PHP fwdays conference — Creator of PHPUnit, JetBrains, Yii & more, Kyiv | Online

Уволить одного, что бы не повышать ЗП всем?

Команда в outsource-компании. Средняя ЗП в тимке чуть ниже медианы по DOU. Лид тимки (год в компании) попросил рейз, что бы поднять до медианы и хорошим настроем дальше работать в слаженном коллективе. Приложил план развития, планы на команду и процессы.

В итоге рекрутеры уже собеседуют на его место человека с ЗП сильно выше медианы. А он должен до конца недели передать все проекты камрадам.

Господа HR, насколько такая стратегия правильная?

— Почему-то крестьяне не считали, что нефтепровод — хорошая причина для того, чтобьı переселиться туда, где нет их богов.
— Они попросили их переселиться, и когда те отказались, их всех убили?
— Нет. Они не просили. Они просто убили их. Всех. Так что следующую деревню не нужно будет просить. Они просто уйдут.

Цитата из фильма Стрелок (2008)


LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Классическая история для местного рынка.
Смысл этой акции — «знай свое место» или практическое воплощение девиза «я начальник — ты дурак». Такой себе стиль ведения дел.
Намекните пожалуйста на имя конторы, чтобы мы в голове отметили

Это просто национальная особенность галерного бизнеса: заказчика нельзя просто так взять и поставить перед фактом «теперь тимлид будет получать зарплату Х», за то запросто можно поставить перед фактом «старый тимлид собирается сваливать, а на его место есть только кандинаты с зарплатой не меньше Х».

Название компании плз. Сообщество должно знать своих героев

Неправильная стратегия.
1. Лид команды вообще не должен париться о ЗП подчинённых, он не budget owner, если на галере не заявлено иное. Таким образом, факт того, что лид в открытую заявлет, что знает ЗП подчинённых (а я уверен, в контракте есть пункт о неразглашении информации, и ЗП включена) показывает, что, во-первых, его команда этот пункт нарушила и, во-вторых, он воспользовался нарушением этого пункта, т.е., его лояльность невысока (даже если он хочет использовать данный факт с благими, по его мнению, целями). Максимум, на что он может влиять по отношению к бюджету — это предложить что-то типа «Вася дорос с джуна до миддла, дайте ему лычку и, если получится, немножко денежки». Или «Петя плохо работает, рекомендую штрафануть его и назначить испытательный срок». Сколько денежки докинуть или убрать — он обсуждать не вправе. Это не его зона ответственности.
2. Данная просьба вообще может быть воспринята как шантаж типа «мы знаем, что нам всем платят мало, дайте больше — или все уйдут». Даже если последняя часть не была сказана вслух — она очевидна, исходя из 1-й части.
3. Если хочется попытаться вывернуть руки менеджменту такими требованиями — не мешало бы сначала получить парочку офферов на большие суммы, чтобы быть уверенным, что тебе ничего не грозит, а данный поворот событий — к лучшему: либо получится и ЧСВ будет удовлетворено, либо нет — и получишь более привлекательные условия работы.

Уволить одного, что бы не повышать ЗП всем?

Вот, в соседней теме компания Innovation Group предложила альтернативное решение: уволить всех и не платить никому!

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вы айтишники уважаемые, прямо как дети. Если вы ФОП — гребец на галере, вас могут уволить в любой день вообще не объясняя причин. И также точно вы можете уйти. А потому, работая на галере, нужно быть готовым к увольнениям в любой момент. И желательно иметь более чем один источник заработка.

Да совершенно верно, я свинчиваю из конторы если мне что — то не нравится

Ну не то чтобы уволить. Просто не продлить действующее соглашение.

Раз и навсегда демагогам о том, что зп — комерческая тайна.

zakon.rada.gov.ua/laws/show/435-15

цивільний кодекс, ст 505, п2
2. Комерційною таємницею можуть бути відомості технічного, організаційного, комерційного, виробничого та іншого характеру, за винятком тих, які відповідно до закону не можуть бути віднесені до комерційної таємниці.

zakon.rada.gov.ua/laws/show/611-93-п

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 9 серпня 1993 р. N 611
Київ

Про перелік відомостей, що не становлять
комерційної таємниці

Відповідно до частини другої статті 30 Закону України «Про
підприємства в Україні» ( 887-12 ) Кабінет Міністрів України
п о с т а н о в л я є:

Установити, що комерційну таємницю не становлять:
установчі документи, документи, що дозволяють займатися
підприємницькою чи господарською діяльністю та її окремими видами;
інформація за всіма встановленими формами державної
звітності;
дані, необхідні для перевірки обчислення і сплати податків та
інших обов’язкових платежів;
відомості про чисельність і склад працюючих, їхню заробітну
плату в цілому та за професіями й посадами, а також наявність
вільних робочих місць;
документи про сплату податків і обов’язкових платежів;
інформація про забруднення навколишнього природного
середовища, недотримання безпечних умов праці, реалізацію
продукції, що завдає шкоди здоров’ю, а також інші порушення
законодавства України та розміри заподіяних при цьому збитків;
документи про платоспроможність;
відомості про участь посадових осіб підприємства в
кооперативах, малих підприємствах, спілках, об’єднаннях та інших
організаціях, які займаються підприємницькою діяльністю;
відомості, що відповідно до чинного законодавства підлягають
оголошенню.

Підприємства зобов’язані подавати перелічені у цій постанові
відомості органам державної виконавчої влади, контролюючим і
правоохоронним органам, іншим юридичним особам відповідно до
чинного законодавства, за їх вимогою.

В случае ФОП там написано «документ об уплате налогов» не является коммерческой тайной. Но сама точная сума в акте выполненных работ (если речь идет не о предоставлении данных гос структурам) таки является коммерческой тайной.

Тааак,

дані, необхідні для перевірки обчислення і сплати податків та
інших обов’язкових платежів;

То есть не только документ об уплате налогов для ФОП. Так что нет. Для ФОП тоже нет обходных путей замолчать

вы не «предприятие», а ФОП

есть неоднозначность в трактовке понятия ФОП, тем не менее
zakon.rada.gov.ua/laws/show/n0012323-11

....
Водночас, згідно з частиною першою статті 128 Господарського
кодексу України ( 436-15 ) громадянин визнається суб’єктом
господарювання у разі здійснення ним підприємницької діяльності за
умови державної реєстрації його як підприємця без статусу
юридичної особи відповідно до статті 58 цього Кодексу ( 436-15 ).
Саме у господарських відносинах фізичні особи — підприємці
приймають участь перш за все як підприємці, а не як фізичні особи,
та лише на підставі їх реєстрації і внесення відомостей про них до
Єдиного державного реєстру юридичних та фізичних осіб —
підприємців.

....

По-перше, правоздатність індивідуального підприємця практично
прирівнюється до правоздатності юридичних осіб — комерційних
організацій. Він може мати права і обов’язки, необхідні для
здійснення будь-яких видів діяльності, не заборонених законом, та
щодо яких законом не передбачено обмежень (стаття 50 ЦК)
( 435-15 ). Зазначене прослідковується, зокрема, виходячи з
положень статті 91 ЦК ( 435-15 ).

...

ну и дальше куча разьяснений

...

Если вкратце, где предпринимательская деяетльность, там приравнивается к юр лицу, там где частная жизнь — там физ лицо

Уволить одного, что бы не повышать ЗП всем?

Вот, в соседней теме компания Innovation Group предложила альтернативное решение: уволить всех и не платить никому!

Дело Cogniance живёт.

Кстати, во что они перекрасились?

Можно подробнее что за история?

Star.

Это мем или реально кого-то кинули на крайнюю зарплату?

И правильно сделали, работа это не благотворительность

А разве это статья?

Малехо ... кагбеєтосказатьчтобынеобидеть... непроверенные данные предлагаются для обсуждения :(

Средняя ЗП в тимке чуть ниже медианы по DOU.

Откуда Вы знаете? У Вас есть доступ ко всем зарплатам тима? т.е. лид — это Вы?

Лид тимки (год в компании) попросил рейз, что бы поднять до медианы

Допустим, тут Вам з-п лид сам сказал. А как дела у проекта, кстати? Он прибыльный? За это у вас ПМ или тимлид в ответе? Заказчик доволен и собирается развивать проект? А не было ли конфликтов с клиентом? А не было ли кляузы от заказчика, что тимлид вышел перекурить/переписять как раз тогда, когда он заказчику был очень нужен? А не подписывался ли лид, что его зарплата не подлежит пересмотру год? или пока он на проекте? А не собирались ли лида увольнять за хз шо из перечисленного и неперечисленного?..

В итоге рекрутеры уже собеседуют на его место человека с ЗП сильно выше медианы.

Откуда Вы знаете про величину з-п? тем более что еще «собеседуют»?

Вааще-то мы все работаем вроде как на прибыль. Если проект развивается успешно, надо быть самоубийцей, чтобы ломать как минимум продуктивную связь с заказчиком через условных +пиццот в месяц. Моя первая мысля — решение о смене лида зрело у кого-то уже давно (и даже не обязательно по причине хреновых проектных показателей), и его, лида, м-м-м абсолютно ничем не обоснованная наглость :) только ускорила развитие событий.

ааще-то мы все работаем вроде как на прибыль. Если проект развивается успешно, надо быть самоубийцей, чтобы ломать как минимум продуктивную связь с заказчиком через условных +пиццот в месяц.

это кто из галерных рабов рабоатет на прибыль? или может вам отдают проценты от прибыли? все работают на фиксированную ставку, и чем больше тем лучше

если бы мне не доплачивали я бы не раздумывая ушел с ЧУЖОГО проекта в тот же день, кроме как в компании знакомых/друзей

Если кто не хочет что бы так случилось — давайте контракт в начале, который это запрещает.
Или вы хотите что бы компания вас могла выставить на мороз в любой день, а вы «За идею и за проект и за компанию!»

речь о том кто уволил — причем «рабы галерные», которые все поголовно ФОПы кстате — !? При чем слово «процент» от прибыли!?

все работают на фиксированную ставку, и чем больше тем лучше

так это и есть продажа работником своего труда, Маркс в этом смысле не устарел. И желательно да, с прибылью, в том смысле что эта ставка должна превышать расходы на работу, еду, больничку, марафет и девок настолько насколько возможно. Аналогичную ставку и манагер получает, и если он не хочет «на мороз в любой день», он по причине «личной неприязни» ни проект, ни доходность проекта рушить не будет. Если конечно Вы их всех дураками не считаете.

лид — это Вы?

похоже, да.

Контора решила, что на ту ставку (+зазор) лучше взять другого?
Это право конторы. Увы и ах. Да, неприятно.
Но и мы не сталевары ахметова, чтобы держаться за свой мартен.
Найдёт место не хуже, и получит свою прибавку.

Вот честно,я читаю девелоперов и поражаюсь,насколько люди замкнуты в своем коконе,+500 ,-500, фрейворки,паттерны..
Да не растут у вас зарплаты, все проще ,по всему миру работают печатные станки,вы не успеете за ними,сколько бы вы не бегали с галеры на галеру, еще несколько лет и зп водителя троллебуса будет на 20 % ниже зп инженера,а может выше)
Иногда нужно просто жить.

Тема была о том, что тимлид попросил выровнять з/п по крайней мере до медианы по рынку. То есть попросил обычную зарплату.

зп водителя троллебуса будет на 20 % ниже зп инженера,а может выше)

Зарплата водителя троллейбуса, кондуктора, ремонтников линий/состава ещё долго будет маленькой, потому что у этих людей работодатель — нищий. Единственный плюс — у них в столовых вкусно готовят и порции как на здоровых мужиков, а не «три ложки гречки + котлета» для первоклашек, как возле лидеров аутсорсинга.

Один товарищ со своим братом крыши кроют в частном секторе, имеют 30000-60000 ₴ в месяц, осенью — ближе к верхней границе, потому что люди бросились накрывать свои коробки, пока снег не пошёл.
И, кстати, хотят делать проекты ТОЛЬКО с нуля, за чужие недоделки не берутся.
То же самое скажу про тех, кто лестницы в частных домах делает людям.
У нас в айти часто чужие недоделки спасают.
Рабочие от такого вежливо отказываются и не берут трубку:)

Сказ не об этом,а о том что никто не даст вам эти заработаные беготней деньги использовать,не расположен мир к такому ,зп водителя будет как зп тимлида сейчас,тимлид будет получать больше конечно,и смотреть в прошлое на несколько лет и думать,а на кой я рвал свое здоровье ради этих некольких монет...

Еще раз говорю — у водителей троллейбуса нищий и ободранный работодатель, поэтому даже у курьеров на велосипедах зарплаты больше. Если вы намекаете на инфляцию, и что мы скоро, как 1996 все станем миллионерами — кто его знает, всё возможно.
Айти везде оплачивается выше среднего по странам кроме, наверное, лишь жлобской Франции.

кроме, наверное, лишь жлобской ивропки

Фиксэд зэт фор ю.

Да ну неправда это.
Да, там на 3k+ на руки не разгонишься как у нас. Но всё равно зарплаты программистов и там выше среднего (что нейтрализуется, по правде, ценами на аренду квартир — коренные европейцы до 35 лет живут с мамами и папами или получают наследство, и у них были круглые глаза и не по себе, когда я сказал, что в 16 лет поступил в КПИ и так и остался в Киеве)
Но и в Украине начинается подорожание продуктов питания и услуг.

Зарплаты в Киеве по 20000-25000 грн уже не редкость, причем это не айтишники.

Но и в Украине начинается подорожание продуктов питания и услуг.

this

я не знаю в каких рыгаловках едят некоторые комментаторы, но цены в ресторанах уже близки к США

Мне когда приносят меню и я вижу «150 г», «200 г», то я прошу унести детское меню и принести взрослое.
Оказывается, что то и было взрослое меню.
Вот за детские порции на обед — от 70 ₴ и до бесконечности. То есть три ложки гречки + котлета.
Чтобы здоровому дядьке нормально пожрать — это уже будет от 200-250 ₴. Это так чтобы несколько часов не думать о еде, а думать о коде.

Кофе + тортик = не еда, однако именно такое во всяких аромакавах и подобных заведениях, которые любят пастись в цокольном этаже БЦ.

Мож ты по привычке в мишленовский ресторан зашёл? В промзонах на моей памяти кормили хоть и без изысков, но существенно.

В обычной столовой хорошая порция от 150₴ точно будет, если везде просить двойные порции.
В рестораны вообще не хочу, если это не свадьба или день рождения чей-то

именно такое во всяких аромакавах и подобных заведениях, которые любят пастись в цокольном этаже БЦ

Видимо причина — зверская аренда, а у кофе высокая рентабельность

я не знаю в каких рыгаловках едят некоторые комментаторы, но цены в ресторанах уже близки к США

Это очень сомнительное утверждение. Вы наверное сравниваете цены в киевских ресторанах с американскими столовками.

так тут уже ответили 200 раз, не проси никогда,на постсовке это в понятиях заложено,тут или требуешь или уходишь,чел потребовал и теперь жалуется.

Посетил минимум 7 стран(я про хороший отпуск, а не командировки от галеры и поездки по снг к родственникам)и больше дестяка городов, тратил деньги в отпуске не заморачиваясь( на 10-14 дней тратили с женой от 3 до 4кбаксов), в заначке — годовой доход, делаю дорогую стоматологию(брекеты, импланты), лечусь в платных клиниках, ем качественную и вкусную еду, коллекция из хорошего пива(редкие сорта из Бельгии) и Шотландский виски(50-200$ за бутылку), и прочее, это все благодаря тому что не терпел и не сосал 10 лет лапу на одном месте.

А ты и дальше продолжай доказывать что ничего нет, не надо рыпаться, как бабка совковая из шараги.

Тем кому надо рыпаться пойдут и добьются чего надо, те кто ссыт, будут сидеть в оправданиях пока не выгонят пинком под зад.

Да никто в конторе этому тимлиду ничего не должен, кроме отработки зп за отработанное время. Любой день на работе может быть последним

Любой день на работе может быть последним

Если иное не оговорено ДОГОВОРОМ

порции как на здоровых мужиков, а не «три ложки гречки + котлета» для первоклашек

Так погромисту при не физическом труде и не надо большую порцию, а то потом лишние хлопоты — жир сгонять

Но и маленькую порцию ему тоже не надо.

Но и маленькую порцию ему тоже не надо.

Если ни большую, ни маленькую — то вообще не кормить, что ли?
:)

Твой юмор ещё кто-то понимает кроме тебя?

Твой юмор ещё кто-то понимает кроме тебя?

Ты :)

остальным просто не интересна эта тема про размер порций

Рабочие от такого вежливо отказываются и не берут трубку

Это невежливо.
Надо помогать людям

Не дают тебе +500, вот ты и бесишься :-))

Ну тогда сочувствую и удачи в выживании(без подколов), у нас не лучшая страна для пенсии.

я в спотлайфе каждый день, для пенсионеров у нас лучшая страна,судя по контингенту,поэтому желаю всем здоровья )

Она не сильно плохая, если есть квартира под сдачу, иначе обычная плохая страна с крошечными пенсиями.

ещё несколько лет, и троллейбусы будут ездить сами, в том числе благодаря девелоперам )

троллейбусы будут ездить сами, в том числе благодаря девелоперам )

Или вопреки :)

поражаюсь,насколько люди замкнуты в своем коконе

Это норм. Не в чужой же кокон лезть :)

Иногда нужно просто жить.

А чем «плюспицот» мешает жизни?

Лид или тимка год? И с хорошим настроением — а до этого какое было, кислое? А за год медианна сильно смещается, он же договаривался? Коллектив слажен им или такой достался? Чуть — это сколько? План развития или план дальнейшего развития от достигнутых им результатов? А за сколько времени осваиваются во всех тонкостях на проекте и в процессах — месяц, квартал, полугодие, ...?

А такой вариант, что лид не тянул свои обязанности, совсем не рассматривается?

Неправильная стратегия.
1. Лид команды вообще не должен париться о ЗП подчинённых, он не budget owner, если на галере не заявлено иное. Таким образом, факт того, что лид в открытую заявлет, что знает ЗП подчинённых (а я уверен, в контракте есть пункт о неразглашении информации, и ЗП включена) показывает, что, во-первых, его команда этот пункт нарушила и, во-вторых, он воспользовался нарушением этого пункта, т.е., его лояльность невысока (даже если он хочет использовать данный факт с благими, по его мнению, целями). Максимум, на что он может влиять по отношению к бюджету — это предложить что-то типа «Вася дорос с джуна до миддла, дайте ему лычку и, если получится, немножко денежки». Или «Петя плохо работает, рекомендую штрафануть его и назначить испытательный срок». Сколько денежки докинуть или убрать — он обсуждать не вправе. Это не его зона ответственности.
2. Данная просьба вообще может быть воспринята как шантаж типа «мы знаем, что нам всем платят мало, дайте больше — или все уйдут». Даже если последняя часть не была сказана вслух — она очевидна, исходя из 1-й части.
3. Если хочется попытаться вывернуть руки менеджменту такими требованиями — не мешало бы сначала получить парочку офферов на большие суммы, чтобы быть уверенным, что тебе ничего не грозит, а данный поворот событий — к лучшему: либо получится и ЧСВ будет удовлетворено, либо нет — и получишь более привлекательные условия работы.

Лид команды вообще не должен париться о ЗП подчинённых,

В диких странах так.

А вообще должен. Его задача, чтобы команда быстро и качественно решала производственные задачи и для этого он должен использовать все законные средства.

Но если бы руководство на той конторе имело бы хоть капельку интеллекта, то оно бы поговорило с челом, объяснило бы почему не может этого сделать и когда сможет и что для этого должна сделать команда и лид тот. В общем идеальный вариант, как повысить зарплаты на 10% и получить от сотрудников продуктивной работы на 50% больше.

Не путай лида с прорабом.

И в чем разница? В том что один в программинге, а второй на стройке. Прорабы тоже разные есть.

В том что прораб — это не лид, это фактически юр.лицо, облекшее форму физического. С помощью прораба управлять процессом команды так же просто, как руководить одним человеком — а далее он сам уже перекомпиливает это нужными словами, знает какие экзекуторы запустить, а твоё дело следить чтобы от сроков отклонялся не выше норматива и прочие KPI снимать.

При этом прораб практически автономен в найме. И ни один прораб даже в очень нетрезвом виде не поставит тупую дырку подбирать себе людей, и уж тем более их увольнять. В тот момент когда уходит прораб — уходит и актив команды, а то что осталось лучше — сильно взаимозаменяемые тушканчики.

Я ж так и сказал — есть рабочие схемы управления. Но нужен или китайский опыт, или советский. Аж никак не «наработки», пришедшие из полубандитских формирований 90х, которые хороши только для РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ деятельности.

В том что прораб — это не лид, это фактически юр.лицо, облекшее форму физического.

Тут ты уже бред понес.

Всегда люблю этот аргумент. Показывает даже не столько границу знаний оппонента, сколько границу интересов, за которой «лучше не знать».

какие у тебя успехи в строительном бизнесе

Пойди в политический топик, спроси какие успехи в политике, «на яких міністерських посадах працювали». Бо як нє — пельки позатикали та пошли потайки анонірувать на Новозад

Его задача, чтобы команда быстро и качественно решала производственные задачи и для этого он должен использовать все законные средства.

Ты абсолютно правильно заметил: законные средства. Это законным не было, в том-то и весь фокус.

Что было незаконного? Просить повышение не законно?

Незаконно — разглашать ЗП, я об этом писал выше. Пользоваться результатом нарушения предыдущего пункта — тоже незаконно.
Т.е., просить повышения для себя- норм, для других, указывая конкретные цифры — не норм

Легко. Почитай свой договор о найме, статья о неразглашении

Законы важнее договоров, доход ФОП публичная информация на сколько я помню

Нет. По крайней мере, пока ты ФОП не выведешь на IPO :)
ФОП отчитывается о своих доходах налоговой — это да, но более — никому.

И уже сторонних лицах, налоговая, банки, консульства и еще кучка разного.

Попробуйте получить ипотечный кредит в банке или открыть визу в Британию без справки о доходах.

До биометрики получал визу в германию, получил все справки по фопу, показываешь движение по фоп счету или можешь даже выписку из налоговой получить сколько и от кого получил бабла, я именно так и делал. В чем проблема?
Для них фоп, это контракторы и они прекрасно понимают что это такое.

А этот пункт/договор вообще законен? Я сомневаюсь что глаеры в праве требовать такое.

Но то что наши законы через одно место писаны и соблюдены это конечно да.

Вы по сути нарушаете

Значит по сути ничего не нарушаем. Вот и вся дискуссия.

комерційною таємницею не може бути розмір заробітної плати

Только у ФОПа нет зарплаты, а есть суммы сделок по актам выполненных работ, которые вполне себе могут составлять коммерческую тайну.

если требовать компенсации то нужно будет доказывать размер ущерба

Мне кажется, ты путаешь компенсацию за ущерб и штрафные санкции, предусмотренные самим договором о неразглашении.

Сумму ущерба да, нужно доказывать. Но, поверь, это не так и сложно сделать в обсуждаемой ситуации. Элементарная финансовая модель, демонстрирующая уменьшение прибыли компании по причине увеличившейся на дельту пересмотренных из-за разглашения зарплат себестоимости (в периоде средней продолжительности работы сотрудника в компании).

А вот штрафные санкции доказывать не нужно — ты как ФОП сам своей подписью под договором с ними согласился.

Сумму ущерба да, нужно доказывать. Но, поверь, это не так и сложно сделать в обсуждаемой ситуации. Элементарная финансовая модель, демонстрирующая уменьшение прибыли компании по причине увеличившейся на дельту пересмотренных из-за разглашения зарплат себестоимости (в периоде средней продолжительности работы сотрудника в компании).

После — не значит вследствие.

Оно-то да, но. Как ты понимаешь, в случае такого конфликта у компании куда больше возможностей нанять хороших юристов, которые умеют в убедительные для суда доказательства «вследствие», чем у рядового гребца.

Это уже не говоря о том, что сам факт судебных разбирательств по такому поводу — уже сам по себе «чёрная метка», с которой найдётся мало желающих брать гребца на борт. Да и, собственно, «чёрную метку» в таком случае выдадут даже и без обращения в суд.

А теперь, внимание, вопрос — даже с самой цинично-прагматичной позиции, стоит ли рисковать репутацией и возможными судебными тяжбами ради «правдорубства»?

Это уже не говоря о том, что сам факт судебных разбирательств по такому поводу — уже сам по себе «чёрная метка»

Для компанії в моїх очах..

Для компанії в моїх очах

Что к сожалению не стоит компании совершенно ничего.

Слишком пуганый, людей с куда большими проступками нанимают, так же и в обратную сторону — легко забывается негативная репутация любой компании

Слишком пуганый

На личности переходят, когда не хватает аргументов.

людей с куда большими проступками нанимают

Define «больший проступок», да и, в принципе — факты в студию, иначе разговор ни о чём.

В целом, мне сложно представить компанию, которая захочет нанять человека, не желающего соблюдать договорённости и наплевательски относящегося к конфиденциальной информации.

ИМХО можно понять и простить запой или прогулы, нанесение материального ущерба в духе «напился на праздновании дня рождения коллеги и разбил телевизор в офисе», если человек искренне раскаивается. Но не сознательное нарушение договорённостей.

Как писал один умный финансист, «бизнес — это не про деньги. Бизнес — это про обязательства». Кто обязательства выполнять не умеет и не хочет — с тем дел иметь и не будут.

На личности переходят, когда не хватает аргументов. 

ну какие аргументы? в том что написал чувствуется страх, вот и все, это не плохо и не хорошо, с другой стороны полная беспечность, тоже плохо

Define «больший проступок», да и, в принципе — факты в студию, иначе разговор ни о чём.

много всего в каждой компании происходит

В целом, мне сложно представить компанию, которая захочет нанять человека, не желающего соблюдать договорённости и наплевательски относящегося к конфиденциальной информации.

это почти все компании в нашей стране

А теперь, внимание, вопрос — даже с самой цинично-прагматичной позиции, стоит ли рисковать репутацией и возможными судебными тяжбами ради «правдорубства»?

т.е. треба радіти що тобі платать і не тявкать?

Я ж о чем.

Из песни слов не выкинешь, но наше айти все более становится ёбаным. (Или людям стало легче делиться случившемся, на форуме люди начали неудачами и сложностями своими делиться, чего раньше вообще не было!)
Только год начался — а уже по з/п и обещаниям кидки, идиотские скандалы, зашквары.

У меня нехорошее предчувствие...

В смысле — «не тявкать»? Какой-то своеобразный у вас лексикон, надо сказать.

Не согласен с условиями договора — не подписывай. Подписал — соблюдай, или, по крайней мере, добивайся нужных тебе изменений условий путём переговоров.

Вибачаюсь за лексикон, але трохи підгоріло від побудови того коментару. Спочатку йде розмова про тещо що в компанії більше грошей і вона найме більше юристів. Потім намаганя всунути

чёрную метку

всім робітникам які не згодні з цією політикою. Далі імпонуваня до «логіки» за якою треба просто мовчати і слухати що тобі скажуть, якщо саме ти не хочеш проблем. Мені це дуже нагадує радянсіку ідеологію, коли держава(в нашому випадку компанія) понад усе.

Згідно законодавства України комерційною таємницею не може бути розмір заробітної плати чи розмір мого доходу. Я сам можу вирішувати кому я про це розкажу і як.

Чому ви робите вигляд що це не так і загрожуєте судом? Єдине що може зробити компанія це звільнити людину(ФОПа), котра не виконала зобовязаня на які підписалась.

И уволить не могут, могут расторгнуть контракт.

Згідно законодавства України комерційною таємницею не може бути розмір заробітної плати чи розмір мого загального доходу

Внезапно, нет. Очень рекомендую внимательно прочесть вот эту статью: search.ligazakon.ua/...​2.nsf/link1/EA005460.html

В частности:

Субъект хозяйствования имеет право распоряжаться на свое усмотрение информацией о зарплате (в том числе придав ей статус коммерческой тайны).

При этом в случаях и в порядке, предусмотренных законодательством, сведения о зарплате должны быть раскрыты независимо от правового статуса такой информации

Второй абзац относится к налоговым и прочим гос. органам. С банками и посольствами формально нужно согласие работодателя, но с этим обычно проблем не бывает.

Угу... а еще поинтресуйтесь вопросом какие вообще субъекты хозяйствования в Украине вообще имеют право на комерческую тайну.

Так просвети. Возможно, я и правда удивлюсь и признаю себя неправым, но действительно слабо верится, чтобы ООО — или какая там форма хозяйствования наиболее распространена среди ИТ компаний — не имеют по закону права на защиту коммерческой тайны.

Ну вот маслозавод точно имеет — подтверждено решением суда.

В давние годы речь шла о том что ООО таки его не имеет по украинскому законодательству, имеет только ЗАО.

Ну вот как бы...

в известной мере можно считать судьбоносным решение Временной административной коллегии Антимонопольного комитета Украины (далее — коллегия АМКУ) от 13.12.2018 г. № 30-р/тк (далее — Решение) по делу о нарушении законодательства о защите от недобросовестной конкуренции и наложении штрафа на ООО «Эргон-Электрик» в размере 360000,00 грн за неправомерное использование коммерческой тайны своего конкурента — ООО «ТВК Вектор-ВС», в частности, информации касательно контрагентов, закупочных и отпускных цен и других условий хозяйственных договоров конкурента.

search.ligazakon.ua/...​2.nsf/link1/EA012643.html

Я лично ранее написал, что размер зарплаты( или сума услуг в актах) формально является таки коммерческой тайной.

это не является правдой. Есть закон

zakon.rada.gov.ua/laws/show/611-93-п

Установити, що комерційну таємницю не становлять:
установчі документи, документи, що дозволяють займатися
підприємницькою чи господарською діяльністю та її окремими видами;
інформація за всіма встановленими формами державної
звітності;
дані, необхідні для перевірки обчислення і сплати податків та
інших обов’язкових платежів;
відомості про чисельність і склад працюючих, їхню заробітну
плату в цілому та за професіями й посадами, а також наявність
вільних робочих місць;

То есть, зп, а также, если уже ударяться в демагогию о фопах и о том, что у айтишников нет зп, то инфа, нужная для уплаты налогов, не может быть комерческой тайной согласно
П О С Т А Н О В А
від 9 серпня 1993 р. N 611
Київ

Про перелік відомостей, що не становлять
комерційної таємниці

«постановление № 611 в первую очередь ориентировано на недопущение препятствования контролирующим органам в осуществлении проверок по причине обеспечения охраны коммерческой тайны. Об этом свидетельствует его заключительный абзац, указывающий, что предприятия обязаны передавать перечисленные в этом постановлении сведения органам государственной исполнительной власти, контролирующим и правоохранительным органам, другим юридическим лицам в соответствии с действующим законодательством, по их требованию»

не имеет отношения к предмету дискусии.

Утверждение о том, что зп является комерческой тайной противоречит текущему законодатеьству. Прям так и написано

Установити, що комерційну таємницю не становлять

Потому если галера говорит, шо у них зп — это комерческая тайна, то это можно смело игнорировать, потому что это действующему противоречит законодательству. Последующие рассуждения — это уже другая тема, на которую разумеется можно высказываться, просто это не будет иметь силы в текущей дискуссии

галера говорит, шо у них зп — это комерческая тайна, то это можно смело игнорировать, потому что это действующему противоречит законодательству

Это если галера оформляет по-белому. Тогда, возможно, ты и прав. И то, я пока склонен считать, что постановление 611 — это про предоставление перечисленной там информации тем, кому доступ ней положен по закону (налоговая, антимонопольный комитет, прокуратура и т.п.). Но не любому любопытствующему Васе, который, к тому же, вообще не является юридическим лицом от слова совсем — а про физических лиц в постановлении 611 не сказано вообще ничего.

Но, если ты ФОП — у тебя нет никакой зарплаты, а есть суммы, прописанные к контрактах и актах выполненных работ. А вот они под понятие коммерческой тайны вполне себе подпадают.

Но, если ты ФОП — у тебя нет никакой зарплаты, а есть суммы, прописанные к контрактах и актах выполненных работ. А вот они под понятие коммерческой тайны вполне себе подпадают.
Установити, що комерційну таємницю не становлять:

....

дані, необхідні для перевірки обчислення і сплати податків та
інших обов’язкових платежів;

Вся инфа, которая уходит в налоговую не может считаться коммерческой тайной по определению

Вся инфа, которая уходит в налоговую не может считаться коммерческой тайной по определению

Правильно, налоговая по закону имеет право требовать и получать эту информацию. Рандомный Вася — нет.

не имеет отношения к предмету дискусии.
Правильно, налоговая по закону имеет право требовать и получать эту информацию. Рандомный Вася — нет.

Я не с этим спорил. Я спорил с утверждением, что зп наемного сотрудника или доход ФОПа является коммерческой тайной.

А если уж совсем уйти в демагогию, то доход фопа — это информация этого фопа и он может ей распоряжаться, как сам хочет. Он может не говорить, что получил от галеры «ЕРАТ» 3к, но может сказать, что доход его фопа составил в этом месяце N-ную сумму. И если фоп захочет это рассказать рандомному Васе, то может это сделать в любой момент, когда захочет.

Видишь, как можно повернуть.

Хотя да, с тезисом, что рандомный Вася не может что-то ТРЕБОВАТЬ, я, пожалуй, соглашусь

что доход его фопа составил в этом месяце N-ную сумму.

И это не означает, что доход полностью от галеры, так как возможны дополнительные заработки, парт-тайм, доход от собственных проектов, даже кликов по рекламе.

Я не с этим спорил. Я спорил с утверждением, что зп наемного сотрудника или доход ФОПа является коммерческой тайной.

Да расслабься, пусть верит в свои сказки. По сути. если припрет, встретимся в суде.

кто сказал, что я печатал?) У меня еще ctrl+c не сломался и дискуссионный метод великой копипасты работает

если человек пошел на собеседование и рассказал, что у него на текущем проекте используется скажем Ангуляр 7-ой, команда большая (больше 10 человек), проекту более 5 лет, есть бизнес-аналитики и архитектор на проекте, то формально это уже подпадает под разглашение коммерческой тайны ведь.

Сильно зависит от того, что конкретно написано в NDA. Потому что нарушаешь ты не какую-то абстрактную коммерческую тайну, а то, что написано в подписанном тобой соглашении.

Но, скорее нет, чем да.

де-юре любой «сотрудник» знающий законодательство и путем лазеек может вздрючить менеджмент и галеру

Вот именно сотрудник (без кавычек) — возможно, и сможет. А ФОП — нет. Потому что он по сути своей независимый субъект хозяйствования, а «галера» — всего лишь один из его контрагентов.

Про уклонение от налогов давай прекратим уже — если бы государство могло и хотело за это дрючить, оно давно бы это делало. Ну а министр — высказала личное мнение, имеет полное право на это.

Про визы ну вообще смешно... если бы галеры систематически нарушали условия B1/B2, их гребцов заворачивали бы пачками, едва визовый офицер увидел бы бумажку с названием этой галеры. Но в руководстве галер не дураки сидят, и ссориться с посольством им вот вообще не надо. От слова совсем.

А если кто-то сам пошёл по B1/B2 «в самоволку» работать нелегалом — ну, так кто ж ему доктор.

Нарушение закона о персональных данных.

Это всё общие слова. Кто, когда, и чьи конкретно права нарушил?

P.S. Ты хоть раз реально выигрывал хоть один суд? Собирал доказательную базу? Это в интернетах легко производить впечатление, потрясая страшными юридическими словесами в духе «я знаю кунг-фу, каратэ, дзюдо, и ещё много страшных слов».

В реальности же всё намного сложнее, и требует много времени, денег и нервов. И если речь не идёт об ущербе, ради которого стоит затеваться со всем этим, ну это надо быть реально упорото принципиальным, чтобы «вздрючить менеджмент галеры».

И, главное, чтобы что? Чтобы получить моральное удовлетворение и закрыть себе дорогу в любую приличную украинскую компанию? Ну так себе итог ИМХО....

если человек пошел на собеседование и рассказал, что у него на текущем проекте используется скажем Ангуляр 7-ой, команда большая (больше 10 человек), проекту более 5 лет, есть бизнес-аналитики и архитектор на проекте, то формально это уже подпадает под разглашение коммерческой тайны ведь.

Сильно зависит от того, что конкретно написано в NDA. Потому что нарушаешь ты не какую-то абстрактную коммерческую тайну, а то, что написано в подписанном тобой соглашении.

Но, скорее нет, чем да.

де-юре любой «сотрудник» знающий законодательство и путем лазеек может вздрючить менеджмент и галеру

Вот именно сотрудник (без кавычек) — возможно, и сможет. А ФОП — нет. Потому что он по сути своей независимый субъект хозяйствования, а «галера» — всего лишь один из его контрагентов.

Про уклонение от налогов давай прекратим уже — если бы государство могло и хотело за это дрючить, оно давно бы это делало. Ну а министр — высказала личное мнение, имеет полное право на это.

Про визы ну вообще смешно... если бы галеры систематически нарушали условия B1/B2, их гребцов заворачивали бы пачками, едва визовый офицер увидел бы бумажку с названием этой галеры. Но в руководстве галер не дураки сидят, и ссориться с посольством им вот вообще не надо. От слова совсем.

А если кто-то сам пошёл по B1/B2 «в самоволку» работать нелегалом — ну, так кто ж ему доктор.

Нарушение закона о персональных данных.

Это всё общие слова. Кто, когда, и чьи конкретно права нарушил?

P.S. Ты хоть раз реально выигрывал хоть один суд? Собирал доказательную базу? Это в интернетах легко производить впечатление, потрясая страшными юридическими словесами в духе «я знаю кунг-фу, каратэ, дзюдо, и ещё много страшных слов».

В реальности же всё намного сложнее, и требует много времени, денег и нервов. И если речь не идёт об ущербе, ради которого стоит затеваться со всем этим, ну это надо быть реально упорото принципиальным, чтобы «вздрючить менеджмент галеры».

И, главное, чтобы что? Чтобы получить моральное удовлетворение и закрыть себе дорогу в любую приличную украинскую компанию? Ну так себе итог ИМХО....

імпонуваня до «логіки» за якою треба просто мовчати і слухати що тобі скажуть, якщо саме ти не хочеш проблем

Да нет такой логики. Вот даже не знаю, где вы увидели такое.

Единственная мысль, которую я пытаюсь донести: если ты продемонстрировал способность сознательно нарушать договорённости, под которыми собственноручно поставил свою подпись — будь готов, что в дальнейшем никто не захочет с тобой иметь дела.

И это не какое-то «страшное кровавое галерное ИТ», это в любом нормальном бизнесе так.

Ну и ещё, ИМХО глупо и самонадеянно слушать советов на форуме в духе «да забей, этот пункт договора не имеет законной силы!» — даже если это форум юристов, а не программистов. Ведь кто-то действительно может воспринять такие советы всерьёз и наделать глупостей.

никто

И вот так Сигма стала всеми. Бывает.

Завязывай, а то лимит язвительности и сарказма на неделю вперёд переберёшь :)

Не, ну ты серьезно считаешь, что кто-то захочет иметь дело с людьми, которые сознательно нарушают подписанные ими же договорённости? Безотносительно к Сигме и вообще ИТ?

Я, конечно, не знаю, как у вас там в РБ с культурой ведения бизнеса...

Завязывай, а то лимит язвительности и сарказма на неделю вперёд переберёшь :)
что в дальнейшем никто не захочет

Это же ты все это написал?

Я, конечно, не знаю, как у вас там в РБ с культурой ведения бизнеса...

Лучше, чем в Украине.

Не, ну ты серьезно считаешь, что кто-то захочет иметь дело с людьми, которые сознательно нарушают подписанные ими же договорённости?

По такой логике в черный список идут 100% компаний работающих в УКраине. Они все давали какие либо обещания и они все их нарушали. Я уверен в топ 50 не найдется компании не положившей ни разу на свои собственные обещания.

Обещания или, все же, формальные обязательства по контракту?

Если последнее (кидали на зарплату, например) — то да, таким компаниям и вправду место в чёрном списке и на передовице «итальянского вестника».

Обещания же, положа руку на сердце, нарушаются с обеих сторон. И компании здесь даже более уязвимы, так как обиженный гребец при желании запросто может испортить компании репутацию на рынке труда.

А вот не сдержавший своего слова и подставивший компанию недобросовестный гребец частенько спокойно перебегает в другую компанию и работает там, как ни в чем не бывало. Да, с условным «ебамом» у него «теперь никогда не получится», но кого это волнует на перегретом рынке?

Обещания или, все же, формальные обязательства по контракту?

Обещания то ведь тоже бывают разные. Ты вот на Глобале говоришь работал? Вот эти вот игры с −5% а потом через год вернем, когда КРМ станет сильной? Ну и потом когда забыли вернуть.

С одной стороны в контракте такого конечно ни у кгого написанно не было. С другой стороны общание публично озвученное СЕО, ну я все-таки склонен воспринимать сколько-нибудь серьёзно. Ну и с третьей стороны это таки был кидок на ЗП, ну правда чуть более тонкий чем просто не выплатить послднюю. И что? Попал кто-то в черный список? Итальянское ИТ? Или может быть оно сказалось на бизнесе сильней чем просто отставание от рынка по ЗП?

И компании здесь даже более уязвимы, так как обиженный гребец при желании запросто может испортить компании репутацию на рынке труда

Ой, ну вот пример Жлобала выше, и что? Сильно испортилась репутация?

С другой стороны общание публично озвученное СЕО, ну я все-таки склонен воспринимать сколько-нибудь серьёзно.

СЕО постсовковой галеры? А ты рисковый.

СЕО постсовковой галеры? А ты рисковый.

Сам ты постсовковая галера. ИТ это же самое острие прогресса в нашем обществе а компания не просто компания а «компания мечты». А СЕО вообще в америке работал.

это же самое острие прогресса в нашем обществе

А, точно, извиняюсь, попутал.

Схожа ситуація була на Логіці, коли ввели 5%. Спочатку сказали, що компанія буде платити, а за місяць чи два сказали, що ви самі платіть.

Не просто сказали, а написали в корпоративній газеті... ніби теж не контракт, а ніби і наєбали.

ну вот пример Жлобала выше, и что? Сильно испортилась репутация?

На самом деле, после этого из Глобала начался сильный отток специалистов. Часть толковых ребят ушла в Сигму ещё до меня, и, годах в 2010-2011м у нас ходила шутка, что в Сигме целая диаспора из Validio. Да, большинство ушедших были «старой гвардией», которая ассоциировала себя больше с Validio, чем с Глобалом, и для которой кидок на 5% был особо болезненым, так как до этого руководство Validio никогда ничего подобного себе не позволяло.

После моего ухода разбежалась вся моя харьковская команда из CTO Office. При этом, я свято соблюдал букву и дух подписанных бумажек и никого не переманивал и не подговаривал уходить. Просто ребята и так всё понимали.

Если говорить о харьковском менеджменте, то часть ушедших вообще основали свои конторы (Женя Богатырёв — Waverley Software), часть ушла на директорские должности в другие компании.

Про репутацию самого Хмиля на ДОУ тогда даже и вспоминать нечего :) а Глобалу в Харькове ИМХО удалось отмыться от запятнаной репутации только тогда, когда оттуда турнули одиозного Хмиля, и на рынок зашло новое поколение вайтишников, которые не сильно в курсе событий 2009-2010 годов. Но даже и в последние пару лет в частных разговорах я слышал не особо лестные отзывы о Глобале.

Да, большинство ушедших были «старой гвардией», которая ассоциировала себя больше с Validio, чем с Глобалом

Ну в наших палестинах была похожая фигня. Старички разбежались? А сколько там этих «старичков» разбежавшихся то было с десяток?

Ну вот и смотри на ситуацию. Вот вроде бы контрактов то подписанных никаких и не нарушили, и тем не менее нагло обманули. И что? И ничего. Совсем ничего.

При этом, я свято соблюдал букву и дух подписанных бумажек и никого не переманивал и не подговаривал уходить.

Вот это спорное решение. Зачем играть «по правилам» с шулером?

наделать глупостей

Глупость это верить менеджерам галер.
А не глупость внимательно смотреть, что подписываешь. Бред с разглашением своей зарплаты — это просто бред. Но в контракте от галеры запросто может оказаться пунктик, что если не сделаешь свой проект вовремя, то отвечаешь всем своим имуществом и по закону можешь лишится квартиры. А любая местная галера запросто такое впишет маленькими буковками.

Бред с разглашением своей зарплаты — это просто бред

Я выше давал ссылку с разбором действующего украинского законодательства по поводу неразглашения. Если тебе лень открыть, прочесть и осознать написанное — то избавь меня, пожалуйста, от своего «ценного» мнения.

Но в контракте от галеры запросто может оказаться пунктик, что если не сделаешь свой проект вовремя, то отвечаешь всем своим имуществом и по закону можешь лишится квартиры. А любая местная галера запросто такое впишет маленькими буковками.

Если ты не знал, ФОП по украинским законам и так отвечает всем своим имуществом. Другое дело, что ни одна вменяемая галера не будет вписывать в контракт с гребцом такие адовые неустойки за срыв сроков проекта.

Но читать, что подписываешь — да, надо в любом случае.

Не согласен с условиями договора — не подписывай. Подписал — соблюдай, или, по крайней мере, добивайся нужных тебе изменений условий путём переговоров.

практика договоров такая что сначала получаешь/принимаешь оффер, потом увольняешься, потом 2-4 недели, потом приходишь на новое место и получаешь договор, в котором написано что после его разрыва не можешь работать в айти 5 лет, не подписывать окажется не возможным, если нет ничего под матрасом, как и перестать работать после того как договор разорвется. Но есть Конституция, которой такой пункт противоречит. И нет, этот пункт не находится только в договорах ноунейм говноконтор, это встречается в каждой третьей компании на 100-200 человек, пункт может немного отличаться, но он всегда сводится к тому, что несколько лет нельзя работать: иногда вообще, иногда с сотрудниками этой компании бывшими, текущими и будущими, иногда в той же должности, иногда в той же доменной области

договор, в котором написано что после его разрыва не можешь работать в айти 5 лет

А вот конкретно этот пункт действительно противоречит законодательству, тут вопросов нет.

практика договоров такая что сначала получаешь/принимаешь оффер, потом увольняешься, потом 2-4 недели, потом приходишь на новое место и получаешь договор, в котором написано что после его разрыва не можешь работать в айти 5 лет, не подписывать окажется не возможным, если нет ничего под матрасом, как и перестать работать после того как договор разорвется.

«Каждая 3я» — думаю, сильно преувеличено. Даже non-competence не везде в продуктовых конторах, и на мои вопросы (кстати, никто не мешает их задавать до оффера) некоторые рекрутеры в аутсорсе удивлялись, что у кого-то это вообще есть (оставим в стороне вопрос, что они могли врать, не знать, отвечать «на отвали» и т.д. — опять же, я сомневаюсь в массовости подобного).

стоит ли рисковать репутацией и возможными судебными тяжбами ради «правдорубства»?

Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом.
Затем они пришли за членами профсоюза, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза.
Затем они пришли за евреями, и я молчал — потому что я не был евреем.
Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы говорить за меня.

Крайне любопытно, а за кем «пришли»-то, в обсуждаемом случае?

Если тимлида не устраивала его зарплата, или если он слышал регулярные жалобы ребят из своей команды по поводу зарплаты — это можно и нужно было решать цивилизованными методами.

Ну, или увольняться, если цивилизованные методы не помогли.

Ему цивилизованные не помогли и его просто уволили.
А вот не цивилизованные он не попробовал.

Это какие же, простите, «цивилизованные»? Явным образом продемонстрировать свою нелояльность и нарушение NDA?

Подошел к начальству, озвучил проблемы и даже какую-то презу сделал. Или это не цивилизованные?

При этом как рычаг давления использовал информацию, доступа к которой иметь не должен. Это ключевое.

Почему не должен? У вас в сигме первый отдел плохо работает.
В утечке информации виноват тот, кто допустил ее утечку, а не тот, кто ее получил.
И где там рычаг давления и какого давления?

Виктор, какой ещё «первый отдел» в коммерческой организации? Ты там не прибухнул случайно по случаю среды — маленькой пятницы? ;)

Это первое, а второе — за использование неправомерно полученной информации тоже есть ответственность, если ты не знал.

Вот тебе кейс. Правда, не из ИТ, но закон-то один для всех:

За несколько лет до этого истец получил секрет этого чудо-масла от другого предприятия по договору о передаче ноу-хау (суд называет такое ноу-хау коммерческой тайной). По данному Договору, больше никто не имел права делать это масло из моркови. Но потом странным образом такое же масло с таким же составом (и даже с тем же названием) просочилось на завод ответчика в Броварах. И просочилось на производство, которое уже не могло остановиться, а успешно его производило.

Истцу это не понравилось и он обратился в суд за защитой. Суд сказал, что истец «всё правильно сделал» и обязал недобросовестных любителей морковного масла прекратить его производство с раствором Я-каротина. Кому интересно — дело № 324 / 13-06 от 13.11.2006.

А кто у вас тогда смотрит за оным:

информацию, доступа к которой иметь не должен

?

Ну и ожидаемо на вопросы ты не ответил, а начал рассказывать про какую-то морковку.

InfoSec смотрит. Но затыкать людям рот — не их задача, как ты понимаешь.

Неразглашение — оно везде неразглашение, не следует делиться зарплатами и сливать код налево.

Универсальнее будет переехать в нормальную страну с вменяемым рынком и забыть про наших клоунов, оставляя их лишь для страшилок перед костром «в чёрном чёрном лидере рынка подали чёрный чёрный иск».

Это уже не говоря о том, что сам факт судебных разбирательств по такому поводу — уже сам по себе «чёрная метка», с которой найдётся мало желающих брать гребца на борт

Если вы узнаете, что девушка напавшему на неё из кустов проломила каблуком голову — на ней чёрная метка и с ней лучше не встречаться?

Нет, просто на неё не следует нападать из кустов — и все будет ок.

Если вы узнаете, что девушка напавшему на неё из кустов проломила каблуком голову

А вы уточните, пожалуйста, что конкретно вы в данном случае понимаете под «нападением из кустов» со стороны компании?

Варианты нападения:
1. Унижение (сексизм, травля, порицание)
2. Не дали обещаной прибавки под каким-то армянским предлогом
3. Не выплатили з/п, и/или отпускные, пересчёт по странному курсу

Человек пишет публично, что его в компании так-то и так-то обидели, единоразово или хронически, диалог внутри компании не привёл к результату, от человека отвернулись.

Вы этого человека нарекаете скандалистом и ставите ему чёрную метку просто потому, что он отстаивает свои права и достоинство.

Так вот, я и говорю, что не надо обижать человека — чтобы он не начал давать сдачи.

И да, разглашение коммерческой тайны — нарушение.
Но если контора — навоз, она может задним числом повесить на человека что угодно, даже естественный износ техники в процессе эксплуатации.

Воу-воу, это кого и где я нарёк скандалистом?

Речь о разглашении коммерческой тайны и только об этом. Автор мог бы поднять с начальством вопрос низких зарплат в своей команде, не называя конкретных цифр.

Разговор в духе «что-то мои бойцы стали часто обсуждать вакансии других компаний, а в курилке и вовсе ругаются, что получают ниже среднего по рынку. Беспокоюсь, что начнут увольняться, а у нас важный релиз на носу» — не нарушает ровным счётом ничего, но умному руководителю даёт понять, что есть риск, с которым нужно работать.

И, если после такого разговора тим лида выставляют на мороз — ИМХО пусть благодарит Бога, что судьба дала пинка из шараги, существующей только за счет круговорота готовых работать за мелкий прайс ребят и «эффективных менеджеров», лучше всего умеющих пудрить ребятам мозги.

Автор мог бы поднять с начальством вопрос низких зарплат в своей команде, не называя конкретных цифр.

Разговор в духе «что-то мои бойцы стали часто обсуждать вакансии других компаний, а в курилке и вовсе ругаются, что получают ниже среднего по рынку. Беспокоюсь, что начнут увольняться, а у нас важный релиз на носу»

Самое простое что таки надо было сделать если хочешь вести переговоры за команду.

А разве он не это сделал?
Или речь о том, что на обсуждаемой галере в общении начальников никаких цифр называть нельзя?

Так и представляю общение начальников на Сигме:
— Это задачу сделаете?
— Сделаем.
— Когда?
— Скоро.

А разве он не это сделал?

Судя по комментарию Дмитрия Мирошника:

Таким образом, факт того, что лид в открытую заявлет, что знает ЗП подчинённых (а я уверен, в контракте есть пункт о неразглашении информации, и ЗП включена) показывает, что, во-первых, его команда этот пункт нарушила и, во-вторых, он воспользовался нарушением этого пункта, т.е., его лояльность невысока

— таки не совсем это. А все мои комментарии относятся именно к процитированному выше абзацу. Который автор, если не ошибаюсь, никак не опровергал — хотя должен бы, если на него возвели напраслину в плане такой серьёзной вещи, как нарушение NDA...

Так и представляю общение начальников на Сигме:
— Это задачу сделаете?
— Сделаем.
— Когда?
— Скоро.

Снова зря тратишь ресурс сарказма :) Тебе же выше в этом обсуждении коллеги поясняли, что в реалиях украинских аутсорсинговых компаний тим лиды и даже рядовые ПМы, как правило, не знают зарплат своих подчинённых, и не уполномочены обсуждать этот вопрос в цифрах.

Да, можно ещё десять раз написать про «совок» и прочие твои любимые эпитеты, но что это изменит? Да, такова специфика этого бизнеса. Да, многократно усиленная в последние годы адовым дефицитом кадров. Но силой же никто не тянет?

Кого очень не устраивает — заводят трактор, уходят в продуктовые компании, или работают напрямую на западных заказчиков. Но и у этих сценариев есть свои особенности — и, в первую голову, повышенный уровень риска по сравнению с гарантированным доходом при работе в аутсорсинговой компании с не совсем уж подмокшей репутацией (одесская контора из соседнего топика, кинувшая людей на зарплату, к таким, конечно, не относится).

А, как ты сам правильно написал в одном из комментариев выше, «у всех свои жизненные обстоятельства».

Кого очень не устраивает — заводят трактор, уходят в продуктовые компании, или работают напрямую на западных заказчиков.

Что я и сделал. Даже если не всегда есть заказы — это сильно спокойнее и здоровее, чем на галере.
Пример обратного — местный Бобер.

А разве он не это сделал?

Ну судя по описанию в топике выше — нет.

Средняя ЗП в тимке чуть ниже медианы по DOU. Лид тимки (год в компании) попросил рейз, что бы поднять до медианы и хорошим настроем дальше работать в слаженном коллективе. Приложил план развития, планы на команду и процессы.
Средняя ЗП в тимке чуть ниже медианы по DOU

Ну вот знание этого факта предполагает знание конкретных цифр. Прийти с конкретными цифрами

— вот у нас так а на доу так, давайте выровняем а то некомфортно — это наезд на контору и «профсоюз»
прийти с месседжем
— что то у подопытных пригорают, _многие_говорят_ что их ЗП отстает от рынка вообще не многие а почти все — это всего лишь ценный инсайт для менеджера, хоть и сказал по сути одно и то же самое.

Ну и ещё раз продублирую свой первый пост в этой теме. Если тимлид пришел к менеджеру с первым месседжем, особенно если ему знать ЗП не положено — он дебил, ему эти самые софт скилы до фразы 2 ещё качать и качать.

Какая прелесть.
А дибил он, что вообще пошел на галере с подобным к менеджменту.
Более разумное для него было искать через дорогу на +500 или если такой активный плотно заняться уводом клиента или поиском клиентов на стороне с уводом всей тимы с собой.
Да, толпы молодых по наивности думают, что если поговорят с начальством на галере, то оно их послушает, но это не так. Оно или пошлет лесом или уволит.

Кстати на продуктовых, где я работал подобных проблем никогда не было. Могли сказать, что с деньгами туго и сейчас никаких повышений или сказать, что вот если эти продукты успешно запустим, то будет повышение и подобное.

Да, толпы молодых по наивности думают, что если поговорят с начальством на галере, то оно их послушает, но это не так. Оно или пошлет лесом или уволит.

За адекватный месседж не уволят. Даже если и пошлют лесом ну так никто не мешает преходить к «плану Б» и искать +500 за углом.

Более разумное для него было искать через дорогу на +500

Ну вот не факт. Более того есть причины почему полезно оставаться на текущей галере.

За адекватный месседж

Сферическому коню в вакууме.
20 последних лет я читаю эту глупость в инете от недоманагеров и с каждым годом она пробивает очередное дно.

Более того есть причины почему полезно оставаться на текущей галере.

Есть, его лень искать что поприличнее.

Сам факт, что галера судится с гребцом похоронит ее рекрутинг.
И уже не важно будет «вы украли или у вас украли».

Ну в реальности я знаю случаев, чтобы судились. А вот случай досудебного урегулирования вопроса таки знаю — правда, там не с разглашением зарплат дело связано было.

И вот тут ты скатился к анекдоту «не выйграл, а проиграл».

После — не значит вследствие.

Чудесная фраза пригодная для отрицанию любых причинно-следственных связей.

Да липовый это пункт, но народ боится.

Ну, привыкай, народ вообще не боится того, чего следовало бы бояться и боится того, чего глупо бояться.

Он обычно не стоит бумаги на которой написан. Есть законы страны и почти всегда в этих договорах муть, что противоречит законам.

Статья о неразглашении никоим боком не противоречит законам страны.

Поскольку статья о неразглашении может применяться как к ФОП, так и к наёмному сотруднику, то сама статья и определение, что является коммерческой тайной, остаётся валидной. Если ты про санкции в многотыщбаксов — это может выйти за рамки ТК, но сама статья лежит целиком в рамках закона.

Можно номер закона и статьи?
Чисто интересно, если говорим о спд — да вы в налоговую разглашаете размер компенсации + еще в бог-весть какое кол-во инстанций.

Я ж выше писал — гляньте в свой контакт, статья о неразглашении

Вам же написали геніально — ви не розповвдайте нікому про виплати по контракту від когось, розповідайте про свій доход, він виключно ваш і не може бути предетом якихось контрактів ;)

Я там же ответил — по суду отмазка пройдёт, но вот от увольнения спасёт вряд ли.

общем идеальный вариант, как повысить зарплаты на 10% и получить от сотрудников продуктивной работы на 50% больше.

Это так не работает. Если райз ЗП и поднимет продуктивность — то оч ненадолго, потом продуктивность вернётся к прежнему уровню, а вот денег ты будешь платить столько же.
В контексте продуктивности выгоднее раздавать лычки. Ну и есть ещё масса способов различной степени этической чистоты для этого.

Это работает только на 23-летних сеньоров и не долго.

Но галере разве нужна продуктивность?

это даже на 23 летних сеньорах не работает, только на законченных лохах

Но галере разве нужна продуктивность?

Вообще-то, нужна. В самом деле, может, хватит уже выставлять аутсорс как исключительно ленивое неспешное ковыряние в индусском коде?

Оглядываясь вокруг в Сигме, мне пришлось бы сильно потрудиться, чтобы найти проект, где можно педалить на расслабоне и полдня играть в теннис. Даже если брать банальное правило Парето, то 20% будет, наверное, даже сильно завышенной оценкой сверху.

Во всех остальных случаях нужно выдавать на-гора именно результат, потому что от него зависит реальный бизнес клиента.

Да плевать програмеру на галере на бизнесы клиентов. Это раз. Платят за 8 жопочасов.
Второе, главное на галере в митингах правильно участвовать и отчеты правильные рисовать. Да июни этого еще не умеют, сеньоры в массе своей умеют отлично.

помню мне так лычку повесили и денег не дали — догадайся что случилось через 2 месяца?

Неправильно сделали. Правильно: дать лычку и пообещать денег через полгода, когда якобы докажешь, что достоин.

Точно так же бы свалил, не люблю работать с пидарасами

Значит, на тебя лично такой подход не работает.

не поверишь, но он на много ком не работает

Mне так сделали, и пообещали. Через полтора месяца предложили контроффер, от которого я отказался.

Как же смешно смотреть на «лидов» которые вторят всей этой галерной чепухе с сокрытием доходов. Хочется только спросить делаете ли вы «ку» завидев хозяина в коридоре

Было бы печально, если бы ку не делали.
Ведь общество без цветовой дифференции штанов не имеет цели.

Дело ж не в отношении. Ты подписал контракт — изволь исполнять. Не нравится — настаивай на исключении ЗП из пункта о неразглашении. Если согласятся — можешь вывешивать свою ЗП хоть на каждом столбе, ты ничего не нарушаешь. А расклад — я нарушу контракт, потому что он мне не нравится, а затем буду говорить, что те, кто меня за это уволил — пидарасы, выглядит немножко по-детски.

Ты подписал контракт — изволь исполнять. Не нравится — настаивай

Пф... У вас стокгольмский синдром. В Германии, например, если какой-либо пункт контракта противоречит законодательству и попытка этот пункт обговорить приводит к его неподписанию, т.е. затрагивает ваши личные интересы... В таком случае все адвокаты и гос. институты прямо-таки советуют: подписывай контракт, и сразу же плюй на этот пункт.

В Беларуси тоже. Но что в Украине, хер знает.

Так нету же противоречия. Разве что в санкциях. Но их тут никто и не применяет.

А хто не виконує умови контракту? Я не маю права (?) обговорювати суму контракту, але ніхто не заборонить мені озвучувати прибутки мого ФОПа

Тут прямо картинку з шахматним коментатором чи темношкірим чоловком треба

Ну, это уже софистика. Годится, чтобы отмазаться в суде — но вот от вышеозвученных автором последствий не спасёт. Тут можно нарваться на встречную софистику: тебя увольняют не из-за нарушения пункта о неразглашении, а, например, не нужен нам больше лид в этой команде. Будет самоорганизующаяся команда. А зачем нового ищем? А это уже 2-й вопрос...

ніхто не заборонить мені озвучувати прибутки мого ФОПа

Вот я бы на вашем месте взял текст NDA и пошёл с ним к юристу. Украинское законодательство — оно по запутанности даст фору любому индусскому коду. И, вполне может оказаться, что нет законодательной нормы, которая бы прямо разрешала ФОПу публично озвучивать свой доход, даже если в условиях договоров с контрагентами ФОПа это делать запрещено.

Ну, или пусть хотя бы кто-то из утверждающих это хотя бы сошлётся на конкретные статьи конкретных законов, чтобы было о чём предметно разговаривать.

Даже в РБ то что не запрешено законодательством, то разрешено. А в Украине я смотрю не так уже.

В Украине всё точно так же, но причём здесь это?

Часть комментаторов здесь утверждали, что пункт NDA о неразглашении зарплаты не имеет юридической силы, потому что именно этот пункт якобы противоречит законодательству.

А тут работает совсем другой юридический принцип — никакой пункт договора между хозяйствующими субъектами не может запрещать делать то, что прямо разрешено законодательством. Но — заковыка в том, что в Украине нет действующей нормы, которая бы разрешала ФОПу публично разглашать свой доход.

Ну, или, на таковую норму пока никто не потрудился сослаться — а я даже приводил ссылку на статью за авторством юриста, в которой прямо говорится, что зарплата и вообще финансовая деятельность вполне себе могут подпадать под понятие коммерческой тайны.

То же, о чём ты пишешь — это, скорее, про административное / уголовное право, а не про хозяйственные споры.

Но — заковыка в том, что в Украине нет действующей нормы, которая бы разрешала ФОПу публично разглашать свой доход.

А есть закон запрещающий разглашать доход ФОП? Нет. Что не запрещено — то разрешено. Сам доход ФОП разглашать можно, не уточняя какая его часть получена от конкретной галеры с NDA.

А есть закон запрещающий разглашать доход ФОП?

Именно такого закона такого, скорее всего, нет. Но. Тебе может быть запрещено разглашать даже свой общий доход текстом самого NDA. И этот пункт NDA будет юридически валидным, потому что также нет закона, который бы говорил что-то в духе «никто не вправе ограничивать ФОП в праве публично разглашать уровень своих доходов»

А раз так — то это ограничение в NDA не противоречит законодательству, и имеет полную юридическую силу, если ты такой NDA подписал.

Так то да. Нужно слать лесом конторы с подобными контрактами.

Боюсь, в этом случае выбирать придётся только между мелкими шлюпками, а с ними возможны и куда менее приятные сценарии.

Для защиты прав сотрудников в компании исходите из формы трудоустройства:
1. Если вы официально оформлены в компании по трудовому контракту решение о необоснованном увольнении можно обжаловать в местных органах Гоструда или в суде. Посмотрите раздел о расторжение трудового договора в КЗОТ.
2. Если вы работаете как ФОП с компанией, просмотрите условия расторжения договора, если в причинах для расторжения не предусмотрен односторонний отказ от договора — есть возможность взыскать компенсации за расторжение договора при его нарушении.
В любом случае, если вас несправедливо выбросили с проекта, есть способы юридического воздействия на Заказчика или путём истребования компенсаций или судебной отмены решения об увольнении. К крайним методам можно отнести жалобу в Гоструда на компанию-работодателя и навлечённое проверок — я рекомендую вам решать проблемы переговорами.

В любом случае, если вас несправедливо выбросили с проекта, есть способы юридического воздействия

Нахер надо. Сильно выгоднее перейти через дорогу на +500.

уважаемый вы очень умничаете насчет суда, возможно в России такое и возможно, но в Украине просто бесполезно, и даже почти всегда чревато серьезнейшими проблемами, вплоть до попадания в черный список и вылет навсегда с профессии.

очень часто такое бывает. видел еще круче и не один раз такое.

Круче это как? Лид попросил руководство снизить всем зарплаты за плохую работу?

Нет. К примеру приходит толковый спец. скажем на некий проект.
проект большой, в нем много кода, как водиться есть и горы проблем и так далее.
Он (не путать с Дартаньяном «все перепишем») после анализа ситуации предлагает толковый план по решению проблем и серьезному улучшению состояния дел проекта. Это может дать серьезный профит в том числе клиенту, так как по результатам реализации в том числе будет повышена производительность.

Но у менеджеров и «так все хорошо». «Дело крутиться, ловешка мутиться»
Потому ему отвечают, мол обсудим с клиентом. Ничего не обсуждают, но отвечают спецу — не согласовали.

И тут ключевой момент — он, как логично начинает интересоваться, а кто говорил, с кем говорили, почему и так далее, давай я поговорю, подготовлю доп. презентацию, вот расклады и так далее.

Его увольняют, как «токсичного». Реальный к слову случай — лично знаю историю помидора, который проработал несколько месяцев и ему посоветовали «из отпуска не возвращайся, ты токсичный»

Дык это проблема того, кто нанял такого менеджера. Толковый спец всегда найдет коллектив здоровых людей.

И тут ключевой момент — он, как логично начинает интересоваться, а кто говорил, с кем говорили, почему и так далее, давай я поговорю, подготовлю доп. презентацию, вот расклады и так далее.

гы-гы не поверишь чувак я работаю специально нанятым экспертом за многа деняк с момента где

К примеру приходит толковый спец. скажем на некий проект.

уже туфра полная ))

а если «приходит толковый спец. скажем» и «он начинает интересоваться кто говорил с кем говорили и так далее» тем более «давай я поговорю» ему логично говорят «спасибо за ваше предложение оно очень ценное для нас вон дверь приходите обязательно ещё» и соотв. оттуда «толковый спец. скажем» может уже сам поговорить с кем надо сколько ему пожелается

ЗЫ: кстати работает я проверял ))

«из отпуска не возвращайся, ты токсичный»

Уйди, противный токсичный

могли вирішити що це створення «профсоюзу» якщо прийшов не за своєю зп а на весь тім і це не входить в його сферу відповідальності. А з таким простише боротися на самому початку

От от, Іт депендс і дуже сильно.
Звідки Тімлід знає що ЗП меньше мідіани? Йому то відомо по його службових обов`язках чи вони просто про то переговорили в команді? Якщо друге то той тімлід просто дибіл, а для чого на лідській позицях дибіли? Тоді все зробили правильно. Ну можна було б з ним погратись в виховатилів, може й пограються, але вже на іншому проекті.

Искать сотрудника на такую должность тот ещё геморрой. Тут два варианта : или руководство галеры полные идиоты или это не основная причина увольнения.

Не идиоты, они следуют принятой на местном рынке стратегии жизни галер.
А найти другого, возьмут девочку с большими сиськами.

Искать сотрудника на такую должность тот ещё геморрой

Может быть да, а может быть и нет.

именно полные идиоты и просто они знают что на данном рынке программеров переизбыток и просто в наглую себя ведут

переизбыток начинающих программеров

неправильно. все зависит от города. например в киеве ситуация в пользу разработчиков а вот например в херсоне или николаеве все настолько печально что просто ужас.

В Антарктиде тоже просто ужас с IT :-)

В том что, ты б еще в более глубокую жопу залез, а потом бы жаловался что в жопе одна жопа.
Но даже из жопы можно работать по удаленке.

ты чего ругаешся ? ты можешь разговаривать без оскорблений????

например в киеве ситуация в пользу разработчиков а вот например в херсоне или николаеве все настолько печально что просто ужас.

Вещаю из одного из таких городов). Недавно общался с одногруппником, жаба 7 лет опыта. Когда я на голубом глазу заявил, что с 7 годами опыта в вебе на жабе имел бы сейчас 4.5К только в путь, а то и 5, прозвучал ответ а-ля «та ну, покажи мне, кто у нас столько зарабатывает». Поэтому либо эти разработчики конкурируют и выигрывают на скудном рынке удалёнки, либо терпят. Нужно всегда думать с позиции, сколько, почему и где зарабатывают максимально с целевым тайтлом, тогда ответы находятся гораздо быстрее. Т.к. думать с позиции «у всех вокруг так, значит нечего и рыпаться» крайне вредно, а то я общался недавно с ещё одним однокурсником, который в Киев переехал, так от его озвученной лидовской компенсации кроме вопроса «а зачем было переезжать?» больше сказать-то и нечего).

Неплохо так.
У нас в iOS если хочешь больше 3.5k$ пытаются всучить обязанности тимлида.
Зачем им ещё один тимлид на проект — загадка.

У нас в iOS если хочешь больше 3.5k$ пытаются всучить обязанности тимлида.

По статистике ДОУ 3й квартиль на Свифте не уступает Джаве, и по моим личным наблюдениям так и есть. Я не говорю, что всё прям на блюдце принесут — для этого нужно определённое время на «resume-driven development» © Владимир Рожков, ну и не бросать этот подход. Просто 7 лет в одном направлении... в моём видении там скорее вопрос, почему люди, собственно, не лиды до сих пор или, перефразируя, чем там столько 7 лет можно заниматься-то. Т.к. у меня карьера была, мягко говоря, неправильная — 3 смены направлений за 6 лет (всё .NET, но тем не менее, плюс перерыв на службу), и я бы хотел хотел определённых вещей и по тайтлам, и по деньгам, т.к. всегда хочется большего, но по скиллам пока банально не тяну, а что можно не тянуть после семи лет в одном направлении на Senior тайтле? Ну, ладно, пусть там пару лет было какое-то совершенно дикое легаси даже, но ещё 5 лет?.. При том, что мне ещё 1 +500, ну при супер большом везении 2, и всё, дальше некуда расти будет по деньгам на нашем рынке, так я в вэбе 2.5 года всего. Дальше только скиллап следующего уровня на уверенного тех лида.

Понял такую штуку когда-то.
Приходят резюме кандидатов с опытом под 10 лет. Думаешь — ну, если по софт скиллам не лажанут, то с хард скиллами-то порядок должен быть. Хрен там. Опыт не фейковый, судя по всему. Но люди сидят по 5-10 лет на каком-то энтерпрайзе и вообще слабо представляют что к чему относится. Что является специфическим для компании, что для бизнес-домена, а что для ИТ. Соответственно, не способны решать задачи даже среднего уровня находясь вне своей привычной среды обитания, где они винтики с очень ограниченной функцией, встроенные в корпоративный фреймворк из кастомных процессов и таких же тулзов.

ну так как иначе. я тоже столько лет в теме и много раз менял направление. а уехать с нашей деревни некуда. и в итоге ......

Кстати, прикольно — я с такими людьми ни на работе как с коллегами, ни на собесах не сталкивался. С реально крутейшим большим опытом (15+, если не ошибаюсь) к нам собеседовался не так уж давно один человек (кстати, есть на этом форуме), но там не моя основная технология была. Я как его CV глянул, так и подофигел в позитивном смысле, т.к. ещё такого не видел (начинается с таблицы технологий на 2 страницы с оценкой каждой по 10-балльной шкале, вкл. DevOps кухню, где большая часть оценок — 8 и выше), ну и собеседующие что могли, подтвердили на собеседовании, потому что, по правде говоря, ему можно было приходить и просто щелбаны всем раздавать :) Из печали, когда люди просто тупо пишут стек проектов, на которых работали, из чего абсолютно непонятно, что реально делали именно они (хотя бы минимально), и дальше пишут, что решали архитектурные задачи и вообще всё подряд. Глядя на CV, думаешь «вау, аж стрёмно его собеседовать», а потом оказывается, что «я пришёл, и эту технологию уже выбрала команда», и «чем отличается SQL от noSQL — не знаю»...

почему люди, собственно, не лиды до сих пор или, перефразируя, чем там столько 7 лет можно заниматься-то.

Программированием.
Ну или программизмом — от проекта зависит.
В мобильной разработке resume-driven development как никогда кстати: вступил в говно — и потом уже не докажешь, что можешь на нормальных проектах работать.

В мобильной разработке resume-driven development как никогда кстати: вступил в говно — и потом уже не докажешь, что можешь на нормальных проектах работать.

Это и в энтерпрайзе так. То же самое относится и к разным промоутам: пока тебя на родной галере не признают синьором с последующим рейзом — фигушки тебя возьмут на сеньора на следующей галере. Больше шансов получить деградацию, нежели повышение

ну значит я живу не в том мире. я 1500 считал бы за радость. и на 500 соглашаюсь — пишу на ява под андроид. много проектов есть реализованных но вот сижу сейчас без работы. значит не повезло. рад за вас

Ну, смотрите, мой регион находится даже ниже в рейтинге соц-эконом развития, чем указанные Вами. Но, если постараться, синьорский рейт можно выбить и 3К, хоть и с трудом. Поэтому, с одной стороны, я допускаю, что

я живу не в том мире

С другой, остаётся только подтягивать английский, если не ОК, смотреть, что просят на топовых по деньгам вакансиях на удалёнке, подтягивать скиллы под них, и пробоваться до победного.

насчет английского согласен. сейчас на тебя смотрят не как на специалиста, а как — можешь или не можешь говорить на английском.

сложно быть специалистом, не зная английского

профессиональной литературы на русском можно считать что нету

да не ужели. я начал работать еще в 2003 году когда мало кто знал английский. и стал замечать как раз обратное. те кто знают английский они как правило менеджеры а хорошие технические специалисты и с русским не очень дружат. хот конечно знание инглиша большой плюс

Немного не в этом дело. В 2003м году прямое общение рядовых разработчиков с клиентом было редкостью. Даже в письмах / чатике, не говоря уже об общении голосом. Сам тогда уже был мидлом и хорошо это помню. Максимум, насяльника мог попросить написать черновик письма, который он потом уже приводил в угодный для глаз клиента вид.

А сейчас заказчики всё чаще хотят напрямую общаться со всей командой, либо это вообще team extension, где команда со стороны заказчика, естественно, не знает ни русский, ни украинский. И вот тут вопрос владения разговорным английским встаёт ребром.

Т.е. по сути вы из аутсорса превратились в кадровое агентсво с пулом ресурсов.

Не превратились и никогда им не были. Если для тебя новость, что в аутсорсе заказчик тоже может напрямую общаться с командой — то поздравляю с новыми знаниями :)

Если для тебя новость, что в аутсорсе заказчик тоже может напрямую общаться с командой — то поздравляю с новыми знаниями :)
team extension

За что люблю наш аутсорс — это за то, что фактический аутстафф называют аутсорсом. Если линейные девы проходят собеседования с заказчиком — это уже не аутсорс — маркер простой, как двери). Если заказчик с технической экспертизой, то за пределами менеджмента он может говорить максимум с лидом о направлении движения и сверке часов.

фактический аутстафф называют аутсорсом

По сути кадровое агентство с пулом ресурсов. Но как рассказывают! Заслушаешься.

«Не приезжайте к нам, пожалуйста!» © иммиграционные форумы начала 2000х

Какая вероятность, что команда не уйдёт за лидом?)

Высокая. Сразу всей командой уйти не получится, у всех свои жизненные ситуации.
Но, до некоторых из команды дойдет, что на галере нужно грести чуть-чуть и не напрягаться, а за повышением идти через дорогу.

Высокая. Сразу всей командой уйти не получится

Сразу может быть и нет а в течении пары месяцев половину и в течении следующих пары всех остальных — легко и непринужденно. А вишенкой на торте было бы забрать с собой клиента. Но для этого нужны ой какие яйца(это может быть и есть) и связи с самим клиентом (а вот это очень врятли)

Это дойдёт при помощи ушедшего лида. Обычно новую команду под проект начинают с найма лида — и он, внезапно, знает где есть команда, которой недоплачивают. А тут ещё и бонусы предложили...

Вряд ли этот бывший «лид» сможет устроиться «лидом» куда либо ещё. Пойдёт мидл манки кодером в лучшем случае.

Все стандартно. Я вообще не понимаю, на что он надеялся. Сколько раз видел ситуацию, когда толпа на конторе высиживал и ждала, когда уволится 3-5 человек, тогда оставшиеся ровным строем шли за повышением, а иначе и мы уволимся.

Ты не понял трюка. Когда идешь просто так или с увольнением за повышением, тебе уволят или не повысят в лучшем случае.
Но если до тебя уволилось чел 3-5, то начальство уже нервничать начинает. Заказчик-то работу требует. И если ты придешь в момент, когда у них очко уже намазано вазелином, но еще не порвано и потребуешь повышения, то повысят, чтобы отсрочит момент, когда им очко будут разрывать.

Но проповедник то говорит

«Перепиши квартиру на мою церковь», — он говорит.

Большинство тут не понимает и склонно верить проповедникам, пока квартиры не лишаются.

Смысл конечно имеет. Но тебе-то что от этого смысла. Вопрос в личной выгоде всегда.

мне кажется это зависит от уровня. До условных 5к — оптимальная стратегия — менять компании, после оптимальная — расти на месте.

тогда оставшиеся ровным строем шли за повышением

И? что получалось?

Тогда надо просто нанять эти 3-5 человек, да таких которых потом изгнать не жалко.

Если это не Киев, а другой город Украины, то да, там твою зп знают все, и не будут повышать так как «тогда и другие повышения захочу». Лично сталкивался что увольняли с проекта когда Лид узнавал какая у меня зп.
В Киеве же — то на сколько ты себя продал, кроме тебя и максимум твоего бухгалтера никто не знает, и на мой взгляд это правильно. Лид не должен знать какая у тебя зп.
(в регионах заметил что там все друг-друга зарплату знают, и ответ руководства что не будут повышать, так как тогда и другие повышения захотят)

А при правильных прокуроре и адвокате можно вздрючить по полной ту «шайку» писак. История утихла, но срок давности кейса не истек. Возможно, кто-то все же захочет возмездия и верховенства права? Там список довольно большой был между прочим..

Ну такое.. Один добился извинений в письменной форме. Но не сказал бы что б он кого-то особо вздрючил и что это оправдало бы его затрат времени.

А если б целая толпа людей обратилась бы в полицию с запросом?

1. Там всего-то было человек 50
2. часть из них, возможно, была в этом списке по делу. Да, список конечно не законен но и привлекать внимание к своим реальным фейлам тоже не айс.
3. Часть из них была по тупым и смешным причинам типа «отклонил офер 2 раза» или «не уважает аутсорс». Эти могли и просто посмеяться.
То что нашелся один из 50 который довел дело хоть до чего-то это уже чудо и отличный прецедент.

Бери флаг в руки и вперед на амбразуру.

Ну потому что делать «как правильно» далеко не всегда рационально

Ты таки перфекционист и таки слишком веришь в эти ваши принципы. У тебя в одном только сообщении аж 2 принципа упоминаются, и как минимум один из них выдуманный.

Тут скорее слово «теория», но имелось ввиду принцып теории разбитых окон

вот именно это я и имею ввиду. Это не принцип а всего лишь теория, при этом не понятно насколько вообще аргументированная-подтвержденная то есть скорее из серии красивых баек.

Но тогда теряется принцип верховенства права.

А думаешь чего эльф Леголас в Эльфию свалил?

Ну такое себе, Эстония не та самая эльфия, а послушать сумасшедшего Дзюбенко так вообще все что не Германия совок для ультерменьшей.

Хочешь сказать, что Эстония от постсовка никуда не ушла и на «право» там забивают?

И нахрена было в этом случае менять теплую и солнечную Украину на холодную и пасмурную Эстонию? Разве что зарплата у тебя там прилично больше, чем мог получить в Украине.

Оттуда легче уйти туда, где на право не забивают.

Хочешь сказать, что Эстония от постсовка никуда не ушла и на «право» там забивают?

В этой ветке форума со мной почему-то пытаются общаться какими-то очень абстрактными категориями.

И нахрена было в этом случае менять теплую и солнечную Украину на холодную и пасмурную Эстонию?

А.. ну да.. ведь единственная причина по которой меняют место жительства это «верховенство права». Серьёзно?

Разве что зарплата у тебя там прилично больше, чем мог получить в Украине.

Плюс-минус такая же.

достаточно было прочитать пару топиков этого человека на доу и все какбэг понятно :)

В каких регионах? Работал в нескольких конторах в Днепре, — никто ничего не знал.

В Киеве же — то на сколько ты себя продал, кроме тебя и максимум твоего бухгалтера никто не знает, и на мой взгляд это правильно. Лид не должен знать какая у тебя зп.

а ПМ знает з\п девелопера?
Или ему известен только внешний рейт?

сталкивался с таким в николаевской TrackEnsure Inc. там когда коллектив узнает что кто то получает больше других, его дружно выживаю под надуманными и весьма странными предлогами.

Да, на шлюпках тоже много своей, неприятной специфики.

добрый день. прошу прощения что ты имеешь в виду под шлюпками ?

В небольших городах правят бал конторы-шлюпки, т.к. у галер большая осадка, и они не могут зайти в тот же Николаев :)

ну иногда думаешь, что галеры лучше по сравнению со шлюпками. ибо на некоторых шлюпках просто жесть. кому похлебка жидкая а кому жемчуг мелкий.

ну иногда думаешь, что галеры лучше по сравнению со шлюпками.

Порядки на галерах хоть и похожие, но от проекта к проекту довольно таки разные, даже под одним (брендом галеры) штандартом.
К тому же, в центральных офисах контор держат наиболее приличные проекты,
и доходность основного проекта выше чем в региональных полудохлых,
и в жирном проекте могут и платить больше и давать думать, а на региональных полудохлых галерных проектах тухло, но в целом, да, -там ровно и платят.
Не то что на жуликоватых мелкопузых шлюпках.

у галер большая осадка

Ага, блин, шаланды полные фекалий

тоже столкнулся с таким . взяли на проект но когда узнали что мне платят в 2 — 3 раза больше остальных то просто выжили с таким свинством что месяц отходит от помоев которые вылили на мою голову. мне 45 опыт почти 17 лет, а выжили идиоты 21-25 летние.

начальство по какой-то причине само проболталось почему-то.

1. Название фирмы в студию. Их даже переименование не спасёт.
2. Это не тебе в 2-3 раза больше, а им в 2-3 раза меньше. Почему так — пусть думают своими куриными мозгами.

ага сщас. я опубликовал на линкедлинке даже записи разговоров с єтой богодельни откуда даже без моих пояснений все было видно. так после єтого даже заблокировали и удалили профиль. нет уж. донкиходов больше не осталось. я еще хочу работать. механизмов защиты работников нет.

ага сщас

Так почему тогда на линкедин опубликовали , а здесь не хотите?

А вообще: учите английский — и не работайте где попало.

начальство по какой-то причине само проболталось почему-то.

Может под благовидным лозунгом «развивайтесь, растите — и будете получать, как шаманский — ХХХХ»

возможно но это мне вылезло боком. причем таким что не дай бог.

Возможно они задействовали предиктивную систему оценки текучки кадров , то есть заранее оценили, что он в красной зоне, а тут человек как раз и прибавку попросил хотя бы до средней в своей категории з/п.
Но скорее всего не предиктивная, а реактивная, и не система, а бессистемность.

Отбросив рефлексии наемного сотрудника — что не так? Компания поступает, как ей выгодно. Она ориентирована на деньги, а не на долгосрочное развитие (как этот лид себе это представил). Если можно уволить человека, компания это сделает. У нас же нет жесткого трудового кодекса.

И выходит такие диалоги только нужны в основном, чтобы менеджмент успел захендлить преждевременный уход с минимальными затратами при риплейсменте?

Да. Самое лучшее что можешь сделать — тут же искать себе варианты, потому что они делают то же самое.
Они естественно и с честным выражением лица скажут, что подумают как это сделать, что зарплаты обычно повышают в ноябре, просто нужно подождать. А через 2 месяца найдут вам замену.

И выходит такие диалоги только нужны в основном, чтобы менеджмент успел захендлить преждевременный уход с минимальными затратами при риплейсменте?

Бинго блин!

ну так новый будет еще дороже + расходы на поиск и время, пока войдет в поток

Да что вы блин как дети малые. Сколько можно об одном и том же.
Смотри о чем думает менеджер.
1. Люди уходят в любом случае.
2. Заменять их надо в любом случае (ну обычно надо)
3. Да есть цена замены, да бывает что заменяют на более дорогих (а бывает и наоборот)
4. Заметно лучше знать кто уйдет заранее и быть к этому готовым, чем иметь сюрпризы.
все
5. ну и ещё есть ненулевая вероятность что менеджер сможет в нужный момент на нужном человеке использовать свой естественный дар гипноза, или свой бюджет на повышения в этом квартале или возможность поменять «поломанного» человека на нового с соседнего проекта, или просто отпустить и искать замену.
Все просто. Все логично. Все прагматично.

Все одно работу работать не нужно в общем. Пришел, чаи погонял, на форумах потрепался, в паре митингов поучаствовал, чаи погонял, отчет написал — вот и день рабочий закончился. Да митинги и отчет — это главное.

А потом приходит клиент и говорит: «что-то сегодня Вася Пупкин меньше коммитов, чем обычно, запушил в Гит». Реальная история, кстати, только Вася не чаи гонял, а другой проект срочно спасал.

А тебя послушать, так клиенты — это сплошь и рядом какие-то некомпетентные менеджеры, которым абы бюджет проекта распилить.

А потом приходит клиент и говорит: «что-то сегодня Вася Пупкин меньше коммитов, чем обычно, запушил в Гит». Реальная история, кстати, только Вася не чаи гонял, а другой проект срочно спасал.

А зачем он другой проект спасал, если должен был работать над проектом этого клиента? Правильный вопрос от клиента.

Не уводи разговор в сторону.

Тот факт, что клиенты могут вникать в ход проекта гораздо внимательней, чем чтение сказок в отчётах — ты предпочёл проигнорировать, как неудобный тебе и опровергающий твою позицию.

И теперь переобулся в прыжке и пишешь «правильный вопрос от клиента»

Ясно-понятно.

А тебя послушать, так клиенты — это сплошь и рядом какие-то некомпетентные менеджеры, которым абы бюджет проекта распилить.

Как будто єто в 95% не так

Не работай в конторах, где это на 95% так :)

Да мало ли что они говорят, они это делают опять же для своей выгоды, а не для вашей. Я просто немного с другой плоскости смотрю на ситуацию. Нужно всегда исходить из того, что всем наплевать на тебя, и уволят тебя как только ты станешь невыгоден. А бывает и тогда тоже увольняют. И вообще увольнения это часть карьеры. Это как дождь. Он просто идет, купи зонт и держи дома.

думаю что галера все таки лучше, чем шлюпка.

У разных компаний разные стратегии работы с персоналом. Где-то ценят человеческий капитал и стараются удерживать ценные кадры, готовы брать новичков «на вырост» и доучивать.

А где-то фокус исключительно на прибыли в краткосрочной перспективе. Нкто не парится о текучке и не готов идти ни на какие уступки, предпочитая увольнять «неудобных», даже не пытаясь договариваться с ними.

Строго ИМХО второй подход жизнеспособен только там, где поток однотипных задач, с которыми легко справляются большинство «середнячков», а то и толковых июней.

ну сколько таких компаний вылетают в трубу. если город маленький то такая компания будет жить вечно. а если город большой(киев, харьков, одесса) то такая компания обречена.

Вообще уволить это святое право работодателя, и работник должен быть к этому готов.

Уволить, не проблема, в соответствие с КЗОТом.

Вот же слова одного из топ-менеджеров..

Ну у каждого свой собственный опыт, вот на основании его он и говорит. Но в целом да — порожняковый пиздеж.

Довелось поработать с Матусовым ещё в конце нулевых. И это сильно заставляет меня сомневаться, что Витя в этом интервью говорит откровенную неправду.

Довелось поработать с Матусовым ещё в конце нулевых. И это сильно заставляет меня сомневаться, что Витя в этом интервью говорит откровенную неправду.

Кхм.. В смысле заставило сомневаться? Ну вот посмотри что он говорит
1. У меня получилось вот так и так.
Это откровенная неправда? Ну наверное нет. Скорее всего чистейшей воды правда.
2. По этому вы все все делайте как делал я. Не меняйте работу на +500, всегда обговаривайте с менеджером и т.д. и т.п. и у вас получится именно как у меня.
Это откровенная неправда? Ну пусть каждый сам ответит на этот вопрос что это.
Там Вторя Мировая.. самолеты... не?
.. если ложь повторить 1000 раз..

Конечно не ложь, но и правда не вся, а только чуть-чуть правильной для его выгоды.

По п.2: Учти, что Витя это писал, уже находясь на достаточно высокой руководящей должности. На этом уровне стратегия +500 работает сильно по-другому: да, где-то тебе могут предложить больше денег, но не факт, что ты обрадуешься этим деньгам, осознав, какие авгиевы конюшни придется разгребать.

Да даже и «рядовым гребцам» обещанные +500 могут потом обернуться всякими интересными условиями «мелким шрифтом», начиная от банальной заморозки дальнейших рэйзов на пару-тройку лет вперед.

банальной заморозки дальнейших рэйзов на пару-тройку лет вперед

ем.. не піднімають ідеш в наступну компанію. В чому тут проблема? Навіщо чекати?

потому что если и так получаешь выше медианы — ой не факт, что в других компаниях предложат эти же +500 на устраивающих тебя условиях.

Это бизнес, и никто не будет платить больше просто так. Легаси говнокод, неоплачиваемые овертаймы, команда июней, за которой придётся разгребать и переделывать, или придётся быть в одном лице бизнес-аналитиком, разработчиком и девопсом — сходу могу придумать несколько примеров, когда вожделенные «+500» окажутся ничем иным, как доплатой за «вредность».

Повторюсь, речь НЕ о клинических случаях недоплаты толковым и старательным, которых много куда готовы брать за адекватные их перформансу деньги

ем.. не піднімають ідеш в наступну компанію. В чому тут проблема? Навіщо чекати?

Вот! и это именно та причина по которой гребцу который начал просить больше бабла пора искать замену.

Рядовому гребцу плевать на ваши мелкие шрифты. А если за две недели не отпустите, то он ничего не скажет, а вредить будет. Зачем что-то лишнее говорить и волны говна провоцировать, гораздо приятнее помочь начальникам мордами об асфальт подолбиться.

А что там с +500 у топов, нам здесь до барабана, это между собой обсуждайте. Большинство из пишущих здесь рядовых гребцов в топы галер и не собираются.

Вот объясни, на кой ляд мне 8000 баксов и разорваная жопа?

Виктор, ты же не думаешь, что можно бесконечно скакать между «галерами» и каждый раз получать существенное повышение зарплаты?

После пересечения медианы нужно быть действительно очень крутым спецом, чтобы наниматели конкурировали за голову «гребца» и предлагали зарплаты в верхнем квартиле.

Те же предложения, которые не соответствуют уровню специалиста, и делаются исключительно для срочного затыкания дыр в найме — это, говоря статистическим языком, выбросы. И, оказавшись на пике такого выброса, «гребец» внезапно понимает, что нигде вокруг ему не готовы давать больше (и даже столько же), а на своей галере с него спросят за повышенную зарплату по полной.

Таки можно в том же киеве.
А после галеры не выгодны. Работаещь на прямую на запад.

А эти выводы не на основе единичных случаев ли сделаны?

Киев — не Киев, а внешние рейты уже достигли потолка. И найм гребца, на зарплате которого маржа галеры будет стремиться к нулю, должен так или иначе оправдываться общей прибыльностью по проекту. Соответственно, либо есть эффект масштаба от приносимой гребцом пользы, либо .. у меня нет других вариантов, как тогда обеспечить прибыльность.

Киев — не Киев, а внешние рейты уже достигли потолка.

Я это слышу с 2011 г.

А они продолжают расти на галерах.

Ну, конечно, я провел исследование на 100000000 программистов в Киеве.

И найм гребца, на зарплате которого маржа галеры будет стремиться к нулю

Да, так и будет, но не в 10 часов вечера завтра. Сейчас вас будет поджимать Африка и Южная Америка, аутсосрсеров.
Но зарплаты програмеров в Штатах тоже растут, так что не все так плохо.

Вот за такую риторику никто и не любит менеджеров. Цель ведь настолько очевидна, что даже стыдно должно быть вешать гребцу лапшу (кхм, no offense) в духе: «не бери +500, а то потом тебе больше никто не предложит». Если нечем реальным перебить, то к чему этот буллшит, только портить себе репутацию адекватного человека.
В верхнем квартиле сейчас не только «очень крутые специалисты», а и много вполне себе обычных синьоров. И выжимать все соки из такого синьора тоже не станут, т.к. найти нового (пусть даже такого же обычного) потом будет еще сложнее.
Вообще, из моего опыта, конторы где хорошо платят — гораздо комфортней по рабочей нагрузке и другим условиям чем те, где твой рейз уходит менеджерам-оптимизаторам.

Верхний квартиль потому так и называется, что в него по определению не могут входить большинство специалистов. Другое дело, что медиана постоянно сдвигается туда, где раньше был только верхний квартиль.

Именно поэтому в лёгкость перехода на «+500» из контор, которые платят заметно ниже актуальной медианы, охотно верю.

Про такую же лёгкость перехода в верхний квартиль, если ты не топ-перформер и не носитель какой-то уникальной и нужной вот прям щас экспертизы — верю только с точностью до статистических выбросов.

И, чтобы не плодить дальше ненужный флуд — я высказываю здесь исключительно личное мнение и, более того — по долгу службы, я не являюсь линейным руководителем от слова «совсем» — а потому не имею влияния на зарплаты разработчиков.

Верхний квартиль потому так и называется, что в него по определению не могут входить большинство специалистов.

Много != большинство. Мой пойнт в том что обычных, не «суперстар» синьоров там достаточно много за счет того что они просто зашевелили булками, отправили резюме и получили оффер. А кто-то посильнее мог поверить менеджерам или каким-то внутренним демонам и остаться на более низкой зарплате ждать непонятно чего.

А кто-то посильнее мог поверить менеджерам или каким-то внутренним демонам и остаться на более низкой зарплате ждать непонятно чего.

Как сказали бы менеджеры: лучше +0$ через полгода, чем +500$ сейчас.

кто-то посильнее мог поверить менеджерам или каким-то внутренним демонам и остаться на более низкой зарплате ждать непонятно чего

А зачем нам вообще вспоминать этих терпил?

Ждать непонятно чего, если тебе заведомо не доплачивают, и ты регулярно получаешь предложения с ощутимо более высокой зарплатой — конечно же, глупо и недальновидно.

Но я совсем не о такой ситуации говорю. Когда ты знаешь, что получаешь и так чуть больше рынка, и, в целом, на текущем месте работы нет каких-то совсем уж критично неустраивающих тебя вещей — я бы лично трижды подумал, чем соглашаться на какие-то шальные деньги.

Одно дело, когда улыбнулась удача, и тебе действительно предложили «работу мечты» в компании с хорошей репутацией и понятными перспективами. В таких случаях да, чаще всего уходят, и шансов удержать такого сотрудника практически никаких.

И совсем другое — когда за шальными деньгами могут скрываться очень неприятные сюрпризы, о которых ты, естественно, вряд ли узнаешь, пока не примешь оффер.

И совсем другое — когда за шальными деньгами могут скрываться очень неприятные сюрпризы, о которых ты, естественно, вряд ли узнаешь, пока не примешь оффер.

Я от бабушки ушёл и от дедушки ушёл и оттуда уйду.

Я от бабушки ушёл и от дедушки ушёл и оттуда уйду.

Надеюсь обошлось без поножевщины и мордобоя с пожилыми ?

Есть шаг в сторону.

Переезд за границу, чтобы забыть о наших галерах навеки и выйти на чуть другой класс отношений и задач, а не просто потому, что приходили из военкомата или выбрали во власть кого попало.
Не обязательно быть сильно крутым, валят обычные люди уровня middle, даже не strong.

Виктор, ты же не думаешь, что можно бесконечно скакать между «галерами» и каждый раз получать существенное повышение зарплаты?

Ну вот когда этот способ будет исчерпан, тогда и думать.

предложения, которые не соответствуют уровню специалиста, и делаются исключительно для срочного затыкания дыр в найме — это, говоря статистическим языком, выбросы

Выбросы уже вне квартилей, сэр вообще понимает как обрабатываются статистические данные?

Сэр ещё и учитывает корелляцию квартиля с уровнем знаний, опыта, перформанса и софт скиллз.

Так вот, если ничем не выдающийся в этом плане для своей «лычки» гребец вдруг получает предложение зарплаты в верхнем квартиле — сэр склонен считать это выбросом.

Более того — принявший такое предложение гребец оказывается в своего рода «золотой клетке», поскольку вероятность получить другой оффер на такие же деньги — опять же, на уровне выброса, то есть — очень маленькая.

ничем не выдающийся в этом плане для своей «лычки» гребец

Дело в том, что для тебе он ничем не выделяется, а для другого выделяется. Или ты отвечаешь за всех менеджеров в мире?

То же самое можно было сказать и с меньшим градусом сарказма :)

Да, естественно — если где-то в другом месте образовался perfect match между гребцом и галерой, то нет обычно смысла удерживать.

С другой стороны, с накопленным жизненным опытом типаж «жадная до денег посредственность» тоже начинает определяться практически безошибочно.

о же самое можно было сказать и с меньшим градусом сарказма :)

Но зачем?

С другой стороны, с накопленным жизненным опытом типаж «жадная до денег посредственность» тоже начинает определяться практически безошибочно.

Это всего-лишь твое личное субъективное мнение о конкретном человеке.

Приведу тебе аналогию из совершенно другой области. Вон есть девушка. Для тебя она дура и уродина. А вот для того мужчины она красавица и умница.

А твой опыт позволяет тебе просто не нанимать тех, с кем тебе работать не нравится. С опытом ты учишься различать людей с которомы ты не сработаешься и ничего больше. Другие с ними отлично сработаются.

Сработаться с человеком и платить ему деньги, которых тот объективно не стоит — две большие разницы.

Продолжая, извини, весьма цинично, твою же аналогию — женятся на и живут с порой весьма обычными девушками. А вот возят на Мальдивы и дарят Мерседесы чаще всего только длинноногим ухоженным барышням модельной внешности.

А вот возят на Мальдивы и дарят Мерседесы чаще всего только длинноногим ухоженным барышням модельной внешности.

Насколько я видел, на Мальдивы возят чаще всего своих жен весьма обычной внешности. И за рулем «Мерседеса» я нечасто вижу длинноногих ухоженных барышень модельной внешности.

которых тот объективно не стоит

Ты не знаешь, сколько объективно стоит час этого человека и знать не можешь.

Сработаться с человеком и платить ему деньги

А как иначе?
Или ты имел в виду «не сработаться с человеком и платить ему деньги» — это странное.

Продолжая, извини, весьма цинично, твою же аналогию — женятся на и живут с порой весьма обычными девушками. А вот возят на Мальдивы и дарят Мерседесы чаще всего только длинноногим ухоженным барышням модельной внешности.

Очередное твое обобщение, основанное только на твоих фантазиях. У всех по разному в реальности.

Вот уже сейчас хорошо видно, насколько у тебя сильна менеджерская профдеформация. Море обобщений, основанных исключительно на твоих фантазиях.

А как иначе?
Или ты имел в виду «не сработаться с человеком и платить ему деньги» — это странное.

Ранее в этом же обсуждении — не помню уже кто — высказал очень правильную мысль: некоторых терпят до тех пор, пока они приносят хоть какую-то пользу и особо не возмущаются.

С ними сработались? На специфических условиях, но — да. Деньги платят? Платят — да, платят, пока просят немного.

Что не так? :)

Очередное твое обобщение, основанное только на твоих фантазиях.

Внезапно, не более, чем твоё «Для тебя она дура и уродина. А вот для того мужчины она красавица и умница».

Потому, что есть как объективно некрасивые дуры с завышенным ЧСВ, так и разработчики, которые нихрена толком не умеют, но зарплатные хотелки у них — на уровне топ-перформеров.

Ранее в этом же обсуждении — не помню уже кто — высказал очень правильную мысль: некоторых терпят до тех пор, пока они приносят хоть какую-то пользу и особо не возмущаются.

И что в ней правильного?
То что по факту на многих говноконторах так бывает, не делает оное правильным.

Внезапно, не более, чем твоё «Для тебя она дура и уродина. А вот для того мужчины она красавица и умница».

А что здесь неверно?

Потому, что есть как объективно некрасивые дуры с завышенным ЧСВ

Эти обычно в психиатрических клиниках лечатся. И они не абстрактно, а конкретно по медицинским показателям.
Все остальное всего-лишь твое субъективное восприятие конкретных людей.

но зарплатные хотелки у них — на уровне топ-перформеров.

Для ваш лучший разработчик это топ-перформер?

T-shaped top performer, если точнее.

Но: «подвох в вопросе чую я...»

Приведу тебе аналогию из совершенно другой области. Вон есть девушка. Для тебя она дура и уродина. А вот для того мужчины она красавица и умница.

Только одни красивые для многих, а другие для особых редких извращенцев

Обычно с течением времени «Жадный до денег» типаж так же приобретает Умения отлично мимикрировать и приспосабливаться под фильтры. Те кого отсеяли — неудачники , накапливают опыт и учатся лучше иммикрировать под безвольных гомункулов ;))

вероятность получить другой оффер на такие же деньги — опять же, на уровне выброса, то есть — очень маленькая.

Зачем нужен другой, когда и этот хорош? Сэр вероятно думает, что на работу в оутсорсинге ходят зачем то еще кроме денег.

Так это... за «интересными» задачами.

Интересные задачи у американцев и европейцев, а нам сгружают субпродукты.

А вот это уже зависит от точки зрения человека.
Да, тех задач, что мне интересны на галерах не бывает и быть не может. Они только в продуктовых конторах, чаще западных и в 1-2 местных или в однорогих с бабочками из задницы.

Но вот для Лапшина у них в Сигме задачи интересные.

Ну и логично, что никто важные для конторы задачи на аутсосрс не отдаст.

Так не для меня лично же интересные задачи, а для разработчиков. Хотя, на некоторых проектах и сам бы с удовольствием попедалил.

Сэр считает, что копаться в окаменелом говне мамонта не каждый захочет даже за большие деньги.

Знаком с теми, которым больше нравится процесс поиска бага в незнакомом коде (нельзя объять необъятное), чем создание нового.

Он с такими не знаком, потому что менеджер на галере и предпочитает молодых. А молодые в силу особенностей психики действительно не любят копаться в чьем-то коде долго и нудно и фиксить там баги.

потому что менеджер на галере и предпочитает молодых

Виктор, прекращай ставить диагнозы по интернету, а? Когда я был тимлидом, то без проблем взял себе в команду седого 50летнего дядьку, хотя мне самому тогда было лет 26. И дядька этот мало того, что перформил, так ещё и новую технологию освоил в процессе.

Сейчас я не принимаю решений о найме, но, в целом, вижу вокруг себя разработчиков совершенно разного возраста. В том числе, и своих ровесников.

Не прочитал внимательно "

не каждый

". извини за наезд.

Открою маленькую тайну — оутсорсинг он весь такой. Вот я занимаюсь визуальными языками программирования. Внимание вопрос: ради чего бы это я их отложил и стал заниматься crud кроме как за деньги? Сантехнику вот вообще всё равно прочищать унитаз у тебя, или папы Римского — всё равно копаться в гавне. Вот так и мне абсолютно по барабану за что получать бабки,если это не наука — всё равно тратить на это восемь часов.

Так вот, если ничем не выдающийся в этом плане для своей «лычки» гребец вдруг получает предложение зарплаты в верхнем квартиле — сэр склонен считать это выбросом.

Много денег просто так не дают.
Если гребец не выдающийся в кодинге, то возможно у него есть другие особенности:
— специфический опыт
— готовность к длительным командировкам
— готовность к овертаймам
— готовность копаться в особо окаменевшем говне

Если человек правильно понимает эти причины — он способен видеть и находить другие подобные кейсы.

Много денег просто так не дают.

Вообще-то дают. Бывает просто везение, а бывают крутые софтскилы по торговле и продаже своих услуг.

— готовность к длительным командировкам
— готовность к овертаймам
— готовность копаться в особо окаменевшем говне

Так я именно об этом и говорю. Одно дело, если гребец добровольно согласен на всё это ради +500. Тогда это next step in career здорового человека.

Другое — когда слепо прыгают на другую галеру на +500, не поинтересовавшись, за что именно доплачивают.

В реальности «за красивые глазки».
Потому, что нужно срочно закрыть вакансию и удовлетворить заказчика.

Ценой просаживания прибыли в 0? Ну так себе бизнес ИМХО...

А это... Обычная игра «догони рынок», в условиях отсутствия пересмотра зарплат.

Более того — принявший такое предложение гребец оказывается в своего рода «золотой клетке», поскольку вероятность получить другой оффер на такие же деньги — опять же, на уровне выброса, то есть — очень маленькая.

Ну, за время работы в такой «золотой клетке» можно подтянуть скиллы и быть уже более выдающимся, а вернуться на меньшие деньги хоть и больно, но нетрудно). Я бы наоборот рассматривал такой кейс как естественный пинок для того, чтобы начать соответствовать уровню, т.к. больно всё-таки не хочется. Мне вот тоже стрёмно было менять работу, т.к. по совпадению денег, проекта (где и я тяну по скиллам, и для меня он интересен на перспективу) и гибкого графика подходящих вакансий на удалёнке «в лучшие времена» ну штук 5, из которых парочка ещё и с подводными камнями, и крутись, как хочешь.

Ну, за время работы в такой «золотой клетке» можно подтянуть скиллы и быть уже более выдающимся

«золотая клетка» зачастую подразумевает работу с каким-нибудь адовым легаси и овертаймы. В таких условиях как бы сложновато становится подтягивать актуальные скиллы.

«золотая клетка» зачастую подразумевает работу с каким-нибудь адовым легаси и овертаймы.

Ну, с таким же успехом это и в обычной клетке может быть). Если так, то да.

Работа с адовым легаси и овертаймами — это как раз психотронный концлагерь. Золотая клетка — это когда легаси не слишком адовое, но:
— нет овертаймов
— душевный коллектив
— приходишь в 9, уходишь в 15
— таски можно делать спинным мозгом
При этом:
— Зп на том же уровне, что с самого первого дня
— Перспектив никаких
— Проф.рост отсутствует

Вот это и есть золотая клетка.

душевный коллектив
— приходишзь в 9, уходишь в 15
— таски можно делать спинным мозгом

Кто мешает за оставшееся время изучить что-либо и стать фрилансером? Именно так я изучил разработку новых языков

Я сомневаюсь что речь там идет о 8к учитывая что ему подняли в 7 раз за те годы.
Не на 1140 с хвостиком же он приходил.
Там уже сильно другие цифры проскакивают. Наверное можно На сдачу и дежурного проктолога нанять ;)

Я уверен, он пришел на $5000 и сейчас у него $35000 в месяц и с налогом в 5%.

Витя это писал, уже находясь на достаточно высокой руководящей должности. На этом уровне стратегия +500 работает сильно по-другому

Слушай, ну он советы свои по поводу карьеры давал для кого? Для коллег находящихся на его уровне иерархии или для широкого круга читателей? Вот тото же и оно. Со всем к нему возможным уважением его опыт это лишь опыт одного единственного человека. А что если на его один случай найдется 10 других где при тех же вводных получилось по другому? А что если не 10 а 100? Вот и получается, что вроде бы правду говорит, а вроде бы пи№дит что дышит.

Это называется не «трындит», а не дал читателям нужный контекст для своих размышлений :)

Это называется не «трындит», а не дал читателям нужный контекст для своих размышлений :)

ХЗ.. как по мне это одна из форм лжи.

Тут можно долго спорить о картинах мира...ИМХО ложь — это когда сознательно искажаются факты. А тут человек просто поделился наболевшим для него лично, и, возможно, вообще ни сном, ни духом не подозревал, что его слова воспримут как агитацию сидеть на попе ровно и ждать у моря погоды.

Он же не говорит «все-все делайте так, как я». Начнем с того, что человек задумался об увольнении вовсе не потому, что ему мало платили, а потому, что его волновали более, скажем так, экзистенциальные вопросы.

Я сам ушёл в своё время из Глобала вовсе не из-за зарплаты. Просто на более высоких должностях все эти ветра гораздо сильнее чувствуются, чем у — извините, продолжу аналогию — рядовых гребцов в трюме опенспейса.

Просто на более высоких должностях все эти ветра гораздо сильнее чувствуются, чем у — извините, продолжу аналогию — рядовых гребцов в трюме опенспейса.

Мой опыт говорит о том, что «эти ветра» имеют свойство спускаться рано или поздно сверху вниз. Да, наверху они чувствуются раньше, но вот в течении примерно года после того как ветер надул жопу наверху эта же самая жопа спуститься и вниз.

При чём, год — это ещё в лучшем случае — если всё было достаточно хорошо, а если было не очень, то спускается очень быстро, потому что процессы и так держались на честном слове...

Нередко так и есть. Но, могут быть и такие веяния, которые слабо затрагивают рядового гребца, но очень мешают самореализации или противоречат системе ценностей тех, кто рангом повыше.

но очень мешают самореализации или противоречат системе ценностей тех, кто рангом повыше

И эти рангом повыше
1. либо начинают пиз№ить рядовых гребцов что бы отвести злобу от отсутствия самореализации и конфлита ценностей.
2. либо уходят за своими ценностями и на их место приходит то кто см. п.1... ну или просто что-нибудь завалит так, что почувствуют аж рядовые гребцы...

ЗЫ: ну может быть это у меня опыт исключительной фиговости или я сам смотрю на мир глазами токсичного пессимиста. Хотя нет.. вроде все логично. Ну я там не был, среди этих «рангом по выше» и таки могу чего-то и не знать про то как оно там у них.

Я в своём опыте видел только п.2, и, собственно, сам ушёл из Глобала именно поэтому.

От п.1 Бог миловал, да и как это нужно не уважать себя, чтобы вместо поиска работы, которая будет по душе, вымещать свою злобу и недовольство жизнью на других ...

От п.1 Бог миловал, да и как это нужно не уважать себя, чтобы вместо поиска работы, которая будет по душе, вымещать свою злобу и недовольство жизнью на других ...

Ну люди эти... они ведь существа иррациональные.

Ну чё, нормально, пусть передаст. А если чё не так — вот почасовый рейт сильно выше медианы, и вызывайте если надобен.

PS. Вы просто не всю сказку до конца знаете. Второго тоже уволят. Если только он не чей-нить родственничек, которого «конче потрибно» пристроить на хлебное местечко. В этом случае у тима сильно испорчена карма, ибо родственничек его и только в убийстве Кеннеди не обвинит (но это не точно).

Скорее всего дело было так. Заказчик увидел, что команда не справляется с каким-то скопом задач или оттягивает реализацию важных фич на определенной технологии (например .NET Core 3.0, Angular8+ или т.п).
Принято решение искать нового Senior дева на этот стек.
Рекрутер каким-то образом находит пару-тройку человек и они успешно проходят 2-3 технических собеседования (с разными техспецами этой конторы), но ни один кандидат «типо» не доходит до интервью с самим заказчиком. А все дело в том, что лид заворачивает всех «потенциально-опасных для каръеры», передавая заказчику инфу, что никто не подходит (хотя как раз он технически не дотягивает до их уровня).
Потом этот лид перед НГ говорит, а давайте мы не будем нанимать никого, а просто повысим ЗП-ы старым сотрудникам (ну это правильно, ведь люди «как-то» развивались в проекте).
Все бы ничего, но заказчик понимает, что повышения ЗП-т никак не решит задач в проекте, и начинает интересоваться у HR-а, кого-то же все-таки не допустили до интеревью с ним, после чего делает вывод, что нанимать «толкових» людей для своего продукта с таким лидом он не сможет. Вот и решает его заменить.
Вот и сказочке конец, а кто слушал — молодец
(один чел проболтался, как они делали на своем проекте)

Ну, это очень и очень глупо с позиции лида. Потому что если технология реально новая, проще брать джуна и выделять ему время на обучение ТОЛЬКО этой технологии. Обычно заказчик нормально на это смотрит, не замечая что оплачиваемые работники стали реально работать меньше. Впрочем, если не дурак, то может опосля подкинуть работы, благо багрепорты полнёхоньки.

Но у этого процесса есть и обратная сторона: если заказчик настолько дурак, что не понимает, что любому новому сотруднику нужно обучение, и нужно оно от уже работающих. Иначе говоря, мотивируя что пришёл новый чел, поднимают планы. В результате новичка не то что некому учить, а ещё и все остальные в мыле. Он откровенно не понимает, зачем его взяли, через месяц этого не понимает уже заказчик. Крайний, разумеется, лид. Как результат — он теряет не только лида, но и ещё нескольких спецов: они ещё не озвучили решения свалить, но УЖЕ ПРИНЯЛИ такое решение после двух овертаймов.

Глупо, но лиды разные бывают и не дальновидные (некоторые еще и палятся в соцсетях, как они поступают в своих проектах). Ну а делать из заказчика дурака в наше время становится все сложнее (аленей с деньгами все меньше ;) ). Обучением новеньких в наше время никто не занимается (даже такого понятия, как адаптационный перид нового сотрудника отсутствует в большинстве галер: кинули на проект «с акулами», пришел HR через неделю, посмотрела дышит чел или нет, вот и вся любофь).

Глупо, но лиды разные бывают

Согласен, глупо. Крайне глупо назначать лидом ориентируясь по длине размаха письки языка.

Скорее всего дело было так

Богатая фантазия...

Не жалуюсь. Но в даном случае, просто пересказ чужой истории ;)

Расчехлю-ка я свою понималку и напонимаю вам что произошло
1. Большинство украинских галер это не оутсорсинг. Это оутстаффинг: вот вам человек, он сидит на стуле, за столом, а на столе компьютер. Он работает столько-то часов. За этот час клиент платит хх денег, гребцу достаётся у.
2 Приходит тимлид и предлагает повысить зарплаты всем.
3. Штааа!!! Это получается заказчика нужно поставить перед фактом: с завтрашнего дня ты платишь хх+zz
4. При этом заказчик и так недоволен производительностью гребцов. Ему же как сказали: здесь точно такие-же разработчики как в Долине только гораздо дешевле! Вот он и ждёт того — же качества, только дешевле. Когда говорит давящая жаба разум молчит. И что он получает? Увы, все кто таки могут делать работу мнгновенно пропадают из найма.
5. Но есть выход: уволить провокатора! Гребцы утрутся и пойдут грести дальше. Со временем правда уволятся, но это будет со временем — не мнгновенно

Вывод: кто думает на работе интересах компании, проекте и т.п. дурак. Думать о себе нужно

кто думает на работе интересах компании, проекте и т.п. дурак.

Не факт. Другим путём ты просто не получишь нужных компетенций. Способность «make shit things happen» с неба не падает, её достигают путём проб и ошибок. Разумно ли делать их за свой счёт?

На 4-м пункте руководство компании, если они не сами себе злобные буратины, должны были сами втолковать заказчику, что дешевле Долины != ниже медианы по стране 3-го мира, если он сам не в курсе, что галеры здесь конкурируют за гребцов, и что несоответствие рынку затянет галеру на дно.

Мелкие аутсорсинг галеры обычно не договариваются по каждому гребцу, а продают их оптом по одной цене. Полезно иногда прибухнуть с манагерами.

Также в посте фигурирует проекты во множественном числе, что намекает что заказчик скорей всего не один и речь идёт именно про аутсорсинг.

Ключевое слово — тимлтд. Не РМ. Если он подумал, что он может и в РМ, то Леголасович о нем все сказал (и правильно, между прочим)

Средняя ЗП в тимке чуть ниже медианы по DOU. Лид тимки (год в компании) попросил рейз, что бы поднять до медианы и хорошим настроем дальше работать в слаженном коллективе.

Давайте уточним, он для себя попросил увеличения зарплаты, или для всей команды?

Ну судя из названия темы, имеется ввиду чтоб всей команде поднять зп.

Уволить одного, что бы не повышать зп ВСЕМ

Чи то не на Сігмі таке самодурство? Там ще та секта самодурів і зарплати низькі.

Во всех других «лидерах рынка» всё то же самое.

Не згідний. Навіть на фоні лідерів ринку вони виділяються. Гіршим боком.

С сигмой в целом выходило на достаточно рыночную договориться и сейчас зп там достаточно рыночные. Но я могу только по ембеддед отделу судить.

Тут дело такое: оффер получаешь на рыночную зарплату, а через год или два без повышений — это уже становится ниже рынка.

А через год или два меняешь Сигму на Лохику, а затем через год или два Лохику на Сигму и везде на +500, +1000.

Ой. Краще з ними не зв’язуватися.
Совок — він навіть у Львівському офісі буде совком.
Ти більше із ними втратиш, ніж заробиш.

Что скажете о Lohika/Levi9/Softserve ?

Про Глобал и спрашивать не буду, есть ощущение , что он за 10 лет отстал от других лидеров и вообще достаточно взглянуть на Бобра с его тревожным расстройством.

Лохи-ты-понял-кто/Ад-Израль/Мягкий-ты-понял-что. Названия сами за себя говорят.

Softserve

Я какое-то время думал что хуже Люкса из крупных галер нет, но Софтсерв вполне способен поспорить за это звание. Их козыри — менеджмент с кучей тараканов и «супер-система» промоушнов.

Меня смутило, когда из софтсерва мне скинули огромную таблицу, где нужно было заполнить все что знаю и не знаю и проставить уровни владения. Куча утилит и технологий не из моего стека вообще. Так и не заполнил — остаюсь на память, другая компания сделала оффер.
А что за система промоушенов, абилитон?

С Леви9 странно у меня — раза три за карьеру отправлял резюме, ответа никакого, вообще, даже от бота. Подкупило то, что у них спортзал прямо в офисе, ибо я задолбался добираться в залы на край света.

Ваша мотивация работать в этой компании видимо была не достаточно высокой чтобы заполнить ту херню

Не давали деталей о проекте, только в общих чертах.
Я может бы и поборолся, но знать бы знал за что.

Может ещё проверяли английский на специальном интервью? :)

Да, на 25 минут беседы с девушкой.
Upper-Intermediate дала, с условностями, что какой-то предлог провтыкал.

Да, абилитон. Или что там у них сейчас, нужно уточнять у тех кто еще работает.
С леви9 собеседовался. Немного смутило большое количество молодежи у них в офисе.
Чем дальше, тем меньше хочется работать в «кузнице кадров» — учить толпу джунов и исправлять за ними ошибки.

Чем дальше, тем меньше хочется работать в «кузнице кадров» — учить толпу джунов и исправлять за ними ошибки.

А откуда они там берутся? Курсы, академия? Я просто вижу вакансии только на сеньоров открыты.

Я просто вижу вакансии только на сеньоров открыты.

23-летний сеньор — тебе ответ.

Меня 35-летнего, значит, не возьмут.

Да по тебе уже Днепр плачет! :-)

Рыдает.
Как я, когда увидел код на последнем проекте.

Код какой давности?

7 лет.
Но не столько в давности дело, сколько в людях, которые используют студенческий подход по типу «в button1click ~ суём 200 строк»

TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
Как же, как же, помним, помним.

И куча студенческих курсовых работ, где поставленная задача достигнута, но в обработчике мешанина всего на свете.
Просто одни люди учатся как-то и эволюционируют, а другие — нет :-(

Абилитоны сейчас выпиливают и переходят на новую систему промоушенов (еще не успел понять, плохо это или хорошо)

Меня смутило, когда из софтсерва мне скинули огромную таблицу, где нужно было заполнить все что знаю и не знаю и проставить уровни владения.

Более того, это попахивает баззвордами больше, т.к. из того списка используется 2-3 пункта.

А что за система промоушенов, абилитон?

Это внутрення градация, чтобы подольше не промоутить на миддла-синьера. Грубо говоря, Abiliton-Pro Intermediate Software Developer — это кандидат в Senior Developer.

Видно ты не получил Абилитон Про, вот и бесишься))))

Лично у меня, мягко говоря, предвзятое отношение к галерам постсоветского происхождения. Я в Польше пару раз собеседовался туда — как будто домой вернулся. Откровенно задротские вопросы по теории, в том числе направленные на поиск и эксплуатацию слабых мест, английский на уровне «лет ми спик фром май харт» и вишенка на торте — собеседование проводимое вайтишником — надолго, если не навсегда, отбили охоту связываться с отечественными лидерами рынка.

Рекрутер собеседует потому, что: 1) Не работает перфоманс зп скорее всего у них; 2)Лид найдет на зп больше, наверняка и уйдет; 3) Проще найти нового, более лояльного, чем работать с демотивирован. лидом.

4)Может , что то личное, а тут как раз случай подвернулся...

Всегда ржу с предложения «найти нового, лояльного». Это всё равно что жена станет искать на стороне мужика, которому 100% понравятся её дети (умалчивая об их наличии) — просто потому что существующий муж не соответствует тому что пишут после фразы «настоящий мужчина должен»

«Тысячи их» на сайтах знакомств

Стандартный сценарий, все хорошо, в итоге вы оба будете в плюсах.

Ты ищешь новую контору на +500, и стек технологий поинтереснее.
Галера делает тоже самое — ищет нового «улучшенного тимлида» за «+500» к рейту.
Рынок сам все порешает.

Только заказчики несколько удивлены сметой

Маржа обычно (всегда) позволит урезать осётра галеры, не перекладывая затраты на заказчика.

За снижение маржи по головке не погладят

И тимку свою потом схантить на +500 к себе, для полного хеппи енда :)

Хорошо когда есть бонусы за рекомендации :)

И тимку свою потом схантить на +500 к себе, для полного хеппи енда :)

Хедхантерам на заметку)
Таким трюком можно быстро и годно застаффить новый проект.

а то они не знают :)

Как-то видел как уходил лид, а потом часть людей переходила к нему на новое место, он с hr видать не хило бонусов попилил, спасибо жадным и тупым погонщикам :-)

На самом деле такое не редкость, было как-то что в одной конторе сменилось руководство(в худшую сторону) и другая контора в курсе была за это, переманила оттуда не мало людей, по той же схеме — уходит ключевой сотрудник, видит что новая контра более адекватная и перетягивает к себе шарящих людей.

Буває, але не часто.
Частіше буває простіший, але схожий випадок:

Працюють собі люди на фірмочці чи у відділі великої кантори. І бояться роботу змінити. Або їх просто не помічають рекрутери.
І раптом хтось один йде!
Після цього борт отримує пробоїну і половина працівників за півроку звільняється.

Першим не обов’язково має піти саме лід, щоб так сталося. Просто його саксес-сторі надихає інших. Або просто рекрутери через нього отримують список контактів та опрацьовують всіх інших його колишніх колег.

Это просто национальная особенность галерного бизнеса: заказчика нельзя просто так взять и поставить перед фактом «теперь тимлид будет получать зарплату Х», за то запросто можно поставить перед фактом «старый тимлид собирается сваливать, а на его место есть только кандинаты с зарплатой не меньше Х».

Так тимлид же вроде как хочет больше зп не только себе, а и всей команде. Видимо дешевле платить больше новому тимлиду, чем поднимать зп старому и всей команде.

Он просто внезапно оказался очень токсичным, спустя 2 года работы, с такими флоту его величества не по пути.

А если не токсичным, а развился целый внутренний конфликт © (тм) ?

ИЧСХ, он сам про это не в курсе, команда как бы тоже, да и заказчик не замечал — вот же ш скрытная скотина!

Блин, ты раньше написал %)

Softheme сидят в уголке и тихо попукивают, а дело их живёт.

А чем засветилась эта компания?

Чуть ниже ссылка, уволили человека сразу после того, как он прошёл испытательный срок. Он просто попросил прибавки.

Я правильно понимаю, что сейчас компания называется Polytech?

jobs.dou.ua/companies/softheme называется, но когда набираю в поиске Polytech — тоже по этой же ссылке попадаю. Странно...

Таки Polytech. Сейчас вот зашел к их ХР-ше — фирма носит новое название с августа прошлого года. А логотип остался тот же.

Надо сначала прозондировать почву под ногами у руководства, или на корпративке намекнуть, они там находятся всегда в расслабленном состоянии...

Як, холоп посмів попросити більше грошей? При ринковій економіці? Мотивуючи ринковими метриками?
Я думаю, це позитивна новина, бо тімлід знатиме що в його керівництві сидять жуліки.
І да, назву галери в студію.

Имхо, ходить и что-то просить — последнее дело. Если видишь, что дела у тебя норм, работаешь с большой самоотдачей, но взамен не получаешь ничего — это явный сигнал, что пора пройтись по собесам и уйти через дорогу на +500

обычно так и делают, просят большую зп и если дали добро — работаешь, не дали — ищещь новую контору с таким уровнем вознаграждения. Но это работает в том случае, если действительно можно найти лучшую альтернативу, тогда незачем сидеть на низкой зп. Человек всегда хочет большего за свой труд и опыт. Но если сотрудник не такой уж ценный и эксклюзивный, тогда компания делает как ей вздумается, но это уже будет ее проблема

разделить зарплату лида на оставшихся

Читати не вмієте ? Весь сир-бор як раз із-за того, щоб оставшимся дулю, а не рейз.

от наши люди...
читать умею
предлагаю ход конем

Так может выгоднее взять нового лида с рейзом, чем повышать остальным

По-моему, ты только что спалил название конторы :)

Похоже тимлид переоценил свою собственную значимость в компании. Уже тот факт, что вся команда год работала с зарплатой ниже медианной говорит о том, что туда нанимали либо слабых разработчиков, которые готовы работать за мелкий прайс, либо безамбициозных, которым хватает того, что дают и больше платить не стоит. Лидом он просто был назначен за неимением других кандидатов.

а какая разница какой он лид, просить повышение это преступление ?

Так и увольнять — не преступление. П.С. Тем более, тут почти все ФЛП

а какая разница какой он лид, просить повышение это преступление ?

Но и получить отказ в виде увольнения тоже не преступление. Ведь по сути мы уже имеем недовольного человека положением внтури компании.

Просто многих людей «терпят» пока они не баламутят воду, т.к. на весах недовольство ими компенсируется низкими затратами и хоть каким-то результатом труда. Только весы качнутся не в сторону кандидата -> с вещами на выход. Просто нужно оперировать адекватной оценкой своей значимости, а не «я думаю, что многому научился, хочу рейза». Деталей случая ТСа мало, но приведённый мною кейс имеет место быть, особенно если тимлид не имеет на руках оффера с цифрами от другой компании, которая оценивает его выше.

согласен empoyment at will .не понятно зачем за спиной искать замену — подошел спросил — нет так нет. Не довольства в работе можно было высказывать на оне ту оне митингах раз в квартал к примеру — тогда бы человек понимал почему не повышают а то есть условный вася который не получает фитбэк в течении года — а оказываеться к нему есть вопросы а просьба повысить зп вызывает бурное недовольство , что мешало проводить оне ту оне и объяснять что Вася делает не так — тогда бы Вася возможно и не подходил с повышением .
имхо тут явный пр...б руководство — хотя к сожалению такое в 99% галер — фитбэка нету — а когда холоп посмел просить о повышении зп — как он посмел смерд

не понятно зачем за спиной искать замену — подошел спросил — нет так нет.

Есть всего 2 способа поднять зарплату: получить повышение на текущем месте или свалить в другое. Если человек активно интересуется повышением зарплаты а на текущем месте ответ «нет», то очевидно, что он как минимум рассматривает второй вариант (если уже не имеет офер в кармане). Следовательно нужно искать замену не когда петух клюнет, а заранее.

а какая разница какой он лид, просить повышение это преступление ?

Для всей команды? Называя их ЗП которую знать не должен и предлагая поднять до медианной прямым текстом? Ну практически да, приступление. У среднестатистического менеджера которому надо сводить бюджет от такого отходят воды.

Уже тот факт, что вся команда год работала с зарплатой ниже медианной говорит о том, что туда нанимали либо слабых разработчиков, которые готовы работать за мелкий прайс, либо безамбициозных, которым хватает того, что дают и больше платить не стоит.

Хз. С такими на проект обычно ставят лида который и с такими умеет проекты вытягивать. А это ценный скил и за него платят. но с тем что

Похоже тимлид переоценил свою собственную значимость в компании

Поспорить очень трудно.

Это как будет? Как только найдут человека, тим лида сразу уволят? А чем аргументируют?

А зачем?
Он что, на трудовой?
Две недели извещения, и за борт.

Чтобы повысить себе зп — надо ж уволиться. Вроде такие правила.

уже собеседуют на его место человека с ЗП сильно выше медианы

ну вот, уволился человек, с прошлого места — подняли зарплату.

Він просив, але просив неввічливо

Начинается на Си и заканчивается на Гма?
Ведь там те еще умственные инвалиды тусят.

Також за них подумав. І ніби ніхто шлюпку не назвав явно, але таким харківським совком затягнуло, що всі подумали на Сігму.

только в совке попросить выше зп считаеться преступлением — галера видать хотела что бы лид за «спасибо» работал

после санжаров мне кажется, что совок как раз не там)

Там! На схід від Харкова. На полтавщині совка вже помітно менше.

А что такое повышать рейз?

Тоже, что рейзить повышение.

Так может сразу пусть промоутят продвижение, ну, чтобы два раза не ходить?

Мама просто любит скорость. Як у 95-му кварталі Харкова.

видал я такое и не раз.. когда не хотели повышать зп гребцу до средней(получал меньше), потом увольняли, а на замену брали двоих с окладом прилично выше(за каждого) чем было у первого :D

потом уволеный гребец находил себе зп тож больше средней, а CEO плакался на доу что ЗП перегреты и как дальше жить.

Классическая история для местного рынка.
Смысл этой акции — «знай свое место» или практическое воплощение девиза «я начальник — ты дурак». Такой себе стиль ведения дел.
Намекните пожалуйста на имя конторы, чтобы мы в голове отметили

Это ритуал. Действие, лишённое иного смысла, кроме самого действия и чувства что делается что-то важное/нужное/необходимое.

А вот смысл... Для критерия ведь вопрос какой задавать надо: «А если оставить как есть — велика ль печаль»? А то ведь если прогресс двигателя лишится, так сразу в ритуалах утонет.

Да ну нафиг. Смысл в самоудовлетворения, что я начальник (барин и т.п.), а ты дурак (холоп и т.п.).

Действие, лишённое иного смысла, кроме самого действия и чувства что делается что-то важное/нужное/необходимое.

Сферическому коню в вакууме нужное?
Ты, блин, Пение, еще тот идеалист и сказочник, как я посмотрю.

Просто знаю, что если более вышестоящий барин пиндюлей отвесит — удовлетворение сразу 150% и никакие ритуалы не нужны больше. Так экономят же ш сволочи, недодают заветных пиндюлинок, вот и приходится страждущим в ритуалах утешения искать, душу можно сказать изливать, на рабов несведущих, не понимающих чувств высоких и безмерной тяги языка к заду начальствующему.

Действие, лишённое иного смысла, кроме самого действия и чувства что делается что-то важное/нужное/необходимое.

«Дело в самом подшивании воротничка» © ДМБ

Ну а що б на галері зробили, якби боцман запропонував капітану-рабовласнику краще годувати гребців, підняти пайку до середньої по флоту ?

Та нема питань, ось тобі план маршруту, хочу 30 вузлів ходу — і впєрьод, ьо*ане чмо!

Раб должен знать свое место :)

Проблема в рабстве только одна: не выгодно это. Вернее, очень сложно построить это так, чтобы стало выгодно. И чтобы понимать детали такого организационного строительства — нужно как минимум знать китайский язык не хуже уличной журналистки.

Европейские экономические институции, увы, не имеют должной практики и наработок. А советская — утеряна вместе с её носителями (увы, секретами руководства владеют только люди в возрасте, и 30 лет им достаточно чтобы всем закончиться).

Ну тут занадто мало інфи щоб хоч якось судити. А взяти ліда крутіше — завжди добре, бо тімлід це як голкіпер у гандболі. (Це як півкоманди, а хороший — це вся команда)

ага , только платить ему хотят в лучшем случае +10% от разработчика а не как за пол команды

это давно и везде так:
Факт 2
По результатам исследования персональных отличий лучшие программисты до 28 раз превосходят слабейших. Если учесть, что оплата их труда никогда не бывает соразмерной(s. этому превосходству), то лучший программист и есть самое выгодное приобретение в индустрии ПО.
Гласс Роберт — Факты и заблуждения профессионального программирования

Это их проблемы. Лично я менеджить соглашался почти всегда только при зарплате в 150% от самого высокооплачиваемого из подчиненных. Один раз согласился на меньше и отгреб гемора море.
А не хотят столько платить, их проблемы, мне и гребцом хорошо, благо, что могу грести, могу не грести и отчеты красивые о гребле рисовать.

А взяти ліда крутіше — завжди добре, бо тімлід це як голкіпер у гандболі.

Ну ні.. ще є така штука як перекваліфікація. Взяти крутого ліда на проект де лід не потрібен — то теж жопа.

Прочитав «як гелікоптер у гандболі» — воно ж так і є — робить картинку і нічого більше, якби ж іще не дзичало :)
Довго намагався зрозуміти чому тоді треба стільки башляти

топик достоен публикации на чудесное.it

пора уже бота-транслятора написать Ж-)

Якщо хороший лід то скоріше за все і команда за ним піде, такі ситуації вже були

С лидами все так же как и с девушками — новая всегда лучше старой.

Нанять лидом девушку — так ваще профит в квадрате!
Главное чтобы не заиграться и не взять 16-летнюю

Взяти 16-тирічну — то стаття в наші дні.
Не можна взятати 16-тирічну.
Навіть, якщо вона має скіли на вигляд як 20-тирічна.

Серйозно? А мені здавалось що вже можна.

zn.ua/...​iya-v-16-let-281324_.html

Порошенко подписал закон о возрасте согласия в 16 лет
Закон отменяет термин «половая зрелость», который использовался в уголовном законодательстве. Теперь секс между взрослым и несовершеннолетним возможен по достижении 16 лет

А потім якась зелень некваліфікована відмінить той закон. А вам і не скажуть.
Краще наймати скілову ліда.

А причём тут HR? Тут больше вопрос до кормчего. Ну а так зависит от... Может у него просто были претензии к тимлиду, а тут ещё просьба... А может и жлобство. А может так совпало.

Опять же в outsource компании много нюансов. Если з/п выше медианы, то возможно и про́цент для компании будет больше.

підозрюю що це щось маленьке недоросле

сорі не в ту вітку написав. хотів відповісти на запитання про назву контори

Название компании плз. Сообщество должно знать своих героев

Фамилию лида плз. Сообщество должно знать своих героев

Этим лидом был Альберт Энштейн :-)

те лида увольняют за просьбу повысить зп ?

Да. После разговора тихо искали замену

а что тут криминального попросить выше зп ?

Та ничего, поэтому старый лид будет жить

я чисто ради интереса спрашиваю
просто я думал подходит человек с просьбой повысить зп — ему отказывают -объясняют что в данное время это сделать нельзя (что вполне нормально) — не вижу тут проблемы как говориться и инцидента тем более после года работы. не понятна логика зачем искать замену

не понятна логика зачем искать замену

Логика очень простая. Ну вот смотри, если клиент не полный ботан-тряпка, то озвучивая желание повышения он высказывает недовольство устоявшимися отношениями. Ему говорят нет, что будет делать не ботан-тряпка? Правильно, искать новую работу, компания начинает параллельно искать замену. Я только могу согласится, что со софтскиллами там полный писец, чтобы так триггернуть компанию с первого раза — это нужен дар.

То у компанії софт-скіли низькі. Вже вище обговорили. Не думайте поганого про ліда.

У компаний они отсутствуют как таковые. Исключений исчезающе мало, и это только подтверждает правило.

Я б сказал , что с софтскиллами полный писец у галерного менеджмента. И личный опыт, и еще больший опыт коллег, показывает, что в переговорах и торгах эта категория граждан полный ноль. Или все по нашему, или никак.

Чем меньше полезной работы делается, тем больше нужен балшит. И какое-то время оное работает.
Но потом, заказчики прозревают и за украинцами закрепиться то же, что и за индусами. Один из тех, кто берет заказы уже тут написал, что за 5 лет ценник продажи тушки упал где-то с 26 кусков до 21. Еще 5-10 лет и будет ЖОПА местному аутсосрсу.
Так что если молодой, то ноги в руки и бегом отсюда.

В целом софт-скилзы это весьма полезные таланты выстраивать отношения, проводить переговоры, обходить или заглаживать конфликты.
Правда же состоит в том, что будучи для девелопера большим плюсом, для менеджера они являются солью профессии. Но в соответствии с принятыми в отрасли порочными практиками менеджеры порываются перевесить на девелопера даже эту часть своей работы.
Кстати одна из причин этого — формирование менеджерского корпуса не из реальных продажников-экстравертов, а из наиболее задротистых программистов, для которых свободная нешаблонная коммуникация и принятие решений, как нож острый.

для обычного дева менеджер лучше когда технарь или гуманитарий (максимум бывший куа)?

Я за технарей. Что не отменяет никак необходимости наличия у них соответствующих мягких... ну вы поняли

Менеджер это продажник. Экстраверт-коммуникатор-организатор. Технарь или гуманитарий — вторично. Технические вопросы вобще не его дело, для этого есть архитектор или техлид, менеджеру достаточно не путаться в терминологии и примерно понимать временную-финансовую стоимость работ, его специализация — работа с людьми.

Отправлю к классику:
«работой концерна руководит человек. В его кабинет нескончаемо вплескиваются озлобленные, озабоченные и озадаченные люди. А выходят деловые и спокойные работники. Он не волшебник и не раздаривает счастье. Он принимает решения, и люди успокаиваются.»

и те и те бывают хороши для определнных задач. выстраивать отношения с клиентом (говоря простым языком манипулировать) — с этим лучше справляются люди гуманитарных профессий, особенно бывшие продажники. объяснить клиенту необходимость/выгодность/тупиковость того или иного технического решения — это лучше объяснит менеджер с техническим бэкграундом

Но в соответствии с принятыми в отрасли порочными практиками менеджеры порываются перевесить на девелопера даже эту часть своей работы.

Вот тут в точку. Основной посыл современного менеджера «все сами, сами, сами»

Нет, они просто осваивают зарплатные бюджеты. На больших галерах поголовье человеческого балласта только растет. С другой стороны, спецы достигшие определенной степени зрелости и автономности отваливаются на прямые контракты или в небольшие true-senior-only компании, у которых вся непрофильная деятельность от уборки до бухгалтерии находятся на аутсорсе, благо рынок уже достаточно развит.

А нах они нам надо то?

Ну вот допустим завтра ты решил, что нах не надо. Что дальше? Какие у тебя варианты?

а почему клас «менеджеров» ещё существует тогда в айти? Зачем они производству?

Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно ©
В разных местах по разному. Вот в моих палестинах менеджеры в первую очередь техническим скоупом управляют, На среднестатистической галере — в основном бюджет «сводят» и бизнес-цели по продажам тушек достигают. Вот это вот про рост на 20% в год и все такое...

Пиарить компанию и проводить полит подготовку в командах?

Тоже часть работы, при этом хороший менеджер её делает по собственному желанию и искренне верит в сказанное. У нас тут чатик есть в котором мы неформально общаемся, в основном почему-то про бабло и карьеру, среди нас есть один менеджер, и не одного его подчиненного. Он компанию, её схему компенсации, промоушенов настолько четко и убедительно защищает. При том мы не его команда, нас ему вообщем-то не надо. Может просто тренируется. Ну и мой менеджер объяснит тебе четко и мотивированно любую фигню и любое происходящее в компании движение.

Я бы не сказал, что стараются «перевесить на девелопера». Скорее, сейчас разработчики гораздо чаще общаются напрямую с заказчиками, чем десять лет назад — это первое. А второе — современные методологии разработки уверенно взяли курс на слаженную командную работу вместо директивного управления. А эффективная командная работа без этих самых soft skills не получается, хоть ты тресни.

Часть наиболее квалифицированных и автономных разработчиков. Остальных пасут погонщики. За удивительными историями отправлю в итальянский домен.

Ну ХЗ. Уехала когда-то в начале 90-х семья моей однокласницы и подруги. Мы тогда во втором классе были. В средине 2000 приезжали в гости. У дяди Феликса тогда собственная фирма была, типа хайте, человек 20 сотрудников. Нет это конечно не карьера в корпорации, но все же. Университет у него был простой Львовский ну и немного Лениградский, в армию их не попадал по возрасту. В союзе карьера в каком-то почтовом ящике...

Ок, мы тогда немного о разном говорим. Экс-советская инженерная общественность сильно подправила технологический профиль Израиля и создала ассоциацию «инженер» — «русский». Причем не только в хай-теке, в традиционной инженерии тоже. Многие из них запилили свои фирмочки, те кто с научными степенями попали и в корпорейт на архитекторские должности это правда. Но вот в категории «линейный менеджер в Intel/Marvell/Mellanox» там или местные уроженцы, или приехавшие еще школьниками.

Но вот в категории "линейный менеджер

За Израиль не скажу но вообщем уж на уровне то линейного менеджмента соотечественников в технологических компаниях тоже предостаточно.

Скорее, сейчас разработчики гораздо чаще общаются напрямую с заказчиками, чем десять лет назад — это первое.

Потому что заказчики уже накушались постсовковых менеджеров и предпочитают управлять разработкой продукта сами.

А эффективная командная работа без этих самых soft skills не получается, хоть ты тресни.

В следующем году продадим на 20% больше тушек? Ты про эту эффективную работу?

в переговорах и торгах эта категория граждан полный ноль. Или все по нашему, или никак.

А это не взаимоисключающие понятия? Если «все по нашему» прокатывает в 95% случаев то может быть и со скилами ведения переговоров не все так и плохо?

Если «все по нашему» прокатывает в 95% случаев то может быть и со скилами ведения переговоров не все так и плохо?

Оно кагбэ и работает, но дальше убогой модели «продай студента, как сеньора» за 20 лет оно не продвинулось.
С другой стороны я не знаю ни одного пост-советского выходца на крупных менеджерских должностях за границей. В отличие от тех же индусов.

В отличие от тех же индусов.

Потому что у индусов землячество развито немного поболее, чем у славян плюс индусы в заграницах появились раньше советского человека. Банальное «кто успел — тот и съел».

Ну если ты не знаешь это же не значит, что их нет. Крупные менеджерские это какие? Что вот в Израиле с которым ты работал ни одного нашего нету в менеджменте?

Ну там они, как минимум, не в статусе эмигрантов, а те кто менеджеры — большей частью с Цахалом и местным универом в анамнезе.
Я вобще сомневаюсь в какой-либо карьере в Израиле без крепкого армейского бэкграунда.

Брин, например.
Но, если убрать исключение выше, то ты прав полностью.

«Сергей Михайлович Брин родился в Москве в семье советских евреев[10][11] — математиков, переехавшей на постоянное место жительства в США в 1979 году, когда ему было 6 лет.»
Он законченный американский продукт, советское в нем, разве что знание русского.

Место рождения.

я не знаю ни одного пост-советского выходца на крупных менеджерских должностях за границей.

Выходец он из совка? Да.
На крупной менеджерской должности? Да.

Если порыскать, то думаю, еще несколько таких найти можно.

Хочу лично посмотреть на успешные кейсы продажи студентов как senior’ов там, где нужно делать что-то сложное и нетиповое, и где со стороны заказчика есть компетентные технические специалисты.

Пруфов не будет.
Ты слишком четко формируешь запрос.

Я не столько прошу конкретных пруфов, сколько непрозрачно намекаю, что все эти байки про продажу студентов как опытных специалистов — максимум, работают в очень ограниченных условиях (непуганный заказчик, который слабо сам понимает в разработке ПО, и очень типовые задачи, с которыми справится толковый студент).

Во всех остальных случаях это либо не работает вообще («дутый» senior тупо не проходит собеседование с самим заказчиком), либо заканчивается эпик фэйлом.

Ще й як працює.
Сам не раз таке бачив.

Заказчик пуганный, но ему надо освоить бюджет, а то и получить откат. В большом корпорейте это работает на ура.
А если ты не видел, как из сеньорского эккаунта работает трое студентов, ты не видел нашего веселого ИТ.
Больше сам сеньор может уже не работать, а его эккаунт может многие годы передаваться по наследству. Это же советская школа бизнеса.

Значит, действительно не видел. Знаю только случаи передачи аккаунтов по наследству тогда, когда работа не должна прекращаться при замене игрока в команде, а заводить новый аккаунт-куча времени и бюрократии. И то, это всегда с ведома заказчика делалось.

Мені пощастило, ніколи такого трешу не бачив.

Между прочим это было в той конторе, где мы познакомились :)

я видел, как уволенных заказчиком грепцов принимали обратно под другим именем :)

Хочу лично посмотреть на успешные кейсы продажи студентов как senior’ов

Их есть у меня. Лично меня с год или чуть меньше года билили клиенту как лида (и я им реально был на достаточно требовательном проекте, при том был я им по факту целых полтора года до офицального промоушена) а платили как синьёру. Самому рядовому и злоурядному.

На следующем проекте в той же конторе одного из парней с пол-года билили синьёром при том локально он был мидлом, и очень старательно «пробивал стену лбом» для того что бы запромоутиться, а ему ставили всякие там палки в колеса и тянули время. Вплоть до того, что заказчик просил его резюме с вопросом «а он точно синьёр», человеку менеджер говрил «вот надо хорошее синьёрское резюме что бы мотивировать клиенту что ты достоин промоушена», а мне «б№я не дай бог заказчик узнает что наш Д. числится у нас мидлом, вот писец то будет».

Но нет.. такого конечно не у кого не бывает... Никогда такого не было и вот опять :)

ЗЫ: Ок, да, не студентов как синьёров конечно. А вот на одну ступеньку выше чем числишся — да запросто.
ЗЫЫ: запросто и повсеместно.

Лично меня с год или чуть меньше года билили клиенту как лида (и я им реально был на достаточно требовательном проекте, при том был я им по факту целых полтора года до офицального промоушена) а платили как синьёру. Самому рядовому и злоурядному.

Для меня это, скорее, выглядит как клинический случай недооценки и недоплаты — ведь со своими обязанностями лида ты успешно справлялся?

А вот студент (а часто даже и мидл), преданный как сеньор, не сможет писать код и решать задачи на уровне сеньора. Ну вот просто не сможет — квалификации и опыта не хватит. Я же не с потолка выдумываю — доводилось разгребать за такими, и не раз.

заказчик просил его резюме с вопросом «а он точно синьёр», человеку менеджер говрил "вот надо хорошее синьёрское резюме что бы мотивировать клиенту что ты достоин промоушена

Ну это вообще трэшак, конечно :рукалицо:
Вот в таких случаях я вообще не понимаю, на что рассчитывают менеджеры — что разработчик обитает в вакууме или привязан к галере цепями?

Ну ладно, это могло работать в каком-нибудь 2005м, когда не было ДОУ и зарплатных опросов, да и конкуренции между работодателями было сильно поменьше. Но в 2020м....

Для меня это, скорее, выглядит как клинический случай недооценки и недоплаты — ведь со своими обязанностями лида ты успешно справлялся?

Справлялся конечно и хорошо. Какой клинический случай недоплаты, это стандартная практика управления персоналом «сначала докажи что достоин потом получишь формальный промоушен». Или «ты сначала начинаешь перфомить на уровень Х а потом его получаешь» и это потом спокойно растягивается на пол-года вот только так, а то и на весь год.

Вот в таких случаях я вообще не понимаю, на что рассчитывают менеджеры — что разработчик обитает в вакууме или привязан к галере цепями?

Менеджер рассчитывал буквально на следующее «мы его наняли 4 месяца назад как мидла, мы никак не ждали что он попросит промоушена до синьёра, мы думали он хотя бы год отработает на ту З.П. на которую наняли». И так менеджер думает всегда по поводу каждого найма. Любой менеджер. Ниразу не слышал убойного аргумента «ну он же сам на такие условия согласился» или даже «ну он же сам такую з.п. попросил»?

Ну ладно, это могло работать в каком-нибудь 2005м, когда не было ДОУ и зарплатных опросов, да и конкуренции между работодателями было сильно поменьше. Но в 2020м....

Шел год 2013. В аккурат между указанными тобой датами. У парня просто была первая работа на «галере» и он проторговался на входе. Пошел на мидла а через пару месяцев осознал, что может и на синьёра.

А истории когда за кто-то за кого-то проходит интервью?

Это точно не про индусов?

дописывание галерами дополнительного опыта в резюме

Ну это же элементарно проверяется при хоть сколько-нибудь грамотном процессе скрининга кандидатов со стороны заказчика?!

Ну это же элементарно проверяется при хоть сколько-нибудь грамотном процессе скрининга кандидатов со стороны заказчика?!

А вот это уже со мной самим было. Нарисовали вместо полутора-двух лет опыта в технологии Х, которая числислилась у меня основной 3,5. Сумасшедший микс базвородов на предыдущем проекте, собиравшийся по принципу «а давайте попробуем и это» позволял... Всего в сумме опыта тогда уже было близко к 10-ке.

Ну так кто же такое на галеру отдает?
Буржуи тоже не дураки и им нужно освоить бюджет на саппорт, а не плодить риски в разработке топ-продукта.

Ну нам же отдают...может, просто изначально нужно строить нормальные отношения с заказчиком и демонстрировать компетентность и стремление строить партнёрские отношения, а не заниматься вот этим всем дешёвым разводиловом?

строить партнёрские отношения, а не заниматься вот этим всем дешёвым разводиловом?

Это же Украина, детка :)

Но клиент-то не в Украине?

На аустсорс только псих отдаст ключевые области разработки. Нормальный отдаст то, что не сильно повлияет на бизнес и нанимать местных для такого дорого.

Ну ок, тогда сойдёмся на том, что в нашем портфеле клиентов немало психов :)

Нет, в постсовке так не работает. Нужно повышение зарплаты, идешь по собеседованиям. Находишь новую работу и там уже повышаешь ее себя.
Все остальные сказки с разговорами о повышении, контроферами здесь работают против тебя. Даже, если повысят, то сразу же начнут искать тебе замену, причем на большие деньги.

Типичная здесь ситуация, когда разрабы меняются конторами на +500 каждый, такое я наблюдал много раз.

А на додаток бонус за рекомендацію при цьому отримують ?

Конечно. Главное лишнего не трепаться.

Даже, если повысят, то сразу же начнут искать тебе замену, причем на большие деньги.

+1. Тебе это повышение потом «золотым станет» — будут еще и напоминать об этом каждый день, мол мы тебе на встречу пошли, а ты не хочешь тут за четверых разгребать.

Пусть напоминают, проблема что ли?

100%. никогда просьбы повысить тебе ЗП до добра не доводили. либо тебе не дадут того чего ты хочешь, либо дадут но мало, либо (если менеджер мудак) ты попадешь в шит лист, откуда обратного пути нет и тебе рано или поздно придется сменить работу. так что лучше сразу, втихаря, искать другое

Как-то странно для жмотов брать человек на з/п сильно выше. Да и в целом можно оговорить нюансы, типа «не разглашать». Очень может быть, что совпало заказчик/гачальство неудовлетворён тимлидом. Ну и типа раз работает всё, ничего не трогаем и не меняем. И тут просьба повысить з/п только повод искать «лучше». И точки зрения компании это может быть «меняем слабого на более сильного».

Вообще, оценка человеком самого себя часто необъективна. 90% водителей уверены, что они водят машину лучше, чем половина водителей. 90% матерей уверены в том, что их дети умнее половины других. Поэтому считаешь что ты достоин большего — проверь.

Можно подумать нету историй когда народ увольнялся к примеру с Люксофта и слал резюме на ту же позицию но выше зарплату)
И их брали:)

Мне старый работодатель, раз в год больше чем на 200$ оклад не хотел повышать, тем не менее их рекрутеры через какое-то время после увольнения ломились с предложением в 2 раза больше чем когда я там работал.
Это продукт, от заказчика не зависели.

Вы ищете логику там где не факт что она есть.

это реальные случаи и не такие уж редкие, когда люди выбивали себе повышение, уволившись и зайдя снова «с улицы» на других основаниях в тот же самый глюксофт или ибам. рынок зарплат растет быстрее чем внутренние бюрократические «перформанс ревью», ну и может еще совпасть что менеджер при наеме на втором заходе окажется другим и более сговорчивым при торге

Вот никогда этого не понимал — у таких крупных контор разве нет единой базы данных, чтобы выявлять подобные случаи, видеть статистику зарубленых промоушенов по отделам / менеджерам, и работать с особо ретивыми менеджерами-«оптимизаторами»?

Ведь это прямой убыток для компании...

работать с особо ретивыми менеджерами-«оптимизаторами»?

Это иногда политика целой компании. Скажем есть бюджет 10% на повышение зп и крутись как хочешь. Можешь повысить существенно 1-5 людям или по 50-300 баксов почти всем. При этом на найм новых сотрудников жестких ограничений нет.

Так это же полный бред, разве нет? Ну урежешь ты повышения, люди разбегутся, а потом ты всё равно будешь нанимать с рынка за бОльшие деньги. И в чём профит?

Это если увольняет тот же кто нанимает, что не всегда так.
Иногда правая рука не знает что делает левая.
Например, был кейс, когда CEO наложил вето на рекрутинг новых сотрудников, разрешено было только заполнять позиции тех кто уволится.
Пару человек перевели на чужие позиции (пример — автомейшн на девелопера), а затем уволили и наняли нужных людей как реплейсмент (предполагаю, что значительно дороже).
«Волевые решения» — это прекрасно. Особенно при отсутствии реального фидбека и координации, и самое главное, понимания всего механизма последствий.

Так это же полный бред, разве нет?

Руководство из моего примера так не считало. Пока массово не побежали никто особо ничего не делал.

Ну урежешь ты повышения, люди разбегутся, а потом ты всё равно будешь нанимать с рынка за бОльшие деньги. И в чём профит?

Думаю логика была следущая — компании надо расти и деньги надо сейчас, а раз сильно никто не возмущается и массово не валит значит можно тянуть шарманку плавно заменяя ушедших на более дорогих с рынка. Профит в том, что платишь в итоге больше, но потом, а учитывая, что контору в итоге продали еще и не ты.

платишь в итоге больше, но потом, а учитывая, что контору в итоге продали еще и не ты

А-а, надувание показателей перед IPO / продажей... такое проходили :(

Э, блин, подожди. Зачем всем урежишь повышения? Ранжируешь людей на проекте по полезности, тем кто для него ключевой и кто его «тянет» все повышаешь из того самого бюджета, что б были в шоколаде, а тех кто поменьше пользы проекту приносит, их вообщем-то и заменить не так сложно и вообще не обязательно менять на «равных» может действительно на существующий каркас команды натянуть пару джуниоров.. ну или вчерашних джуниоров вместо почти синьёров.

Вот никогда этого не понимал — у таких крупных контор разве нет единой базы данных, чтобы выявлять подобные случаи, видеть статистику зарубленых промоушенов по отделам / менеджерам, и работать с особо ретивыми менеджерами-«оптимизаторами»?

О, а вот это хороший вопрос). Вернёмся к моему товарищу с жаба-опытом 7 лет (кстати, из конторы топ-7). Где-то года 2 назад он начал активно и справедливо пушить вопрос промоушена и денег, его кормили завтраками, в итоге он психанул и уволился на бОльшие деньги «через дорогу». Но, как оказалось, через дорогу шла неприятная побочка — на проект набрали команду «профессионалов» во главе с убер-профессиональным лидом, который решил пилить на AWS лямбдах тупо всё (because yes, we can, go-go serverless, и кого волнует, для каких кейсов лямбды надо вообще и какие недостатки могут быть), на код ревью все дружно дулись и обижались за ремарки, и в целом работали «с 9 до 6». В итоге встречает мой товарищ через месяц своего бывшего шефа, который предлагает ему вернуться, ну он и соглашается на ещё бОльшие деньги и уже другой тайтл, потому что через дорогу терпеть некомпетентный пофигизм и допиливать всё напильником надоело очень быстро. Но, как оказалось, самый большой дядя в топ-7 конторе лично смотрит, кого нанимают и как, и вскоре с самого-самого верха прозвучал вопрос: а как это так получилось, что месяц назад от нас уходил миддл с одними деньгами, а сейчас пришёл уже синьор на совсем другие?..

Я не ищу логики. Как по мне просто одного субъективного мнения крайне мало для выводов.

Старый лид ещё и команду всю уведёт. Новому-то дают выше? А значит попробуют где-то штрафануть остальных. В лучшем случае только овертаймами.

Решение для команды: итальянская забастовка. Делать ВСЁ ЧТО СКАЖУТ, но приоритет отдавать самым бесполезным приказам. Не нравится — отменяйте приказ. Но только очень умный начальник понимает, что нужно именно так и поступить. А глупый будет испускать ещё более тупые приказы, не отменяя ни один старый (ведь это уронит ЧСВ) — что собственно и есть по сути итальянской забастовкой. Результатом становится утрата лидом власти. Без его увольнения. А если пробует вернуть — жалоба на него, мол самодурит, истерит, может и веществ каких принял (и делают вид что началось только что, а раньше нормально было). HR в наших краях тупые, манагеры и вовсе «альфачи» чаще всего — и охотно верят что человек сломался, надо избавляться.

Разумеется, если лид действительно с мозгами, такую ситуацию не просто разрулит, а ещё и с профитом для себя — полностью перепишет тупорылые порядки папєрєдника на свой лад. Но тогда да, может его и правильно взяли.

Да. После разговора тихо искали замену

Это НОРМАЛЬНО, и все так делают. Главное не забыть хорошо проставиться команде — именно они дадут карму для следующей работы. А причина увольнения... попросил зарплату которую щас прошу у вас, а та контора пожадничала.

Подписаться на комментарии