Куда лучше свичнуться: .NET Core (C#) или Java?

minodvesP Vasya 10.04.2020 02:56

Whitespace покруче будет: upload.wikimedia.org/...3c/Whitespace_in_vim2.png :-)
Хотя брейнфак тоже рулит))

anonymous

Sergiy Morenets Java evangelist 20.03.2020 11:24

Если брать синтаксис, то разница между ними небольшая. Но Java продвигает сообщество, а .NET — одна компания, которая может взять и прекратить ее поддержку. Кроме того, если сравнивать Java и .NET как платформы, то за 20 лет в мире Java придуманно бесчисленное количество фреймворков и библиотек (и почти все они open-source и бесплатны), в которых можно расти и развиваться. Поэтому я бы рекомендовал Java

anonymous 20.03.2020 11:35

-

Sergiy Morenets Java evangelist 20.03.2020 14:18

Уважаемый, учите матчасть. JDK может быть не только от Oracle, более того, многие сейчас используют именно OpenJDK, она бесплатна и распространяется без каких-либо ограничений

anonymous

Donald Trump 10.04.2020 03:52

.NET, сорсы гуглятся за 5 секунд, находятся на всем известном и понятном репозитории, последний коммит 1 час назад, контрибютить можно начать хоть сейчас:
github.com/dotnet

OpenJDK, гуглится какой-то сайт дизайном из 90х, на сайте есть ссылочка на умирающий Mercurial, открываем jdk10, последний коммит в мастер в 2017, как начать контрибутить — непонятно.
hg.openjdk.java.net/jdk10

Может я не туда смотрю так как я далек от java мира, поэтому поправьте пожалуйста.

Sergiy Morenets Java evangelist 20.03.2020 14:22

А по поводу фреймворков — назовите мне хоть один, который сделан на коленке? Те, что используются в настоящий день (Spring, Hibernate, Hadoop и другие) разрабатываются солидными организациями 10 лет и более. Весь их код есть в открытом доступе, он хорошо задокументирован и оттестирован. Любой грамотный разработчик может присоединиться к этим проектам и приносить пользу. Это и называется open-source.

anonymous

Андрей Губский Software Architect в video intelligence 06.04.2020 22:14

У вас какая-то неправильная информация. .NET разрабатывается под MIT и ему как раз не грозят никакие проблемы с лицензированием. В отличии от Java, где Oracle уже за сам факт установки платформы планирует брать деньги. Ну и .NET давно обошел Java по простоте и удобству разработки. Писать же что-то новое на Java — это со старта подписаться на нехилый такой технический долг, который с каждым годом будет стремительно расти.

Sergiy Morenets Java evangelist 07.04.2020 12:05

Какой смысл использовать Oracle JDK, если есть абсолютно бесплатная OpenJDK c тем же наполнением?

anonymous 07.04.2020 12:16

-

Андрей Губский Software Architect в video intelligence 07.04.2020 14:16

То есть в Java все так плохо, что нужно использовать сторонние решения? Насколько я помню, раньше OpenJDK довольно сильно уступал про производительности Oracle JDK. Впрочем может сейчас как-то иначе. С Java пересекаюсь довольно редко и только по касательной.

Sergiy Morenets Java evangelist 07.04.2020 14:23

В чем «плохость»? У кого есть финансы, использует Oracle JDK, платит за ее использование и получает от Oracle поддержку. А кто хочет, использует аналогичный продукт, только open-source — OpenJDK. Каждый сам выбирает, что будет использовать для проекта.

Андрей Губский Software Architect в video intelligence 07.04.2020 15:28

Так вопрос в том, зачем вообще завязываться на эту технологию, если есть более современные и удобные альтернативы, где не нужно мучаться выбором между «двумя стульями».

Sergiy Morenets Java evangelist 07.04.2020 19:20

Это какие же?

minodvesP Vasya 10.04.2020 01:48

Насколько я помню, раньше OpenJDK довольно сильно уступал про производительности Oracle JDK. Впрочем может сейчас как-то иначе.

Судя по тому, что OpenJDK сейчас пилит тот же Oracle, разницы в производительности между обычной JDK и OpenJDK по-идее никакой не должно быть)
Насколько я понимаю, два основных отличия OracleJDK и OpenJDK:
1) платность OracleJDK (подписка, поддержка + возможно какие дополнительные плюшки, которые нужны только для «кровавого» энтерпрайза);
2) необходимость собирать OpenJDK из исходников (благо есть конторы, которые делают готовые сборки и предоставляют свою поддержку для них — Adopt, Azul Zulu, Amazon Corretto, Red Hat и нек. др.). Хотя и сам оракл вроде тоже делает билды OpenJDK (без предоставления поддержки), но это не точно.

Java Bee 22.01.2022 20:29

Насколько я понимаю, два основных отличия OracleJDK и OpenJDK:

отличие только в лицензии:
— OpenJDK идет под GPL2
— OracleJDK идет, в добавок, под NFTC
плюшки, вроде java flight recorder, ранее доступные в OracleJDK, уже давно вмержены в OpenJDK.

whichjdk.com

minodvesP Vasya

Оператор Биореактора 07.04.2020 12:35

Ну а какого ещё ответа можно было ожидать от юзера с припиской «Java evangelist»?

Oleksii Kulbako Senior Software Engineer в clicktrip 22.01.2022 14:31

Перед тем как писать такой комментарий, как минимум можно было сходить на гитхаб и написать в серче .net. Наверно до сих пор думаете что на .net можно писать только под Windows?

anonymous 09.03.2020 15:43

.NET Core (C#) или Java?

C# и Java — один хрен.

Maksat Bisekenov 14.09.2020 09:45

PHP the best? :)

anonymous

anonymous 07.03.2020 01:22

-

Nik Ospnko 07.03.2020 16:54

чтото не верю в блазор
сделают пхп -> webasm, блазор станет ненужен

anonymous

Артём Фролов Software and Web Developer 09.03.2020 15:58

уже начали загонять на мобилы.
github.com/...arin/MobileBlazorBindings

anonymous

Oleksandr Skrypnyk Senior Web Developer and Umbraco MVP 05.03.2020 16:40

.NET Core (C#)

Иван Камышан Scala Developer в scala.band 06.03.2020 21:44

Да, ибо туда собираются подвозить тайпклассы

Oleksandr Skrypnyk

Bot Bot 06.03.2020 21:47

А вот и свидетели монады! :-)))

Иван Камышан

Иван Камышан Scala Developer в scala.band 07.03.2020 14:50

А вот и свидетели снежного-кома интерфейсов и тщедушных систем типов.

Bot Bot

Artem Tatzelwurm 05.03.2020 15:17

Залишайся з Python.

З твоїми бажаннями, немає ніякої різниці між Python, C# і Java. Якби хотілось якогось мовного челенджу то Erlang, Haskell, Rust. A для TechLead/Architect/CTO нікуди світчитись не треба.

Але якщо таки горить, то спробуй Apache Spark з пайтоном. Це найцікавіше, напевно, місце де JVM якось перетинається з Python. Мені вдалось майже два роки погратись з Python саме коли я переписував Spark ETL з Python на Scala.

minodvesP Vasya 05.03.2020 16:40

Якби хотілось якогось мовного челенджу то Erlang, Haskell, Rust.

Можно еще лисп) Например — github.com/hylang/hy , docs.hylang.org/en/stable — лисп написанный на питоне, питонщику как раз может зайти, например, попробовать написать на этом лиспе приложуху под джанго или фласк — чем не челенж? :-).
Ну или Clojure/ClojureScript.

Artem Tatzelwurm

Леголас Трандуилович 09.03.2020 14:38

З твоїми бажаннями, немає ніякої різниці між Python, C# і Java

Таки э, бо C# і Java то таки ентерпрайз стеки і там на вищезгаданих персонажів суттєво вищий попит.

Technical Lead / Solution Architect / CTO

Artem Tatzelwurm

Vladyslav Melnyk 09.03.2020 15:26

На условной Scala тоже много ентерпрайза, но не у нас)

Алексей Бессараб Безработный в Stoic 05.03.2020 14:20

1С уже предлагали?

Myroslav Berlad Software Architect в esurance.ch 05.03.2020 13:52

Скільки зрозумів то ціль переходити далі в компанії де вже вибудувана якась структура, інакше імхо, в цілому згідний з людьми які кажуть, що можна личку отримати і на пітоні і на рубі і на ноді. Я сам пишу на PHP / Go і можливо перейшов би також на щось типу Java чи С#. За С# напевно те, що вони зараз дуже ломанулися вперед і куча хороших плюх добавляють. Хз як в них по вакансіям і які проекти є. Java — el classico в сфері програмування. Вагон сертифікацій якими можна підняти своє ЧСВ, вагон сервісів та проектів на ньому (той же AWS на Java), і як на мене простіше знайти щось (не шарю, просто так вважаю). По ЗП вони в паритеті + -. Тож вибір складний, але думаю ваша думка є правильною, якщо бажаєте рухатися ентерпрайз чи проектами де не просто потрібне АПІ аби на чому.

Мухаммед 05.03.2020 13:24

Все еще находятся люди, которые хотят лично проверить аксиому Эскобара.

Den 05.03.2020 13:02

Java однозначно, потому что куча опенсорса на ней или на JVM based, плюс количество продуктов на порядок больше в экосистеме

Donald Trump 07.03.2020 03:26

Это все хорошо, но что есть такого в джаве чего нет в .NET? По-моему сейчас практически все есть и для джавы и для .NET, практически все можно делать как на джаве так и на .NET. Вопрос лишь во вкусовщине.

Лично я отдаю предпочтение .NET, в частности .NET Core где убрали все лишнее, всякое легаси говно, ввели современные тенденции и подходы, нет того ощущения что ты разрабатываешь тяжеловесное энтерпрайзное говно. Да и развивается он намного быстрее джавы, C# намного приятнее как язык, прекрасный тулинг как от Майкрософта, так и от Джетбрейнс. Да и вообще доверия Майкрософту намного больше чем Ораклу, особенно при новом руководстве Майкрософта.

Den

anonymous 07.03.2020 08:57

-

Donald Trump

Vabka 05.11.2020 15:44

Разве лобок и грабли — это не костыли, которые закрывают горы бойлерплейта и нехватку встроенной системы сборки?
Но вообще аналог Lombok есть на C# - Fody
gradle/maven в 90% случаев не нужны, тк msbuild + nuget отлично работают, но поверх них можно навернуть Nuke, Cake, Fake, PSake и прочие.

anonymous

Dmytro Lapshyn Tech Lead в Fulcrum Rocks 11.03.2020 21:05

что есть такого в джаве чего нет в .NET?

Apache Camel, ну и вообще ESB / enterprise integration продукты не очень представлены в .NET стеке. Да, есть MassTransit, но это, всё-таки, не совсем то. Ну и монстроидальный BizTalk, о котором я уже даже не помню, когда в последний раз слышал.

Donald Trump

Vladimir Douritski CEO в Prolog 10.03.2020 04:01

Временное явление

Den

Viktor S Chief Software Architect в Edible Arrangements 05.03.2020 12:57

.NET Core (C#)

Victor Mikhaylov junior manual tester 05.03.2020 12:29

У меня наоборот мысли свичнуться в пайтон, МЛ и дата сайенс. Джава = нудный энтерпрайз ☹️

Мухаммед 05.03.2020 17:18

свичнуться в пайтон, МЛ и дата сайенс

мл и дс это не про пайтон как бы

Victor Mikhaylov

Nik Ospnko 07.03.2020 16:56

не всем дано создавать рокет сайнс и шедевры из битов, ктото должен выжигать горшки и подметать улицы

Victor Mikhaylov

Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 05.03.2020 11:57

Если хотите самостоятельности, развивайте Data Science. Python для этого сейчас хорошо подходит. Зарплаты могут быть такие же, как и у архитектора. Ежедневно генерируются огромные количества данных. Анализировать их нужно будет все больше и больше. Будете сидеть в углу в ореоле таинственности, а РО будут скромно интересоваться, не обучилась ли достаточно сеть, чтобы ее можно было показать заказчикам.
Но если нет, то в Java мире будет имхо спокойнее. В С# каждый — синьер, которому не нужен ни архитект, ни ПМ.

Андрей Литвинов C Señor 05.03.2020 09:12

Кстати, любопытно, мовносрачи (в частности C# vs. Java) уже несколько лет не взлетают. Аудитория взрослеет?

Володимир Корнійчук Senior Software Engineer (C++) в Infopulse 05.03.2020 09:19

Самі ці платформи подорослішали. 10 років назад ще були аргументи типу «а ось цього там нема», а зараз все вже кругом є.

Roman Sheremeta Software Engineer II (Golang) в Pex 05.03.2020 11:54

Дорослішають не всі —
dou.ua/...versions-journey/#1771621

Dmitry Bugay 05.03.2020 13:27

Аудитория взрослеет?

Нет.
Просто становится очевидно, что M$-Java это эволюционный тупик :-З

Blitz ASP.net Developer 05.03.2020 15:32

Просто в последних версиях Джавы и Шарпа отличия надо искать с лупой. Раньше джависты кричали о кросплатформенности, а шарписты о функциональщине, а сейчас везде всё есть.

Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 05.03.2020 17:08

Я думаю основной плюс джавы — больше возможностей для тракторизации.

Blitz

Андрей Литвинов C Señor 06.03.2020 01:35

Такое, Java в этом плане сильно отстает, хотя прогресс, безусловно, есть.

Blitz

Dmitry Bugay 06.03.2020 13:23

Ну если сильно номинально то да. Но еще пара LTS-версий и все. А что такое для джависта подождать 6 годков? Пфффф, пыль!

Антон Касьянов перекладыватель байтов из аррэев в спаны 05.03.2020 17:27

Потому что другие темы для выпуска пара есть. Все неадекваты там тусят.

Victor Mikhaylov junior manual tester 09.03.2020 14:12

Хрен редьки не слаще. Профессионалу все равно на чем программировать . Если б начинал с нуля я бы выбирал какая бизнес-область интереснее с точки зрения задач.

Nik Ospnko 05.03.2020 09:07

в Go

Андрей Литвинов C Señor 05.03.2020 08:57

Кстати, если решишь свичится в .NET Core, то стоит поторопиться, скоро он превратится в тыкву (.NET 5).

anonymous 05.03.2020 09:06

-

Антон Касьянов перекладыватель байтов из аррэев в спаны 05.03.2020 12:25

Очень интересная тыква:
> .NET 5 = .NET Core vNext
По факту это «обычный» .NET Framework заканчивает свой жизненный путь и замещается .NET Core

Андрей Литвинов C Señor 05.03.2020 13:06

По факту это «обычный» .NET Framework 4.x заканчивает свой жизненный путь и замещается .NET ~~Core~~5

Поправил.

Антон Касьянов

Vladyslav Melnyk 05.03.2020 13:31

Выше все верно написали, .net 5 это и будет кор по факту ну может с какими-то фишками моно.
„.NET 5 builds on this work, taking .NET Core and the best of Mono to create a single platform that you can use for all your modern .NET code.”

Андрей Литвинов C Señor 05.03.2020 13:35

Да, понял, я, что игру слов распознали не только лишь все. Там просто Core из названия убирают, потому что считают .NET 5 feature complete по отношению к .NET 4.x и двигают версию дальше.

Vladyslav Melnyk

Андрей Литвинов C Señor 05.03.2020 08:53

Как двигаться к желаемой цели?

Верной дорогой, товарищ.

Yurii Kostiuk Cloud Native Architect в Okta 05.03.2020 07:21

Не вміє в нас люд відпочивати і насолоджуватись життям — тільки й роблять, що закривають свої гештальти...;))

Artyom Krivokrisenko 05.03.2020 00:47

Java

anonymous 04.03.2020 23:47

-

Maksat Bisekenov 14.09.2020 09:50

раньше писал на питоне (джанго), он вроде как динамический. а java и .net core компилируемые. Сейчас перешел на asp.net core. В самом начале думал что будет трудно, на питоне все делал легко. но сейчас уже привык. Теперь нет желании писать на php, python. все проекты php, python переписал на C# asp.net core, код стал чище, быстрее, понятнее. проекты на продакшене крутится на centos

anonymous

Anatoliy Sova 04.03.2020 18:39

Если что так Питон тоже уже в топе

Egon Schiele 05.03.2020 03:31

Та давно уже. То последние пару лет как-то ажиотаж с ним прошел, но сейчас вот, вроде как опять взлетает.

Anatoliy Sova

Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 04.03.2020 14:48

Открою тебе секретик, что позиции

Technical Lead / Solution Architect / CTO

в общем случае не имеют ничего общего с джавой или дотнетом.

Bot Bot 04.03.2020 23:38

Не совсем, дело в том что большие проекты у нас таки или на джаве или на дотнете, на питоне обычно уеб-девелопмент, а те крутые вещи, что сейчас на питоне делают типа ML и прочие, то архитекторы таких проектов сидят в америке или где-то в европе, скинуть такой менеджмент и уровень решений сюда мало кто решается.

Поэтому, с точки зрения «хочу быть архитектором» и никуда не переезжать,то конечно лучше идти сразу в кровавый энтерпрайз, а это джава или дотнет.

Тех лид или СТО обычно требуют опыта на больших проектах, потому как там идет очень хорошая прокачка скилов нужных на этих позициях, которые опять таки, в большинстве случаев до нет или джава, если говорить про наш аутсорс.

Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 04.03.2020 23:45

А почему нужно говорить только про большие проекты и только про аутсорс? А СТО вообще бывает в аутсорсе?
Техлиды, солющн архитекты и СТО есть на проектах любого размера. Можно быть каждым из них на проекте на пхп, го, РоР, том же питоне, с++, всяких прочих нодах и так далее.

Bot Bot

Bot Bot 04.03.2020 23:52

А я и не говорил что только так и не иначе. На небольших проектах часто вообще лычками не раскидываются, просто синьор и все.

Леголас Трандуилович 09.03.2020 14:50

Техлиды, солющн архитекты и СТО есть на проектах любого размера.

Солюшен Архитекты? На проектах любого размера? Рыли?
Техлиды да, где угодно.
СТО — ну смотря на какой масштаб метить. Мне тут предлагали роль СТО + support engineer не так давно.

Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 09.03.2020 15:16

Зависит от того как мы на это смотрим, компании разные бывают, да и не всегда речь про официальный тайтл, бывает это просто роль, которую в себе совмещает тот же дев.

Леголас Трандуилович 09.03.2020 15:40

Ну а смысл быть солюшен архитектом на проекте на одного дева? Ни тебе релевантного опыта ни тебе релевантного бабла ни тебе тайтла даже.

Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 09.03.2020 15:44

На проекте из одного дева ты и сто и техлид и юный подаван одновременно :)))

Ну давай возьмём размеры команды 10+ человек. Это очень далеко от больших проектов с большими командами.

Леголас Трандуилович 09.03.2020 15:59

Смотря каких человек, смотря что делают. Я вот был в своей жизни «Архитектом» в компании на 10 человек и проектами по 5 человек на пол-года, потом свичнулся в мидлы в «кровавом аутсорсе».

А вот в моей текущей команде из 7 человек с двумя техлидами и ведущей штук 5 проектов одновременно вроде бы и почетно было бы быть «техлидом-архитектом».

Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 09.03.2020 16:04

Это всегда так. Синьоры же тоже бывают разные, а ТимЛиды так ваще.

Леголас Трандуилович 09.03.2020 16:09

Это глупо отрицать, но стремиться та надо к лучшему. Как минимум к совместимому со «средним по рынку»

Roman Sheremeta Software Engineer II (Golang) в Pex 05.03.2020 11:59

Знаю архітекта в одній з наших топ-галер, то команда з ним на чолі за півтора року встигла пописати на .NET, Java, Python, JS. Тому так, погоджуюсь з вами, що в загальному не треба знати щось одне, але так як в нас багато вакансії дотнет/джава, то це найс ту хев скоріше

Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 06.03.2020 09:49

Та много чего «найс ту хев», но человек не в состоянии обьять все необьятное айти.
И секрет работы в айти в том, что нужно уметь сделать выбор и на какое-то время сфокусироваться на нем.
Начнем с того, что позиции TeachLead, Solution Architect и CTO — довольно разные позиции с разными компетенциями, хотя часто в некоторых компаниях под ними понимается что-то свое. В небольших компаниях, щедрых на раздачу тайтлов СТО может ничем не отличаться от техлида. А в некоторых де-факто техлид называться солюшн архитектом. И наоборот.

Но смысл в том, что имея 4 года опыта работы с питоном гораздо вероятнее продвинуться на позицию Техлида на проекте с питоном, чем выучить джаву/дотнет и перейти на проект с теми технологиями на позицию техлида. Скорее всего такой специалист перейдет на позицию в лучшем случае мидла, и потом нужно снова работать минимум года 4, чтобы заиметь шанс на запланированное повышение.

Roman Sheremeta

Леголас Трандуилович 09.03.2020 14:52

Но смысл в том, что имея 4 года опыта работы с питоном гораздо вероятнее продвинуться на позицию Техлида на проекте с питоном,

Ну насколько оно рационально переходить с питона куда-то это отдельный вопрос.
Класический совет по построеню карьеры звучал как «развивайся т-образно».. вроде оно, нет?

Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 09.03.2020 15:24

Ну насколько оно рационально переходить с питона куда-то это отдельный вопрос.

Так ото ж бо и воно :)

Класический совет по построеню карьеры звучал как «развивайся т-образно».. вроде оно, нет?

Я скорее про то, что позиции разные, и для них требуются разный набор опыт и скиллов.
Устроиться на работу техлидом проекта на джаве, при том что ты ее только вчера выучил звучит довольно странно, даже если ты уже 10+ лет в айти и был техлидом на других проектах.
А вот для позиций SA, CTO вполне можно такое себе представить, правда же?