Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

Пандемия коронавируса SARS-CoV-2. +9 946(732 625). Летальных +114(12 327)

МАСКИ — как носить, где купить, как определить «правильную», как пошить самостоятельно, cтоит ли покупать респираторы, как дезинфицировать одноразовые маски для повторного использования.

Текущая статистика по эпидемии -
Карта — coronavirus.jhu.edu/map.html
Карта с данными по областям Украины — covid19.rnbo.gov.ua
Таблица — www.worldometers.info/coronavirus

Коронавирус: почему надо действовать прямо сейчас
habr.com/ru/post/491974
Coronavirus: Why You Must Act Now
medium.com/...​ple-will-die-f4d3d9cd99ca

Коронавирус: Молот и Танец
medium.com/...​олот-и-танец-e30f11b42f5f
Coronavirus: The Hammer and the Dance
medium.com/...​nd-the-dance-be9337092b56

Це єдиний Telegram-канал про коронавірус в Україні, верифікований Міністерством охорони здоров’я України.
t.me/COVID19_Ukraine

Вести активную пропаганду отказа от борьбы с эпидемией может только явный враг Украины.

Если ты моральный урод и соглашаешься с этой пропагандой — постарайся хотя бы не выставлять свое уродство на всеобщее обозрение.

© Олег

9 946 нових випадків коронавірусної хвороби COVID-19 зафіксовано в Україні станом на 30 листопада 2020 року. Зокрема, захворіли 570 дітей та 360 медпрацівників.

Також за минулу добу⤵️

▪️госпіталізовано — 1 161 особу;

▪️летальних випадків — 114;

▪️одужало — 5 771 особа;

▪️здійснено тестувань за добу —

31 901 (зокрема методом ПЛР —

26 290, методом ІФА — 5 611).

За весь час пандемії в Україні⤵️

🔺захворіло — 732 625 осіб;

🔺одужало — 345 149 осіб;

🔺летальних випадків — 12 327;

проведено ПЛР-тестувань — 4 528 772.

За останню добу найбільша кількість підтверджених випадків зареєстрована у м. Київ (1 460), Дніпропетровській (1 138), Одеській (818), Запорізькій (725) та Київській (691) областях.

Кількість захворювань в регіонах:

м. Київ — 70 478 випадків;

Вінницька область — 17 405 випадків;

Волинська область — 24 135 випадків;

Дніпропетровська область — 38 789 випадків;

Донецька область — 22 807 випадків;

Житомирська область — 29 911 випадків;

Закарпатська область — 23 193 випадки;

Запорізька область — 30 875 випадків;

Івано-Франківська область — 36 434 випадки;

Київська область — 37 687 випадків;

Кіровоградська область — 5 286 випадків;

Луганська область — 6 274 випадки;

Львівська область — 46 078 випадків;

Миколаївська область — 18 535 випадків;

Одеська область — 44 949 випадків;

Полтавська область — 22 055 випадків;

Рівненська область — 30 956 випадків;

Сумська область — 28 831 випадок;

Тернопільська область — 27 849 випадків;

Харківська область — 55 341 випадок;

Херсонська область — 10 149 випадків;

Хмельницька область — 29 577 випадків;

Черкаська область — 22 924 випадки;

Чернівецька область — 33 732 випадки;

Чернігівська область — 18 375 випадків.

Дані з тимчасово окупованих територій АР Крим, Донецької, Луганської областей та міста Севастополя відсутні.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

мне одному кажется это полной херней ?
сколько умерло ? 700-1000-2000 ? сколько народу каждый год дохнет от гриппа ? от простого, а не распиареного в СМИ ? или после осложнений от гриппа ?
а то что за 2018 от кори умерло 120к ? а то что кол-во смертей в 2018 > 2017 ?

Пан Волошин, заберите у ТС право менять заголовок топика. Заранее большое нечеловеское спасибо.

Просто охреневаю от реакции людей, блокируют дороги, бодаются с полицией, только чтобы не приехали эвакуированные люди из Китая

Идеальный и внезапно свежий сюжет для зомби-апокалипсиса.

Трейлер игрухи, дарю.

2020.
Ukraine, Novi Sanzhary (идеальное название для постапокалиптический ебеней на английские уши)

Люди приезжают из эпицентра эпидемии в свою страну, они переживают за своё здоровье, все на нервах, карантин и так далее. И тут начинают собираться толпы религиозных активистов, националистов, коммунистов и прочего быдла, начинают орать молебны, проклятия, булыжники и коктейли Молотова в поражённых страхом приезжих, сидящих в автобусах за кордонами полиции. Ор становится все сильнее, активисты начинают зомибенть, жрать друг друга и полицейских, и тут камера переезжает на протагониста, который успевает схватить калаш возле труп загрызенного нацгвардейца и вместе со своей дочкой (чтобы было кавайнее) прячется в заброшенном корпусе бывшего совестного пансионата.

Let the hunt begin!
(Based on true story)

Увімкніть голову. Банда спеціально організувала сьогодні цю показуху, щоб всі забули про 6-ту річницю масових розстрілів у центрі Києва.
За 6-ть років нікого так і не посадили.
Частину вбивць передали рашці. Частину — нагородили.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Более внимательно почитал датское исследование эффективности ношения масок для защиты от коронавируса
Полный текст публикации (на английском) www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817
Результаты в этой табличке — www.acpjournals.org/...​ges/medium/m206817tt2.jpg
В самой статье таблицу можно найти поиском по тексту «Table 2 provides data on the components of the primary end point».

Самое интересное в строке «Positive SARS-Cov-2 RT-PCR»
Ни одного положительного по пцр в группе с масками.
5 положительных по пцр в контрольной группе
.
Строка «Health care diagnosed SARS-Cov-2 or COVID-19» показывает число диагностированной коронавирусной инфекции без ПЦР теста — 5 в группе носящих маски, 10 в контрольной.

Всего SARS-Cov-2 или COVID-19 — диагностированы 5 в группе с масками, 15 в контрольной. 2392 человек в группе с маcками, 2470 в контрольной.
(15/2470)/(5/2392) = 2.9
В 2.9 раза реже коронавирусная инфекция диагностирована в группе с масками.
*
Кроме этого авторы публикации подсчитывали всех положительных по антителам, и на основании этих подсчетов заявили о неэффективности масок (хотя даже по их неправильным подсчетам в группе с масками на 0.3% меньше положительных).

  • Вычислив процент ложно-положительных (0.5% у них получилось, хотя производитель заявляет о 0.8%) — даже 0.5% не было вычтено из статистики.
  • Часть участников исследования не предоставила тесты на антитела на момент начала исследований (и с большой вероятностью заразились ранее).
  • Исследование проводилось всего месяц, а антитела появляются как минимум через две недели после инфицирования (больше половины реальных положительных по антителам заразились до начала исследования).

Но самое главное — антитела при отсутствии болезни это положительный результат.
Маски не только снижают вероятность заболеть, но и снижают вирусную нагрузку (количество вирусов в организме — именно количество вирусов SARS-CoV-2 определяет ПЦР тест).
Тот кто постоянно носит маски — получает при инфицировании гораздо меньшее количество вирусов. Иммунная система гораздо быстрее справляется с инфекцией, поэтому пиковое количество вирусов в организме даже ниже чем способен определить ПЦР тест когда симптомы появляются (если вообще появляются).

Еще раз повторю главный результат исследования.
Ни одного положительного по пцр в группе с масками.
5 положительных по пцр в контрольной группе.

Вот смотри, у тебя два набора картинок размером 2392 и 2470 и два алгоритма их классификации.
По одному набору одним алгоритмом ты получил 5 ошибочных классификаций.
По другому набору другим алгоритмом получил 0 ошибок.
Какой алгоритм лучше?

зачем ты сразу давишь на него ?

Bloomberg crunched the numbers to determine the best places to be in the coronavirus era: where has the virus been handled most effectively with the least amount of disruption to business and society?

www.bloomberg.com/...​covid-resilience-ranking

чет в топ 10ку совсем не хочется

В Новую Зеландию (которая на первом месте) когда-то мечтал переехать, и даже первые шаги делал по эмиграции — но потом у них поменялось законодательство и переезд стал невозможным.
Сейчас с радостью переехал бы если была возможность.
Страна потрясающая почти по всем параметрам, для меня единственный недостаток — недвижимость немного дороговата по сравнению с уровнем доходов в стране.

Австралия, Норвегия, Финляндия, Дания — все эти страны интересны для переезда. Об эмиграции в Австралию тоже подумывал (хотя не так серьезно как о Новой Зеландии), а у скандинавских стран единственный недостаток — местный язык учить нужно. Но если бы работу интересную там предложили — вполне возможно что поехал бы.
Япония, Тайвань, Южная Корея — тоже прикольные и богатые страны, хотя это уже совсем другой мир. При определенных условиях наверное и туда перехал бы, и даже языки бы с большим интересом изучал чем скандинавские.

Единственное куда вряд ли поехал бы — в Китай, там в последнее время к иностранцам в какой-то степени враждебно начали относится (хотя может поменялась уже ситуация, не знаю).
Хотя и раньше отношения к иностранцам было хоть и дружелюбное, но скорее как к клоунам. Да и китайская культура не сильно интересна (а язык очень сложен).

Нашел обзор на тему лжи и фейков о коронавирусе
www.youtube.com/watch?v=YI2VUdjstH0

Сьогодні взнав, що в Сан-Марино штраф за неправильне носіння масок 1800 євро...
В нас би так))))

В Житомире коронавирус выявили у 40% работников школ

По состоянию на среду, 25 ноября, в Житомире 40,1% работников школ уже переболели или сейчас болеют коронавирусом COVID-19. Об этом на внеочередном заседании исполнительного комитета Житомирского горсовета рассказал мэр Сергей Сухомлин, сообщает Укринформ.

На прошлой неделе мы проводили ИФА-тесты всех работников школ. Средняя цифра по школам 26% (тех, у кого обнаружили антитела — ред.), а с учетом заболевших мы выходим на 40,1% человек, страдающих на данный момент или переболевших COVID-19. Были 4000 тестов, и это уже более серьезный массив, — отметил Сухомлин.

По его словам, результаты тестов показывают, что официальная статистика не соответствует действительности. В то же время, из тех 40,1% количество тяжелых больных незначительное.

Источник:
korrespondent.net/...​yly-u-40-rabotnykov-shkol

Маловато еще. Должно быть около 70%.
У ребенка в школе в Минске около 70% учителок на больничном.

Наконецто нашол вменяемое психологическое объяснение разделения на «ковидоистериков» и «ковидиотрицателей» medium.com/...​you-stronger-b9bb1d430254

Адекватное объяснение в atomic habits. Все долгосрочные привычки, цели и изменения в поведении, без моментального и постоянного позитивного подкрепления, не жизнеспособны. Ходишь в зал год каждый день, молодец, но дофамина ты за это особо не получишь. Пропустил зал и пошел жрать пиццу с пивом — моментально получил удовольствие, негатива из-за одного пропуска на фоне года тренировок почти нет. В итоге ты имеешь кучу подкрепления для плохих привычек, и почти 0 для хороших.
Исторически это было более чем оправданно, большую часть истории как вид, люди почти не имели стабильного доступа к еде и другим благам, из-за чего мы устроенны так что всегда выберем сиюминутную выгоду и удовольствие вместо долгосрочной цели. 3-5 тысяч лет назад, шанс умереть от недостатка еды был куда выше, чем от болезни, какая бы страшная и заразная она не была.

Ты забыл про такое чувство, как страх.
По большому счету все просто. Часть людей не может управлять своими страхами, часть может.
Те кто не могут — ковидоистерички
Те кто могут — смотрят на ковид, как на еще одно ОРВИ.

Ну да, всем же давно известно что мир всегда черно-белый и делится только на 2 категории.

Да хоть на 1, хоть на 10 я тебе его разделю.
Или у тебя уже каждая особь отдельная категория? В этом случае и обсуждать нечего.

Да, потому что указал критерии деления выше.

Страх неизвестности помноженный на невежество, вот тебе и истерики.

С другой стороны отсуствие страха помноженный на невежество, — истерика с другой стороны :-)

Тоже правда. Но тут есть одно но. Хорошо, если ты работаешь из дома или висишь на чьей то шее, а если надо каждый день вкалывать на условной стройке и кормить детей, то как-то не до локдаунов.

Полный локдаун эт плохо, но как работа на стройке мешает масочку в транспорте надевать ?

За это вполне серьёзно штрафуют и достаточно давно.

Помогло ли это пачке государств от ухода в повторный локдаун с обязательными масками и штрафами от последних 6 месяцев?

Ответ — нет, не помогло. Осень наступила и сдулись. Зато пипл себя чувствует безопаснее, когда видит маски вокруг. А что тупая статистика не поддерживает этого оптимизма (привет Испании, например) — дело 10е.

Помогло ли это пачке государств от ухода в повторный локдаун с обязательными масками и штрафами от последних 6 месяцев?

Да потому что короноотрицательный народ массово забивает на маски и штрафы, носит маску на подбородке итд итп. В США в том числе. Ну и плюс, как посчитать на сколько уменьшился процент благодаря масконосителям ? В странах где 100% людей носят маски — китае, японии, южной корее, ситуация принципиально лучче.

Ответ — нет, не помогло. Осень наступила и сдулись. Зато пипл себя чувствует безопаснее, когда видит маски вокруг.

Тут согласен. Но речь то не идет о том сидеть дома, или шляццо в маске. Речь идет о том шляццо без маски или с маской.

Да потому что короноотрицательный народ массово забивает на маски и штрафы

На штрафы сложно забить. Их раздают весьма активно. В Го было 2 случая, когда избивали водителей автобусов за напоминания, хотя как по мне, это мегатупо, не водитель это придумал. В основном носят вполне ок, где это обязательно.

как посчитать

Пусть учёные думают, как учесть ситуацию вне лаборатории, пока ничего умнее, чем посчитать эффективность маски, как механического фильтра не смогли, если смотреть что-то более менее приличное

Вот ты боишься метеорита, что в тебя может попасть?

З.Ы. Лень было искать аналог с сопоставимыми вероятностями.

Невежество тут постольку поскольку. О ковиде реальной информации в общем очень мало в инете и сми. Основная масса инфы о нем — это вбросы во все стороны, по сути информационный мусор. Найти среди гор этого мусора что-то разумное не все умеют.

Не пущает читать без регистрации и оплаты. Так что тезисно сюда пиши о чем там.
Регистрироваться на этой помойке и еще платить мне впадлу.

Во времена второй мировой фашысты бомбили лондон.
Британские ученые думали что в результате будет массовый страх, птсд, истерия, итд.
На практике вышло совсем наоборот, птсдили только те у кого бомба разорвалась рядом, ранила, или убила близких. Основная же масса народу оч быстро начала считать что это их не коснеться, забивать, и продолжала заниматься своими делами во время бомбежек, выработав
чуство неуязвимости к происходящему.

Боже, какие бредовые выводы некоторые могут делать из известных фактов. Запомни фамилию того дурачка, что статью с такими выводами написал и больше его не читай, не засирай мозги информационным мусором.

З.Ы. Как же хорошо, что я там не регюсь и не плачу им 5 баксов ежемесячно, чтобы мне этим говном прямо в мозг гадили.

8 мільярдів людей не можуть придумати адекватну поведінку при пандемії чи шо там, коронавірусу. То закривають все на світі, то закривають лише магазини з трусами(ну можна і без трусів походити), то штрафують по 7к євро за неносіння тряпок, то заспокоюються. Ідіотизм — ось найстрашніша епідемія в Світі. І це не лікується.

Другого и быть не могло.

Вот смотрю, что виду человеки нужно для выживания.
100 тыс лет назад. Жили семьями. Максимум небольшими племенами. Каждая зубастая сволочь могла тебя сожрать. И тебе самому жрать надо было, чтобы выжить. Человек должен был развивать в первую очередь индивидуальное мышление, чтобы выжить. Например, как из говна и палок сделать что-то чем можно отбиться от медведя и как словить вон того оленя. То что мы называем нынче интеллектом.

Теперь сейчас. Никто не съест, жрачки море. Но народа много и нужно в первую очередь развивать мышления для жизни в большом социуме (чтобы другим человеки тебе не ликвидировали тем или иным способом). Так называемый социальный интеллект. Но для социального интеллекта не требуется анализ, нужно максимально удовлетворять социуму, а это быть самым средним. В итоге, если социум побежал к обрыву, ты должен бежать с ним.

Но правда есть защитный механизм — социопатия. Это когда ты как бы и удовлетворяешь социум, но у тебя отлично работает индивидуальное мышление и анализ. Тогда ты тот, кто направляет это стадо бежать к нужному тебе обрыву.

То у нас нарешті настав комунізм? Ура, товарищи! Піду повішу портрет з чимось модним тепер, і запрошу халяви на підтримку своєї ініціативи. А працюють хай інші.

Если ты про Маркса, то не настал и не настанет.
Если ты про некую свою фантазию, то да.

А працюють хай інші.

У тебя слишком слабо развит навык социопатии.

ну можна і без трусів походити

ну это ж не без маски

8 мільярдів людей не можуть придумати адекватну поведінку при пандемії

Можешь предложить что-то лучше, чем ничего не делать?

То закривають все на світі, то закривають лише магазини з трусами

Так закрывают оффлайн, и в итоге все переходит в онлайн, и нам от этого только лучше, да и миру тоже, только они пока этого не поняли.

то штрафують по 7к євро за неносіння тряпок

А тебе нравится, когда чихают или кашляют у тебя за спиной, или дышат в затылок в очереди? Теперь есть отличный повод отгонять таких персонажей.

Ідіотизм — ось найстрашніша епідемія в Світі.

Может и идиотизм. Но сколько от него профита. И обычно, чтобы человечество начало развиваться, ему нужен пинок.

І це не лікується.

Все лечится. Просто пока не понятно как...

Можешь предложить что-то лучше, чем ничего не делать?

Именно ничего не делать, если ты не врач. Не тусоваться там где толпы людей лишний раз — это тоже не делать. Не ездить в набитом человеками транспорте — это тоже не делать.

Так закрывают оффлайн, и в итоге все переходит в онлайн, и нам от этого только лучше, да и миру тоже, только они пока этого не поняли.

Это значит, что толпы людей остаются без работы и либо тебе, как работающему будут повышать налоги или печатать баксы триллионами. Сколько мировой рынок их сможет поглотить. я не знаю, если не поглотит, то ждет уже баксовая инфляция в десятки процентов.

А тебе нравится, когда чихают или кашляют у тебя за спиной, или дышат в затылок в очереди?

Такие мне никогда не нравились. Странно, что тебе они стали не нравиться только сейчас.

Может и идиотизм. Но сколько от него профита. И обычно, чтобы человечество начало развиваться, ему нужен пинок.

Пинок обычно представляет из себе много-много смертей человеков, по которым он прошелся.

Все лечится.

Вот это, девочки, ВСЁ.

Именно ничего не делать, если ты не врач.

Тут не о болезни говорится, а о профилактике. Не обязательно быть врачом, чтобы соблюдать личную гигиену.

Не тусоваться там где толпы людей лишний раз — это тоже не делать. Не ездить в набитом человеками транспорте — это тоже не делать.

Так это и сейчас есть. Ты альтернативу предложи, что делать вместо текущей стратегии?

Это значит, что толпы людей остаются без работы

Любое ИТ-решение и толпы людей остаются без работы.

ждет уже баксовая инфляция в десятки процентов.

А ты госдолг их видел? Как они вообще там выживают.

Такие мне никогда не нравились. Странно, что тебе они стали не нравиться только сейчас.

Сейчас есть отличный повод, чтобы оградиться от таких персонажей. И чихают они себе в тряпочку.

Пинок обычно представляет из себе много-много смертей человеков, по которым он прошелся.

Так уже полтора ляма погибло. Норм так смертей. 2020-е явно будут делать упор на медицину, что не может не радовать. А то у меня врач знакомый сейчас суши делает.

Вот это, девочки, ВСЁ.

Я как-то читал исследования, и за последние 50 лет научились лечить больше болезней, которые раньше считались неизлечимыми, чем за всю историю.

что делать вместо текущей стратегии?

Озвучь ее, я хз, что у тебя в голове.

Все лечится.
и за последние 50 лет научились лечить больше болезней

Ты уж определись всё или не всё, большинство или меньшинство.

Ты уж определись всё или не всё, большинство или меньшинство.

Мой поинт был, что

Все лечится. Просто пока не понятно как...

То есть у любого недуга есть механизм по его борьбе, просто человечеству он пока не известен, либо не известен конкретной группе, что чаще.

Озвучь ее, я хз, что у тебя в голове.

Закрытие мероприятий и выборочно бизнеса
Маски
дистанция
личная гигиена
урезание социальных контактов
удаленная работа по возможности

Вот тебе страта. Что еще нужно?

То есть у любого недуга есть механизм по его борьбе, просто человечеству он пока не известен, либо не известен конкретной группе, что чаще.

А группа эта синезеленыежидомассонырептилоиды?

А вообще нет и быть не может.

Закрытие мероприятий и выборочно бизнеса
Маски
дистанция
личная гигиена
урезание социальных контактов
удаленная работа по возможности

Абсолютный бред, кроме может быть дистанции.

А группа эта синезеленыежидомассонырептилоиды?

Все куда проще. «Глупые врачи», либо те, кто не имеет квалификации.

Абсолютный бред, кроме может быть дистанции.

Так предложи альтернативу. А не «бред... бред... все бред..» давайте сидеть сложа руки, а потом говорить, что правительство ничего не делает, когда будет по 100 тысяч смертей каждый день.

Именно ничего не делать, если ты не врач. Не тусоваться там где толпы людей лишний раз — это тоже не делать. Не ездить в набитом человеками транспорте — это тоже не делать.

А еще потребовать (государству) у контор обеспечить качественную вентиляцию в помещениях, где трудятся их сотрудники или ходят покупатели.
Потребовать (государству) у контор размещать сотрудников в помещениях в соответствие с СанПИНами, а не как сельдей в бочке.
И вообще заставить (государству) конторы соблюдать СанПИНы.

И вообще заставить (государству) конторы соблюдать СанПИНы.

Это будет, я надеюсь, как результат этой пандемии, но когда у тебя идет прирост каждый день, то нужны более жесткие меры.

обеспечить качественную вентиляцию
размещать сотрудников в помещениях в соответствие с СанПИНами,

И в итоге они забиваются в вагон метро/автобуса/т.д., как

сельдей в бочке.

Можно пойти по пути Китая, но я не думаю, что вам бы это понравилось. Когда возле каждой остановки и дома стаяло бы по менту или военному. То что сейчас люди возмущаются по поводу невинных тряпок на лице, это лишь показатель в насколько свободном и рас***дяйской обществе мы живем.

Это будет, я надеюсь, как результат этой пандемии, но когда у тебя идет прирост каждый день, то нужны более жесткие меры.

Не будет. Об этом вопроса даже не поднимается.

И в итоге они забиваются в вагон метро/автобуса/т.д., как

Нафига они это делают?

Можно пойти по пути Китая,

Это уж сам выбирай, куда тебе идти.

А так имитируется бурная деятельность, чтоб не говорили

что правительство ничего не делает

Если смотреть на кривую смертности, то это работает.
Уже нету ни одной страны мира, которая бы не вводила ограничений. Даже самые упоротые признали.

Тупо маски и беспорядочные метания без жесткого отслеживания контактов? Нет, кривым смертности это не помогло.

«test, trace, isolate» — да, быстрые таргетированные действия — да, если уж приводить в пример Тайвань и Южную Корею. Локдауны помогают сбить волну, если уж с «test, trace, isolate» проворонили

Тайвань вообще начал, когда WHO еще сопли жевало

Так предложи альтернативу.

Вы простите, что вмешиваюсь, но мы живем в XXI веке.
почему в вашем списке опущен такой важный пункт, как борьба с возбудителем путем кварцевания ?
Это очень хороший способ борьбы и это касается всех.
От регулярного в маленьких точках до улучшения работы пром. систем вентиляции,

А вот я на фоне всей это коронаистерии забыл об этом трюке. Вирусы отлично распадаются под ультрафиолетом.

Не тусоваться там где толпы людей лишний раз — это тоже не делать. Не ездить в набитом человеками транспорте — это тоже не делать.

Да ты ковид истеричка!

Во-первых, я не та истеричка и не другая.
Во-вторых, я придерживаюсь этого правила уже очень давно. Если не придерживаться, то толпа и затоптать может. А в набитом транспорте — это выбор щипачей и извращенцев. Я ни то и не другое.

Коронаістерикам тримати себе в руках:

«НЕ ОБОВ’ЯЗКОВО МАТИ АНТИТІЛА: ВЧЕНІ З’ЯСУВАЛИ, ЩО ЗАХИЩАЄ ЛЮДЕЙ ВІД ІНФІКУВАННЯ КОРОНАВІРУСОМ

Чимало людей, які ніколи не хворіли коронавірусом, можуть бути захищеними від нього завдяки наявності клітин, які з’являються після перенесених застуд.

Британські дослідники у червні перевірили 2 847 місцевих медиків, поліцейських і пожежників. Як виявилося, 25% з них мали високий рівень Т-клітин, які на відміну від антитіл, цілеспрямовано атакують уражені вірусом клітини, захищаючи людину від зараження.

Експерти вважають, що 14 млн людей у Британії вже заразилися коронавірусом і відповідно матимуть імунітет. Втім, науковці припускають, що імовірно, після чергової хвилі коронавірусу, дані про імунітет можуть змінитися. Більше читайте тут: coronavirus.tsn.ua/...​oronavirusom-1672897.html»

Это информация давно тут циркуливорвала, еще с лета. В Каролинска институте уже проводили подобное исследование, правда там выборка была недостаточно большая, но с T-cell было в 2 раза больше людей, чем с антителами.

Динамика жесть, конечно, и это при условии, что количество тестирований не увеличилось в последнюю неделю
Без шансов, переболеем все
covid19.gov.ua/...​litichni-paneli-dashbordy

Не всі перехворіємо. Читати мій комент зверху.

Надо больше ходить в офис

В канадашке в связи со второй волной КОВИД запретили продавать в магазинах вещи которые не являются первой необходимостью,ТВ,одежда итд

cs12.pikabu.ru/...​11/160589791812271261.jpg

О, клёво, можно в офис голым ходить

Такое было в Цюрихе в 1ю волну. логики вообще не вижу
А что там коронтин выходного дня?

Логіка і коронаістерики — речі несумісні.

Мне вот интересно, а есть ли у новой страшной болезни какой-то допустимый уровень заболеваемости-смертности в обществе? Или диктатура масочников будет продолжаться пока полностью в 0 не опустится статистика заболеваемости, тоесть навсегда? Возможно стоит рассмотреть возможность модернизации человека с помощью биоинженерии и вживления прямо в горло при рождении какой-то установки со сменными фильтрами? :) Или в ношении масок кроме защитного эфекта они видят еще какую-то эстетическую составляющую?

в эпидемиологии как науке есть понятие «эпидемический порог», после превышения которого включаются протоколы реагирования на ситуацию, как на эпидемию
здесь важны два слова: порог и протоколы
порог — нам его так не озвучили. справедливости ради — не только нам, но и россиянам, итальянцам, немцам, американцам. при единичных случаях — локдауны, гробы в Бергамо, гниющие рефрижераторы, при тысячах и десятках тысяч — пофигизм и маски
протоколы — это осмысленные и целенаправленные действия. ловля бегунов — отмена ловли бегунов, заполненное метро с понедельника по пятницу — закрытие полупустых магазинов на выходные — все это не выглядит не то что целенаправленным, но даже осмысленным. это дергания жабы в которую тычут палочкой
ну и нагнетание какого-то дикого психоза

здесь важны два слова: порог и протоколы

«ты хочешь, чтобы твоя бабушка или дедушка умер, даааааа?!?»
вот и весь протокол

вообще конечно тут есть и отголосок гипергуманизма, когда от закапывания людей буквально сотнями миллионов в мировые войны и технологические достижения, в 21 веке весы повсеместно качнулись в сторону признания ценности любой и каждой человеческой жизни
оно-то вроде и неуместно цепляться за жизни стариков ценой ступора ВСЕЙ цивилизации, но где предел допустимой цены? а то так вернемся к тому, что допустимо сжечь 70 людей на космодроме чтобы полететь в космос на неделю раньше
человечество его просто еще не сформулировало для себя в новых условиях

но где предел допустимой цены?

Предел — сокращение трети населения на земном шарике. Просто популяция гомосапиенсов засрала собой всю землю и начинают включаться естественные механизмы ее уменьшения.

а то так вернемся к тому, что допустимо сжечь 70 людей на космодроме чтобы полететь в космос на неделю раньше

Вообще то не 70, а тыс 70.

Это довольно любопытный феномен. Масс-медиа, включая полностью независимых контентщиков, блогеров, и просто (не анонимных) диванных коментаторов — десятилетиями вещают о ценности человеческой жизни, спасении всех погибающих-голодающих, о недопустимости войн, о толерантности-терпимости, показывают американцев что корячаться чтобы спасти единственного марсианина, итд итп.
На практике же, малейшее тыканье палочкой, и предоставление минимальных неудобств, вроде ношения масок, и вдруг выясняеться что массы готовы чтобы да хоть две трети мира в ядерном пепле сгорит — пока их лично оно не касаеться, все норм и хорошо.
Короче весь этот гуманизм с либерализмом — фейк на палочке, впереди нас ждут болезни, войны, потопы итд, и выживание сильнейших.
* Вы прослушали краткую рекламу курсов мордобоя Кожаева.

Може вони хочуть, щоб їхнє життя якусь цінність мало ? А не проводити його в рабському стані переміщуючись кожного дня з дому на роботу в наморднику, а потім сидіти замкненим у камері під зомбування про «пандемію» хвороби, яку 99% людей переносять як легке грз.

Из покон веков в Украине было настоящее рабство где крепостных били батогами, и ганяли тяжолым физ трудом целый день. Множественные войны, море насилия, совецкий союз, что голодомор устроил итд итп.
Но в 21 ыеке снежиночке впадлу масочку в транспорте одеть, она возмущаеццо что это видетели ужас невыносимое рабство.

Я вчора бачив як раз таких, яких «із пакон вєков». Вони стояли на морозі в намордниках на зупинках транспорту, відморожували собі щось там, і покірно чекали, що може їм дозволять зайти у трамвай, в який пускали «тільки по кількості сидячих місць». Не перекривали рух, не пиз-ли водія, не матюкалися навіть. Так що не бійся, твоїх братів і сестер тут більше.

снежиночке впадлу масочку в транспорте одеть

это надуманное требование, основанное на ложных утверждениях, а потому не имеющее под собой практической необходимости
так же как весенний запрет ходить на спортивные и детские площадки
а ведь все ж на таких серьезных щщах было — вирус живет на турниках и качелях и заражает всех, кто к ним прикоснется
«кретинин выходного дня» — прекрасная идея ящетаю — то есть, вместо того, чтобы пойти с сыном за джинсами в субботу утром, когда людей в магазине минимум, мне нужно переться туда в будний день в час пик. снижен ли риск подхватить ОРВИ (любой, даже обычный грипп) или повышен? вопрос риторический

в тренажерке в пн и пт толпы адовы. очереди на тренажеры. в другие дни просто больше чем обычно

Вот даже интересно стало, что ты делаешь в таких тренажерках?

По большому счету ты запросто найдешь все эти тренажеры в ближайшем лесу. Не могу понять, зачем тебе такая тренажерка с толпами?
Более того — это толпа потеет и нехило воняет.

Витя, а что тебе позволяет думать, что ты лучше меня знаешь как кип фит? Ну какие основания думать так? У меня есть основания думать что все как раз наоборот. Я могу их даже озвучить в ответ.

Ты же сама пишешь:

в тренажерке в пн и пт толпы адовы. очереди на тренажеры. в другие дни просто больше чем обычно

Не понимаю каким образом это ответ на мой вопрос. Пишу. Да. Сама. И?

А какой вопрос у тебя был здесь:

в тренажерке в пн и пт толпы адовы. очереди на тренажеры. в другие дни просто больше чем обычно

?

Вопросы были у меня в последующем посте. Это не ты их задавала, а я.

Ты утверждаешь что можно достичь аналогичной формы в лесу. И без тренировок в зале можно обойтись. Меня интересует: на основании какого эмпирического опыта дровишки?

У меня офигительная форма, мало для кого достижима без химии.
В зал ходил один раз, когда спортлайф выдавал 2 бесплатных демо дня.

Было бы желание, а собственный вес и пара тяжелых гантелей (гирь) порешают.

У тебя даже имени нет. Откуда у тебя форма?

Ну а ты страшная.

У каждого свои недостатки.

Я стройная длинногоная блондинка с именем и формой. О чем знает весь форум. Меня тут дофига народу видело :) практически.
А ты аноним без определенного имени и формы.

Я стройная длинногоная блондинка с именем и формой

В потом ты проснулась, обосра...сь 😆

зайка. ну смешно пытаться достать тетку вроде меня каментами «ты страшная». пук в лужу. а учитывая что я не аноним и знает меня пол форума, так ты пукаешь в лужу еще и на всеобщее обозрение и потеху.

Солнышко, все кому нужно видели эту сногсшибательную блондину в линкедине)
Красотища СТРАШНАЯ.

Та ее пол форума в жизни видело и тут в полный рост в куче срачей. а не на фотке размером 150 на 150 пикселей 15-тилетней давности.
Твое хамство просто потешно.

не на фотке размером 150 на 150 пикселей 15-тилетней давности.

А теперь, на 15 лет Постарев и нарожавшись, ты Внезапно заткнула за пояс Анжелину Джоли в лучшие ее годы? Ггг.

Не хочешь, чтобы тебе указывали на твоё место, не задирай никого, всё просто.

П.с. Тут еще вопрос, зачем в линкедин загружать фотку 15 летней давности, где, как ты сама признаешь, страшна что наша жизнь.
Страшно представить, какова наша бАгиня сейчас, если та фотка — меньшая из зол)

Марина очень красивая женщина
а ты иди делай уроки уже

А теперь, на 15 лет Постарев и нарожавшись, ты Внезапно заткнула за пояс Анжелину Джоли в лучшие ее годы? Ггг.

Именно. И 15 лет спустя и нарожавшись я выгляжу офигенно.

Не хочешь, чтобы тебе указывали на твоё место, не задирай никого, всё просто.

во-первых где анонимы-хамы, а где мое место. А во-вторых, че тебя так бомбит то от того бронебойного факта что аноним — это неопределенное существо неопределнной формы, что ты опускаешься до такого пещерного хамства.

П.с. Тут еще вопрос, зачем в линкедин загружать фотку 15 летней давности, где, как ты сама признаешь, страшна что наша жизнь.

Бо линкедин создавался 15 лет назад. Я ничего не признаю. зачем свое пованивание мне приписывать.

Страшно представить, какова наша богиня сейчас, если та фотка — меньшая из зол)

та мне не жалко
photos.app.goo.gl/f3cA8REcWhQQGfybA
photos.app.goo.gl/eGAJPimJ5iPeGboC9
photos.app.goo.gl/LuHD9HeEvTjxFfao9
нарожавшейся богине на фотке скоро 40. еслишо.

та мне не жалко

Окей. Сравниваем с мориной 15 летней давности.
Ринопластика — чек
Блефаропастика — чек
Отопластика — не видно.
Подтяжка лица (видимо smas) — чек
Липосакция — чек
Ментопластика — не уверен.

Один вопрос — на протезирование грудных имплантов пока не накопила?))

Ты как Ревва — до и после.
Тот тоже пластику «не делал».

Давай, посвисти что просто так «постарела».
Развесил ушки)

ладно. твоя воспаленная точка зрения имеет право на жизнь.
Я утратила интерес к данной дискуссии. + аврал на работе.

У меня офигительная форма

pics or it didn’t happen

Ти наче перший день в інтернеті. Пруф-пікчі без чогось унікального, тіпа бумажки, яку ти тримаєш в руці з надписом «привіт, доу, 2020-11-26» не канають. Бо без цього ось моя фотка з домашнього архіву, але я тут не дуже вийшов:
upload.wikimedia.org/...​d_Schwarzenegger_1974.jpg

Бумажку можна сфотошопити. Хай дає хом відео, в різних позах, а то діп фейк може застосувати.

Як мінімум тінай, бінг та гугл цю фотку ніде в інтернеті не знаходять більше.

Да и даже лучшего по многим причинам. Люди его вполне достигали и без тренажерок.
Для таскания тяжестей в лесу есть бревна и камни, например.
Дальше, самое оптимальное для тренировок — это использовать вес своего тела.
Но есть проблема, тренера модного для леса не найти.

Но там всегда свежий воздух с большим количеством кислорода и отсутствием городского дерьма в нем. В нем нет толпы тушек рядом. В нем есть простор и ты можешь бегать и созерцать окрестности и слушать птичек, а не тупо на беговой дорожке. Темп бега тоже можешь определять сама.

Витя, а не троллинга ради, есть практический пример городского жителя старше 30, в отличной фитнес-форме с помощью леса (в широком смысле этого слова в контексте данной дискуссии)?

Даже не смешно. Толпы их, но еще большие толпы ленивых и жирных бухариков.

Даже не смешно, Витя. Если толпы. покажи хоть одного из толпы, кому удалось. 1. долбанную. саксесс стори.

Бабе, «добившейся» нормального лука только с помощью пластико-хирургов и достижений современной химии в области обработки ботулотоксина, и ставящей это в собственные заслуги, бесполезно что-либо доказывать.
Она не смогла, значит никто не может.
Точка.

На фитнес форму влияет питание в основном. О незаменимости тренажёрных залов говорят посетители этих самых залов.

На фитнес-форму влияет все, но вотэвер.

Ну я просто недавно начал просвещаться на тему здоровья и физкультуры. Делюсь «открытием» так сказать. Борис Цацулин очень толковые ролики делает на тему питания и здоровья. Он же и приводил исследования, которые показали, что затраты калорий у офисного планктона и у племен собирателей, которые с утра до ночи на ногах, практически одинаковый. А следовательно физ нагрузки не критично повлияют на похудение. Стать ожившей греческой статуей без допинга или генетики нереально, а лучше и то и другое.

Физ нагрузки (уровня физкультуры) отлично повлияют на здоровье по куче причин. Но зал для этого не обязателен. За здоровьем лучше в лес и таскать не железо, а использовать свое тело, его вес. Можно еще бревнышки потаскать там.

речь не о похудении, а о мышцах. Мясо должрно быть на человеке, а не только не быть жира и он уже красивые.
Зал не обязателен теоретически. Просто без него организуют себе регулярные тренировки на годы на все группы мышц 1 на миллион так чтоб не забить через пару недель. В зале под домом это делать просто комфортно и удобно. И то мало кто может в комфортных и удобных условиях регулярно тренироваться. А тут витя мне доказывает что толпы в некомфортных и неудобных условиях тренируются. где эти толпы — хз.

так, фитоняшки, идите отседова подобру поздорову. если у вас нет рецепта похудения с помощью короны

Так а від грипу нефігово так худнеш, коли лежиш і тобі геть не до того, щоб жерти. Я так 3кг колись скинув. Так шо корона може бути корисною, лол.

Так диарея ж может быть при короне

вот пусть и меряются диареями

Та пусть хоть в инстаграм выкладывают достигнутые результаты.
Но зачем оно здесь в этом уютном срачике?

Когда в выходные гуляю по лесу там толпы физкультурой занимаются и фитоняшек хватает тоже.
А сейчас в выходные так вообще впечатление, что микрорайон в лес перебрался, в центр Минска не суются — там силовики таракана зверствуют.

у нас таких багато на районі, постійно бігають по лісі, + дерев’яна качалка )). Але у них є й стаціонарна точка в новобудовах, там сайклінг.

Люди его вполне достигали и без тренажерок.

Он Рокі взагалі по коліну в снігу бігав і побив Івана Драго, я сам в кіно бачив.

Боксеры хорошо дерутся не благодаря подъему тяжестей, легковесы так и вовсе их практически не тягают.

Схоже я забув додати тег < sracasm > в свій комент.

Там скорость нужна. Как и во всех подобных единоборствах, где руками или ногами машут.

Можешь по пляжу побегать прилично или в пляжный волейбол поиграть на песочке. С последним фигуру Аполлона гарантирую, только играть нужно через день по 1-2 часа.

Я надеюсь, что количество тренажерок сильно уменьшится в связи с локдаунами, — это ж какие-то ясли для взрослых, где ЧСВ-метр зашкаливает. Большей части тех людей хватит брусьев во дворе и отжаться, покачать пресс дома.

где ЧСВ-метр зашкаливает

В чому це виражається?(:

В тренажерке в чем выражается? Ну я даже не знаю, там этим все пропитано. Себя показать во всей атлетической красе. Это ж аналог солнечного пляжа при любой погоде, за углом.

Так, в тренажерці). І як себе там всі показують в атлетичній красі? Жодного разу мабуть не бачив таких проявів.

щас как правило в тренажерках хорошая вентиляция
иногда даже ностальгирую по атмосфере душнякового полуподвала с лампочкой Ильича на проводе под потолком, цементным полом, крюками для одежды прицепленными прямо на стену и китайским кассетником хрипящим рэйвак с косоногого табурета под бодрое лошадиное ржание вкачивающихся гардемаринов

щас как правило в тренажерках хорошая вентиляция

Ну возможно. я не в курсах. Я ориентировался на то, что написала Косенко.
Ну и более того, я понимаю, что вам нравиться наблюдать вокруг себя кучи этих тел.

А всего-лишь подумал, что вам, как и мне не нравиться запах пота и наблюдания толпы тел вокруг себя.

Хорошая. Но что-то мне подсказывает что мне там было безопаснее в вс когда она была почти пустая, чем теперь в будние когда там даже в обед полно людей. Тк все с выходных туда напхались.

ты запросто найдешь все эти тренажеры в ближайшем лесу

В жодному лісі, де я був, не було лавки для жиму під кутом. Та і грифів з блінами не було...

Жим штанки лежа ничего не заменит, как не изврашался с ручками при отжиманиях а все равно это не то вообще, так же и с тягой блоков и подьемом штаги на бицепс, и с тягой в наклоне. Я пробовал чисто отжиматсья всесто этого и подтягиваться, результат не нулевой а негативный, слиоваые упали даже.

Бревнышки можешь подобрать по весу.

Но я понимаю, тебе главное модно, стильно, молодежно и перед девками в трико покрасоваться.

Понимаю, когда был молодой тоже любил перед девками в велотрусах походить.

Так и выясняется, что антимаскеры избегают толп, чтоб не заболеть, маскеры прутся в толпу и ноют, что их тут тыщи.

Ну и кто более социально ответственен по итогу?

чтоб не заболеть

Не совсем так, переболеем в общем мы почти все в той или иной степени. Но избегание толп позволяет уменьшить принятую дозу вируса.
От тряпочки же в толпе пользы почти 0.

Кстати плотный натуральный шелк сравним с серьезными фильтрующими масками, а из него можно и даже симпатичную маску сшить (можно даже грабить, системы распознавания лиц не опознают, эксперты тоже). Есть нюанс — шелк шить сложно.

маскеры прутся в толпу и ноют, что их тут тыщи.

Не все.

Та й взагалі, Грець, «сніжинки» з американського жаргону — це як раз ті, хто «ТИ БЕЗ МАСКИ?! YOU WANT PEOPLE TO DIE!!!». А ті, кому «впадлу» — це Вільні Люди, прихильники республіканців. А ти навіть цього не знав, а туди ж, поліз. Зганьбився ти. Не застебнув ширинку. В трусах на zoom-колі по кімнаті ходив.

о пошло петросянство, так победим!

Сначала на полшишечки, потом будешь очередь с утра занимать, чтобы получить свой черенок от лопаты в зад и освободиться пораньше.

невыносимое рабство

Избавиться от рабства заняло многие поколения, истеричные хипстерки и домохозяйки готовы в один момент всё просрать.

Как раз снежиночки жизни без маски не видят, ибо понятия не имеют, что такое свобода. Некоторые даже ни разу ножками в школу не сходили, всё мамка развозила.

Избавиться от рабства заняло многие поколения, истеричные хипстерки и домохозяйки готовы в один момент всё просрать.

Чет манера ведения дискусси отдает кремлеботовской методичкой. Чисто проверить — Чей крым ?

Бугагашенька. Крым украинский, но от произношения слова халва слаще не становится.

И это блин не методички, это то, что нынче озвучивают министры и премьерминистры европейских и не только государств. Ну и рашка вполне локдаунилась какое-то время, так что обнови свои методички.

Лично Путину вполне выгодно чтобы от вируса были массовые смерти и экономический коллапс, как в Украине, так и на росии.
В Украине то все беды спихнут на правительство — а эт повод для майданов, новых «независимых республик» итд итп.
А на росии, же под предлогом борьбы за все хорошое, он так гайки и свободы сможет закрутить, что ношениие «намордников» в транспорте потом децким лепетом покажеться. Ватники конечног всеравно все будут отрицать, но эт такое...

Мне плевать на россию, я там даже не был никогда и близких родичей не имею.
А вот гайки начинают закручивать вполне демократические в прошлом страны. Вот все ржали над tinfoil пиплами насчёт чипирования, теперь массмедиа пушит идею насчёт коронапаспортов в виде приложений для смартфонов на блокчейне. И это реально смешно в плохом смысле этого слова.

А вот гайки начинают закручивать вполне демократические в прошлом страны.

А вы разницу между «временно гайки закрутить, чтобы нагрузку на больницы и врачей снизить» и «навсегда» не видете ?

как показывает практика, нет ничего более постоянного, чем временное

говорят, скоро без прививок перестанут пускать в самолет

дык укол не обязательный, но очень настойчиво рекомендуемый
Даже аппликуху на блокчейне уже под это дело пилят

не обязательный. просто в самолет не пустят

простите, а с каких х*ев я должен слушать государство когда оно закручивают гайки ?
это же государство сейчас ноет что койкомест не хватает, а 4 месяца назад слило тучу бабла на асфальт из этого фонда, на сериальчики и на остальную херню
давайте ка государство приймет лекарство от импотенции и четко обозначит вектор ? а то левая рука ноет, а правая ворует

В эту игру можно играть вдвоём. Ты, наверное, за социальный скоринг китайского образца?

Чисто проверить

Чей Гонг-Конг и Тайвань?

А Карабах чей ? А Коссово?

Насчёт Косово не уверен, не особо вникал, но Карабах вроде как в основном населен армянами и был отдан Азербайджану Сталиным в СССРовские времена.

Вообще-то дидах в рабстве вспомнил ты — это больше похоже на то, что пишут кремлеботы.

А о ком ты?

Из покон веков в Украине было настоящее рабство где крепостных били батогами, и ганяли тяжолым физ трудом целый день. Множественные войны, море насилия, совецкий союз, что голодомор устроил итд итп.
Из покон веков в Украине было настоящее рабство где крепостных били батогами, и ганяли тяжолым физ трудом целый день. Множественные войны, море насилия, совецкий союз, что голодомор устроил итд итп.

Скрепы и особый путь? Предлагешь вренуть?

Минимальные неудобства — это только начало, ща еще будут людей на сорта официально делить.

Якби ж то масками й обмежились. От вам пісенька про цінність людського життя www.youtube.com/watch?v=eXWhbUUE4ko

Сталин все прально делал ?

Це геніально, і це ще 2017 рік :)

Всё это в этом году отменено — рулит массовая дурь.

Народ против банальной, безобидной вакцины выступает, даже тут, на ДОУ, а то ведь есть 0.001% шанса что она может нанести вред здоровью если не сейчас, то в будущем, а ты о

модернизации человека с помощью биоинженерии и вживления прямо в горло при рождении какой-то установки со сменными фильтрами
Народ против банальной, безобидной вакцины выступает, даже тут, на ДОУ

Ты про российское говно под названием «вакцина»?

Народ не против вакцины выступает, а против активного участия государства в этих процессах :) Против того чтобы вакцины и всякие связанные с ними qr коды не становились поводом к ограничению конституционных прав и свобод, а личная информация, включая информацию о здоровье оставалась конфиденциальной между врачем и пациентом.

Народ против банальной, безобидной вакцины выступает

а чему ему быть не против ?
вакцину по быстренькому стряпали/стряпывают, фарма зарабатывает/заработает бешеные деньги, государства еще чуть-чуть и будут в обязательном/принудительном порядке требовать бумажку про вакцину от covid (хотя на корь/тубик всем сейчас вообще посрать)
с какого х*я ?

хотя на корь/тубик всем сейчас вообще посрать

к слову, раз мы заговорили про корь, там ситуация стала открыто прогрессировать:
news.un.org/ru/story/2020/11/1390332

кроме того, из-за того, что здравоохранения блокировано, к нам подкрадывается полиомиелит:
news.un.org/ru/story/2020/11/1389912

Хоть оно и звучит правдоподно, но есть ссылки на первоисточник? Рашосайт пишушай что воз чтото там НА Украине призывающий, постить должно быть стыдна.

Антипрививочники помогут вернуть корь и дифтерию, чтобы был новый виток.

Коронаістерики вирощують антипрививочників. А ще як від коронавакцин почнуть дохнути, то все, будемо хворіти на реально страшні віруси.

О, я вчера вакцирну от короновируса забодяжил. Надо кому-то вколоть, зуб даю, тебя вот спасет от короновируса. Вколю дешево, 10 баксов за дозу.

Ученые посчитали эффективность масок для профилактики COVID-19

В рандомизированном исследовании участвовали более 6 тысяч человек: они проводили вне дома не менее 3 часов в день, их работа не требовала обязательного ношения масок, и они не болели COVID-19. Половине сказали носить медицинские маски в общественных местах, половине нет. Правильность их использования не проверялась. Через месяц уровни инфицирования в двух группах были примерно одинаковыми: COVID-19 заболели 1,8% в группе с масками, 2,1% в группе без них — разницу назвали «статистически несущественной».
Читать полностью: health.tut.by/...​edical_news/708435.html?c

Тебе тоже самое любой врач ещё до пандемии мог сказать, и сейчас говорят. Но вдруг ученые выяснили что трава зелёная.

Вообще-то о бессмысленности тряпичных и подобных намордников я давно тут писал с самого начала.
Но народ тупой и верит только «авторитетам».

Скажут затычки для задницы носить — будут носить и гордиться

вот с языка снял
единственным оправданием для потенциальных страпонавтов может служить то, что я видел людей, на серьёзных щщах заряжавших воду от телевизора

В вашей цитируемой статье какая-то логическая ошибка.

«По словам авторов исследования, его результаты указывают на низкую степень защиты в условиях, когда меньшинство носит маски» и тут же.
«Из этого не стоит делать вывод, что рекомендация носить маски всем не будет эффективной для снижения уровня заболеваемости COVID-19»

Где тут логика, они поняли, что когда меньшинство носит маски, то пофиг носишь ты ее или нет, что и так было понятно, потому что маска защищает не тебя, а от тебя. Но с чего там вывод, что носить маски всем не будет эффективной, если суть эффективность масочного режима в том, чтобы каждый ее носил, что логично уменьшит облако распространения и концентрации патогена.

Еще они не привели течение заболевания, есть ли разница между количеством средних и тяжелых течений между людьми которые заболели с маской и без. Но думаю с таким малым количеством данных это все будет на уровне погрешности.

Не будет разницы, если речь не о тех, кто по работе должен общаться с сотнями носителей вируса в течение дня. То бишь врачи и продавцы на кассах в магазинах, а еще школьные учителя в постсовковых школах (тут важно в первую очередь — постсовковая школа).

Но для этих нужна не тряпочка на морде, а полноценная маска от 3M с приличной фильтрацией вдыхаемого воздуха.

У нас просто везде на кассах поставили такие плексигласовые стекла отделяющие кассира от покупателей, и похоже вполне работает.

Разумное решение. В морду кассирше не плюнешь.
Если еще вентиляция нормальная, то вообще никаких проблем.

что логично уменьшит облако распространения и концентрации патогена.

Не уменьшит, она просто уменьшит дальность выхлопа при чихании или кашле.

Это и называется облако распространения. Чихание, кашель, глубокий выдох. Плюс социальная дистанция, и мы увеличиваем расстояние патогена от здорового, чем и уменьшаем заражение.
А то у вас чет тоже с логикой.

Не уменьшит
просто уменьшит дальность выхлопа

Связи тут конечно нет..

Вот тебе пример. Ты летишь в самолете. Ты решил в нем пробежать по салону. Насколько значимо уменьшиться твоя скорость относительно земли.

Теперь мы имеем хорошую вентиляцию, соблюдение людьми дистанции, экраны для плюющих в кассиров. Насколько значима твоя маска в этом случае. Сколько не проводи статистических исследований, твоя маска окажется в пределах стат погрешности.
Если что я про Швецию, а не про диких постсовков. С этими работает только толпа силовиков с автоматами, по другому с дикими никак.

COVID-19 заболели 1,8% в группе с масками, 2,1% в группе без них

По моему, эти данные показывают исключительную эффективность масок.
На 17% меньше вероятность заболеть при ношении масок в общественных местах — при том что

работа не требовала обязательного ношения масок

.
Это подразумевает что маски носились только в транспорте и магазинах.
На работе без масок.
Нет никаких данных носят ли маски в семьях — немалая вероятность что не носят.
Нет никаких данных правильно ли носились маски.

Можно сделать вывод что маски эффективно предотвращают заражение в общественных местах, возможно что в разы — большинство заболевших заразились скорее всего на работе, при личном общении, в семье и т.д. — а не в магазинах и транспорте где только и носились маски.

Но все это мелочи, не сильно важно насколько эффективно маска защищает носящего, такая защита всего лишь приятный бонус.
Основная цель ношения масок — защита окружающих от того кто маску носит.

Противогаз «слоник» гарантирует безопасность от ковида при вечном его ношении.

1,8% в группе с масками, 2,1% в группе без них
По моему, эти данные показывают исключительную эффективность масок.
На 17% меньше вероятность заболеть при ношении масок в общественных местах — при том что

ты непобедим, окей

Основная цель ношения масок — защита окружающих от того кто маску носит.

сказал человек, который носит маску с клапаном

сказал человек, который носит маску с клапаном

Во первых, это было раньше — когда цены на респираторы и маски были дикие, поэтому пользовался теми респираторами что купил в самом начале эпидемии, еще по старым ценам.
Сейчас цены нормальные на респираторы, поэтому ношу без клапана (которые, кстати, дешевле чем с клапанами).

Во вторых, респиратор с клапаном защищает окружающих от носящего примерно так же как обычная медицинская маска (которая неплотно прижимается возле носа, по бокам, да и вообще по всему периметру. Сечение клампана респиратора скорее всего даже меньше чем щели по периметру у правильно одетой медицинской маски, не говоря уже о маске без носового фиксатора, или с неприжатым фиксатором — при ношении такой маски щели по периметру во много раз больше чем сечение клапана респиратора.

В третьих, помимо ношения респитора везде где сталкиваюсь с людьми — витамин D пью, слежу чтоб в продуктамх было достаточно цинка, социально дистанцируюсь, работаю удаленно — и вероятность что я заболею близка к нулю. Даже если заражусь — то это будет мизерная инфицирующая доза, бессимптомное заболевание и очень малая вероятность что я кого-то заражу кого-то даже при длительном общении без маски (если бы вообще было такое общение).
Так что совесть у меня была совершенно чиста когда я носил респитатор с клапаном — даже тогда я делал больше для защиты окружающих чем абсолютное большинство населения.

Во первых, это было раньше

т.е. раньше можно было быть

Если ты моральный урод
Во вторых, респиратор с клапаном защищает окружающих от носящего примерно так же как обычная медицинская маска (которая неплотно прижимается возле носа, по бокам, да и вообще по всему периметру. Сечение клампана респиратора скорее всего даже меньше чем щели по периметру у правильно одетой медицинской маски, не говоря уже о маске без носового фиксатора, или с неприжатым фиксатором — при ношении такой маски щели по периметру во много раз больше чем сечение клапана респиратора.

эта отмазка звучит просто смешно

Так что совесть у меня была совершенно чиста когда я носил респитатор с клапаном — даже тогда я делал больше для защиты окружающих чем абсолютное большинство населения.

это или шизофрения или высшая форма двуличия

зы. кстати не совсем понимаю увлечение тряпочными масками. они же вообще ни о чем
видел фотку Порошенко на встрече с канадским послом — стоит себе в обычной хирургической маске и не занимается больше этой тряпочной херней

Нет никаких данных носят ли маски в семьях — немалая вероятность что не носят.
Нет никаких данных правильно ли носились маски.

А сексом можна займатися без масок?

на расстоянии в 1.5 метра, или сколько там ща

І лише в будні дні. До 10 вечора.

А вот подробный разбор этого исследования специалистом: www.facebook.com/...​o/posts/10158721390339800
Спойлер: результаты датских ученых — фуфло.

тот единичный случай с парикмахерами, на который ссылаются как абсолютное доказательство может говорить вообще о чем угодно

Ну и кстати, убедительных исследований, что маски работают вне лаборатории, тоже нет. Только курсовые работы со ссылками на здравый смысл и не прорецензированные препринты

Почитал я это датское исследование там где его опубликовали -www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817
И нашел очень интересные данные, которые не используются в выводах.

The PCR and clinically diagnosed outcomes will not suffer from this lag so much, and it is noteworthy that mask wearers scored 0 and 5 cases respectively versus 5 and 10 for controls

НИ ОДНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ПО ПЦР В ГРУППЕ С МАСКАМИ!
5 ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ПО ПЦР В КОНТРОЛЬНОЙ ГРУППЕ!

Диагностировано по симптомам — 5 в группе с масками, 10 в контрольной.
Всего по ПЦР и по симптомам — диагностировано 5 в группе с масками, 15 в контрольной.
(15/2470)/(5/2392) = 2.9
В 2.9 РАЗА РЕЖЕ COVID-19 ДИАГНОСТИРОВАН ПО ПЦР ИЛИ ПО СИМПТОМАМ В ГРУППЕ С МАСКАМИ!
***
Проблема исследования в том что реальные результаты исследования замаскированы ложно-позитивными результатами тестов на антитела (именно по ним в основном определяли инфицированных, именно по ним делали выводы о эффективности масок).

Авторы исследования заявляют что у них 0.5% ложно-позитивных по тестам на антитела — но даже этот процент не используют в расчетах (нужно было отнять 0.5% от 1.8 и 2.1%
То есть 1.3% для носящих маски, 1.6% для контрольной группы.
Это уже больше говорит в пользу масок.

Часть пациентов не предоставила тесты на антитела на момент начала исследований!
Более того, антитела проявляются в течении пары недель, то есть как минимум треть реально положительных по антителам заразились еще до начала исследования.

К тому же производитель используемых тестов заявляет что его тесты дают 2.5% ложно позитивных, каким чудом у датчан получилось 0.5% непонятно.

По моему нужно исключить из результатов всех кого диагностировали по антителам.
И если это сделать, получается очень интересный результат, полностью противоположный публикуемым выводам.
Получается что маски как минимум в 3 раза снижают вероятность получить диагноз COVID-19
И еще более интересные выводы можно сделать если подумать над тем почему в группе с масками ни одного положительного по ПЦР — а в группе без масок — 5
По моему эти данные говорят о том что маски не только снижают вероятность заболеть, но и снижают вирусную нагрузку (количество вирусов в организме — именно количество вирусов SARS-CoV-2 определяет ПЦР тест).
Тот кто постоянно носит маски — получает при инфицировании гораздо меньшее количество вирусов. Иммунная система гораздо быстрее справляется с инфекцией, поэтому пиковое количество вирусов в организме даже ниже чем способен определить ПЦР тест. И само собой что при этом не будет тяжелой формы COVID-19

А можна просто не лізти в засрані маршрутки, і в конзервні заклади харчування без нормальної вентиляції. Тобто замість маски, використовувати мозок. Британські вчені кажуть, що при користуванні мозком, захворюваність на коронавірус знижується в рази.

Маска потрібна щоб спасати старих дітей-черепашок1111й

Пока врачей и просто граждан, которые в открытую говорят о проблемах обеспечения кислородом больниц таскают на допросы, всплывает множество интереснейших фактов о причинах тотальной нехватки мед. кислорода в отделениях.

Все ёмкости которые можно — уже используют, но этого не хватает. А больше взять негде. Все как обычно. В Украине баллоны не производят. В продаже их нет.

Во всем цивилизованном мире, уже давно ушли от такого архаизма, как обеспечение больницы кислородом при помощи привоза и замены баллонов. Там, прямо на территориях больниц ставят кислородные станции, которые этот кислород на месте вырабатывают и подают к койкам. Современные системы — это станции которые получают кислород из воздуха плюс к этому — это целая система разводки кислорода по всему учреждению, включая специальные компрессоры для ИВЛ! У нас же.

Даже в Киеве, абсолютное большинство больниц получает кислород от поставщиков — в баллонах. Баллоны с кислородом возят в больницы, как бутыли с водой в офисы. Деньги на установку автономных кислородных станций не выделялись, а поставки кислорода в баллонах всегда были локальным бизнесом администрации больниц. На этой неделе.

В Кабмине вдруг поняли, что в больницах не хватает кислорода, потому что в стране нет ёмкостей. Но ведь.

Проблема с кислородом — это известная проблема неподготовленности лечебных учреждений к резкому увеличению потребности в кислороде!

Источник:
совладелец сети «Медтехника» Алексей Давыденко
www.facebook.com/ukrdav

Зато дороги делали за ковидные деньги. Лицемерие и охуэвшеть зэ_ко_в просто зашкаливает. И это пидрило там еще четт рассказывает как оно чувствует себя после ковида

дак надо же как-то баллоны подвозить к больницам. Сложно без дорог

В РБ юзают вывезенные из Германии после 1945 года и они считаются лучшими среди пользователей и заправщиков их.

Но зато карантин и намордники всем.

Чухня.
Когда лежал до второй волны, одному средне-тяжелому кислород обеспечивал аппарат прямо из воздуха.
Другое дело, что их мало. В это поверить можно.

Вы путаете концентраторы с центр. подачей кислорода, для тех-же ИВЛ к примеру или хотя-бы масок высокой концентрации
Я отцу покупал концентратор — они дают киср. поддержку в ряде случаев, когда состояние больного оценивается как не кат. тяжелое
Тут речь идет именно о кислороде для тяжелых.
к слову, раз мы заговорили про концентраторы — их также нет, от слова совсем.
В больницах на них очереди, дают дышать по 15 минут

Интересная для сравнения статистика по смертности из Швеции с 1.01 по 30.06 2020.
За этот период всего зарегестрировано 51 534 смертей.
14 000 — умерли от сердечно-сосудистых заболеваний
11 600 — от онкологии
5 500 — covid-19
То есть ковид третья по счету наиболее распространенная причина смертности.
Отдельно в апреле месяце ковид был самой распространенной причиной смерти.
Количество самоубийств — 611 (437 м, 174 ж), за первое полугодие 2019 было 638 самоубийств.
По сравнению с первым полугодием 2019 года смертонсть среди женщин выросла на 10%, среди мужчин на 14%.
Такой же уровень смертности для мужчин последний раз был в 2013 году, для женщин в 2017.
Средний возраст среди всех умерших: женщины — 82,5 года, мужчины — 77.6 лет.

Хватит раздражать Швециями.
Во всех странах постсовка дерьмо в медицине приблизительно одинаковое и смертность в этом году тут будет сильно больше средней за 10 предыдущих лет. Причем основной вклад внесут не ковидные, а те кому медицинская помощь не была оказана со ссылкой на ковид.

Я просто люблю статистику и циферки :) А в Швеции все очень четко со статистикой, так как все давно диджитализировано и учет точный давно ведется, поэтому можно доверять цифрам, в отличии от Украины, где реальная ситуация думаю не известна даже министру здравоохранения :)
Сейчас 6300 смертей до ковида, думаю вторая волна добьет эту цифра наверное до 8000 примерно до конца года. То есть от ковида будет не более 10% от всей смертности за год. И еще вопрос какое количество из этих людей умерло бы в этом году и без всякого ковида.

А в Швеции все очень четко со статистикой

В ваших швециях многое четко не только со статистикой, но и многим другим.

Большая часть умирающих с лейбочкой ковид в этом году умерли бы в течение ближайших 3-5 лет так или иначе. Люди не вечны и умирают и от старости и от разных болячек.

З.Ы. И я не говорю, что у вас Рай на земле, у вас хватает и минусов, но других.

То есть от ковида будет не более 10% от всей смертности за год.

Это первая приобретенная причина смерти. Сердце и онкология развиваться независимо от твоего поведения, их можно только диагностировать.

И еще вопрос какое количество из этих людей умерло бы в этом году и без всякого ковида.

Без ковида они могли прожить еще 10-20 лет, например. Если бы их автомобиль сбил, потому что водитель не соблюдал правила, это же не повод забивать болт на ПДД и становится ДТП диссидентом.

Ковид это тест для общества. Не так страшна болезнь, как то с каким достоинством или наоборот общество сможет ее преодолеть.

Ковид это тест для общества.

отличная фраза
давай протестируем персонально твой гуманизм
в гостиннице на курорте случился пожар. персонал разбежался, спасателей нет. ты на пороге номера, в котором на полу без сознания лежат твоя дочь, допустим, что она уже почти взрослая девушка ростом эдак за 170 см, и твоя мама. ты не сможешь вынести двоих за один раз
чье спасение для тебя будет приоритетней?
потому что с коронавирусом — ровно та же ситуация

в гостиннице на курорте случился пожар. персонал разбежался, спасателей нет. ты на пороге номера

А сзади тебя держит Олег и кричит «НАДЕНЬ МАСКУ С*КА»

Да, интересно сравнить.
в США отношение умерших от ковида в 10 раз больше чем от дтп за год.
В Швеции в 2019 от дтп погибли 223 человека, от ковида на сегодня 6 349, то есть почти в 30 раз больше!
Грипп — сезон 2017/2018 был сильнее обычного — 1012 смертей, то есть от ковида пока что в 6 раз больше — похоже соотношение как и в США.
Суициды в 2019 — 1 588 человек — в 4 раза больше от ковида. В США кстати соотношение 1 к 6.

кстати, тенденция того, что сейчас количество больных в больницах растет в 2 раза медленее чем в начале первой волны остается. При этом люди весной были намного аккуратнее, транспорт ходил пустой а сейчас полностью переполненный, люди жаловались что мол как же соблюдать дистанцию и все без масок.
Только вот последние несколько дней выступил премьер-министр и сказал что нужно снова быть сознательными — и в магазинах люди резко пропали :)

На це питання може відповіти порівняння з минулими роками. Якщо сайт www.statista.com/...​/sweden-number-of-deaths
показує все правильно, то виходить цікава річ. Коли кажеш — від ковіду помре в 2020 6-8 тис, коли зазвичай за рік в Швеції померає 88-92 тис, то це більше за статистичну похибку і можна навіть, трохи перебільшуючи, сказати — смертність виросла на 10%! дивіться, всі хто не вірив!" Але, якщо на листопад всього померли 79 тис, то, здається, цього року в Швеції помре менше людей, ніж зазвичай О_о
І може від ковіду померли ті люди, які і так би померли цього року ? Цікаво, чи буде разом з появою причини смерті ковід, зменшення статистики онкології і смерті від старості ?

у вас ещё остались сомнения что covid лечит сердечно сосудистые, онкологические и психологические заболевания ?

Очень печально выглядит ситуация для обычных больных, к примеру сердечников, вот трагический пример:

Лечебное заведение перепрофилировали на COVID-больницу, поэтому отказались принимать больную с сердечным приступом.

В городе Боярка Киевской области 53-летняя женщина скончалась возле отделения Боярской больницы от сердечного приступа. Медики отказались принимать больную , сообщает hromadske.

Отмечается, что родные привезли больную в крайне тяжелом состоянии, однако врачи отказали ей в госпитализации. Несколькими днями ранее к ней отказалась приезжать «скорая».

По словам родственников, тогда у женщины болезнь только развивалась, однако симптомы были.

«Если бы ее даже в воскресенье приняли врачи, даже в реанимацию, даже на пол, моя мама была бы жива», — утверждает дочь погибшей.

Боярскую больницу перепрофилировали для госпитализации инфицированных COVID-19, однако должны были оказать помощь женщине в критическом состоянии, отмечают журналисты.

Источник: korrespondent.net/...​-umerla-u-dverei-bolnytsy

И что здесь для тебя неожиданного? Об этом не писал только ленивый еще вначале эпидемии.

Самое смешное, что вирус оказался очень нежным. Он сначала предупредил первой мелкой волной людей, чтобы подготовились. Теперь вторая полноценная выпиливает людишек-идиотов.
Крепким, здоровым с корректно работающим иммунитетом вирус не опасен. А вот слабаки будут выпиливаться.
У государств было 6 месяцев, что бы подготовится ко второй волне — где-то подготовились, большинство стран забило.
У людей было 6 месяцев, чтобы стабилизировать свои хронические болячки.

Как быстро ты себя в утиль списал, ну ок.

Таки списал, но по совсем другим причинам, никак не связанным с ковидом и подобной хренью.

А если серьезно о вирусе, то еще раз повторю, что он в общем ничем не отличается для обывателя от достаточно новой мутации гриппа. Мрут от обеих одинаково и осложнения от гриппа не слабее осложнений от ковида.
Но тупость 7 млрд обывателей меня поражает. Кажется уже должен был привыкнуть за 53 года, но тупые хомячки каждые раз придумывают что-то еще более тупое.

Слухи о том, что у НСЗУ физически нет денег полностью подтверждены официально:

НСЗУ не хватает около 5,6 млрд грн, чтобы заплатить больницам, имеющим договора на стационарное лечение COVID-пациентов. Об этом заявил и.о. главы НСЗУ Андрей Виленский на заседании комитета Рады в понедельник, 16 ноября.

«Хочу доложить народным депутатам, что по состоянию на сегодняшний день НСЗУ не хватает 5,6 млрд грн для обеспечения финансирования медучреждениям, которые оказывают медпомощь пациентам с COVID-19 до конца этого года», — сказал Виленский.

Источник: korrespondent.net/...​-zaplatyt-COVID-bolnytsam

pbs.twimg.com/...​media/D1DK79kWwAE_Fig.jpg
Это то что пообещал 95-й квартал.

«Хочу доложить народным депутатам, что по состоянию на сегодняшний день НСЗУ не хватает 5,6 млрд грн для обеспечения финансирования медучреждениям, которые оказывают медпомощь пациентам с COVID-19 до конца этого года»

А это яма, в которой ключевые учреждения сейчас. И такой позор по всей стране.

Метаанализ показал, что многие оценки коэффициента смертности от COVID-19 сильно завышены
elementy.ru/...​_COVID_19_silno_zavysheny

Нарешті наукові дані зібрано і оброблено (не пре-прінт, а вже пір-рев’ювед стаття Йоанідіса на сайт ВОЗ)

www.who.int/...​e_first/BLT.20.265892.pdf

Infection fatality rate від 0.01 до 0.7

Скільки там Олег обіцяв, хто може знайти? Здається, в нього менше 1% не виходило.

в 80 раз больше чем у гриппа

В начале эпидемии, при неконтролируемом распростнанении, весеннем авитаминозе витамина D, неумении лечить COVID — в Италии и Ухане было как раз в 80 раз больше чем у гриппа.

На настоящий момент в США — 250 тысяч умерших от COVID (и эпидемия еще не завершилась).
Средняя смертность от гриппа и всех остальных респираторных инфекций в США за предыдущие 10 лет — 37 тысяч человек.
От COVID на настоящий момент почти в 7 раз больше умерло чем от
Это не в 80 раз больше, но тоже немало.

как хорошо перекручены данные, ты что полезный ковидщи ?
Если посмотреть с другой стороны
Только в США в 2018 году погибло от гриппа 80 тыс, это при условии что у человечества накопленный более 100 летний опыт борьбы с гриппом , есть куча вакцин куча схем лечения

www.cdc.gov/...​den/2017-2018/archive.htm

А от ковида 250 тыс учитывая сколько политики тут замешано и откатов, так что не очень то и много

как хорошо перекручены данные, ты что полезный ковидщи ?

Где перекручены данные?

Средняя смертность от всех респираторных вирусных инфекций (грипп и все остальные) за последние 9 лет — 37,463
Смертность от гриппа за сезоны 2011-2019 по оценкам CDC:

2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
366561244742570379305137622705382306109934157
Только в США в 2018 году погибло от гриппа 80 тыс,

61099
www.cdc.gov/...​bout/burden/2017-2018.htm

250 тысяч умерших от ковида в США — это в 4 раза больше чем за самый тяжелый сезон гриппа за последние десять лет
250 тысяч в 7 раз больше чем средняя смертность за последние десять лет.

Где перекручены данные?

Conclusion

CDC estimates that influenza was associated with more than 48.8 million illnesses, more than 22.7 million medical visits, 959,000 hospitalizations, and 79,400 deaths during the 2017–2018 influenza season. This burden was higher than any season since the 2009 pandemic and serves as a reminder of how severe seasonal influenza can be.

В моей ссылке написано 79,400 deaths during the 2017–2018 influenza

Зачем ты сравниваешь среднню смертность за 9 лет ? У тебя есть средняя смертность за последние 9 лет по Covid ?

В моей ссылке написано 79,400 deaths during the 2017–2018 influenza

По твоей ссылке — вверху страницы огромный оранжевый банер, по которому написано что страница сохранена лишь для истории, а уточненная смертность оценивается 61,000
Цитата -
Archived: The content of this page has be archived for historical purposes. The updated preliminary burden estimates for the 2017-2018 season have been update and are available online. The updated preliminary overall burden of influenza for the 2017-2018 season was an estimated 45 million influenza illnesses, 20 million influenza-associated medical visits, 800,000 influenza-related hospitalizations, and 61,000 influenza-associated deaths.
www.cdc.gov/...​,from influenza (Table 1.
Не верю что ты не видел этот банер.
И тем не менее продолжаешь публиковать устаревшие данные

Зачем ты сравниваешь среднню смертность за 9 лет ?

Можно сравнить с 2012 годом, когда от гриппа за сезон умерло в 20 раз меньше чем от коронавируса за текущий год..
И с любым другим сезоном за последние сто лет — из которых лишь сезон 1918 года («испанка») более смертоносен чем коронавирус.
По твоей логике имеет коронавирус имеет смысл сравнивать лишь с 1918 годом? Когда вирус гриппа был новым и у населения не было иммунитета?
Я сравниваю нынешнюю эпидемию коронавирусной инфекции с респираторными вирусными инфекциями за последние 10 лет. По моему такое сравнение имеет смысл.
Потому что до сих пор находятся странные личности которые заявляют что коронавирус не более смертелен чем грипп. Если сравнивать с 1918 годом — они правы. Если сравнивать с любым другим годом за предыдущие сто лет — они ошибаются.

Тогда я тебя еще больше напугаю. ОТ прошлого подобного ОРВИ прошло пусть 100 лет. За это время количество людей сильно увеличилось. В популяция растущих с подобной скоростью количество всяких паразитов всегда растет и среди них появляются достаточно злобные, что начинают тормозить рост популяции. Так что в ближайщие 30 лет жди еще более злобного ОРВИ.
А вывод, пора тебе покупать комплект химзащиты и ходить только в нем.

Ну хорошо 61 тыс против 250 тыс учитывая сколько вакцин, сколько схем лечения, елементарно, у людей имуннитет уже сколько знает грипп. И получается в 4 раза,
учитывая какие кейсы туда считают, например такой
fbc.ua/...​-sluchaj-ot-koronavirusa

Грипп и коронавирус нынешний — вирусы примерно одинаковой смертоносности. Теоретически. И в 1918 году испанка унесла огромное количество жизней, несравнимое с нынешней оэпидемией коронавируса.

Но сейчас, без вакцин, схем лечения, иммунитета — коронавирус значительно более смертоносен.
Умерло от COVID как минимум в 4 раза больше людей чем в самый тяжелый за последние десять лет сезон гриппа. И будет больше чем в 4 раза, эпидемия коронавируса все еще продолжается.

А отдельные случаи когда записывают в в жертвы ковида умерших от других болезней — компенсируются гораздо, гораздо большим количеством умерших от ковида, которые в статистику не попали.
Потому что увеличение количества умерших выше среднего уровня — во всех странах где доступна такая статистика — значительно больше чем показывают официальные данные.

Потому что увеличение количества умерших выше среднего уровня — во всех странах где доступна такая статистика — значительно больше чем показывают официальные данные.

мировой заговор, я правильно понимаю ?

Грипп и коронавирус нынешний — вирусы примерно одинаковой смертоносности.

(слышен грохот упавшей челюсти)

продал за маски с клапаном и ИВЛ

Там много сторочек объяснения.
Если сравнивать с Испанкой и 1918 годом — примерно одинаковая смертоносность.
Но за последние сто лет — грипп довольно безобиден по сравнению с коронавирусом.

Если сравнивать с Испанкой и 1918 годом — примерно одинаковая смертоносность.

а, не, все нормально

Слышен звук ползущей челюсти, обратно с пола :-)

Потому что увеличение количества умерших выше среднего уровня — во всех странах где доступна такая статистика

Конечно статистика выше, из за ковидиотов сколько операций плановых отменили, сколько людей работу потеряли , особенно в штатах где у них много от страховки зависит
Вот хороший пример
www.instagram.com/tv/B_vHYAxhA_Y

Зато как приятно быть полезным ковидиотом глотку рвать

Грипп и коронавирус нынешний — вирусы примерно одинаковой смертоносности.

Прекрати показывать свое уродство, как враг Украины! До 80 раз смертельнее!

Уже много раз писал — в 80 раз смертельнее (по сравнению с гриппом в последние 100 лет) коронавирус был в самом начале эпидемии, когда бесконтрольно растространялся при весеннем дефиците витамина D, отсутствии схем лечения, чрезвычайной перегрузке медицины, больших вирусных дозах при заражении. Никто не боялся кашляющих и болеющих — сейчас даже
«отрицатели» коронавируса рядом с кашляющим и явным больным респираторным инфекцией не будет долго находится.

Есть вакцинация от гриппа, есть иммунитет от перенесенного в прошлые сезоны гриппа, схемы лечения — поэтому при равных условиях (бесконтрольном распростнанении и т.д.) получается цифра 80.

И еще неизвестно, как будет мутировать коронавирус.
Возможно что такая злобная штука появиться в будущем, что все страны пойдут по пути Китая, Австралии и прочих стран которые не допустили эпидемии.

А от ковида 250 тыс

 Ну год неполный, и еще не закончин, до 1 января за 300к может и перевалить

Я так понию при каждой эпидемии гриппа всем бабком тоже палки в нос совали и говорили что умерла от гриппа ?
Или всем сердечникам тоже говорили что умер от гриппа?

Нарисуй гистограмму. Мода будет близка к реальному.

www.bbc.com/...​ews/amp/business-54876526
Deutsche Bank Research: Tax home workers ’to help those who cannot’
Смотрите, какие идеи начали выдавать. Тем, кто робатают из дома, дополнительный 5% налог в подарок.

А ещё недавно Нидерланды таки запустили корона-апп с рекомендацией при срабатывании изолироваться 10 дней, а не тестироваться, если симптомов нет. Всяческие сантехники и прочий СПДшный люд, которые не могут работать дома, массово апликуху посносили.

Чую DB омновательно вложился в офисную недвигу. И теперь хочет переложить это на плечи обычных людей. От чего я не удивлен :D

Интересно, сколько людей тутже забили бы на удаленку? И привет толпам в офисе.

Я бы забил тут же. Дело не только в деньгах (хотя 5% от брутто уже достаточно приличная сумма), а и в принципе. Я считаю, что и так плачу достаточно налогов, чтобы кормить разных бездельников. 5% сверху никак не вписываются в мою перспективу.

Вернемся к вопросу отмены плановых госпитализацией и операций, а именно к реальной причине таких мер.

«Отменены плановые операции. Конечно, это неоказание необходимой медицинской помощи и дискриминация больных. Раз уж вы смогли насчитать 250 тысяч коек в стране и 50 тысяч отдали под ковид то хотелось бы понять предназначение еще 200 тысяч», — написал на своей странице в Фейсбуке известный врач-инфекционист Андрей Волянский.

И вот интересное мнение:

Во врачебном сообществе обсуждается версия, что таким образом власти не только перестраховываются, но еще и хотят сэкономить. Ведь за время вынужденного простоя больницам будут платить по-минимуму — деньги от НСЗУ за количество пролеченных случаев им не положены (так как нет «случаев»), а по ковидным пакетам оплаты также не будет, поскольку пока нет пациентов и специальных медицинских бригад для их лечения.

в Швейцарии тоже все несрочные операции перенесли

а кто определяет срочные/несрочные ?
вот мне планово мизинец нужно отрезать через 3 дня — это срочно или не срочно ?

все, что жизни не угрожает — несрочно
насчет мизинца — все сложно. если ты им ковыряешься в носу за рулем, то в случае дтп можешь проткнуть себе мозг. поэтому это срочная операция, конечно

я же не спрашиваю тяжело или легко. Срочно или не срочно ?
уже 2 дня и 23 часа осталось, может у меня гангрена там выявлена
кто определит ?

Ну обычно как-то таки определяют до назначения ампутации.

а если определяли в одном месте — а отрезать в другом ?
а что делать больным онкологией / гинекологией / кардиологией ? идти в частную клинику и за «кэш» решать вопрос, чтобы была «срочная операция» ?

а если определяли в одном месте — а отрезать в другом ?

Это как?
У коллеги в США родственницу с плановой операцией из-за онкологии откладывали как несрочную. Да это ппц, поэтому так важно сдерживать количество болеющих на уровне когда медицина может работать. С другой стороны на доу таких людей сразу в крематорий отправляют, так что не понимаю твоих переживаний.

люди по разному ходят к врачам
кто-то ходит так: «господь сказал, надо отрезать»
кто-то ходит так: «идиот какой-то, пойду к другому»
кто-то ходит так: «я сейчас в интернете почитаю, нахрена людям мизинцы»

ничто не мешает тебе пройти диагностику в одном месте, а операцию в другом. диагносты могут в киеве сидеть нормальные, а хирурги в одессе «свои» есть

может у меня гангрена там выявлена
кто определит ?

никто. пока палец не отвалится

Он сам не отвалится, только вместе с носителем мизинца.
Но ты можешь его сам отрезать или отрубить.

Если там разовьется гангрена, то и в носу ковырять им не нужно, чтобы помереть.

ну так а чего удивляться, если людей запугали до икоты «бессимптомно сгорающими за три дня легкими», так что теперь при малейших признаках ОРВИ люди ломятся занять место в стационаре
ничего-ничего, зима в Европе только начинается, пусть сильнее грянет буря

Вакцина Pfizer-BNT предотвратила около 90% случаев COVID-19

prof-afv.livejournal.com/...​1_11_2020_Wednesday&media

Мда. Тогда к такой вакцине мало доверия. Намедни подсчитал процент смертности (в общем, без учета возраста) 2% или каждый 50-ый.

Та пофиг на тот процент 2-3% мертвых, то фигня, а вот ковид ото огогого! До 80 РАЗ смертельнее гриппа! :-)

Наверное я недостаточно понятно написал. Я высчитал, что смертность от ковида 1.8% (лучше уж поточнее) Или 100 / 1.8 = один к пятидесяти шести.
О, придумал. Такой полиеэтиленовый одноразовый мешок одевать и ходить в нем по магазину. Длинный такой до самых пят. А снимать потоками воздуха — соосно, чтобы он вверх слетал и там пожирался каким-нибудь устройством.

Носят ведь дождевики во время дождя. Но воздухом снимать наверное не получится — слишком фантастично и небезопасно. Тогда шнурами, встроенными. Так, чтобы потянул за шнур и балахон этот в гармошку собрался, грязной стороной вовнутрь.

Чем дальше в лес, тем толще бревна. Многие откровенно пишут не только чтобы пассивность, а полное игнорирование больных со стороны сем. врачей.

А вот и причина:

Увеличение зарплат не согласовал Минфин, так как Минздрав не предложил реальные источники покрытия дополнительных расходов.
Увеличение зарплат семейных врачей с ноября, обещанное министром здравоохранения Максимом Степановым, не произошло и пока не произойдет. Об этом со ссылкой на пресс-службу Минфина сообщает LB.ua в понедельник, 9 ноября.
«Министерством здравоохранения предоставлено предложение по повышению тарифов на первичную медицинскую помощь (капитацийнной ставки) без реальных источников покрытия дополнительных расходов. Поэтому Минфин предложил комплексно проанализировать реализацию программы медицинских гарантий до конца года по обеспеченности расходов по всем пакетами медицинских услуг, в том числе по реализации пакетов медицинских услуг по оказанию медицинской помощи с COVID-19», — прокомментировали это в Минфине.

«Минфин вернется к рассмотрению данного вопроса после осуществления МЗ комплексного анализа и предоставления предложений относительно реальных источников покрытия дополнительных расходов», — добавили в ведомстве.

В результате в ноябре капитационная ставка для семейных врачей остается неизменной.

Источник: korrespondent.net/...​ky-obeschanyiam-stepanova

Некоторые ресурсы пишут, что Зеленский заболел

Що цікаво, що дружина захворіла сама, а Зеленський — разом з віце-президентом по степлерах Єрмаком.

Мабуть не дотрималися дистанції коли грали путінами на роялях.

🧪Компанія Pfizer та партнер BioNTech заявили в понеділок, що їх вакцина проти коронавірусу (zn.ua/...​fektivnoju-na-90-nyt.html) перевершила очікування і показала ефективність на рівні 90%. У Pfizer зазначили, що вакцина може стати в один ряд з високоефективними дитячими вакцинами проти таких захворювань, як кір.

такие новости будете встречать 2-3 раза в месяц
я вот уже лет 6 встречаю новости, что изобрели новый тип аккумуляторов

На фоне этой новости в СМИ начали вбрасывать идею, а давайте будем дискриминировать невакцинированных

О, а это уже проплаченная идея, нужно же «вакцины» продавать.

интересно узнать, что происходит с 10%? они дохнут в мучениях или не сильно мучаются?

youtu.be/_jwBxZMWrng тут пояснено як вакцина працює і які результати досліджень.
TLDR: 10% просто далі можуть заразитись короною. Серйозних побічних ефектів нема, ніхто з 40к досліджуваних не помер.

А вот ЭТО уже совсем не смешно:

Он также сообщил, что с понедельника все плановые операции, плановые госпитализации запрещены.

«Больницы принимают исключительно ургентных больных и исключительно больных с коронавирусной болезнью», — отметил Ляшко.

Источник:
korrespondent.net/...​pe-reahyrovanyia-na-COVID

А не*** было дороги строить на ковидные деньги, больницы надо было фиксить, а то просирали до последнего, а теперь отменяют плановые операции и карантины выходного дня лепят, просто эталонные дол****ы.

К чему все эти антирекорды?
Какая разница сколько новых случаев обнаружено тестами. Эта цифра ни о чем не говорит, важная цифра — сколько человек болеет ковид из тысячи (можно взять любое число, главное принять его за константу при всех расчетах) протестированных.

И если посчитать соотношение проведенных тестов к количеству положительных — стабильно выходит 120 — 130 на тысячу.

Проведи 1000 тестов, получишь 125 положительных.

Проведи 80082 тестов, получишь 9721 положительных (122 на тысячу).

В следующий раз новый «анти рекорд»:
90000 тестов, 10980 положительных (122 на тысячу).

Почему никто не обращает на это внимание?

Не ковидохульствуйте тут! На основы веры покусились! Эти цифры — мантры новой религии.

И если посчитать соотношение проведенных тестов к количеству положительных — стабильно выходит 120 — 130 на тысячу.

В эту неделю количество тестов на один положительный — 4.64
это никак не 120 — 130 на тысячу, а 215 на тысячу. И это тоже рекорд.

8 листопада захворіло — 460 331 особа
проведено ПЛР-тестувань — 3613899.
t.me/COVID19_Ukraine/1205
1 листопада захворіло 395 440
ПЛР-тестувань — 3312549
t.me/COVID19_Ukraine/1182
(3613899-3312549)/(460331 — 395440) = 4.64

За неделю до 19 жовтня количество тестов на один положительный — 5,5 (182 на тысячу).

В середине июля — количество тестов на один положительный было 16 (62 положительных теста на тысячу).
С 11 июня идет постоянный рост количества положительных тестов на тысячу тестов.
Количество тестирований и заболевших публикуется каждый день на канале Коронавірус_інфо — t.me/COVID19_Ukraine

График на ourworldindata.org показывает количество тестов на один положительный с начала эпидемии — ourworldindata.org/...​4-10..latest&country=~UKR
Сейчас график в крутом пике, и кумулятивные данные совпадут с текущими только когда будет плато на графике.

И это говорит о том что общее количество новых случаев инфицирования продолжает расти , рост еще более значительный чем показывает официальная статистика новых заболевших.
Если и достигли на этой неделе пика заболеваемости — узнаем об этом на следующей неделе, не вырастут цифры новых выявленных заболевших, и количество тестов на один положительный перестанет падать. А главное — не вырастет количество госпитализаций.

Ведь растет не только количество новых заболеваний.
Растет и количество госпитализаций c COVID-19. За последние пять дней — каждый день больше тысячи госпитализаций.

Количество больничных коек к которым подведен кислород по сравнению с прошлым годом увеличилось более чем в 10 раз!

q.rating

Почалося катастрофічне зростання смертності

прелестно, прелестно (на самом деле нет)
то есть максимальное количество умерших от шляпо-вируса — 200 человек — это сегодня, а в середине октяьря было меньше
а превышение смертности над обычной — 500
телезритель Панасюк из поселка Вахрушевка ИНТЕРЕСУЕТСЯ у команды знатоков:
от чего умерли еще 300?
МИНУТА!
досрочный ответ: от геноцида, устроенного кретинокарантинерами своим локдауном, сорвавшим миллионам людей отдых в летние отпуска, оставившим многих без работы или обрушившим доходы, своим нагнетанием страха и паники, загнавшим людей в перманентный стресс
Никто из топивших за кретинокарантин не должен быть забыт. Общественное презрение и бойкот — это самое малое, что они заслужили. Потому что по совести — они преступники, а геноцид не имеет срока давности

прелестно, прелестно (на самом деле нет)

На само деле да. Посмотри на статистику смертности без учета всяких правок типа рака, короны и подобного.

Воно почалось ще коли срср розвалили і дали 10$ пенсії пенсіонерам.

Власти НЕ ДОЛЖНЫ ЗАКРЫВАТЬ ШКОЛЫ из-за эпидемии коронавируса. Об этом заявил директор европейского отделения Всемирной организации здравоохранения Ханс Клюге, сообщило издание Brussels Times.
«НЕТ ПРИЧИН говорить, что школы являются одним из основных векторов передачи (коронавируса). Мы должны постоянно держать школы ОТКРЫТЫМИ, потому что мы не можем позволить себе ПОТЕРЯННОЕ ПОКОЛЕНИЕ из-за Covid-19», — сказал Клюге.
По его словам, власти должны до конца удерживать обучение в классах и закрывать школы только в крайнем случае.
korrespondent.net/...​krytyia-shkol-yz-za-COVID
переобувайтесь в прыжке, кретинокарантинеры, повестка меняется, локдауны и ограничения не нужны, вредны и опасны

Відомо ж всім, коспід передається тільки в парках, барах і супермаркетах. В шкільних класах, офісах і робочих цехах — ні, туди всім треба ходити для оздоровлення з 9 до 18, а з 18 до 9 носу не висовувати з дому, більше трьох не збиратися, комендантська година! розстріл на місці непанімающіх!

Вот даже интересно уже, когда европецы охренеют и посадят на колы, по старой традиции, всех этих идиотов.

Локдауны с карантинами в самом деле дурь, но школы должны быть сейчас на дистанционке, чтобы уменьшить скорость распространения короны.
Взрослые люди в общем сами соображают, где маска нужна, где не нужна, а детей в школах собирают насильно и явным образом распространяют короновирус.
Вообще власти сейчас по всему миру делают всё противоположное тому, что им советуют профессиональные эпидемиологи.

школьникам корона не вредит, а их учеба гораздо ценнее искусственного продления существования старых пердунов

И как обычно про нелюбимого дьявола забыли.
1. Школьникам старших классов уже давно удобнее удаленка, чем нахождение в богадельне под названием Школа.
2. Школьникам младших классов таки нужен живой учитель в 3 метрах перед ними.
3. Школьники переболевают легко, а вот их предки разносят дальше инфекции и некоторые даже дохнут, чем старше, тем успешнее дохнут.
Но ничего, дьявола можно не вспоминать, бог поможет и всех спасет.

Эпидемия пошла на спад? Число выздоровевших на 1000 больше числа заболевших.

ні, мабуть четвер в інфекційних відділеннях просто день виписки

И близко нет. Сейчас только началась.

Прийшла розсилка, комік Gabriel Iglesias починаючи з квітня 2021 уже купу концертів буде давати.
Пощолкав по іншим музичним групам/виконавцям — теж десь з квітня-травня-червня 2021 в полний впірьод у турне.
Цікаво, це у масках, чи уже без масок і вони щось такі знають? (заговор, адин-адин)
www.ticketmaster.com/...​ias-tickets/artist/853206

мне сонгкик присылает уведомления о концертах, открываешь, а это про онлайн стрим
Спасибо, не надо

У них тяжелейший кризис, живут в розовых очках, все время говорят об открытии и новых концертной, но каждый квартал сокращают людей.

Правильно делают, надо сглаживать напряженность в обществе.Вот например, Бразилия, у них там постоянно карнавалы идут, и революции у них вряд ли там когда либо будут...

НИче не помешает отменить если волна особо жестокая будет. Зато если волна не жистокая — то профит еще тот.

Просто наведу факт, який помітив. 10 жовтня був у місті Коломиї, до слова, маски не носить ніхто. Ні в закладах спільного користування, ні в магазинах, ні в аптеках. Поясніть, чому при такому відношенні рівень захворювання не росте в тому регіоні в геометричній прогресії?

Потому что предположу, что в Коломие не делаются тесты в том обьеме, чтобы показать эту прогрессию. А за свои деньги люди делать не спешат — не богатый Киев же. Да и вообще не спешат делать тесты, чтобы не пришлось 2 недели дома сидеть безвылазно даже при несущественных симптомах.

Ну это кроме того, что эффективность ношения масок до сих пор слишком сомнительна.

Могу привести очень похожий пример из маленького городка в черкасской области. Там вот тоже летом маски не носили, а на тех кто носили говорили коронюки и дебилы. А потом как-то так получилось что в городке не больницы не поликлиники а количество заболевших вдруг ~500 человек и городок в красной зоне. Теперь маски очень резко начали носить.

ІФ та область в помаранчево-червоній зоні з серпня

Вопрос к короноотрицательному большенству — если вдруг сделают прививку от короны когдато в след году, то будете ли вы ее делать (допустим цена адекватна, чтобы это не значило) ? Или короноотрицатели == антипрививочники ?

Я не отрицаю корону, но прививку делать не буду. Как минимум в первый год. Считаю, что неразмуно спешить делать прививку, если ты не в группе риска и среди близких нет людей в группе риска.

Если будет от вызывающего доверие производителя с протоколами испытаний — то ознакомлюсь со статистикой побочек при испытаниях и буду делать.

На словах все такие умные, тролят антипрививичников, инстаграм блогеров призывающих сжигать вышки 5G, на деле найдут 100500 причин не делать самим себе прививку.

По наблюдениям, на словах люди делятся на:
10% Прививки это зло
90% Прививки это хорошо

На деле, расстановка примерно такая:
40% Прививки это зло
40% Прививки это хорошо, но делать себе, конечно, я не буду. Ну нафиг какую-то гадость себе колоть. Пусть другие колят. У меня иммунитет сильный, сам справится. Причем заявляют это все, от зошника, до бухарика курящего по пачке сигарет в день — все уверенны в исключительности своего иммунитета.
20% Прививки это хорошо, регулярно прививаюсь

курящего по пачке сигарет в день

С ковидом приключилась странная хрень. Курильщики им переболевают легче, чем не курильщики.

Курильщики им переболевают легче, чем не курильщики.

я думаю это Ложь/Пейздешь и провокация; Из той же серии — алкоголики с циррозом легче переживают геппатит.

Но как минимум 2 статьи от каких-то ученых в инете были.
Но мы же знаем, что это такой вброс от табачных компаний, а у них сейчас сплошные убытки и в рекламу вложится не в силах уже вот и получилось скромненько.

2 статьи от каких-то ученых в инете

я хз. Здравый смысл подсказывает что пораженные легкие должны хуже справляться.

Или менее сильный иммунитет в данном случае во благо (меньше автоимунная реакция)

так причем тут иммунитет если легкие уже разрушенны курением? меньше реакция? может быть. но я как-то сомневаюсь в правдивости такой инфы.

Ну такая инфа из разных стран была, в т.ч. Китая
а верить или не верить — дело 10е

Там еще есть специфическое действие никотина — это по сути часть нейромедиатора ацетилхолина.

А они пораженные у всех, кто курит?
Ты еще скажи, что печень у всех пораженная, кто выпивает.

А они пораженные у всех, кто курит?

внезапно, да? Или курить полезно?

А алкоголь употреблять полезно? А мясо?

Мы все еще говорим в контексте вируса который поражает легкие в результате чего понижается сатурация крови кислородом? Надеюсь ты не будешь спорить что у курильщиков уровень кислорода в крови и так понижен? И что легкие курильщика и так не в идеально состоянии?

Во-первых не факт. Во-вторых у легких нехилый запас прочности.
Проблемы не столько с собственно легкими, а с тем что глючит имунная система.

Но, как обычно дергай незначимый фактор и строй на нем картину мира — это же так привычно и просто.

Но, как обычно дергай незначимый фактор

а как ты понял что этот фактор не значимый?

Ладно объясню.

В легких громадный запас не используемых альвеол. Более того до неиспользуемых вирусу очень сложно добраться. И то, что делает вирус для легких фигня. Но есть проблема.
На выведение разрушенных и запуск тех, что в запасе нужно время и чем старше человек, тем больше времени.
И вот тут-то человеки и задыхаются, если ковид протекает очень быстро, настолько что в легких не успевают выводиться в работу запасные альвеолы.
С этим борются кислородом и ИВЛ.

Вторая проблема — это глюк иммунной системы на этот вирус. Слишком сильная реакция, что начинает убивать организм.
С этим борются колесам, что давят иммунную систему.

И вот никотин специфическое вещество — стимулятор нервной системы и в результате может стабилизироваться иммунная.

Всё остальное лечение точно такое же, как и при любом другом ОРВИ.

20 лет курю
уровень кислорода 98-99% (ради прикола проверял в субботу)
могу сбегать на 9 этаж с 20кг торбами без отдышки или в зале 5-6 км на дорожке

нормальные легкие ?

Но ни один человек не использует и 10% возможностей своих легких.
Так что у тебя одни клетки легких дохнут, появляются новые на их месте.

С курением с легкими есть только один доказанный факт — повышение вероятности рака легких.

Ну и никотин ты за 20 лет уже встроил в свою нервную систему — ацетилхолина своего вырабатывается меньше. Ты уменьшил нагрузку на нервные клетки по выработке нейромедиаторов, но увеличил зависимость от растения табак.

А можно увидеть более конкретно эти самые статьи. У меня несколько другие данные — вот пример работы на эту тему:
www.sciencedirect.com/...​cle/pii/S1534580720304019

Делать мне больше нечего, как по ковидной фигне ссылки собирать.

Но, никотин, канабиоид, лсд и амфетамин не так просты. И да они вредны в случае их передозов, прочем, как и вода и водка и мясо.
Но, в прошлом веке в силу большой неграмотности народу в уши вдули бреда, народ его еще 100 лет ретранслировать будет.
И да до 45-50 лет никотин людям не нужен совсем ни в каких вариантах. Собственного ацетилхолина море.

ну цигарки — це не лише нікотин. Смоли, і купа канцерогенів. При тому — що тютюну в цигарках з роками все менше — а хімії все більше.

Це маячня за лютий ще, давно спростована.

Французы даже медперсоналу табачные стикеры клеили, хотя дело скорее не в табаке, а в горячем дыме

Табачные стикеры и горячий дым? Это как.
Это пластырь с никотином — давно используется теми, кто не хочет сигареты курить.
Сейчас есть электронки и пастилки с никотином. Так что пыхтеть дымом не обязательно.

Помогают ли именно стикеры не заболеть или дело все же в дыме? Я не знаю.

20% Прививки это хорошо, регулярно прививаюсь

я именно так и делаю

Прививки бывают разные. Конечно, давние, хорошо изученные и пофикшенные вакцины это хорошо. У меня есть и не обязательные прививки — например от TBE которое переносится клещами.
Но от гриппа я обычно не делаю прививки — потому что не в группе риска. И от ковида новую вакцину бежать себе вкалывать не особо хочется :)

потому что не в группе риска. 

от гриппа у нас в этом году предлагают всем прививаться потому что кто-то может поймать джек пот типа H1N1 / Covid.

И от ковида новую вакцину бежать себе вкалывать не особо хочется :)

я тоже спешить не буду.

кто-то может поймать джек пот типа H1N1 / Covid.

Да, с этим согласен. Сам думаю таки сделать от гриппа в этом году, именно исходя из таких же соображений.

я тоже спешить не буду.

Спешить скорее всего не получиться, ибо изготовление большого количества вакцины и доставка — дело не простое. Мало того я на 100% уверен что в Украине (и не только) найдеться те кто захотят на этом заработать, коля непонятно что за деньги...

40% Прививки это хорошо, но делать себе, конечно, я не буду. Ну нафиг какую-то гадость себе колоть.

Я наверное согласен в случае обычного гриппа в обычное время. Риск что там чет не так с вакциной, против риска неделюку гриппом поболеть вроде как одно другое перевешивает. Другое дело коронавирусное время.

В случае с вакциной от гриппа нередки случаи когда после вакцины тоже недельку гриппом болеешь в итоге.

Пока второй волны небыло данный риск вполне оправдан был. Сейчас да — стремно.

а какой смысл в вакцинации, если по заявлениям самой же ВОЗ иммунитет исчезает уже через 2-3 месяца?
ну то есть ревакцинация от кори-столбняка-дифтерии во взрослом возрасте положено делать каждые 10 лет. реально многие взрослые не соблюдают эти сроки, тем не менее среди взрослого ВАКЦИНИРОВАННОГО в детстве населения вспышек кори не наблюдается, несмотря на то, что среди невакцинированных корь в Украине гуляет вовсю
то есть успех кампании вакцинации обусловлен на долговременном ее эффекте, обусловленнном тем, что «природный» имммунитет имеет такой же характер. считается, что однажды переболевший корью второй раз уже не заразится
по этой же причине кампания вакцинации может быть постепенной, и все равно иметь успех
другое дело — трехмесячный иммунитет
за три месяца, а это 90 дней нужно успеть вакцинировать ВСЕХ
в эпоху глобальных коммуникаций ВСЕХ — означает ВСЁ население земного шара от ВСЕХ выявленных штаммов.
иначе будет как с гриппом — толку с той вакцинации, если штаммов гуляет до полдюжины, и специфический иммунитет вырабатывается очень нестойкий. с другой стороны, неспецифический иммунитет в здоровом организме справляется с гриппом и коронавирусом — в отличие от кори и полиомиелита — вполне себе успешно
ставить на одну доску вакцинацию от реально тяжелых болезней и ОРВИ — это либо глупость либо сознательное передергивание

Все немного не так.

ревакцинация от кори-столбняка-дифтерии во взрослом возрасте положено делать каждые 10 лет.

 ты тут немного напутал. Корь это часть прививки MMR и ревакцинация необходима для создания стойкого иммунитета у небольшого процента детей (2-5%). Вторая часть это АДКС — дифтерия/столбняк/кокшлюш — вот ее делают каждые 10 лет.

за три месяца, а это 90 дней нужно успеть вакцинировать ВСЕХ
в эпоху глобальных коммуникаций ВСЕХ — означает ВСЁ население земного шара от ВСЕХ выявленных штаммов.

 я думаю это тоже не совсем так. Есть определенный процент после которого эпидемия просто не разгонится. Другой вопрос что это может быть 90+ процентов;

ru.wikipedia.org/wiki/Вакцина_MMR#Корь

ты тут немного напутал.

точно, «К» в АКДС — это коклюш, а не корь, но это не отменяет главного:
успех вакцинации от упомянутых болезней основан на приобретении длительного имммунитета, а необходимость — на отсутствии у человека возможности защититься от них неспецифическим иммунитетом

я думаю это тоже не совсем так. Есть определенный процент после которого эпидемия просто не разгонится

это понятно, так и работает коллективный иммунитет, но «определенным процентом» мы не изведем вирус в ноль
и через 2-3 месяца, когда (по заявлениям ВОЗ) вакцинация заэкспайрится, все начнется сначала
то есть ну ты представляешь, какие ресурсы нужно отвлечь, чтоб раз в квартал вакцинировать да ну пусть даже половину населения Земли

Я в этой теме не эксперт. Думаю люди которые понимают как это сделать правильно имеют PhD по всяким вирусологиям и микробиологиям.

но «определенным процентом» мы не изведем вирус в ноль

я понимаю это на бытовом уровне примерно так
— вакцинируем 6-7 из 10.
— часть людей к тому моменту имеет приобретенный иммунитет.
— даже если из оставшихся процентов кто-то заболевает — вирус сложно распространить дальше так как большинство уже имеет иммунитет
— R0 значительно меньше 1 и эпидемия затухает.
— возможно какие-то доп меры на 1-2 месяца
— ????
— Профит.
Но это обывательская теория.
Как ты видишь выход из этой ситуации?

эпидемиология — это не только и даже не столько про микробы и вирусы, сколько про арифметику на уровне средней школы
для предотвращения развития эпидемий нужно ИЛИ извести заболевание в ноль, как оспу, чтобы поддержание специфического иммунитета стало не нужно вообще, ИЛИ постоянно поддерживать коллективный специфический иммунитет не ниже определенного уровня
«вирус сложно распространить дальше и эпидемия затухает» — еще не означает, что вирус исчезнет полностью. оспу искоренили ВСЕМИРНОЙ НЕПРЕРЫВНОЙ СОГЛАСОВАННОЙ акцией, занявшей не один год, но к оспе в результате перенесенной болезни или вакцинации вырабатывается стойкий пожизненный иммунитет, поэтому время работало на вакцинаторов
ни с корью ни с полиомиелитом такой номер повторить человечеству не удалось. я не знаю, почему
а как искоренять болезнь, иммунитет к которйо экспайрится через 2-3 месяца? это как пытаться раздавить ладонью желе

Как ты видишь выход из этой ситуации?

прежде всего прекратить запугивать людей и манипулировать их страхом
ладно бы этим занималась желтая пресса, так нет же, во главе короноистерии именно те, кому по должности положено сохранять холодную голову
длительными локдаунами обществу УЖЕ причинен вред, который считают сравнимым с пост-травматическим синдромом от войны
это разве нормальный способ борьбы с ОРВИ?
мы прям с точностью до человека знаем количество выявленных заболевших
зато процент не перенесших болезнь в острой форме но имеющих антитела, т.е. тех, чей организм сожрал этот вирус на десерт и отправился дальше — не знаем даже приблизительно.
неужели это не важно для понимания картпны болезни, для планирования той же вакцинации?

а как искоренять болезнь, иммунитет к которйо экспайрится через 2-3 месяца? это как пытаться раздавить ладонью желе

Задумався... Треба спробувати роздавити долонею желе.

Деньги надо отбить
Ты еще спроси, почему WHO доверило исключительно Китаю расследовать происхождение вируса www.nytimes.com/...​ho-china-coronavirus.html

и вроде ж не газетка любителей теорий заговора, и ВОЗ — организация солидная.

Голова ВОЗ погорів на хабарях від китайців

Иногда они говорят толковые вещи, типа о важности хорошей вентиляции

І як треба мити руки з милом 2 хвилини.

www.who.int/...​a/how_to_handwash_lge.gif

Ну шо, хто з тутешніх моральний урод миє менше і не по правилам?

а какой смысл в вакцинации, если по заявлениям самой же ВОЗ иммунитет исчезает уже через 2-3 месяца?

Так что предлагаете, болеть короной каждые 3 месяца и надеяться на легкий случай? Ну один раз пронесет, второй, третий, но рано или поздно попадешь на ИВЛ. Как по мне, лучше уж вакциной каждые 2-3 месяца ширяться как с гриппом (каждый год).

А хто від грипу з самого народження не ширяється, і ще не зловив його так щоб помітити щось більше застуди?

иммунитет исчезает уже через 2-3 месяца?

Исследования говорят о другом.
У бессимптомных — полгода, а других и побольше
www.biorxiv.org/...​.1101/2020.11.01.362319v1

все имунноотрицатель имеют ввиду только краткострочный иммунитет. исследовать т-клетки не очень спешат: долго, дорого и хайпа не заработаеш

угу
но ВОЗ не интересуют исследования
нагнать страха и продавать каждому жителю Земли раз в квартал флакон лекарства, в качестве одолжения — так и быть, «по адекватной цене»

Та понятно что для фарма компаний наступил рай на земле. Тут и мильярды дотаций на иследования от государств, и инвестиции от толп «мамкиных инвесторов» что ждут дивидентов от вакцин, и беспрецедентная возможность ложить болт на 100500 регуляций и бюрократий. И просто возможность парить напуганным хомячкам непонятно что в любое время суток. Итд итп. И для них разработка тру вакцины что решит проблему и неособо то и выгодно; так же как для укр элиты не особо то и выгодно чтобы война на донбасе закончилась.

Да не хлопцы! Фармкомпании всегда на коне были...Вот я в одной такой работал, номер один в мире! Вы бы знали какие у нее бюджеты тогда были, единственно плохо, шё подчинялись напрямую Нью-Йорку, и в офисе украинском у них постоянные крысиные бега!А офис тот в одном здании с Сиклумом находился...

Так, ускладнення від ковідки страшніше за вакцину і випадати на пару тижнів із життя не хочеться.

Насколько я знаю дядя Вова своей дочке прививку сделал, ничего живая...Вроде как прививка работает. Когда начнут в Украину российские вакцины завозить запытанячко...Вроде кого то там послали шё бы договориться...https://www.youtube.com/watch?v=TOJEn0x-aw4&ab_channel=RT%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC

Даже если допустить что гении российской медецинской науки, под руковосдвтом лично путина опередели американские, европейские и азиатские компании (с многомиллиардныеми инвистициями в это дело), То колоть то что они привезут «НА Украину» я бы точно не спешил.

та лучше глюкозку или физ раствор. я думаю это будет полезнее чем *** знает что из ГУЛАГа

Антипрививники — лише одна, не найбільша підмножина ковідоскептиків.

Оппонент свидетелей боготворящего локдауна.

В первую очередь те кто заявляет что от ковида не больше вреда чем от гриппа.

Якщо кількість постраждалих відрізняється всього вдвічі, а не на порядок, можна сказати «не більше ніж від грипу» в статистичних масштабах ?
Коронавірус найнебезпечніше з звичайних грві, але від нього вмирає і важко його переносить занадто мала кількість людей, щоб робити з цього хіпіш. Нікчемно мала, я б сказав, з точки зору статистики і шкоди людству. А коронюки хочуть, щоб заради «порятунку» кількох мільйонів з 7 млрд людей всі ці 7 мільярдів віддали своє життя. Своє звичайне життя. З подорожами, концертами, святами.

А коронюки хочуть, щоб заради «порятунку» кількох мільйонів з 7 млрд людей всі ці 7 мільярдів віддали своє життя.

Так не получится, сработает механизм выживания социума и коронованые психи будут просто и тупо убиты, как опасные вредители. Сложность в том, что от короновируса действительно умирает меньше, чем от гриппа, а порешить полностью экономику на земле коронопсихам никак не получится. Так что нет основания для включения этого механизма.

А коронюки хочуть, щоб заради «порятунку» кількох мільйонів з 7 млрд людей всі ці 7 мільярдів віддали своє життя. Своє звичайне життя. З подорожами, концертами, святами.

Да понятно что многим на всех пофиг, хоть там пару мильярдов от ядерной бомбы в пепел преврятаться в мгновение — пофиг, абы у себя в болоте жизнь продолжалась как есть.
Проблема с корановирусом кагбы в том что все в общей лодке.

корановирусом

интересная опечатка

От него уже больше вреда, чем от гриппа, но не от него а от людей, которые идиоты.
Которые следуют коронопсихозу, как стадо баранов.
Сами порешили кучу областей экономики, сами оставили много народа без работы, сами перестали лечить тех, кто нуждался, ибо корона всех съест. В общем короновирус в сравнении с человеческой глупостью просто баловство

Правильно нас называть Ковидохульники :)))

Когда сделают прививку смысла ней уже не будет.

Не вымрут, даже не надейся. Просто переболеют и забудут. Точнее часть будет помнить дурь человеков (и гос чиновников в мире) еще долго.

Не будуть. Будуть вважати, що так важко як було — було треба і локдаун був абсолютно необхідним. Інакше вийде — що воні ідіоти, а люди у такому так просто не зізнаються. І от це — страшно.

А так всегда и происходит. Всегда и везде обсирали предков, хоть и 3-5 лет давности.
Про слишком давних забывают.

Ми ще до кінця життя фільми всяких bbc і віасатів приречені будемо дивитися, про те, як вони вижили, а мільйони вимерли в рік «жахливої пандемії»

локдаун був абсолютно необхідним.

А кто-то можно по другому снять нагрузку с системы здравоохранения? Вот только не надо сюда лепить Швецию — это реально специфический пример.
Давайте посмотрим что там у поляков:
www.dw.com/...​ovid-19-crisis/a-55455561

At the moment 22,500 are available, of which nearly 15,000 are in use — while another 700 COVID patients are hospitalized on a daily basis. Of the total of 11,000 ventilators available in Poland, 1,700 have been reserved for COVID patients. At this point, 1,200 of those are already in use.

Если кратко — то поляки строят полевые госпитали и вводят ограничения потому что их мед система не справляется от слова совсем. И это с их возможностями и помощью Германии.
Как там в Украине с ICU/кислородом? Уже все дороги построили?

Когда в Украине вводили локдаун, то никакой нагрузки еще не было. Но естественно паттерны социализации и соблюдения дистанции в Украине и Швеции несравнимы. Да и уровень сознательности населения и доверия словам государственных экспертов тоже.
Вопрос в том, что локдауны не работают против ковида. Он не исчезает в следствии локдауна, а люди через пару месяцев локдауна уже не хотят его соблюдать, тем более когда видно, что вирус не настолько опасен как казалось с самого начала.
Даже в Швеции я вижу, что люди устали выполнять те немногочисленные требования которые были, невозможно год не встречаться с друзьями, не ходить на мероприятия, в рестораны и т.д. Поэтому пример Швеции в том — что нужно разрабатывать стратегию на длинный забег 1-2 года, а не на 1-2 месяца. И в этом плане политика полный государственных локдаунов — ущербна для людей и экономики и при этом не эффективна в борьбе с болезнью.

А кто-то можно по другому снять нагрузку с системы здравоохранения?

Так а чому ви думаєте, що локдаун допомагає? Я от ніфіга не бачу цього на графіках. Білорусь не закривалась, Швейцарія практично не закривалась. З іншого боку — Перу закривались жорстко і довго, Аргентина закривалась, Бельгія. Які є дані про ефективність закриття?

Так а чому ви думаєте, що локдаун допомагає?

та вроде ж уже 100 раз обсуждали. Если в день будет болеть 10 тыс то мед система переварит. Лучше/хуже но переварит. Если в день будет болеть 50 тыс то она уже просто не справится. А это значит что даже банальный апендицит будет вырезать не где и не кому.

Так а питання, чи локдаун помітно зменшує кількість захворілих?

infogram.com/...​ageswerte-1hxr4zvxlmmo2yo вот например количество случаев по Мюнхену. После 1го «локдауна» кол-во случаев уменьшинлось в 5-10 раз. Есть ли при этом корреляция 1 я не знаю. Логика подсказывает что ограничение количества контактов уменьшает скорость распространения и кол-во заболевших. Были даже симуляции на эту тему;

Логика подсказывает что ограничение количества контактов уменьшает скорость распространения и кол-во заболевших

Это естественно правильная логика. Вопрос же обязательно ли вводить локдаун, чтобы снизить количество контактов и скорость распространения? Все та же Швеция добилась такого же снижения без локдауна.

Вопрос же обязательно ли вводить локдаун, чтобы снизить количество контактов и скорость распространения?

та нет, наверное не обязательно. Если люди и так выполняют простые правила то какая разница как это называется?

Все та же Швеция добилась такого же снижения без локдауна.

 ну согласись что модель Швеции где 50% хаусхолдов состоит из 1го человека абсолютно не применима к Испании. И что в Испании не получится добится такого же результата как в Швеции используя те же подходы.

Если люди и так выполняют простые правила то какая разница как это называется?

Ну одно дело выполнять рекомендации мыть руки и соблюдать дистанцию. Другое дело когда нельзя спокойно пойти погулять, дети обязаны сидеть дома, а все рестораны, магазины, библиотеки, музеи и т.д. закрыты.

где 50% хаусхолдов состоит из 1го человека абсолютно не применима к Испании.

Это да, основные пострадавшие в Швеции как раз мигрантские районы, где больше людей делит одну жил площадь, да и контактов с другими больше и они ближе.

Ну але от є дані, коли локдаун ніфіга не допомагає і без локдауну теж падають випадки. На графіку он дату локдауну побачити не можна, як і дату відкриття. Симуляції та логіка працюють за принципом garbage in garbage out, їх відповідність треба гарненько доводити. Тобто, що локдаун буде виконуватись (а тепер — другий раз!), що вірусу воно реально починає заважати, що інші міри не є настільки ефективними, що на їх фоні не можна локдауну буде побачити. Що нема ще якогось фактору.

Ну але от є дані, коли локдаун ніфіга не допомагає

скинь статью я почитаю.

що вірусу воно реально починає заважати,

Как уменьшение социальных контактов может _не помогать_ распространению вируса который передается от человека к человеку?

не є настільки ефективними
Що нема ще якогось фактору.

например?

Ну залокдаунились, количество случаев до нуля так и не упало, открылись по новой, вирус пошел тоже по новой.

Это дало время на подготовку — тесты / вакцины / больнички / исследования. Понятно, что вирус локдаунами не лечится. Он ними замедляется.

тесты / вакцины / больнички
/ исследования

Гы. Куча стран перерывчик между волнами тупо прощелкали

Это дало время на подготовку — тесты / вакцины / больнички / исследования.

Які профтикали масово, бо знов лізуть у локдаун.

поляки строят полевые госпитали и вводят ограничения потому что их мед система не справляется от слова совсем. И это с их возможностями и помощью Германии.

Ну так але ж у вас з даних, що підтверджують ефективність — тільки той графік на якому початок та кінець закриття не можна вказати. І це — таки загальний тренд. На яких можна їх показати? Є там якийсь опис, як локдаун працює, який підтверджено даними смертності/захворюваності, яких он купа є?

скинь статью я почитаю.

Дивіться Перу та Аргентину. Ось ще є навіть стаття.
www.thelancet.com/...​-5370(20)30208-X/fulltext

Как уменьшение социальных контактов может _не помогать_ распространению вируса который передается от человека к человеку?

Можуть бути фокуси, що хтось буде більше сидіти вдома із бабусею і вб’є її, або саме робітники будинків престарілих будуть більше тусити між собою і більше заражатись. Може вірус вкрай заразний, але лише для групи ризику, тому зменшення контактів не суттєве.

например?

Наприклад, зменшення випадків було здебільшого не через локдаун, а суто через дистанцію/маски (див. Швейцарію, та й Швеція тут теж). Чи через погоду і місцеву адаптацію до неї. Чи переляк вкрай сприяє розповсюдженню.

Чисто, як вариант, можа було б на гроші з ковідфонду за півроку лікарні побудувати, щоб «зняти навантаження на систему», а не на дороги і мусоров. А в німеччинах на ті мільярди, які витрачаються «на підтримку бізнесу». Хоча ні, що це я кажу, ні, як це, тільки намордник, локдаун, моральні уроди!

Вангую початок реальних дій після 2го туру. ПОлітика в постСовку перемагає нажаль. ТАК шо там із Сезонністю? ХТО так мене переконував, що іі нема?

Походу ты споришь исключительно с голосами в своей голове

КОРОНАВИРУС — ПАНДЕМИЯ x ИНФОДЕМИЯ
botalex.livejournal.com/168250.html

ПРИВИЛСЯ СПУТНИКОМ. ДЕНЬ ВТОРОЙ — ПОЛЁТ НОРМАЛЬНЫЙ.
botalex.livejournal.com/167299.html

А що це у нас за лікування таке від коронавірусу де на препарати тратять 1500 грн в день? Вже декілька історій чув. Ліків від ковіду нема, а людей чимось лікують за овердохрена грошей. І схоже не лише госпіталізованих.

Украинских врачей хлебом не корми дай возможность содрать денег с пациента.

При чому сума рівно 1500, як я розумію. Охеріли вкрай. Ну а ідіоти ведуться. І я от читаю багато інфи в оригіналі на анг, і коли чую такі історії про «лікування», то не розумію — чи я дурень, чи навколо твориться казна-що.

Их действительно плохо кормят, особенно в гос больницах...

Называется привет от Денни крюгера. Конечно ты не от тупости это пишешь, но разве так сложно погуглить? Есть куча осложнений которые он вызывает и которые не дёшево лечить.

Ти читати навчись, хамло. Не лікування ускладнень, а якась стандартна крапельниця з чимось дорогим. Підозрюю що антибіотик.

Чего сразу хамло? Вроде наоборот написал что ты не глупый, но вот пишешь глупости.

Не лікування ускладнень, а якась стандартна крапельниця з чимось дорогим. Підозрюю що антибіотик.

И где это ты об это писал? — dou.ua/...​ign=reply-comment#1979944
Но фуфломецины назначают, да. Как и антибиотики всем подряд без разбора. Но это от качества врача зависит. Еще есть куча сопутствующий проблем, которые тоже дорого лечить.

Именно на препараты или лечение? Ибо только лишь госпитализация без лечения в частном госпитале будет стоить около 1000 грн. в день. Если ИВЛ, еще можно 1000 грн. спокойно накинуть.

Та яке приватне. В держааній на препарати.

Хлопцы, ну ше тут свежего, будут шё то закрывать или нет?

никто ничо не будет закрывать
баранокарантинеры сами закрылись в стойлах и жалобно взмемекивают
жизнь продолжается БЕЗ НИХ
эвон Оффспринг следующим летом приезжают

Міський голова Новгорода-Сіверського 29 жовтня помер у Чернігові в обласній лікарні.

Міський голова Новгорода-Сіверського Олег Бондаренко помер в обласній лікарні від коронавірусу. У чоловіка була двобічна пневмонія і діагностований коронавірус. Про це Суспільному повідомив головний лікар обласної лікарні Андрій Жиденко.

Чоловіка госпіталізували в ніч з вівторка на середу у важкому стані. Спочатку він був на кисневій терапії, 28 жовтня Олега Бондаренка підключили до апарату штучної вентиляції легень. У нього було уражено 80% легень.

Нагадаємо, Олег Бондаренко очолював Новгород-Сіверський з 2015 року. На місцевих виборах 25 жовтня його переобрали на другий термін. Йшов на посаду від партії «Рідний дім».
Олег Бондаренко народився 6 вересня 1973 року у місті Біла Церква Київської області.
suspilne.media/...​o-pomer-vid-koronavirusu

28 октября умер мэр Борисполя.
news.24tv.ua/...​mjera-borispolja_n1445906

Мэр Харькова уже полтора месяца лечиться от COVID в Германии

Скандальний мер Харкова Геннадій Кернес провів найдивнішу виборчу кампанію. Нині достеменно ніхто не знає — чи живий він взагалі, а якщо живий — чи є дієздатним. Проте, це зовсім не заважає Кернесу впевнено перемагати на виборах-2020 вже у першому турі.

vybory.24tv.ua/...​rkova-biografiya_n1414966
С тех пор как стало известно что у Кернеса COVID — ни одного фото или видео не опубликовано. И это в течении полутора месяца до выборов!
Лично мое мнение — Кернес потерял речь, или иным образом недееспособен (но присягу принести сможет, иначе непонятен смысл выборной компании).

смысл компании — выграть выборы. А дальше можно рулить какому-нибудь первому заму до назначения внеочередных выборов.

Олег Бондаренко народився 6 вересня 1973 року у місті Біла Церква Київської області.
suspilne.media/...​o-pomer-vid-koronavirusu

так он и без вируса выглядит весьма нездоровым
жизнь в постоянном стрессе, переутомление, бухач, переедание, отсутствие систематической физической активности... он же наверное думал. что за деньги купит себе вечную жизнь и вечную потенцию
никого не жалко
ни-ко-го

Грішки знов таки, розпил місцевого бюджету, а тут перевибори, а прокуратурка вже у спину дихає :)

так он и без вируса выглядит весьма нездоровым

Да вроде нормально выглядит, бодрый веселый.
www.youtube.com/watch?v=T_fS9PxTBco
Это самое свежее видео с ним что нашел — четыре месяца назад.
Само собой что совсем неспортивного вида, пузатый — но в остальном невозможно какой-либо диагноз по внешнему виду поставить.

Почти одновременная смерть двух мэров после выборов — по моему результат проведения выборной компании.
Скорее всего встречались с множеством людей и оба получили большую дозу вирусов при инфицировании. А чем больше вирусов попало в организм при инфицировании — тем тяжелее протекает COVID-19

Мэр Харькова уже полтора месяца лечиться от COVID в Германии

Скорей бы он уже не вылечился.

Так будут парикмахерские закрываться или нет?

А кто-то еще сомневался что может быть жестче.

Не боись, все будет как обычно, власть всё сделает единственным возможным способом — через жопу.
А в отличие от прошлого года сейчас пошла полноценная волна и никакие намордники в карантинами никого не спасут.

ВОЗ, той що WHO, каже що пішов спад випадків. Порахували за тиждень. Їм вірити можна ж?

намордники в карантинами никого не спасут.

какраз не спасут потому что 9 из 10 ложили болт на намордники и на карантин.

Та ладно, проїхався вчора в метро, вперше за пару місяців — всі в намордниках. В супермаркетах/магазинах — те ж саме. Які 9 з 10?

Це в Києві, а в Одесі навпаки. І, звісно, віруючих коронюків ніколи не поцікавить питання, чому ж в Києві при цьому вища захворюваність. Віра в намордники, вона як віра в бога, чи в рептилоїдів, доказів не потребує.

просто те люди которые не носят намордники, сводят на нет все усилия тех что носят. В результате и возникает проблема веры\неверы.

Зусилля спрямовані на те, щоб усі стали дебілами, як коронюки :))
А гади то в Одесі без намордників і не більше захворюваність, то в Швеції без карантинів, і знову таки менше захворілих.

А гади то в Одесі без намордників і не більше захворюваність, то в Швеції без карантинів, і знову таки менше захворілих.
просто те люди которые не носят намордники, сводят на нет все усилия тех что носят.

Еслиб в условном киеве 100% людей носило намордники тогда можно былобы сравнивать. А так как более половины не носят, то это все бесполезный крахтеж.

Еслиб в условном киеве 100% людей носило намордники

Так может быть только в Китае.

Так может быть только в Китае.

И куда делся коранавирус в Китае ?
Чето короноотрицатели Швецию любят приводить, а про Китай забыли совсем.

Чето короноотрицатели

Если сказать короноотрицатели, то ты типа сразу весь из себя д’Артаньян и 100% прав? Ты бы прекратил словами разбрасываться, особенно когда они совсем не к месту.

а про Китай забыли совсем.

Это там, где и двери наглухо заваривали в человейниках? Ну вполне рабочий метод, чо

И куда делся коранавирус в Китае ?

Это хороший вопрос.
В Китае официально ежедневно продолжают какие-то случаи фиксироваться и с неделю-две назад целый город отправили тестироваться. Однако официально никто не мрет с лета, магия.

Если сказать короноотрицатели, то ты типа сразу весь из себя д’Артаньян и 100% прав? Ты бы прекратил словами разбрасываться, особенно когда они совсем не к месту.

Ну я покрайне мере не скатывлся на личности и обзывания всех подряд дебилами, как тут некоторые делают.

Я тебя дебилом не называл

Данным Китая не очень много доверия. Но как бы там ни было, позволить себе закрыть нахрен все и посадить всех дома под замок не очень хорошо сработает в правовых демократических странах. Где-то попробовали, но долго не продержались.

усі стали дебілами, як коронюки :))

дебил тут только ты.

в Швеції без карантинів,

ты реально настолько тупой и не понимаешь что пример Швеции нельзя применить к другим странам?

пример Швеции нельзя применить к другим странам

Ця фраза має увійти до хрестоматийного образу коронюка. Разом з «маски працюють але маски не працюють бо один без маски».
Давайте, давайте. Я вас записую.

Швеция ушла в полулокдаун без локдауна, люди в массе выполняли рекоммендации без полицейских замеряющих насколько ты отошел от дома или вылавливающих плавцов в парках, как это было в других странах. В транспорте, в магазинах людей было заметно меньше весной. Просто все было открыто и работало. И школы с садиками не закрывались, поэтому люди имели возможность спокойно продолжать работать из дома, а не как у всех.
Поэтому вышли все из первой волны со здоровой психикой и незамученные от детей, которые круглосуточно дома и их еще учить нужно вместо школы.

так и есть, я на 5 -ке вообще перестал в универ ездить, а с четверга всех на карантин отправили...Беспредел полный...!!!

Ну в намордниках ходять. Да, є індивідууми які в забитій маршрутці принципово без намордника. Ну але є поняття природнього відбору. Тут не тільки люди винні, а й те як через жопу зроблено карантин. Авакову вон бабла накинули ще з ковідного фонду, а по суті контролю нема ніякого. Ну зупинять 1 маршрутку для виду або зайдуть в якесь кафе яке ледь виживає і все. Вийдеш в громадське місце, ні одного поліцая. Куда бабки пішли, хз

забитій маршрутці

В такой маршрутке разве что противогаз поможет, что те намордники.

Да, є індивідууми які в забитій маршрутці принципово без намордника. Ну але є поняття природнього відбору.

Так в том и дело. «намордник» защищает в первую очередь от распространения из морды уже зараженного. Если это мудило на пике заразности, то окружающих их собственный намордник (особенно обычный тканевый) не особо то защитит.

Если чел не кашляет, а молча себе едет, то пофиг. Если кашляет, то в торец с ноги.

фейспалм.жпг

Если чел не кашляет, а молча себе едет, то пофиг.

Пару таких челов в маршрутке и вероятнсоть твоего заражения очень сильно возрастает (несмотря на намордник).

сам ты фейспалм

1. Маска не отменяет дистанцирования
2. При дыхании выделяются не дроплеты, а мелкодисперсный аэрозоль, который прекрасно вылетает через щели между мордой и намордником (эффект ты можешь увидеть, просто нацепив очки) и прекрасно может всосаться и через маску

Потому лезть в переполненный ОТ, даже если все прилежно в масках — такая себе идея. Как раз ваши NY Times писали об этом в контексте нынешней ситуации в Италии
Ну и встретишь вашего местного Олега в респираторе с клапаном — тоже передавай привет.

Вопрос в вероятностях. Карочь идея ездить в забитом транспорте, имхо идея так себе (разве что уже переболел).

ага, и про маски одни говорят снижают на 30%, другие прям на 95%, чтоб не мелочиться

некоторые носят так, что нос торчит и вроде в маске, наблюдал, часто в гортранспорте такое.

у нас таких тоже полно.
ну что я могу сказать, надо либо транспорта избешать, либо, как большая часть тут на доу — отрицать риски. Ну либо приготовиться «играть в кости», причем следует учесть что в «кости» не токо вам прийдеться играть но и родным и близким возможно тоже, но шанс довольно маленький.

надо либо транспорта избешать

я так машиной обзавелся %)

С 19 ноября рынки будут закрывать? И карантин ужесточиться?

Шведско-британский концерн Astra-Zeneca со следующей недели начинают прививать своей вакциной медицинский персонал одной из лондонской больниц.
www.thesun.co.uk/...​deliveries-covid-vaccine

Насколько я понял они уже находятся на заключительной стадии 3 фазы, и если все будет ок с этой фазой, то по планам уже в Январе начнут массово вакцинировать в Швеции и в Швейцарии (с ними подписаны контракты на поставку).

Було б прикольно, якби зробили таку вакцину, щоб всі коронюки нею привилися, а потім за півроку померли від якохось незворотніх непередбачуваних наслідків. Це б була божествена іронія над тими, в кого звичайне грз це «всесвітня пандемія» і «нова рельність» :)

Або ще краще, щоб було як в фільмі Я легенда, зомбі і всі діла

Натыкался на фразы, мол сижу дома с марта, на улице начинаются панические атаки

Так что если не помрут, то количество ударенных головой сильно возрастет.

Они были ударенные головой и до вируса, просто сейчас появился законный повод считать это нормой.

Нема нічого поганого в бути удареним головою. Кожен із нас трохи ударений по життю.

Нема нічого поганого в бути удареним головою.

Это пока они сидят тихо

А не сначала массово нагнетать панику, что пипл стремается на улицу выйти, потом эти же требуют локдауны

Любая вакцина это всяко лучше чем сама болезнь. Имеется ввиду нормальная, протестированная вакцина, а не полуфабрикт сделанный на быструю руку где-то в подвале России или Индии, или какая-то низкокачественная подделка.

Даже взять обычный грипп, сколько народу умирает от гриппа или осложнений после гриппа, а сколько от вакцины против гриппа? То-то и оно. Не говоря уже что болеть гриппом или ковидом приятного мало, особенно в тяжелой форме.

Спросите где гарантия что даже самая надежная протестированная вакцина не будет иметь никаких последствий в будущем? А где гарантия что что грипп или ковид не будут иметь никаких последствий в будущем? Где гарантия что вот тот условный чувак умерший от рака в 60 лет, не получил этот рак от того гриппа в 16 лет когда он 2 недели лежал в постели с температурой под 40? А ведь при таком распространении шанс что переболеешь ковидом стремится к 100%.

Вообще забавно когда врачи, ученные работающие вакцину, то есть те кто реально что-то понимают в этой отрасли, знают из чего она состоит и как оно работает. колят ее себе и своим близким, часто даже экспериментальные образцы, а вот ИТшник или, что еще хуже, домохазяйка получающая знания из ток шоу по телевизору, которые дупля не отстреливают ни в биологии, ни в химии, начинают доказывать им как они не правы и строить теории заговоров.

Где гарантия что вот тот условный чувак умерший от рака в 60 лет, не получил этот рак от того гриппа в 16 лет когда он 2 недели лежал в постели с температурой под 40? А ведь при таком распространении шанс что переболеешь ковидом стремится к 100%.

З такою логікою, він цей рак дістав, коли з’їв фаст фуд на зупинці. Теорій виникнення раку багато, тільки одні бухають і курять все життя і їм нічого, а інші зожем упорюються і лов’лять рак. Я не дуже в темі, але робити якісь заключення від чого у людини стався рак це рівня побазікати на ток шоу для домогосподарок.

А вакцину коліть собі, тільки 99% перехворівають ковідом навіть не потребуючи лягання в лікарню. А купа і непомітила що перехворіли. І тепер через коронафанатиків кожен має вколоти за власне бабло собі в дупу якусь хрень. Чому не провакцинуватися ввд чогось дійсно небезпечного, як от гепатити, туберкульоз? До речі, штамів ковід19 вже декілька. Виявлених.

З такою логікою, він цей рак дістав, коли з’їв фаст фуд на зупинці. Теорій виникнення раку багато, тільки одні бухають і курять все життя і їм нічого, а інші зожем упорюються і лов’лять рак. Я не дуже в темі, але робити якісь заключення від чого у людини стався рак це рівня побазікати на ток шоу для домогосподарок.

Именно. Человек за свою жизнь столько хрени принимает в свой организм (и орально, и через инъекции, и через укусы непонятных животных которые не-пойми где лазили и кого кусали и через случайные порезы и повреждения кожи), что вакцина, которую исследовали вдоль и поперек и которую даже протестировали под наблюдениям на живых людях, это наименьшее зло. Но если какая-то хрень случится, у народа почему-то принято винить вакцину которую сделали «он тогда 5 лет назад». Реальные комментарии от, казалось бы, адекватного человека.

А вакцину коліть собі, тільки 99% перехворівають ковідом навіть не потребуючи лягання в лікарню. А купа і непомітила що перехворіли. І тепер через коронафанатиків кожен має вколоти за власне бабло собі в дупу якусь хрень. Чому не провакцинуватися ввд чогось дійсно небезпечного, як от гепатити, туберкульоз? До речі, штамів ковід19 вже декілька. Виявлених.

Когда будет нормальная вакцина — уколю, не переживай. Не потому что боюсь ковида, вообще пофигу на него, а потому что не боюсь вакцины. Как бы то не было, для организма это будет легче чем переболеть даже в самой легкой форме.

PS У меня знакомый врач, в Апреле тоже был герой, говорил обычное ОРВИ и все дела, типа не парься. Но, когда лично через него прошло несколько ковид пациентов, а через его больницу несколько десятков, видя на ход болезни и рентгены после, причем не только стариков но и молодых, немного изменил свое мнение.

Вообще забавно когда врачи, ученные работающие вакцину, то есть те кто реально что-то понимают в этой отрасли, знают из чего она состоит и как оно работает. колят ее себе и своим близким, часто даже экспериментальные образцы,

Это фанатизм учёных. Обычные врачи в обычных больницах часто не разделяют этот энтузиазм. И вроде ж не домохозяйки и тоже что-то понимают.

Врачи разные бывают, есть и те кто гомеопатические препараты выписывают

Ты бы сначала загуглил, сколько обычно длится разработка и испытания вакцины, а не вот это вот по ускоренной процедуре. Нежелание быть первопроходцем тут вполне оправдано. И в этом конкретном случае, в случае чего, судиться придется даже не с АстроЗенекой или Джонсон и Джонсон, а с государством.

Ну собственно ты сам пишешь

Когда будет нормальная вакцина — уколю, не переживай.
Имеется ввиду нормальная, протестированная вакцина, а не полуфабрикт сделанный на быструю руку где-то в подвале России или Индии, или какая-то низкокачественная подделка.

Тут хтось сперечався зі мною на рахунок сезонності? Ау...
Чехія, Польща, Угорщина, Франція,Іспанія, Бельгія, Італія, Нідерланди потихеньку скочуються до локдаунів.
Цього разу трохи розумніших..., бо не закривають цілі краіни.
В нас прозріють (можливо) вже після виборів, коли вже не тре буде догоджати лохторату.

Тут дело не так в сезонности как в том, что на карантин забили. Еще вторая волна прекрасно коррелирует с активностью BLM движения — посмотрите на Францию и Британию.

это как бы понятно, что простудные вирусы лучше передаются в сезон простуд. Но как показывали другие страны — бразилия, южные штаты сша, индия, испания — сезонность не при чем. В той же Испании «вторая волна» началась еще в августе. И логично предположить, что просто после открытия страны после локдауна прошло некоторое время, чтобы вирус снова распространился в нужных масштабах.

А хто може сперечатися з сезонністю? Очевидно, що грві (грип, ковід тощо) сезонні. Єдино, була надія що зникне повністю за літо, але цього не сталося.

Єдино, була надія що зникне повністю за літо

Это как? Приказ «вирус исчезни» работает только в Китае, Сев.Корее, частично в РФ и РБ.

Одесса, 21000 человек, скоро киев догонит...А почему в Харькове 31000 человек, ведь это не курортное место, отдыхающие его летом не штурмовали...

Так у Харкові і населення більше, хоч і не у 1.5 рази. Плюс — це навіть не те щоб захворілі, це позитивно протестовані, що дуже корелює із кількістю тестів. Вони були серед тих, хто Одесу штурмував. Ну і мер в них Гепа) По кількостях — накриє всіх, питання як будуть захищати та лікувати групи ризиків.

Рядом с Одесской есть Николаевская область,

Миколаївська область — 6 602 випадки;

так там только, хотя курорты там тоже есть например Очаков, например...

А каким боком к этому отдыхающие?

В этом году никуда не ездели, потому и меньше в Одессе. :-)
Ну и официально, в Одессе до миллиона не дотягивает, а в Харькове овер 1.4 млн.

Кто, куда? Что за бред?
По осени пошла наконец-то серьезная волна заболеваемости ковидом и закончится она по весне.
За лето были подготовлены дополнительные количества врачей?
Научились развертывать полевые госпитали?
Увеличилось количество КТ, чтобы отделать людей с приличным поражением легких? И научиться их лечить?

Вирус оказался в АИ, он сначала показал о себе, попросил подготовиться.

Научились строить дороги и теперь решили на оставшиеся деньги научиться снимать патриотические сериалы.

Это кстати п**ц вообще, ковидные деньги на дороги блэт. Скоро будут тупо в статью расходов свои дворцы ставить без стеснений.

Виктор, я стебусь что в Одессе меньше больных, потому что типа из-за карантина туда не ездили отдыхать, это шутка такая.

Дофігіща народу було, і всі без масок, що характерно. Я от, в Одесі вже і не ношу намордник з собою. Два рази дві довбойобіхи в аптеці і сільпо мені сказали «надєньтє маску» — я просто повернувся і не дав їм свох грошей.

Актуальная статистика на сегодня
i.postimg.cc/XYNLLMBg/tmp2.png

В Швеции public health agency отменили ограничительные рекомендации для стариков 70+. До этого с марта этого года старикам рекомендовалось ограничить свои социальные контакты, встречаться с родственниками только на улице и на расстоянии >2 метров, делать покупки онлайн и не ездить в транспорте.
Теперь рекомендации для них такие же как и для всех остальных.
Решение обосновано тем, что такие длительные органичения привели к осложнениям психического здоровья стариков — увеличили уровень тревожности, беспокойства и фрустрации, и что службы поддержки рапортуют о возросшем количестве звонков от пожилых людей, которые не думают, что им есть ради чего жить.
Плюс это «не справедливо», что эта группа населения несет такую высокую ответственность на протяжении такого длительного времени за все общество.
По подсчетам экспертов прежние рекомендации помогли спасти примерно 1300 жизней стариков 70+.

о5 Швеция геноцыт стариков устроила
это же плевок в лицо всего цивилизованного мира!

Должен признать что сильно поменял свое отношение к Швеции, в положительную сторону.

продолжается преступный цирк:

===============================================================
korrespondent.net/...​alyla-Covid-testyrovanyia

Но начиная с 17 сентября данный порядок, вполне здравый и логичный, был изменен. Согласно приказу Минздрава Украины от 17.09.2020 года № 2122 О внесении изменений к Стандартам медицинской помощи Коронавирусная болезнь (COVID-19), образцы для теста ПЦР берутся лишь у пациентов с признаками инфекции. Тем, кто с ними контактирует, но при этом не имеет симптомов заболевания, подобные тесты за государственный счет не делаются. Как и не делаются в обязательном порядке повторные тесты тем, у кого в течение 10-14 дней перестают наблюдаться симптомы заболевания.
===============================================================

От себя добавлю — именно из-за этого приказа ряду людей просто отказывают в тесте, к примеру — мою мать, несмотря на температуру и контактность отказывались направлять на тестирование и хотели вообще закрыть больничный, делали платный тест и только тогда заткнулись

Прозрачно же всё.
Денег делать эти левые тесты всем подряд нет.
Смысла их делать тоже нет, потому как лечение, как при любом гриппе или простуде. Пейте водичку — другого лечения нет.
Когда попадете в больничку с воспалением легких, то получите дозы антибиотиков (на случай, чтобы при вирусной пневмонии дополнительно еще не начали резвиться стада бактерий, что уже внутрях и которых вдыхаешь или съедаешь).
Если совсем плохо с дыханием. Положат на ИВЛ.

По сути единственное разумное, что может сделать медицина — это вовремя увеличивать количество инфекционок, вовремя переобучать врачей и обеспечить все оное антибиотиками, вовремя диагностикой воспалений легких и аппаратами ИВЛ.

Какой же ты бред несешь... Протоколы лечения ковид совсем не такие как при обычной простуде и пневмонии. В легкой форме да. Но лажа в том что легкая форма очень резко перетекает в сложную, особенно если ты лечишь это как простуду.

и каков же протокол лечения ковида ? лечат лошадиными дозами радиации ?
так же само лечат как и при простуде, пневмонии и тд

Ну как же. Российская волшебная вакцина, российский фапи...вир (ну не помню я точное название этого фуфломицина) и российский арбидол.

Нет не так, у простуды и пневмонии другие течение, при легком течении вообще не лечат, при тяжловых и средних симптоматически назначают кортикостероиды, разжижающие кровь препараты, и куча других вариантов. Но это надо что бы тебе повезло и врач знал все это и сдать нужные анализы вовремя. Чаще всего осложнения и инфекция появляются только на 2-3 неделю, так что привет идиотам сразу пьющим антибиотики.

Чаще всего осложнения и инфекция появляются только на 2-3 неделю, так что привет идиотам сразу пьющим антибиотики.

То начихуа всюди пихають їх? І в протоколах думаю так само.

В больницу с пневмонией не принимают отправляют умирать дома.

Уже дохрена лет как. Зависит от пневмонии.
Умирают от пневмонии достаточно редко.

Лечение простое. Сначала дадут жрать антибиотики широкого профиля действия, если не помогут и ситуация с легкими будет ухудшаться, то только тогда повезут в стационар.

Это для того что бы не портить и так плохую статистику, ну и «прибарахлися нужно, даже внукам хватит».

Скажіть, а от у вас у Швеції вже ж усе було — які були перебіги у ваших знайомих?

У меня среди личных знакомых только в двух семьях было, одна еще получила его прямо с лыж из Италии еще в самом начале. Посидели дома с температурой, в больницу никто не попадал. Среди знакомых знакомых тоже никого в больнице не было.
Но у нас же еще ничего не закончилось, все это будет длиться еще не один год, но я рассчитываю что резких вспышек как весной в Стокгольме уже не будет, я предполагаю, что 30% иммунных обеспечит более-менее гладкую кривую распространения.

Пол месяца не заходил, и всего под полтинник сообщений. От Олега всего одно.

Вывод: коронавирус остаточно подолано.

если б на Минфине не строчил сутками комментариями за манобанк, сюда б было время заходить

Инфантильными идиотами скорее можно считать взрослых мальчиков и девочек, которые
в детстве не осознали что в этом мире болеют и умирают все (и они в том числе рано или поздно).
Оттого и не понимают что в любой стране есть допустимый уровень заболеваемости и смертности (исходя из этих уровней и устанавливается такое важное понятие как эпидемиологический порог).
Так как в мире живет много людей, то и допустимые уровни тоже довольно таки большие. Но детям сложно с большими цифрами. Испуганные средствами массовой (дез)информации в этом году вполне обычными и не превышающими, а даже меньшими по сравнению с прошлым годом цифрами, перепуганные дети, пытаются быть хорошими, слушаться взрослых и носить маски, а некоторые, те что с повышенной агрессией и желанием быть моральными героями — готовы напяливать их на окружающих и ябедничать на тех кто этого не делает — лишь бы взрослые никогда не болели и не умирали.
Чтобы успокоить свои страхи детям жизненно важно чтобы рядом находился сильный и заботливый взрослый. Поэтому они верят что государство это и есть этот взрослый и что именно для того чтобы защитить детей от страшных болезней оно усиливает меры слежки и контроля, ограничивает либо вообще отменяет базовые свободы (за которые взрослые из предыдущих поколений жертвовали свои жизни).
Дети не понимают, что именно их страхи стали причиной (а на самом деле обоснованием) глубокого экономического кризиса. А так как строить длинные причинно-следственные цепочки еще не умеют — то и не осознают, что в результате экономических потрясений в человеческом обществе могут возникать события гораздо опаснее чем ОРВИ и воспаление легких — такие как войны, приход к власти всякого рода проходимцев и диктаторов, установление античеловеческих режимов. В результате чего погибает огромное количество как врослых так и детей...
Дети не любят ходить в школу и мечтают ее разрушить, поэтому радуются переходу на онлайн-образование. Они еще не разбирались в истории, поэтому не видят, что разыгрываемый вирусный сценарий отрабатывается уже не первый раз, и каждый раз социально-экономические последствия были гораздо страшнее самой болезни.
Детям легче закрыться дома и ждать укол от взрослых, лишь бы не спрашивать их что это за протоколы и правила они придумали что при обычном уровне заболеваемости и смертности вдруг стало не хватать мест в больницах, почему выделенные якобы на медицину деньги расходуются куда угодно, но не на оборудование новых больниц, восстановление легочных санаториев и закупок кислорода.
Дети не любят конфликтовать со взрослыми, поэтому готовы выполнять даже странные и непонятные требования — такие как ходить в парках в масках, не посещать лесопосадки, не плавать в море, не выходить на улицу после 8 вечера...
Дети очень легко поддаются манипуляции, поэтому сразу после уколов они с легкостью поверят взрослым, которые заботливо им обоснуют все последующие социально-экономические преобразования мира коварством вируса и установят детям новые правила и нормы поведения :)

носить маски

Эмпирическим путем доказано что: маска сдерживает распространение.
Или по крайней мере так говорят.
Не носить её в местах скопления людей значит подвергать их дополнительному риску(насколько бы серьезен/не серьезен он был).

Так или иначе, люди результат труда которых на *удаленке* виден (и равен 0) будут идти в *отрицалово* строчить очень *экологичные* простыни для *коллективного бессознательного*.
Но я ниже писал что вирусу все равно насколько убедительны доводы в том, что он не опасен и вообще *это всемирный заговор*.

*В 2000х в раисе в разы увеличилось количество ДТП спровоцированное серьезным превышением скорости. Разбор *икспертами из интернетов* показал что виновники в подавляющем большинстве чиновники на *дорогих иномарках*. Из чего был сделан вывод что *сабжы* перепутали законы, которые они нарушали с естественными законами(физика в частности).
Адепты софт-скилов тоже настолько, преисполнились, что вот-вот, начнут заряжать банки через монитор раскроют заговор и *всех спасут*(нет, имно)

Дети не любят длинные тексты и часто не понимают сути написанного. Попробую изложить более лаконично:
— ОРВИ — это всегда вирусная инфекция, ну вот просто по определению. Ежегодно ОРВИ болеет порядка 80% населения мира.
— Эпидемиологический порог это количество одновременно болеющих (не путать с количеством инфицированных чем-то начиная с начала века). Для ОРВИ (куда входит группа короновирусов) уровень эпидемиологического порога в Украине в этом году не был превышен ни одного дня в этом году.
— Только превышение эпидемиологического порога является основанием говорить об эпидемии и временно (а на на несколько лет) вводить карантинные ограничения. Эти ограничения вводятся чтобы увеличить ресурс медицинской системы. Ограничения конституционных прав и свобод (причем не всех) — возможны только при введении соотвествующих правовых режимов.
— Только решение суда является основанием для домашнего ареста (который сейчас ласково называется самоизоляцией)
— Только решение суда может разрешить (на короткое время) вести слежку за лицом подозреваемым в нарушении закона, отслеживать его контакты, собирать его биометрические данные (отпечатки, фото с разных ракурсов) и прочее.
— Все прочие эмпирические исследования, записки ученых и страхи политиков — не являются основанием для введения каких-либо новых норм, правил либо ограничений. Никто не обязан делать то что не предусмотрено законом. Точка.

Дети любят употреблять (часто не к месту) слова, которые им понравились — что за «адепты и гуру софтскилов, чей результат труда равен 0», которых Вы упоминаете в каждом сообщении. Если у Вас есть какая-то детская травма связанная с этим словосочетанием — раскройте более подробно.

Дети легко внушаемы, поэтому если им сказали что «заговоров не существует» — значит это так, даже не смотря на то что история человечества ими пронизана насквозь. Хотя.. да.. Они еще не разбирались в истории (2)

Дааа, чувак, тебе можно и маску не носить, и на красный свет переходить, и за буйки заплывать.

Все так, кроме красного света — по закону я обязан руководствоваться сигналами светофора, что и делаю :) Страха перед буйками никогда не испытывал, так как плаваю хорошо и много, правда предпочитаю водоемы без буйков :) Форма одежды для здоровых людей у нас пока законом не установлена, поэтому маску носить никто не обязан.

Ничего нового. 8)))
Гуру софт-килов как всегда пытаются выдать желаемое за действительное.
Причины как всегда на поверхности: в их планы текущий кризис и его последствия не входят.
Все бы было как всегда, но есть проблема... Вирус не человек, и не ведется на взятые с потолка аргументы, манипуляции, и сравнения мягкого с теплым.
Одни просто игнорируют проблему(и слушать не хотят об этом когда заводиш разговор)а когда добиваешся мнения то: расказывают что это %подставить_отмазку%.
Другие сравнивают суперзаразный вирус(часто приводящий к серьезным осоложнениям проблем со здоровьем как самый оптимистический минимум) с последствиями дтп или алкоголизма пеняя на то что там (пока) счетчики больше.
И первые и вторые на самом деле в подовляющем большинстве(я оптимист, и считаю что инфантильных идиотов не так много как иногда кажется) просто в состоянии когда их сознание блокирует эту информацию(подобие выборочного ступора как реакции) и логических выводов не делают.
Их раздражает когда то один коллега отваливается на самоизоляцию то другой попадает в реанимацию на ИВЛ. У них горят сроки. Падает КПИ. Шутки о том, как человек в кислородной маске, подписывает документы, уже к сожалению не шутки.
Без ковида, примеров подобного поведения достаточно.
Давайте, раскажу как реагирую я.
Проработка разных вариантов развития ситуации(еще в марте было понятно что может происходить сейчас (+,-)).
Проработка действий при разных развитиях ситуации(от написания курсов обученю работы со скайпом для юзеров. До домика в глуши с запасами)
Подготовка минимально оправданных мер (закупка туалетной бумаги и гречки 8))) ) офлайн карты с жпсом на телефоне, *и прочий стуф блоных на голову выживальшиков* — который почти не стоит денег и времени.

*Достаточно вспомнить рассказы людей побывавших(лично) в блокадном ленинграде во время великой отечественной второй мировой войны: *кушать нечего стало тогда когда перестали пускать на територию разбомбленного склада с продовольствием чтобы набрать земли в которую впитался сахар и жир после пожара.*

часто приводящий к серьезным осоложнениям проблем со здоровьем как самый оптимистический минимум

А звідки ви взяли, що часто?

то один коллега отваливается на самоизоляцию то другой попадает в реанимацию на ИВЛ. У них горят сроки. Падает КПИ.

А розкажіть про ваш досвід. Бо в мене чотири знайомих зловили, у одній легко, двоє «ой, два дні не міг з ліжка встати, ковідос — сила», одна ще у процесі, наче шо грип (але вона доволі молода). Ну, тобто доволі відповідно іншим джерелам — десь до 40 не небезпечніше за грип.

А звідки ви взяли, що часто?

Трошки чув від лікарів. Наголошую саме ускладнення а не проблеми.
Давайте я викладу кейси(одна бабка сказала — серьозніше не сприймайте)
Астма * пневмонія(ковід) = Треба пояснювати?
Проблеми з тиском * загущення крові(ковід) = ...
Проблеми з нирками або діабет * скачучий цукор(ковід) = ...
* повторюю, на правах *одна бабка сказала* і я це все вигадав за для жарту.

А розкажіть про ваш досвід.

Я вже пофантазував на цю тему. Досить.

«ой, два дні не міг з ліжка встати, ковідос — сила»

Ще є місце де два дні полежати

Ну, тобто доволі відповідно іншим джерелам — десь до 40 не небезпечніше за грип.

А якщо мутуе(він же мутував у виміряному минулому з кажанів на людей)? При темпах приросту захворілих мабуть треба рахувати функію. І я вважаю що вона буде експонентою або трошки м’якшою до неї.

Мабуть треба на вікенді трохи згадати матаналіз, і викласти тут для обрунтованої критики. *Якщо зберете лайків воно в загалі комусь цікаво.

Трошки чув
пофантазував
А якщо мутуе

Вибачте, про це — теж можна сказати:

Гуру софт-килов как всегда пытаются выдать желаемое за действительное.

Ви ж чомусь знов уникаєте сказати, чого ж конкретно боятись. Тотальна більшість людей до 40 не страждає на щось хронічне, що підсилиться ковідом. Вони не попадуть у лікарню і лікарі не будуть про них нічого розповідати. Це от якраз сталось із моїми знайомими. Але я розумію ваш переляк, якщо ви у групі ризику.
Віруси мають тенденцію мутирувати до менш вбивчих варіантів (тому що так їм легше розповсюджуватись) і імунна система вчиться до них адаптуватись. Це вже було не раз, чому от зараз все так страшно?

Удивлен тишиной в теме — почему-то молчат моральные герои и перестали пугать статистикой... Считаю своим долгом восполнить этот пробел :)

Итак, статистика по COVID-19 на 21 октября 2020 года. Данные цифры взяты из открытых источников — официального сайта МОЗ Украины и официальных публикаций на сайте NV.UA. Абсолютно каждый, в том числе короносектанты и короноистерички, могут каждую цифру перепроверить.

Всего инфицировано на сегодня (по данным тестов ПЦР, за вычетом тех, кто уже официально выздоровел): 183 587 человек или 0,48% населения Украины, что ниже минимального эпидемического порога. Эпидемии нет, как и не было.

Умерло от различных болезней лиц, у которых был позитивный тест ПЦР, за 7 месяцев 5927 человек или 1,87% из всех, у кого был выявлен позитивный тест ПЦР. Количество смертей у позитивно протестированный от общего количества смертей за этот период в Украине составляет 1,7%.

За сутки умерло от различных болезней лиц, у которых был позитивный тест ПЦР, 141 человек или 8,8% от всех умерших в Украине за эти сутки.

Выздоровело за сутки 2686 человек, что составляет новый позитивный рекорд.

За первые 8 месяцев этого года по прежнему смертность на 20 тысяч ниже чем за такой же период 2019 года!

Долой намордники, друзья! :)

В посте про 141 умершего от COVID за прошлые сутки, и 5927 умерших с начала эпидемии — два смайлика.

Во многих городах больницы переполнены. В больницу сложно попасть даже если уже кислород нужен.
И неизвестно сколько еще будет продолжаться рост заболеваемости.

Сегодня антирекорды по новым заболевшим и умершим.
И это при том что количество тестов на один положительный за прошлую неделю — 5.5!
12 жовтня (станом на 9:00) в Україні 265 454 лабораторно підтверджених випадки COVID-19, t.me/COVID19_Ukraine/1121
Загалом проведено 2 602 635 тестувань методом ПЛР.
19 жовтня — 2 815 833 тестувань, 303 638 випадків t.me/COVID19_Ukraine/1141

В середине июля — количество тестов на один положительный было 16.
Данный график показывает данные по тестам с начала эпидемии — ourworldindata.org/...​4-10..latest&country=~UKR
Сейчас график в крутом пике, и кумулятивные данные совпадут с текущими только когда будет плато на графике.

Всего инфицировано на сегодня (по данным тестов ПЦР, за вычетом тех, кто уже официально выздоровел): 183 587 человек

а я вот чего не понимаю
сколько же времени длится этот самый шляпо-вирус?
ну вот то есть «леченый грипп проходит через неделю, а нелеченный — через 7 дней» — то есть, в каждый момент времени количество активных кейсов гриппа равно (а реально меньше) суммарному количеству заболевших за последние 7 дней. все кто раньше — выздоровели
ну или умерли
и вот у нас 180 000 активных кейсов БАРАНО-вируса. суточное количество перевалило за 6000 лишь дважды — 17 октября и сегодня, в то же время в октябре были и дни, когда регистрировалось менее 5000 случаев
но допустим, 6000 случаев регистрировалось КАЖДЫЙ день
тогда у нас сейчас болеют ВСЕ люди, заболевшие за последние 30 дней
но 30 дней назад по 6000 случаев не регистрировалось и близко! во второй половине сентября их было 3000-4000 в день
то есть 180000 активных случаев — это люди, заболевшие за последние дней 40-45, так что ли получается?
ну или откуда эта цифра?
зайдем еще и с другой стороны — количество выздоровевших СЕГОДНЯ должно плюс-минус совпадать с количеством заболевших N дней назад, где N — продолжительность заболевания

Выздоровело за сутки 2686 человек

смотрим: такое количество новых случаев действительно фиксировалось в первой половине сентября, то есть тоже получаем цифру около 40 дней
при том что ТРЕБУЕМЫЙ срок самоизоляции — две недели, ЧЕТЫРНАДЦАТЬ дней, но не 30 или 40
карантинеры, вам слово! распедальте за эту нескладуху.

думаю большинство положительных не заморачиваются попасть в стаистику

Срок самоизоляции контактных 14 дней, т.к. инкубационный период до появления симптомов — 10-14 дней. А срок самоизоляции заболевших — до исчезновения симптомов. Болеют короной долго, заметно дольше, чем гриппом, могут и 3-4 недели болеть.

В Украіні (і в інших краінах постСовка) статистикою маніпулюють на злобу дня.
Тому — не вірять. Як МВФ не вірить Коломойському.
В мене померла дуже близька людина ( із симптомів просто впав тиск) — є в статистиці, а декілька чоловік хворіло — і немає.
А є люди,що збирались на курорт і зробили тест (щоби пропустили). І тест показав Ковід. Симпотми ніби легкі , а 30 відсотків легень поражено.
Я вже мовчу про якість тестів.
Питання не в смертності. Поки що. А в перегрузці системи. Чехи вже домовились з Німцями і угорцями, що пілстрахують. Ставлять польові шпиталі. Те саме в поляків. А сезон то тільки почався.

Якщо що, то ось останній тренд швидкості розповсюдження ковід в світі. Підішли до 1/3 мільона за день.
www.facebook.com/...​=a.377110275654200&type=3

Ни о чём. Смертность-то околонулевая.

так я ж об чем. IFR неуклонно стремится к нулю.

Майже 3 відсотки смертності — це нульова? При смертності звичайного грипу в 0,1%.
Ню-ню.

с какого перепугу она 3%. летом была сильно меньше единицы, а сейчас при том количестве тестов уже ясно что оно еще меньше

Это он с количеством проголосовавших за таракана перепутал.

Хворих: 39 млн., загинули через ковід: 1,107,126. Невже так важко порахувати?

«Розумний» консюмер офіційних джерел — горе в родині. 39 млн «підтверджених випадків» хвороби, яку більшість переносить безсимтомно, або не звертаючись до лікарів ? Світові змі нещодавно поширили новину, що за оцінками WHO 10% населеня світу було інфіковано. Але коронюки зробили вигляд, що її «не побачили».
p.s. Хоча навіть таких, не підвержених коронашизі людей, як я, не може зараз не турбувати одне питання:
scontent.fhrk5-1.fna.fbcdn.net/...​e09f66bb2e9f2&oe=5FAD9B97

Як же ми любимо маніпулювати. Берем офіційну цифру померлих. Берем цифру із незрозумілого припущення чиновника ВООЗ. Вуаля! Наші сподівання «підтверджені цифрами!» :)
«Скоріш за все» — це не факт, це припущення.

Якщо вже берете припущення з одного боку, то беріть і припущення з іншого, яке каже, що померлих від ковід може бути в 5-10 разів більше хоча б тому, що в більшості країн померлих, які не були продиагностовані як ковід-позитивні до смерті, після смерті не тестують. А в таких країнах, як Китай, Росія чи Беларусь, взагалі пишуть будь-яку іншу причину смерті, якщо вже виконали чітко визначений план «зверху» по «кількості померлих через ковід».

Берем цифру із незрозумілого припущення чиновника ВООЗ.

ВООЗ объявила пандемию. они или врут или нет
если врут, то пандемии нет, если не врут, почему не предположить 10%? ну пусть даже 1 %

померлих від ковід може бути в 5-10 разів більше

ок, IFR = 0.013(3)

Точно ok? Бо це — в 13 разів вище за смерність від грипу.

Наша країна хороший приклад, скільки людей описували власний досвід за ці місяці, коли їх не направляли ні на які тести, якщо не важка пневмонія, навіть коли вони дуже просили. І вони ні в яку статистику не потрапляли. І навіть пі-р ляшко-санітарний нещодавно підтвердив, що безкоштовний тест отримати майже неможливо. Але коронюки апелюють до «офіційно підтверджених випадків».

Хворих: 39 млн., загинули через ковід: 1,107,126. Невже так важко порахувати?

Правильно писать не «погибших из-за ковида», а «погибших, у которых найден ковид».

Если бы погибших на герпес диагностировали и писали «погиб от герпеса» — герпес стал бы самым смертоносным вирусом за всю историю человечества.

На ресторан в Стокгольме накинулись в соц сетях какие-то чуваки из филиппин и гонконга за «расисткий» плакат swedenua.at.ua/888/kritikstorm.jpg
А мне кажется, что плакат и плакат, даже остроумный :) Короче левачизм ест не только западный мир

Они намеренно его изобразили «желтым», что это если не расизм? Да и я слышал, что сейчас в «западном» мире существуют обвинительные заявления, что в болезни COVID обвиняют китайцев. От этого к ним и дискриминационное отношение.

Китайцам это не мешало гнобить чёрных за тот же ковид

Вы можете привести пример расизма со стороны китайцев к черным, чего не сделали, но это не отменяет, что конкретный случай расистский.

www.hrw.org/...​mination-against-africans

Да я вообще без понятия, что за чувак на плакате

Да я вообще без понятия, что за чувак на плакате

По ходу это генсек КНР.

Так Китай й не є демократичною та ліберальною країною із гуманістичними цінностями.

Ну и что что он желтый? Ну и что что есть обвинительные заявления? Это всего лишь плакат, «на злобу дня», висящий в ресторане блин. Это ж не министр шведский его в кабинете повесил.
Тут он тоже желтый на фотографии, тоже расизм?
icdn.lenta.ru/...​e429df298928a0705892f.jpg

Можно вывести человека из папуасии, но папуасию из человека не вывести никогда.

Ой блин, Виктор, которого тяжело найти, легко потерять и невозможно забыть.
Юмор это просто юмор, не обязательно везде увидеть «расизм». Коллажи над политическими лидерами это не расизм, неужели это тяжело понять? Ну был бы там Путин в кокошнике, опрыскивающий Меркель «новичком» — это бы тоже был расизм?

не обязательно везде увидеть «расизм»

Его изобразили именно желтым. Там акцент именно на цвете. И плюс отношение к китайцам сейчас. Я не думаю, что тут факт был именно задеть лидера КНР. Поэтому сложно назвать его политически мотивированным. Тут больше задевается именно раса в лице самого известного.

Путин в кокошнике, опрыскивающий Меркель «новичком»

Это была бы политическая сатира.
А вот если бы это был Обама в образе обезьяны черной, то это был бы уже расизм. Тонкая грань.

fashion influencer

же, какие ещё вопросы.

Я кстати наблюдал подобное очень много раз здесь. Всякие арабы, иранцы, курды таким очень грешат. Когда в швеции вот в таком перекошенном виде начинают бороться за социальную справедливость, права и все такое. Какого ж хера вы в своих Иранах там не боролись, может и в Иране уже можно было бы жить неплохо. Знают, что там нужно молчать, а тут конечно, сразу можно придумывать какие еще их права и в чем нарушили.

Его изобразили именно желтым.

Це при електричному освітлені ;)

Они намеренно его изобразили «желтым»,

а каким его изображать? зеленым?
а если изображать коренного жителя африки черным это расизм?

Если различаешь цвета то значит расист!

но если будет _акцент_ на черном цвете, то конечно расизм :)))

Вот еще один пример «расизма» в ресторане.

Тут нужен контекст: в Стокгольме да и вообще в Швеции большинство пиццерий держатся арабами, при этом часто они вешают красно-бело-зеленые флаги или украшения снаружи (пример www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656), так что не понятно это итальянское или иранское заведение. Понятно только по ассортименту — есть ли там кебабы, кебаб-пицца (live.staticflickr.com/...​31047288_de4de7e323_b.jpg), пицца с карри, ананасом и бананом (upload.wikimedia.org/...​_Papillon_i_Sala_1343.jpg)

А вот плакат в итальянской пиццерии рядом с моим домом, где делают настоящую правильную итальянскую пиццу:
photos.app.goo.gl/i1CEP7q6vEfBxYV88
Написано: «Даже не спрашивайте про ананас, карри, банан и кебаб пиццу! У нас нет Алибаба пицц».
Расизм? Акцент на «алибабе»? Немного да, но что в этом плохого?

Внезапно twitter.com/...​tatus/1314573157827858434
We really do appeal to all world leaders: stop using lockdown as your primary control method

Хм, в ваших краях уже забанили?
Не, там чувак из ВОЗ вещает www.youtube.com/...​wE&feature=youtu.be&t=915

Вы что, как можно на такое надеяться.
Политика 1st, экономика 2nd (

Новые выводы и корреляции сделанные на основании того факта, что содержание углекислого газа в атмосфере все время повышается (в результате нерациональной человеческой активности)

Углекислый газ растворяясь в воде изменяет ее pH из-за образования слабой угольной кислоты. Раньше этой кислоты было меньше. (Когда CocaCola еще не пришла к власти)

Так что получается? Нас спасет содовая без газа и сахара? Я имею ввиду про питьевую соду в каком-то рассчитанном количестве специально растворяемую в обычной воде.

Это уменьшит кислотность воды и сделает некомфортно КОВИД бактериям или вирусам или что там еще...

Повысившаяся кислотность обычной воды и проблемы с затруднившейся теплоотдачей — теплопередачей вот поражающие факторы 21-22 века на мой взгляд.

Решение? Тотальный контроль всей человеческой активности. Сейчас почти все на самотеке.
К чему это привело? К малоэффективным полумаскам.

Новые выводы и корреляции

Чего с чем?

Товарищи-коронаистерички, меня тут осенило. Нет, я не коронаотрицатель от слова вообще. Меня пугают переполненные больницы и палац спорта с коронакойками. Но!
Но Олег и Бобер в воинах света...это нечто. И это мне напомнило. Я вдруг поняла кого огни мне напоминают. Они мне напоминают Моторолу, Гиви, Соплю и Дрочилу в 2014...которым внезапно стало можно не просто грабить. а грабить за православие. воимя так сказать русского мира. ну за идею. так теперь и подобным товарищам можно не просто сычевать, а сычевать идейно. Помойму когда можно идейно грабить или идейно сычевать — это бесценно.
Чиирз

Кто-то понял её выс.. изречение?
К чему оно?
Зачем?
О чем оно?

Перевидите кто-то на русский общую идею.
Спасибо.

перевожу: олег и ко на волне коронахайпа чешут ЧСВ

та зачем шото переводить. воспадзи. Чувака судя по всему просто задел мой матримониальный стеб в другом топике. Ему не перевод нужен, ему нужно было задеть в ответ :) попытался как мог.

та зачем шото переводить. воспадзи

а поговорить?

Моторолу, Гиви, Соплю и Дрочилу в 2014

первые два известные революционеры, но Сопля и Дрочила — это какие-то неизвестные герои днр?

Это собирательный образ героя ДНР. типа как могила неизвестного солдата для погибших героев ВОВ.

Причем я уверен, когда ваша бабушка помрет от ковида, будете точно так же ходить с факелом и линчевать всех тех кто ходит без масок и заражает окружающих.

будете точно так же ходить с факелом и линчевать всех тех кто

точно так же как кто? как что? кто где ходит с факелом и кого линчует?
Пункт 1) я не являюсь коронаотрицателем. Между коронаистеричками и коронаотрицателями есть много чего посередине. вот я где-то там.
Пункт 2) я никого не призывала снять маски в общественных местах, я просто озвучила реальную психологическую причину поведения большинства коронаистеричек. я про категорию людей котогрые носят намордники и идут в заточение с удовольствием, кто находит в этом призвание даже.

я про категорию людей котогрые носят намордники

Ты точно не «коронаотрицатель»?

стопудофф. я признаю что болячка которая забивает больнички под завязку людьми с одинаковыми симптомами в развитых медицинах тем самым предсьавляет угрозу

От якби вашого кота отруїла ця відьма, ви б теж закликали спалити її!

Кстате вот орать в любой непонятной ситуции про дохлых бабушек к месту и не к месту — 1 признак коронаистерички. да-да

Если человек потерял родственника, а вы на него издевательски кричите «истеричка», то как вас это характирезует ?

вы о ком-то конкретном? или это так же абстрактно как и линчевание?
никто кто здесь коронаистерит в потере родственников мной не замечен, а в склонности к сычеванию по жизни и к идейному сычеванию на фоне короны очень даже.

Леонид Черновецкий, немедленно перелогиньтесь!
задолбали уже «заботой» о бабушках
моим школярам уже второй учебный год срывают, вы что ли баранокарантинеры долбаные будете их содержать, если они не получат полноценного среднего образования и не сдадут экзамены на выбранную профессию в вуз?

From the CDC.
Those who get sick with Covid19:
Wear a mask ALWAYS — 70.6%
NEVER wear a mask — 3.9%
pbs.twimg.com/...​S?format=jpg&name=900×900

можно линк на статью, откуда табличка?

Да, там сказано про то, что 70% заболевших носило маску всегда, а лишь 4% — не носили вообще. Проблема только в том, что без знания того, какая доля тех и других популяции, никакие выводы сделать нельзя.

Как нет информации о том, что была ли ложная уверенность у тех, кто носил маску, и прекратил нормально мыть руки/лапал ли слизистые
В каких условиях и в какой концентрации коронавирусников находились масочники, и в каких безмасочники.

В общем, дешевенькая сенсация.
А Борисенка запостил потому, что он из самой упоротой (из двух) страны-бензоколонки, где отрицают опасность и вообще разрешили никому никогда не носить. Типа, вот, мудрость моего правительства.
Вторая — Беларусь. Два сапога пара. Других таких уникомов на планете нет.

Вот тебе твое божество, правильно носящее маску
twitter.com/...​tatus/1315292787626201088

де отрицают опасность и вообще разрешили никому никогда не носить

Никто не отрицает опасность, просто одна из немногих стран в мире, где решили не сходить с ума, не запугивать до смерти население и не бегать с карго-культом типа ношения никого не защищающего куска ткани на лице и остракизма всех, кто не с ними.

Для примера www.youtube.com/watch?v=laaiY2qf_BI тетка брызнула на человека горячим кофе. Кому он мешал? Сидит в стороне и пьет кофе (есть и пить, кстати, можно без маски). Пройди подальше от него, держа дистанцию и не ты, ни он не заболеете.

яка жесть
і ще й потім на камеру брехала, що це зробила після того, як її бойфренда вдарили

яка жесть
і ще й потім на камеру брехала, що це зробила після того, як її бойфренда вдарили

Небось, в Нью-Йорке или Калифорнии? Этих двух левацких клоаках...

Ну дык, запад, пуп мироздания.
Это тебе не «отсталая» Украина

Ну дык, запад, пуп мироздания.
Это тебе не «отсталая» Украина

Леваки-с... Они в Штатах тоже есть. И может даже (не дай бог!), в ноябре прийдут там к власти.

Ну дык, запад, пуп мироздания.
Это тебе не «отсталая» Украина

Пора запам‘ятати, що не треба нікого ідеалізовувати, потім можна гірко обламатися.
В еміграції міняєш недоліки і переваги однієї країни, на недоліки і переваги іншої. Питання тільки в тому, у якому балансі кому комфортніше.

Я иду в 5-6 метрах без маски, окружающие смотрят на меня как на врага народа, несмотря на внушительную дистанцию.

ОТ одних заповедников к другим ситуация отличаеться.
У меня прям рвет шаблон местами — еду в местном метро так я чуть ли не единственный чел в вагоне с нормально одетой маской, а как выхожу погулять малолюдным кембриджем, так я единственный чел что без маски гуляет.
Люди в какихто идиотских крайностях.

Нахрена их вообще одевать на улице? Вот не понимаю абсолютно смысла сего действа. ладно еще в транспорте или помещении можно снизить риск передачи вируса ОТ себя, одев маску.
Но на улице? Где мозг этих людей?)))

Нахрена их вообще одевать на улице? Вот не понимаю абсолютно смысла сего действа. ладно еще в транспорте или помещении можно снизить риск передачи вируса ОТ себя, одев маску.
Но на улице? Где мозг этих людей?)))

Зёдера спроси. :)

В Мюнхене-то, вроде, уже тоже?

Только на 2-3 улицах. И то это ограничения вводят только если количество случаев больше 50 / 100 000 / 7 дней.

надышишь своих вирусов на всю улицу, а ничего не подозревающие люди возьмут и заразятся

я думаю людей запугали этими тупыми рассказами про super spreaders. В итоге некоторые думают, что каждый без симптомов проходит и за ним прям шлейфом тянутся вирусы в радиусе 50 метров.
Вообще стоит сказать, мне попалось несколько людей, которые приезжают в швецию и блин снимают влоги на ютубе и репортажи в твитерах мол «епта, оказывается люди могут ходить без масок, и еще не все умерли в этой стране!», «смотрите, в торговом центре все без масок!».

У нас кстати, сейчас тоже пошел довольно заметный рост последний месяц, постоянно растет количество в больницах и в интенсиве — люди все таки вернулись в офисы после каникул, плюс летом на солнце вирусы погибали быстрее. Где-то в 2 раза увеличилось — с 3 человек в интенсиве до 6, и с 25 в больницах до 60. Это Стокгольм.
Но в апреле на пике было 220 в интенсиве и 1000 в больницах.
График этой «второй волны» без всяких масок и можно даже считать без особой дистанции выглядит вот так: imgur.com/ez6lnjJ

приезжают в швецию и блин снимают влоги на ютубе и репортажи в твитерах мол «епта, оказывается люди могут ходить без масок, и еще не все умерли в этой стране!», «смотрите, в торговом центре все без масок!».

та ваще страшно в эту швецию ехать. но надо

/me пошёл копать тоннель в Швецию, а то Гермашка и Бельгия окружили

Бред: 1 — у вас там заболеваемость еще не дошла до прежнего уровня, 2 — осложнения и заполненность больниц будет с задержкой, но вы туда активно идете.

Бред ли? :)
Количество фиксируемых случаев уже выше тех, что были на пике (хотя конечно количество тестов в несколько раз больше.)
Но все дело в количестве имунных людей. Я беру Стокгольм — где был отчетливая и очень выраженная волна весной — так как начало эпидемии совпало с зимними каникулами и за неделю из-за границы приехало 1 млн человек. В других частях Швеции, в том же сконе, я вполне допускаю что возможен резкий рост — потому что там еще не было большой волны.
На начало июня по разным оценка количество имунных людей в стокгольме было около 20-25%. Вероятно с того времени оно еще чуть больше выросло. Это значит, что такого резкого всплеска заболевания как весной уже не будет — цепочка будет постоянно обрываться за счет уже имунных. Плюс все говорят о кластерности распространения инфекции. И именно оценка в том, что самые активные люди уже в массе переболели, и за счет этого массового заражения тоже не должно быть.
Это естественно спекуляции, а не какие-то факты имеющие доказательства, но насчет бреда думаю ты слишком погорячился.

сейчас пошла вторая волна страшилок:
иммунитет не работает
вакцины пока нет и хз когда будет
лекарств нет
щас все госпитали переполнятся о5
итд итп

так шо добро пожаловать под шконку о5 (ведь все знают, что вторая волна намного страшнее первой. ничего, что это был другой тип вируса и это было 100 лет назад)

Ну так 400 миллионов фулл тайм рабочих мест уже испарилось на весь шарик, в Испании занятость на уровень начала 2020 вернётся не раньше 2026 по прогнозам, но вы держитесь.

Ведь хвост резать по частям гуманнее.

Количество фиксируемых случаев уже выше тех, что были на пике (хотя конечно количество тестов в несколько раз больше.)

Really?
www.worldometers.info/...​ronavirus/country/sweden

На начало июня по разным оценка количество имунных людей в стокгольме было около 20-25%.

Проводили массовое тестирование на антитела?

Это значит, что такого резкого всплеска заболевания как весной уже не будет — цепочка будет постоянно обрываться за счет уже имунных.

У вас сейчас активно растет, пока ничего не обрывается. Посмотрим через пару недель.

Really?
www.worldometers.info/...​ronavirus/country/sweden

Really. Еще раз повторяю — я говорю про Стокгольм, а не всю Швецию. Делать какие-то выводы на основе общих данных по стране (по любой, не только Швеции) — бессмысленное занятие. Потому что заболевание не распространяется равномерно и пропорционально и одновременно во всей стране.
Вот количество заболевших в Стокгольме imgur.com/CH44AeE — красным я обвел пик волны во второй половине апреля, когда было наибольшее количество в больницах и умирающих. Количество регистрируемых случаев было больше в июне только за счет кратного увеличения тестирования, количество тяжело болеющих и умирающих уже месяц как шло стабильно на спад.

Проводили массовое тестирование на антитела?

Нет. Я сказал «по разным оценкам», а не по данным массового тестирования на антитела. Соцопросы тоже делаются по выборке, а не у каждого личного спрашивают. Это те цифры которые называли эксперты public health agency.

У вас сейчас активно растет, пока ничего не обрывается. Посмотрим через пару недель.

Так оно месяц уже «активно» растет. Ну ок, давай посмотрим через пару недель :)

Так оно месяц уже «активно» растет. Ну ок, давай посмотрим через пару недель :)

Прошла неделю, у вас уже такой же скачек как был в июне или весной.
Смотрим что будет через неделю, но ты продолжай носить розовые очки.

Ты какой-то нетерпеливый, мы договаривались через пару недель посмотреть.
Да, количество людей в больницах стокгольмского региона выросло с 64 до 85, а в палатах интенсивной терапии с 6 до 9.
Рост в процентах заметный, но это все еще где-то примерно в 20 раз ниже показателей на пике в апреле. Посмотрим с какой скоростью будет кривая расти дальше.
Количество регистрируемых случаев нет смысла сравнивать — сейчас количество тестов делается в несколько раз больше и для любого желающего.

Ты видимо забыл почему начали вводить локдауны и карантине. не из-за непосредственного самого ковида, а из-за того что он DDoS систему здравоохранения. Не знаю как там у тебя, но в моем штате именно от данных про загруженность больниц решают усиливать или нет карантин, а не от числа заболевших.
В Украине сейчас стационары и реанимации забиты, берут только если совсем уже плохо прям + привлекают в стационар на дежурства обычных врачей из поликлиник, которые никогда в стационарах не работали и т.п.
Про статистику — это конечно форма лжи, но правда что единых и одинаковых данных и метрик нет, все страны считают все по своему, так что сравнивать скорее всего бессмысленно. По опыту моих родственников, куча людей просто не делают тесты и пока могут лечиться дома не обращаются, потому что больницы работают сейчас через жопу, а среди родственников повезло иметь врачей.
Про сам ковид. У него куча осложений, сгущение крови, multisystem inflammatory syndrome, и прочие гадости. Если ты почитаешь блоки врачей которые с этим работают, они скажут что, как правило, все это выскакивает через недели после заражение, уже когда сам ковид как раз таки почти проходит. Так что если через 1-2 недели после того как больному стало легче у него вдруг случиться какое-то кардио-васкулярное обострение, или инсульт, то я хз где и как его будут считать, ковидом или нет.

В Швеции считают всех умерших в течении 30 дней после положительного теста. Не важно от инсульта или воспаления.

Ну вот как раз сейчас ситуация в Стокгольме по цифрам подошла к середине марта imgur.com/ExItnRy — количество людей в больницах и в реанимации почти такое же как 20 марта. По данным на пятницу было 15 в реанимации и 148 в больницах региона. Количество регистрируемых случаев уже конечно давно выше, чем весной, когда тестировали очень выборочно.

Тогда как раз пошел очень резкий рост, количество людей в больнице удваивалось каждые 3-4 дня.
Вот в ближайшие 2-3 недели мы сможем проверить мою теорию — увидим поможет ли накопленный весной иммунитет в сглаживании кривой эпидемии. По-идее во вторник, когда опубликуют новые данные, должно быть уже в 2 раза выше цифры, если тренд и математика такая же как и весной.

Ради интереса посмотрим апдейт данных по Стокгольму:
Сейчас действительно очевиден резкий рост количества заболевших.
С 26 октрября до 11 ноября включительно количество людей в больницах выросло с 85 до 393. В реанимации — с 9 до 36. То есть за 17 дней рост в 4 раза! Количество умерших за это время — 47 человек.
Но теперь вернемся назад в март на тот же этап первой волны.

С 19 марта по 27 марта выросло число людей в больницах со 100 до 450, а людей в интенсиве с 17 до 77 — то есть в 4,5 раза. Умерших за 8 дней — 55 человек. То есть рост был в 2 раза быстрее.

Если брать 17 дней — с 19 марта до 5 апреля — то рост был уже до 900 человек в больнице и 168 в интенсиве. То есть рост в 9-10 раз за тот же промежуток! А умерших за 17 дней — 246 человек.

То есть пока что выглядит это так, что вторая волна конечно была неизбежна, но рост ее совсем не такой быстрый как было в марте, когда никто не имел иммунитета. Возможно еще интесив медленнее растет за счет изменения протоколов лечения — и сейчас вместо интенсива дают повышенную дозу кислорода в обычных палатах. Но и рост госпитализированных людей тоже в 2 раза медленннее.

В принципе примерно так я себе и представлял, что имея примерно 25-30% имунных людей волна не должна так сильно и так быстро расти. Хотя конечно если люди будут вести себя как идиоты, то может и быстрее. Но по моим наблюдениям в марте люди гораздо больше боялись контактов и сидели по домам, сейчас уже не так.

Это правда, что сейчас лечат ковид намного лучше, чем весной. Научились распознавать лучше осложнения и их течения, и намного реже людей доводят до ИВЛ, и смертность во многих странах сейчас выглядит меньше чем была весной.
Оценивать иммунитет у вас там и говорить о нем, это из разряда ходить к гадалке, без реальных тестов и данных это ни о чем.
Если посмотришь Италию, Францию или ЮК, то у них очень выраженная корреляция между заболеваемостью и смертностью сейчас, что наталкивает на сомнения в данных по Швеции.

Показатель роста числа госпитализированных — на мой взгляд единственно верный, потому что в больницы люди попадают по тем же причинам, что и весной и тут ничего не изменилось.

что наталкивает на сомнения в данных по Швеции.

А что сомнительного в данных по Швеции? Я привожу данные лишь о том, что скорость роста количества тяжело заболевших примерно в 2 раза ниже, чем была весной на том же этапе количества заболевших.

Для сравнения можно взять регион Сконе — это там где Мальмё.
c19.se/en/Sweden/Skåne
вот выбери график сколько людей in Hospital/in IVA — там видно, что рост числа госпитализированных быстрее растет чем в марте — потому что там как раз весной особой волны и не было, показатели смертности были как в Дании, то есть количесто имунных людей невелико.

От ця теза мене теж підвішує, чим «тепер краще стали лікувати» стали хворобу, від якої немає ліків, і для тяжких випадків якої нічого крім заходів реанімації немає ?

Если речь идет про лечение на ICU то таки да — показатели смертности снизились. Там и лекарства другие пробуются, и процедуры, и назначения ИВЛ тоже.

Научились распознавать лучше осложнения и их течения, и намного реже людей доводят до ИВЛ, и смертность во многих странах сейчас выглядит меньше чем была весной.

Не дуже віриться щось без конкретного опису змін в процедурах. Лікарі, які в темі, завжди знали, що івл до смерті довести легко може. Я на «LB» почитую на диво адекватні інтерв’ю з київськими лікарями, так ніхто з них цієї тези не озвучив, про те, що «зараз краще лікуємо», проте багато іншого цікового. Раджу почитати, якщо не видалять посилання
lb.ua/...​infektsionist_ievgen.html

youtu.be/kd_a0rrlong
Вот, смотри. В описании можешь почитать об участниках. Врач из Нью Йорка там говорил что сейчас до ИВЛ меньше пациентов доходит.

5 годин слухати, як «врачі з нью-йорку» з першої секнди расєйською щось там ко-ко-ко ? До побачення.

Сори, не знал что коронавирус можно только на украинском лечить.

Тоже читал и слушал интервью медсестер и докторов, которые работают с ковидными в интенсиве и они говорили что много изменилось в их подходах с начала весны. ИВЛ стали использовать на порядок реже.

Значить це були проблеми окремо взятої шведської медицини — живих людей в наркоз вводити і руйнувати їм легені підвищеним тиском повітря при швл. У нас таким не балувались, тож ніякого «краще навчились лікувати» і не було.

Весной так было почти везде. В украине просто ивл почти не было, да и заболевших мало было.

Повсеместно рапортуют про уменьшение смертности среди госпитализированных, например „the mortality rate of select hospitalized Covid-19 patients in the U.S. dropped from 11.4% in March to below 5% in June, a threshold the rate has stayed below since. In September, the most recent month available, the mortality rate was 3.7%, according to FAIR Health’s data, which are based on hospital coding information for approximately 100 million people with private insurance. In an English study, survival among 5,715 ICU patients increased from 58% in late March to 80.4% by the end of June. Another study out of New York City estimated the infection-fatality rate for the city’s entire population dropped from 6.7% at the beginning of April to 4.2% by the end of May for people 65 to 74 years old, and from 19.1% to 10.4% over the same period for people 75 and older”. Ответ на вопрос, что там стали лучше лечить: „At first, medical teams thought they were dealing solely with a severe respiratory infection. They in turn put many patients on ventilators, hoping it could buy them time to fight off the illness while supporting their oxygen levels. But soon, clinicians started noticing other issues. On top of the respiratory attack, some patients developed blood clots and had strokes. Some had heart issues or kidney failure. There was a long-lasting inflammatory response that damaged tissues”. Дальше про особенности терапии здесь www.statnews.com/...​ge-could-roll-back-gains

Ответ на вопрос, что там стали лучше лечить

Не только там, но и тут. Врачи руку набили с ковидными и лишний раз стараются не доводить до ИВЛ.

Є ще більш ідіотські випадки — олеги гуляють вулицями, натягнувши маску на рот, але не на ніс.

У них рот большой, на нос уже маски не хватает.

Для примера www.youtube.com/watch?v=laaiY2qf_BI тетка брызнула на человека горячим кофе.

І потім ця ж тьотка(вона не така стара аби тьотка бзв), каже йому: «I’m sure you get no fucking pussy in your whole life». І тут я згадав про західний фемінізм, і що вона напевно та ще борцуха за рівноправ’я. Але бац, і вся її аргументація скотилася до піськи. Тру воріор!

Только вот CDC рекомендует носить маски.

Завтра вони тобі хєр гумовий в дупу вставити порекомендують, щоб не обісрався від коспіду. Так, давай, швиденко.

На том же CDC есть статья про маски и грипп, где явного положительного эффекта не обнаруживается.

Не видел что бы в сша люди носили маски в гриппозный сезон. Вообще это тяжело исследовать. Нужна хорошая выборка, а не эта фигня на 160 кейсов. А то получается Вася кассир макдака носил маску всегда, а Петя сидел дома всегда без маски, в итоге с масками заболевают всегда.
Но вообще вроде уже все кому не лень сказали, что маска не защищает от болезни здоровых, если на них покашляют. Она защищает от болезни когда больной кашляет и дышит в маску, а не на окружающих.

Я резерчил этот вопрос по доковидным исследованиям.
В одном из них плотно исследовали частицы разных размеров при разном потоке воздуха.

В общем, маски таки фильтруют, но есть 2 серьёзных но:
1. При неплотном прилегании эффективность резко падает
2. Маску надо использовать правильно. Если её использовать долго, постоянно лапать, то толку нет, что тот же WHO и подтвердил аж в 2009.

Потому эффективность в лаборатории и эффективность в реале — 2 большие разницы.

1 — да, но «резко» это очень размытое определение.
2 — да, но это с точки зрения защиты себя. С точки зрения защиты других от тебя уже не так важно сколько ты ее трогал. Смысл в том что бы ты не выдыхал и не выкашливаешь аэрозоли в воздух которым дышат другие, и тут уже не так важно сколько ты ее трогал пальцем.

1. 30-50%
2. Хочется защитить себя, эгоистично, но что поделать.

Ну и момент, по Европе, что маски, что не маски, на выхлопе один хрен, по итогу, кто раньше, кто позже всё равно приходят к зведецу, несмотря на локдауны и комендантские часы.

Одни носят маску всегда и болеют, другие только когда обязательно и не болеют.

Какой из этого вывод, а хрен его знает.

Ну и момент, по Европе, что маски, что не маски, на выхлопе один хрен, по итогу, кто раньше, кто позже всё равно приходят к зведецу, несмотря на локдауны и комендантские часы.

Сезонность. Летом таки среда и образ жизни население меньше способствуют. Но в прошлый раз эпидемия сильно началась поздно весной, сейчас только середина осени, winter is coming.

Одни носят маску всегда и болеют, другие только когда обязательно и не болеют.

Очень примитивный взгляд, кто-то всегда не носит, но не выходи из дома, кто-то всегда в маске и в толпе. Угадай кто заболеет? Можно сравнивать только если люди имеют одинаковый образ жизни и профессии.

Но в прошлый раз эпидемия сильно началась поздно весной, сейчас только середина осени, winter is coming.

Я и говорю про сейчас. Супер осторожная Италия стремительно догоняет, к примеру.

МожнНо в прошлый раз эпидемия сильно началась поздно весной, сейчас только середина осени, winter is coming.о сравнивать только если люди имеют одинаковый образ жизни и профессии.

Ты это поймёшь, я это пойму. А что делать пересичному? Минздрав местный говорит одно, правительство другое, но никаких чётких инструкций, как правильно носить ту же гребанную маску.

К примеру королевское семейство Нидерландов вчера улетело в очередной отпуск в Грецию при том, что пиплу настойчиво советуют не путешествовать и вчера закрыли рестораны.

Во франции 26896 за сутки.
С такими приколами, открытое небо не увидим и до следующего лета.

И не все переживут зиму. Я переживу (по крайней мере, умру не от короны)

Spanish government declares state of emergency in Madrid after court rejects partial lockdown

www.euronews.com/...​m-launcher-widget-1253768

с 3 часов из города уже не выедешь

Что там делать в этом вашем Мадриде, кроме как пожрать паельи. В некоторых местах таки делаете лучше, чем в Тулузе.

Что там делать в этом вашем Мадриде, кроме как пожрать паельи.

 а ты был в Мадриде хоть раз? Там таки очень много есть чем занятся начиная от этой вашей Malasaña с миллионом заведений и заканчивая музеем Прадо и прочими дворцами. Конечно, не Минск, но то же не плохо;

Да неважно, уже подсчитали, что это стоит 750 лямов в неделю, но европка же заплатит.

Хз как считали, я не уверен, эта цифра от налогов пляшет или от ввп, а жизнь с точки зрения страховых стоит ну лям-другой, и то, сильно от возраста и профессии зависит.

Но тут ещё вопрос а как посчитать эти спасенные жизни.

Ну и деньги, что они брали, одалживались на финансовых рынках, но под гарантии других членов ЕС. То есть если чо, отдаваться будут страны, которые посевернее и у которых самих дела так себе нынче.

korrespondent.net/...​ratehyui-borby-s-COVID-19
Ученые призвали ПЕРЕСМОТРЕТЬ стратегию борьбы с COVID-19.
Авторы декларации считают, что карантинные меры и ограничения оказывают РАЗРУШИТЕЛЬНЫЙ эффект на здоровье населения, препятствуя обычной медицинской практике и вредя психическому здоровью граждан.
Школы и университеты должны быть ОТКРЫТЫ для очного обучения. Следует возобновить внеклассные занятия, например, СПОРТ. Молодые люди из группы низкого риска должны работать В ОБЫЧНОМ РЕЖИМЕ, а не дома. Должны открыться РЕСТОРАНЫ и другие предприятия. Следует возобновить занятия ИСКУССТВОМ, МУЗЫКОЙ, СПОРТОМ и другие культурные мероприятия", — сказано в заявлении ученых.
...
ни один кретинокарантинер, топивший за намордники и хлев, не должен быть забыт
все они должны быть подвергнуты общественному бойкоту и унижению

Даже среди медиков и ученых есть моральные уроды и люди совершенно не разбирающиеся в вопросах в которых они не являются специалистами.

  • «Группу низкого риска» — это только дети и подростки.
    Но они хоть и не болеют тяжело — но заражают своих родителей и бабушек и дедушек. К тому же точно неизвестно нет ли долговременных последствий перенесенной в легкой форме коронавирусной инфекции.
  • Предложения защиты уязвимых групп совершенно нереализуемые.
  • Ущерб от карантинных мер минимальный по сравнению с тем к чему может привести неконтролируемое распространение инфекции даже в условиях когда летальность COVID значительно снизилась по сравнению с весной.
    «Разрушительность» карантинных мер ничем не подтверждена (хотя во всей декларации — ни одной ссылки на научные работы или статистику, одни ни чем не подтвержденные заявления нескольких моральных уродов).
  • Ну и куча иных глупостей в этой декларации
Впрочем, для Украины все это совершенно неактуально — у нас нет практически никаких карантинных ограничений, а население распропагандировано моральными уродами и по минимуму защищается от возможного заражения, рискуя своим здоровьем, а также здоровьем и самой жизнью своих родителей и иных старших родственников и знакомых.

Результат виден в статистике.
Сегодня очередной антирекорд — 5 804 нових випадки коронавірусної хвороби
Причем стабильно уменьшается количество тестов на один положительный — с 16 в начале июля до почти 10 сейчас (то есть рост заболеваемости еще больше чем показывает статистика). ourworldindata.org/...​4-10..latest&country=~UKR

89 умерших от COVID-19 за предыдущие сутки.

«Разрушительность» карантинных мер ничем не подтверждена

Просто свежий пример описания экономических последствий от WB:
www.worldbank.org/...​ate?cid=eca_fb_eca_en_ext

Сегодня очередной антирекорд — 5 804 нових випадки коронавірусної хвороби

Во-первых, это не «случаи болезни» — а лишь положительные тесты. Сколько из этих африканских тестов ложные — это один интересный вопрос.

Что это за «болезнь» такая, которая в 90% случаев проходит бессимптомно — это другой интересный вопрос.

Нахрена устраивать всеобщие карантины, маски и прочие ковидо-глупости, если в «группе риска» лишь пенсы 80+ лет — это третий интересный вопрос.

пенсы 80+ лет

Если твои родственники не дожили до 80+, это не значит что остальные хотят также

Если твои родственники не дожили до 80+, это не значит что остальные хотят также

Если пенсы мрут в 80+ (от многих разных проблем со здоровьем) — это не значит, что ради них жизнь в странах должна быть остановлена.

Скажем, от гриппа в группе риска люди и моложе 80+ — но ради них никто экономики не останавливает и намордники на всех окружающих не натягивает.

справедливости ради, в группе риска все от 65 лет, причина проста — количество наивных т-лимфоцитов после этого возраста практически у всех падает ниже высоких шансов встретить новый патоген / контроллировать свои патогены долгого залегания (вирусы/хламидии/грибки/бактерии) достойно

(кто имеет дополнительные долгоиграющие болячки может истощить наивные т-лимфоциты и немного раньше)

с того, что видно про ковню — многим не удается без т-клеточного ответа выкарабкаться

с другой стороны, все это так (частично или полностью) и для нековни ессно

89 умерших от COVID-19 за предыдущие сутки.

Тем временем от сердечно сосудистых умирает 36 к в месяц. Так что ты это, не нервничай сильно а то мало ли:)

Часть из которых — это жертвы безработицы, сокращения или отмены зп, разорения ФЛП и так далее.

Да вы, батенька, упоротый. Экономика США за прошлый квартал обвалилась на треть, 30 млн на пособиях по безработице, худшее состояние со времени Великой Депрессии.

И проблема даже не в его личной упоротости — а в том, что даже в Эльфии (где люди, в основном, дpужат с головой) количество таких упоротых зашкаливает. И среди чиновиков тоже.

Лично для меня, нынешная «корона-истерия» в странах запада — стала большим разочарованием в разумности эльфийцев. И одновременно стало наглядным, как чиновнички направили поддатливую и послушную биомассу на то, что произошло в 30-х/40-х 20-го века.

P.S. Eсли в Штатах сейчас приведут к власти коммуняк — останется в мире едва ли не единственное пристанище чела с мозгом: Швейцария. Туда и придётся перебазироваться до 2028, когда совсем рванёт...

А чем угрожает 2028 — с LA28 что-то не так?

Школы и университеты должны быть ОТКРЫТЫ для очного обучения. Следует возобновить внеклассные занятия, например, СПОРТ. Молодые люди из группы низкого риска должны работать В ОБЫЧНОМ РЕЖИМЕ, а не дома. Должны открыться РЕСТОРАНЫ и другие предприятия. Следует возобновить занятия ИСКУССТВОМ, МУЗЫКОЙ, СПОРТОМ и другие культурные мероприятия"

практически описали Швецию. разве, что там работают из дома, если работа позволяет

Надо же, а когда в марте то же самое сделали в Швеции сми по всему миру взвыли в истерике, как шведское правительство устроило геноцид стариков и вообще играет в русскую рулетку.

А нефиг от стада отбиваться.

Также спекулируют, что шведы (да и голландцы) с домами престарелых профакапили не совсем случайно

Более 5 000 заболевших за день. Это столько же, сколько было в Италии, которой всех так пугали, когда вводили локдаун в Украине. Но у нас сейчас:
«Минздрав о жестком карантине: Не наш путь
Несмотря на резкий прирост числа заболевших за сутки, в Минздраве не намерены инициировать возвращение к жесткому карантину.»

В то время, 17 марта, в Украине было до сотни заболевших.
«Жестко, быстро и непопулярно». Украина принимает меры против коронавируса

Украинская Рада одобрила предложенный президентом Зеленским законопроект, призванный сдержать распространение коронавируса. Он предусматривает штрафы за нарушение карантина, закрытие большинства торговых точек, отмену общественных мероприятий и приостановку работы общественного транспорта."

Вот что бывает, когда кто попало попадает на высокие должности.

вот что бывает когда слушают обделавшихся от страха кретинокарантинеров
остановка экономики — весьма ограниченный ресурс
и его растратили зря
ведь это кретинокарантинеры визжа от восторга и диареи одновременно, приветствовали весенний локдаун, а ведь сколько говорилось — НЕ МОЖЕТ быть вспышки ОРВИ ни весной ни летом, ее надо ждать осенью, за это время при постепенном распространении накопился бы некоторый коллективный имммунитет
и неизбежная осенняя вспышка была бы во-первых мягче, а во-вторых, остался бы ресурс, чтобы ее еще демпфировать, если уж так страшно (а уже кстати и не страшно, люди убедились, что ничего чрезвычайного в этой болячке нет)
но карантинеры решили отменить законы природы, а наказание за это всегда одно

люди убедились, что ничего чрезвычайного в этой болячке нет

Смертность очень сильно упала. Возможно вирус ослаб, как это было в прошлых пандемиях.

WHO еще подбадривает: эффективного лечения может и не найдут по итогу, но вы держитесь

эффективного лечения может и не найдут по итогу

как и в случае обычного гриппа — крепкий здоровый организм — вот единственное лечение

НЕ МОЖЕТ быть вспышки ОРВИ ни весной ни летом, ее надо ждать осенью

Ну бред же.
У коронавируса такая скорость распространения что ему даже лето не сильно мешает.
В Эквадоре, Перу, Бразилии сильнейшие эпидемии — а ведь там круглый год лето.
Флорида пик эпидемии в середине лета прошла. И некоторые другие американские штаты.

Сейчас в Украине даже не осень, а скорее затянувшееся лето. Тепло и солнечно.

Респираторные инфекции лучше всего себя чувствуют при температуре около нуля. Эпидемии гриппа гриппа начинаются как правило в декабре.
Но счет погодных предпочтений коронавируса пока нет точных данных.

Респираторные инфекции лучше всего себя чувствуют при температуре около нуля.

Это где у вас в местах массово скопления людей температуры около 0?

Эпидемии гриппа гриппа начинаются

Когда вводили локдаун в Украине — не было тестов, не было защиты для медиков, не готовы были больницы, не знали как лечить COVID. Сейчас научились использовать антикоагулянты и кортикостероиды, уже из-за этих двух факторов смертность снизилась в разы.
Помимо всего вышеописанного, начало весны — худшее время для эпидемии. У большинства населения (особенно у самых уязвимых) сильный авитаминоз по витамину D (который значительно увеличивает вероятности заражения и тяжелого течения болезни).

Меня совсем не радует нынешняя ситуация, но весной все было бы гораздо, гораздо хуже.

было бы

Это страшилка без реальных доказательств. Особенно на фоне того, что есть сейчас.

не было тестов

Сейчас тесты также сложно сделать. И говорят, что всем ставят covid, хотя у меня знакомые вот болели, и я болел, и всех наоборот, отговаривали делать тесты.

Какие карантины с вашей экономикой???
С другой стороны посмотри на рейтинги фитчей и подобных той Италии и сравни с Украиной. Будешь приятно удивлен.
Это Германия еще может развлекаться карантинами, но что-то она с ними очень аккуратна, не хочет скатиться до Италии.

GENEVA (Reuters) — Roughly 1 in 10 people may have been infected with the novel coronavirus, leaving the vast majority of the world’s population vulnerable to the related COVID-19 disease, the World Health Organization (WHO) said on Monday.

www.reuters.com/...​navirus-who-idUSKBN26Q1SI

Якщо довіряти цим даним, то смертність складає 0.14%

Директор шведского Public Health Agency заявил, что существующие ограничения будут сохраняться еще минимум год. Думаю, что это ± будет актуально для большинства стран.
Интересно сколько еще будет длиться запрет на вьезд в ЕС для Украины и штатов.

И не только в Швеции и даже при наличии вакцины

тану
весной всех адекватных попустит, ограничения если будут сохраняться то из политических соображений или как отражение политического спектакля внутри страны (как сейчас в США)

Там где до сих пор пытаются подавлять распространение вируса, а не замедлять будут постоянно происходить новые и новые «вспышки» и «волны». Вакцина появится еще неизвестно когда и насколько она будет эффективна. От вируса вакцина есть каждый год, но каждый год идет волна заболевания и умирают тысячи людей.

UK вирішила попсувати мої теорії.
У них нова хвиля випадків плюс кількість смертей 0-16 в день перетворилась в 50-60-70
www.worldometers.info/coronavirus/country/uk

Прогнозируемо, с ростом второй волны (и последующем трейлом смертей), количество истерии на доу, и не мении истеричных отрицателей — возростет.

От гриппа уже все провакцинировались ? (-:

Фигня, во время первой волны смерти шли на тысячи. Надо смотреть на смерти а не на количество случаев. А по смертям практически нигде второй волны нет. Да, есть небольшие всплески по сравнению с тем что было 2 месяца назад, но и близко нет тех показателей которые были в марте-апреле.

Научились лучше лечить + болеет меньше стариков, многие из тех кто могли умереть уже умерли.

Именно.

Тогда вопрос какого черта не снимают карантинные меры, не открывают границы и не поднимают самолеты? Ведь основным аргументом был якобы большая смертность от вируса, сейчас она на порядок меньше и не сильно выше обычного гриппа. По крайней мере в развитых странах, в той же Рашке, Украине, странах Латинской Америки пока никакого просвета нет.

она на порядок меньше и не сильно выше обычного гриппа

В общем-то, намного меньше обычного гриппа. В конце-концов, грипп бессимптомным не бывает...

думаю, что бывает. просто иммунитет задавливает в зародыше, и/или вирусная нагрузка не очень большая

просто иммунитет задавливает в зародыше,

Если иммунитет задавливает в зародыше — это не называется «инфицирование».

а как это называется, когда вирус попадает в организм?

Теоретически «инфицирование», если проявляются симптомы/наличие выявляется анализом.

При инфицировании гриппом, обычно, симптомы — в виде повышения температуры (борьба организма с вирусом).

Просто паника на уровне целых государств. У вас в Австралии тоже все как-то очень странно, неизвестно сколько вы собираетесь в той осажденной крепости сидеть.

И вякнуть особо нельзя, а то местный омон придёт на дом вразумлять. Прекрасная страна, че.

О, у вас в австралиях как в РБ??? Ты точно в Австралии обитаешь, а не в РФ или в РБ?
По тому, что ты пишешь, ты из ольгино.

Я не из Австралии. Проспись, что-ли, если тебя линк на BBC не устраивает.

У вас в Австралии

А ответил, как будто из Австралии. Ну хоть признался, что ты из РФ или из Украины, но работаешь на Ольгино.

Лучше быть дураааком, чем совесть продавать в Ольгино.

Видел я эти протесты, не все так однозначно. Может где-то 10% чисто против локдауна и за открытие границ, что правильно, но остальные 90% это солянка из умалишенных:
— отрицателей ковида как такового
— антипрививочников
— заговорщиков
— Билл Гейтс, 5G и вот все это

Подержать эти протесты с благим названием и намерениями это как поддержать вот этих всех любителей теорий заговоров и вступить в их ряды.

Пару месяцев назад одна ТП родом из Макеевки прославилась на весь мир когда c жутким русским акцентом начала хамить и рассказывать о правах на просьбу работника супермаркета в Мельбурне надеть маску (в Мельбурне тогда была вспышка и ношение маски было обязательным, до сих пор штат закрыт)
www.dailymail.co.uk/...​Melbourne-woolworths.html

Люди то разные, но сам факт, за публичное высказывание можно огрести гембель.
«нельзя жалеть» ©

Подержать эти протесты с благим названием и намерениями это как поддержать вот этих всех любителей теорий заговоров и вступить в их ряды.
Тогда вопрос какого черта не снимают карантинные меры, не открывают границы и не поднимают самолеты? Ведь основным аргументом был якобы большая смертность от вируса, сейчас она на порядок меньше и не сильно выше обычного гриппа.

Так какого черта или сидеть тихо?

Поддержать протесты, это поддержать протесты, то что местная газета правда запишет в любители теорий заговора — это уже другой вопрос.

Ну и сами локдауны на каждый чих, ну может автралицы ними наслаждаются, на здоровье

Я заразился, акции на премаркете полетели вниз. А говорили что Трамп плохой президент и от него один вред. Если Трамп зло, наоборот рынки вверх должны были лететь.

Ты трампа с путиным не путаешь? Это если путин чихнет, то в эрэфии рынки обвалятся.

Если Трамп зло, наоборот рынки вверх должны были лететь.

А кто сказал, что Трамп — зло? Не, я в курсе, что так считают многочисленные леваки, желающие несбыточного (типа, зе-избирателей). Но они-то и есть зло.

Вот и рынки беспокоятся. Т.к. если к власти придут Байден с демовскими коммуняками — рынкам сильно не поздоровится. И не только рынкам...

Т.к. если к власти придут Байден с демовскими коммуняками

за Байденом стоят все либералы здорового человека. это неспростажжж

за Байденом стоят все либералы здорового человека

Тебя обманули. За Байденом в основном стоят коммуняки (включая, академических протирателей штанов на бабле госбюджета) + прочая криминальная люмпенота.

Люди, способные лишь на отбирать баблос/имущество у зарабатывающих — и это всё делить.

Ключевое слово у всех этих «поддерживающих» — «former». Ещё одно частое слово «Secretary».

В общем, в основном, выкинутые в отставку бесполезные протиратели штанов, всю жизнь занимавшиеся прожиранием госбюджетного бабла — и ищущие как бы снова попасть к корыту. Сейчас считают, что у Байдена больше шансов.

И может быть им повезёт (а амерским налогоплательщикам — нет).

Всегда умиляло, когда папуасы обсуждают проблемы белых людей. Это как в рфии всерьез ходят на выборы, и думаю, что они что-то выбирают.

Доставляют папуасы, сидящие в африке — и оттуда вещающие о папуасности «белых людей».

Что, Виктор, Байден пообещал Владимира Владимировича усмирить и Украину защитить? Зелёный клоун в прошлом году — вам тоже много чего наобещал...

Ну давай поэкстраполируем, если сладкая парочка Трамп-Путин сольются в экстазе на следующие 4 года?
мне, по большому счету накласть на внутреннюю кухню штатов (эти блм, и прочие странности), это ваше личное дело. другой вопрос внешняя политика. штаты были гарантом многих союзов, которые держались на авторитете штатов. в случае победы трампа все эти союзы посыпятся как карточный домик. я бы не очень хотел жить во врямя всемирной переделки сфер влияния, где основным беняфициаром выступает «рузьке мир»

Ну давай поэкстраполируем, если сладкая парочка Трамп-Путин сольются в экстазе на следующие 4 года?

Это экстраполяции из твоих личных фантазий. А реальность состоит в том, что при Обаме/Байдене — с Владимиром Владимировичем устраивалась «перезагрузка» за «перезагрузкой», а рашко-утырки делали что хотели.

И лишь при Трампе/республиканцах Владимиру Владимировичу с утырками, начали очерчивать границы. И в Сирии, и в Ливии, и в Германии («северный поток 2»), и сейчас в Азербайджане (т.н. «Нагорный Карабах»), и в Украине (Б-52 над Крымом и Орсеи над Киевом).

P.S. Но я в курсе, что папуасам словесные побрехеньки важнее, чем дела/факты. Оттого и презом себе выбирают за побрехеньки — то зэка, то клоуна.

И лишь при Трампе/республиканцах Владимиру Владимировичу с утырками, начали очерчивать границы. И в Сирии, и в Ливии, и в Германии («северный поток 2»), и сейчас в Азербайджане (т.н. «Нагорный Карабах»), и в Украине (Б-52 над Крымом и Орсеи над Киевом).

у меня есть подозрение, что это все против воли Трампа делалось
окромя северного потока

у меня есть подозрение, что это все против воли Трампа делалось
окромя северного потока

А какая разница? При Обаме/Байдене-то — из этого не делалось вообще ничего.

санкции ввели про обаме, джавелины выделила администрация обамы
прявда самые вкусные санкции при трампе таки не ввели. которые проголосовали еще при обаме

санкции ввели про обаме, джавелины выделила администрация обамы

«После нескольких лет переговоров и лоббирования американские противотанковые ракетные комплексы „Джавелин“ наконец прибыли в Украину.»
Знаешь, какого года статья? June 8, 2018

А что касается амерских санкций — при Обаме/Байдене они были точечными (против отдельных рашко-физлиз/юрлиц). При Трампе/республиканцах стали отраслевыми (запрет поставок на рашку товаров и технологий, подпадающих под критерии «ядерных», «химических и биологических», «ракетных», «энергетических»).

P.S. Голосованки-цисянки, дурачкам радость. Те же джавелины Украине проголосвали ещё в 2015. А поставили когда? Правильно, лишь после того, как Обама перестал быть президентом, а Байден вице-президентом.

Америці, в якій кількість національного багатства, що належить 10% найбагатших, досягла вже непристойної величини трохи комунізму не завадило б. Жирним котам інколи треба наступати на хвіст. Для прискорення соціального прогресу.

Жирним котам інколи треба наступати на хвіст. Для прискорення соціального прогресу.

Да, видели мы этот коммуняцкий «прогресс». В 1917 на рашке и в куче африканских стран после этого.

Сейчас любители «прогресса» могут насладиться им в левацком Сан-Франциско. Где на улицах бомжатник, а местные полицейские усиленно валят жить и работать в «непрогрессивный» Техас.

1917 рік привів до того, що в UK сьогодні безкоштовна медицина, в той час, як у США, яка виявила більшу стійкість і влаштувала «полювання на відьом» після WW2 трясуться за медстраховку. Ширше треба дивитись на тенденції, те, що сьогодні в Америці відбувається — це, в принципі, теж результат так і не розв’язаних проблем з розшаруванням населення, бідністю і т.п.

1917 рік привів до того, що в UK сьогодні безкоштовна медицина

Отож. Удивительно только, что на подобную левацкую демагогию — ведутся не только полные дебилы, но и благополучные люди.

UK сьогодні безкоштовна медицина

поинтересуйся очередями на эту медицину, будешь неприятно удивлен.
С другой стороны медсистема США тоже хреновенькая для среднего человека.

От первоисточника недостаточно надежно?

Понравилось это видео какого-то австралийского блоггера
С правильными вопросами для стран за пределами Швеции :)
www.youtube.com/watch?v=DdXlkUVv-kc

Кто пойдет в первых рядах чипироваться вакцинироваться?
uk.reuters.com/...​t-countries-idUKKCN24V2EN

Для штатов это вроде как вполне обычно, для ЕС — исключение
law.emory.edu/...​nited-european-world.html

очень много букв про liability

Мне кажется, этому топику суждено отправить сервер DOU в down :).

Автор, пожалей читающих, создай новую тему, грузится топик жесть.

P.S. Или топики про знакомства с девушками похардовее были?

жаль что мою тему из выдачи убрали :(
Админы, может вернете обратно, все-таки рекорд))

Автор, пожалей читающих, создай новую тему, грузится топик жесть.

Руководство форума против создания новой темы.

Це авторам треба було давним давно подумати про lazy loading

мне одному кажется это полной херней ?
сколько умерло ? 700-1000-2000 ? сколько народу каждый год дохнет от гриппа ? от простого, а не распиареного в СМИ ? или после осложнений от гриппа ?

На этот год есть статистика и от гриппа умерло 363,807 человека за этот год.
Также для тех, кто говорил, что «у нас на дорогах больше погибает». Нет. Сегодня covid обогнал смертность в ДТП.
Для тех, кто говорил, что вот у нас от ВИЧ умирают больше, судя по динамике, то к концу года covid сможет обогнать и ВИЧ. Сейчас разница в 20%.
Туберкулез рассматривать смысла нету, потому что он тесно пересекается с ВИЧ.

То есть по итогу covid-19 при всех ограничениях, станет самым смертоносным, внешне приобретенным фактором смерти в этом году.
За пол года миллион человек умерло, но по прежнему существует огромное количество людей, которые считают, что не существует никакого коронавируса.

На этот год есть статистика и от гриппа умерло 363,807 человека за этот год.

И где такую статистику посмотреть?

370 тысяч человек умерло от всех респираторных инфекций (в том числе и гриппа) за последние десять лет в США.

2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
366561244742570379305137622705382306109934157
Подвержденный ПЦР умерших гораздо меньше, 370 тысяч за десять лет — это примерная оценка вместе с теми кто не проходил ПЦР по гриппу или вообще умер дома.

370 тысяч за 10 лет в стране с населением в 9 раз больше чем Украина, в стране в которой гораздо больше процент умерших от гриппа чем в Украине (потому что от гриппа умирают в основном старики, которые в Украине просто не доживают до того возраста когда в США старики умирают от гриппа).
370 тысяч нужно как минимум разделить на 10 (это за 10 лет в США) и на 9 (насколько больше население в США чем в Украине).
Получается чуть больше четырех тысяч.
Еще вдвое- втрое нужно разделить потому что в США больше стариков (и темнокожих, которые в среднем гораздо больше умирают от респираторных инфекций).
Получается примерная оценка смертности в Украине от гриппа и иных респираторных инфекций до коронавируса была порядка 1300 (самый максимум — 2000 человек в год).
Подтвержденная ПЦР смертность от гриппа в Украине — за этот и прошлый сезон меньше 100 человек в год.

В этом году максимальное количество подтвержденных ПЦР умерших от гриппа в НЕДЕЛЮ — 13 человек.
www.phc.org.ua/...​/flu_operinfo_2020_18.pdf
Два человека в день — и это в пик эпидемии гриппа, только одна неделя с такими цифрами. Понятно что это далеко не все умершие от гриппа — но судя по американской статистике общая цифра умерших от гриппа и иных респираторных инфекций в Украине не более 2000 в год

И где такую статистику посмотреть?

www.worldometers.info

за минулий сезон (2019-2020) від грипу в Україні померла 71 людина, за позаминулий (2018-2019) — померло 64 людини.

Це ні про що, бо в укромедицині від грипу ніколи не померали. Їм навіть не хворіли, поки офіційно епідемію грипу не проголошували.

Ясно. Тобто 5-6 мільйонів, які хворіють на грип щорічно, це не «ні про що». Оокеей.
Як щодо польської статистики?
wwwold.pzh.gov.pl/...​/epimeld/grypa/aindex.htm

А какое отношение имеет Польша к Украине?

Там пан вище виявив сумніви в українській статистиці. Польська статистика майже така сама, це і весь аргумент.
Так ось, при кількості звернень (в Україні реєструють це як ГРВІ + грип) декілька мільйонів вмирає десь півсотні людей за сезон, зможете порахувати летальність на основі цих даних?

Польська статистика майже така сама, це і весь аргумент.

Это с какой радости?

С какой радости ты статистику из Польшу натягиваешь на Украину?
Почему сразу не из СевКореи, Сомали или Штатов?

це було в якості приклада, статистику по Україні можеш пошукати сам, при бажанні.

в Нидерландах тысячами считают

In the winter of 2019/2020, the influenza epidemic was short and mild (week 5 to 7, 2020). The excess mortality in this period at 404 was much lower than the average excess mortality in the past 5 flu epidemics (6,443). A brief revival of the flu epidemic in weeks 10 and 11 2020 overlapped with the first 2 weeks of the COVID-19 epidemic. The excess mortality in weeks 10 to 19 of the COVID-19 epidemic was 9,768, of which 213 in the first 2 weeks.

In the winter of (2018/2019), the flu epidemic lasted 14 weeks (Week 50 2018 through 11, 2019) and mortality was significantly increased in 5 separate weeks (Week 3, 4, 7, 11, 12 2019). During the flu epidemic, the total excess mortality was estimated at 2,894 (3,124 for the entire winter period from week 40 to 20). This is about half of the average excess mortality in the past 5 epidemics and mainly concerned people aged 75 years and older.

In the winter of (2017/2018), mortality was increased for 15 weeks (week 51 2017 to 14 2018). The increased mortality coincided with the flu epidemic that took place from week 50 2017 to week 15 2018. The excess mortality during the 18 week flu epidemic was estimated at 9,444 (8,885 for the entire winter period from weeks 40 to 20). This made the excess mortality the highest ever measured since the start of the monitoring in 2009. The excess mortality mainly concerned people aged 75 and older, but there were also a few weeks in which the mortality was increased in people between 55-64 years and 65- 74 years old.

In the winter of (2016/2017), mortality was increased for 12 weeks (week 48 2016 to 10 2017). The increased mortality started 2 weeks after the influenza epidemic started and lasted through the last week of the epidemic (excluding week 52 2016). The excess mortality mainly concerned people aged 75 and older. During the 15-week influenza epidemic, excess mortality was estimated at 7,503 (8,890 for the entire winter period from weeks 40 to 20). This made the excess mortality relatively high. In the previous 5 years, excess mortality was only higher in 2014/2015, when the longest influenza epidemic ever recorded in the Netherlands (8,600 excess mortality in 21 weeks).

In the winter of (2015/2016), mortality was increased from weeks 1 to 14 of 2016 (excluding week 7). The increased mortality coincided with and lasted 3 weeks longer than the flu epidemic (which occurred from weeks 1 to 11). During the 11-week influenza epidemic, excess mortality was estimated at 3,900 deaths (6,085 for the entire winter period from weeks 40-20) and was average compared to the past 5 years. This mainly concerned the over-75s, but there were a few weeks in which the mortality was also increased in 65-74 year-olds.

The previous winter (2014/2015), the peak of total mortality was in the week of 8 to 14 January 2015 and the peak was higher than the peaks in the past 5 years. Mortality had increased throughout last winter’s long flu epidemic . More than 65,000 people died, which is more than 8,600 more than was expected in these 21 weeks (mainly among the over-75s). The excess mortality was higher than in the 4 previous influenza seasons.

In the winter of (2013/2014) mortality had not increased. This coincided with a mild flu season (a low incidence of flu-like illness and a short flu epidemic lasting 4 weeks).
www.rivm.nl/...​-sterftecijfers-nederland

Це тому що вони додають пневмонію як ускладнення. Якщо додати пневмонію в Україні, то буде десь + кілька тисяч, скільки невідомо, бо невідомо яка частка захворівших (і померлих) від пневмонії хворіла грипом, тобто пневмонія була прямим наслідком.

С ковидом та же фигня же. Пневмония может быть, а может и не быть

Для ковіда пневмонія є прямим наслідком, або навіть гірше, це притаманне ускладнення, яке найчастіше призводить до смерті. Співвідношення померлих до захворівших інше, мабуть і важкість хвороби вища — це припущення, бо я не хворів на пневмонію і не знаю, як це проходить «зазвичай».
Я хочу відмітити що там також говорять про «естімейти». Бо тестувати всіх хворих на пневмонію на наявність грипу дорого, так само мабуть роблять вибіркові ПЛР тести померлим, від цього і береться оцінка додаткового навантаження.

Так ось, при кількості звернень (в Україні реєструють це як ГРВІ + грип) декілька мільйонів вмирає десь півсотні людей за сезон

ты вообще не понял, о чем тебе написали

що саме я не зрозумів?