны со здоровой психикой и незамученные от детей, которые круглосуточно дома и их еще учить нужно вместо школы.

Ответить
Поддержать
anonymous
evgsevg 01.11.2020 23:45

так и есть, я на 5 -ке вообще перестал в универ ездить, а с четверга всех на карантин отправили...Беспредел полный...!!!

Ответить
Поддержать
anonymous
Andrew Striletskyi 01.11.2020 14:03

Ну в намордниках ходять. Да, є індивідууми які в забитій маршрутці принципово без намордника. Ну але є поняття природнього відбору. Тут не тільки люди винні, а й те як через жопу зроблено карантин. Авакову вон бабла накинули ще з ковідного фонду, а по суті контролю нема ніякого. Ну зупинять 1 маршрутку для виду або зайдуть в якесь кафе яке ледь виживає і все. Вийдеш в громадське місце, ні одного поліцая. Куда бабки пішли, хз

Ответить
Поддержать
Grez
Artem Timchenko 01.11.2020 18:56
забитій маршрутці

В такой маршрутке разве что противогаз поможет, что те намордники.

Ответить
Поддержать
Andrew Striletskyi
Grez 01.11.2020 21:05
Да, є індивідууми які в забитій маршрутці принципово без намордника. Ну але є поняття природнього відбору.

Так в том и дело. «намордник» защищает в первую очередь от распространения из морды уже зараженного. Если это мудило на пике заразности, то окружающих их собственный намордник (особенно обычный тканевый) не особо то защитит.

Ответить
Поддержать
Andrew Striletskyi
Jan Haring 01.11.2020 23:23

Если чел не кашляет, а молча себе едет, то пофиг. Если кашляет, то в торец с ноги.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 02.11.2020 01:49

фейспалм.жпг

Если чел не кашляет, а молча себе едет, то пофиг.

Пару таких челов в маршрутке и вероятнсоть твоего заражения очень сильно возрастает (несмотря на намордник).

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 02.11.2020 11:17

сам ты фейспалм

1. Маска не отменяет дистанцирования
2. При дыхании выделяются не дроплеты, а мелкодисперсный аэрозоль, который прекрасно вылетает через щели между мордой и намордником (эффект ты можешь увидеть, просто нацепив очки) и прекрасно может всосаться и через маску

Потому лезть в переполненный ОТ, даже если все прилежно в масках — такая себе идея. Как раз ваши NY Times писали об этом в контексте нынешней ситуации в Италии
Ну и встретишь вашего местного Олега в респираторе с клапаном — тоже передавай привет.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 02.11.2020 16:17

Вопрос в вероятностях. Карочь идея ездить в забитом транспорте, имхо идея так себе (разве что уже переболел).

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 02.11.2020 16:29

ага, и про маски одни говорят снижают на 30%, другие прям на 95%, чтоб не мелочиться

Ответить
Поддержать
Grez
evgsevg 01.11.2020 23:47

некоторые носят так, что нос торчит и вроде в маске, наблюдал, часто в гортранспорте такое.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 02.11.2020 01:53

у нас таких тоже полно.
ну что я могу сказать, надо либо транспорта избешать, либо, как большая часть тут на доу — отрицать риски. Ну либо приготовиться «играть в кости», причем следует учесть что в «кости» не токо вам прийдеться играть но и родным и близким возможно тоже, но шанс довольно маленький.

Ответить
Поддержать
evgsevg
Jan Haring 02.11.2020 17:56
надо либо транспорта избешать

я так машиной обзавелся %)

Ответить
Поддержать
Grez
evgsevg 27.10.2020 16:29

С 19 ноября рынки будут закрывать? И карантин ужесточиться?

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko 26.10.2020 17:09

Шведско-британский концерн Astra-Zeneca со следующей недели начинают прививать своей вакциной медицинский персонал одной из лондонской больниц.
www.thesun.co.uk/...​deliveries-covid-vaccine

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko 27.10.2020 12:08

Насколько я понял они уже находятся на заключительной стадии 3 фазы, и если все будет ок с этой фазой, то по планам уже в Январе начнут массово вакцинировать в Швеции и в Швейцарии (с ними подписаны контракты на поставку).

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Ваня 30.10.2020 12:14

Або ще краще, щоб було як в фільмі Я легенда, зомбі і всі діла

Ответить
Поддержать
anonymous
Jan Haring 30.10.2020 16:27

Натыкался на фразы, мол сижу дома с марта, на улице начинаются панические атаки

Так что если не помрут, то количество ударенных головой сильно возрастет.

Ответить
Поддержать
anonymous
Максим Журавлёв 30.10.2020 18:41

Они были ударенные головой и до вируса, просто сейчас появился законный повод считать это нормой.

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Olexandr 30.10.2020 19:56

Нема нічого поганого в бути удареним головою. Кожен із нас трохи ударений по життю.

Ответить
Поддержать
Максим Журавлёв
Jan Haring 30.10.2020 20:02
Нема нічого поганого в бути удареним головою.

Это пока они сидят тихо

А не сначала массово нагнетать панику, что пипл стремается на улицу выйти, потом эти же требуют локдауны

Ответить
Поддержать
Olexandr
Donald Trump 31.10.2020 03:32

Любая вакцина это всяко лучше чем сама болезнь. Имеется ввиду нормальная, протестированная вакцина, а не полуфабрикт сделанный на быструю руку где-то в подвале России или Индии, или какая-то низкокачественная подделка.

Даже взять обычный грипп, сколько народу умирает от гриппа или осложнений после гриппа, а сколько от вакцины против гриппа? То-то и оно. Не говоря уже что болеть гриппом или ковидом приятного мало, особенно в тяжелой форме.

Спросите где гарантия что даже самая надежная протестированная вакцина не будет иметь никаких последствий в будущем? А где гарантия что что грипп или ковид не будут иметь никаких последствий в будущем? Где гарантия что вот тот условный чувак умерший от рака в 60 лет, не получил этот рак от того гриппа в 16 лет когда он 2 недели лежал в постели с температурой под 40? А ведь при таком распространении шанс что переболеешь ковидом стремится к 100%.

Вообще забавно когда врачи, ученные работающие вакцину, то есть те кто реально что-то понимают в этой отрасли, знают из чего она состоит и как оно работает. колят ее себе и своим близким, часто даже экспериментальные образцы, а вот ИТшник или, что еще хуже, домохазяйка получающая знания из ток шоу по телевизору, которые дупля не отстреливают ни в биологии, ни в химии, начинают доказывать им как они не правы и строить теории заговоров.

Ответить
Поддержать
anonymous
Olexandr 31.10.2020 04:36
Где гарантия что вот тот условный чувак умерший от рака в 60 лет, не получил этот рак от того гриппа в 16 лет когда он 2 недели лежал в постели с температурой под 40? А ведь при таком распространении шанс что переболеешь ковидом стремится к 100%.

З такою логікою, він цей рак дістав, коли з’їв фаст фуд на зупинці. Теорій виникнення раку багато, тільки одні бухають і курять все життя і їм нічого, а інші зожем упорюються і лов’лять рак. Я не дуже в темі, але робити якісь заключення від чого у людини стався рак це рівня побазікати на ток шоу для домогосподарок.

А вакцину коліть собі, тільки 99% перехворівають ковідом навіть не потребуючи лягання в лікарню. А купа і непомітила що перехворіли. І тепер через коронафанатиків кожен має вколоти за власне бабло собі в дупу якусь хрень. Чому не провакцинуватися ввд чогось дійсно небезпечного, як от гепатити, туберкульоз? До речі, штамів ковід19 вже декілька. Виявлених.

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Donald Trump 31.10.2020 06:57
З такою логікою, він цей рак дістав, коли з’їв фаст фуд на зупинці. Теорій виникнення раку багато, тільки одні бухають і курять все життя і їм нічого, а інші зожем упорюються і лов’лять рак. Я не дуже в темі, але робити якісь заключення від чого у людини стався рак це рівня побазікати на ток шоу для домогосподарок.

Именно. Человек за свою жизнь столько хрени принимает в свой организм (и орально, и через инъекции, и через укусы непонятных животных которые не-пойми где лазили и кого кусали и через случайные порезы и повреждения кожи), что вакцина, которую исследовали вдоль и поперек и которую даже протестировали под наблюдениям на живых людях, это наименьшее зло. Но если какая-то хрень случится, у народа почему-то принято винить вакцину которую сделали «он тогда 5 лет назад». Реальные комментарии от, казалось бы, адекватного человека.

А вакцину коліть собі, тільки 99% перехворівають ковідом навіть не потребуючи лягання в лікарню. А купа і непомітила що перехворіли. І тепер через коронафанатиків кожен має вколоти за власне бабло собі в дупу якусь хрень. Чому не провакцинуватися ввд чогось дійсно небезпечного, як от гепатити, туберкульоз? До речі, штамів ковід19 вже декілька. Виявлених.

Когда будет нормальная вакцина — уколю, не переживай. Не потому что боюсь ковида, вообще пофигу на него, а потому что не боюсь вакцины. Как бы то не было, для организма это будет легче чем переболеть даже в самой легкой форме.

PS У меня знакомый врач, в Апреле тоже был герой, говорил обычное ОРВИ и все дела, типа не парься. Но, когда лично через него прошло несколько ковид пациентов, а через его больницу несколько десятков, видя на ход болезни и рентгены после, причем не только стариков но и молодых, немного изменил свое мнение.

Ответить
Поддержать
Olexandr
Jan Haring 31.10.2020 10:02
Вообще забавно когда врачи, ученные работающие вакцину, то есть те кто реально что-то понимают в этой отрасли, знают из чего она состоит и как оно работает. колят ее себе и своим близким, часто даже экспериментальные образцы,

Это фанатизм учёных. Обычные врачи в обычных больницах часто не разделяют этот энтузиазм. И вроде ж не домохозяйки и тоже что-то понимают.

Ответить
Поддержать
Donald Trump
Donald Trump 31.10.2020 11:21

Врачи разные бывают, есть и те кто гомеопатические препараты выписывают

Ответить
Поддержать
Jan Haring
Jan Haring 31.10.2020 13:27

Ты бы сначала загуглил, сколько обычно длится разработка и испытания вакцины, а не вот это вот по ускоренной процедуре. Нежелание быть первопроходцем тут вполне оправдано. И в этом конкретном случае, в случае чего, судиться придется даже не с АстроЗенекой или Джонсон и Джонсон, а с государством.

Ну собственно ты сам пишешь

Когда будет нормальная вакцина — уколю, не переживай.
Имеется ввиду нормальная, протестированная вакцина, а не полуфабрикт сделанный на быструю руку где-то в подвале России или Индии, или какая-то низкокачественная подделка.
Ответить
Поддержать
Donald Trump
Semen Sliepakiv 24.10.2020 23:04

Тут хтось сперечався зі мною на рахунок сезонності? Ау...
Чехія, Польща, Угорщина, Франція,Іспанія, Бельгія, Італія, Нідерланди потихеньку скочуються до локдаунів.
Цього разу трохи розумніших..., бо не закривають цілі краіни.
В нас прозріють (можливо) вже після виборів, коли вже не тре буде догоджати лохторату.

Ответить
Поддержать
Donald Trump 25.10.2020 02:47

Тут дело не так в сезонности как в том, что на карантин забили. Еще вторая волна прекрасно коррелирует с активностью BLM движения — посмотрите на Францию и Британию.

Ответить
Поддержать
Semen Sliepakiv
Sergey Boryssenko 26.10.2020 17:12

это как бы понятно, что простудные вирусы лучше передаются в сезон простуд. Но как показывали другие страны — бразилия, южные штаты сша, индия, испания — сезонность не при чем. В той же Испании «вторая волна» началась еще в августе. И логично предположить, что просто после открытия страны после локдауна прошло некоторое время, чтобы вирус снова распространился в нужных масштабах.

Ответить
Поддержать
Semen Sliepakiv
Zhuk 27.10.2020 14:21

А хто може сперечатися з сезонністю? Очевидно, що грві (грип, ковід тощо) сезонні. Єдино, була надія що зникне повністю за літо, але цього не сталося.

Ответить
Поддержать
Semen Sliepakiv
Viktor Chyzhdzenka 27.10.2020 17:38
Єдино, була надія що зникне повністю за літо

Это как? Приказ «вирус исчезни» работает только в Китае, Сев.Корее, частично в РФ и РБ.

Ответить
Поддержать
Zhuk
evgsevg 23.10.2020 22:10

Одесса, 21000 человек, скоро киев догонит...А почему в Харькове 31000 человек, ведь это не курортное место, отдыхающие его летом не штурмовали...

Ответить
Поддержать
De Money 24.10.2020 00:07

Так у Харкові і населення більше, хоч і не у 1.5 рази. Плюс — це навіть не те щоб захворілі, це позитивно протестовані, що дуже корелює із кількістю тестів. Вони були серед тих, хто Одесу штурмував. Ну і мер в них Гепа) По кількостях — накриє всіх, питання як будуть захищати та лікувати групи ризиків.

Ответить
Поддержать
evgsevg
evgsevg 24.10.2020 01:22

Рядом с Одесской есть Николаевская область,

Миколаївська область — 6 602 випадки;

так там только, хотя курорты там тоже есть например Очаков, например...

Ответить
Поддержать
De Money
Witalij Berdinskich 24.10.2020 10:06

А каким боком к этому отдыхающие?

Ответить
Поддержать
evgsevg
Bot Bot 29.10.2020 15:21

В этом году никуда не ездели, потому и меньше в Одессе. :-)
Ну и официально, в Одессе до миллиона не дотягивает, а в Харькове овер 1.4 млн.

Ответить
Поддержать
evgsevg
Viktor Chyzhdzenka 29.10.2020 19:04

Кто, куда? Что за бред?
По осени пошла наконец-то серьезная волна заболеваемости ковидом и закончится она по весне.
За лето были подготовлены дополнительные количества врачей?
Научились развертывать полевые госпитали?
Увеличилось количество КТ, чтобы отделать людей с приличным поражением легких? И научиться их лечить?

Вирус оказался в АИ, он сначала показал о себе, попросил подготовиться.

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Sergey Boryssenko 29.10.2020 23:16

Научились строить дороги и теперь решили на оставшиеся деньги научиться снимать патриотические сериалы.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Bot Bot 30.10.2020 16:26

Это кстати п**ц вообще, ковидные деньги на дороги блэт. Скоро будут тупо в статью расходов свои дворцы ставить без стеснений.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Olexandr 30.10.2020 17:52

Дороги, а серіалчики як?

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Bot Bot 30.10.2020 16:25

Виктор, я стебусь что в Одессе меньше больных, потому что типа из-за карантина туда не ездили отдыхать, это шутка такая.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Vladimir 23.10.2020 18:50

Актуальная статистика на сегодня
i.postimg.cc/XYNLLMBg/tmp2.png

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko 22.10.2020 22:58

В Швеции public health agency отменили ограничительные рекомендации для стариков 70+. До этого с марта этого года старикам рекомендовалось ограничить свои социальные контакты, встречаться с родственниками только на улице и на расстоянии >2 метров, делать покупки онлайн и не ездить в транспорте.
Теперь рекомендации для них такие же как и для всех остальных.
Решение обосновано тем, что такие длительные органичения привели к осложнениям психического здоровья стариков — увеличили уровень тревожности, беспокойства и фрустрации, и что службы поддержки рапортуют о возросшем количестве звонков от пожилых людей, которые не думают, что им есть ради чего жить.
Плюс это «не справедливо», что эта группа населения несет такую высокую ответственность на протяжении такого длительного времени за все общество.
По подсчетам экспертов прежние рекомендации помогли спасти примерно 1300 жизней стариков 70+.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky 23.10.2020 19:02

о5 Швеция геноцыт стариков устроила
это же плевок в лицо всего цивилизованного мира!

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Olexandr 30.10.2020 17:54

Швеція ліва і таке робить? ВТФ?

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Bot Bot 02.11.2020 12:37

Должен признать что сильно поменял свое отношение к Швеции, в положительную сторону.

Ответить
Поддержать
Olexandr
Dmitry Derevyagin 22.10.2020 12:44

продолжается преступный цирк:

===============================================================
korrespondent.net/...​alyla-Covid-testyrovanyia

Но начиная с 17 сентября данный порядок, вполне здравый и логичный, был изменен. Согласно приказу Минздрава Украины от 17.09.2020 года № 2122 О внесении изменений к Стандартам медицинской помощи Коронавирусная болезнь (COVID-19), образцы для теста ПЦР берутся лишь у пациентов с признаками инфекции. Тем, кто с ними контактирует, но при этом не имеет симптомов заболевания, подобные тесты за государственный счет не делаются. Как и не делаются в обязательном порядке повторные тесты тем, у кого в течение 10-14 дней перестают наблюдаться симптомы заболевания.
===============================================================

От себя добавлю — именно из-за этого приказа ряду людей просто отказывают в тесте, к примеру — мою мать, несмотря на температуру и контактность отказывались направлять на тестирова