Це прекрасно! Вітаю всіх причетних!

Порошенко винен в тому що нарід вибрав не Порошенка!!11

Об этом позаботятся тоже:

Налоговый кодекс предусматривает ряд условий, при которых налог в Украине платить не надо. Например, если доход от всех КИК, которыми ты владешь, на конец года не превышает 2 млн евро.

concorde.ua/ru/press/item_75921

«ФОП на 5-й группе будут иметь право использовать в своей работе оборудовани и помещение, принадлежащие другим ФЛП или юрлицам, не заключая с ними трудового договора»

Для «галер» это важно, так как если примут упоминавшийся уже 401й патч в трудовой кодекс, то работая с ФОП 3й группы галеры, предоставляющие рабочие места в своих офисах, окажутся под ударом налоговой и трудовой инспекций.

Это как? Поясни?

Трудовой договор возможен только при оформлении по КЗОТ, чего не хотят ни галеры, ни гребцы при нынешнем КЗОТ.

А ФОП заключает обычный гражданско-правовой договор.

Фактично, вся вовтузня виключно навколо податків, що їх платять галери та їхні найманці. ФОПи тут абсолютно ні при чому. Аби легалізувать галери, ліквідувати уникання податків через фіктивні ФОПи і збільшити побори у казну, їм пропонують п’яту групу із обмеженнями на ЗЕД та більшим оподаткуванням.

Буде цирк, коли полізуть зовсім очевидні колізії:
— ФОП3 реально заключає контракт з українським підприємством (не галерою)
— Галері потрібен на справжній, нефіктивний контракт фахівець, який через ЗЕД сидить на ФОП3
— Інтурист виявить, що тепер треба мати справу не з конкретним ФІО, а з галерою, з її менеджментом і тарганами.

Теперь вопрос: если ты оформляешься как гребец на галере, зачем тебе как гребцу ВЭД?

знакомая такая риторика сказал бы б «давно не слышал» если бы б так и не переставал слышать всё время на протяжении последних 40+ лет ))

но вопрос совершенно правильно поставлен просто товарищ с сто намеренно его не видит и таки правда если я оформляюсь как гребец на галере почему я при этом могут быть ущемлён в других правах? оформляясь по кзот от меня не требуют закрывать либо приостанавливать фоп ни даже переходить на общую систему

и где наши налогово прозрачные llc по примеру американских которые привязаны к физлицу только налогами а так представляют собой полноценной «зонтичное юр.лицо» создавай ровно столько сколько надо для ведения твоего бизнеса никаких «ответственностей всем имуществом» никаких «только одно llc в одни руки»

не говоря уже про то что доллары никому в голову не придёт продавать чтобы получить собственный доход

податки, які самі галери собі і братимуть

Эту задумку с IT Creative уже вроде же закопали?

В людей забирають свободу в будь-який момент паралельно працювати на кілька компаній, наших і закордонних, заробляти незалежно, переходити між компаніями швидко і без проблем

Я же не спорю. Но у тебя есть эффективный механизм контроля за потоками денег, чтобы через эту 5ю группу не велась обналичка денег из офшоров?

Иначе сладкая схема получается — заводишь офшорную прокладку, штампуешь договора и акты с кучей подставных ФОПов, и за мелкий прайс обналичиваешь за 10%. Единственное, что напрямую валюту получить на руки не можешь, но и то — как писали выше, есть варианты.

до 10% з _усіх_ грошей. Це хіба мало?

Насколько слышал, для обналички 10% — весьма сладкий процент.

Другое дело, вон Фоголь ниже подсчитал, что для сколько-нибудь крупных сумм придётся нанимать целую армию ФОПов (хотя, с состоянием нашей экономики 5-6 тысяч желающих подработать, не делая ничего, кроме подписания доверенностей на свой ФОП — вполне найдутся).

ну дык по прокладкам они хоть очередями ходить могут ))

youtu.be/cyOMHE7RJvQ

чтобы через эту 5ю группу не велась обналичка денег из офшоров?

это таки тот самый уже классический неловкий момент когда «и тут со дна громко постучали снизу» (к)

Иначе сладкая схема получается — заводишь офшорную прокладку, штампуешь договора и акты с кучей подставных ФОПов, и за мелкий прайс обналичиваешь за 10%. Единственное, что напрямую валюту получить на руки не можешь, но и то — как писали выше, есть варианты.

5 млн грн на фоп за прошлый отчётный год это было $180,000 +/- итого чтобы «обналичить» $1 млрд нужны 5.5 тыс голов «подставных фоп» чистый профитЪ

... жаль нераскрыт вопрос куда потом эту маленькую тележку нала девать но я сейчас его раскрою

следи за рукой

сейчас в лондоне столице британской империи сидит некто тов. тинькофф с аннулированными паспортами по запросу штатов в неуплате налогов с такого себе аккурат миллиарда по факту выхода тов. тинькоффа с гражданства штатов там есть такая фишка выходишь с гражданства придётся заплатить налог на имущество но фишка даже не в этом и фишка даже не в том что он подписал декларацию что-то там на $300,000 на момент выхода хотя дело шло об $1 млрд фишка именно в том что для советского человека совершенно просто и понятно «иметь доход в $200-300k в штатах будучи фактическим миллиардером» но это ещё не конец

потому что тов. тинькофф он один а мелкого жлобья их миллионы имя ему нарид (к) (тм)

следи за рукой

берётся цельный министр финансов Родины по всей видимости успешный и уважаемый человек и просто элита опять же ж заметьте без кавычек в силу чистой техничности термина и смотрится а что там у него с чисто объективными kpi успешности в абсолютных значениях

и тут оказывается что у успешного и уважаемого человека Родины и даже уже министра в активах числится 3 квартиры 2 из которых на родных 1 мерседес шуба жены часы бригет фамильное серебро и 100 тыс грн на счетах и 12 тыс и 25 тыс наличными евро и долларами соотв.

это вы что же ж хотите сказать что успешный и уважаемый человек Родины цельный уже министр на самом деле так мелкое жлобьё в абсолютных масштабах?

на этот вопрос мне за последний год отвечали «всё не так однозначно» но здесь я раскрываю секрет куда девать маленькую тележку нала завезённых через фоп с точки зрения мелкого жлобья исходя из гипотезы что это мелкое жлобьё и есть

ещё раз это гипотеза и теперь смотрим как она должна работать т.е. это мелкое жлобьё идёт и смотрит «ага фоп на ен 3-й группы может завезти цельных $180 тыщ под каких-то жалких 10% обнала!» и это в год! каждому! (к) (тм) для мелкого жлобья которое само по себе «стоит» $42,500 в эквиваленте это баснословные суммы ещё раз «каждому!» больше ничего кроме этих «баснословных сумм» мелкое жлобьё уже не видит и не видит в принципе вообще ну просто потому что это просто мелкое жлобьё

здесь напомню то что это мелкое жлобьё это просто рабочая гипотеза

которая просто всё объясняет из наблюдаемых событий и соотв. по ней уже можно строить прогнозы событий ожидаемых

это просто обыкновенный научный подход ничего личного так работает например физика

или биология которую вот прямо сейчас массово отрицают на примере всё того же ж вируса

мораль вы поняли да?

которое само по себе «стоит» $42,500 в эквиваленте

Не вкурил, откуда взялась эта сумма. Это сумма всего задекларированного имущества министра, не считая квартир и шуб?

жаль нераскрыт вопрос куда потом эту маленькую тележку нала девать

В 90е нал только тележками и таскали :) Чи не проблема...старшаки научат молодую зе-команду :)

Нет никакого отбеливания.
5я группа — это удобный загончик, чтобы доить исключительно айтишников.
Потому, что на 3й группе сидят не только айтишники но и свои, «правильные пацаны», поэтому третью группу доить неудобно.

А схема классическая. Менеджменту компаний говорят: «Вот смотрите. Или 5я группа или маски шоу. На какой стул сядете?»
На 5й группе налоги платят сами работники, а значит компании ничего не теряют. По сравнению с масками-шоу.

Вот как бы и все.

только ситхи возводят все в абсолют

Другого ИТ у нас для тебя нет.

Не надо путать разумную оценку рисков и долбоебизм. Крупным известным ИТ-компаниям меньше всего нужны чёрные пятна на репутации, связанные с любого рода махинациями от имени работающих с ними ФОП.

И, если:

• есть достаточно оснований доверять компании, с которой ты работаешь
• а, с другой стороны, ты сам не эксперт в бухгалтерии и налогах

то есть вероятность, что ты просто задолбёшь бухгалтеров ИТ-компании, пытаясь вникнуть во все нюансы — в то время, как бухгалтеры не обязаны тратить время на все эти разъяснения.

Если же берёшь на себя риски работать с ИТ-компанией сомнительной репутации, то более чем разумно минимум контролировать всё происходящее, а максимум — вести свой ФОП самому или через бухгалтера, которому сам доверяешь. Второе ИМХО предпочтительнее, так как у бухгалтеров, профессионально ведущих ФОП, обычно налажены связи в местной налоговой — а лично самому придётся пройти немало квестов.

Та не, у меня просто, как оказалось, сильно устаревший инсайд.

Я активно интересовался темой лет 10-11 назад, когда все только активно переходили на ФОП, а я лично как один из вариантов рассматривал уход на фриланс.

Круто, на самом деле, если сейчас навели порядок с этим и не задрачивают людей по каждой мелочи и недочёту. Раньше именно рядовые инспектора очень любили «доить» на этом.

Возможно, сейчас действительно всё сильно упростилось. Last time I checked, даже просто сдать отчёт было квестом, плюс налоговые инспектора имели привычку прикапываться каждой мелочи, и — либо плати штраф, либо неси «подарочек» инспектору.

И это был инсайд от девушки, которая тогда сама работала в налоговой.

Так очень просто. 5й группе по плану разрешена работа на оборудовании и в помещении заказчика. Что позволяет не набирать критическую сумму баллов по новым критериям признания трудовых отношений (401й законопроект от МинСоцПолитики), которые, как я понимаю, грозились принять в довольно обозримом будущем.

Ты верно не в курсе, но на некоторых галерах ты работаешь на площадке украинской компании X, а контракт у тебя с карибской компанией Z и соответственно денежка приходит оттуда.

Ты, верно, не в курсе, но именно с такой схемой и борятся запретом ВЭД на 5й группе.

бонусом к ней станет запрет получать более 30% оплаты от одного заказчика

Що робити фрілансерам в такому випадку? У них всі інвойси будуть від Upwork.

Принудят «галеры» завести в Украине юрлицо?

Юрлица есть. Просто не все лаве проходит через них.

Но юрлица в Украине заводят лишь идиоты (либо коррупционеры)

Т.е. руководство тех галер, которые поприличнее.

А что касается 3-й группы — бонусом к ней станет запрет получать более 30% оплаты от одного заказчика.

А это уже твои влажные мечты.

По поводу украинских юрлиц — так у ряда галер они и так уже есть. Вряд ли их руководство — поголовно идиоты? А что касается взяток, то в нашей стране взятки дают далеко не только для того, чтобы обойти закон (и это обычно не про ИТ бизнес). Часто проще и дешевле дать «на лапу», чтобы решить совершенно законный вопрос, чем пытаться решить его формально (в том числе, и через укросуды, да).

Про 30% от одного заказчика на 3й группе- поделитесь, пожалуйста, источником?

Сам условный «люксофт» это не спасёт от масок-шоу, поскольку на третьей группе нельзя будет работать в помещении и на оборудовании заказчика. Т.е. для компаний, которым важно присутствие сотрудников в их офисе — это всё равно не вариант.

В Глобале такое практиковалось году в 2008м-2009м. Но, ИМХО, если бы такой трюк действительно бы давал 99% иммунитет от «масок-шоу», то галеры пользовались бы им массово. Но, на самом деле, нет.

Дальше фиксируется факт сокрытия трудовых отношений и уклонения от налогов. Штраф, суд, тюрьма

Был когда-то такой олигарх — Михаил Борисович Ходорковский. Тоже думал, что все дела разваливаются до суда. А потом, по мотивам его посадки надолго, написали книгу «Налоговые схемы, за которые посадили Ходорковского». Очент занимательное чтение, которое может помочь избежать заблуждений, подобных вашим.

Большая четверка — это большая четверка. Ведь раньше она была большой пятеркой, но один из них подавился и их осталось четыре. Еще недавно могло случится «доведенное до конца расследование» и была бы большая тройка.
А в той книге прямо описаны схемы, которые послужили поводом для посадки.

Причем тут гэбисты? Всегда есть поводы для претензий, но можно их минимизировать, а можно внаглую рассказывать что «Я фрилансер, сижу в коворкинге с другими фрилансерами», надеясь, что уж у тебя-то аудиторы круче всех.

Знаешь что такое casus belli?
Вот, у Путина против Ходорковского он был
А у, например, Зеленского против Порошенко — нету.

Видишь, ли, когда у компании сотни и тысячи гребцов, кто-нибудь из них, да ещё и под давлением дядь из «органов», может наговорить такого, за что руководство компании выгребет неиллюзорных проблем.

А если эти дяди из органов ещё и не лишены интеллекта, то и вопросы будут задавать с виду вполне невинные, на которые гребец охотно ответит, лишь бы поскорее отделаться.

Мы сейчас о теории или о практике? Я — о практике, а она такова, что среди ИТшников подготовленных к правильному общению с силовиками и правоохранительными органами меньшинство.

А на неподготовленного человека легко надавить, запугать, манипулировать. Чем «маски-шоу» обязательно воспользуются.

На прошлой работе году в 2007м, что ли, руководство вполне серьёзно планировало провести курсы на эту тему. Потом, правда, завезли ФОП, и ИТ-отрасль стала почти легальной и, на какое-то время, неинтересной государству, так что идею похоронили.

5 % — це пільговий період і шара, тобто платити мало, або взагалі уникати податків і надіятись шо все буде ок, — трохи наївно.
звучить страшно — хочуть підняти в 2 рази податки, але відсоток всеодно дуже малий.
Мені правду кажучи вже важко ходити по тротуарах яких вже майже немає, або стоїть калюжа, або їздити по напрямку і не дивитись за знаками, бо треба слідкувати щоб не потрапити в яму і це в «культурній столиці», не в селі в Карпатах. Хоча міжміські дороги деякі дійсно зроблені.

Податки — це мусить бути, єдине що було б добре мати механізм контролю (є вже prozoro, але не зрозуміло чи ті ЗЕ дротики розуміють як ним користуватися), щоб всі розуміли, що відбувається.

приватные. гг

Докажи)))

Этот ответ я получил от автора нововведения.

С учетом зарплаты $4000 для учителей)))))

Вот эту реплику я не понял, что Вы имели в виду ?

Вот эту реплику я не понял, что Вы имели в виду ?

Президент Украины, кажется, лично обещал это, как и многое другое.
Если Президент не выполняет то, что говорит публично — разумно ли верить приватным словам его подчиненных?

Не, не обещал лично. Там какие-то говорящие болванчики (называвшие себя «экспертами по образованию») из обоймы обкакались публично — один заявил что на выплаты учителям зарплатки по 4К нужно каких-то пару сотен милионов долларов в год (ошибся на пару порядков, ну мелочи же), другой его поддержал в стиле «да-да, никакой фантастики».

Аваков временный министр под личную ответственность президента — уже седьмой год как временный министр, и оказывается самый єффективный чиновник. Со слов президента. Так что верить им — все равно что умываться в общественном туалете.

www.youtube.com/watch?v=XprrscLFscM

К сожалению я не слежу за высказываниями президента.

Этот ответ я получил от автора нововведения.

Это публично доступный ответ или полученный в частной переписке? Если доступный — можно ссылку?

В частной переписке

Отлично, покажете её когда будете платить штраф в налоговой, сразу отменят

Так и не понял что вы хотели этим сказать, возможно у Вас есть подтверждение информации, что IT КВЕДы уберут из 3 группы ?

Наша налоговая даже не рассматривает ответы другим людям как аргумент. только лично вам лично по вашему делу.
3ю группу уберут через месяц. вам легче станет?

Фактично держава дозволила галерам ексклюзивно класти на КЗПП і легально наймати гребців як фіктивних фопів, для чого вводиться п’ята група з обмеженнями та підвищеним оподаткуванням. В галер і надалі не будет фондів оплати праці, і будуть суцільні збитки, зате в казну трошки більше будуть платить п’яті. Оце й увесь розклад.

а как они без ВЭД будут работать?

Так сама ИТ компания же не ФОП, и вполне может вести ВЭД.
ВЭД будет запрещён для сотрудников, которых будут оформлять как ФОП 5й группы.

Через две компании. Одна на общем и ведет ВЭД. имеет отрицательный доход(программисты нынче дорого), другая ФОП на 5й для первой разработка.

Вопрос, куда из них можно приехать, оформить предпринимательство и счета в банках, и уехать обратно.

там по физику 5%?
и какая отчетность?

В Польше иностранец не может вести единоличную хоз. деятельность, то есть «оформить предпринимательство» не прокатит. Но в принципе бизнес зарегать — плевое дело. И с банками вопросов пока нет, в отличие от стран Балтии (сам не проверял, но много разговоров о том, что гайки прикрутили и фирмам-новорегам без аборигенов в правлении счета открывают неохотно или не открывают вовсе).

Правда, не очень понятен смысл сего действа, учитывая что платить налогов придется больше, чем в Украине даже с учетом гипотетического озвученного повышения (корп. налог на прибыль 9% — что вполне годно, — но все что выводится в личный карман — от 18% и выше в зависимости от).

По этому надо сваливать с концами.

Зеленський — президент

А какие тогда они офисные сотрудники? Удалёнщики они.

Почему вдруг? Контора не имеет юрлица тут, но имеет офис. Каждый сотрудник (ФОП) заключает контракт с забугорным юрлицом. Такой расклад возможен. Я неоднократно с ним работал.

Каждый сотрудник (ФОП) заключает контракт с забугорным юрлицом. Такой расклад возможен. Я неоднократно с ним работал.

Пока возможен. Если примут всё что грозятся по 5й группе и поправкам про трудовую деятельность, такой расклад, вполне вероятно, станет вне закона.

если западный заказчик доволен работой чела и челу вдруг ваше государство запрещает работать

Речь же шла не про настоящего западного заказчика — такие вряд ли нанимают людей в Украине или Беларуси напрямую по ВЭД контрактам целыми офисами. В таких масштабах, это сильный риск и головняк для самого заказчика. ИМХО, ему проще пойти к «галере» и работать по outstaff модели.

Зато, схемой «офис типа коворкинг и ВЭД-контракты с фирмой-прокладкой в офшоре» пользуются некоторые украинские компании для налоговой оптимизации. Вот именно этой схеме и хотят перекрыть кислород, как я понимаю.

большинство западным заказчиков войдут в положение этого чела и поспособствуют с иммиграцией к ним

Тут я соглашусь. В случае полного запрета ВЭД для единичных удалёнщиков и небольших команд, скорее всего, так и будет. С другой стороны, этим ребятам логично оставаться на 3й группе ФОП, для которой никто ВЭД отменять не собирается. Ну, если не слушать страшилки от отдельных зрадофилов, конечно.

Я не спорю, что сейчас никто не понимает чётких критериев, как отличить честного фрилансера / удалёнщика от фиктивного ФОП, который используется только для оптимизации налогов. Какие-то, довольно поверхностные, критерии я приводил, но, в целом — я ни разу ни экономист и не налоговик, чтобы озвучивать хотя бы первое приближение к полностью продуманной методике.

Тут бы фрилансерам и удалёнщикам, возможно, и стоило поговорить с ИТ-ассоциацией, и предложить через неё свой вариант честных правил игры. Я далёк от мысли, что руководители крупных ИТ компаний спят и видят, чтобы законодательно «загнать всех на галеры» — те, у кого хорошо получается на фрилансе и удалёнке, как раз, с большой вероятностью на «галере» и не приживутся.

с такими тоже я работал — удаленщики разбросаны по миру и в Украине было человек 7.
На галерах свет клином не сошелся, ну совсем.

Ну так такие спокойно останутся на третьей группе и будут получать на счёт деньги в валюте. Их заказчик — не «прокладка». Нет единого офиса, куда бы эти 7 человек постоянно ходили на работу. В актах выполненных работ, наверное, тоже написано нечто более осмысленное, чем «программировал программы и фиксал баги».

При таком раскладе у налоговой вообще не должно быть поводов для каких-то вопросов. Что не так? :)

Вот именно этой схеме и хотят перекрыть кислород, как я понимаю.

круто а зачем?

чётких критериев, как отличить честного фрилансера / удалёнщика от фиктивного ФОП, который используется только для оптимизации налогов.

опять же ж ровно та же ж история... а зачем?

Я далёк от мысли, что руководители крупных ИТ компаний спят и видят, чтобы законодательно «загнать всех на галеры»

война ничто манёвры всё (к) (тм) в этом фишка всей особенности национального которую тупые элитные представители нарида (здесь «элитные» без кавычек потому что в полном соотв. с термином) тупо не понимают а потому тупо возводят в абсолют

почему «иностранные инвестиции» (к) (тм) не идут в Родину? с одной стороны таки да потому что нет понятных правил но на самом деле это скажем прямо п.ж вот прямо сейчас «выступают представители галерные» и поддакивают элитному правительству нариду но это всё п.ж потому что ипам торгуется на nyse и везде называется либо «американской» либо «глобальной» компанией глобал продан уже несколько раз в т.ч. уже в составе своих покупателей как часть общего глобального актива люксофт опять же ж был на бирже и буквально вчера продан целиком снова какой-то другой более крупной глобальной компании а «выступления» местных вроде Ajax Systems простите смешно просто потому что ни об чём и они вообще тут никаким боком но главный посыл что эти якобы «непонятно что за фопы такие» и якобы «они мешают инвестициям» это таки прямо и откровенно п.ж просто потому что смотрите у всех фопы и никому это не помешало с реально инвестициями включая вообще ipo на nyse

т.е. выходит элитные правители нарида Родины умные прожжённых дельцов западного капитала акулизма? но тут вопрос что как раз последние решают делать «иностранные инвестиции» или не делать а не наоборот

и фишка Родины как раз в том что нет никаких внятных перспектив куда идёт какой вообще тренд и насколько это стабильно и стабильно ли вообще

именно этот вопрос с одной стороны как раз наиболее понятен «иностранным инвесторам» просто в виду своего наличия и равно так же ж наиболее непонятен просто потому что никто в нестабильное и соотв. с непонятными перспективами логично инвестировать не будет

и тут как раз элитные наридные выступают абсолютно прямо в том же ж ключе «а что на будущее нифига не понятно»

и галеры уже же ж шарят фишку и все выступления суть есть пропетлять между локальными событиями в модели «либо шах либо ишак» которым в свою очередь «после нас хоть потом» но только последние это не со зла просто они уже ну совсем реально тупые )) увы термин «элита» это вполне допускает

ещё раз возвращаясь к нашим баранам все эти разговоры «перекрыть кислород» и «отличить честного от фиктивного» и прочая традиционная советская исторически сложившаяся муть главный вопрос ко всему этому «а зачем?»

какова конкретная цель всего этого?

здесь же ж снова та же ж история тупые просто не могут признать что они тупые так устроено и ровно так же ж они не смогут дать ни правильный ни реальный ответ на вопрос «а зачем?»

думаешь ВЭД оставят на третьей группе? Или придумают схему с самозанятостью как в рф?)

Та во всех предыдущих интерациях говорили, что третью группу остаят как есть, поэтому думаю, что оставят, да. Я бы с радостью работал как самозанятый, если можно было бы вести ВЭД и получать/снимать доллары напрямую. Я даже создавал тему с этим вопросом несколько лет назад. Только 18% налога + 22% ЕСВ, все-таки, дофига. Суммарно 10-15% или 10% + накопительная пенсионная система было бы приемлимо, думаю.

10% + накопительная пенсионная система

Накопительную пенсионную систему каждый может (и должен!) организовать себе сам. И вкладывать 100% денег в Украину точно не стоит.

Но мы говорим о налогах в Украине. Так-то мне 10% НДФЛ без всяких ЕСВ было бы еще интереснее.

Скоко ж у тебя доход, что тебе 10% без есв интереснее, чем фиксированный+ЕСВ(вторая группа, работать через когото с третьей)? Меньше 500 в месяц чтоли? смысл тогда вообще чето мутить с налогами?

На второй группе нельзя в ВЭД. А между 3-й группой, ФЛП продажей на межбанке и этим всем и без ФЛП, 10% и доллары на руки я бы выбрал второе.

в этом особенности старого доброго советского национального какой вообще глубиной глубин полагается чтобы зачем-то кому-то нельзя было в вэд?

Ну заключаете договор с третьей группой и не делаете ВЭД, делов то.

не делаете ВЭД

Ну да, ну да.

А разве вместе с 5й группой собираются разрешить и доллары на руки? То, что сейчас их не нужно обязательно продавать, увы, не означает, что ФОПу можно снимать выручку прямо в валюте.

Не, не слышал про такое. Я писал про оформление как ФЛП vs. гипотетический вариант работы без оформления предпринимателем, скорее, как независимая профессиональная деятельность.

независимая профессиональная деятельность

Так там не 10%, вроде бы, а 18%. Будь там 10%, никто бы, наверное, не заморачивался с ФОП.

Будь там 10%, никто бы, наверное, не заморачивался с ФОП.

Это я и пытался сказать 🙂. Только еще нужно разрешить вести ВЭД.

Правэкс сейчас предлагает схему, когда оформляется продажа и покупка валюты в один день по одинаковому курсу без процентов. Как вариант снять в валюте.

хорошо вот смотрите всё та же ж история в Родине фопам запрещено снимать доллары теперь хотят ещё и запретить их получать в этом отношении совершенно простой вопрос

в каком конкретно направлении мы т.е. вы вообще движемся? это направление там где свободная экономика и валюта и всё равно в чём работать и снимать и вообще? и если нет то давайте прямо про это скажем «нет мы не планируем в ближайшее время 20+ лет двигаться в этом направлении» достаточно даже просто так без специальных объяснений «а зачем?»

ну да в 2013-м а затем был майдан ))

но положим кто-то включая нарид и правительство Родины таки считают что таки движемся но отсюда вопрос-следствие а как именно относится к этому пути и цели открытой экономики запрет вэд для фоп и для кого-либо вообще ?

вот конкретно и просто и на уровне КО «да» или «нет» и если «да» то как конкретно быть с этим конкретным?

всё ведь просто там тупо простите нечего усложнять

ЗЫ: ну давайте скажите «всё не так однозачно» (к) (тм)

теперь хотят ещё и запретить их получать

Только для «галерной» 5й группы, и я уже объяснял, почему.

Ага, щас только с кодерков немного чеканной монеты стрясут (но это не точно пока) :)

Львовянин, выпускник Львовской Политехники.

У ФОП нет представителей ни в парламенте — ни в правительстве

Да ну, сам гончарук в своем BRDO гранты на фопа получал

Пора бы уже привыкнуть, что идея раскулачить ФОПов эта такая ритуальная фигура наших политических танцев. Вместе с борьбой с коррупцией и решительными реформами.

NAT-ФОП

ага, аргументировать можно по-первах коронавирусом, а потом вынести в область абстракции «вот твари, у них есть бабло на заграницы, оттуда всякую заразу/запрещенку/контрафакт везут» *нарастающие звуки гимна си-си-си-пи*

Выдавать только для бизнестрипов с обязательным сопровождением чекистов.

Не підказуйте :)

Потому, что у остальных хватало совести не создавать себе культ личности.

То вы перепутали с культом здравого смысла. Чтоб увидеть разницу, зайдите на какой-то форум коммунистов-сталинофилов. А лучше — на страницу зели на фб. Там ребята уже коммунистов переплюнули. Вот где культ личности — говностишки хвалебные сочиняют, порохоботов врагов обвиняют во всем, требуют проявлять увОжение!!!11 к величайшему лидеру и дать ему еще сто дней.

Чтоб увидеть разницу, зайдите на какой-то форум коммунистов-сталинофилов.

Вот в том-то дело, что нет разницы.

Опять путаете. Там было «какая разница». Классику знать надо

и «хуже не будет»

и «главное, что не порошенко»

Ну и как тебе такое, Ким Чен Ын???

Кто о чем, а совки о культе личности. Пчелы против меда.

При нем видать доу плохо работал :)

Ничего-то вы не знаете! Это божья роса от величайшего лидера современности! #ачтопривашемпарашенкалутшебыло?

Если ты недоволен новой властью, ты порохозависимый

Если ты не ешь собачатины — ты вегетарианец.
Садись два.

Если ты не ешь собачатины — ты вегетарианец.

Да-да, вот о подобной логике я и говорил.

Садись два.

NO U

-

Только на прекрасные галеры, которые всё порешали можно.

вы все завидуете просто!

Pianodildoplayoneer?

ця «проблема» виключно між «державою» яка не може запропонувати ніяких від слова взагалі переваг і реального соціального захисту державного для «трудових відносин згідно державного закону» для прикладу в тих самих «розвинутих державах де всі платять податки» повно прикладів коли компанії наймають контракторів а є «трудові працівники» захищені державою і ви ще спробуйте перейти з перших до других

epayments уже триндець...

Как бы нигде не говорится что ВЕД запретят только единщикам третьей группы.

ЗЕДа не буде в п’ятої групи. Але який сенс йти на п’яту, якщо на третій все те саме + ЗЕД + менші податки? І можна на +500 скакать хоч через дорогу, хоч через континент, віддалено?

Щоби сенс з’явився, третю 62ХХ + ЗЕД треба придушить.

Если обсуждаемый законопроект примут, то крупные и средние ИТ компании не смогут легально работать с ФОП на 3й группе. И без перехода на пятую, скакать можно будет разве что между мелкими шлюпками, у которых связи на местном уровне, и которые могут позволить себе платить зарплаты в конвертах.

Вот только ни о каких +500 и даже цивильных условиях труда там уже мечтать не придётся, если, конечно, твой папа не директор такой шлюпки.

С этим не все так просто, иначе и сейчас многие бы работали напрямую в обход «галер». Но, на практике, с удалённой работой напрямую, в первую очередь, не хотят связываться многие заказчики.

Куча ФОПов зарегистрированы (или арендуют площади) по одному и тому же адресу, и у всех один и тот же единственный контрагент, да еще и в офшорной зоне. Ну ни разу не палево, ага :)

Ну ты же сам прекрасно понимаешь, что юристы и финансисты ИТ компаний — не глупее нас с тобой. И если бы такие простые схемы оставались работоспособными, то всю эту затею с пятой группой уже бы давно забыли.

Но у государства уже, видимо, схема с ФОП совсем стала поперек горла, поскольку используется она далеко не только в ИТ. И на этот раз за нее решили взяться серьезно, оставив пятую группу для ИТ компаний в качестве исключения и своеобразной налоговой льготы.

Не знаю как у вас это происходит, но есть компании в которых сразу подписываешь договор с иностранным заказчиком и деньги заходят от него, а тут вроде как коворкинг. Те кто работают с апворком как я понимаю тоже получают деньги от одного заказчика — апворк. Уверен таких наберется очень не мало и вероятно вполне сравнимая цифра с «лидерами рыкнка».

С апворком по уму никаких вопросов быть не должно — это известная фриланс-биржа; не вижу никаких препятствий работать с ней на 3й группе.

есть компании в которых сразу подписываешь договор с иностранным заказчиком и деньги заходят от него, а тут вроде как коворкинг

С таким на практике никогда не сталкивался. На первый взгляд, схема выглядит довольно рисковой — если тебя решат кинуть, то ты даже теоретически ничего не сможешь добиться в местных судах, да и вообще не имеешь никаких рычагов давления на компанию в Украине.

Да, для налоговой, возможно, это и прокатит как легальная удалёнка. И, тогда, выбор выглядит как (грубо):

5% + ЕСВ + свобода фриланса и приработка за рекламу / продажу софта, но бОльший риск быть кинутым основным работодателем.

Причём, вангую, что крупные ИТ компании сами будут очень и очень неохотно работать по такой схеме, потому что у их заказчиков (которые обычно посерьёзнее и побольше, чем ООО «Рога и Копыта») такие мутные схемы найма и выплат вызовут немало вопросов.

или

10% + ЕСВ при гораздо меньшей вероятости кидка и возможностью работать в крупных стабильных ИТ компаниях, но ты в своеобразном «рабстве», так как на 5й группе не можешь фрилансить и получать деньги со всяких сторов (если только у бирж и сторов нет официальных представительств в Украине)

так как на 5й группе не можешь фрилансить и получать деньги со всяких сторов (если только у бирж и сторов нет официальных представительств в Украине)

При большом желании это можно обойти создав ЧП нужного типа на родственика/друга, но да это лишний гемор и палки в колеса.

С апворком по уму никаких вопросов быть не должно — это известная фриланс-биржа; не вижу никаких препятствий работать с ней на 3й группе.

Вот абстрактно в чем разница если работать через апворк или крупную оутсорс компанию? В обоих случаях апворк или местный оутсорсер является посредником между исполнителем и заказчиком. Для себя вижу только разницу в том, что есть рабочее время «с х до х» условно и отпуск надо согласовывать.

Для себя вижу только разницу в том, что есть рабочее время «с х до х» условно и отпуск надо согласовывать.

Ну примерно так и есть. Потому что отпуск, трудовой распорядок и т.п. — это признаки именно трудовых отношений. В отличие от фрилансера, который сам себе режиссёр в этих вопросах.

щось не дуже зрозуміло про який кидок йдеться? Відносини ФОП — ТОВ як були, так і залишаться, по таким же мутним договорам. Тільки тепер платити за це треба буде більше податків і не можна буде вести ЗЕД напряму

не дуже зрозуміло про який кидок йдеться

«По условиям задачи» возможной лазейкой для того, чтобы остаться на третьей группе, может быть работа с «галерой», с которой ты подписываешь контракт как с зарубежным контрагентом (ну, по крайней мере, пацаны тут рассказывают, что некоторые галеры практикуют такое — я лично не сталкивался).

Вот именно в этом случае у тебя нет вообще никаких рычагов давления в Украине в случае кидка.

И, более того — в той же теме про кидок Innovation Group были удивительные историии про стартапы, которые нанимали именно по такой мутной схеме и потом кидали на зарплату.

Я на минулій роботі працював по такому контракту. Підписуєш договір і бабло заходить з Нідерландів. Але і всі проблеми вирішуються в їх юрисдикції. Але там договір був лайтовий, навіть теоретично не знайшов за що могли б взяти.

Тамошняя налоговая очень плохо смотрит на Каймановы острова. Особенно, когда налогоплательщик не корпорация с бригадой борзых юристов, а мелко-средний частный бизнес.

нет, свирепо и в то же время грустно

Хуже. Там может пахнуть старым добрым метамфетамином.

SWIFT платіж $20-$50, є контори які так працюють, але якщо в тебе 1000 гребців, то вигідніше оплачувати в гривні.

Не только в платежах дело, хотя и в них тоже.

крупные и средние ИТ компании не смогут легально работать с ФОП на 3й группе

З якої біди?

«П’ята група» — це евфемізм для «альтернативне оподаткування фонду оплати праці». Найманців оформлять п’ятими, і при цьому ніяких перешкод для контрактів з третіми не існуватиме. Єдине тільки, треба буде дотриматись мінімальних вимог, щоби контракт на виконання робіт не перетворився у трудові відносини.

А кто мешает одновременно пропатчить критерии признания отношений трудовыми таким образом, чтобы прикрыть нынешнюю лазейку для ФОП 3й группы?

Сделать вот это, как раз, очень даже в интересах власти, поскольку так они одним махом прикроют лавочку для оптимизаторов не из IT.

Предложения? Главная фишка галер, что они таки не предоставляют и не могут предоставить найма по КЗоТу. Кстати обрати внимание, что КЗоТ тоже сейчас патчат. И эти процессы надо рассматривать параллельно.

Кстати обрати внимание, что КЗоТ тоже сейчас патчат. И эти процессы надо рассматривать параллельно.

Я где-то в другом комментарии уже писал, что в идеале этот новый «договорняк» должен существовать ровно до тех пор, пока КЗоТ и налоговый кодекс не пропатчат таким образом, чтобы ИТ-специалистов могли бы оформлять на те же 10% налога + ЕСВ примерно на тех же условиях, как это сейчас работает через договора с ФОП.

Не получится. Всегда будет разрыв между постоянным трудоустройством и невысокой зарплатой и работой по контракту.
Кто из наших галер способен предложить долгосрочный бенч? Отож.

Так предлагаемые патчи в КЗОТ вроде бы предполагают такой вариант, как работа по трудовому договору?

Те же яйца, только бумажной возни больше. 3-я группа это все-таки упрощенка.

пропатчить критерии признания отношений трудовыми

Учитывая безумства с 5-й группой именно это делать ваши чиновники не хотят категорически.

А как же вот это?
www.msp.gov.ua/projects/401

Самое существенное:

Робота (послуга) є такою, що виконується (надається) в межах трудових відносин незалежно від назви та виду договірних відносин між сторонами, якщо є три і більше нижчезазначених ознак наявності трудових відносин:

1) періодично (два і більше разів) особі надається винагорода у грошовій або натуральній формі за роботу, виконувану (послуги, надані) в інтересах іншої особи;

2) особисте виконання особою роботи (надання послуг) за конкретною кваліфікацією, професією, посадою за дорученням та під контролем особи, в інтересах якої виконуються роботи (надаються послуги), або уповноваженої нею особи;

3) винагорода за виконувану роботу (надані послуги) є єдиним джерелом доходу особи або становить 75 і більше відсотків її доходу протягом 6 календарних місяців;

4) робота виконується (послуги надаються) на визначеному особою, в інтересах якої виконуються роботи (надаються послуги), або уповноваженою нею особою, робочому місці з дотриманням правил внутрішнього трудового розпорядку;

5) особа виконує роботи (надає послуги) подібні до роботи, що виконується штатними працівниками роботодавця;

6) організація умов праці, зокрема, надання засобів виробництва (обладнання, інструментів, матеріалів, сировини, робочого місця) забезпечується особою, в інтересах якої виконуються роботи (надаються послуги), або уповноваженою нею особою;

7) тривалість робочого часу та часу відпочинку встановлюється особою, в інтересах якої виконуються роботи (надаються послуги), або уповноваженою нею особою.

если их почитать внимательно, то это убийтсво вашей ИТ отрасли. Ибо удаленщиков на западных заказчиков выводит вообще в серую зону, подальше от закона

Отнюдь нет.

Признание работы трудовыми отношениями по КЗОТ опасно юридическими последствиями не для самого ФОПа, а для того, кто его нанял, по факту, на условиях штатного сотрудника. При условии, что этот кто-то находится в юрисдикции украинского законодательства.

К прямой работе на западных заказчиков оное не имеет отношения, так они вне юрисдикции украинского КЗОТ.

Но именно поэтому на третьей группе нельзя будет работать с «галерами» — исключение из признания трудовых отношений по КЗОТ делается только для (якобы) контракторов на 5й группе.

А вот принципиально как это формулируется?
«вот третья незаконно, а пятая — тоже незаконно, но мамой клянемся, что на пятой трогать не будем!». Как-то так?
Я очень вскользь слежу за их редакциями «изменений», которые все к одному сводятся, но в тех, что раньше всплывало, я не видел объяснений, что помешает им кошмарить и тех, кто будет трудовые отношения на схеме фоп-5 пытаться выстроить.

я не видел объяснений

А нам никто и не расскажет. Перетёрли, обкашляли и порешали вопросы серьезные люди — рабов с галер никто не спрашивал.

Ну у меня больше вопрос к конкретному механизму, а не «договорняку». Устные договоренности живут от 5 до 10 лет в лучшем случае.

Опять же — мы не узнаем, в лучшем случае по каким-то отдельным слухам.

Вот довольно подробный разбор по состоянию на осень 2019го:
ain.ua/...​-lobbi-krupnogo-autsorsa

Как я понимаю, с тех пор изменения произошли только в предполагаемой налоговой нагрузке для 5й группы и в отказе от очень спорной идеи про фонд IT creative (но это неточно).

Прочитал, и пробежался по пресс-релизу оттуда. Все равно не вижу, что помешает им наехать на ФОП-5 позже за трудовые отношения.

Чтобы было понятнее: предположим, вот эта вот www.msp.gov.ua/projects/401 бумажка была принята. В этих формулировках ФОП-5 вполне себе виновны. И не особо понятно как их оттуда или другого подобного однозначного запрета на трудовые отношения фоп и тов исключить нормально.

Все равно не вижу, что помешает им наехать на ФОП-5 позже за трудовые отношения.

Да ничего не помешает, кроме договорняка и нечёткой (на сегодняшний день) формулировки того, что такое трудовые отношения.

Если примут патч по вашей ссылке — то ещё хуже: вероятно, останется только «договорняк».

С другой стороны, если этот договорняк действительно на 10 лет, как пишут в некоторых источниках — то за это время, дай Бог, государство таки сподобится родить нормальный трудовой кодекс и адекватное налогообложение ФОТ, чтобы о схеме с ФОП можно было забыть.

Скоріше підштовхують до еміграції. Бо 5% ФОП то був останній притомний аргумент — «чому треба залишатися в Україні». Сервісів нема, доріг нема, медицина платна, навчання вже теж тягнуть з батьків все що можна до трусів. То питання «а навіщо це все? для чого?» Якщо кінцева задача просто «подоїти лохів» — то ІТшники повинні якісь «профсоюзи» створювати чи що? Щоб «володарі галєр» не говорили також й від їх імені та вирішували за них.

Сервісів нема

яких?

медицина платна

десь безкоштовна?

навчання вже теж тягнуть з батьків все що можна

це все одно копійки.

Ви чо приколюєтесь? Які профсоюзи :) Айтішники працюють в країні 2го світу в умовах 1го світу, отримують 10х середньої по країні зп, і їх чуть не в сраку цілують численні контори.

Никаких.

тренування з боксу є жеж :)

В Европе, при низших по факту налогах

і скільки ж хочуть зробити податки для фопа?

Нужно отдать государству?

як бажаєте, це була Ваша ідея

Открой глаза, выйди на улицу — и увидишь вот это: imgur.com/a/XC0iCCk

фупля...аж вздрогнул

Softserve?

да, буквы можно разобрать даж

Там по обидві сторони кубла гріха і пороку.

Скоріше підштовхують до еміграції

Сорри, но я в эту мотивацию в принципе не верю. Не является налоговая нагрузка решающим фактором для трактора...

Одним из очень весомых. Например, человек условно зарабатывает 70к в год и может релокейтнуться на эту же зп. Только в Украине у него будет оставаться 66.5к, а Европе 45.5. И после этого все прелести социализма уже не выглядят прям настолько привлекательными. В то же время, если сумма после налогов выравняется, чуть более высокие цены (а на многие группы более низкие) в Европе уже не будет останавливать.

Это какой-то очень недооцененные синьер что ли? С чего тогда ему там будут платить выше условных 45к, если он не умеет себя продать?

Думаешь чел с заниженной самооценков вообще будет думать о переезде? А немцы прям желают платит максималки не стараясь сэкономить. Не уверен.

Например, человек условно зарабатывает 70к в год и может релокейтнуться на эту же зп.

Зачем на эту же? Это очень странный пример :)

Чтобы получать те же 66.5к на руки в Европе нужно зарабатывать от 100к. Сколько таких предложений? Не говоря уже о том, что 70к грязными в Украине не потолок.

Чтобы получать те же 66.5к на руки в Европе нужно зарабатывать от 100к. Сколько таких предложений? Не говоря уже о том, что 70к грязными в Украине не потолок

все так, 70к в Украине не потолок, а в Германии 100к это потолок. Пищите еще, товарищ! Именно так и надо сравнивать.

в Германии 100к это потолок

Откуда инфа? Я слышал, что Амазон 120к платит. Евро, вроде. Посчитай до налогов — $85.8к или $7к/мес. Посмотри сколько такую и выше цифру указали в местном опросе.

. Посчитай до налогов — $85.8к

Тоесть после?

Да, после, конечно.

70К в Украине это топ 0,01% в лучшем случае. 100К в Германии это уровень среднего менеджера, в хорошей компании. Мы сравниваем что-то несравнимое. Имеет ли смысл кому-то с 70К в У ехать за границу, это большой вопрос, смотря зачем.

Теперь мы почему-то начали сравнивать зп менеджеров и инженеров. Ладно,

Имеет ли смысл кому-то с 70К в У ехать за границу, это большой вопрос

Я об этом и писал. И он не будет таким же большим, если налоги в Украине повысят.

Сколько таких предложений?

1) Сколько предложений на $70К ты видишь прямо щас на jobs.dou.ua :)
2) А вот $100К по гермашке stackoverflow.com/...​&d=20&u=Km&s=100000&c=USD, а вот юкей stackoverflow.com/...​&d=20&u=Km&s=100000&c=USD и т.д.
Ну так что реальнее — 70К в Украине или 100К в старой европке? :)

О, мне сложно делать какие-то выводы на счет того, что реальнее. Я изначально говорил о мотивации. В частности тех, у кого уже есть 70к.

Ну так и я о мотивации. Ты говоришь — «дело в деньгах». Я тебе говорю «дело не в деньгах, а в нежелании что-то менять». Денег (нетто) вполне можно найти столько же даже для старта (и даже в паблике), а теоретический потолок повыше чем в Украине будет. А вот почему нет желания что-то менять — это уже отдельный вопрос (обсуждение которого неизбежно свернет в очередной эмигросачик, где аргументы сторон заранее известны :)).

Ок, я даже готов согласиться, что можно найти столько же денег net. Зачем поднимать свою попу за столько же денег? Не все находят ответ на этот вопрос. А вот если там денег окажется больше ввиду повышения налогов тут, то ответ найдется гораздо быстрее. Об этом я изначально и написал. Ладно, я понимаю, что мне еще работать и работать над аргументацией. Мысль получается донести не только лишь всем.

Тут такой себе мысленный эксперимент.
Допустим, есть у тебя работа, которая тебе нравится, и график удобный, и от дома недалеко.
Насколько процентов больше должна тебе предложить другая контора, которая намного дальше от дома, и проект там не интересный, и коллеги какие-то непонятные, чтобы ты решил сменить работу? Врядли ты перейдешь из-за +5%, да скорее и из-за +10%.

А теперь наоборот.
Текущая работа — отстой без каких-либо перспектив развития, только вот за последние годы часть проекта переписали наконец с вижуал бейсика на .net framework 2.0, да и коллеги по работе какие-то угрюмые социопаты, с которыми у тебя ничего общего, и начальник конторы какой-то клоун непонятно откуда взявшийся.
За сколько ты готов перейти на другую работу, на которой крутят .net core в кубернитис? Пусть и неудобней добираться туда. А если на −5% от текущей зп перейдешь? А на −10?

Следуя этой аналогии, если в текущией компании совсем нечего ловить, я бы перебрался в другую компанию с существенным повышением зп. А пока я в текущей компании прикрутил .NET Core и k8s (буквально).

Так тут нет правильного ответа. Разные люди примут разные решения — это ж мысленный эксперимент.
Кого-то устроит самоприкученные улучшения, а кого-то нет. А кому-то и вообще хорошо в такой компании, нафиг вообще нужны эти новомодные западные технологии.

А кому-то может даже показаться, что все это новомодные штуки — очередной хайп 🙂.

Чисто случайно наткнулся на новые западные технологии cv1.pikabu.ru/...​595422984649_406×720.webm 😉

Вижуал бейсик пробрался в новомодные стартапы :)

back to roots

Верхние пределы вилок Stackoverflow — это чисто вымышленные цифры, никто их не собирается платить, ставьте хоть пятьсот

Ну так всегда вилка указывает только принципипльную готовность платить, но не означает что эти деньги предложат каждому соискателю. Это везде так, не только на SO. Вот, например, если открыть список публично доступных украинских вакансий с верхней планкой в 70К... упс, стоп. А где его можно посмотреть, кстати (ну чтобы сравнивать апельсины с апельсинами)? :)

На том же SO с фильтром Ремоте 😉.

Читер :)

Поверьте, это вымышленные цифры, нет ни у кого «принципиальной готовности» платить ни 100к, ни 500к, там может быть написан хоть миллион, это ничего не значит.

75 kEUR потолок для западных, южных федеративных земель и Гамбурга.

принципиально не будешь в госшколу ребенка вести? только частное, только хардкор?

одразу видно принципову людину!

Схема с ФОП используется в первую голову для того, чтобы тебе платить больше, чем ты бы получал при белом оформлении по трудовой.

Существуют и другие схемы оптимизации налогов, которые используются юридическими лицами. Вот с ними и борются запрещением ВЭД на 5й группе.

Схема з ФОП використовується ВИКЛЮЧНО для того, щоби з трьох зацікавлених сторін — галєри, гребця та держави — нагріти державу, и відламать їй найменшу долю від прайса, що його платить іноземець.

А ці байки про щохвилинну турботу галер про добробут гребця — можна Кожаєву розказать, він повірить.

Так одно другому не мешает :) Государство получит меньше — гребец на руки получит больше

где налоги тупо больше и нет никаких дополнительных плюшек

Мы не знаем всех деталей. Вполне может быть, что плюшки тут для галер, а не для гребцов — вида «ваши рабы платят 2х налогов, а мы за это не свирепствуем со стороны трудовой инспекции...» Крышевание в чистом виде, короче.

«Если нет смысла в вопросе — не стоит искать его в ответе»

Чтобы компании заводили хоть какую-то выручку в Украину, а не платили зарплаты напрямую из офшоров со льготным налогообложением.

И платили гривной, а не долларами.

Ну это уже не так существенно — один хрен ты как ФОП обязан продать валютную выручку в долларах за гривны.

Не обязан.

Ну, формально, да — валюта может лежать у тебя на отдельном счету. Но на руки обналичить доллары все равно не получится.

Ну, видео на ютубчике законодательство не меняет.

На відео на ютубчике офиціальна особа розповідає про поточні досягнення міністерства.

Попередньо ти взагалі написав що це «вброс». Тепер от вже робиш наголос на тому що це поки що не закон. Поки не закон, так, погоджуюсь.

Я з самого початку робив наголос на наявність законопроекта.Так, з відео, на жаль це не "вброс«.Але без підписання законопроекту це поки лише «хотелка».

Если можно будет быть айтишником и на третьей с 5%, то все там на третьей и останутся.

Никто никаких гребцов на пятую с ее 10% преводить не будет и тем более ето не сломает схему против которой они якобы борются когда фирма регистрируется зарубежом и платит местным айтишникам валютой через ВЕД поскольку они скажут что они фрилансеры и докажи что нет.

Я думаю, что если ИТ компании согласились на введение 5й группы, то, видимо, им-таки озвучили убедительные аргументы, почему оставить «гребцов» на 3й группе не получится.

Да кто их спрашивать будет...

Все на это согласятся, если нет, то на мороз, они дали понять, что не боятся терять кадры, тем более квоты на Индусов и Бангалорцев тут кстати. Ушел Украинский синьер, возьмем на его деньги 5 бангалорцев, продадим, маржа все такое. Та тут шоколадная схема!

Увы, это тоже :(

А, так зелебобіки радіють забороні на ВЕД та підвищенню податків?
Так це ж вдвічі веселіше спостерігати :D
Дякую.

Те, у кого не подгорает. Ты ж вот точно из их числа.

Ну покажи мне тех кто радуется повышению налогов.

а почему у меня должно подгорать?

А, так зелебобіки радіють забороні на ВЕД та підвищенню податків?

А я, мабуть, перейду на загальну. Мать його туди, буду витрачать не 15 хвилин на квартал, а годину на місяць, але зате в мене будуть просто гігантські витрати, а як вишенька на торті піде повернення ПДВ, бо я таки експортер...

А що можна перевірять в одинака без найманців з парою-трійкою флет-рейт контрактів?

книгу доходов и расходов
РРО
да мало ли
сєс вон восстанавливают, будет ходить санинспектор, качество туалетной бумаги изучать

В ФОП3 — тільки книга доходів. РРО нема.

так-то оно так, но когда это проверяющих останавливали законы там или постановления?

73% дуракам просто так не обламывается, так що просто — вороги.