Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Новый кризис и сворачивание аутсорса?

Знакомый биржевой трейдер пишет:

Что будут резать в первую очередь компании? Расходы на те услуги, которые критически не нужны. Иными словами — ИТ аутсорс. Акции аутсорсеров рухнули быстрее рынка, например DXC −50% с февраля, а за год около −70%. DXC это материнская структура аутсорсера Люксофт, у которого в Киеве 4 000 тел аутсорсятся.

Посмотрел, похоже, с декабря очень устойчивое сползание. Люксофт, вы что-то скажете про это?

Ну дальше более глобально про гривну и наш экспорт:

Мы не производим ровным счетом НИЧЕГО с высокой добавленной стоимостью, ибо рукожопье нам вложено советами.

Из услуг у нас 79% это ИТ услуги, если по простому — аут сорс.

А тут ещё всякие вирусы подоспели.

Все на огород?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Написано — ІТ критично не важлива для бізнесу послуга. Припустимо. Значить банки закривають інтернет-банкінг, авіакомпанії продають паперові квитки як у 60-х — через мережу кас, бухгалтери рахують на рахівницях замість 1С, супермаркети рахують продажі у книгах і замовляють товар по телефону і тільки геймдев та інстаграм розквітають бо у людей на карантині з’явилося купа вільного часу.

Что будут резать в первую очередь компании? Расходы на те услуги, которые критически не нужны. Иными словами — ИТ аутсорс

Разные компании будут экономить по-разному. Одни разгонят аутсорсеров и оставят небольшие in-house команды. Другие расформируют in-house команды и всё отдадут на аутсорс. Третьи будут поглощены лидерами рынка и уже покупатель будет решать, что делать со штатом и вендорами.

При любом раскладе, наемные синьоры-помидоры пострадают меньше всего. Возможно сменят работу из секси стартапа на кровавый энтерпрайз.

У кого-то что-то там падает, а у нас 2 свежих проекта!

Если ты, читатель, инженер программного обеспечения на языке программирования Java, напиши мне письмо.

Не жди упадка, запрыгни в нашу ракету на старте!

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

S&P, DJ, NASDAQ последний месяц ток растут и уже подтягиваются к прошлогодним показателям.

готовят 2е дно для тех, кто распродался на первом?

Советую проскролить график NASDAQ около 2000 года, и посмотреть как тогда он тоже ненадолго начал расти после падения, а потом и дальше уходил в пике.

Господа, а вы могли бы прояснить реальное состояние с кадрами в аутсорсе сейчас в обостряющийся кризис? Пройдите короткий опрос анонимно forms.gle/JBDzzKwi9RQhnEnd9

Игорь Беда: когда экономика на спаде — это создает спрос на услуги украинских IТ-шников
dou.ua/forums/topic/29992

О, еще один промыватель мозгов смузихлебам.
Пусть лучше расскажет, пошто они там на любимым нами Бобров издеваются.

во время кризиса 2008 это почему-то не так работало — увольняли украинских сыроедов пачками. Так что пусть не рассказывает сказки, люди помнят как оно было в прошлый раз.

Брехня! Одні звільняли — інші одразу й наймали. Тими ж пачками.

Иногда и те же самые через неделю-две

Вложил биткоины в производство гробов.

надо было в пакеты для трупов

продаю дрова холст и лавандовое масло ))

Для українського ІТ це лише піде на користь.
Так вже було у 2008-му.
Зараз всі замовники будуть шукати способи зекономити.
І тут — о чудо!
Багато хто помітить, що український програміст аж у 3-и рази дешевший за американського!
Кращої економії і придумати годі.

це в тому 2008 коли половина сінйорів помідорів без роботи лишились? А індійський програмізд втричі дешевший за українського, але от вихлоп...

це в тому 2008 коли половина сінйорів помідорів без роботи лишились?

верхня половина чи нижня? я тоді ще мідлом був, мабуть, просто не помітно було, якщо сам не сіньйор-помідор

Чудово пам’ятаю 2008-ий рік.
Сіньорів тоді не звільняли.
Але звільнили декого із тих, хто більше року сидів на бенчі.
До 2008-го року людей масово тримали на бенчі.
Бо вони коштували копійки. А продавали їх — дорого.
Зараз вже людей не тримають по року на бенчі. Знаходять проект за 1-3 місяці.

Але звільнили декого із тих, хто більше року сидів на бенчі.

То, что мертво, умереть не может.

Ага. Есть понятие «ключевой специалист». вот у вас есть выбор, один Джон Доу, посвящен в куча секретов и ноу-хау, планировал архитектуру ИТ отдела компании, куча NDA и находится рядом.
И куча Андреев гдето далеко.
А всех не потянем, ибо денег нет. Кого уволят, как думаете?

конечно же Джона Доу, чтоб показать хорошую финансовую отчётность в этом квартале

думаю, что рынок outsource упадёт, возможно поменяется структура и расценки.
для украинских компаний это возможность перейти к производству продуктов и услуг — вполне эволюционный шаг.

для украинских компаний это возможность перейти к производству продуктов и услуг

Это не возможно. Это как волка посадить на вегетарианскую диету — сдохнет

Но да, рынок заказов для аутсосра подсократится на пару лет, пока кризис, потом опять начнет расти. Уже проходили в 2008 году такое.
Галеры повыгоняют на мороз процентов 20-30 гребцов. Через 2 года начнут нанимать обратно.

если овцы разъезжались, то волки едят траву )
Согласен, каждая команда по разному решит эту проблему.
Те кто будут разумные, сделают хорошие деньги — подбирая гребцов и делая продукты.
ходил по Meetup outsource компаний — все они делают классный продукты и у них отличные сотрудники ... если обернуть это в продукты и продавать то может неплохо работать.
Пример вам история The Hard Thing About Hard Things, Book by Ben Horowitz ...
они пережили кризис правильно отреагировав

если овцы разъезжались, то волки едят траву )

Они просто дохнут.

С остальной болтологией не ко мне.

вы плохо знаете биологию и скорее всего не читали книги (
ничего кризис поможет :)

Чё? Уже травоядных волков вывели в зоопарках?

в плохие времена они жрут все ) даже своих детей. Трава не самый плохой вариант

1-2 выживших волка не значит, что волки стали травоядными. Тов. Дата Саентисту следовало бы знать и понимать такое.

Виктор , не знаю чем занимается вы, но прошу внимательно читать (хотя это не по теме) Если волк ест траву это не значит что он травоядный ))) Он может переключатся на то, что есть в наличии, оставаясь в своей категории. Это как программист который верстает сайты на HTML ) вместо программирования (хотя это тоже программирование ).
Такe життя )
вообще категории это некая договоренность.

Не может. Но да, я уверен, что среди 100000 волков можно найти того, кто выживет на траве (просто у него мутация, что позволяет из травы получать питательные вещества в достаточных для него количествах).

Это вы таки плохо знаете. Волчьи, да (в отличие от кошачьих), частично всеядные; они могут питаться плодами — примерно как люди, но и хорошо оптимизированы под сырое мясо. Но плоды это не трава, плоды это концентрат энергии, а не та целлюлоза, которую ещё надо переварить особым образом. Поэтому — увы.

это настолько далёкий поворот в теме, что даже не готов ответить подробно.
Просто повторюсь наш outsource может спокойно поесть травы и начать заниматься поиском мяса — созданием продуктов и услуг.
И в кризис это делать в самых раз.

Ну вот мы рассмотрели аналогии, и они какие-то глючные.
Про лёгкость переключения такого плана я очень сильно сомневаюсь. Всё-таки найти нишу, где твой продукт будет реально востребован, особенно в условиях сжимающегося рынка... везёт единицам из тысяч.

или наоборот вырастет

если все всё равно работают из дома, то почему бы и не работать из-за океана за меньший прайс

и что 5 тысяч новых импортных индусов уже не нужны будут Родине? ты что против Нашего Президента!?

2008 аутсорсери звільняють пачками і через декілька місяців шукають нових працівників. Виявляється що деякі клієнти закривають проекти, але й є ті що передають свої на аутсорсинг, щоб зекономити :)

Написано — ІТ критично не важлива для бізнесу послуга. Припустимо. Значить банки закривають інтернет-банкінг, авіакомпанії продають паперові квитки як у 60-х — через мережу кас, бухгалтери рахують на рахівницях замість 1С, супермаркети рахують продажі у книгах і замовляють товар по телефону і тільки геймдев та інстаграм розквітають бо у людей на карантині з’явилося купа вільного часу.

Є одне крихітне «але».
Для того щоб підтримувати життєдіяльність поточних проектів достатньо залишити девопсів та пару девелоперів на супорт та баг фіксинг. Будь-яка адекватна людина яка працює в айті розуміє наскільки роздуті бюджети на сотні непотрібних нікому стартапів.

Багаті дяді будуть вкладати в медичні проекти, а не в клони фейсбуку.

Багато колег вже рахує прибутки від девальвації гривні, але це може бути короткострокова вигода. У разі поглиблення кризи за борт полетять не тільки паразити на кшталт хеппінес-менеджерів та маркетологів, а й рядові і нерядові сіньйорні гребці.
І можуть залишити не скіловішого, а дешевшого.

Приказка «хороший спеціаліст завжди роботу знайде» має зміст. З одним нюансом — знайде, але на яку зарплату.

Багаті дяді будуть вкладати в медичні проекти, а не в клони фейсбуку.

Вангую крутой взлет именно онлайн-развлекалова в условиях «концерты отменили, в отпуск в Италию не летим, кафе работают через одного, зато с интернетом все отлично»

Если кризис с коронавирусом не остановится, то люди даже в странах первого мира будут думать о гречке, а не «ставках на спорт».

салоны игровых автоматов, драгдиллеры и табачники смеются над Пирамидой Маслоу, тычут пальцем и обзываются обидными словами

Если нынешний кризис плавно перейдет в апокалипсис то даже заядлым игроманам «захочется кушать».
Наркоманию не берем, там уже зависимость на фармакологическом уровне.

Не буде ніякого апокаліпсису. Ми уже в цьому столітті мали декілька епідемій. До прикладу свинячий грип 2009 року убив більше 100к людей по Світу.

но перекрытия границ и таких мер как сейчас я не помню, может и прозевал

но перекрытия границ и таких мер как сейчас я не помню

ага. но это означает именно больше усилий по предотвращению. Не что угроза страшнее, не что зомбиаппокалипсис, а что сделали выводы. Ну, как если начать бекапиться в облако после второго потерянного ноутбука.

Ну, развитый мир давно расслабился и ему стало скучно. А сейчас появилась «угроза», которой наконец-то можно противостоять.
А на противостоянии кому-то и подзаработать.

Зато визгливое кукареканье зелёных даже слушать никто не станет, да и сами они может уже заткнутся, наконец.

Ты оптимист. Вот если этот кризис окажется уровня Великой депрессии, то да, и на зеленых забьют и вообще на всю толпу народа. Но в этом случае есть шанс 3 мировой, а уж с ней будет не весело всем в мире.

можно ещё diversity hires под предлогом крызиса уволить

особенно с учетом того, что все спорт ивенты отменили уже сейчас, ставить не на что

в соседнем треде можно ставить на гусей против Left Outer Join и Котэ

хз, мне пока прилетают заманушные вакансии в мед-стартапы
Снижение активности рекрутинга вроде пока нет.

Саме так і було у 2008. Десь півроку паніки, дехто залишився без роботи (я, наприклад). Тим не менш аутсорц знов розцвів і навіть збільшив прибутки.
Зараз вже виросло покоління, яке цього не пам’ятає, тому і знову лякалки. А до того був ще бум доткомів, пузир яких гучно луснув. Нічого страшного, такий капіталізм.

у 2008 Люксоф звільняв пачками
потім було «якщо ти не маєш 2к5, то ти не сенйор»
вангую після кризи буде, не менше 5куе

Только свинина будет стоить 20 баксов за кило.

Это будет уже от 60 и больше зайчиков.
Зайчик уже побежал.

не побіг, а поскакав .... за деревляним.
Я чув у вас там союзне государство з РФ не склалось.

Склалось, но немного не то, что хотели в Кремле. Они нам очень нужны, как рынок сбыта.

Значить банки закривають інтернет-банкінг

угу и переводят все внутренние расчёты на бомажки и костяные счёты )) а через океан шлют телеграф

а через океан шлют телеграф

а телеграф — это Интернет 19-го века )

главное чтобы безо всего вот этого вашего бездуховного вайти

Расходы на те услуги, которые критически не нужны. Иными словами — ИТ аутсорс.

Ну щас.
Если аутсорсится важный для бизнеса продукт приносящий деньги, то все останется как было.

Если что-то некритичное для бизнеса — то могут быть варианты.

Если аутсорсится важный для бизнеса продукт приносящий деньги

А можешь привести список таких контор? Вообще контор в мире много, так что, уверен, список из пары тысяч таких контор тебе не сложно будет привести.

можешь привести список таких контор?

Просто пример — моя галера.
Мой прошлый проект — приложение для телефонов, которое дружило через боютус адаптер с кан-шиной некоторых старых автомобилей, которые массово находятся (и будут находиться ещё ни один год) в коммерческом использовании.
Сомневаюсь, что перевозчики откажутся от идеи контролировать состояние своего автопарка в режиме реального времени.
Потому что айти решения, которые отдают галерам на разработку — это не просто бесполезная ерунда для статуса, это штука, которая тем, или иным способом экономит деньги бизнесу.
Ни один бизнес никогда ни в какой кризис не выкинет то, что экономит его деньги.

Эм, сорян, но перевозить будет нечего. Бизнесы, которые занимаются перевозками, будут закрываться, те, что выживут, будут увольнять ненужных сотрудников. На свистоперделки с блютузом в тот момент всем будет пох.

Эм, сорян, но перевозить будет нечего

А кушать мусье будет что?:)
А набирать подобные комментарии с чего?
Или оно всё материализуется само в холодильнике и на полке?

Перевозки не остановятся полностью. Проседание, которое происходит из-за остановки экономики стран, будет достаточно, чтоб выбивать землю из под ног перевозчиков и чтоб они начали потихонку падать. Хавку возить будут, но объемы перевозок упадут. Ты, надеюсь, это отрицать не будешь?

Хавку возить будут, но объемы перевозок упадут. Ты, надеюсь, это отрицать не будешь?

Возить будут далеко не только хавку.
Как минимум, топливо, ГСМ, запчасти для того, что возит хавку. То, чем и из чего эту хавку есть. И того, на чём готовить. Перевозки не прекращались с тех пор, как было изобретено колесо. И с тех пор становились только дешевле.

Ну так во время эпидемии, когда куча производств тупо останавливается и границы закрываются, количество грузоперевозок увеличится или уменьшится?

количество грузоперевозок увеличится или уменьшится?

Производства закрываются на карантин. Он будет не вечным. Не более пары месяцев.
То же самое — с границами. Из-за пары месяцев снижения заказов даже персонал, скорее всего, увольнять не будут. Не говоря уже о сворачивании проектов автоматизации.
Дальше.
Производства стоят. Почему?
Потому что карантин. Какие выводы сделает собственник из ситуации на будущее?
Правильно. По максимуму убрать из производственной цепочки людей, заменив их машинами. Чтобы при следующем карантине производство можно было не останавливать. А кто для завода будет писать весь этот софт?
Явно не продуктовые компании.

Из-за пары месяцев снижения заказов даже персонал, скорее всего, увольнять не будут.

Я хочу жить в твоей реальности, но
The first U.S. layoffs from the coronavirus are here

Индексы в полной жопе, и ты думаешь, что не будет лей офов? :)

Производства стоят. Почему?
Потому что карантин. Какие выводы сделает собственник из ситуации на будущее?
Правильно. По максимуму убрать из производственной цепочки людей, заменив их машинами.

Зачем что-то заменять? Людей увольняют или отправляют в неоплачиваемый отпуск, цеха закрывают до лучших времен. Кто будет инвестировать в новое оборудование, когда производство стоит (нет сырья, потому что поставщики в жопе, нет спроса на продукцию, так как потребители тоже в жопе)? Но кто-то в своем манямирке будет пилить свистоперделки с блютузом.

хочу жить в твоей реальности, но

Исключение, лишь подтверждающее правило.

думаешь, что не будет лей офов? :)

Чувиха по ссылке завязана на китайские визы. С ним прервано авиасообщение на неопределенный срок.

Но кто-то в своем манямирке будет пилить свистоперделки с блютузом.

Это и называется «эффективная инвестиционная стратегия».
Вкладывать в основные фонды производства именно в такие периоды временного спада. Когда рабочая сила самая дешёвая. Когда конкуренты закрываются. Но это ж надо думать на шаг вперёд о том, что будет, когда начнётся рост опять. Тот, кто во время спада инвестировал в производство, в момент начала роста получает конкурентное преимущество.
Пример: разработка Хондой мотоцикла VFR1200 в 2008 году.
Год, когда продажи мотоциклов по всему миру рухнули как никогда раньше. Они берут, и делают совершенно новую модель, с новым двигателем, с кучей наворотов типа dual clutch transmission в сегменте дорогих мотоциклов (на которые и в хорошие-то времена не самый большой спрос). Делают технически сложную штуку с нуля в разгар кризиса. А в 2010-м рвут рынок.

Я хочу жить в твоей реальности, но
The first U.S. layoffs from the coronavirus are here

Исключение, лишь подтверждающее правило.

www.reddit.com/...​_due_to_this_crisis_what

the company owner thinks it’ll be at least a year before they consider hiring me back.

Ну это не увольнение, а отпуск за свой счёт.

The whole construction site was laid off, and with the way things are going, the company owner thinks it’ll be at least a year before they consider hiring me back.
Ну это не увольнение, а отпуск за свой счёт.

Интересная интерпретация

Производства закрываются на карантин. Он будет не вечным. Не более пары месяцев.

Учитывая связность всех со всеми — это нехило ударит по прибылям и речь уже не о прибылях будет, а об уменьшении убытков и банкротсвах.

То же самое — с границами.

То же самое с убытками и банкротсвами. Куча мелких перевозчиков просто разорятся.

Какие выводы сделает собственник из ситуации на будущее?

Никаких.

По максимуму убрать из производственной цепочки людей, заменив их машинами.

На машины у него просто не будет денег, а голодные люди готовы работать за риску миса.

когда любям будет нечего жрать и не на что жить — будут работать
и никакие карантины/шлагбаумы на границе им не помешают. А кушать хотят все

Ага, но сказочники про машины не переводятся пока.

Куча мелких перевозчиков просто разорятся.

Это нормальная жизнь мелких бизнесов. Каждый день их куча закрывается и куча открывается.

Никаких.

Богатенькие сделают выводы. И деньги на машины у них будут.

Какими машинами ты мог бы заменить приемщика, сборщика и упаковщика на рознично-оптовом складе? Так, чтобы полностью автоматизировать процесс?
Есть решения, которые автоматизируют часть процесса — например расстановку и сборку. Софт к ним давно написан, но дело даже не в этом. Автостор, например, заменяющий 10 сборщиков стоит 3 млн евро олл-ин. Плюс текущие расходы. При средней марже складского бизнеса в 5-7% и контрактах на 3 года это невероятная инвестиция. Поэтому даже на супербогатом Амазоне на складе товары собирают люди. Руками. Автоматизированные решения можно встретить преимущественно в автомотив, гдк важна точность и бесперебойность да и то новый кризис поменяет расклад опять в пользу temp staff.
Если говорить за страны типа Украины или азиатский регион — при стоимости труда работника 150 долларов в месяц — сколько срок окупаемости автостора?

при стоимости труда работника 150 долларов в месяц — сколько срок окупаемости автостора?

При простое всего склада месяц из-за того, что работников отправили на карантин, каковы убытки склада из-за простоя?
150 долларов — это только на руки работнику в самой дешёвой стране. В эту сумму не входят налоги (удерживаемые как с работника, так и с работодателя), больничные, отпускные, и т.п.
К тому же, чем больше работников, тем больше нужно нанимать других работников для их обслуживания (кадровики, бухгалтера, уборщики etc.).

При простое всего склада месяц из-за того, что работников отправили на карантин, каковы убытки склада из-за простоя?

На карантин отправили всех, а не только тех, кто работал на складе. В итоге не важно, есть у тебя на складе автоматизация или нет. На твой склад никто ничего не будет возить и не будет вывозить, потому что вся supply chain остановилась.

Профит иметь работников в том, что их можно легко уволить. От оборудования так легко не избавиться.

На твой склад никто ничего не будет возить и не будет вывозить, потому что вся supply chain остановилась.

Только до тех пор, пока фуры не сделали self driving.
А это первые машины, которые начнут ездить сами.

От оборудования так легко не избавиться.

В таком случае, автоматизация нисколько бы не продвинулась с начала 20-го века.
Бизнес, особенно крупный, люди начинают и строят не для того, чтобы в случае чего как можно меньше потерять.
А для того, чтобы как можно больше заработать.
Избавляться от оборудования придётся исключительно в случае банкротства и ликвидации. В случае временного спада оборудование просто будет выведено из эксплуатации и законсервировано до лучших времён. Его не придётся отправлять в неоплачиваемые отпуска, роняя репутацию компании и не придётся копить долги по зарплате.
Просто отключили-сложили-закатили. Когда надо — достали и опять настроили.

Только до тех пор, пока фуры не сделали self driving.
А это первые машины, которые начнут ездить сами.

Вот кстати да, у нас сейчас автобані пустіе. И фурі автономніе которіе между Нюрнбергом и Мюнхеном бегают могли бі разгуляться и хорошо потестироваться. А там глядишь после карантина вообще кожанім мешкам с костями запретят на автобані віезжать, чтобі автономнім фурам не мешать

Машины тоже надо обслуживать, не?
Без конкретных цифр по зп- срок окупаемости автостора в Швеции — 10 лет. И он, будучи крутым инженерным решением не может без оператора. И тех людей, которые в него товар закладывают и тех, которые из него берут. Так что при карантине станет и автостор. Роботы из роликов про склады амазона- тоже всего лишь часть процесса. И так везде.

И он, будучи крутым инженерным решением не может без оператора. И тех людей, которые в него товар закладывают и тех, которые из него берут.

Это и является слабым местом сего временного технического решения. Которое текущая ситуация выявила.

Одна мелкая авиакомпания уже объявила банкротсво. Скоро посыпятся другие. Крупные выживут, да и государства их спасать будут.

Мелкие бизнесы и без всяких эпидемий банкротятся и открываются регулярно.

И столько же открывается. А сейчас не откроешься на месте обанкротившегося.

Та ладно.
Лично знаю открывших сейчас бизнес по пошиву масок, например.

А еще по скупке туалетной бумаги и перепродаже ее на Амазоне.

На карантине, сфера доставки еды ток заработает бабла, причем так нифигово.

В этом треде идет речь о грузоперевозках такими машинками. Эта индустрия ничего не заработает на карантине, потому что во время карантина количество хавки, потребляемой в городе, не увеличится.

Uber eats, вероятно, заработает, но речь не об этом.

Если тебе так хочется покошмарить, то ради бога.

Эта индустрия ничего не заработает на карантине,

Ну да, не заработает.
А ликы будут какими машинками возить?;)

Оптимист: «А ликы будут какими машинками возить?;)»
Пессимист: «А трупы будут какими машинками возить?;)»

Реалист — машинами с холодильниками же

А машина — средство передвижения.
И блютус на ней — способ экономии и контроля.

Заработают те, кто организовывает карантинные мероприятия и продает фуфломицины. Кстати на S&P как минимум 2 такие фарма-конторы отлично святятся зелененьким.

свистоперделки с блютузом

Это смешно для юзания в машинах. Хотя в качестве свистоперделок, почему и нет, если бабла море и девать некуда.

Это смешно для юзания в машинах.

Как иначе манагер в офисе узнает, что у твоего вэна по пробегу пора уже масло менять?

Как иначе манагер в офисе узнает

Предполагаю, менеджера в офисе лейофнут, потому что лишние рты во время кризиса не нужны. Так что он никак не узнает.

А как в 90-х узнавали? Наверное, в 90-х перевозок вообще не было, ибо без блютуза машина не заработает.

менеджера в офисе лейофнут, потому что лишние рты во время кризиса не нужны.

Ну, тогда следить за этим придётся непосредственно механику, который это масло будет менять. Как думаешь, у скольких машин стуканёт движок от несвоевременной замены просто потому, что механик Вася, работающий по 70 часов в неделю тупо за них забыл?
И во сколько встанет потом капиталка их движков?
Не дешевле ли было следить за ними в режиме реального времени, чем потом капиталить?

Так серьезно, как в 90-х машины работали без блютуза без слежки в реальном времени? :)

Не дешевле ли было следить за ними в режиме реального времени, чем потом капиталить?

Для того, чтоб выжить, компании часто делают совершенно нелогичные вещи. Если ты думаешь, что блютузная свистоперделка выживет во время стагнации экономики — тебя ждут разочарования в ближайшем будущем.

GPS tracking к примеру вполне был темой и в 90х

Извините, люди, походу Фогол покусал, пропускаю запятые (

Так серьезно, как в 90-х машины работали без блютуза без слежки в реальном времени? :)

Дорого и неэффективно. Ломались постоянно.

Для того, чтоб выжить, компании часто делают совершенно нелогичные вещи.

Компании экономят деньги.
Всегда.
Когда стоит вопрос выживания, они сокращают расходы, направленные на снижение других расходов в будущем, это да. Но как только непосредственная угроза банкротства проходит, самый главный обычно собирает оставшихся подчинённых и требует развёрнутый ответ, почему так неэффективно тратились деньги компании, что мы во время прошлого кризиса чуть основные фонды не продали и как можно удешевить бизнес-процесс в будущем, чтобы переговоры с кредиторами в случае следующего кризиса было вести проще. И тогда вспоминают обо всех этих автоматизациях, позволяющих следить, контролировать и сокращать персонал.

Яркий пример.
Pick’n’Save у моего окна. 7 или 8 живых касс. Из них всегда работает только одна. И 6 автоматических.
Как думаешь, какие из них закроют, когда грянет кризис и упадут надои?

Pick’n’Save у моего окна. 7 или 8 живых касс. Из них всегда работает только одна. И 6 автоматических.
Как думаешь, какие из них закроют, когда грянет кризис и упадут надои?

Ты уже ответил на свое вопрос. Ничего не закроют. Будет работать один кассир, так как больше не нужно, а меньше нельзя.

у водителей было больше технических возможностей п***ить топливо

ой помню как «посылал машины налево» © в армии.
Ну мне то ничего, пожрать максимум. бумажки перебирал...
но дерибан там был ого
да, канистра солярки в день почно выходила каждому водителю
а те кто повыше, схемы посложнее проворачивали

... а потом наступил 2014 год и оказалось, что воевать некому и нечем..

По таблице пробега.
Красным записана дата замены и величина пробега . И в той же строке интервал и пробег для следующей замены.
Вася после смены или тот кто принимает авто записывает пробег и сверяет с цифрой.
Бля, реально народ иногда не понимает как автопарки без электроники жили.;)

Вася после смены или тот кто принимает авто записывает пробег и сверяет с цифрой.

Цену ошибочки Васи один раз в месяц в одной из 100 машин на одну циферку (в середине числа) за год посчитаем?
А кроме масла есть ещё куча других полезных параметров. Как Вася узнает, что у 2-х из 100 машин сегодня движок слегка перегрелся из-за накипи внутри радиатора?
А как узнает, что 5 из 100 машин начали масло жрать на прошлой неделе?
Последствия этих проблем, будучи запущенными, могут нехило испортить годовой отчёт бухгалтеру предприятия Клавдии Викторовне. И потом Василий Петрович, владелец предприятия, вместо S-Klasse из салона на новый год, вынужден будет купить себе Camry в базовой комплектации, а разницу потратить на ремонт автопарка из-за несвоевременной диагностики и обслуживания.

І ця різниця буде значно меншою витрат на розробку софта ) А

Василий Петрович

знайде винного, кине його на 5-10 зарплат, а винний ще почне думати, що він таки винний; піде додому пити горілку і ... сварити жінку

І ця різниця буде значно меншою витрат на розробку софта )

Софт будет разрабатывать аутсорсер по заказу производителя автомобилей. Его цена будет включена в цену следующих моделей грузовиков:)
Так, грузовик за 70 тысяч евро, которых наделают 50 тысяч штук, подорожает из-за софта примерно на 80-100 евро. Покупатель этого и не заметит.

знайде винного, кине його на 5-10 зарплат,

Больше чем на 2 зарплаты нормального автомеханика кинуть получится вряд ли.

винний ще почне думати

А Вася пойдёт работать к конкурентам, которые умеют пользоваться современными технологиями.

Артемка, ты описываешь апокалипсис, без перевозок твой Сиэтл превратится в «дикий запад с лошадьми и револьверами».
То что некоторые конторы обанкротятся, это значит их купят те что не обанкротятся, поменяют менеджмент и будут продолжать работать, только под другой вывеской, не неси чепуху.

Поинт был не в этом, но спасибо за мнение.

Кризиса в АйТи еще нет, но топик на ДОУ уже есть

Кризиса в АйТи еще нет

Будет.

Ну как про несчастные случае на стройке.

Ну как про несчастные случае на стройке.

Ну так они там и не случились :)

Да, если бы не рукожопили — было бы в десятки раз лучше.

Что

Многое.

лучше чего?

Лучше, чем есть.

Например, понятие «получки» и его значение: «главное — прийти на работу вовремя, потупить там, повторять месяц, получать за это „получку“, можно ниxepa не делать или создавать ИБД, лепя приборы для какой-то там НЁХ, типа „магнитотерапии“ или любую другую лажу, выставляя это за „нужные и важные вещи“».
Можно было просто писать какую-то антинаучную xepню в стиле Жижека и считаться дoxyя умным, причем так делали массово. Просто поройся в совковой «научной» литературе, там каждая десятая книга — это псевдонаука. И про НЛО писали тоже, и про эфир, и про всякую шнягу.
Лапенко очень емко и тонко пoдъeбaл эту систему: youtu.be/YYXbQjPAIdY

Я работал в интернет-магазине б/у техники и запчастей и насмотрелся там на всякую cpaнь, которую в совке делали, естественно, под руководством государства: куча приборов для альтернативной медицины — вот это вообще адово, мне никто об этом не рассказывал, а их было немерено.

Кашпировский и зарядка воды от телевизора — это лишь следствие, а само мракобесие в совке было на государственном уровне и официально.

И до сих пор та же «магнитотерапия» используется в больницах.
Приехал с переломом ноги, в гипсе, в больницу. Врач направляет на «магнитотерапию». Я хз что это, скачу на одной ноге по лестнице на второй или третий этаж, потому что в совке и пocтcoвкe ты — гoвнo и звать тебя никак, обойдешься без лифта. И еще больше oxyeвaю от того, что за зaлyпy, оказывается, мне хотят скормить под этими «процедурами», больше туда не скакал, как дoлбoeб.

Удивительно, как еще книги «Понедельник начинается в субботу» и «Пикник на обочине» не подавались как реальные справочники по работе в НИИ.

Эфир не шняга — это раз.

А второе, если нет ничего, то хоть что-то уже лучше.

Кашпировский

Это тоже уже не совок — это «перестройка».

«магнитотерапия»

А вот с этим тоже не все просто, но рак не лечит, как и грыжу и переломы.

если нет ничего, то хоть что-то уже лучше

Ага, типа как дышать в крысу для диагностики рака. Тру стори, кейс из соседней сверхдержавы, которая занимает топы крутизны и величия.

Это тоже уже не совок — это «перестройка».

Угу. Как объявили перестройку — так сразу все отупели и в рукожопов превратились. А до этого были гении и не рукожопы. Какое, однако, волшебное слово эта «перестройка».

Зато сейчас есть понятие «купить кандидатскую», «докторскую степень», диплом, права и т.д. И чем это лучше понятия «получка»? (и да, получка в том варианте, что вы описали, действительно плохо)

А на Заході своїх кашпіровських не було?

ага. тогда бы не было ракет КБ Южного, самолета Руслана и многого другого. Только и всего. Увы, но сейчас, по большему счету, абсолютно нечем похвастаться современной Украине. Увы.. Скорее наоборот, полная деградация во всех, практически, сферах — образовании, науке, медицине и т.д.

Україна деградує, бо тут вісімдесят років був совок, який виростив покоління рабів, що не вміють в капіталізм.
Якби червоних мерзотників придушили з самого початку, може було б щось набагато крутіше, хто зна. Топ-10 економік світу, наприклад. Передумови є, чо.

Топ-10 економік світу

Если бы Германия удержала Украину в себе в первую мировую, вполне возможно.

И раздавала бы смузи, вместо того, чтобы вывозить зерно.

В капіталістичних США рабства звісно ж не було.

Было конечно, но еще были с свободной продаже джинсы, пластинки Битлз, магнитофоны...

Значить рабство посприяло джинсам, магнітофонам та плстинкам?

Нет, ненавидя запад, совок в тихую фапал на западную жизнь, потому как в своей толком нихера не было.

так ненавидели коммунисты а фапали комсомольцы ))

ЗЫ: а вообще да тут недавно читал возможно либералов но и эскимо и сгущёнка всё тоже честно ну пусть не украдено но прямо позаимствовано «оттуда»

ага. тогда бы не было ракет КБ Южного, самолета Руслана и многого другого. Только и всего.

Было бы что-то другое не хуже и не такой кровавой ценой.

Увы, но сейчас, по большему счету, абсолютно нечем похвастаться современной Украине. Увы.. Скорее наоборот, полная деградация во всех, практически, сферах — образовании, науке, медицине и т.д.

Да. И сейчас окончательно стало ясно, что причина этому — в продолжении ориентации на восточного соседа и его маразмы. Совок никуда не делся, и реализовался в 73%.

От послушаешь элитариев и действительно хочется, чтоб аутсорс сдох и они вернулись в реальную жизнь — админить кассовые аппараты где-нибудь в АТБ.

И самое смешное, что вы оба приблизительно одного возраста.

Возраста одного — воспитания разного.

для этого всего-то надо убить интернет.

Не подсказывай им, пожалуйста.

Интернет жалко. Он ни в чем не виноват.

Ты усложняешь. Просто пересмотреть ИТ-бюджеты западных фирм.

в смысле, местные будут обходиться дешевле, чем, например, китайцы?

В смысле поддержку всякой низкоренабельной хрени просто позакрывают.

ты не поверишь ))

Netflix Inc. has cut traffic to customers in Europe after the European Union asked it Wednesday to downgrade high-definition video streams to standard quality in some cases, a measure officials hope will ease the strain on carrier networks facing surging internet traffic.

Netflix, YouTube and Amazon Prime Video have all agreed to a temporary reduction of the bandwidth used by their services in Europe.

Netflix said it will begin reducing bit rates across all its streams in Europe for 30 days, suggesting the initiative will reduce Netflix traffic on European networks by around 25 per cent.

Ээээ, слышал, да. Ну, блин, это как перебои в мобильной связи на НГ описывать «скоро не будет мобильной связи».

ну как тебе сказать если скажем НГ просто круглый год почти 24/7 то как-то так ))

ЗЫ: но вообще более или менее спасает часовые пояса тут вспоминается старое доброе время диалапа ночных дозвонов помнится реальных +100500% скорости было впрочем могу и путать

ЗЫ: осенью в киеве отключил проводной телефон и соотв. по нему интернет )) они просто пропали без предупреждения и потом только окольными путями сказали что всё норм чувак не парся это плановый ремонт с заменой инфраструктуры за месяц можешь не платить ))

in some cases

понятия не имею, что там за «some cases», но битрейт 4k HDR у них не изменился.
опять же, через VPN можно будет смотреть в 4k даже, если для Еропы качество порежут.

через VPN можно будет смотреть в 4k даже,

VPN не резиновый, всех любителей 4к не вместит:)

а девочек с HR все же жалко
им придется практиковать мимишно-позитивное мышление и рассуждать о токсичности где-то там же...

Мест в АТБ всем не хватит! А вот на трассе ещё возможность будет

У північної кореї теж є космічна програма, і що.

Видите ли есть разница между программой и реализацией. Как бы странно это пояснять. Хотя я понимаю, что сейчас очень модно пнуть «проклятый совок».

Так совок — це така велика північна корея, з купою ресурсів / рабсили. Технології рухаються спочатку шаражками а потім бажанням розбомбить клятих капіталістів. З повним відставанням у сферах, які для «розбомбить» не так важливі.
Ну і логічно, раби не мають мотивації проявлять ініціативу. Є план від плантатора — фігач, і не смій перевиконувать, бо потім перевиконаний план зроблять нормою для всіх.
Про який розвиток можна говорити в таких умовах?

А от на складах амазона — там не раби, проявляють ініціативу, пісяють в бутилку !

Их скоро заменят роботами :)

Некоторые роботы тоже могут в бутылку)

А от на складах амазона — там не раби

 Ну так. склади Амазона же охороняються військовими, всіх хто хоче вирватись розстрілюють. А ще колись там засудили до довічного туриста, який зняв зі стіни плакат з Безосом. Потім його відпустили, але він відразу помер.

Ну в них запрлатне (наёмное) рабство.

сейчас очень модно пнуть «проклятый совок».

Вот тут поддержу. Посмотрите на страны которые «совок» на смог освободить от империалистического ига. Финляндия например потеряла 10% населения и Карелию и ради чего? Где их космическая програма, где их самолеты, параходы?

Где их космическая програма, где их самолеты, параходы?

У них даже атомных подводных лодок и ледоколов нет!

П.С. Кстати, гражданские корабли в совке строить не умели. Закупали западные, в т.ч. финские.

Кстати, гражданские корабли в совке строить не умели

Как в анекдоте: получались все равно танки крейсера. Слишком много дорабатывать напильником.

И так сойдет, при сталине и вовсе в товарняках «путешествовали» в удаленные уголки страны.

ледоколов нет!

угадайте — где делают ледоколы для страны, у которой они есть?

угадайте — где делают ледоколы для страны, у которой они есть?

Неатомные рашко-ледоколы? В Финляндии.

зато у них была Нокия и Линус Торвальдс

Где их космическая програма

finland.fi/...​iznes-i-innovatsii/49937

где их самолеты

покупают импортные — www.pravda.com.ua/...​/news/2019/07/15/7220994
тренируются на собственных — ru.wikipedia.org/wiki/Valmet_L-70_Vinka

параходы?

в лидерах рынка
portnews.ru/news/258174
делают и для совка, без них совок до сих пор сам не может — www.korabel.ru/...​tva_s_sssr_i_rossiey.html

при численности населения на порядок меньше Украины

А то, что Финляндщия в лидерах стран, где население чувствует себя счастливым не всчет?

Отличный пример. Чего ж у них освобождение от совка является национальным праздником?

Отличный пример. Чего ж у них освобождение от совка является национальным праздником?

Подловил, так подловил, не чем крыть. Нужно бы проверить, может у них там в этот день национальный траур..
Глянул тут на вики:

Finland’s Independence Day (Finnish: itsenäisyyspäivä, Swedish: självständighetsdagen) is a national public holiday, and a flag day, held on 6 December to celebrate Finland’s declaration of independence from Russia in 1917.

У кого-то что-то там падает, а у нас 2 свежих проекта!

Если ты, читатель, инженер программного обеспечения на языке программирования Java, напиши мне письмо.

Не жди упадка, запрыгни в нашу ракету на старте!

зе тоже про ракету розказував тільки вони на старті уже заглухла )

вы завязывайте с телевизором

зе так же говорить завязувати з тв каналами окрім 1+1 Ви думаєте це співпадіння ?)

понятия не имею. Он же не со мной разговаривает

Nasdaq упал на 12%. S&P на 17.5%
Accenture — 20%
Cognizant — 20%
Capgemini — 28%
EPAM — 11%
TATA — 11%
Индекс посчитать не берусь, но на вид выглядит как +/- соответствие рынку. DXC не рассматриваю, их акции стабильно падали с момента создания бренда. Еще до текущего кризиса они обесценились с $90-100 до $25.

Ми або станемо супер-людьми (справжніми людьми), або станемо останніми людьми (фейковими людьми) на планеті Земля.

Бо сучасні людські істоти, руйнують гармонію цієї планети.

По-моему Владимир Ильич или Эйнштейн.

Владимир Кличко, толлько он не лиш так это сказал.

Все на огород?

эвфемизм для «заводи трактор»? )

Не-а. Если трактор, то тот, что ездит по полю.

так таки ездит и сам — кожаные мешки с костями не нужны.

Ищете спасения в тракторе?!?
Как думаете, почему в фразе «мировой финансовый кризис» есть слово «мировой»?

свежо предание да верится с трудом. Ту же самую петрушку толкали в 2008 году. А почему-то в итоге получилось, что все ломанулись в аусорс.

В 2008 аутсорс людей увольнял сотнями и до 2010 все сидели на попе ровно и за +500$ никто особо по собеседованиям не бегал.

ну да.. −5% к зарплатам там ещё были и все такое. А моего знакомого с завода рядом с офисом перевели с 5-и дневной рабочей недели на двухдневную с соответствующим уменьшением зп и порезали премии, реально сделали зарплату\4, это не считая скачка курса. И аусорс увольнял под новый год, а потом к лету уже опять нанимал тех же уволенных а знакомый просидел так весь 2009 год.

Что-то в 2008-9 было, но в целом аутсорс отделался легким испугом по сравнению с остальной Украиной.

В тот раз цепи поставок не летели. Основное отличие от того раза, что в этот раз зацепило именно «реальный сектор». Софтверные проекты — это то что «безболезненно» можно отменить или отложить на потом/подвинуть.

Из за карантинных мер — навернулись поставки (физических компонент/товаров) — истощение складов (новые нормативы формирования складских запасов), перестройка цепей поставок (поиск новых для диверсификации). Увеличение норм запасов свяжет больше капитала — меньше денег для остального. Новые поставщики — рост накладных расходов — меньше денег для остального. Так как это все «мир физических вещей», то происходить все будет медленно, на нормализацию и перестройку ситуации (больше никто на один Китай/одну локацию, как поставщика, ставки делать не будет, страхование рисков, вот это все) займет значительно больше времени чем в 2008/2009 (субъективно от 4-5 лет). Аутсорс, конечно, никуда не денется, но ситуация в нем точно изменится. Не факт, что именно украинский отделается малой кровью. На данный момент однозначного «предсказания» сделать не получится.

Из за карантинных мер — навернулись поставки

ХЗ. У нас как раз таки рост юзаджа в разы из-за карантинных мероприятий.

больше никто на один Китай/одну локацию, как поставщика, ставки делать не будет

Как думаешь, сколько времени нужно, чтобы современный завод построить, да и чтобы он окупился не за 100 лет?

Минимальное колличество времени.
Окупаемость ноль секунд — положат на расходы и вычтут из налогов.

Максимально быстро строятся в Украине зернохранилища. По два года уходит, там ничего нет кроме быстровозводимых и фунжамента. На все остальное — больше

Как-то вы слишком просто всю экономику к складской инфраструктуре привязали

цепи поставок — это не только и не столько склад. На текущий момент это фактор приобретший высокий вес в существующих условиях (включая условия ближайших нескольких месяцев).

Для примера смотрите на поведение «народных масс», как весело они повышают собственные складские запасы стратегической гречки, соли спичек )) в объемах, которые окажутся для некоторых (или даже многих) избыточными. И как этот шаг перекосит их потребительскую корзину ближайшего времени. А ведь будут и «удачливые» продавцы, сделавшие себе «склад» на хайпе и вынужденные в последствии примерить на себя шкуру «того парня что занял очередь за айфоном» (надеюсь свежа еще история?). Далеко не все бизнесмены всегда адекватны, ничто человеческое им не чуждо.

Понравилась мысль про домовладения и

этот шаг перекосит их потребительскую корзину ближайшего времени.

Убедили, благодарю ;)

В порівнянні із Україною — так. Бо був прив’язаний до США, а не до йобнутого рідного уряду сметі з косою aka ворЮлі.

Плюс повідміняли всякі бонуси і премії і багато хороших людей попало під роздачу. Але звільняли в основному людей слабеньких. До нас був зайшов дуже хороший ентерпрайз замовник, то ззовні людей взагалі не могли знайти, позабирали сініорів з інших проектів, а їх замінили джунами, хоча декого не треба було заміняти, бо замовники почали скорочувати команди. Але це все почалося не в 2008, а на початку 2009. В 2008 я так розумію ще на старих контрактах працювали, а в 2009 було вже важко знайти нових замовників плюс існуючі скорочували команди.

В 2008 році аутсорсу було важко. Виправлятись ситуація стала наприкінці 2009 року, коли запрацював обамівський закон ARA про стимулювання американської економіки. В 2019-м році цей закон закінчив свою дію. Трамп із своїм республіканським сенатом замість нього нічого не прийняв, бабільше, сенат взагалі саботує всі закони, що надходять від ПП — 500 законів не розглядаються і тупо лежать в пилу.
Тож, поки Трамп у влади, навряд чи можна очікувати покращення економічної ситуації в США, а значить — в аутсорсі взагалі. Все буде тільки гірше.
А якщо його переоберуть... Про такий варіант взагалі не хочеться думати, але відчує це весь ліберально-демократичний світ.

Неочевидный момент: ПОКАЖИ твоему трейдеру дневной и недельный графики заболеваемости, излечимости и смертности — он 100% скажет что этот COVID 2019 не оправдал ожиданий и надо срочно продавать.

Именно этот трейдер знает, что всё сложнее, так что такого прогноза давать не будет :)

Знакомый биржевой трейдер херни не скажет, его инфа имеет проверенную годами достоверность, строго 50% минус комиссия брокера.

Что будут резать в первую очередь компании? Расходы на те услуги, которые критически не нужны. Иными словами — ИТ аутсорс

Разные компании будут экономить по-разному. Одни разгонят аутсорсеров и оставят небольшие in-house команды. Другие расформируют in-house команды и всё отдадут на аутсорс. Третьи будут поглощены лидерами рынка и уже покупатель будет решать, что делать со штатом и вендорами.

При любом раскладе, наемные синьоры-помидоры пострадают меньше всего. Возможно сменят работу из секси стартапа на кровавый энтерпрайз.

Посмотрел, похоже, с декабря очень устойчивое сползание.

DXC вообще хреновый показатель, во-первых, это далеко не самый крупный игрок, во-вторых, они после слияния с HP/E так и не стабилизировались. Там есть инертность пол-года / год. Т.е. если кризис будет «обычный», а не в стиле «великая депрессия», то многие конечные аутсорсеры увидят реальное проседания немного запоздало.

А вот жирные и стабильные аутсорсеры типа Accenture, Capgemini, Cognizant грохнулись в конце февраля. Индийские пока на плаву — Tata Consultancy Services лихорадит последний год, но они пока на подьёме, Infosys, HCL тоже лихорадит, но пока держатся, Wipro падает.

Аутсорсеры грохнулись вместе со всем рынком. Кто-то чуть больше, кто-то чуть меньше, но в среднем, примерно на уровне. Но согласен, что DXC не показатель. У них очень большая доля бизнеса — это сервера и клауды. Но тягаться с Амазоном, Майкрософтом и Гуглом им не по силам.

Пост от очередной бабушки Ванги, с 2008го года каждые 2-3 года кто-то предрекает кончину IT

Извини, тут чувак вообще вне графика вписался. На деле IT ждёт рост. Другой вопрос, дадут ли просраться гигантам, чьи ценные бамажки не столь уж и ценные. Но это проблемы сильно богатых.

в период бума дот-комов тоже так думали) Рост будет но скорей всего в другом формате. Рост сопровождается появлением чего-то принципиально нового, аутсорсеры не слишком заточены чтобы это новое делать.

Это так. Но сейчас удар пришёлся по реальному бизнесу, а любые перемены в обществе IT только разогревают.

Вот если наоборот, упростить правовой режим — то IT и юристы останутся без работы массово, вследствие формирования стабильных трендов и не менее стабильных монополий.

Наоборот, нефтяной кризис показал, что надо таки вынимать деньги с нефти и перекладывать их куда-то. А сейчас самые популярные баззворды для инвестиций это блокчейны и нейросети.
Так что все будет только расти. Однако сейчас рост будет качественным, а не количественным — так как денег стало меньше, то их начнут считать. И результат кода миддла не выйдет выдать за код помидора.

А сейчас самые популярные баззворды для инвестиций это блокчейны и нейросети

www.youtube.com/watch?v=-1qju6V1jLM

Наоборот, нефтяной кризис показал

А у кого кризис-то?

Галеры обнесут заборами с колючей проволокой и поставят вооружённую охрану, сырные синьоры будут ездить на работу и обратно на бронированных машинах, арендованных галерой, в целях безопасности. Голодные вайтишники будут выть за периметром и периодически кидаться на штурм...

Incorporated сериал похожий очень по сюжету :-) Фанатам киберпанка и постапокалипсиса рекомендую.
Ток там не IT, а аграрные компании после того как экологию и климат ушатали полностью :-)

Голодные игры — джуниор куа, инсургент.

До речі, може експерти знають, то цікаво було б почути.
Щойно промайнула думка, що можна взяти кредит на 1-2 роки в гривнях, потім стається криза, гривня обвалюється і валюта злітає до небес.
Тоді ІТшники зі своєю зп в баксах можуть в кілька разів дешевше (для себе) і швидше віддати цей кредит в гривнях.
Чи таке не канає і банки себе застраховують якось на такі випадки, маючи досвід минулої кризи?

Кредит такой будет стоить под 30-40% в год. А если кризис не случится? Банки не берут на себя валютный риск, они сами берут кредит в той валюте, в которой выдают конечному клиенту.

С добрым утром!
Уже года 4 как все банки делают сноску о фиксации пересмотра ставки в зависимости от курса доллара.

смотрел автокредиты .. да, пересматривают.. но покачто по условиям 5летнего кредита , первый пересмотр через 3 года... необходимо ли вам авто другой вопрос, но теоритически может выгореть ...

По авто переплата адовая в момент оформления этой «немыслимо выгодной сделки».

Страховки какие они скажут, «услуга банка по выдаче кредита», еще пяток высосанных из пальца услуг.
На большого любителя эти автокредиты, проще с чемоданом налика, как обычно.

хз по каким они схемам работают., но вот этих «услуг» там на 3-5 тысяч грн и все... а вот с каской да , на пару процентов дороже чем на рынке... но это всетаки каска... вобщем план озвученый сверху , имхо может сработать ... но 1е: при условии что гривна рухнет процентов на 20-30 не меньше ... 2е: она рухнет вот почти сразу после покупки )) так чтоб успеть те самые 3 года платить проценты в гривнах ) и 3е: у вас будут деньги на то, чтоб за месяц до пересмотра погасить всю задолжность ))) иначе казино таки получит свои деньги )))))

Ну так, я теж мав на увазі, що при умові серйозного обвалу гривні хіба що.

2е: она рухнет вот почти сразу после покупки ))

ну це в ідеалі))

3е: у вас будут деньги на то, чтоб за месяц до пересмотра погасить всю задолжность )))

ну в більшості випадків, наші сіньйори напевно без проблем погасили б за місяць при таких розкладах)

Я не знав, бо кредити жодного разу не брав. Тому, власне, і вирішив спитати за схемку.

В кредитах наличными, товарных и ипотеке никаких таких сносок нет. Ставку по ипотеке могут пересмотреть в зависимости от ставки по депозитам в гривне.

На кредитных карточках есть.
Пересмотр в любой момент, новая ставка в следующем месяце.

Да, это работает, я так уже делал в 2014.
Банки никак себя не страхуют, но учитывайте что ставки по наличным кредитам очень высокие, до 80% эффективная ставка может доходить.
Очень хорошей ставкой считается 35%, клуб не каждому дадут, а ведь то сути это == ставке по кредитке.
Так что с таким же успехом можно просто снять деньги с кредитки и купить баксы.

банки учитывают эти периодические кризисы, потому у нас такие маленькие и краткосрочные кредиты с конскими процентами. Кому вообще интересен кредит в 100 000 грн на 3 года под 22,9%?

Будь-яка економічна криза — це одночасно як можливості, так і загрози.

Загрози:
— безробіття та падіння економічної активності частини галузей
— девальвація світових валют з точки зору їх купівельної спроможності
— війни та локальні конфлікти
— падіння інвестиційних/пенсійних фондів, банкрутства частини банків
— банкрутства / закриття бізнесів та цілих галузей
— дефолти країн
— замороження та списання вкладів населення та бізнесу в ЄС понад 100 тис євро (як це було в Кіпрі)
— переоцінка вартості активів (стрімке падіння вартості певних активів і одночасне стрімке зростання інших активів)
— посилення монополізму-авторитаризму та послаблення лібералізму / антимонопольного законодавства

Можливості:
— купівля активів до їх переоцінки (на мою думку, це звісно земля для забезпечення харчової та енергетичної безпеки)
— переформатування світових центрів росту (Україна потенційно може стати одним з них)
— часткове повернення економічно активного населення в Україну як результат безробіття в ЄС
— можливості для розвитку нових видів бізнесу в нових реаліях світу (наприклад, енергетика нових видів, розвиток будівництва в регіонах, еко-туризм, агропромисловий сектор тощо)

— часткове повернення економічно активного населення в Україну як результат безробіття в ЄС

Спасибо, но нет. Обычно когда в цивилизованном мире наступает «безробiття», в Украине начинают есть человечину.

Передивився російські ЗМІ, а за часів війн то взагалі консервували

Главное чтоб уборщицу не съели, остальное галеры переживут

Это не в Украине, а в СССР или России (как бы оно ни называлось). 1921-й был помасштабнее 1933-го, но прошёл немного восточнее.

Обычно когда в цивилизованном мире наступает «безробiття», в Украине начинают есть человечину.

Напомните, когда в последний раз «обычно» в Украине начали есть человечину?

переформатування світових центрів росту (Україна може стати одним з них)

Съешь ещё этих мягких французских булок и отсыпь травки

Тебе уже ничего не поможет.

Так и ты не Чип и Дейл, чтоб тебя на помощь звали.

Дешево и толсто. Я тут ни при чем.

А что, вот после кризиса 33 года одна бедная страна с гиперинфляцией и безработицей стала не такой уж и бедной :D

Дело в том, что этой самой стране очень повезло с географией. Что дало ей хороший гандикап и при Первой Мировой войне, и при Второй, когда конкуренты стояли разрушенные и сожжённые. А потом ещё и отстраивались на кредитные бабки этой самой страны. А после Второй войны, хорошо огрёбши во Вьетнаме и Корее, эта страна очень вовремя кинулась развивать высокие технологии. Вначале, в военных целях. Потом очень быстро поняла, как на этом зарабатывать ещё больше.
Помимо этого, эта страна имела англосаксонскую правовую систему, которую почти без изменений (выпилив, разве что, монархию и запилив вместо неё демократию) применила у себя на правах бывшей колонии.
То, что так получилось, обусловлено географией и многовековой цепочкой ключевых событий.
В случае с Украиной с географией всё очень плохо, а последние века никаких способствующих процветанию событий на её территории не происходило. Посему, прогноз очень неутешительный. Я на эту лошадь не ставлю.

Он же вроде как про Германию говорит? Не?

Я чот подумал про Великую Депрессию.
Но у Германии та же причина — география. Украине — не светит по определению. Она всё время после развала Киевской Руси находится под властью соседей и в упадке.

о Германии добавлю то что как-то забывается
начиная с середины 19го века Германия была в топе научного-инженерных разработок.
то есть имела мощнейшие научные школы и высококвалифицированный пролетариат

Вот теперь все местные сыроеды, кто не уехал за бугор в продуктовые компании — будут тешить себя подушкой безопасности, проедая её или работать на внутренний рынок. Только теперь релокейтнуться уже сложнее изза бОльшей конкуренции. А вообще это плохая ситуация.

будут кусать локти или работать на внутренний рынок

Скорее, хоть тушкой, хоть чучелом туда, где форточки ещё открыты.
Польша, Болгария, Румыния, даже Турция... на любые деньги.

Это не будет относиться к оставашкам и идейным оставашкам. Эти никуда не поедут.

Тогда пойдут в армию. От вооружённых ушлёпков Владимира Владимировича родину оборонять...

за бугор в продуктовые компании

А если эти продуктовые компании обанкротятся (или даже только их дочерние юрлица, на которые оформлены сотрудники)?
Неужели эти компании не устраивают массовые сокращения с минимальной ответственностью для самой компании?
Почитаешь на teamblind, а там про layoffs очень много постов стало появляться.

Так, не пощастило їм. А могли б чудово зустріти кризу на березі океану в сонячній Каліфорнії, спостерігаючи салют з вибухаючих стартапів (з їхнім включно), або отримати останню зарплату в Амстердамі, якої як раз би вистачило ще на місяць оренди квартири і косяк, чи стати справжнім берлінером, без дому, роботи, але з дредами, що спить під стіною, і розказує туристам, що був дата саєнтістом в стартапі.

Посмотрел, похоже, с декабря очень устойчивое сползание.

У люксофта сползание с начала 2018 года, я бы их в пример не ставил.

Мы не производим ровным счетом НИЧЕГО с высокой добавленной стоимостью, ибо рукожопье нам вложено советами.

Одно из другого не следует.
Стоимость — это также про продажи.
У нас аутсорсинг разный: где-то очень пекутся о качестве, где-то — не очень.
Где-то джуномиддлы из палок и помёта голубей собирают проекты, попутно гавкаясь друг с другом, а где-то сыгранная команда профессионалов держит планку и не делает как попало.
У первых вакансия переоткрывается раз в 3 месяца, ко вторым — почти нереально попасть с улицы.

Другой вопрос, какие проекты наши продажники находят.
И находят.
В основном это — старые, дохлые лошади и прочее легаси, которое нужно поддерживать.
У нас нет недостатка опытных специалистов (не все уехали), которые качественно делают работу — у нас недостаток интересной работы. Неинтересной и унылой, от которой хочется выть волком на луну — полно.

У нас нормальные специалисты, не хуже зарубежных, так что пусть этот эксперт засунет своё мнение себе в задницу.

зайшов, 18 коментарів, а ще ніхто не звинуватив ні Порошенка, ні Зеленського))) непорядок)))

С клоуном всё достаточно прозрачно: «Слуги Коломойского» отменят ФОП и отымeют на баблос кодерков. Т.к на кормёжку люмпена (избирателя «зелени») денюжки сильно нужны.

А главное, кодерки от раскулачивания никуда не смогут свалить. Потому как, кризис...

слава яйцям))) я вже почав переживати, що в цьому топіку не буде політоти)))

фаангу кердик, аутсорс буде рости.

Если ФАНГУ кирдык и безработными окажутся приличные амерские инженеры — с чего бы расти аутсорсингу?

Потому что они дороги.
И не по кризису пафосны.

Безработный — 1) дёшев 2) не месте 3) квалифицирован.

И это без учёта различных запретительных мер, для защиты внутреннего рынка труда в условиях роста безработицы. Включая запрет на оплату зарубежных работ/услуг.

1. Пафосний
2. Менше аніж за 300k працювати не буде
3. Кваліфікація на 20% вище

Аутсорс — економія на 50-70% в таких випадках.

Всё, что понаехало и без «гринок» — выкинут обратно на родинки. Выдачу рабочих виз прекратят, выводить баблос за пределы местного рынка труда запретят.

И начнётся аутсорсинг, в полный рост.

надо тогда ответные меры, пошлину в 100500% на все переводы в пользу фаангов :)

А хто буде користувачами всяких уберів, стпрбаксів і самокатів коли всі гламурні айтішники будуть без бабла

Тут економика немного подебильному работает. Казалось бы, взять долинного синьйора который получает 500к, и укрсиньйора который получает 50к, и рассмотреть разницу — у укр синьйора херовый английский, меньше юнит тестов, и хуже отформотирован код — а так перформанс, количество багов — такоеже. Казалось бы на кой черт переплачивать в 10(!) раз больше долинным. Ан нет, бизнес-наебизнес, инвесторы-шминвесторы твоей конторе денег не дадут если тушки не в долиностойле находяться.

У тебя все смешалось, нельзя сравнивать внутренний рынок и ремоут из страны с 8-10 часами разницы...

а какая принципиальная разница для разработки ПО

тем более, всем известно, что эффективность удалённой работы выше

при чем тут внутренний рынок вс ремоут? техническое ядро фейсбуа чтоли в украине запилить не смогут ? При наличии денег на гребцов и датацентр? Там проблема в другом, кроме гребцов в Украине по большому ничего и нет, а эт проблема, ну и законодательство, кидалы, маски итдитп никто связываться не захочет.

при чем тут внутренний рынок вс ремоут?

Потому что это два разных рынка, в с разным ценообразованием.

техническое ядро фейсбуа чтоли в украине запилить не смогут ?

в какой срок? какой бюджет? включаешь ли ты TAO в ядро?
Пилить с нуля это не худший вариант, худший это пилить и интегрироваться с каким-то ассемблерным г-ном, которому 20-30-40 лет, нет документации, и на организацию пару человек знают как оно работает.
Но давай возьмем фейсбук, и представим что завтра его полностью отправят на аутсорс, кто там в нем разберется? там уже столько кода и т.п. что даже при наличии хорошей документации пройдут годы пока ты увидишь хоть какую-то новую фичу, если увидишь.

Но давай возьмем фейсбук, и представим что завтра его полностью отправят на аутсорс, кто там в нем разберется? там уже столько кода и т.п. что даже при наличии хорошей документации пройдут годы пока ты увидишь хоть какую-то новую фичу, если увидишь.

Что само по себе, неплохо характеризует качество кода в подобных конторах.
Там никто не заботится, чтобы написанное потом смогли понять люди.
Вот и приходится набирать только тех, кто смог перерешать весь справочник олимпиадных задачек по программированию.

Это характеризует твою проф деформацию, и не понимания того как растет и развивается бизнес. Если бы подобные конторы делали бы как ты хочешь, то они бы уже давно закрылись бы.

не понимания того как растет и развивается бизнес

Потому что я привык работать в компаниях, где главной ценностью и ресурсом являются люди, а не продукт.

Это все следствие и не причина. Причина это развитие бизнеса.

откуда в фейсбуке «ассемблерное говно», он появился не так давно

ок, давай другими словами. Писать что-то с нуля, это не худший вариант, для аутсорса, возможно даже лучше, когда у тебя не будет не документированного легаси и т.п. Но в IT есть куда больше худших вариантов, проект не пишется с нуля, имеет огромную, непонятную и плохо документированную инфраструктуру с которой надо интегрироваться.

Ъ-сеньоры не боятся недокументированного легаси

«- Ты сильный, ты справишься.
— Я умный, я даже браться не буду.»

ога, блекбокс, с мало известным API

в коде RocksDB и в их версиях PHP?

Уже ж выясняли в других темах, что живыми деньгами дают до налогов 100-120 тыс. в год. Итого переплата где-то в 2 раза.
И ещё почему-то в вакансиях тут, в Украине, куча всяких калифорнийских стартапов. Мелочёвка держит тушки в долиностойле по минимуму, ради технического контроля над сервисом/продуктом.

у синьйора за 500к такойже код и такойже перфоманс, а то и ниже))) Синьйора за 500к можно найти во всяких гуглах и то такая разница получается за счет опционов за счет 20 лет работы в том условном гугле.

мечтать не вредно. У них у всех позитивный кешфлоу. А где чуть-чуть негативный, там они его легко сделают позитивным порезав новые разработки. Пострадают в первую очередь закредитованные неприбыльные компании типа Убера, юные стартапы и различные финансовые прокладки, экономический успех которых базировался на дешевых и доступных деньгах. Амазоны, Гуглы, Майкрософты и фейсбуки останутся.

ИМХО, аутсорс в масштабах страны наоборот будет расти, а пузырь ФААНГов лопнет.

А падение за последние 5 дней на 12% это тоже признак роста?

Це стандартно весь айті впав, від фаанга до ерата.

Тобто ви тільки підтвердили, що він падає увесь.

Все индексы падают. Какой бы аутсорс крутой не был, против рынка идти не сможет

С 240 до 206 за неполный последний месяц — это рост, да...

«Отрицательный рост» же, используйте новояз и двоемыслие правильно, пжл...

куда он там растет? Полностью повторяет рынок. Просто вчера быки немного переломили ситуацию.

Мы не производим ровным счетом НИЧЕГО с высокой добавленной стоимостью, ибо рукожопье нам вложено советами.

Я бы сказал, что Советы случились, потому что рукожопие, даже не «рукожопие», а определенная трудовая этика, которой нет в той же Польше и Финляндии.

Из услуг у нас 79% это ИТ услуги, если по простому — аутсорс.

Аутсорс имеет две ипостаси — желание сэкономить и желание (непрозрачно) освоить бюджет.
Первая пожалуй даже получит толчок, а вот во второй будет жопа.
Люксофт, кстати, именно во второй выступает.

Буду пилить детский контент на ютубчике! Подписывайтесь на мой канал, расскажу начинающим джунам как делать Слаймы!!! xD

Ютуб весь платным станет.

пс...продам недорого талоны на ютуб

Ты забываешь про эйчярок и хэпиенсс-менеджерок. Будем пилить взрослый контент на пронхабчике!

на пронхабчике и так конкуренция большая

Если начнется массовое закрытие IT компаний в Европе и в Америке, то конечно же пострадаем мы. Интересно, что станет со 100тыс айтишников в нашей стране?

Европпка будет резaть расходы — а это, в первую очередь, контрактники/подрядчики/аутсорс.
Поскольку постоянно-работающих уволить очень сложно, даже в кризис.

В Штатах с увольнением «постоянных» легче — но там регулятор может вмешаться и начать пресекать перевод оплаты за работу зарубеж. Потому как «America First!»

Так уже, контракт с Киевом разорвали и у меня собес один отменили из-за вируса)) Меняем квалификацию и уходим в земледелие/производство?

сыроварни же ж
может еще пиво

Подписаться на комментарии