Общенациональный карантин

Коллеги, по последней информации в Украине вводят карантин.
Меняется ли режим работы в ваших компаниях? Переводят ли команды на удаленку, или все продолжают работать в штатном режиме?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Самое главное, что радует в этом общенациональном карантине — это то, что сейчас возможно очень многие айти-компании наконец-то заставлят себя и своих контракторов научиться работать удалённо и это станет новой нормой.

Удалёнка как ни крути намного удобнее для всех. Если забыть о вирусах, то даже банальное маски-шоу провести намного сложнее, если адресов 100, вместо одного.

Немного запоздалый вопрос: а на основании какого закона весь этот цирк?

ЧП не объявлено, Верховной Радой не утверждено. При этом ограничения такие что перехлестывают все что написано в закон о ЧП.

Что за херня творится?

Как же задолбало нытье американцев и некоторых украинцев в Интернете и на реддите в частности в стиле:
«Мне 20/25/30/35 лет, я чхнул, тут же пошел в одну больницу за тестом на COVID19, потом вторую, потом в третью, а они, падлы, не хотят делать тест. Шеф, все пропало, мы все проипали! Нам всем кранты так как никому тесты не делают а значит зараженных неопределенное количество!!!»

Епт, самое лучшее что ты можешь сделать для себя, других и медицинских работников это самоизолироваться в дома и лечится как от обычного гриппа а не ходить по городу заражая всех и задалбывая докторов у которых реально тяжелые пациенты. Даже если у тебя короновирус, врачи тебе пропишут то же самое. В твоем возрасте грипп с 95% вероятностью переносится как обычная простуда. Если будут осложнения, не сможешь дышать, тогда уже обращайся к врачам. Врачи не могут нормально работать когда каждый второй чхнувший дебил обращается за тестом и помощью, а потом он еще бежит в Интернет и создает посты в реддите на 1к лайков.

Доставка Метро за 69 грн — и ваши килотонны гречи и соли вам доставят прямо на порог

Вангую что приличное число отправленных на карантин поедет отдыхать за границу.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В нашій ITкомпанії всіх одразу перевели на віддалену роботу. Розробили спеціальний режим для роботи вдома всієї команди: тепер щоранку у нас відеодзвінки по виконаних і запланованих завданнях. Постійно спілкуємося в загальному чаті та користуємося тайм-трекером Checkiant. Це власна розробка нашої компанії. І з огляду на ситуацію, ми надаємо безкоштовний доступ всім бажаючим до користування трекером під час карантину.

Ну якщо кран прорвало, а базари не працюють — що робити?

Ходи вдома без штанів.
А от без води 2 тижні вдома не висидиш.

У тебя будет возможность проверить это на личном опыте так как клоуны до осени карантин обещают.

А чтоб покакать — вынимать деревяшку?

Нет, сливать чем? Или две недели нюхать?

Знаешь толк в извращениях)
Я не додумался, если серьезно.

Покупать воду, чтобы сливать её в унитаз???

«Я с возмущением узнал, что у капитана Мандевилла имелось два личных клозета, с обоих бортов его большой каюты, и он мог в любое время использовать подветренный борт. На фрегате даже у офицеров не было своих клозетов, но, по крайней мере, у них были каюты, ночные горшки и слуги. Мы, рядовые матросы, не имели ничего. Поначалу я очень смущался сидеть на толчке в компании нетерпеливой очереди моряков, находящихся в различной степени нетерпения. К толчку был прикреплен канат, распушенный конец которого болтался в воде. Закончив опорожнять кишечник, канат вытаскивали и подтирались этим концом. Я старался не думать о том, что вся команда использует один и тот же канат.»
Пороховой юнга. Пол Досуэлл.

На лопату і у вікно. Зроби рускій мір прямо у себе в дворі!

А вот не надо пихать куда попало деревяшечки :-)

а чего бы просто общий вентиль не закручивать-откручивать, в надежде, что его ресурса хватит до прекращения ограничительных мер

Еле успел поменять сломанный замок на входной двери, рынок закрывался и у мужика купил новый, за неск мин до закрытия, а так бы сидел сторожем у двери и радовался что карантин нас всех бережет.

У тебя что, замок на двери один?! o_O И защёлки изнутри нет?

Швабра в роли замка не годится, но в роли сигнализации можно ещё

Годится, смотря какие ручки на двери. А также сигнализация и дать супостату по лбу

Что бы люди не вешитались по паркам и набережным в одиночку, а стояли в очередях на кассу или к магазину.

Государство не может заставить выполнять свои запреты, так для авторитета выгоднее их разрешить.

Эту часть — могут. А там, где целый магазин стройматериалов работает потому, что где-то в темном углу у них продаются маски — уже нет.

я не в курсе, может это и было возможно на каком-то маленьком временном отрезке, потому что сейчас уже конкретно «разрешена работа объектов:...» «-Учреждения торговли строительными материалами;».

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Пишут что в гидропарке уже пакуют народ. Ппц просто. Гарант Конституции обделался. Обидно, что мы в такое говно вляпались. Опять.

ст. 20 закона о санэпидблагополучии...

Кажись статья 3
zakon.rada.gov.ua/laws/show/4004-12

Стаття 3. Фінансове забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення

Фінансування санітарних і протиепідемічних заходів, а також програм забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя, інших програм, спрямованих на профілактику захворювань населення, здійснюється за рахунок державного і місцевих бюджетів, коштів підприємств, установ та організацій, а також позабюджетних коштів.

Статья 20 это из закона о инфекционных болезнях, как раз тот самый единственный случай за который можно привлечь физлицо по 44-3 — если оно больное
zakon.rada.gov.ua/laws/show/1645-14

Стаття 20. Обов’язки осіб, які хворіють на інфекційні хвороби чи є бактеріоносіями

Особи, які хворіють на інфекційні хвороби чи є бактеріоносіями, зобов’язані:

вживати рекомендованих медичними працівниками заходів для запобігання поширенню інфекційних хвороб;
....(читать каждому полициянту Авакова)

А можно вместо КАПСА ссылки на законы и статьи для каждого утверждения? Ну так, чтобы было

Оно так-то и видно. Потому что фейлы начинаются со второго пункта.
zakon.rada.gov.ua/laws/show/1645-14 (Про захист населення від інфекційних хвороб)
Стаття 29. Карантин
Карантин встановлюється та відміняється Кабінетом Міністрів України.

Там же есть история правок:
{Частина перша статті 29 із змінами, внесеними згідно із Законом № 5460-VI від 16.10.2012}
11) у статті 29:

у частині першій слова «за поданням головного державного санітарного лікаря України» виключити;

після частини першої доповнити новою частиною такого змісту:

«Питання про встановлення карантину порушує перед Кабінетом Міністрів України центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері охорони здоров’я, за поданням головного державного санітарного лікаря України».

По поводу разгоняемого СМИ фейка про то что с завтрашнего дня везде только в маске. Подкинули тут ссылочку, я и не знал что у нас столь много законов об эпидемиях и что они настолько социалистические. Я как право-либерал против такой фигни, но из песни, тобишь из закона, слова не выкинешь (по крайне мере пока это не сделает другой закон о внесении правок).

zakon.rada.gov.ua/laws/show/4004-12
Стаття 3. Фінансове забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення

Фінансування санітарних і протиепідемічних заходів, а також програм забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя, інших програм, спрямованих на профілактику захворювань населення, здійснюється за рахунок державного і місцевих бюджетів, коштів підприємств, установ та організацій, а також позабюджетних коштів.

На вопрос полицейского «почему без маски» можно задать встречный вопрос «где я могу получить гарантированную законом об обеспечении санитарного и эпиодимического благополучия населения маску».

Поддерживать систему нарушения законов?

А зачем тогда вообще законы?

Отменить к черту и руководствоваться только текущими указивками власти.

ну при ссср так и было и хорошо жили! ))

Законы это и есть

текущими указивками власти.

нет конечно )) но «это» нормально

Рабы не разбираются в сортах властных институтов и видах законов. Им сказали бежать — бегут. Сказали сидеть — сидят. Не усложняйте.

1. Законы принимаются одной из ветвей власти, остальные такого права лишены
2. Законы не являются текущими указивками, законы составляют кучу документов принятых папередниками и действующих пока современники их не поменяют.

Потому не текущие, и не власти.

— з вас візьмуть штраф (бо саме до громадянина є вимога на наявність маски)

Вот как раз суд и берет штраф. А не полициянты Авакова.

то ви спочатку отримайте це забеспечення, а потім вже виходьте до громадських міст

Охотно получу. Где получать?

С ветряками говорите. Эти ветряки отличают тоталитарный совок, от нормальной демократии. Рабов от свободных людей. Но я вполне соглашусь, что ценна свобода не для всех. Многие рады жить по чужим правилам. Лишь бы кормили.

потеря времени

А куда ты спешишь сидя дома на карантине?

что я сижу все время дома

Нарушаешь первую заповедь #доситьшастать? Надеюсь копы тебя поймают и оштрафуют за такое наглое игнорирование требований карантина. На 17000 конечно же. Ибо нефиг.

у нас нет такого запрета

Так и запрета ходить без маски тоже нет. Ну если руководствоваться законами, а не хотелками. А если руководствоваться хотелками, то как раз запрет выходить из дома есть.

В отличие от тебя

Это ты признался что не умеешь в сарказм?

Я не имею желания повторять еще раз все то

Зачем ответ писал то?

Чисто теоретическое, поскольку я не премьер и не актер сыгравший в сериале президента.

Что скажите по поводу введения коронаналога для закупки тестов, аппаратов ИВЛ и средств безопасности (в первую очередь для медиков, во вторую для раздачи всем желающим)? Ну, по аналогии с военным. Можно те же 1,5%.

1. Забороняємо людям ходити на роботу

Не, это отдельная песня. Нарушением законов президентом, кабмином, мерами, полицией.

2. Вводимо коронаподаток

Я лишь теоретизирую. У нас есть сильно недофинансирование медицины. Что среди прочего одна из проблем которая ставит крест на карантине «сидите дома», потому что это в лучшем случае «сидите дома и сосите лапу», а в худшем «сидите дома, сдохните и не портьте статистику своей смертью». Но налог не для того чтобы всех вылечить, а чтобы, как уже писал в начале:
* обеспечить медиков средствами защиты, у нас сейчас заметная часть умерших это медики
* закупить эти ИВЛ для всех больниц, а не только нескольких в удельных городах Гороховского или Ярославского
* накупить тестов чтобы любой даже просто почувствовавший себя подозрительно плохо мог быстро пройти тест, быстро получить результат, а следовательно он и окружающие быстрее знали ответ на вопрос можно ли с ним контактировать и если контактировали то провериться тоже — таким образом больше шансов снизить распространение инфекции чем напяливание масок на всех вокруг.

Я лишь теоретизирую. У нас есть сильно недофинансирование медицины.

 ты судишь с позиции девелопера для которого карантин это просто работа из дому без проседания уровня жизни и тд. Продай свою идею Ивану, который водил маршрутку а теперь сидит дома на голимом с толстой женой Галиной и тремя детьми.

Что скажите по поводу введения коронаналога для закупки тестов, аппаратов ИВЛ и средств безопасности

На примере США и некоторых других стран всплыли интересные факты. Проблемы с денегами нет, их напечатают сколько надо по щелчку пальцев. Проблема в том, что на эти деньги нельзя купить нужных ништяков — их уже все раскупили, и стоит огромная очередь желающих. В ход пошла другая валюта — политическое влияние. Надеюсь, не дойдет до настоящей войны из-за масок.

Страшно теперь представить что в этом случае всплывёт. Надеюсь патроны/снаряды мы не у них заказываем...

Всё может быть... Даже если непосредственно патроны-снаряды на территории США производятся, то компоненты, станки и прочее может и от Китая прямо или косвенно зависеть

да уж конечно а прошивка с индии как на боинге )) но вообще пусть сперва вопрос с хуавеем разгребут а там посмотрим что из стратегического уже совсем отдано на откуп врагу

откуда прошивка в патронах и снарядах

Кто запишет видео «Я люблю Си Цзиньпиня» и выложит публично, тот получит свои ИВЛ и маски первым, а не через год

проблема не в том что всё раскупили проблема в том что маски начали хвалиться за гиперлуп при прочих конечно уважительных обстоятельствах но с другой стороны произвести все 100500 млн масок оказывается «всё не так однозначно»

с системами ровно та же ж история в первую очередь с социально экономическими с одной стороны 10 млн подали на пособие по безработице но с другой стороны работники в госпиталях зашиваются

с третьей стороны системы таки не стали системами и фактор ошибки человеческого фактора высок как никогда вот никуда ходить не надо Сам Президент отправляет в горячую точку италию 20 врачей мол пусть учатся но стоп следи за рукой беженцев с ухани привезли ещё 20 февраля тогда же ж бодро объявили об готовности всей советской медицины в лице лично её министра с какого-то чуда поехаваший туда же ж в некие нижние санжары якобы чтобы показать... показать что? что тупо пропуканы простите 40 дней на вообще вот это всё?

опять же ж если ошибка человеческого фактора столь высока где ответственность? что там с бывшим министром всей советской медицины? расстреляли? сидит?

вот на видео прямо оттуда насколько я понимаю министр советской медицины уже нынешный то ли его и.о. за неимением такового ага в Родине война а главнокомандующего нет а ну ок ))

twitter.com/...​tatus/1230526599860228102

на примере сша примерно такая же ж история только с учётом массы аспектов из которых понятно одно «надо валить!» (к) (тм) потому что «интересные факты» вроде всё те же ж а вот история как-то всё равно совсем другая

ЗЫ: т.е. вот смотри я читаю передовицы с Родины и я не понимаю то ли какой это год то ли какой это СССР-2.0 Россия который как бы б как говорится враг не в последнюю очередь именно идеологический разве нет? но тем ни менее...

«Це було перше завдання, яке переді мною поставив зокрема Президент: щоб я проаналізував ситуацію із забезпеченням лікарів.»
(к)

— сирёзно? Президент «ставит задания»? а не товарищ Сталин? какой вообще год на дворе? что вообще происходит? как они сами себе всё это видят вот это всё?

вот выступает человек и так прямо и говорит «Президент поставил задание» (к) он этот человек видимо сам в это верит правильно? но культ личности осуждён ещё XX съездом Партии это было на минуточку ещё 65 лет ну почти тому назад это точно 3 поколения с гарантией так поколение нынешних «молодых руководителей» появится только 25 лет спустя чисто физически но идеологически надо так понимать это всё одни и те же ж люди я правильно понимаю общую идеологическую социальную и прочую политэкономическую ситуацию да?

А Київ Кличко забезпечить, поверне все, що вкрав на мостах.

Пока что Кличко выбрал путь мантр «досытьшастать» — шастает с ними каждый день в студию где пишет очередное обращение к народу.

А ты уверен, что кляча в Украине? Есть другое мнение :)

www.independent.co.uk/...​-star-perth-a9437966.html

В Австралии бомжей начинают селить в 5* отели

Социализм который мы заслужили

не бояться померти в дтп

В штатах после введения карантина снизилось количество ДТП — профит

А как озоновый слой увеличился, видать поэтому местный Дональд так и топит за карантин, со слабым озоновым слоем его сильно припекает :-)

А ще дуже сильно знизився рівень злочинності.

Количество смертей от гриппа тоже серьезно упало. В прошлом сезоне в США было более 60 тыс. смертей, в этом пока 24 тыс и сезон почти закончился.

Выбросы NO2 в атмосферу серьезно снизились, в Китае оценивают, что это 75 тыс смертей, которых не будет. По США оценки не видел, но тоже, думаю, будет немало.

youtu.be/lTYI8yKrvDo?t=6

цукрового діабету, віл сніду

А ты что, раньше боялся умереть от сахарного диабета или от спида? Учитывая, что от них не умирают при правильном лечении, а вот в комлпекте с коронавирусом — аж бегом.

www.facebook.com/...​eos/2858137814273047/?t=6

Ну и где тут защитники балийцев? Барышня, не смотря на пандемию и закрытия границ, 12 Марта поперлась в Тайланд, 29го вернулась, в Борисполе слезно клялась что просидит 14 дней карантина в дома и подписала соответствующую бумагу, уже через пару дней выкладывает сториз как она без маски под музычку разъезжает по городу. Ну хорошо что хоть не оставили это безнаказанным и штраф впаяли.

Не удивлюсь если половина вернувшихся балийцев и вьетнамцев занимаются тем же. Лень их инстраграмы искать и проверять.

Ну вона ж сама говорить про те що «мозги и я — несовместимые вещи».

Это как то оправдывает эту барышню или тех кто вернулся с Бали? Киевские пограничники сработали хорошо, те, кто на западном кордоне — плохо.

Если одного грабителя посадили, а другого не поймали или отпустили так что по твоему, нужно всех грабителей кого успели посадить отпускать, чтобы справедливо было? Что за примитивная дурацкая логика...

Где я ставлю в один ряд? Суть одна, нельзя одних нарушителей оправдывать другими (по той же статье). Я же не говорю что нужно отпустить всех грабителей потому что народ на западе карантин нарушает.

И вместо того, чтобы защищать балийцев, нужно требовать чтобы так же само изолировали тех кто возвращается из западных кордонов.

что нарушили «вернувшиеся»?

То что все кто возвращаются в Украину после закрытия границ (27 Марта), должны проходить обязательную обсервацию. Они же и бумаги подписывали что соглашаются с условиями. Не спорю что дурацкая мера что 26 го числа без обсервации, а с 27го уже с обсервацией, по-хорошему нужно было давно это делать, но, наши депутаты наголосовали только на 27 число и законодательно утвердили это на 27 число.

Правильно, либо тех ловить либо этих отпускать. Потому что это называется «избирательное правосудие» тогда как

Это называется «несовершенное правосудие». По твоей логике, так всех нужно отпускать по всем статьям так как по-любому будут нарушители по каждой статье административного и уголовного кодекса которым удалось уйти от правосудия.

Пенсы, которые ходят регулярно в церковь тебя не беспокоят? Они не были на Бали но отлично разносят заразу, еще и на главную ЦА.

Беспокоят, но, во-первых, их никто не защищает, в отличии от балийцев. Не так балийцы беспокят как те, кто стали на их защиту с логикой в стиле «а вот тех не посадили, почему балийцев карантинят?» Это те же люди кто защищал Юлю: «А почему Тимошеко посадили, а Луценко на свободе? Отпустите нашу Юлю!»

Во вторых, пенсы никаких бумаг не подписывали и не давали никаких обещаний, в отличии от балийцев, въетнамцев, тайцев и их защитников которые сначала поперлись не на работу, заметьте, а на отдых в теплые края когда все сдавали билеты, потом слезно молили о спасении, а когда их спасли, слезно обещали что просидят все 14 дней в дома. Поэтому да, такие особи бесят куда больше тех, кто возвращается с работы в Польше, Италии, Испании, тихо подписывают бумаги, не быкуют, не разваливают пропускные пункты, и не просят поддержки у фейсбука.

В отличии от тебя, я никого не защищаю. Закон один для всех и ВСЕ кто вернулся должны просидеть на карантине, мне пофиг где, в обсервации или в дома. И если где-то там кого-то на обсервацию не посадили, это не означает что нужно отпускать тех, кого посадили. Наоборот, нужно разбираться почему тех не посадили и наказать виновных.

www.kmu.gov.ua/...​-11-bereznya-2020_n290320

www.kmu.gov.ua/...​e810a7436edd672892749.doc

3. Особи, що відвідували країни/регіони із місцевою передачею вірусу в громаді (крім водіїв та обслуговуючого персоналу вантажних транспортних засобів, членів екіпажів повітряних і морських, річкових суден, членів поїзних і локомотивних бригад, якщо немає підстав вважати, що вони були в контакті з особою, хворою на гостру респіраторну хворобу COVID-19, спричинену коронавірусом SARS-CoV-2), вважаються такими, що мали контакт з хворим на зазначену хворобу, і підлягають обов’язковій обсервації (ізоляції) протягом 14 днів після перетину державного кордону у спеціалізованих закладах, які визначаються Київською міською, обласними державними адміністраціями.".

Ну хорошо, не 27 число а 29, но сути это не меняет

Супер. Только сей документ является, постановой кабмина. Не законом ни разу. Это я к чему. Ограничить конституционные права граждан, в частности, право на свободное передвижение, можно ЗАКОННО только двумя способами : введение ЧП, и решением суда по конкретному лицу. Никакие приказы кабминов и прочих долбоящеров, лезущих в полномочия законодательной власти, ограничить их не могут. Ладно. Скажите, как вы заставите кого-то выполнять сей бредовый указ? Штрафами за нарушение закона о карантине? Вы там видели про запрет прогулок и все вот это вот?

И что делать с людьми, прибывшими в аэропорт, при отказе подписать добровольную обсервацию? Селить их принудительно? Завтра откроем концлагеря?

В кратце твоя поизиция выглдит так — пофиг на саму корону и прочее связанное, главное что подписали бумаги и не влезли в due day, главное найти крайних и наказать, то что наше правительство ждет проблемы куда больше(забитые больницы и недостаток ИВЛ аппратов), вне зависимости от эти экБалийцев, это пофиг.

их никто не защищает, в отличии от балийцев

И как же их защищиают? Я ради смеха спрашиваю :-)

Нет, просто одни нарушители вызывают гораздо больше отвращения и злости чем другие так как отдыхали а не работали, кто-то реально пытался по-быстрее вернутся а кто-то сознательно решил не прекращать не дешевый отпуск, кто-то возвращался своим ходом стоя сутками в пробках без еды а кто-то с помощью государства надеясь на халяву (хорошо что хоть балийцы за билеты заплатили, хотя те же въетнамцы вернулись бесплатно), кто-то тихо подписал бумаги и пошел на самокарантин (надеюсь, но скорее всего нет), а кто-то отказывался что-либо подписывать, быковал, трощил имущество, и клялся что 14 дней из дома ни ногой а потом поехал в Киев на встречи и демонстративно сториз записывать.

И как же их защищиают?

Почитай свои опусы ниже в стиле «тех же на обсервировали, так почему этих должны?», «люди нормальные, ни в чем не виноваты, это государство говно».

Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом © Конституция.

Перед законом но не перед общественным мнением. И вот балийцы, тайцы и въетнамцы, которые вели и ведут себя как быдло, которые публично говорили одно а ведут себя по другому, которые корчат из себя белых и пушистых, как раз и вызывают общественное негодование в отличии от тех же «заробитчан». И по делу.

У перепуганых есть новый термин для шейминга и булинга неперепуганных: ковидиот.

Уже не раз и не два слышу-читаю как британцы вызывают полицию потому что кто-то не сидит дома.

И сильно обижаются, когда их называют мудаками

Есть хорошая серия насчет блейминга массового, Черное зеркало 4 сезон последняя серия, про пчел, очень рекомендую к просмотру.

Слушайте, вы вроде складно пишите, логика работает. Откройте КПК У, что там пишут про затримання и перебування пiд вартою? Что человек должен совершить ПРЕСТУПЛЕНИЕ или подозреваться, в его совершении. Далее, само задержание является процессуальным действием. Предполгающим составление протокола задержания. И дознания. На каком основании держали людей в самолете эти обезьяны в погонах? Ответьте, пожалуйста.

И да, если будете ссылаться на закон о противодействии эпидемий, не забывайте, что в нем речь идет о изоляции только больных. Им сделали ПЦР прям в самолете? У всех 100% подтвердилась корона?

ну да типа теперь просто бараки с колючкой вынесли в масштабы всея Родины ))

ЗЫ: вспомнилось ещё классическое даже название какое-то у него научное есть но исторически немцы расстреливали подряд каждого третьего со всего барака чуть кто-то один пытался бежать ну а что всё правильно видно делали всё новое хорошо забытое старое ))

Сегодня слушал ожидаемое «а нас за что» в исполнении сторонника карантина.

Зашел сторонник карантина в магазин, захотел купить сканворды чтобы скрасить сидение дома. А сканвордов нет и продавец говорит что до окончания карантина сканворды печатать и завозить не будут. И сторонник карантина удивленно выдает фразу что как же так, ведь наоборот надо пользоваться моментом и печатать и печатать сканворды.

у цэркву ходять богу моляться усё правыльно роб***ь

усё правыльно роб***ь

ЗЫ: типа на доу прикрутили фильтер обсенной лексики? ))

Надо заятые ставить или закусывать )))) Тогда пропукает фильтр.

Карта хворих на коронавірус по районам Києва.
Найбільше — у Печерському районі, найменше — у Дніпровському.
storage1.censor.net/...​d06e33e30ad0/original.jpg

Пассажиры самолета с Дохи ничем не лучше:
www.facebook.com/...​671643/?v=644827029671643

Но этих нацгвардия окружила еще на выходе с самолета. За ними самолет выслали, единственное что от них требовалось это посидеть на карантине 14 дней, а они быковать начинают и в терминал прорываться. Господи, как же хорошо что трактор завел много лет назад и не живу с этими дебилами.

А, так это оказывается ниши знакомые с Бали которые неделю назад плакали на камеру спасите помогите:
www.facebook.com/...​98570891918&id=1641952931

Уверен, знали об всех условиях перелета и обязательного карантина на 14 дней (даже тут все об этом знают). Они согласились, залезли в самолет и как только прилетели в Украину, тут же включили дурачков что их притесняют и лишают свобод.

можно приравнять к террористам

Потенційні терористи :)

Ось чувак а США зняв ролик де облизував товари не полицях в магазині, ну його і заарештували як террориста.
«Missouri Walmart Coronavirus Licker Charged With ’Terrorist Threat’»
m.riverfronttimes.com/...​aturedStoriesCustomMobile

Там еще кто-то из правительства на конференции облапал все микрофоны чтоб показать, какой смелый, а через 2 дня начались симптомы

Карантин все спишет и все оправдает.

>Биотерроризм — разновидность терроризма, заключающаяся в использовании правительством, организацией или индивидуумом биологического оружия против населения[1]. В этом случае в качестве оружия выступают микроорганизмы или ядовитые соединения, произведённые микробами[2].

>Биологическое оружие используется, чтобы вызвать болезнь или смерть людей

т.е. если эти сказочноеБалийцы будут ходить по паркам магазинам и устраивать вечеринки, то под описание попадает

другой вопрос что нужно было и других приезжих изолировать :\

учитывая что это те же ребята, которые записывали видео с «президент должен сам за нами приехать» попивая коктели на пляже, мне их не жалко от слова совсем

проблема не в том «жалко\не жалко», проблема в том — что их УЖЕ отпустили, без тестов, и они разьезжаются по домам!

Вроде в отель везли?
Или бедным ребятам не понравилось, прислуги мало?

Ведь же, как дикари. Прилетели и давай сбегать.

Да, уровень ответственности таких граждан оставляет желать лучшего.

Сейчас контроль за коронавирусными жестче. Могут позвонить в течении дня и если ты не дома, то больничный анулируется.

IP-телефонию и переадресацию вызовов для кого придумали :) А ещё у кого до сих пор остался стационарный телефон, чтобы по нему определять, кто-то дома или нет?

Ходить с мобильным не обязательно

один из них даже к Кернесу обращается, дескать помоги нам:
www.facebook.com/...​812692278778038?__tn__=-R
Скорее всего он здесь тоже сидит, по крайней мере его компания тут есть:
jobs.dou.ua/companies/zsoft

А ты видел стойла в которые хотели их на две недели запихнуть? В телеге видосы были — ржавая вода в кране и убитые комнатушки.
Так что людей тоже можно понять, проще дома пересидеть.

Видел, обычный 3* отель.

Но дело не в это, дело в том что они не видели отеля, видео с отеля (одно видео) появилось уже после. Они в принципе отказывались садится на карантин где-нибудь кроме дома. И это при том, что при посадке в самолет ВСЕ подписывали бумагу что согласны с изоляцией, это было одним из условиям привоза их в Украину. Они подписали только чтобы сесть на самолет, а по прилету включили дурачка и начали качать права.

t.me/zhytel/4646

➡️ Частина людей, які заселилися в готель «Козацький», втекли

Кажуть, що там «нелюські умови» — дуже холодно та дуже дороге харчування (1200 грн на день). Люди додають, що навіть готові сплатити штраф, який складає від 17 до 34 тис гривень, аби не жити в таких умовах.

На місце навіть приїхав міністр інфраструктури Криклій, який намагався домовитися із людьми, але поки це жодних результатів не дало

Проблему с питанием сказали что решат. В любом случае, быковать они начали еще до того как узнали что в отеле так как вообще не планировали никуда селится кроме как своего дома.

Там в комментариях одна барышня отписала что знает одну из самолета, еще 4го числа говорила ей возвращаться в Украину на что она ответила: «Меня не ипет, я на Бали до 26го». Потом она кричала спастие-памагите, не выпускают, потом, наверняка, была среди тех кто быковал в аэропорту и отказывалась садится на карантин.

Не собирались селиться потому что не строят иллюзий насчет наших усратых чинуш и оказались правы.

Зачем тогда бумагу подписывали и садились на самолет? Правила они знали еще до прилета. А по при лету включили дурачка «нам никто ничего не говорит», «нас загоняют в какие-то непонятные автобусы», «нас не пускают домой к близким».

Остались бы на Бали, там тепло и неусратое жилье. Их жалобы про невозможность продлить визу и платить штраф за каждый день оверстея — наглая ложь. Индонезийцы разрешили продлевать визы на месте и многие украинцы этим воспользовались и остались там. Знаю это так как лично знаю некоторых из них.

Чтобы там сидеть бог знает сколько, например до лета? Сам то думаешь головой?

Но ведь они сами выбрали этот путь. Те кто хотели вернутся вернулись когда объявили о закрытии границы. Остались или хитрожопые (я что, зря столько за отдых платил(а)\? разберусь потом как-то) или те кто сознательно решили остаться.

Но ведь они сами выбрали этот путь.

Ну тогда и нехер им указывать в каком стойле жить и схера платить штраф, заробитчане молча поехали домой, рассосавшись по всем уголкам страны а как с Бали народ едет, так сразу люмпенское ко ко ко, сами знали, и денег много пусть плотють.

Хитрожопые как раз те кто до них доклепались. Пусть укажут заробитчанам «на карантин или штраф», я бы посмотрел как бы они порвали на куски таких умников.

В Индонезии по официальным данным умерло от коронавируса 157 человек.

Так что наши на Бали «обісрались» и решили что в Украине сейчас лучше.

Ты бы сам метнулся резко домой по указке АнальногоКлоуна73 с относительно дорогого отдыха, где всё уплочено, а зарплата у тебя не в долорах, и на поездку собирал год?

Да/нет.

не ну Родина же ж дала указ что другого шанса вернуться уже не будет не? ))

На Бали ездит не бедный народ и едет туда целенаправленно. Это тебе не Турция или Египет.

Узнав о дедлайне, я бы улетел но попытался бы забронировать самый поздний самолет.

Даже если бы по какой-то причине я не успел, я бы согласился на условия спецрейса и прилетел бы в Украину.

В Украине я бы не быковал, не трощил аэропорт и самолет, сел бы в автобус и спокойно поехал на карантин как это сделали люди с Уханя.

Если бы мне не понравились условия содержания, я бы попытался по-мирному поднять этот вопрос и решить его, опять же без криков, мата и уничтожения имущества.

Если бы вопрос не удалось решить, я бы поехал на карантин домой и заплатил штраф.

За клавиатурой все тут правильные, а как припекло бы залипнуть в забитой стране на непонятно сколько днедель/месяцев, с непоняткой за что жить и как в ней лечиться, переобулся бы ты на выходе из борисполя как и все остальные.

А потом записывал видосы «не палить хату и дитей, благаю».

Бали не дорогой отпуск, обычный среднеайтишный, лететь далеко, да.

Заплатил бы штраф и пошел домой не ломая аэропорт и не грубя людям. Опять же, то что они оказались в этой ситуации это их вина. Все кто хотел по-нормальному вернутся на регулярных рейсах без обязательных карантинов где-то в отеле вернулись. Эти же люди что вернулись спецрейсом это из категории «меня эти карантины и вирус не ипут, я тут до 26го, и вообще этот вирус это заговор».

Все заробитчане прошли много часов через толкучку и клоаку на границе, ехало много из Италии и других стран Европы где вирус уже бушевал, им ничего не сказали, молча рассосались по всем города и селам, без штрафов и прочего, схера эти умники дколепались до этих с Бали, так жаба давит что наскребли на отпуск?
Читаю тут людей и херею с логики, а еще на Санажары бухтели.

Заробитчане вернулись до закрытия границ и вернулись своим ходом. Плюс они возращались в свои села а не в столицу на 3 млн. человек, а значит рисков меньше.

По-хорошему, конечно, нужно было ВСЕХ возвращенцев садить на карантин с начала марта, но если в Киеве это возможно, так как есть полно мест где этот карантин можно организовать, то на западных границах — нет. Не повезут же народ оттуда в Киев или еще куда на обсервацию.

Заробитчане вернулись до закрытия границ

Какое это имеет отношение к распространению вируса? Он уже гулля во всю по Европе.

Плюс они возращались в свои села а не в столицу на 3 млн

Так ты печешься чисто за столицу? Тоесть остальные города пофиг? Или в других городах вирус не распространяется?

Чувак, все эти люди с вирусней, хорошо прочесали всю транспортную инфраструктуру городов(автостанции, вокзалы, автобусы, поезда, маршрутки...), в первую очередь траспортных узлов, где большой пассажиропоток, в том числе и Киевские.

Поздно пить Боржоми, но паникерам и прочим долбодятлам пойдет.

Какое это имеет отношение к распространению вируса? Он уже гулля во всю по Европе.

Никакого. Но они вернулись до даты с которой на законодательном уровне ужесточали требования, а люди с Бали и Вьетнама вернулись после. Это тебе ответ почему одних проверяли а других нет.

Так ты печешься чисто за столицу? Тоесть остальные города пофиг? Или в других городах вирус не распространяется?

Ты как тот популист Олег. Спасем стариков и пусть весь мир горит. Так и ты, спасем Карпативку и пусть вся Украина горит. Конечно не пофиг за остальные города, но в украинских реалиях приходится выбирать и Киев, конечно же, на первом месте.

Украина тебе не Китай, у нас довольно ограниченные ресурсы. У нас нет возможности проверять и мариновать всех подряд, тем более за государственный счет, поэтому понятное дело что больше внимания выделяются регионам где риски больше, а это Киев.

Двойное гражданство никто не отменял

приходится выбирать и Киев, конечно же, на первом месте.

Спасать Киев? Как? Заперев в отеле туристов? Уже каждый день более сотни фиксируется! По городу уже тысячи зараженных ходят.

Спасать нужно всех одинаково, от того что Киев центр, это не делает ему чести. Или там осбенно белые люди?

Спасем Столицу и пусть весь мир горит.

 у тебя отличная логика

У нас нет возможности проверять и мариновать всех подряд

О какй блэт маринации речь?
Думать пора о том куда будут ложить десятки тысяч зараженных и не только в Киеве, и где достать очнь много ИВЛ. Тестирование уже до лапочки.

Но ты таки типичный Санжаровец.

чисто 2к за билет на тело, при том что летают по 4 человека
недорогой да
только дешевле нет

Чартерным рейсом от туроператора, никто туда своим ходом не летает.

Мы летали года 3 назад. Перелет был 700$ туда обратно, и это дорого. Можно было взять заранее около 600. Летели Катар айрлайнз.

Это потому что ты овечка, которой всю жизнь рассказывали как ходить, куда смотреть, стой, дыхни, раздвинь булки... Не все так живут. Кто-то смелый, кто-то наглый, кто-то знает свои права и не боится их защищать. Я когда смотрел видео со штурмом терминала, реально апплодировал этим мужикам. В жизни в основном мудаки да трусы встречаются. Тошно уже от них. Сами боятся и остальных запугивают.

в такое время у себя дома всяко безопаснее находиться

Бумагу подписывали при этом или нет? Конкретно эти самые «первые руки»?

в Борисполе заблочили самолет, закрыли туалет, выключили вентиляцию, и выдали бумажку на подпись на «добровольную» обсервацию хз где.

Если бы им про эту бумажку сказали в пункте отправления — они бы не полетели, а остались на Бали?

Сложно поверить, по правде говоря. Если человек может легко себе позволить неопределенное количество времени пережидать жопу на Бали, зачем бы ему соглашаться даже на «домашний арест» в Украине?

З.Ы. Нагибалово с бумажкой, разумеется, тот еще беспредел — но нельзя исключать и более прозаичного варианта, что просто само решение принималось в последний момент (глядя на метания МОЗ я бы скорее предположил именно второе, чем хитрую многоходовочку)...

It’s ok. Это называется фрустрация.
Хочется как правильно, а не можется.

на учет. по желанию — ставишь себе аппликуху и она тебя требует пару раз в день в непредсказуемое время отправить фотку с геотегом. Не отправляешь — приходят менты и проверяют

Нафоткать фоточек заранее с правильным геотегом, в эмуляторе андроида настроить отправку фоточек по списку с поправленным временем :)

И какой % будет этим заниматся?

На фоточку вотермарк генерирующийся в момент запроса фотки + детект мок локейшн. Ну и все :)

А кто и где его генерировать будет и что мешает его наложить в моём сценарии? Доверять устройству, которое контролируется потенциальным противником (закарантиненным пациентом в данном случае) принципиально нельзя

Да ладно вам, хакнуть аппку может быть и не сложное, но заниматься этим буlут явно менее, чем 5%

достаточно, чтобы один её хакнул и распространил инструкции

Та ладно, большинство тупо не осилит эти инструкции

«Пассажиры рейса из Вьетнама прорываются в аэропорту Борисполь. Киев Украина»
www.youtube.com/watch?v=oIhaKExfL_o

Потом громче всех кричат что Зеленский не правильно карантин вводит, тесты заныкал, народ дебильный карантин игнорирует и не толерантно ставится до своих сограждан с подозрением на вирус (привет Санжары).

Вот такой народец. Причем это не тагил (тот больше по Турциям и Египтам ездит чем по Въетнамах), в основном молодежь которая типа как Европа и все такое, не то что тот совок. Короче тут уже ничего не поможет, Господь, жги.

Їх ніхто не змушував стояти стадом, там досить багато місця всередині терміналу.

Я ошибся, судя по твоему ответу, Бали — ты навряд ли увидишь в этой жизни, максимум — бусиком будешь посылки в Румынию возить

«два пиджака замшевых, два магнитофона японских» — знаю, слышал.
в любом случае — держи меня в курсе

А ты из тех, кто с ясным интеллектом и с уверенностью, что вирусы — выдумка олигархов и чиновников — прешься отдыхать на Бали(билеты, почти халява)?

Спасибо за адекватность. Нынче это редкость

В продолжении топика — кому-то вирус пришелся очень кстати.

Истерия раскручивается на безобидном в общем-то заболевании, уносящим только потребляющих ресурсы, но не производящих их.
Но мировая элита схватилась за инфоповод, старательно раздувая огонь паники и изоляции всех ото всех.
Война, как и «эпидемия» всё списывает.
Кризиса не было давно, а он всё никак не наступал, а тут такой шанс. ШАНС на передел мирового порядка, или укрепления позиций в разрезе геополитики. Думаю, если бы принимали ставки на то, кто от этого кипиша выиграет, одна из ставок, на полосатое поле, гарантированно выиграет.

Как будет ставка обыграна — никто кроме них наверху не знает, но то, что из нее вытянут по максимуму, сомневаться не приходится. Даже если вирус это случайность, а не искусственно разработанный организм.

Но мировая элита схватилась за инфоповод

А каков средний возраст этой самой элиты ты не задавал себе вопрос? Это в банановых республиках чел в 60 уже балласт, а ты медианный возраст среднестатистического совета директоров среднестатичтисечкой корпорации видел вообще? :)

minfin.com.ua/2020/03/23/42290662
Продукты подорожали. Сеть супермаркетов «АТБ» объявила о повышении цен.

Продукты так называемого борщевого набора (картофель, капуста, лук, морковь) подорожали на 35-128%.
Сахар на 8% .
Макаронные изделия на 9,5%.
Пшеничная крупа на 11%.
Гречка на 51%.
Мука — 5% .
Яйца — 6%.

Я кстати выгодно инвестировал деньги в кризисное время, сварив кастрюлю борща, еще по старой цене :-)

Твоя инвестиция быстро протухнет, если не заморозишь

Открываю стартап — консервированный борщ в жестяных банках. Ещё сушёный растворимый борщ. Дата производства и срок годности сохраняются в блокчейне. Ждите IPO!

Время проедать инвестиции :-)
Буду шиковать борщом по 500 :-)

5-10% — больше похоже на связь с спадением курса гривны

Когла гривна укреплялась никера не дешевело, у нас хоть хорошая новость, хоть плохая, все является причиной задрать цену.

Помню в 2008 цена на яблоки у бабок в переходе росла с курсом доллара в ближайшем обменнике. Так прямо и говорили: «Так доляр же вырос.»

Если жрать будет нечего, у зели срочно появится заявка на концерты в Ростове, будет там Лысого гонять.

Странно было ожидать что они подешевеют, когда все остановилось, некому эти продукты выращивать, перерабатывать, доставлять.. Хорошо если не настанут времена прод пайков.

Да тут в другом треш.
На планете около 8 МИЛЛИАРДОВ человек.
Умерло от вируса 6-8 ТЫСЯЧ. 99.67849% из них дряхлые старики, если уж называть вещи своими именами.

ФСЁ, ЗАКРЫВАЕМ ВСЕ ГРАНИЦЫ ПО ВСЕМУ МИРУ, ПРОИЗВОДСТВА, КОЛЛАПСИРУЕМ ЭКОНОМИКИ, ОТКЛЮЧАЕМ МЕТРЫ, САДИМ ВСЕХ ПО ДОМАМ!!!11

Пускай умрут по косвенным причинам (голодные бунты, безработица, угнетение уровня жизни до супер-днища, в основном) от отмирания бизнеса 200-500 МИЛЛИОНОВ, зато боролись с вирусом, б*еать.

Це насправді неймовірно спостерігати як два табори з уже сформованими точками зору на проблему вперто не чують одне одного і сперечаються з вигаданими аргументами.

Проблема не в тому що «помруть ті хто все одно б помер», а в тому, що перевантажена система не зможе допомогти тим, кому б інакше допомогла. І не лише одужати від коронавірусу б допомогла, але і з іншими проблемами. Тому якщо не згладити криву то просто буде набагато, в рази більше смертей і пожиттєвих ускладнень (в тому числі і у молодих і здорових) яких можна було б уникнути.

Сам я, якщо виникне таке питання, ще не визначився до якого табору належу — занадто мало знаю в цьому домені і не можу оцінити правдивість і логічність висловлювань різноманітних експертів. Але схиляюся до того, що довіряти треба скоріш медикам та науковцям близьким до медицини.

Умерло от вируса 6-8 ТЫСЯЧ.

Tomas Pueyo (читал замечания к его статьям, пишут сгущает и слишком играется цифрами. почитайте сами):
Эти цифры — только те, кто может умереть от коронавируса. Но что произойдет, если вся система здравоохранения будет разрушена борьбой с коронавирусом? Люди умирают и от других болезней.

Ежегодно в США поступает 4 миллиона пациентов в отделения интенсивной терапии, и 500 тысяч из них (~13%) умирают. Без мест в отделениях интенсивной терапии эта доля, скорее всего, приблизится к 80%. Даже если умрут только 50%, за год эпидемии 500 тыс. смертей в год станут двумя миллионами. Поэтому 1,5 млн. смертей добавится из-за сопутствующих потерь.

Коронавирус: Молот и Танец
medium.com/...​олот-и-танец-e30f11b42f5f

про маски там
Когда у нас будет достаточно масок, мы сможем использовать их и вне больниц. Прямо сейчас лучше оставить их для работников здравоохранения. Но если бы они не были дефицитом, лучше было бы носить их в повседневной жизни. Это снижает вероятность больному заразить других людей, и при надлежащем обучении также снижает вероятность заразиться здоровому. (Кстати, лучше носить хоть что-то, чем ничего.)
(ссылается на
www.economist.com/...​n-surfaces-and-in-the-air

www.researchgate.net/...​_in_an_Influenza_Pandemic
)

ты наверное на курилке простоял математику в школе? Проблема не в том что сейчас умерло немного относительно общего населения. Проблема в том что это число растет по экспоненте. И если немного экстраполировать то кол-во жертв пойдет на десятки и сотни тысяч, если вовремя не принять меры....

Математика хорошо, но думать тоже надо. По экспоненте может пойти заражение. Которое в конце-концов приблизится к 100%. А вот процент умерших среди зараженных стабилен. Т.е. если эти 2% обречены, то карантин просто растянет их смерти во времени, не более того.

А ты наверно прогуливал логику. Если вирус нельзя побороть, а рнк вирусы пока даже вакцинами не могут, то рано или поздно, вся популяция переболеет. Кто-то помрет, остальные очухаются и получат иммунитет. И это единственный способ остановить эпидемию. Природный иммунитет у большинства. И карантин в этом плане выглядит не сильно умно. Разве что как передышка перед боем. Готовят медицину к наплыву... Но глядя на этого мямлю, в телике, создаётся впечатление что он запутался и хочет к к маме.

Пускай умрут по косвенным причинам

те кого вполне успешно можно было бы вылечить — стукнулся головой, упав с байка, нужна срочная операция, но извините: в больничке нет мест.

тукнулся головой, упав с байка, нужна срочная операция, но извините: в больничке нет мест.

Когда ни разу не бывал в больнице и не знаешь что в хирургии не лечат больных синдромом Дауна.

ваша правда, не бывал ни разу
и тесть из ургента врет о том куда везут стукнувшихся, и чем занимаются хирурги в политравме, и зачем политравме реанимация с ИВЛ

все просекли, все протелепатировали, ничего от вас не скрыть
двоих сразу вывели на чистую воду!

Намекаешь что политравма это нихрена не хирургия и что как раз там и лечат больных синдромом Дауна?

вообще-то написал уже :)

а с своим дауном — разбирайтесь сами.

Намекает, что политравма и операционные очень быстро превратятся в инфекционку. И даже — в двух смыслах.

Ты же не слушаешь — с коронавирусом всех будут оставлять дома, потому что нет смысла таких брать в больницу.

Ты што, в игры не играешь совсем?
Это же классика — сначала сделать заразный вирус а после массового заражения мутировать ему фатальные симптомы.

Да, в реальности вирус намного более смертоносный, чем в игре. Именно по этому и приняты такие драконовские меры.

ампутации для своего времени были шансом на спасение, а не «тупым решением»

а по теме — следуй указаниям тех, кто знает тему лучше тебя, ты же не любишь аматоров-идиотов, которые тебе советуют как кодить

А кто эти

кто знает тему лучше тебя

?

консенсус ученых, врачей
сколько бы мы не читали и не притворялись экспертами, они (врачи и ученые) знают больше и лучше нас как бороться с эпидемиями, всякими болезнями и прогнозировать нагрузку на мед систему

консенсус ученых, врачей

консенсус таков: маски всем-всем — дурная блажь.

По поводу запрета транспортного сообщения внутри страны ученые и врачи ничего не говорили.
По поводу запрета метро и замены его на маршрутки-по-10 и трамваи-по-10 ученые и врачи ничего не говорили.
По поводу закрытия всех подряд магазинов, за исключением больших супермаркетов где толкутся толпы людей, ученые и врачи ничего не говорили.

И тем более не говорили о запрете пользования личным автотранспортом, о котором сейчас заговорили наверху

По поводу запрета транспортного сообщения внутри страны ученые и врачи ничего не говорили.

директор ВОЗ Майк Райан заявил, что страны не могут остановить распространение коронавируса только путем закрытия границ.
nv.ua/...​nie-novosti-50077226.html

вы сразу же свалились в украинскую политику
то как отдельные страны осуществляют эти меры это отдельный вопрос
как по мне, то консенсус таков, что если не пытаться ограничить эпидемию, то будет Италия или еще хуже.

вы сразу же свалились в украинскую политику

А о чем говорить в теме «Общенациональный карантин»? Тут разве кто-то проповедует молится вместо карантина? Нет, тут обсуждают то как топорно, цитата

такое же тупое и топорное решение

введен карантин в Украине.

В других странах карантин вводился совершенно иначе. Вон в новостях по ВБ — только сегодня закрывается Макдональдс. Причем по своей воле, а не потому что Джонсон наплевав на законы приказал всем закрыться.

Дай лінк на другу серію. Це вже серйозно.

Хуже чем было раньше, но вроде пока ОК в Сингапуре.
Там сильно выросло количество заразившихся (почти полтысячи сейчас) за счет того что границы позакрывали и множество народа вернулось домой из Европы — и немало из них с коронавирусом.

До десяти новых случаев в день внутри страны, бывают community transmission, но нечасто.
www.straitstimes.com/coronavirus?hpbanner=
www.straitstimes.com/...​re-virus-cases/index.html

В Китае пишут что сейчас отлавливают бессимптомных. Правда, «из анонимных источников».

Да вроде их и раньше ловили и изолировали — без этого эпидемию не остановить.
При массовое тестировании — может быть до половины безсимптомных на момент обнаружения.

Допускаю что и сейчас есть единичные случаи заражения — и чтоб не исправлять красивые нолики в статистике их скрывают.

Но именно единичные.

І що це змінює для працівників макдональдсу в ВБ?

И на траекторию Луны тоже не повлияло

А если ограничить, то что будет? Где мат модель, между чем и чем мы выбираем? Или это блек джек и спортлото? Вы верите, что растянув эпидемию на месяц или полгода, мы справимся? Что два десятка аппаратов ИВЛ спасут тысячи жизней? Возмите сценарий Италии и растяните в 10 раз во времени. Нашей медицине станет легче? Да даже в 100 раз тяните — ничего не изменится. Всеравно большинство тяжелых умрут. Сегодня, завтра, или следующей осенью. Что карантин дает?

Возмите сценарий Италии и растяните в 10 раз во времени. Нашей медицине станет легче? Да даже в 100 раз тяните — ничего не изменится. Всеравно большинство тяжелых умрут. Сегодня, завтра, или следующей осенью. Что карантин дает?

Представь себе человек при аварии получил тупую травму сердца и ему нужна срочная операция типа такой (nsfw). Чтоб ее провести, нужно минут 15, и человек 10 мед персонала. Если ее провести, шанс, что человек выживет процентов 10. Если не провести — то он умрет 100%.

Представь, что в аварию попал мотоциклист. Шанс выжить у него 10%.

Представь, что в аварию попал целый автобус с 100 пассажировами. Им всем нужна эта процедура, но в лучшем случае удастся собрать 25 человек мед персонала. Даже если «затянуть пояса» и выделить по 5 человек на бригаду, можно будте провести в лучшем случае 5 опреаций, и шас спасти человека будет меньше 10%, скажем, 5%, так как 5 специалистам сложнее провести эту операцию. Математически, 99.75 из 100 человек умрет.

Теперь представь, что вместо одной аварии с большим количеством жертв, втечение 100 дней каждый день один мотоциклист попадает такую аварию. В итоге, хотя суммарное количество пострадавших такое же, спасти удастся большее количество человек, так как на каждого из ни будет достаточно медицинского персонала. У каждого мотоцклиста будет свой 10% шанс выжить, и матиматически 90 из 100 умрет.

Теперь представь себе, что тебе нужно выбрать один из враинтов (авария автобуса на 100 человек или 100 аварий мотоциклистов раз в день). Какой из вариантов ты выберешь?

С вирусом такой вариант выбора есть. Ввести жесткий карантин — значит растянуть проблему во времени, значит, меньше больных в любой момент, значит, больше ресурсов будет уделено каждому больному, значит, меньше людей умрет.

Отменить карантин, отпустить всех гулять — вирус распространится быстро, много людей заболеет, меньше ресурсов на каждого больного, больше людей умрет.

Смекаешь?

Теперь представь себе, что тебе нужно выбрать один из враинтов (авария автобуса на 100 человек или 100 аварий мотоциклистов раз в день). Какой из вариантов ты выберешь?

С вирусом такой вариант выбора есть. Ввести жесткий карантин — значит растянуть проблему во времени, значит, меньше больных в любой момент, значит, больше ресурсов будет уделено каждому больному, значит, меньше людей умрет.

ты всё хорошо считаешь упуская один интересный момент таки да положим будем лечить по 1 мотоциклисту в день ежедневно на протяжении всего «растянутого карантина» соотв. пока не вылечим всех теперь считаем на сколько растянутого положим 1 мотоциклист на 6000 человек населения общим числом 40 млн итого 6666 мотоциклистов чтобы которых лечить по одному в день понадобятся 18 с хвостиком лет всему населению сидеть в жёстком карантине

сможет всё население чисто технически просидеть на жёстком карантине 18 лет? для простоты вычтем моральную и социальную составляющие

давай прикинем хоть какие-то цифры пусть частичные экономической составляющей проезд в киевском местро стоит 8 грн пусть на постоянке 6.50 пассажиропоток 1.35 млн человек в день итого 492 млн человек в год итого 3.2 млрд гривен в денежном эквиваленте не так и много примерно $116.5 млн но каждый год за годом год

отпусков нет выходных нет каникул нет медицины тоже практически нет все «плановые» операции отложены на сколько хватит их?

как уложить «жёсткий карантин» с той же ж посевной? или крестьян карантин не касается? транспорта? остановлен пассажирский но не остановлен грузовой но стоп им как-то надо соблюдать карантин или нет не совсем понятно как но удалённо работать они точно не могут

следом идут заправщики и ремонтники без них ничего не поедет

далеко ходить не надо чтобы сидеть дома на удалёнке нужен интернет и электричество как долго они будут работать если техников закрыть на карантин на 18 лет?

что такое вообще «жёсткий карантин»? как вообще узнать что он таки закончился? как быть с теми же ж школами ведь они кроме образовательной выполняют ещё и социальную функцию 18 лет как раз срок чтобы говорожденные из возраста когда ходить в школу вообще выжили

как с теми же ж новорожденными быть ну положим которые уже срок с этими никак будем рассматривать как необходимые emergency случаи как быть остальным лучше не планировать? напомню мы говорим об реальных сроках «всеобщего жёсткого карантина» протяжением порядка 18 лет при желании можешь взять реальные цифры имеющейся эпидемии и оценить сколько понадобится времени на «растянуть кривую» они случайно довольно точно совпадают ну ок цифру мотоциклистов на душу населения я немного подтасовал взяв с потолка но довольно точно это я умеючи

Смекаешь?

так что там с реальными цифрами оценок по времени?

понадобятся 18 с хвостиком лет всему населению сидеть в жёстком карантине

Кэп говорит, что 18 лет это очень пессимистическая оценка, которая не принимает во внимание некоторые факторы, например

— Предполагая повышенный спрос, проведут переквалификцию медиков, условно проктологов в пульмонологов, чтоб они могли разгрузить ключевой мед персонал
— Произведут больше аппаратов ИВЛ. Не Украина, но крупные игроки. Они помогут менее развитым странам когда сами разгрузятся
— Усовершенствования в области вакцинации. На разработку вакцины не понадобится все 18 лет, а, вероятно, меньше

и т.п.

так что там с реальными цифрами оценок по времени?

Какие реальные цифры ты ожидаешь в стране, где держкомстат временно выполнял функции министерства пропаганды, а последняя перепись населения проводилась 20 лет назад?

Возми самые оптимистичные по Украине в свою сторону. И дай прогноз.

Пиши эти вопросы своему меру, губернатору, депутату и президенту, а не мне. У меня во-первых, нет доступа к нужным данным и моделям, а во-вторых, нет желания заниматься этими рассчетами. Я объяснял в чем смысл растягивать ситуацию во времени, а не пытался предсказать будущее Украины.

Я блин не могу принять решение: снимать или не снимать дом за городом.

Омг, снежинки во время эпидемии :)

А я не могу принять решение, покупать AMZN или продавать? Кто-нибудь шепните мне на ухо какая будет цена в следующую пятницу.

А значит: у власти как минимум должно быть четкое понимание того, что в рамках этого ограниченного ресурса вирус будет побежден такими методами. Ибо если нет — это очевидно неправильная стратегия и пустая трата гигантских ресурсов людей.

Я не вижу проблем со стратегией в Украине. Украинские власти делают то же, что делают во всех остальных странах, с поправкой на низкую профессиональность и недостаток средств (implementation details), но вцелом в Украин в текущих обстоятельствах вряд ли можно запилить что-то лучше.

Что делают во всех странах:

1. Остановить движение из/в страну
2. Остановить движение народа внутри страны
3. Организовать медицинскую помощь тяжело больным
4. Наладить supply chain для основных борцов с эпидемией (средства защиты, по возможности аппараты ИВЛ и т.п.)
5. Оргазиновать экономическую помощь всем остальным
6. Наладить массовое тестирование, и в зависимости от результатов контролировать уровень ограничения передвижения в ту или иную сторону в разных регионах.

Кто-то уже прошел все стадии, но Украина пока что на стадии 2.

У продвинутых стран в добавок есть более сложные заботы, такие, как разработка вакцин и новых протоколов лечения болезни, организация производства нужных ништяков и продажа/раздача их малоразвитым странам, и организация экономической помощи малоразвитым странам. Украине эти заботы не грозят, поэтому будут фокусироваться на том, что происходит внутри.

У меня одна проблема: властьимущие не выглят так, будто у них такой клиар вижн есть.

Это не какие-то властьимущие, а те, кого вы выбрали, и работу кого вы профинансировали . Не понравилось? В следующий раз выбирайте кого-то другого и лучше финансируйте. Бесплатного обеда нет.

4 и 5 в Украине не выполнены, по поводу 5 вообще большие сомнения что будут попытки выполнить.
6 никто и не планировал

И да, это не стадии, это все надо делать одновременно и учитывать эффект предлагаемых каранинеых действий на эти пункты. К примеру запрет сообщения отсек часть необходимого персонала.

К примеру запрет сообщения отсек часть необходимого персонала.

Будут ошибки и overcompensation типа такого, но это будут фиксить по мере выявления. Куча институтов власти оказались не готовы к этой ситуации, поэтмоу работают в режиме «test in prod».

Тестирование, и желательно периодическое, надо для людей задействованных в цепочках производства и поставки продовольствия и медикаментов, а также врачам и другим категориям профессий, имеющих постоянный контакт с людьми, оперативным службам полиции например.
Для пересичных эта информация не даст ничего.

Второй вариант ее просто нет, в этом случае крантин и вечный возможен.

сразу видно старый советский интеллигент сразу понял старую советскую фишку ))

У меня во-первых, нет доступа к нужным данным и моделям, а во-вторых, нет желания заниматься этими рассчетами. Я объяснял в чем смысл растягивать ситуацию во времени, а не пытался предсказать будущее Украины.

а ну да так в этом же ж цимес и есть )) у тебя нет цифр но при этом ты всё объяснил в чём смысл

в целом как точка зрения имеет возможность быть но из которой проистекают целых два следствия

№ 1 можешь ли ты дать уже социальную оценку сколько именно таких «поддерживающих смысл без цифр без данных без доступа без ничего» среди населения? 5% ? 25% ? 50% ? 73% ?

№ 2 чисто технически с юридической точки зрения проводимая кампания является незаконной но надо значит надо но отсюда вопрос можешь ли ты дать оценку где надо будет провести предел чисто технически незаконным с юридической точки зрения решениям Родины правительства и даже нарида?

потому что № 1 + № 2 и если принимать за рабочую гипотезу что нарид действительно поддерживает из чего логично исходить что начинает действовать «общий принцип демократии» но из чего начинает происходить интересный момент что общим принципом в Родине становится отсутствие чисто технически уже всякой вообще чисто юридической законности как таковой

ЗЫ: не забудь ещё пункт изначальный что на самом деле все эти решения принимаются без цифр без исследований без данных без ничего по сути вообще который момент один из самых сложных потому что можно было бы б сказать «правительство знает а нам знать не обязательно» но тут ловушка как раз в том что правительство не на другой планете живёт родной (к) (тм) и взяться ему кроме как непосредственно с нарида больше неоткуда и соотв. цикл «без ничего по сути вообще» очень быстро зацикливается и на уровень самого «правительства» в т.ч.

а ну да так в этом же ж цимес и есть )) у тебя нет цифр но при этом ты всё объяснил в чём смысл

в целом как точка зрения имеет возможность быть но из которой проистекают целых два следствия

№ 1 можешь ли ты дать уже социальную оценку сколько именно таких «поддерживающих смысл без цифр без данных без доступа без ничего» среди населения? 5% ? 25% ? 50% ? 73% ?

№ 2 чисто технически с юридической точки зрения проводимая кампания является незаконной но надо значит надо но отсюда вопрос можешь ли ты дать оценку где надо будет провести предел чисто технически незаконным с юридической точки зрения решениям Родины правительства и даже нарида?

потому что № 1 + № 2 и если принимать за рабочую гипотезу что нарид действительно поддерживает из чего логично исходить что начинает действовать «общий принцип демократии» но из чего начинает происходить интересный момент что общим принципом в Родине становится отсутствие чисто технически уже всякой вообще чисто юридической законности как таковой

ЗЫ: не забудь ещё пункт изначальный что на самом деле все эти решения принимаются без цифр без исследований без данных без ничего по сути вообще который момент один из самых сложных потому что можно было бы б сказать «правительство знает а нам знать не обязательно» но тут ловушка как раз в том что правительство не на другой планете живёт родной (к) (тм) и взяться ему кроме как непосредственно с нарида больше неоткуда и соотв. цикл «без ничего по сути вообще» очень быстро зацикливается и на уровень самого «правительства» в т.ч.

ЯННП

Какие реальные цифры ты ожидаешь в стране, где держкомстат временно выполнял функции министерства пропаганды, а последняя перепись населения проводилась 20 лет назад?

40+ лет )) селяви селяРодина

смотри тов. Авакову 56 до пенсии прослужит запросто читай +10 лет тов. Зе 40+ лет до пенсии ещё далёких 25 лет всем его «молодым чиновникам из народа» ровно то же ж самое это всё одно и то же ж поколение нынешних 40-летних и чуть моложе

исполнителям рядовым так вообще лет по 20 у них вообще вся жизнь впереди и соотв. вся вертикаль власти в качестве чтобы её пройти и соотв. к тем же ж годам выйти на те же ж уровни что сегодня «старички» либо распределиться по всей её вертикали соотв. менять на периоде 40+ лет всю властную вертикаль просто не на кого в этом и была фишка старого доброго совка

другая фишка опять его же ж в том что на самом деле нарид он полностью с народом )) поддерживает и одобряет ну да некоторые кривотолки существуют как же ж без них на то и есть вертикаль власти включая силовую причём сам нарид как раз в свою очередь прекрасно принимает что силовая как раз именно для этого дабы его нарид сдерживать

бзждыщь! но именно так и было в совке ))

но тут конечно шашечка на торте что совку денег особо не давали плюс гордый не брал а сегодня дают хотя конечно и «желают странного» но как-то всё же ж на похлёбку и уровень жизни таки покруче советского уже хватает уже настолько что даже перестали п.дь «а вот в ссср» например жилья таки уже давно настроили успевай только загребать

итого по факту ничего менять можно не нужно а если что то пропасть не дасть

Не Украина, но крупные игроки. Они помогут менее развитым странам когда сами разгрузятся

вот какие реальные цифры я ожидаю в стране где сами граждане дружным одобрямс

С вирусом такой вариант выбора есть. Ввести жесткий карантин — значит растянуть проблему во времени

но я всего лишь спросил каких _конкретно_ имеешь в виду цифр «по времени» конкретно _ты_ как поддерживающий сам принцип «растянуть по времени» тебя лично самого не смутило что конкретно ответа конкретно от тебя я таки не получил? ))

еще один эксперт, в ретроспективе-то конечно

можна було фіг зна коли дійти

Проблема и в том, что в РБ, к примеру, сохранили советскую противоэпидемиологическую систему. А у нас всё уничтожили и ничего не создали взамен

Где вы такой бред прочитали? Воин без конечности — балласт. И через неделю и через год. Его проще и дешевле убить, чем рубить конечности. Такое могли делать только в одном случае — гангрена. К сожалению, сегодя их тоже ампутируют, те ничего не изменилось за 100 лет. Получается так

а вот интересно было бы выяснить наличие или отсутствие корреляции между следующими двумя позициями:
1) отношение к вакцинации
2) отношение к карантину
я почему-то думаю, что громче всего требуют карантина и массовых расстрелов именно те, кто сильнее всего убежден что от вакцинаций у тугосерика развиваются аутизьма и половая дисфункция, а дифтерия и столбняк, они... этта... предупреждаются витаминными комплексами и коралловой водой.
ибо и в том и в другом случае налицо тотальное неумение оценивать риски, происходящее от тотального же невежества в элементарных дисциплинах в объеме средней школы

WHO, вроде, и за карантин, и за вакцинацию.

А потом повтррить через 4 дня все то же самое, так как инкубационный период. И в эти 4 дня исключить передачу и любые контакты. Алилуя, вирус побежден. Ой, да, еще нужно куда-то деть пару млн человек с положительным анализом. Три недели их содержать, кормить и не выпускать.

В средней школе изучают столбняк с дифтерией? О как. Вы своим эмоциональным постом вызвали смех и жалость, ничего более. По сути комментировать нечего.

Сейчас бы, наверное, вообще убили

Ага, а во времена свиного гриппа было:

Первые жертвы гриппа А/Н1N1 в Киеве!
Сегодня в больницу скорой помощи в Киев был доставлен гражданин Д.
Диагноз: закрытая черепно—мозговая травма, гематома в области правого глаза,
множественные ушибы и ссадины на теле и лицевой части. Перелом левой кисти.
Комментарии больного:
— Я всего лишь кашлянул в маршрутке.

Собственно, вот зачем карантин:

За її словами, 14 нових випадків інфікування виявили у Києві, 1 — у Львові та 1 — на Київщині.
Сало також уточнила, що усі 14 випадків, виявлених у столиці — це пасажири одного літака, який прилетів з Женеви.
vgolos.com.ua/...​chku-10-osib_1196092.html

Эти 14 человек не перезаражали кучу других в транспорте и на работе.

Опытные сычи зарулят жалких экстравертишек! Победа будет за нами!

Хто там хотів щоб пенсіонерів з квартир не випускали?
Іван Варченко, радник мінстра в МВС:
«Непрацюючі пенсіонери будуть сидіти вдома»
censor.net.ua/b3182812
«Додати до згаданих 25 пунктів особливо нічого, крім того, що користування приватним транспортом теж, скоріш за все, буде обмежено. Люди матимуть можливість виїжджати на ньому лише за спеціальними дозволами.»
www.facebook.com/ivan.varchenko

Похоже у президента Авакова паника. По чем завтра интересно такси в Киеве?

Насколько я понял, очень жесткий карантин в Ухани продолжается больше месяца. В других городах вокруг понемногу облегчают, и начинают пускать на работу.
en.wikipedia.org/...​ckdowns#Lockdown_timeline

Постер испанки en.wikipedia.org/...​anishFluPosterAlberta.jpg
Не пускают в трамвай без маски en.wikipedia.org/...​-WW-269B-11-trolley-l.jpg
Памятник погибшим en.wikipedia.org/...​_epidemic_burial_site.jpg

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Как ты себя чувствуешь? ты с недельку назад писал что появились какие-то симптомы и тд....

Особенно тот публичный врач, который его первым идентифицировал в Китае.

Наверное он много работал и перетрудился, заодно и наглотался вирусов

его отравили злые еврейские врачи которые отравили тов. Сталина!

тем не менее, патологоанатом вполне может на дому работать )

www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2004973
Период полураспада 6 часов на стали и пластике.

там в этих отчётах к.м.к. немножко сильно не хватает какими же ж факторами можно повлиять в ту или иную сторону скажем если погода холоднее это в плюс или в минус? или если наоборот?

ЗЫ: единственное что у меня есть из реальных данных это «грипп имеет ярко выраженную сезонность в т.ч. в тропическом климате но мы не знаем почему так» ))

Сначала люди кричат о необходимости карантина, о том что все должны сидеть по домам и не выходить на улицу, жестко критикуют людей кто игнорирует карантин и гуляет по улице, обвиняют их во всех смертных грехах. Потом эти же люди критикуют правительство, мэрию Киева, зато что не дает им на метро по делам съездить.

Потом эти же люди критикуют правительство, мэрию Киева, зато что не дает им на метро по делам съездить.

Это разные люди

метро вообще стратегический объект оно должно работать всегда в метро могут не пускать но останавливать это бессмысленная штука в виду профанации самого термина «стратегический объект»

это просто говорит об том что никакой «стратегии» и нет ну и «тактика» тоже впрочем в говно простите ))

Хорватія на місяць зупиняє весь громадський транспорт.
korrespondent.net/...​-obschestvennyi-transport

т.е. Родину уже совсем в европки таки приняли? ну молодцы чо добились уважаю!

В Хорватии того общественного транспорта и так почти не было. Тем более, сейчас там не сезон и это мало на что влияет.

А кто сказал что поезда не могут ездить? А так да, станции для людей закрыты.

Сюрреализм какой то. Завтра будут ездить с громкоговорителями, оповещать о карантине youtu.be/pyb3NRm6pU0?t=282

Да просто есть разница между «я соблюдаю меры предосторожности» vs «я никуда не выхожу»

уже сегодня в центре наблюдал сие безобразие

Надо что бы по громкоговорителю говорили, что тем, кто не будет сидеть дома — отключат Сватов.

Женщина могла заразиться от мужа, который приехал из-за границы. Медики уже госпитализировали и его.

Погибшей от коронавируса жительницы Ивано-Франковска было 56-лет. Об этом сообщил и.о. председателя облгосадминистрации Виталий Федорив, передает агентство firtka.if.ua.

По его словам, женщина заболела еще 13 марта, пожаловалась семейному врачу на повышенную температуру и сухой кашель.

«16 марта у нее началась одышка. Ее доставили в инфекционную больницу, подключили к аппарату искусственной вентиляции легких. Однако ее состояние ухудшалось, были осложнения в виде пневмонии. Спасти жизнь больной не удалось», — сказал он.

Известно, что женщина могла заразиться от мужа, который приехал из-за границы.

«Муж приехал из-за границы. Это контактное лицо, которое находилось на самоизоляции», — сказал Федорив.

почитал еще всякого на тему, до этого не глубоко не копал, и что выяснил, для себя. а себя я отношу к скептикам-эмпирикам.

Мои выводы

— Цифры не врут, но почти нигде в СМИ, не вникают в то как они получаются("какой физический смысл этой формулы?«), и как получаются эти экспоненты на графиках и столбики на стат диаграмах.
потому что в хороших моделях — дифуры. графики — это просто наглядный результат прогона конкретной модели на конкретных входных статистических данных. тень, отражение.
Поэтому массово делаются выводы двух видов нелепости — «мы все умрем» и «да никто бы и не заметил».
Итого — не тратьте время на эти холивары, скорее всего и вы не правы, и оппонент. споры о графиках — это спор о хвостах виляющих собакой.

— Карантинные меры направлены не на защиту населения, а на защиту системы здравоохранения (не тебя мы защищаем от короновируса, а саму возможность тебя лечить и от других болезней)
плюс политики беспокоятся за свои рейтинги, «а вдруг население скажет что мы плохо позаботились о нем?»

далее термин эффективность употребляется в смысле отношения результата к стоимости:
эффективность = результат / стоимость
а то массовая каша в головах.

При этом обычно меры эти не сбалансированы экономически, редко учитывают возрастные группы пострадавших, а потому, особенно у нас, экономического ущерба от них будет много больше чем требовалось, то есть эффективность — много ниже чем оптимальной.
— вторая причина низкой эффективности карантинных мер — само население, его поведение.
и похоже социологи толком вообще не привлекались для анализа сценариев поведения при разных видах карантинных мер. не учтен параметр: население дремучее, особенно та возрастная группа что подвержена наибольшему риску.

по мерам защиты
исследований оказалось много, о защите от аэрозольных взвесей давно, на основе коллоидной химии.

по всем видам масок, респираторов(далее просто маски):
плотность прилегания к лицу — главная проблема на практике
в потенциально зараженной атмосфере помещений:
почесался под маской — считай час был без маски вообще
снял маску на минуту — считай 2 часа был без маски.

простые маски, до 3ех слоев — не защищают того кто их носит
это защита окрущающих от крупных капель при выдохе
и кашля. в обе стороны, если на вас чихнут, кашлянут

защита носящего начинается с 3ех слойных масок, хирургических класса N95
в плюс эффективности маски — наличие клапана для выдоха, конденсат от выдоха сильно снижает фильтрующие возможности материала маски. вообще, именно из-за него маски без клапана нельзя долго носить, они сами, увлажненные, становятся приятным для микронечисти зоопарком.
еще раз — исследования на практике часто показывают что значимой разницы между плохой масочкой, noname в 2 слоя и хорошей нет. потому что — как носят, так и защищает. и все лабораторные исследования и старания производителей сталкиваются с — теория vs практика.

если брать респиратор с отдельными фильтром — то нужно учитывать тип, материал этого фильтра.
угольные, это просто «4слойная маска».
антибактериальные — имеют более тонкие поры, а главное материалы лучше задерживающие частицы от 2мкм до 10мкм (это самые опасные размеры), и неуютные для микроживности

одевать маску, любую, обязаны все в помещении с потенциально агрессивной средой.
ношение на улице имеет мало смысла, если вообще имеет. плюс забивает поры маски крупными частицами, что увеличивает скорость прохождения воздуха в незабитых порах.

при одевании маски — одевать ее нужно тщательно — поменьше лапать, особенно внутреннюю поверхность, и проверять плотность прилегания.
бороды с усами, и даже щетина — значительно снижают плотность прилегания.
«бороды боярам брить будем!»

одноразовые маски на самом деле можно дезинфицировать, и использовать много раз.
но это отдельная большая тема. главное там — выбор метода чтобы не испортить пористость материала. то есть стирать и выкручивать хорошую маску точно не стоит.

про мытье рук после посещения публичных мест, а лучше и во время, если есть возможность — написано и без меня. и про не трогайте лицо, и кашляйте в локоть тоже.

да, заинтересовало разобраться, о чем ширнармассы холиварят.
спецом не стал ессно, но теперь хоть просто буду проходить мимо.
подтюнил свой детектор бестолковости :)

уточнение к „простые маски, до 3ех слоев — не защищают того кто их носит”

Фейк: „маски не задерживают коронавирус”
chabapok.dreamwidth.org/141602.html

Обычная маска против маски N95: что лучше защитит вас от инфекции? Результаты исследования
stomanet.ru/...​sshtabnogo-issledovaniya

Коронавирус 2019-nCoV. FAQ по защите органов дыхания и дезинфекции
habr.com/ru/post/486164

интересная глава
Homemade Masks vs. Viruses
в
What Are The Best Materials for Making DIY Masks?
smartairfilters.com/...​make-diy-face-mask-virus

Can DIY Masks Protect Us from Coronavirus?
smartairfilters.com/...​rotect-virus-coronavirus

Фейк: «маски не задерживают коронавирус»

Ты хоть сам читал это «опровержение» от проффесора Хабапока института Dreamwidth? Он там фотки каких-то неизвестных пылинок приводит, хотя речь о вирусе размером менее человеческой клетки. У обычной маски огромные щели через которые и происходит основной приток воздуха.

поэтому я писал выше

«простые маски, до 3ех слоев — не защищают того кто их носит»
и о плотности прилегания.

а ранее писал о снижении вероятности заражения. снижение вероятности — не защита

хотя речь о вирусе размером менее человеческой клетки.

вирусы поодиночке не летают. а всегда только на частицах — разного размера

а чем крупнее частица — тем больше на ней вирусов
чем больше вирусов попадают в человека — тем выше у них шансы привести к болезни
а чем крупнее частица — тем проще ее задержать

Ты хоть сам читал это «опровержение»

читал не только то что привел

но, только и могу повторить свое завуалирование мнение прямым текстом (выделил в цитате ниже):

Теперь поговорим о организационном вопросе.

Они говорят: «Маска нужна чтобы не распространять инфекцию, а если вы не заболели — то маска не поможет. Поэтому если вы не заболели то маска вам ненужна»... И даже Доктор Комаровский грешит подобными тезисами.

Я расскажу, почему для случая с короновирусом это не так, а люди, утверждающие это, или подлецы — или идиоты

Как известно, протекание болезни делиться на два больших этапа: до того, как человек замечает, что болен — и после того. К сожалению, заразным человек становиться за несколько дней до того, как у него появляются первые симптомы болезни. Это означает, что такой человек, если он будет ходить без маски, будет разносить заразу. Неужели это так сложно понять?

Подлецы из ВОЗ исполняют план по сокращению населения Украины. Ты не знал? Та-дам-с!

План составлен на совместном заседании рептилоидов и жидомассонов.

Подлецы из ВОЗ

аха, они объявили маски бесполезными и поэтому медперсонал по миру либо в скафандрах, либо просто «моет руки». зачем им маски какие-то.

поэтому медперсонал по миру либо в скафандрах, либо просто «моет руки». зачем им маски какие-то.

Цитирую еще раз:

If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection.

Если ухаживаешь за больным, или сам чихаешь — маска пригодится. Иначе — нет смысла.

Если ухаживаешь за больным

то есть когда вы входите в помещение с неизвестными вам людьми — вы считаете что больных среди нет.
и ранее в этом помещении их тоже не было.

Ну типа ВООЗ написало английским по белому, а ты сейчас напишешь 100500 уточнений, чтобы смысл инвертировать. И потом еще будешь доказывать, что ВООЗ — не

люди, утверждающие это, или подлецы — или идиоты
Ну типа ВООЗ написало английским по белому

о бесполезности масок.
я понял, ок.

Нет, ВООЗ написали, что маску нужно носить в следующих случаях:
1) Если ухаживаешь за больным
2) Если сам кашляешь или чихаешь.
и что в остальных случаях маску носить не нужно.

If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection.
www.who.int/...​when-and-how-to-use-masks

Там же на верхнем видео звуком рассказывают, если текст непонятный.

Это конфликтует с Вашим утверждением, что маску нужно носить всем:

Я расскажу, почему для случая с короновирусом это не так, а люди, утверждающие это, или подлецы — или идиоты

Как известно, протекание болезни делиться на два больших этапа: до того, как человек замечает, что болен — и после того. К сожалению, заразным человек становиться за несколько дней до того, как у него появляются первые симптомы болезни. Это означает, что такой человек, если он будет ходить без маски, будет разносить заразу. Неужели это так сложно понять?

И я более склонен верить ВООЗ, чем Вам.

И я более склонен верить ВООЗ, чем Вам.

главное что отличает технаря — это вопрос
Как это работает?
Почему это работает, или не работает?
Какой «физический смысл» этой «формулы»?

верить/не верить требуется когда есть — незнание, или невозможность, или трудоемкость ответить на такие вопросы

в рекомендации ВООЗ — нет никакой информации о причинах такого предписания.

вы не найдете в нем ничего ни о коллоидной химии, ни об отсутствии производственных мощностей в европейских странах
(встречал инфу что Тайвань еще в январе запустил 6 линий для выпуска ТОЛЬКО для своих граждан, экспорт запрещен)

Говорят, у программиста есть 10 состояний:
0) Почему это не работает?
1) Как это вообще могло работать?

0) Почему это не работает?

Азия маски носит

Как это вообще могло работать?

Италия маски не носит

Азия маски носит

п.жЪ носит но не поголовно

youtu.be/K88R_DeCBkc

Италия маски не носит

вообще нас.ть рабочая гипотеза они там тупо е.тые простите ))

ЗЫ: если бы б те же ж итальянцы давали хоть какие-то аналитические данные «мы считаем эпидемия пришла вот этими и этими путями и развивалась вот в таких и таких направлениях» так ведь они ничего не смогли найти ни нулевого пациента ни откуда ни кто ни вообще хоть что-нибудь кроме «тут умерли старички ах как жалко! а вот смотрите люди поют на балконах ах как трогательно!»

XXI век и тупо серая зона с полным отсутствием какой-либо реальной технической информации сирёзно да?

Буду проверять на пике эпидемии, если не погасят

выбросить нахрен как намокла и одеть новую. Иначе она скорее вредна.

кто интересовался — тот мог прочитать об этом в обзорах о фильтрации воздуха в средствах защиты, и, обычно, в инструкции по эксплуатации, на сайте производителей

А сейчас их дефицит и не надо их пялить тогда, когда они слишком малоэффективны.

итоги холивара тут:
dou.ua/...​46/?reply-comment#1810722

медперсонал по миру либо в скафандрах

Как раз потому что

маски бесполезными

при контакте с больным коронавирусом. Очевидно, но похоже далеко не всем вирусолагам.

при контакте с больным коронавирусом

а больной — это только тот у кого тест показал положительный результат, да.

зачем руки то мыть обычным гражданам, если они не контактируют с больными...

Когда есть ажиотаж на маски у населения — их становится мало для мед персонала, случаи Донейта масок в больницы уже были.
Поэтому вхо и пытается погасить ажиотаж.

я уже намекнул об этом :)

но... этот холивар для меня той же сути

весьма непросто обосновать джуну почему его MR нарушает архитектурные принципы системы
и еще трудней объяснить как исправить

потому что проблема то не в этих 10 строк кода. она вне их.
а вне их джун пока ничего не видит.

Когда есть ажиотаж на маски у населения — их становится мало для мед персонала, случаи Донейта масок в больницы уже были.

Чисто гипотетически, что мешает государству обязать производителей мед масок откладывать некую часть для больниц?

что мешает государству обязать производителей

Наверное ... закон.

Это только в тмутараканиях типа нашей можно останавливать транспортное сообщение решением кабмина. А в государствах премьер не имея полномочий запретить — лишь обращается с просьбой.

Наверное ... закон.

Для таких любителей законов ввели понятие чрезвычайного положения.

ввели понятие чрезвычайного положения.

Которое до сих пор почему-то не ввели.

Ты хочешь подчиняться сильной руке только потому что сильная рука считает что «так надо»? Твоё право. У других иное мнение.

К слову введение ЧП кроме возможности заставить сидеть всех дома возлагает на государство обязанности, в часности кормить тех кого оно дома усадило. Но пока что только собираются разработать план по снабжению одиноких пенсов продпакетами.

Которое до сих пор почему-то не ввели.

Но ввели режим чрезвычайной ситуации. Согласно которого и ввели ограничения для работы многих предприятий.

Но ввели режим чрезвычайной ситуации.

Только вчера-позавчера, только в отдельных областях. Идет вторая неделя карантина. ЧС совершенно не коррелирует ЧП в плане ограничений. У нас чуть ли не каждое лето объявляют ЧС по из-за пожарной безопасности, и что?

Напомню что мы начали дискуссию с права государства что-то требовать от предприятий. Так вот по закону даже ЧС не позволяет потребовать от предприятий оставить часть продукции как резерв для больниц.

К слову введение ЧП кроме возможности заставить сидеть всех дома возлагает на государство обязанности, в часности кормить тех кого оно дома усадило.

Вы это где-то прочитали, или это предположение?
Я без сарказма спрашиваю, если что.

сейчас такие безумные ограничения прав граждан

какие? я прямо встревожен.

Мой знакомый живет в Лионе. Рассказывает: при выходе на улицу надо иметь документ, подтверждающий регистрацию по адресу, и справку о том куда ты идешь, и зачем (напр. я, Пьер Ришар иду в продуктовый магазин на рю Фейя за покупками). Справку эту ты пишешь сам для себя, и сам на ней и расписываешься. Улицы патрулируются полицией и военными. Если они попросят (а они просят), то надо показать и то, и другое. Дальше патруль проверяют соответствует ли нахождение в данном месте цели выхода из дома, или нет. Если сочтут, что нет, то оштрафуют. Оштрафуют и в том случае, если ты не написал себе справки. В аптеках масок нет. На них надпись: «Масок нет. Они зарезервированы для медицинских работников». Соответственно, большинство ходит по улицам без масок.

Tы пишешь, как будто я возражаю тебе, a не иллюстрирую твои слова.

:)
Нет, не хуже. В КНДР справку ещё домком заверить должен и приложить свою печать. Кстати, подобные правила там действовали и до пандемии: если человек хочет переночевать у своего приятеля в гостях, то он должен получить две справки — от своего домкома, что он не возражает против того, что этот человек будет ночевать в другом месте, и от домкома, где он будет ночевать. И обе справки он должен представить в администрацию того места, где он работает (для неработающих — в аналог собеса), получить от них справку, что они не возражают, с этой справкой пойти в отделение внутренних дел, и уже там получить Разрешение. Нет, в Лионе такого нет.

и справку о том куда ты идешь, и зачем (напр. я, Пьер Ришар иду в продуктовый магазин на рю Фейя за покупками).

Узнаю старую добрую Францию. Там и посрать без справки нельзя

в Баварии такого нет, например.
а то, что есть назвать «безумным нарушением прав» ну просто очень сложно:
www.bayern.de/...​ur-ausgangsbeschraenkung

Зачем просить? Даёшь им заказы и платишь деньги

Я ж не говорю что бесплатно отдавать, я говорю обязать некую часть от производства откладывать для продажи больницам. Ну чтобы даже при перегруженности производства всегда была нужная часть для больниц и т.д.

А смысл, если минздрав не делает закупок?

Ну, в оригинальном посте речь шла о недостатке по причине ажиотажа у населения. Так что или их не берут потому что нет, или потому что нихатят

Ажиотаж фиксится только повышением предложения

Що заважає державам розміщувати замовлення на виробництво на 100% виробничу потужність?

Хз, эльфы наверное, или гномы.

Як це зможе знизити попит з боку населення?

Никак, изначально же жалоба была на то, что из-за ажиотажа нет масок для больниц.

вы сами то читали:
Masks are effective only when used in combination with frequent hand-cleaning with alcohol-based hand rub or soap and water.
If you wear a mask, then you must know how to use it and dispose of it properly.
?

поясняю

идиоты подразумевают что защита это — одеться в космический скафандр с отдельным источником воздуха.
поэтому идиоты считают раз нечто не является скафандром — то оно не является защитой, а поэтому не имеет смысла.

а смысл то, на практике — снизить вероятность заражения
только у идиотов «всего лишь» снижение вероятности заражения не имеет никакой ценности.

Цитирую:
Coronavirus disease (COVID-19) advice for the public: When and how to use masks
If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection.
Wear a mask if you are coughing or sneezing.
Masks are effective only when used in combination with frequent hand-cleaning with alcohol-based hand rub or soap and water.
If you wear a mask, then you must know how to use it and dispose of it properly.
www.who.int/...​when-and-how-to-use-masks

поясняю
идиоты подразумевают что защита это — одеться в космический скафандр с отдельным источником воздуха.
поэтому идиоты считают раз нечто не является скафандром — то оно не является защитой, а поэтому не имеет смысла.

а смысл то, на практике — снизить вероятность заражения
только у идиотов снижение вероятности заражения не имеет никакой ценности.

dou.ua/...​ign=reply-comment#1810632

Итого, ВООЗ рекомендует:
If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection.
Сергей рекомендует:

а смысл то, на практике — снизить вероятность заражения
только у идиотов снижение вероятности заражения не имеет никакой ценности.

покажите где ВООЗ призывает от отказа от масок.
начиная с медперсонала, работающего в наиболее агрессивной среде, заканчивая обычными помещениями с скоплениями людей.

Вот

If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection.

Сколько еще раз процитировать то же самое?

у меня плохо с английским

я никак не могу вычитать в этой фразе

Маски бесполезны и а поэтому не нужно их одевать.

см
www.who.int/...​when-and-how-to-use-masks

Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV.

итак, и с русским у меня плохо
потому что
если маски бесполезны, то зачем их одевать и в этом случае — здоровому?
и как определить — в помещении были с подозрением на инфекцию — или не были?

Там видео есть со звуком, если текст плохо воспринимается
www.youtube.com/watch?v=Ded_AxFfJoQ

видео мне уже явно не поможет
спасибо.

Пока не доказано обратное, я буду относиться(и вам советую) ко всем вокруг, как к потенциальным носителям вируса, поэтому не вижу противоречия между рекомендацией ВОЗ, и утверждением Сергея, которому многие здесь считают долгом доказать, что он не прав.

тогда за всеми вокруг надо ухаживать

you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection

Как и в том городе, в котором вы живёте. Но что конкретно вы хотели сказать?

но вы же не тыкаете членом без презерватива в каждого прохожего

но вы же не тыкаете членом без презерватива в каждого прохожего

я бы в прохожих вообще членом тыкать не стал, например.
в презервативе или без него.

«Фейк „здоровым не нужно носить маски“» от WHO
www.who.int/...​when-and-how-to-use-masks

Стосовно N95 — це вже формально распіратори. До того ж і вони бувають трьох типів, потрібен хоча б P2, щоб зовсім надійно то вже P3 — ці захищають від аерозолів.
Крім того така маска повинна мати силіконовий «обід» зсередини для щільного прилягання для шкіри, металеву дужку на носі для закриття отворів і її не можна одягати на бороду — вона тоді не працює.
В такій масці важко дихати, ходити і робити будь-що треба повільно і з мінімумом зусиль і більше години в ній витримати без підготовки буде дуже складно.

это всё очень круто только всё это ни об чём обычная «журналистика жареных фактов» да ещё и «в переводе»

К сожалению, не все украинские IT компании адекватно себя ведут во время карантина. Хочется поделиться текстом обращения компании Evoplay к сотрудникам по поводу удаленной работы.
Особо удивляют в тексте фразы:
— «Каждому сотруднику, работающему в офисе, сообщившему о невозможности выхода на работу в связи с повышенной температурой, а также сопутствующими симптомами ОРВИ, будет выезжать мобильная бригада с целью верификации подлинности заявленных фактов»;
— «Во время особого режима работы, ..., запрещается:
брать отпуска;
...»

Ниже даю полный текст обращения компании к своим сотрудникам.

"Дорогие коллеги,

В связи с введением карантина в городе Киеве с 18 марта, наша компания переходит на формат частичной удаленной работы.

С целью поддержания максимально эффективной работы компании во время карантина, а также предельной минимизации контактов сотрудников — со среды, 18 марта по 3 апреля, в компании вводится особый режим работы, а именно:

большая часть специалистов будет переведена на удаленный формат работы
в качестве основного метода коммуникации вводиться видео и голосовая связь
создается оперативный штаб с целью контроля и реагирования за соблюдением мер гигиены и режима особой работы

Во время особого режима работы, с целью избежания панических настроений, а также различных манипуляций, запрещается:

брать отпуска
отменяется политика о работе Sick Leaves — в случае если вы заболели, обязательно сообщите об этом вашему тимлиду и People Partner, а они передают информацию в оперативный штаб
перемещение сотрудников из офиса в офис
отменяются все командировки
отменяются все массовые собрания и мероприятия
в период удаленной работы запрещается перемещение за черту Киева и области

Для тех, кто будет работать из дома — составили для вас список важных вещей, которые необходимо учесть для эффективной работы:

1. На период работы из дома ВСЕГДА будьте онлайн в Rocket.chat с момента начала работы утром и до завершения работы вечером.

2. Отмечайте выполнение ежедневных задач в Jira или to-do списках

3. Участвуйте в созвонах для координации действий команды

4. Ежедневно отправляйте своему руководителю отчет о выполненной работе

5. В случае если вы заболели, обязательно сообщите об этом вашему тимлиду и People Partner, которые в свою очередь проинформируют оперативный штаб реагирования

6. Выполняйте рекомендации МОЗ Украины и ВООЗ, созданных на период карантина.

Для тех, кто продолжит работу в офисе

Для сотрудников будет организована корпоративная развозка в пределах города
В офисах проводится регулярная санитарная дезинфекция каждые 2 часа, проветривание помещений, установлены гигиенические диспенсеры. По возможности, используйте гигиенические маски и другие средства личной гигиены
По ходу изменения ситуации будут вводиться дополнительные меры безопасности и контроля за соблюдением мер предосторожности в период особого режима
Функции оперативного штаба:

1. Сбор информации о состоянии здоровья сотрудников компании. Каждый сотрудник обязан информировать оперативный штаб в случае невыхода на работу, в том числе по причинам появления симптомов ОРВИ и повышения температуры.

2. Созданы мобильные бригады быстрого реагирования с целью помощи сотрудникам.

3. Каждому сотруднику, работающему в офисе, сообщившему о невозможности выхода на работу в связи с повышенной температурой, а также сопутствующими симптомами ОРВИ, будет выезжать мобильная бригада с целью верификации подлинности заявленных фактов.

4. В случае выявления фактов манипуляции к сотруднику будут применены штрафные санкции.

Контакты оперативного штаба для информирования о состоянии здоровья: *******@**********.com или +3809805*****

С введением особого режима, все ранее выданные инструкции теряют свою актуальность

Просьба отнестись с пониманием к данный правилам, они продиктованы желанием максимально обезопасить Вас. С уверенностью смотрим в завтрашний день и убеждены в том, что из этой ситуации мы выйдем сильнее и здоровее!

Последние новости, а также уточнения работы в формате частичной удаленной работы вы будете получать на почту. Пожалуйста, следите за рассылками."

А чого ти чекав від компанії де працівників тестують на поліграфі?

Серъезно? Сказочные д****ы. Наверно они из тех скучающих за совком.

Через 2 недели мобильных не станет)))

Да таких анальников большинство.

Правило простое,
Галера? Анальники.

То вони все ж за Сталіном досі плачуть чи за Гітлером???

в период удаленной работы запрещается перемещение за черту Киева и области

И как контролировать собираются — на каждого навигатор повесят?

браслеты для домашнего ареста

Каждому сотруднику, работающему в офисе, сообщившему о невозможности выхода на работу в связи с повышенной температурой, а также сопутствующими симптомами ОРВИ, будет выезжать мобильная бригада с целью верификации подлинности заявленных фактов.

Есть предложение получше.
С целью достоверной верификации подленности симптомов лично явиться к начальству.

Позорище.

У меня они лет 5 уже в чёрном списке.

поддерживаю, как только почитал отзывы про их офис в ебенях на Выдубичах в промзоне и еще такси заказывать, чтоб у них пройти полиграф перед собесом или оффером, сразу в чс эту дичь кинул, жалко в линкедине нельзя по компании банить

3. Каждому сотруднику, работающему в офисе, сообщившему о невозможности выхода на работу в связи с повышенной температурой, а также сопутствующими симптомами ОРВИ, будет выезжать мобильная бригада с целью верификации подлинности заявленных фактов.

 тю. та под симптомы как раз употребление амфор подходит. думаю самые прохаванные будут звонить своим диллерам ( у господ айтишнегов барыг нет), и занюхиваться нормально перед отмашкой «экипажу здоровья».
Если че, я не поощряю употребление, и не пропагандирую. Осуждаю изо всех сил. прост, мысль почему-то именно в такую плоскость стремится

Все не умрут. Зато когда повалит смертость, особенно среди пенсионеров — церковь норм поднимет бабла на платных отпеваниях. Бизнес, че.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Прохання до адміністрації DOU створити опитування про заходи, вжиті компаніями для запобігання коронавірусу, наприклад: робота з дому (самовільно чи централізовано), санітарна обробка приміщень, доставка до офісу співробітників проектів за якими неможлива дистанційна робота, організація харчування, опенспейси, тощо.
Буде цікаво порівняти з інформацією, наданою компаніями тут dou.ua/...​ronavirus-vs-ukrainian-it.

5 днів тому було таке опитування:
t.me/djinni_official/35

www.facebook.com/...​ov/posts/3614656675273566
Зеля решил потопить экономику побыстрому и списать все на коронавирус. clever guy

В Киеве уже давно назрела проблема транспортного коллапса из-за перенаселенности, сейчас это всё дерьмо всплывает на поверхность без битком забитого метро.

Особой прям перенаселенности в киеве нет. В киеве есть хаотичная, не продуманная застройка, и почти не развивающийся 30 лет общественный транспорт и дорожная инфраструктура.

В Харькове тоже самое, но не в таких масштабах, слава богу не столица.

У нас де все через жопу. Закрыть метро это эпичееский долбоебизм, у нас в принципе нет такого количества транспорта, чтобы в один день заменить метро. Удаленка доступна далеко не всем.

Если все не запрутся по домам, скоро будут умирать тысячами в день. Лучше допечатать гривен и раздать (с девальвацией в 2 раза), чем разжечь эпидемию.

Да. У нас порядка 400 млрд грн в обороте.
www.epravda.com.ua/news/2019/08/12/650501
Если напечатать столько же, гривня обесценится примерно в 2 раза (я не спец в экономике и толком формул не помню). Но эти напечатанные 400 млд грн (8 млрд долларов по новому курсу) можно раздавать всем вместо зарплат и пенсий. Получается по 2000 долларов. На несколько месяцев хватит.
Хуже с экспортно-импортным балансом — тут пускай помогает труба, заробітчани та програмісти.

Опять долбонаты выносят продуктовые магазины. Какой в этом смысл купить не 1 пачку макарон, а 5. Если будет с продовольствием писец, ну протянешь ты на лишней пачке макарон еще неделю, а дальше все равно писец.

Смысл в том чтоб меньше потом лазить по людным местам в разгар эпидемии. Накупить продуктов на 3-4 недели и из дома не высовываться лишний раз. Когда у нас повалит тысячи новых заражений в сутки (в италии сегодня 3200 новых) — мало будет желания выходить в супермаркет.

но ведь можно заразиться в очереди в продуктовом магазине

Так я об этом и пишу. Люди закупаются чтоб свести к минимуму риск заражения в очереди. Можно закупиться продуктами на месяц и не выходить из дома. Потом опять закупиться на месяц. Меньше раз ходишь в магазин — меньше риск заразиться.
И сейчас риск заразиться минимален. Только начало кипиша. Как раз самое безопасное время скупиться. А вот когда повалят тысячи новых больных в сутки — вот тогда лучше вообще не выходить никуда.

Ну да, и спровоцировать нехватку продовольствия, а потом спекулянты будут хлеб продавать по 50грн.

Продовольствия дохерища на складах. Постепенно все выносят на прилавки. Хлеб то такое, он не долгосрочный.

Хлеб как раз какой-то слишком хрустящий начали продавать, наверное, быстро раскупают и он не залёживается.

Існує така штука як електрична/газова духовка. В інтернеті повно рецептів як спекти хліб. Звучить трохи дико, але до цього може дійти. І не потрібно по 50грн платити

А еще есть хлебопечка. У меня была, сейчас думаю зря продал:)

а я то думаю — чего это все полки с мукой тупо пустые. Народ выгреб под чистую муку и гречку. Вот оно зачем))) с гречкой то понятно, а вот отсутствие муки было прям загадкой.

Я вчера ходил в магазин — полки полные, куча реальных скидок, потому что ясно же — все накупили наперёд и никто в магазин больше не ходит. Лучше действовать в противофазе основной волне.

У нас точно также. За входом в «Ашан» лежат буквально горы туалетной бумаги, никто не берет.

Чтобы меньше лазить по магазинам — можно делать заказы с доставкой или даже просто комплектацию на самовывоз.

Я кстати интересный феномен наблюдал — вынесенный под ноль мясной отдел, при почти нетронутых холодильниках глубокой заморозки.

И неожиданно я обнаружил, что у продащиц в магазинах ума прилично больше, чем у офисного планктона (программисты к нему тоже относятся).

Тоже мне открытие... Единственное, что я бы уточнил — не «даже программисты», а «особенно программисты».

Вже більше ніж пів року купували основну масу продуктів на 7 — 10 днів з доставкою додому. А тепер от не можемо замовити, і треба пертись в супермаркет, бо там де ми купували (Метро), забита вся доставка на тиждень наперед и замовити не виходить — тупо нема вибору дня/часу доставки, і так вже кілька днів. Іншої нормальної доставки продуктів в Запоріжжі, щоб в одному місці все купити, не знайшли

Так все такие умные, с доставкой. Сейчас уже который день наблюдаю картину — заказ из ашана наглухо забит, нет ни одного свободного слота.

Ашан, если честно, и в лучшие времена сервисом не блистал.
Но секрет в другом — свой заказ в Метро я сделал, как только увидел первых американцев с туалетной бумагой. Тогда слоты еще были.

Так не всюди є служба доставки. Та й не у всіх є гроші. Пенсії у нас не по 1000$.

От странно — пенсии маленькие, а как выкатить тележку на 8000, так каждый второй.

Серйозно? В ситуацію в селах бачили? Бачили як живуть пенсіонери?

Потому что человек, заражённый этим вирусом минимум месяц не сможет работать. А распространяется он в геометрической прогрессии через массовое скопление людей.
Кроме того, очень многих людей придётся госпитализировать. А койкоместа не резиновые.
Карантин ввели, чтобы замедлить его распространение и пока поступят новые тяжёлые пациенты, успели выписать старых. Иначе те, кого могли бы спасти врачи, помрут, т.к. врачи просто физически не успеют им помочь.

Азиаты послушные. А наши пенсионеры и под угрозой расстрела дома сидеть не станут. Будут шастать сколько захотят.

Скоро по огородам разойдутся, пришла весна — пора сажать.

Электрички отменили уже

можно пообещать гречку домой принести. кого дома не застали—не получит))

Потому, что мы не умеем лечить ВИРУСНУЮ пневмонию. Ну вот вообще.
Бактериальную — умеем, грибковую — почти умеем, а вирусную — нет.
В том и разница.
Тоесть почти каждый с пневмонией от этого вируса(а таких — дофига) забирает койку в больнице на 2-3месяца. А коек — нет.

Я читал, что всех отправляют домой и никто коек не занимает.

прямо таки всех?

а мне тесть, в ургенте, рассказывает, что бОльшая половина что переводят сейчас из реанимации, куда попали с пневмонией, имеют явные признаки поражения легких вирусной пневмонией.
но какой именно — никто анализов не делал когда они попали, и сейчас тоже делать не будут.

но вы да, читайте, смотрите статистику в СМИ, делайте глубокие выводы.

а когда все более менее благополучно завершится (без удара по экономике не обойдется конечно)
то как и миллионы остальных громко требуйте ответа
зачем нужны были карантинные мероприятия если заболевших и умерших по факту получилось 0.0...%???
Л — логика!

Подожди пару дней — и пенсионеры испугаются, и милиция, может, начнет щемить транспорт. Не все же тебе на блюдечке с голубой каемочкой, на котором ключи от квартиры, где деньги лежат.

Я хожу в полнолицевой маске уже неделю.
Неделю назад офигевали. Три дня назад иногда смеялися. Два дня уже максимум спрашивают, где такую взять себе.
Вообще еще позавчера местный врач очень рекомендовала не рассчитавать на нашу пульминологию, ибо в ней УЖЕ все койки заняты.

на улице и правда не особо есть смысл
но в помещении с людьми, метро, автобусе — конечно и я ходил бы.
просто я давно на удаленке.
но лежит, как поеду куда, одену.

а жена в метро все, ездила в респираторе.
ну, она медик, в курсе что дает маска, респиратор, а что не дают

но миллионам виднее, маски ничего не дают и точка.

Ну если жена не в маске, а в респираторе — то, может, есть смысл, что не в маске?

респиратор конечно надежнее, даже самый дешевый.
но и маски хватило бы, для разовой поездки. просто уже не было в аптеке :)
а респираторы, простенькие но были.

интернет большой.
в нем много ссылок
предлагаете мне каждую рассмотреть и высказать свое мнение?

по маскам уже высказывался — они не дают гарантии. они, как любое препятствие попаданию из и в — уменьшают количество попадаемого.

и зависит это и еще от состояния этого попадаемого.

но одни олухи считают что надел маску — и ты в скафандре, и им поясняют, что нет, к сожалению
другие олухи читают эти объяснения и делают вывод — что маски вообще не нужны

хотя ж пишут, пишут всем олухам
вдохнуть «зараженный воздух» — это еще не заразиться. организм может и успешно отреагировать.
но когда концентрация заразы превышает возможности организма — вот тогда и заболел

так нужно ли уменьшать количество вдыхаемых вирусов, или не нужно?
есть ли в этом смысл, или ну никакого?

и нужно ли не исключать предположение что ты сам уже носитель, и поэтому подумай о других, на которых ты дышишь, и уменьши количество выдыхаемых вирусов.

я дурак, и жена у меня дура, к.м.н. и тесть туда же, профессор какой-то там.
засим откланиваюсь, я не помню на своей памяти спорщика внятного случая когда олуху можно было бы что-то донести.

а конкретно в этой написано о другом важном источнике попадания, против которого — «мой руки и не трогай лицо», а не маски хватит, особенно когда
People are always readjusting their masks and that has the potential to contaminate them

и далее там
If people cannot stop touching their face, gloves will not serve a purpose

The novel coronavirus is transmitted via skin contact, transferring infected globules of mucus via the ears, eyes or nose.

то есть вы сами то читали?

конечно может. поэтому не попадайте к профессорам в руки. пусть они «лучших людей города» гробят.
и жена может.
поэтому не отдавайте своих детей в охмадет.
к лекарям обращайтесь. и лечитесь по интернету.

вы же конечно не можете нести чушь.
как и не может быть чуши в линках которые вы читаете.

Ох уж эти переходы на личности

я дал часть своих рассуждений.
в ответ — линк.
классический ход — не анализируйте чьи-то рассуждения.
заваливайте линками, и лучше на монографии в pdf на сотни страниц.
это все на лурке давно описано :)

Сочувствую тем, кто с Вами работает.

программистов дефицит, так что незачем сочувствовать, не понравилось, найдут себе другую команду, компанию.

но и это у вас классика с лурка, «мне вас жаль», «сочувствую ...» и прочее гуано :D

а можно пожалуйста не копипастить его? сможете?

Я просто нигилист, и не верю всему, что говорят и пишут. Все могут ошибаться.

позиция Фомы неверующего да, намного удобнее чем думать.

поэтому да, большинство
«да не верю я политикам, никому»
ну и как закономерный итог — голосуют за прохиндеев.

Ведь любое мнение это лишь оценочное суждение.

не любое
оценочное суждение — и рассуждение — это не тождественные понятия

ошибку в рассуждении можно увидеть, а при голом тезисе — только принять на веру, или же по вере и отвергнуть.
оба выбора — бездумные. потому что просто не над чем думать.

требование рассуждения в диспуте, это как аналог
покажи свой код!

Дальше уже нужны более глубокие метрики.

ложь, наглая ложь и статистика — от того что метрики лишь результат рассуждений, расчетов, «вычислений», обобщений.

если эти рассуждения непонятны то на основе метрик легко сделать выводы которые будут ложны.

поэтому любые аргументы в виде статистических данных можно применить для совсем противоположных, несовместимых выводов.

Прелесть математики, цифр — коварна.
чтобы не подпасть под нее, даже в неизвестной области, нужно понимать как она работает, почему, где границы ее достоверности. ну, или задаваться этим вопросом, потому что ответа точного пока нет, и вряд ли будет.

неголосующие голосуют — отдавая голоса за самый массовый выбор.

А свойство нигилизма как раз, думать, больше чем нужно, даже.

скептик думает, а не нигилист

а по моему жизненному опыту согласен с:
Эрих Фромм предложил подходить к нигилизму как к одному из механизмов психологической защиты. ... Возникает защитный механизм «бегства от свободы», для которого характерны: мазохистские и садистские тенденции, деструктивизм, стремление человека разрушить мир, чтобы тот не разрушил его самого, нигилизм, автоматический конформизм.
(из вики, Нигилизм)
заметьте парадокс: нигилизм = автоматический конформизм
казалось бы, «сам себе противоречит»? ;)

но это как раз — оценочное суждение, вывод, потому что рассуждения не приведу, в силу их объемности.
а отсылать читать Фромма и других с подобной оценкой, их рассуждения вывод из которых выше — не аргумент :)

заметьте парадокс: нигилизм = автоматический конформизм
казалось бы, «сам себе противоречит»? ;)

Нет тут парадокса. Если все варианты одинаково фиговые — можно спокойно выбирать самый простой (тупой конец бритвы Оккама). А кроме Фромма есть еще Франкл.

Из того что сегодня в интернете читаю, то в интернете чушь пишут 98%. Особенно статейке на коленке ради статейки — это 100% чушь ради кликбейта и показов рекламы. А когда появляется хайповая тема, то все её подхватывают и генератор чуши добирает оставшиеся 2% и выходит на 100% мощность.

На улице тяжело ходить. Хожу только там, где есть люди и перед помещением.
Ходить даже в лучшем из наличных фильтре FFP2 по прямой приблизительно так же, как без фильтра в крутую горку.
Ну у меня полнолицевая одна. Жена тоже в маске, но не полной, тоже 3м c теми же фильтрами. У жены 7500 маска.
Все фильтры 6055. Есть в наличии все,выпускаемые 3М FFP2-FFP3, из 3х это самые комфортные(меньше сопротивление).

так глубоко не вникал

смысл то в чем
в воздухе взвесь. разного размера частиц. на которых зоопарк.
к которому еще добавился новенький

преграда работает частично, зависит от размера частиц, и жизнеспособности обитателя на этой частице.

чем надольше его задержать вне организма — тем выше шанс что сдохнет сам (слышал упоминания что в СМИ даже пишут о размножении вирусов в маске. ну, тут как-то уже и выматериться не получится)
при этом, прикол в том что как раз новенький то может оказаться самым живучим, и поживши пару часиков в маске, фильтре, все равно попадет в вас
но вот остальные то могут и не попасть. и таким образом в чистом эксперементе — от новенького никакой пользы от механической преграды на лице.
но нашествие то в нас — комплексное, и остановив других, высбождаем силы организма для новенького.

поэтому можно предположить что прирост эффективности от все более мощного фильтра — снижается.

с цифрмами этого явления да, беда полная
не встречал, но думаю что почти никто и не проводил, и не будет проводить скурпулезных исследований.

как впрочем, в действительности беда и с «доказательной медициной», где статистические выборки ну очень далеки от математически достоверных. но лучше конечно такие, чем вообще никаких, и веры на слово Лекарю с Именем что его метод работает :)
но то уже другая тема, почему медицина не наука от слова совсем. а самое что ни на есть ремесло.

Фильтр 6035 как раз фильтрует частицы размера вируса, не менее чем на 99%.
Поскольку это маска, то выход «в другую дверь», фильтр сухой. Вирусу жить неудобно. Внутри фактически стекловолокно, это сутки при нормалной температуре или часы при 50+. Стерилизуется в обычной духовке при 60(час)
Рекомендация ресурса фильтра в фармацептике — "не менее одной волны эпидемии, необходимости стерилизации нет, в конце утилизировать как биологически опасный"(прокалить в пламени и выкинуть).

маску OLX взял, окол 2500. фильтре в разных местах. 6035 вроде тоже на OLX, по 300грн они.
но я это делал ОЧЕНЬ заранее, еще в январе.

А вы этим не занимаетесь?

вопрос же не в том что читать, а КАК

И ведетесь на истерию?

не знаю о чем речь. у меня нет истерии.

Что вы скажите на то, что сейчас общественный транспорт битком, и там половина пенсионеров и в основном без масок?

что массово пишут умники — «маски не помогают», в аптеках их практически нет, государство не озаботилось их раздачей и контролем выполнения, что население заслуживает премии Дарвина, потому что странная такая «истерия»
аяяяй, коронавирус, а вот на одеть самому маску, и истерично не пустить в транспорт без маски — истерии не хватает.

Какой тогда смысл во всем этом карантине, если самая уязвимая аудитория гуляет и заражается во всю.

да,
дуракам закон не писан
если писан — то не читан
если читан — то не понят
если понят — то не так

пишут тут СМИ, правительство Италии уговаривало, но итальянцы массово ржали — это они нагнетают!
прошли недели, и теперь эти же
Правительство протупило!! надо было раньше вводить карантин!

дуракам сложно угодить, знаете ли.

Ага, медик не смог купить маску, потому что их разобрали, и теперь не может добраться на работу.

а вы просто тоже как и миллионы глубоко осведомлены о финансировании мед учреждений.
у меня всего лишь тесть в ургенте, и жена в охматдете. нерепрезентативно.

толи дело миллионы специалистов...

Ваащето человек с вирусной пневмонией от состояния «еще хожу, вроде ок» до «умер» может перейти за 4(ЧЕТЫРЕ) часа.
Никто их домой не отправляет. Ну кроме 75+ в Италии, на них уже мест нет.

самое «интересное» что резкое обострение при вирусных пневмониях нередко происходит уже в больнице, и процесс может быть таким быстрым, что даже там, на месте, не успевают среагировать.
а попадает с легкими еще симптомами.
«убили в больнице!»

Корь недавно была — она хуже. Помнишь сколько шуму было? Так там пару человек быстро изолировали, и от нее прививки у большинства, и симптомы сразу видно. А от этого — прививок нет, и больной может ходить и чихать на всех.

Повторюсь: что предлагает Порошенко?

Тут жалются, что Зеленский не по науке карантин вводит, а Порошенко лучше бы справился с перенаселением Украины и нехваткой денег в пенсионном фонде.

Так Янукович попробовал. Переиграли.

И как у вас с уровнем жизни, с самым умным на планете президентом? )

И что такого сделал наш клоун, чего не делали клоуны других государств до него?

ЗЫ: Не издай он этих указов сейчас кричали бы на каждом углу — клоун ничего не делает, хочет убить всех стариков, что бы не платить пенсии..

скажи это Франции, где 40% антипрививочники

Так там пару человек быстро изолировали

 — может многих и изолировали. Но не мало людей даже правильно диагностировать не могли. Писала уже тут на форуме, что мне в прошлом году диагноз поставили только после самостоятельной сдачи 2х анализов на антитела (сначала IgG, потом IgM) и приходом в инфекционку Александровскую. День так на 10й болезни. А в самую активную ее фазу я ездила общественным транспортом к врачам выяснять, почему мне так плохо и прописанные лекарства от аллергии сыпь не убирают совсем) Не всем симптомы сразу видно. Многие предпочитают не замечать.

Пока та прогрессия которая есть, даже на арифметическую с натяжкой тянет.

а ход эпидемий описываются системами диф уравнений :)
не таких уж и сложных, но поведение динамических систем без дифур, «прогрессиями» не описать.
это итог решения системы уравнений — график наглядный. и когда начинают по нем делать выводы, то ох, вся «математичность» мышления и видна.

не верьте, проверьте, погуглите, какими моделями пользуются при прогнозировании хода эпидемий.

Віктор, скільки років вашим батькам і чи ви заперли їх вдома, якщо вони вже пенсійного віку

Да живут в обычном режиме. Но они пока не пенсы. 57 лет

Это если в медицине всего хватает то умирают старики. А если у нас ивл кот наплакал, то умирать будут пачками молодые. Без ивл пофиг сколько лет больному, исход один — на кладбище.

Нахрена было устраивать весь этот цирк с карантином, и грохать мировую экономику,

А как еще на бирже зарабатывать? Акции сами себя не уронят.

Кмк все далеко не так просто.

редний возраст умерших составляет 79,4 года. Абсолютное большинство умерших имело хронические заболевания. Этот вирус убивает тех, кто и так «на ладан дышит». Нахрена было устраивать весь этот цирк с карантином, и грохать мировую экономику, если можно было просто пенсионеров запереть по домам.

Бриты примерно так решили — и карантинами не обременяются.

Уверен, что точечные и локальные принимают и юзают.

Вроде, не применяют. Лишь призывают меньше контактировать со стариками (65+) — т.к. лишь они в группе риска.

Тебе докладывают?

www.theguardian.com/...​irus-strategy-has-changed

Кто с простудой — сидеть дома семьёй. Остальным гулять, без ограничений. Единстенное, массовые спорт-мероприятия прикрыли...

Так статья же о том, что в этом сценарии будет 200 000 смертей, поэтому меры ужесточили:
Last week’s mitigation strategy was about people staying home for seven days with symptoms. It was said that quarantine for families plus keeping the over-70s at home would probably follow. That package would reduce peak healthcare demand by two-thirds and cut deaths by half. But, the researchers said, „the resulting epidemic would still likely result in 260,000 deaths and therefore overwhelm the health system (most notably intensive care units)”.

Стратегия держать дома лишь больных — вела к 260,000. Потому, сейчас стратегия держать дома семьи больных ("

сидеть дома семьёй

").

И это весь карантин.

„Now is the time for everyone to stop non-essential contact with others and to stop all unnecessary travel. We need people to start working from home where they possibly can. And you should avoid pubs, clubs, theatres and other such social venues,” he said.

The prime minister said the advice to avoid unnecessary social contact was „particularly important for people over 70, for pregnant women and for those with some health conditions” — and further information would be published for the most vulnerable, including those with serious underlying health conditions, in the coming days. The government said this would ensure they were „shielded” from the virus for a period of 12 weeks.

www.theguardian.com/...​ntial-contact-with-others

То же, что у нас, по сути — работа из дому, непосещение публичных мест и отказ от поездок.

Ну не все могут как Джонсон выйти и сказать — приготовьтесь терять близких

Люди после 70 умирают. И от многих разных болезней, которые легко (или даже незаметно) переносятся в молодости. Это, как бы нормально.

Уже передумали бриты

Потому что мы живем в эпоху гуманизма и политики не могут выйти и сказать, мы ничего не делаем по-этому 7-8% пенсионеров умрут, а также 0.5% более молодых с хроническими заболеваниями. По-этому страдать финансово будут все, но человеческая жизнь бесценна. Думаю в ближайшие 50-100 лет эта парадигма изменится и мы вернемся к чему-то вроде средних веков с точки зрения морали и цифровой диктатуры — как замена традиционной демократии.

А я бы не стал утверждать — помня производство свечек из евреев на родине классической философии

Чистый популизм.

Думаю, это даже не популизм, а идиотизм.

Впрочем, чего ещё ожидать от африки, где 75% папуаcов выбирают клоунаду? В городе 5ти-миллионнике метро закрыть, наземный транспорт оставить, карантин не вводить.

Что (бы) предложила Европейская Солидарность?

Метро оставить. Это, вроде, их предложение.

Чем это лучше? Чтобы люди ездили на работу и заражали друг друга? И чем они при этом солидарны с Европой?

Карантина-то нет — в скотовозках друг-дружку точно так же перезаражают. Так ещё и с кучей геморра, из-за неудобств.

Подожди неделю. Появится. Майдан тоже не за день делается.

Хочется 8% смертности, как в Италии? Или 2000 заболевших в день, как в Испании?
www.worldometers.info/coronavirus

В Вашингтоне метро урезали на 70% и собираются дальше урезать.
www.wmata.com/...​atus/details/COVID-19.cfm
А у нас если не закрыть — то никто не поверит, что это не шутка.

мне кажется, метро безопаснее автобусов и маршруток

Да кто знает. Обрезав метро, правительство мешает «нормальнім» людям ездить на работу. А низкооплачиваемые неспециалисты (продавщицы, охранники) чаще работают ближе к дому, и ходят пешком или ездят на автобусе. В идеальном мире.
Но если транспорт сейчас не порезать — эпидемия не закончится, пока не переболеют 80%. Со смертностью 2% получим 700 000 умерших пенсионеров.

А низкооплачиваемые неспециалисты (продавщицы, охранники)

Охранники зачастую имеют добрую традицию съезжаться с соседних областей и дежурить по графику сутки-двое (ну, или как в народе говорят: «день/ночь/48»). С моего райцентра до Киева пилить около 260 км. И такие поездки на работу на электричках для многих норма.

Междугородный транспорт перекрыт совсем. Чтобы не разнести в райцентры. А хостелы такой персонал выбирает поближе к работе.

Междугородный транспорт перекрыт совсем. Ч

Норм. Вангую нехватку медсестер в киевских больничках. Последний раз когда там был, большинство медсестер ездило откуда-то из области (Фастов и села на полпути между Фастовом и Киевом)

А хостелы такой персонал выбирает поближе к работе.

Эти в хостелах не живут. Там же весь цимес в том, чтобы переночевать на дежурстве и уехать домой. Сэкономив на аренде жилья.

Вангую нехватку медсестер в киевских больничках.

Ну да.

Последний раз когда там был, большинство медсестер ездило откуда-то из области

Не только они. Дофига торгового персонала в супермаркетах едут из области.
Кто-то ежедневно, а те кто подальше снимают в складчину квартиры и ночуют там посменно.
Так что ночная охрана это еще люксовый вариант.

У меня уже несколько разных знакомых работников киевских больниц писали, что медсестры взяли отпуска за свой счет, потому что не могут добраться в Киев из всяких Нежинов, Черниговов и т.д.

www.theguardian.com/...​irus-strategy-has-changed
Вот британские ученые посчитали у себя 200 000 смертей для подобного сценария, и решили ввести полный карантин. Порошенко, конечно, намного умнее британских ученых. Или ему просто похер сколько украинцев умрет — все равно пенсионный фонд не бездонный.

Вот британские ученые посчитали у себя 200 000 смертей для подобного сценария, и решили ввести полный карантин.

Откуда ты вычитал этот бред?

Держать дома лишь больных с семьями (нынешняя стратегия) — это отсутствие какого-либо общего карантина.

„Now is the time for everyone to stop non-essential contact with others and to stop all unnecessary travel. We need people to start working from home where they possibly can. And you should avoid pubs, clubs, theatres and other such social venues,” he said.

The prime minister said the advice to avoid unnecessary social contact was „particularly important for people over 70, for pregnant women and for those with some health conditions” — and further information would be published for the most vulnerable, including those with serious underlying health conditions, in the coming days. The government said this would ensure they were „shielded” from the virus for a period of 12 weeks.

www.theguardian.com/...​ntial-contact-with-others

То же, что у нас, по сути — работа из дому, непосещение публичных мест и отказ от поездок.

Дык, это лишь пожелания. Но при этом, в стране всё работает — и магазины, и транспорт, и офисы, и кабаки. Без каких-либо ограничений вообще.

Pubs, clubs and theatres will not be ordered to close, but will be expected to do so voluntarily.

But the advice to stay away risks triggering thousands of closures and hundreds of thousands of job losses unless the government provides urgent financial support, industry figures said.

www.theguardian.com/...​ntial-contact-with-others

Просто в английском все очень вежливо выражаются.

О том я и пишу — всё добровольно, никакой принудиловки властей. И хер кто закроется...

Народ еще не осознал

Ващето он может закрыть фабрики Рошен на карантин.
Но не сделал, да.

На фабрике там и так в цехах все в намордниках, чтобы в конфеты не плевали.

Ты еще в это веришь?

Средней бывает температура по больнице, а статистику подавать надо в персентилях — 50-м, 95-м, 99-м

Ну вот. Умерли глубокие старики а шуму....

а че им? Окопались в бункере и могут карантиниться сколько угодно

я слышал где-то(голоса в голове?) что вирус придумали чтобы выпилить всю эту старую элиту и разгрузить пенсионные фонды, а эта самая элита в отместку устроила экономический кризис чтобы прижучить весь молодняк и в стойло загнать

если его придумали, то как и где его тестировали, чтобы убедиться, что он действительно выпиливает старпёров, а не молодняк?

в домах престарелых, не?

а кто в них обслуживающий персонал

Вот и понятно сразу, берет только масонов, или рептилоидов тоже

рептилоиды живут в хлорной атмосфере достаточно просто старичках кислородные маски раздать и всё вирусу хана ))

На базе «Красный берег», очевидно же.

Апххахххп

Сначала криклии отменяют все рейсы.
Потом требуют от авиакомпаний привезти (за свой счет я так понимаю) людей в Украину вопреки запрету на пассажирские перевозки.
interfax.com.ua/news/general/647745.html

Уважаемые авиаперевозчики! Если вы продали билеты — вы должны возвращать пассажиров

Недебилы народа.

Думать — это не к ЗеКоманде и их избирателям.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ну неужели непонятно, что запрет на авиаперевозки не относится к полётам для эвакуации?
Haters gonna hate

Так полеты эвакуации должно организовывать и оплачивать государство, не авиакомпании которым государство запретило летать.

Авиакомпании охотно бы вывозили соотечественников согласно ранее проданным билетам, но государство им сказало: «вы не Верховная Рада потому вам собирать 150 человек в одном месте нельзя». Авиакомпании вернули деньги за билеты. Какие чикагские конвенции?

В Испании 2к евро за выход из дома без причины. Свободы, права? Авиакомпании такие же заложники ситуации как и все остальные. Все Авиакомпании в ахуе щас, UAL акции с 92$ до 30$ за «пару дней». И это при том, что штаты могут напечатать фантиков просто анлим. А ты говоришь, что МАУ...

А эвакуация должна платной для эвакуируемых или нет?

Сначала требовали от правительств отменить все мероприятия, закрыть границы, заводы, школы, посадить всех на карантин, потом удивляются почему мировая экономика накрылась и почему акции пробивают дно.

Кто удивляется? Это естественная ситуация. Современная экономика — это бесконечный рост потребления. Если хоть на секунду рост прекращается — всё падает неизбежно на дно.

Знаете сколько стоит эвакуация? Двести евро с человека в одну сторону. Это СкайАп. Это преподносится как эконом класс и льготная цена.

Я думаю власти просто не знают сколько людей реально заболели и паникуют.

Как раз не паникуют, а размазывают заболевших во времени www.washingtonpost.com/...​0/world/corona-simulator

1. Как оказалось на момент когда закрывали Ухань в Китае, официально было около 400 случаев заражения, а де факто на тот момент по городу бродило около 2500-3000 людей с вирусом. Не стоит расслабляться думая что в Киеве только 2 человека с вирусом — с большой вероятностью уже пару сотен людей инфицированы это точно.

2. По поводу людей 70+ — если провтыкать момент с карантином, через месяц все больницы, все койки будут забиты людьми этого возраста, 90% врачей в 3 смены будут сконцентрированы на этой проблеме. Будет полный коллапс и п****ц без того хромающей медицинской системы, в самых мрачных последствиях — человек с пустяковым аппендицитом должен будет сам себе его вырезать дома чтобы не сдохнуть.

Не верю что аккаунт не куплен кем-то. Потому что айтишних со стажем такие дикие глупости писать не может.
Если выполняешь работу на купленном аккаунте — гори, сука, в аду!
Если добросовестно заблуждаешься — изучи тему прежде чем писать чушь.

Уже в субботу тест-системы для 1 млн человек будут в Украине
www.rbc.ua/...​t-ukraine-1584428282.html

Так яка мета карантину ?

Дать возможность медицинским работникам помогать людям. Если не будет карантина, то их не хватит

Похоже что в последнии дни какой-то моральный урод запустил в сети рекламную кампанию против борьбы с коронавирусом.
Мол, все равно все переболеем, мрут только пенсы и т.д.
Куча самых разных вбросов внезапно выскочило.

Деніс Казанський написав, що за статистикою 88% померлих в Італії старші 70 років. Сергій Дацюк на УП — «влада генерує істерию», і тут не можна не погодитись.

Даже если так (что не факт, не поверю пока не увижу ссылку на итальянские данные) — это не окончательные данные.
Относительно молодые лежат в искуственной коме в ICU, и сколько из них выживет неизвестно.
Окончательная статистика будет совсем другой.

Так яка мета карантину ?

Если все сразу заболеют — летальность увеличится минимум раз в десять.
Разница между переполненными больницами Уханя, порядка 5% летальности и остальным Китаем — 0.5%
Поэтому минимальная цель — растянуть эпидемию на весь летний сезон.
А в лучшем случае — не допустить эпидемию. Которая останавливается элементарно — Китай это показал. И не только Китай — Тайвань, Гонконг, Корея (хоть и плохо начали, но справляются).

Похоже что в последнии дни какой-то моральный урод под соусом борьбы с коронавирусом многократно нарушил закон раздавая распоряжения за границами своих полномочий.

Оскорбился?
Только моральный урод может писать «давайте сдадимся и переболеем побыстрее». Человек с нормальной моралью на такое не способен.

Как можно всерьез рассматривать планы, в результате которых смертность среди пенсионеров увеличится как минимум в десять раз? Да и не только среди пенсионеров, есть шансы и у более молодых сыграть в ящик.

Если растянуть эпидемию на полгода — каждому из тех у кого болезнь протекает тяжело найдется койка в больнице. И шансы на выживание будут на порядок больше.

К тому же все еще есть шанс вовсе не допустить эпидемию.

Только моральный урод может прикрываясь якобы заботой о ближнем создавать неепические проблемы ближним с отложенным результатом примерно на полгода, а то и год.

Это проблемы?
Не сможешь по клубам шаться или еще какой деятельностью полгода заниматься?
Проблемы сейчас у родственников и близких 33 летней женщины которая сегодня умерла от коронавируса в Украине.
А то о чем ты беспокоишься — это ничто по ставнению с человеческими жизнями и страданиями.

И не факт что именно у тебя коронавирус легко пройдет. Это русская рулетка, и неизвестно сколько заряженных патронов в барабане.
Наш украинских штамм похоже дико злобный и молодых тоже не пропускает.

Это проблемы?

Большие чем твои.

Не сможешь по клубам шаться или еще какой деятельностью полгода заниматься?

Ты кроме как по клубам шляться больше ничем в жизни не занят? Какая скучная жизнь.

Моя проблема сейчас небольшая, дико бесят некоторые люди на формумах.
Про реальные проблемы я чуть выше написал.

женщины которая сегодня умерла от коронавируса

грипп как и коронавирус — это не Эбола, которая убивает сама по себе
в подавляющем большинстве случаев они лишь обостряют уже существующие проблемы
старики прекрасно себе мерли и от последствий гриппа — температура и воспаление это большая нагрузка для организма, не выдерживало сердце, почки, сосуды. так это и шло в статистику — смерть от сердечно-сосудистой и прочей недостаточности. никому в здравом уме не приходило в голову делать мертвецу анализ на вирус гриппа — «больной перед смертью потел? — да. — о, это хорошо!»
статистика по ковид-19 делается совсееем иначе анализ делается обязательно и если таки да — плюс один идёт именно вирусу, а то что у человека был букет хроники и вирус его просто добил, как добил бы сезонный грипп — ну извините
Мы привыкли протоколы военной медицины — спасать не всех — считать чем-то далёким, но вся наша жизнь — такой протокол. Засадить всех в многомесячный карантин, полностью нарушить жизнь общества — не достойно ни жизни человека, ни его смерти

а если эти же пенсионеры через год умрут от голода, вызванного экономическим кризисом, вызванным карантином

Да им похрену. Человек сидит на этом форуме чтобы в любом топике кидаться какашками в Зеленского. Любая около-политическая тема — 100% там будет он. Если получится остановить вирус в Украине и не допустить коллапса, как в Италии — и тут найдет зраду, мол и так все было бы ок. А это все ради отвлечения внимания от Сивохо. А общемировая чс по вирусу — то масонский заговор, чтобы обвалить экономику

Есть просто умные, взвешенные решения. А есть показуха на камеру для телевизору закомплексованного наполеона, пытающегося косплеить лукашенко или ким чен ына.
А в реальной жизни все наоборот:
www.facebook.com/...​/videos/3129610500423292

Хто в Китаї сидить по домівках? Хто чхнути боїться? Вже кілька тижнів ходжу на роботу, до кав’ярень, торгових центрів тощо. З міста виїхати можу, але по поверненні доведеться відсидіти 14-денний карантин вдома. Поки тут — жодних проблем. Німці сьогодні взагалі додому летять, а отже авіасполучення також працює. Щотижня надходять нові і нові покращення. Єдина незручність — досі потрібно ходити у масці.

Так Китай наверное большой? Или вы конкретно про Ухань?

через год треть популяции будет иметь иммунитет, через 3 это будет просто еще один коронавирус вызывающий ОРВИ. Проблема острая только сейчас, пока вся популяция восприимчива. По этому и нужен карантин, что бы дать равномерно всем переболеть, не вызывая коллпас здравоохранения

Пока непонятно про имунитет. Вообщето от короновирусов он нестойкий, год-два.

В данный момент не подтвердилось, что вирус мутирует. И под большим вопросом случаи повторного заражения — в тех случаях мог быть ложноотрицательный тест, что человек выздоровел.

Неа, имеется в виду, что для короновирусов этого подтипа характерно «забывание» организмом имунитета через год-два. Просто их дофига и нет смысла помнить(последствий обычно вообще нет)
Если он начнет еще существенно мутировать, будет вообще жопа.
Пока да, мутаций необычно мало для подтипа, всего два разных подвида и разница минимальна(4 пары вроде всего).
Единственный зарегистрированный случай заражения обоими подвидами — 19 лет, умер.

Надеются, что если держать каратнин — за пол-года вирус сам вымрет, потому что больные мало с кем общаются (заражаются меньше людей, чем выздоравливают).

На это можно было надеяться только до первой тысчи зараженных(как с SARS). Теперь уже не вымрет. Грип же не вымирает.

Против гриппа не вводят карантин с врачами в космических скафандрах, поэтому всегда есть кто-то болеющий. И гриппы хорошо мутируют (а как этот — поглядим).
Еще народ тут писал что будет отбор — тяжелую форму изолируют в больницах, а более легкие штаммы размножаются и со временем могут стать безопасными.
Ну и там пытаются вакцину сделать — вроде уже образцы испытывают.
В общем — цель чтобы одновременно не заразилось сильно много народу, иначе в больницах места не останется, и врачи сами подхватят. А дальше — кто-то помрет: или ишак...

Против гриппа не вводят карантин с врачами в космических скафандрах

Обычно не вводят. С испанкой боролись и карантином, и местами даже военным положением.

И за полтора года испанка перегорела. Сейчас карантин ввели очень быстро — может, получится затормозить. Или вакцину успеют сделать за время карантина.
Научные методы неприменимы — недостаточно раз провели эксперимент)

Неа, на отбор НАДЕЮТСЯ.
Пока вирус настолько незначительно мутирует, что разницы не отмечено.
С вакциной тоже не все так радужно, учитывая нестойкий имунитет даже от полноценной болезни. Не будете же вы колоть вакцину раз в месяц.
Да цель пока — сгладить пик. Но длительных подвижек пока невидать.
Вот честно не понимаю этот пассаж про грипп. Чи вам не пофиг, грипп это или короновирус? главное эффект.

Вот честно не понимаю этот пассаж про грипп.

Ну типа на грипп забили и не мешают ему жить, раз он — не мешает нам.

Та это вы забили. А врачи каждый год готовятся, планируют поставки, места, выясняют наиболее вероятные штаммы, пытаются уговорить пациентов на вакцинацию.
Грипп серйозная проблема даже у нас.

В Германии правительство выделяет деньги компаниям на зарплаты людям, потому что, к примеру, в Люфтганзе 100 тыс человек остаются без работы. Сегодня Вольксваген и другие остановили заводы.

Что в Украине? Если будет карантин 3 месяца (прогнозируемый срок), то все же просто разорятся.

Если будет карантин 3 месяца (прогнозируемый срок), то все же просто разорятся.

Возможно как раз это и есть цель карантина.

Я надеюсь ты не серьёзно? Ты платишь 5% налога, остальная страна платит с минималки. В Германии с ЗП выше средней будет около 40%. У нас даже самые крупные фирмы это лишь прокладки, которые работают якобы в 0 и ничего не платят, остальные не прокладки выводят доход через ФОП на 5%. И хочешь, что б за 5% от мизера(в грн) организовали условия как при 40% налоге в твёрдой валюте?)
Нет, конечно монетарный может напечатать ГРН в кол-ве ВВП страны и раздать их всем нуждающимся(а учитывая особенности нашим взглядов на жизнь, то нуждающиеся будут все, даже очень богатые люди), но смысла в этом будет ровно столько же как и не раздавать деньги вообще.

В Германии с ЗП выше средней будет около 40%

Ніт. 80%.

ой, всё. больная тема налогов? иди сравни абсолютные цифры сбора налогов в Германии и Украине, может, чуть-чуть отпустит

Незаменимый сайт в наши тяжелые времена:
howmuchtoiletpaper.com

не хватает 3 параметра, во сколько раз вы обычно складываете оторванный листок для одного подтирания

хотя не, есть, advanced параметры не заметил :)

горящие путьофки окончательно сгорели...

они могут перепрофилироваться под карантинницы :)

Массажисткочресельницы.
Всегда востребовано.

что-то мне кажется, в последние дни этот бизнес тоже просел

Одно я как бы знаю в Одессе, а какие еще два?

Не такой уж плохой повод взять саббатикал.

Хотя, тем, кто горит желанием педалить код из любых локаций и при любых мировых потрясениях, можно только позавидовать.

А тебе погонщик его даст, этот саббатикал?

Підтримую на 100%
пс Єдине, що у всіх різні причини педалити... і не завжди це саме бажання... на жаль..

И что ты будешь делать во время саббатикала? Дома сидеть, яйца чесать? :)

писать код для себя, из любви к искусству

Брать саббатикал, чтобы не писать код на работе, а писать дома? Нормально, чё :)

трехэтажные джойны, небось? ))

писать код под себя, из любви к искусству

Пофиксил. Можно благодарить.

Дома сидеть в любом случае. Только можно анализировать, делать выводы, оптимизировать стратегии. Уточнять направления для развития или внести пункты в предпринимательский договор.

Подборка теории и ответов в популярном виде
meduza.io/...​-kogda-vse-eto-konchitsya

Там ни черта не понятно, кто такие эти 4,5 та 51

Третья группа освобождена?
С даты принятия закона?

Лично я буду платить. Пусть лучше мне налоговая насчитает переплату, чем случайно не выполнить какой-то левый пункт и потом разбираться изза 1000грн.

Профилактика от вирусов
1)Так как мы, в основном дышим, а не разговариваем.
Перед выходом на улицу и входом в дом -
думаю нужно промывать нос теплым солевым 0,9% раствором.
1 чайная ложка соли на 1 литр воды.
2)Маска самодельная
fraza.ua/...​sshit-meditsinskuju-masku

Презерватив на голову помогает лучше — издалека видно кто перед тобой.

Солевой раствор в нос нормальная тема в любые времена для поддержания местного иммунитета. Это любой врач подтвердит. Но вот из-за таких вот умников народ уже стесняется делать элементарную личную гигиену.

Солевой раствор в нос нормальная тема в любые времена для поддержания местного иммунитета.

заявили британские ученые.

Можете и жопы не мыть, ждать указаний от британских ученых.

Не мой, ведь никаких советов про солевой раствор в жопу они не давали.

пойду расскажу своему организму, что отныне есть глобальный и местный иммунитет, и что отныне они будут жить вместе

Называй как хочешь. Первый барьер — это слизь в носу и носоглотке. И она не должна пересыхать. Для этого изобрели увлажнители, а также спреи для ухода и увлажнения полости носа. Почему я должен рассказывать эти элементарные вещи взрослым людям?

Солевой раствор в нос

На SARS-2 не діє ніяк.

А с масками что не так? Как минимум человек перестанет прикасаться к лицу или других вокруг заражать если болен. Чем больше людей в масках — тем меньше распространение.

А с масками что не так?

24tv.ua/...​__predprinimatel_n1298668
самодельные — так тем более

А с масками что не так?

Через часа два маска из улавливателя твоих бактерий превратится в их рассадник даже если они прителели откудато из вне, а у тебя своих не было.

Не пойму что ты этим хочешь сказать. Пусть лучше бактерии приплетают на маску чем в лицо. Маски нужно часто менять, правильно надеть, правильно снять, это все понятно. Но зачем всех людей в масках называть дебилами?

Пришлось сегодня стоять в очереди на почте. Да, мне гораздо спокойней когда приходят люди в масках, держат минимальную дистанцию и в целом выглядят опрятно (вот не думаю что они одну маску по 3 дня носят), чем кашляющие тебе прямо в ухо неадекваты.

Хочу сказать что:
1. маска не защищает носителя маски от вирусов передающихся воздушно-капельным путем
2. маски способствуют росту бактерий, тоесть шанс заболеть нося маску на лице продолжительное время больше, чем если не носить маску

Защищает от крупных капель, уже выяснили же. Но дело не в том.
Получается, что твой совет про гондон на голове не так уж и нужен был?

Маска успешно ограничивает воздушные потоки возле человека.
Уже одного этого — достаточно. Видео легко гуглится про разницу.

Ограничивает если больной прямо на тебя кашлянет. После этого её надо снять, выкинуть, одеть другую, вымыть лицо, руки с мылом. Ты так и делаешь когда едешь в метро или сидишь в офисе, или идешь в магазин?

От того что ты вдыхнешь то что накашлял сидящий неподалеку или до тебя — маска не защитит, потоки воздуха с вирусом легко пройдут и через маску и тем более через щели. Маска не противогаз.

Ага, я так и делаю. Я вообще в метро не езжу и в магазин хожу в полнолицевой 3M7900 с 3055фильтром.
Ограничивает дыхание. Человек в норме выдыхает почти на метр. С маской — 10-15см. Естественно, не на тебе, а на больном. Но проще заставить всех.

Нафига такие сложности? вон на улице морозец, по дороге ходят люди и видно, докуда пар долетает. Пол фигуры это и есть порядка метра.
У вас не морозец?

В далеком 2018 Супрун писала для чего нужны маски:

www.facebook.com/...​n/posts/2197040580580497
...
Хірургічна маска захищає медика від ВЕЛИКИХ крапель та бризок біологічних рідин пацієнта (при проведенні різноманітних процедур — від клінічного огляду до хірургічних маніпуляцій; чи просто при контакті з пацієнтом в коридорі).

Також вона зменшує кількість та відстань, на яку поширюються великі краплі — тобто призначена для зменшення виділення збудників інфекційних хвороб З дихальних шляхів.

Тобто маски необхідно одягати пацієнтам з метою меншого поширення інфекцій в закритих приміщеннях, або тим, хто здійснює оперативні втручання.

Натомість хірургічні маски НЕ призначені для захисту від потрапляння збудників В дихальні шлях, тобто вона не захищає від хвороб тих, хто власне її вдягає.
...

1. Вирус вас поблагодарит за облегчение работы
2. Маска нужна для заболевших что бы они не распространяли

1. Люди могут распространять вирус абсолютно не имея симптомов.
2. Люди не могут отследить момент заболевания и заразности

Соль не поможет. А в большей концентрации может спровоцировать от кровотечения в носу до кровотечения в голове.
Лучше всего:
ОКСОЛІНОВА МАЗЬ мазь Лікарський засіб при місцевому застосуванні проявляє вірицидну дію на віруси грипу і аденовіруси.
Дополнительно можно использовать самостоятельно приготовленный спрей в нос из СЛАБОсоленого раствора (лучше купить бутылку раствора NaCL дл ВВ) + декасан + хлоргексидин.
В особо сложных случаях и при оценке всех рисков в спрей можно добавить пару капель коллоидного серебра. Но я бы не рекомендовал это, так как последствия от серебра могут вылезти и через год.

www.pravda.com.ua/news/2020/03/17/7243890
Будуть регулювати ціни на авіаквитки для повернення в Україну.
Хтось казав, що у нас демократія і не совок для регулювання. Але забув, що будь-яка демократія сильно звужується при НС повсюди. Хз з кого більше волати — з таких людей чи з нашого уряду, який проспав бенкет МАУ на ключові дати до 17 березня.

Але забув, що будь-яка демократія сильно звужується при НС повсюди.

Для начала НС надо ввести по закону.

Полностью авиасообщение никто не прекращает.

Есть список аэропортов и пропускных пунктов, закрытых на две недели.

Одессы, а также всякого захолустья вроде Киева и Днепра там нет:

www.kmu.gov.ua/...​e6cf4fb75f8b011489450.doc

Democracy in action.

Вместо того, чтобы немедленно перекрыть пассажиропоток с Китаем с первым смертельным случаем, евродемократы наблюдали за происходящим 2 месяца, и теперь старушка Европа сидит дома и никто никуда не едет совсем, а весь этот балаган вырос до цены в триллион долларов.

А что, есть страны, кто сразу перекрыл границы и пассажиропоток? Или просто от Европы хроническое подгорание?

Известных мне нет, писал в наше никчемное правительство сразу, ноль реакции.

Северная Корея таки добилась своего и таки впереди планеты всей

Перекрыли границу, когда это еще не было мейнстримом :)

Тайвань и Япония отлично справляются с эпидемией, в пример Европе. Юж Корея там дров наломал пациент 31. Но это не совсем про закрытые пассажиропотоки, а в целом про то как хэндлят ситуацию.

Да, не только они. Сингапур тоже. Да и Южная Корея на самом деле молодцы.

вы все завидуете просто!

Зато, благодаря евродепутатам, каждый твой визит на новый сайт начинается с вырвиглазного popup где ты должен дать согласие на использование куки, чтобы сайты втихаря не собирали твои куки и, о боже, не продавали их! Хорошо когда сидишь на статическом IP, плохо когда на динамическом или за проксей.

Немного запоздалый вопрос: а на основании какого закона весь этот цирк?

ЧП не объявлено, Верховной Радой не утверждено. При этом ограничения такие что перехлестывают все что написано в закон о ЧП.

Что за херня творится?

Что за херня творится?

У меня такой вопрос уже много лет :-)

Грете дали порулить. Зато воздух очищается изрядно.

Гертруда будет плакать синими китами, когда узнает, насколько много масок выбрасывают, и что под них отдельных мусорных баков «для масок» нет.

95-й квартал уже целый год, кагбэ...

Патамушта.
Коронавірус дуже допомагає зеленій владі узурпувати всі залишки влади в країні. Вони вміло використовують ці обставини на свій бік. Після карантину ми побачимо зовсім іншу країну.

«зелена влада» и «вмило выкорыстовують» — нельзя писать в одной строке ))) ето антагонисты )

Ну, ок, ті, хто стоять за зеленою владою :) Хоча, не забувайте про АрсенаБорісича, цей точно знає, що й для чого робить.

зеленой владой может пользоваться кто угодно и как угодно ))) даже не стоя за нею

зелебобіки можуть сприйняти це як комплімент владі :-D

эх случись бы короновирус на год раньше порошенко бы не пришлось отправлять моряков в плен

потомушта «сперва подчиняйся, потом обжалуй»

законы как раз пишутся ща быстренько всё введут не ссыти ))

по самое небалуй

Думаю, на основании здравого смысла и рекомендаций ВОЗ. Одна наша тётенка живёт на севере Италии. Пишет, что когда появились новости о приходе вируса в страну, все продолжали тусить в ресторанах и т.п. А теперь за выход на улицу без причины штрафуют. И сейчас сами итальянцы ратуют на правительство, что раньше не ввело жестких мер против распространения вируса. До того, как больницы стали трещать по швам от наплыва больных.

Хочется симметрии: с работы удалённо пить пиво.

Зеленский призывает с 18 марта прекратить междугородние и межобластное транспортное сообщение (жд, автобусы, авто), а также закрыть метро и в маршрутках провозить до 10 чел. m.facebook.com/...​408035&id=100007211555008
Сегодня должно состояться экстренное собрание правительства и примут решение.

тут даже у его сторонников осталось всего 2 варианта:
— либо он хочет за свой счёт купить всем автомобили и создать для них парковки при помощи свойств параллельного измерения, разумеется временно, пока повсеместно не заработают телепортеры
— либо он просто е.....ый
P.S. опять же, для того чтобы разворовать распродать землю — работающее метро не нужно

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Толпы очередей, ждущих маршрутки — это то, что надо.

Очень безопасно и совсем не создает повышенную вероятность заразиться от носителей из толпы в очереди.

С полудня 18 марта в Украине прекращаются железнодорожные, авиа- и автобусные междугородние и межобластные пассажирские перевозки. Также прекращается работа метрополитенов

korrespondent.net/...​y-passazhyrskye-perevozky

Остапа понесло.

Сказал банкам пролонгировать/осрочить выплаты по кредитам.

он просто в twitter подписан на SLC Police Dept
twitter.com/...​tatus/1238848450340352000

«Учитывая подтвержденный случай заражения COVID-19 среди общины, департамент полиции Солт-Лейк-Сити просит прекратить всю криминальную / преступную деятельность до дальнейших указаний. Выражаем благодарность за ожидаемое сотрудничество в деле пресечения преступлений и заранее благодарим преступников. Мы сообщим вам, когда вы сможете вернуться к нормальному преступному поведению»

следующим шагом в ВР попросят нас не дышать в публичных местах, из-за отсутствия медицинских масок
нет, чтобы привести нардепам марли и ваты (хотя там ваты и своей хватает) и заставить их шить медицинские маски для населения, раз уж они как менеджеры полностью недееспособны, а так — от них хоть какая-то польза для социума будет

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Метрополитен закрывают уже СЕГОДНЯ 17 марта. Пидары. Утром будет адок в Киеве. Народ рассчитывал что закроют 18го, а тут такой нежданчик.

www.kmu.gov.ua/...​asovih-zahodiv-10-osobami

Я понимаю что метро еще тот рассадник болячек, учитывая не только кол-во пассажиров, но и вентиляцию которая разгоняет это все...но как будут выглядеть Киев и Харьков, где метро основной вид транспорта...я хз.

Вангую конские цены у таксюков :-)

а обратно после 12 часов — тем же метро уже не получится
вот такой сюрприз от керманычей

«Ибо ночь темна и полна ужасов»! :-))

Там 40км всего. Во время снегопада ходили. Часа 3 из центра.

40 км это бодрым шагом 4 часа, тоесть в сумме 8. Рабочий день 8. Итого выходишь в 6 из дома, в 10 на работе, в 18 вышел с работы, в 22 дома, лег спать. Утром опять в 6 встал.

Я ходил 20. Говорю ж, 3 часа гдето. По факту. 40 не ходил, но и не требуется
5км это вообще фигня, я пару раз в месяц на дачу хожу, 7.5. Летом до 2 раз в неделю. Даже при моих 120кг это ерунда.

я в курсе, я после первых 5км на веле спал сутки.
И больше 100 не езжу, получаю расстрояства желудка.
Из каких соображений аналитик считает, что я не знаю расстояние до своей дачи?) По трекеру, кстати. У меня часики постоянно на руке. Средняя на дистанции у меня 7.1. Для 20км не считал, не было необходимости.
кстати, от новой квартиры на час дольше, наверно. На этой недели проверим, типа ж такси не пользуемся.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Це не про коронавірус. Це — про призначення Венедиктової генпрокурором, введення кримінальної відповідальності за участь у будь-якому мітингу (заборона більше 10 не збиратись), прийняття закону про землю, який швидко зробить украхнських олігархів власниками майже всієї землі, прийняття законів про ордло тощо.
А з непрацюючим міжобласним транспортом та метро, вони можуть перекрити мости й сильно завадити масовим протестам проти всього цього.

призначення Венедиктової генпрокурором

как же у порохозависимых горит от венедиктовой, у лёшика аж вены повздувались и чуть пена не пошла.

Не все так однозначно. Чумак топил и топит против Пороха, но с Венедиктовой работать отказался.

это тот который за корупционера из набу топил и который в бпп состоял?

коли порохоботів не залишиться і влада прийде за зелебобіками, буде весело спостерігати за воплями «я свій! не стріляйте мене!». але ніхто цих воплів не почує. і на допомогу не прийде.

а ви чий?

Просто порохоботи проти всякої хуйні, і називають хуйню хуйнею як вона є.
Якщо Венедиктова сказала, що політичних переслідувань нема, то так воно і є, нема про що хвилюватись.

Порохоботи проти Порошенко? Оце сюр.

А вобще это очень «здравая» идея везти в Украину для прохождения карантина всех желающих украинцев из той же Италии, Польши или непосредственно из родины коронавируса Китая. Это же наши соотечественники да. Что ж мы их не приютим, не обогреем и не дадим прокашляться? На секундочку : карантин можно было пройти и в обозначенных странах и только потом ехать на (или в?) историческую родину.

На секундочку : карантин можно было пройти и в обозначенных странах и только потом ехать на (или в?) историческую родину.

осталось выяснить, готовы ли те страны оплачивать им карантин

Государство Украина могла бы и оплатить. В конечном итоге эти инвестиции окупятся в несколько порядков раз и для государства и для бизнеса, чем если пропустить даже одного больного и потом всеобщими героическими усилиями ликвидировать эпидемию.

У нас за рубежом 6 млн граждан. Санжар не хватит я подозреваю (и бюджета).

6 млн с температурой? все они решили вдруг въехать в Украину?

на еще один карантин?

если все так прекрасно то откуда же у нас в Украине взялся коронавирус?

Очевидно же: его привез Порошенко вернувшийся из офшора

кто впустил?

Один з Італії, один з Німеччини, один з Польщі. Більше не читав. Серед евакуйованих з Уханя жодного зараженого не виявилося.

Вирус пришел. Малина не выросла. Фабрика встала. Они что там, за свои сидеть будут без страховок? Нашим надо было оплатить таким путевки на 3-4 недели со страховками, пусть отдохнули бы от трудов.

Ну он же хотел всех вернуть. И голосовали за него такие же. Теперь получите, распишитесь.

Україна-таки має нести відповідальність за усіх своїх громадян в усіх куточках світу: подобається це комусь чи ні.
Для заробітчан залишатися за кордоном, де ціни вищі, а джерела прибутку немає — економічне самогубство. Далі — перечитайте перше речення цього повідомлення. Італії і Польщі своїх вистачає, щоб ще й нашими опікуватись.
Навіть після проходження карантину у зазначених країнах, в Україні їх все одно саджають на ще один. І це правильно. Серед евакуйованих з Уханя жодного зараженого. Що не так?
Зрештою, епідемії в країні немає, є тільки окремі інфіковані, що приїхали з-за кордону. Всі, наразі, під наглядом. До чого претензії? До превентивних мір? Так їх варто було б вводити, навіть якби на території було 0 заражених. Саме таким способом Китай вже майже подолав негоду.

Так как же так вышло что после прохождения двух карантинов (по вашим утверждениям) у нас появились больные коронавирусом? Чтото пошло не так? Нести ответственность за своих граждан — не означает принимать в Борисполе самолет с больными. Потому что незаболевших граждан у Украине как бы пока еще больше чем прибывших в том самолете потенциально заразных. Но с подобными (я так подозреваю) умышленными действиями ситуация может довольно быстро измениться не в лучшую (и для вас в том числе) сторону.

Немножечко сложнее чем вы синьйором в 23 годика.
Что конкретно и по существу местных троллей в написанном не устраивает?

Как и сказал — трактористы поедут домой.
И я без злорадства, просто трактористить накануне кризиса (срок десять лет был на носу) это такое, на тонких ценителей.
Можно заводить движок только после недавно закончившегося, чтобы успеть получить пачпорт.

Сейчас ни паспорта, ни сбережений. Под мостом жить тоже не каждому понравится, и осознание ровных дорог и работающей полиции (которые будет новоиспеченных бомжар гонять отовсюду) не накормит.
Некоторые (особо одаренные) продали две квартиры в киеве и уехали на бесплатную стажировку в линкедины.
Джиньос.

Непонятно над кем вы больше злорадствуете. Над трактористами или Украиной?

Непонятно над кем вы больше злорадствуете
И я без злорадства

К окулисту, сэр.

непонятно над кем вы больше не злорадствуете: над трактористами или Украиной.

Надеюсь, будет продолжена история про

продали две квартиры в киеве и уехали на бесплатную стажировку в линкедины

Сейчас начинается самая интересная часть. И это не злорадство. Просто всегда интересно читать о том как люди преодолевают трудности, а не о том, как им повезло

Согласен, это интересно.
А не история «мы тыкались-мыкались, а потом выиграли грин карту».
Но мы оба знаем, что продолжения не будет.

Уедут домой к мамо, заполнив потом форму I-131.

Вот и весь сказ.

Если бабло не слили, то купят снова на упавшем рынке, и будут писать какие они умные, если слили, то будут ныть, что не повезло и во всем виноват президент.. Что тут интересного..

Они эти две квартиры год проедали на америке, живя в ночлежке.
Со стоимостью жизни на ней, даже живя в ночлежке, там осталось с гулькин нос.
Только на кошачью (на собачью не хватит) будку даже после падения и хватит.

Цена недвигу у нас упадет, и я без злорадства ;-)

А у вас там её ещё есть куда?
Вообще поскорей бы. Вот только она зараза упадет не сразу а с лагом в год-два.

Та я думаю уже это осенью/зимой увидим.

Как и сказал — трактористы поедут домой.

так а с чего ты сделал такие выводы? Те бедняги что встряли на границе — обычные гастеры на безвизе. Кмк таки лучше пересидеть эпидемию в той же Европке / США.

это все фракинг бобовых в организме

А что не так с ИТ трактористами? ИТ индустрия как раз то менее всего страдает, чай могут работать удаленно и всякие карантины не почем. Да и продукт деятельности не особо так сильно зависит от вируса и карантинов. Разве что Убер пострадал это да, но оно и понятно — если все на карантине то некому на такси ездить.

Да все так, просто у Котэ регулярно пригорает и все пытается ерничать.

ога, расскажи это экспедии, букинг ком, айир-б, етк.

Сколько их на фоне всего ИТ сектора?

уверены что некому? вот завтра в Кийове метро остановят и цены на тот же убер взлетят до небес. так что я бы не спешил с выводами.

Как же задолбало нытье американцев и некоторых украинцев в Интернете и на реддите в частности в стиле:
«Мне 20/25/30/35 лет, я чхнул, тут же пошел в одну больницу за тестом на COVID19, потом вторую, потом в третью, а они, падлы, не хотят делать тест. Шеф, все пропало, мы все проипали! Нам всем кранты так как никому тесты не делают а значит зараженных неопределенное количество!!!»

Епт, самое лучшее что ты можешь сделать для себя, других и медицинских работников это самоизолироваться в дома и лечится как от обычного гриппа а не ходить по городу заражая всех и задалбывая докторов у которых реально тяжелые пациенты. Даже если у тебя короновирус, врачи тебе пропишут то же самое. В твоем возрасте грипп с 95% вероятностью переносится как обычная простуда. Если будут осложнения, не сможешь дышать, тогда уже обращайся к врачам. Врачи не могут нормально работать когда каждый второй чхнувший дебил обращается за тестом и помощью, а потом он еще бежит в Интернет и создает посты в реддите на 1к лайков.

Терапевты работают по флюрорафии, наплыв большой, описывают снимки дня 2-3. Хорошо, что хоть это им оставили, а не позакрывали. А то трахались бы они по опросникам.

Мне 20/25/30/35

, живу с мамой/женой/двумя спиногрызами, я чхнул, самоизолировался, дети пьют из папиной кружки, мама 60 лет (группа риска, смертность гораздо выше) вытирается моим полотенцем. Зато жена 20/25/30 лет, если что, переболеет так же легко, как и я. Замечательно!

А ввести индивидуальные кружки-полтенца?

А когда обычный грипп вы тоже с одной кружки все пьете? У вас будет другой протокол лечения и самоизоляции если узнаете что это COVID а не обычный грипп? Если надеетесь что положат в стационар и изолируют от мамы и детей то не надейтесь.

Вчера был пост в фейсбуке(там щас уже 2000+ коментов) о том, что чувак маме 60лет с температурой 40 и двухсторонним воспалением не смог в Киеве сделать тест.

да хотя чтоб в статистику попасть

Епт, самое лучшее что ты можешь сделать для себя, других и медицинских работников это самоизолироваться в дома и лечится как от обычного гриппа а не ходить по городу заражая всех и задалбывая докторов у которых реально тяжелые пациенты.

Ты же вроде сам в США живёшь и должен бы понимать, какую дурь написал.
Без рецепта доктора в аптеке можно купить только презервативы здесь. Любое более-менее работающее лекарство тут тебе продадут только по рецепту.
Поэтому дома ты можешь лечиться исключительно чаем, алкоголем и ингаляциями. Что в случае с гриппом — не очень действенно.
А если самоизолируешься, то о тебе вспомнят только после того, как твоя квартира станет источником неприятного запаха.

Что в случае с гриппом — не очень действенно.

А что действенно?
Противовирусные узкого спектра которые работают только в первый день?)

Поэтому дома ты можешь лечиться исключительно чаем, алкоголем и ингаляциями

вирусы не лечатся, особенно новый коронавирус. Что ты собрался в аптеке кроме жаропонижающего покупать? противовирусное от гриппа тебе все равно смысла нет пить если ты не в группе риска. Вроде взрослые люди, а пишут ахинею
Выпей амизон и все пройдет короче

вирусы не лечатся, особенно новый коронавирус. Что ты собрался в аптеке кроме жаропонижающего покупать?

Антибиотики для лечения пневмонии, которая почти всегда идёт с этим коронавирусом как осложнение. И от которой во всех случаях пациенты и загибались.

А ты что сам себе при пневмонии антибиотики назначаешь?? Ничоси. И диагноз «пневмония» сам себе ставишь?)))

Э..как бы обычно люди с пневмонией топают к врачу, делают снимки легких для постановки диагноза и только врач расписывает схему лечения. Я первый раз слышу чтоб кто-то возмущался что нельзя купить антибиотиков без рецепта при пневмонии. Тут в принципе без врача и обследования обойтись невозможно. А он и рецепт выпишет.

Добрый доктор Айболит Он под деревом сидит. Приходи к нему лечиться. И корова, и волчица, И жучок, и червячок, И медведица!

не хочу тебя расстраивать, но антибиотик от вирусной пневмонии не поможет
из хорошего — его тебе могут продать в аптеке даже без рецепта

Вірусну пневмонію лікувати антибіотіками? Забавно :)

Місяц експертів-пульманологів відкрито!

en.wikipedia.org/wiki/Viral_pneumonia

Covid-19 САМ ПО СОБІ викликає саме вірусну пневмонію. Він паразитує на альвеолах легень. Це його ціль й призначення.

Senior Android Developer в GlobalLogic

Сразу видно американца )

Начнем с того что вообще ничего принимать не надо. Тупо пить по-больше жидкости и все. Если совсем плохо, то рекомендуют панадол, а там никаких рецептов не надо.

Опасен не сам вирус гриппа, а осложнения, которые его сопровождают. Этот как правило сопровождает пневмония.
Ну полечи её самоизолявией и питьём жидкости. Только соседей предупреди заранее, чтобы запаха не ждали, а то потом квартиру дорого отмывать будет.

Это в 5% случаях. Я же говорю, если реально станет плохо, обращайся к врачам. А так, нефиг их соплями отвлекать.

Я же говорю, если реально станет плохо, обращайся к врачам.

Если начнётся пневмония, добраться до клиники вы уже сможете вряд ли.
А вообще, классный принцип. «Фигню не лечим. Хана — неизлечима».

Если начнётся пневмония, добраться до клиники вы уже сможете вряд ли.

Достаешь телефон, набираешь 911, и тебя туда доставляют в лучшем виде.

и счёт потом от $1000 за одну поездку :P

убер с мигалками дорогого стоит)

Это пока есть возможность чем доставлять и куда доставлять.

А не боишься, что пневмонию посчитают не emergency situation (ты ж не кровью истекаешь и прямо щас кони не двинешь, можешь, шатаясь, ходить и месяцок вполне потянешь)?

До тех пор, пока ты не начнёшь задыхаться и выплёвывать лёгкие, она будет ощущаться как кашель, недомогание и температура. С такими симптомами только самому к врачу ехать, записавшись на следующую неделю.

Какие альтернативы ты предлагаешь?

садиться в свою тачку и ехать, в надежде что не отключишься по дороге, либо Uber — в общем, как принято у американцев

Зачем? Тебя так же отфутболят в госпитале, скажут:

не emergency situation (ты ж не кровью истекаешь и прямо щас кони не двинешь, можешь, шатаясь, ходить и месяцок вполне потянешь)?

Только деньги зря на убер потратишь.

Попроси жену, чтоб подобрала тебе хорошего фуфломицина, и закажи в онлайне с Украины.

Как же задолбало нытье американцев

Автор: Donald Trump :D

Что вас удивляет в поведении большинства идиотов? Я давно уже такому не удивляюсь.

У ребетёнка очень сильно заболела голова и не проходила несколько часов. Вызвали врача, тот направил в Одесскую инфекционку на Пастера — провериться. Всё обошлось.

Так вот, жена рассказала интересную историю — в инфекционке полным полно народу, у которых просто поднялась температоура до 38 и они сами припёрлись в больницу лечиться. При этом в больнице карантин погриппу тогда был. Т.е. люди, вместо того, чтобы сидеть дома, проветривать помещение и пить побольше чая — припёрлись в место, где концентрация всякой пакости максимальная и желают лечиться. Занимая при этом места тех, кого дейтствительно припёрло!

Да и вообще о чём говорить, у нас зеленая сопле-моча президент.

вообще надеяться что современная медицина вас вылечит (не в силу последних достижений а организационно) — крайне оптимистично. что ж они будут дальше делать когда всех вылечат?

Дедушка Дональд, Вы знаете наш язык и читаете наше нытьё на наших форумах?! Значит, правду говорят россиянам в российском зомбоящике, что дядя Сэм следит за Украиной.

Интересно послушать мнение эксперта на счёт того как определить, что пандемии больше нет, не делая людям тесты?
Не буду даже писать про реалии, когда люди лежат 3-е суток с воспалением легких и собирается консилиумы и решают делать или не делать тест.

При многократном поголовном тестировании можно свернуть до 0. Если всех позитивных сразу изолировать. А потом не открывать границы, пока в мире не закончится.

вопрос не в поголовном тестировании вопрос в поголовном иммунитете на уровне популяции селяви

с чёрной оспой было именно так

Ну непал вот имел 1 случай, его изолировал и вылечил. И очень быстро закрыл границы. Сейчас официально считается, что в нем заразы нет.

«неуловимый джо» наши дни ))

По общей заболеваемости.

ага, т.е. таки нужно определять болен человек или нет? А нечем.

По вскрытию еще предложите определять. На глаз.

текущий прогноз стабилизация ситуации при условии 70% населения имунных достигается либо выжившими либо вакцинацией пока без вариантов

есть дополнительный плюс по текущим данным которых правда пока немного дети переносят течение болезни практически бессимтомно как рабочая гипотеза к этому коронавирусы существуют вообще-то давно и в т.ч. среди населения просто у популяции иммунитет причём достигаемый во многом в детском возрасте исходя из того что коронавирусы это природная штука

есть дополнительный минус и здесь что иммунитет от одного коронавируса не даёт иммунитета против другого

конечно в этом месте есть лазейка если нувориши милярдеры и прочия богатенькая буратина с политиканами на волне пандемии таки дадут средства и указания на биоисследования то есть некоторая вероятность создания общего принципа и разработки вакцин (в данном контексте речь об конкретно коронавирусах как частности) уже потоковыми методами но это не точно

Как ни странно, но мне кажется, что коронавирус это хорошо.
Во-первых, многие люди пересмотрят обязательную явку в офис. Это плюс для удаленной работы.
Во-вторых, люди будут знать о примитивных мерах от вирусов (меньше трогать лицо, соблюдать дистанцию между людьми, нормально мыть руки).
В-третьих, это небольшой тест для экономики, чтоб очиститься от всяких пузырей.
В-четвертых, это пропаганда вакцинации от болезней, которые намного страшнее коронавируса.
Почему-то человечество прогрессирует после чего-то плохого: например, войны или пандемии.
Конечно, может быть много плохих последствий, но обычно, что не делается, то к лучшему.

Почему-то человечество прогрессирует после чего-то плохого
Хорошие времена порождают слабых людей
Слабые люди порождают плохие времена
Плохие времена рождают сильных людей
Сильные люди создают хорошие времена

от слабых нужно периодически избавляться

Я сильный.
После апокалипсиса буду грабить, убивать, насиловать (гусей)

а вдруг я буду грабить, убивать и насиловать гусей эффективнее тебя

Не проверив — не узнаем.
Надеюсь, конец света будет в мае или до конца лета.
Люблю грабить, убивать, насиловать (гусей) только в теплое время года.

Когда соревнования на птицефабрике проводить будете, не забудьте онлайн трансляцию, а то спортивные соревнования поотменяли

порнхаб оплатит банкет)

я бы у них подписку купил за такое

ставлю на гусей

ничего, гусей перед съёмками транквилизаторами накормим

Это место уже занято Кожаевым :)

Владимир в сексуальных пристрастиях к гусям пока замечен не был

Скорее всего избавятся и от тебя тоже.

Примерно как разведка боем и стресс тест для гос систем, и способность брать реальную ответственность за жизни граждан. Сразу видно кто ситуативно реагирует и получает пулю в зад, кто обсирается и дезертирует, а кто кооперируется и побеждает.

все верно, кроме слова «кооперируется». должно быть «дистанцируется» )

фигасе небольшой тест
рынки обвалились, грядут массовые сокращения, невыплаты ипотек и т.д. Даже если завтра магически вылечат последнего больного, то последствия этого кризиса будем разбирать еще несколько лет

Насколько я знаю, то на ипотеку часто дают годик каникул, платишь только проценты и 0 по телу кредита. Это я про развитые страны, в недоразвитых, типа наших ипотеки нет, но и выгнать из кредитного жилья тот еще квест для банков, особенно если там прописан ребёнок.
Остальное за годик возвращается в старое русло, ни один кризис не закончился апокалипсисом или прочим, даже в 90-е было хуже. Так что «кризис» это больше хайп и паника.
Что же до фондовых рынков, то это головняк богатых и всяких инвест банков, хэдж фондов и прочих для кого это работа.

можешь погуглить историю акций из основных индустрий после 2008, как они «за годик» вырулили на докризисные уровни. И я не согласен, что это проблема богатых. Скорее мы, обычные люди — это проблема богатых, это мы зависим от инвесторов, от здоровья западных экономик, это нас будут сворачивать, сокращать и оптимизировать, потому что какой-то дядя недозаработал пару сотен миллионов.
Даже когда все успокоится народ будет тратить гораздо меньше и рецессия по итогам 2020 уже неминуема. Так что мнение про «хайп и панику» я кладу туда же куда и «это обычный грипп»

И что с той цены? Плис эксплейн, прибыльность копании и стоимость ее акций это таки разные вещи. Или просто хочется поистерить что мы все умрем от коронавируса и акции упали фсе песдес?

я с тобой спорить не буду, уточни плиз ты из какого окна смотришь на происходящее: украинского, канадского, американского? просто любопытно

Даже когда все успокоится народ будет тратить гораздо меньше

почему? будет куча нерастраченых денег на отпуск, бары, рестораны и вот это вот всё
с инвесторами сложее — куча проектов кормится за счет инвесторов

Ага, будет.
Если у людей всё это время останется работа.

надо срочно нашить мешков побольше. что б купюры туда лопатой складывать.

деньги будут растрачены на подорожавшую туалетную бумагу

Что же до фондовых рынков, то это головняк богатых и всяких инвест банков, хэдж фондов и прочих для кого это работа.

опнул, богатый недозаработает — тебя уволят нахрен

Работников нанимают чтобы делать востребованную работу, ори дальше, инвестор мамкен.

Даже если завтра магически вылечат последнего больного, то последствия этого кризиса будем разбирать еще несколько лет

Да нет, чего ты нагнетаешь. Если завтра вылечат последнего больного все вернется на круги своя через месяц (где эти «круги своя» это отдельный вопрос). Проблема лишь в том, что последнего больного завтра не вылечат и у нас у всех впереди как минимум с месяц карантина...

хзхз я профан в вопросах финансов, экономики и т.п. Потому там, где я профан я ориентируюсь на людей, которые профи в этом. Например инвесторы — если допустим акции производителей одежды упали на 40%, это значит пессимизм инвесторов в этой сфере, значит прогноз они составили хреновый для индустрии в целом. Они там строят модели, анализируют отчеты, вот это все, а мне остается только смотреть на вывод. В любом случае они знают больше, чем любой диванный доу-експерт.

Так инвесторы то ориентируются на реальность в которой нас всех ждет долгий карантин и прочая нестабильность а не на альтернативное развитие событий где всех скоро вылечат.

Как Биткоин:

Растет: «Это хорошо, это доказательство что ценность растет!»
Падает: «Это хорошо, сейчас отфильтруем спекулянтов и останутся только тру верующие»

Во-первых, многие люди пересмотрят обязательную явку в офис. Это плюс для удаленной работы.

не волнуйся, загонят в стойло сразу как движуха утихнет

В-третьих, это небольшой тест для экономики, чтоб очиститься от всяких пузырей.

пока што хорошими темпами экономика очищается от сферы развлечений, услуг и общепита

Я бы еще добавил, что IT это самый пузыристый пузырь ...Компания с чатиком(slack) (10 млрд кап и ещемесячно минус 100-300 млн убытков) или посредник такси работающие в минус и не приносящие прибыли, но стоящая 38 млрд(на сейчас) — это и есть пузырь. Цель — на бесконечный рост экономики и бесконечное потребление помноженное на рост потребления и через 100500 лет, ВОЗМОЖНО, выход на прибыль, а если и не выход, то главное продать до момента когда это станет очевидным, или сократить 100500 тушек и выйти хотя бы в 0.
Так что, господа коллеги, расслабляем булки и надеемся, что пузырь айти еще поживёт.

IT это самый пузыристый пузырь ...Компания с чатиком(slack) (10 млрд кап и ещемесячно минус 100-300 млн убытков

Вот как раз «компании с чатиками» в условиях карантина будут на самом большом коне, ибо огромная часть жизни перетечёт в онлайн.

Тут главное — нагрузку держать, а то, говорят, что MS Teams уже того под нагрузкой.

slack с первого дня выхода на биржу валится безудержно вниз(а рынок вверх всё это время). А сейчас идёт за рынком — за сегодня −13% четко повторяет индекс. Так что на коне не самом большом, а на стабильно маленьком, но сжигающим средства инвесторов как целая конница))) Не верит никто что slack спасёт сиюминутный всплеск активности. График явно это подтверждает.
www.marketwatch.com/...​?siteid=yhoof2&yptr=yahoo

Снапчат туда же. И зачем оно вообще надо было?

цена их стоков никогда не была выше их IPO

¯\_(ツ)_/¯

Зато можно радугой блевать

А этот рыночный индекс имеет какую-то корреляцию с реальными финансовыми показателями? Тут бы на их P&L посмотреть, cash flow — вот там можно реальную картину увидеть.

А эти биржевые индексы — ИМХО штука очень субъективная; есть ощущение, что у компании со вполне здоровой экономикой цена акций может упасть тупо из-за какого-нибудь неудачного высказывания CEO.

что-то типа финансовые показатели * на коэффициент зашквара компании / СЕО * на коэффециент идустрии/рынка * на коэффициент политической/экономической привлекательности территории * на коэффициент общих трендов глобальной экономики * на коэффициент энтропии во вселенной.

P&L, cash flow сегодня не имеют никакого значения...Посмотри на slack, та ту же Tesla...Какой там PL, а все стартапы «якобы единороги» с миллиардной оценкой, которые еще даже и не зарабатывают, чисто прожигают. А в чем суть пузырей? вовремя выйти, вот и стартапы и многие компании сегодня. slack плавно выходит сливая акции по чуть-чуть, пока не свалятся в пени-«сектор» с ценой 0.03$ за штуку.

Реальный сектор показывающий прибыль тоже overvalued в сотки раз, чем цена активов + прибыль * 10 лет. Поэтому их так и трясёт от любого кризиса и периодически валятся на овер дохера процентов.

Индексы лишь отображают среднее по больнице.

Как раз MS Teams у нас нормально пашет, а остальніе вундервафличаті поотгнивали

Это плюс для удаленной работы.

Як ви вже всі задовбали про віддалену роботу. Вона потрібна явній меншості.

Кто понял жизнь — тот в офис не спешит

Не думаю, что проведут анализ действий структур и самодурства. Он в инете, согнали мвдешников просто проверить температуру. Хотя тупо д/б медсестра на входе и маску каждому входящему без нее, не надел ...

Это плюс для удаленной работы

главное чтоб работа осталась

В-третьих, это небольшой тест для экономики, чтоб очиститься от всяких пузырей.

НЕБОЛЬШОЙ, ага

Конечно, может быть много плохих последствий, но обычно, что не делается, то к лучшему.

ну это как посмотреть

Что или кого Вы имеете ввиду под «пузырями»?

«Здесь ловить нечего!», «Европа, только Европа — место, где можно нормально жить!», «Разве Украина — это страна?», «Бежать из этой конченной недостраны Украины!!!»...

Помните эти или похожие на эти слова своих знакомых, уезжавших на заработки в Польшу?

Когда Украине было тяжко, они бросили её, сбежав в Польшу, но когда стало тяжко им самим, когда они поняли, что ни в Европе, ни в Польше они никому не нужны, они ВДРУГ!!! НЕОЖИДАННО!!! вспомнили о родной земле, делая ей ещё больнее — завозя ей смертельную заразу.

что ни в Европе, ни в Польше они никому не нужны

Как будто в Украине они кому-то нужны.

Продавцам тестов по 16k грн — нужны

Когда Украине было тяжко, они бросили её, сбежав в Польшу, но когда стало тяжко им самим, когда они поняли, что ни в Европе, ни в Польше они никому не нужны, они ВДРУГ!!! НЕОЖИДАННО!!! вспомнили о родной земле, делая ей ещё больнее — завозя ей смертельную заразу.

Не переживай. Как всё уляжется — приедут, распродадут дома и имущество, да свалят в Польшу семьями, насовсем.

И вместо 13 ярдов зелёного бабла заробитчан/год — останутся украинчегам лишь безмозглые дебилы-словоблуды. :)

Многовато пафоса бессмысленного и дешевого. У государства есть определенные обязательства перед его гражданами. Это всего-навсего обслуживающая организация, не более того. Ты же со своим жеком подобных дискуссий не ведешь? Задача жека — мусор вывозить и двор подметать, и не вякать.

Когда человек едет в другую страну, он должен понимать все риски.
Конечно же, это не оправдывает наших ленивых пограничников.
Но я не думаю, что люди останутся на границе на три недели. Рассосутся потихоньку.

ууу, увидев источник, сразу поняла — что это полный бред и вброс . еще бы Шария, а как вишенку на торте — какой-нить из мышебратских ресурсов привел))) что, ботоферма, уже и тут активно работаем?)))

Нападающий «Ювентуса» и сборной Португалии Криштиану Роналду собирается помочь своей стране в борьбе с пандемией нового коронавируса. Футболист хочет переделать принадлежащие ему отели в бесплатные больницы для зараженных
twitter.com/...​/1239126952012738560?s=20

Пришло время стричь баблишко
16 000 гривень за перевірку на коронавірус — в приватні клініки Києва завезли експрес-тести

ukranews.com/...​eva-zavezly-ekspres-testy

ПЦР тест это вроде как полноценный тест(изучение тканей) — не экспресс. Могу ошибатся, где-то слышал об этом.

Но в целом тема кровавых барыг актуальна как никогда , проданные миллионы масок из Украины и свидетельства высших европейских чинов на этот счёт, мау авиабилеты взлетевшие в цене, евролаб подтянулся — куда ж смотрит Зеленский и его эффективный менеджер Аваков.

А Президент (независимо от фамилии) и за моральный облик каждого жлоба должен отвечать?
Все вот это крысятничество во время катаклизмов это и есть истинное лицо нации и наглядное объяснение почему страна в глубокой жопе без шансов из нее когда-нибудь вылезти.

А Президент (независимо от фамилии) и за моральный облик каждого жлоба должен отвечать?

На текущий момент зеленскому де-факто подчинены все ветви власти. описанные выше случае попадают в первый приоритет гос безопасности для его подченных и самого Зеленского, так что да , за это он несёте полную ответственность и политическую и моральную раз он так любит пиарится на теме заботы о украинцах и мы , говорим о его знакомы и партнёрах по бизнесу в прошлом — как в случае с хозяином евролаба и мау.

Ага. Бегать на базаре цены проверять и разбирать моральный облик на партсобраниях.
На словах все такие суровые антикоммунисты, а поскребешь чуть-чуть — совочек натуральный, прямо из 1979-го года.

Государственный строй тут не при чем так как мы говорим не про экономические отношения — сейчас это базовые социальные гарантии безопасность граждан во время эпидемии, которое даёт любое развитое государство. Для этого институт и существует, что бы решать национальные вопросы, который человек сам решить не в состоянии. А в твоём сравнении это просто манипулятивная подмена понятий и циничное жлобство.

У нас капитализм и атлант расправил плечи. Никто никому не должен. Кожаев объяснит подробнее.

весь этот бред сумасшедшего про классовую борьбу не нужен что бы обьяснить причину поведения несостоявшегося главы государства, занимающегося дешевым самопиаром и спускающий вопиющие случае барыгования на людях.

отсутствие на дорогах евроблях с европомоек, оформленных на бомжа из цыганского табора — это ТОЖЕ гарантия безопасности граждан и соблюдения их прав
но — вильнолюды мають вильноправо
...а сколько мелькало историй о продаже/съеме дороже рынка во внутригалерных рассылках
так шта государство — это мы

Ага. Бегать на базаре цены проверять и разбирать моральный облик на партсобраниях.

Он же этим и занимается, как минимум последний месяц. Пускай продолжает — нечего отлынивать.

это та же клиника, где президент проходил свой тест наркомана

у своего друга — так что бегать никуда не надо

Я вот просто вижу эту картину маслом.
Приходит Президент утром на работу, ему референт подносит сводки — военные дела, ЧП, отчеты из посольств, статистика по вирусу, положение на границах.
Он так это мягко отстраняет рукой и ласково спрашивает: «А скажи-ка любезный — как там мои друзья, честно ли, по совести li торгуют, цены на свои услуги не завышают?». «А вот та рыжая, забыл ее имя, которая последнем дне рождения жены была — она все налоги заплатила, проверили?»
И вот когда убедится, что все в порядке распечатывает письмо от Трампа.

Усатого дядьку в Кремле вы хотите, а не демократическую республику.

Все смешалось кони люди — през сам жаловался на брифинге — что некоторые барыги установили конские цены на тесты в 16 штук за тест. А оказывается некоторые барыги его друзья. Ему же данные кто-то предоставил про тесты и цены — и все получается что бояре плохие, а през к белом — нихуя он не в белом. Если говоришь о том что гандоны барыги оборзели — не забудь сказать — что єто твои друзья — либо вобще молчи об єтом конкретном случае.

А что если у этих тестов себестоимость высокая и цена адекватная? Они только недавно появились, а как известно, производство нового уникального продукта несёт высокие накладные расходы

Вы читаете перед тем как комментировать?

— Зеленая тля — делает брифинг и докладывает — барыги охуели — заломили цены на тесты аж до 16 000 гривен — так не должно быть (говорит он) и мы не допустим.

Єто не я сказал что барыги охуели и не кто-то с доу выступил с «єкспертной оценкой» — єто сказал презедент. А чего он не сказал — так єто того что єти охуевшие барыги «охуевшие с его слов» — єто его друзья.

Если вы не видите здесь грубой манипуляции и противоречия — то простите.

— Зеленый гандон — делает брифинг и докладывает — барыги охуели — заломили цены на тесты аж до 16 000 гривен — так не должно быть (говорит он) и мы не допустим.

он так говорит, потому что именно этого ожидает от него услышать аудитория

То есть вы его оправдываете (или не осуждаете) в єтой грубой манипуцляции?

PCR это Polymerase Chain Reaction. Детектирует (да/нет) заданный фрагмент DNA в образце (крови), даже если его там очень мало.

Второй тест у них (IgM, иммуноглобулин) за ~1000грн это принципиально другой метод. Проще и дешевле.

угу, второй тест продается в остальных странах за 1.5 доллара. а первый — около 100.

кстати похоже что это та же клиника, где президент проходил свой тест наркомана

Це майже за собівартістю.

Бесплатный экспресс-тест: задержите дыхание на 10 секунд. Если никаких реакций в виде кашля, утомляемости итд — значит ваши легкие в порядке и вы еще не заболели.

www.snopes.com/...​aiwan-experts-self-check
Затримка дихання на 10 секунд не є правдивою перевіркою на коронавірус.
Те саме від іншого сайту, який займається фактчекінгом: factcheck.afp.com/...​-breath-can-test-covid-19

Есть особо извращённые VPN, которые заворачивают весь трафик через себя. В таких случаях тунеллирование пакетов из одной VPN в другую не работает.

ИМХО проще попросить компанию разрешить и помочь на время перевезти домой рабочий ПК.

Ты, наверное, просто никогда не сталкивался с ситуацией, когда заказчик требует подключаться к его системам через его (заказчика) VPN.

А у заказчиков бывают такие забористые VPN, которые заворачивают в себя весь трафик — в результате чего RDP с домашнего компа просто не будет работать.

Значит рдп на рабочий комп, а там крутится виртуалка, на которой стоит впн :)))

C бешенными впнами только так и можно :)

«Оу, месье знает толк в извращениях!» :))

Не, ну можно сьездить на работу и забрать комп домой :) Так тоже можно, я проверял.

Так и я то же самое предлагал в каком-то из комментариев :)

А кого таксист с вокзала возил и с кем общался разве известно?

Відомо, що в багажнику він точно нікого не возив.

Вчера гулял, протянуло на ветру, очень ветер сильный был, пара дней едва заметных симптомов, причем если бы не шухер с пандемией, я бы даже и не думал...ща вот хз :-)

У меня еще эрекция по утрам, буду зомби-насильником :-)))

theprint.in/...​-older-generation/381223
Любопытно, какой процент мировых лидеров не бумеры и не в зоне риска? Трюдо, Макрон, Зеленский, больше на память не приходит.

Один Путин в поле не воин. Но если бумеров выкосит, то глобальное потепление нам перестанет угрожать, ещё в високосный год, всё как боженька завещал.

Любого есть за что. Как правило, чем старше — тем больше «за что»

Задидосят медицину и остальным не достанется, ни врачи, ни реанимация, ни скорая помощь...нихера.

А если не спасут — всегда можно вытащить из чулана еще одного.

Трюдо и зе не жалко, пусть помирают

а чем тебе Трюдо не угодил? что такого сделал?))

Билль C-16. И политика около этого

В пятницу делал опрос в ТГ Джинна.

56% работают как обычно (34% офис + 22% удаленка)
24% перевели на работу из дому (WFH)
16% планируют перевести на WFH

t.me/djinni_official/35

4% упёртые со своими дружными офисами

у тебя ошибки в слове «упоротые» :-)

Оперативная карта по Украине: public.tableau.com/...​tor_15841091301660/sheet0

Андрей добавьте пожалуйста на заглавную.

Карта непонятно кем созданная и непонятно с какими данными

Есть еще COVID-19 dataset by John Hopkins University, а поизучать его можно тут: covid-19.seektable.com/...​7b67d47aea18cf8458d55be94 (обновляется ежедневно таском Zapier)

Почему японцы не заболели? у них же дикая плотность населения
а если попадет в Индию, там же полная антисанитария

Почему не заболели, вполне себе

На данный момент 716 больных японцев.

— почему не заболели? заболели
korrespondent.net/...​chek-zarazhenyia-COVID-19
— японец, почувствовав недомогание, обязательно будет носить маску, чтобы не заразить окружающих, поэтому у них пандемии того же гриппа проходят не так, как в большинстве стран
P.S. плотность в токийском метро уже давно не дотягивает до киевского

В них і без коронавірусу було прийнято носити маску якщо є підозра що захворів на грип.

На удаленке лучше работают у кого опыт более 5-8 лет в айти, молодым будет тяжело, это самоконтроль, хочется пообщаться и тд, так что молодые фирмы будут страдать

Як на мене все дуже індивідуально і більш можливо від професіоналізму чи відповідальності залежить, ніколи не було проблем з роботою віддалено, іноді навіть гірше для себе, бо більш можу працювати, і при цьому зустрічав більш досвідчених колег, за якими в офісі не завадило б дивитись чи вони хєрньою не страдають, не те що вдома

На удаленке работал как в начале карьеры, так и сейчас, лет через 10.

Алгоритм как завалить конкурентов:
найти носителя вируса, от него заразиться, сходить на собес к конкурентам, сесть на витамины и попкорн и ждать результата

А якщо виявиться що у конкурентів набагато кращі умови і частина знайомих вже там працює і задоволені, що тоді робити?

Работодатели не любят предателей, тогда надо действовать по плану Б
найти место где эти иуды пьют пиво, самому или завербовать официанта чтобы принес бокал, который потрогал переносчик вируса, потом снова витамины, попкорн, виски и свежий воздух и ждать результата

Ось реальний приклад в 2019 році половина команди A перейшла до конкурента B на один з проектів

Спершу з A звільнився технічний директор, бо ідеї які він пропонував були відхилені
Потім пару спеціалістів з команди A перевели на part-time, щоб зменшити витрати

Конкуренти B запропонували технічному директору проект без порушення конкуренції в договорі з A
Спеціалісти з команди A почали шукати роботу
Технічний директор на одному з проектів B запросив їх до себе

Конкуренція має бути здоровою як в прямому так і в переносному сенсі

Красиво:) перегнали планктон с одной галеры на другую
но интересно, какой мотив был у половины, которая первая сбежала? похожий проект с более вкусными зп или отмороженое руководство на А

Це дві продуктові компанії, проект інший і більш відповідальний

Ситуація: власники A скоротили гроші на маркетинг та рекламу і втратили клієнтів, хоча до цього були в топі в своїй ЦА

Мотив: у команди відсутнє було розуміння куди рухається компанія

Результат: спеціалісти перейшли до керівника з яким комфортно працювати, це як планета перейшла на іншу орбіту і частина супутників разом з нею

Винагороди точно стали більшими

Кто первый переболеет тот получает преимущество
в тюрьмах вообще будет жесть, все пожилые быстро вымрут, так как плохое питание и закрытое пространство

Только вы забываете, что инкубационный до месяца.
Вот вы сейчас типа заразилися, ага. Массово болеть начнут через три недели, а вы к концу месяца с пневмонией, но уже некуда ложить

Неа, 2 недели «стандартный карантин». Но была инфа до 43 дней скрытый период.

Есть официальный сайт воз с определенными сроками инкубационного периода. Сайт оон с новостью (просто новостью о предположении про 24 дня) за аж 10е февраля тут уступает по авторитетности. Прошло больше месяца, если бы предположение о 24 днях инкуб. периода реально бы подтвердилось, — то воз уже б обновили свою инфу.
Официальная позиция воз — до 14 дней. Все остальное — не подтвержденные случаи. www.worldometers.info/...​avirus-incubation-period
www.youtube.com/...​4&feature=youtu.be&t=2166

Как будто персонально тебе, как «нeлoxy», разрешат летать и въезжать в любую страну.

Так в аэропортах и на границах и будут говорить: «этот все понял, пропустите его, ему можно, он нeлox».
И для непонятливых ксива «нeлoxa» с печатью и подписью главного нeлoxa по стране.

Ваще для таких «нелохов» надо бумагу, что если при возращении у него обнаружат коронавирус, то с него штраф в 10тыс евро, ну или растрел. Подписал — и едь себе.

а могли бы б на костре по старинке эх довели страну нет больше пороха

В Чехии была отличная традиция выбрасывать из окон

ненадёжно как-то как впрочем и всё в чехии недавно обсуждали всё это ))

Смертность при гриппе составляет примерно 0,1%. Это статистика и ведется уже достаточно давно. И смертность возрастает в разы, когда система здравоохранения перестает справляться, надо уточнять какая у нас система и как быстро она сломается при тысячах инфицированных?

У меня мама живет на севере Италии. Там тоже после объявления карантина все гуляли, бухали в барах и говорили что правительство преувеличивает. Теперь там пустые улицы, людей штрафуют за выход на улицу без веских причин и говорят, что правительство долго тянуло с жесткими мерами.

людей штрафуют за выход на улицу без веских причин и говорят, что правительство долго тянуло с жесткими мерами.

угу типо сами не смогли нужный хороший погонщик вот тов. Сталин ))

Так проблема не так в смертності, яка для людей до 40-50 років, особливо без проблем із здоров’ям на рівні з грипом, а то і нижчою, а з навантаженням на систему охорони здоров’я, яка не може витримати одночасно таку кількість хворих, і якщо хворих занадто багато, то і смертність збільшується, і просто доводиться вибирати кого рятувати

А взагалі якщо не лох, то пропоную заразитись і поїхати до батьків чи інших старих родичів, то ж всього лиш сезонний грип яким вбивають економіку

Проблема не в смертности. А в том, что все тяжелые получают невосполнимые проблемы на всю жизнь.

В Італії 1,441 смертей на 21,157 заражених, тобто оф смертність поки 7%. В Китаї було 4%. Так що не пишіть дурниць.

Смертность так в тупую не оценивают. 21157 это лишь подтвержденные тестами случаи. А сколько еще не выловленных больных, больных с легкими симптомами, или вовсе без симптомов? Дофига. Так что реальная смертность, вероятно, ниже. А то так можно тестировать сами только трупы и утверждать что смертность 100%.

Згоден, що нижче. Але все одно порівняння з грипом безглузде.
Ось наприклад розподіл смертності по віку за 44 000 випадками у Китаї (станом на середину лютого) і порівняння з грипом.
i.insider.com/...​800&format=jpeg&auto=webp

Пока смертность оценивается в 0.7%. www.newscientist.com/...​e-will-die-from-covid-19

Для гриппа есть вакцина, а из-за короновируса многие люди из зоны риска погибнут.

ну есть и что? Вакцинируются единицы от гриппа. И он тоже выкашивает в первую очередь стариков, но они и не думают массово вакцинироваться от гриппа. Так что до лампочки те вакцины, что есть что нету.

Не до лампочки. Например в Беларуси каждый год в среднем 40% получают вакцину от гриппа — вполне нормально, чтобы не допустить эпидемии и заболевания многих невакцинированных из зоны риска.
Да и у людей есть выбор, не хочешь — не вакцинируйся. Из моих все вакцинируются и пока ни разу не болели на моей памяти. А вот с коронавирусом так пока не получится.

Многие погибнут в автокатастрофах и от укусов змей и еще от миллиона причин. МИр в целом опасное место.

Точно, поэтому давайте наплюем на технику безопасности и прочее — все равно помирать.

Идея расставлять приоритеты в безопасности в голову не приходила?

Ну иди в ВОЗ и расставь приоритеты, скажи тем идиотам, чтоб прекращали херней маяться.

Судя по всему они таки маются.

Вот их и расставили. И коронавирус получил более высокий приоритет, чем хотелось бы отдельным #нелохам с ДОУ, что поделать.

Чувствуется настолько глубоко-личное желание поддеть, да еще и осложненное порохоботством, что аж сердце радуется.
Ну а по теме — эта ваша ВОЗ, вместе с ООН и прочими ЮНЕСКО это абсолютно импотентная организация существующая для создания высокооплачиваемых синекур и освоения бюджетов.

Твоя логика как обычно прекрасна. Ещё и порохоботство сюда приплёл. Ведь если человек посчитал пороха меньшим злом по сравнению с зелей — он определённо «порохобот». Вешать ярлыки — это так просто.
И конечно же это имеет отношение к разговору про карантин, связанный с коронавирусом. Наверняка в ВОЗ тоже сидят порохоботы ;)

Дочитай уже Кернигана и Ритчи (или что у вас там в эмбеддеде зубрят, чтобы меряться страницами) хотя бы до главы про тип float. Ибо пока что кроме bool в твоих рассуждениях ничего нет. Либо ты порохобот, либо зелебобик. Либо полностью веришь ВОЗ во всём, либо считаешь хернёй всё что они говорят. Либо являешься забитым унылым говном, либо в первый же день ведёшь новых коллег в бар за свой счёт.
Это не так работает. Мир не состоит из чёрного и белого.

А с #нелохами, которые сейчас так кичатся своей «уникальностью», мол, «мам, мам, посмотри, я нитакойкаквсе!», я категорически не согласен. Мой комментарий вызван в первую очередь этим, а не какой-то личной неприязнью к кому-либо.
Сравнивать коронавирус с обычным гриппом или укусами змей — это какое-то ребячество, на мой взгляд. Да, коронавирус не трагедия мирового масштаба, но меры предосторожности нужны, чтобы не получилось, как в Италии.
Китайцы молодцы, быстро организовались и справились с заразой. Итальянцы оказались неготовыми и поплатились серьёзнее. При том, что система здравоохранения Италии всё же будет получше украинской.
Если такой же песец придёт в нашу страну, когда в ней мамкины #нелохи чихать хотели на окружающих (во всех смыслах), — всё будет гораздо хуже даже по сравнению с Италией.
Мы-то с тобой не помрём. Но подумай о родителях, дядях-тётях, бабушках-дедушках, кто там у тебя есть. Зарплата синьора может и не спасти, если у врачей физически не хватит ресурсов на то, чтобы помочь заболевшему человеку.

Тут есть некоторая разница:
Я расставляю приоритеты (или представь, что я — ипохондрик, в этом плане пофиг)
Расставив приоритеты для себя в плане змей (и достаточно ощутимого процента для «миллиона причин») — рискую только своей жизнью. Максимум еще добрых самаритян, которые решат отсасывать яд (вероятность близка к нулю). Другое дело с заболеваниями. Нормальные люди, заболев, сидят дома. Или носят хотя бы респераторную маску (при воздушно-капельной, иногда не получается быть полным хиккой). У нас, к сожалению, все расставляют приоритеты для себя. И маски носят те, кто не болеет. Что (кстати) дико

Откройте ссылку, там про это и говорится.

Ну ви ж читали своє посилання? 0.7% це конкретно в Пд Кореї. У кожній країні офіц показник відрізняється, але він на порядок більший ніж звичайний грип.

Там речь не про одну Корею, а про глобальную оценку. Читайте внимательней. Про грипп никто и не спорит.

Проблема не в том, что низкий показатель смертности. Проблема в том, что для людей в возрасте он мега высокий. Если конечно не цель истребить пожилое население земли...

Ну вообще смертность считается если в лоб, то умерших на выздоровевших. А если по хорошему, то в спустя время. Из зараженных, к сожалению, кто-то еще умрёт.

В чем ржачь ? Карантин уменьшит распространяемость, и нагрузку на больницы, в результате выживет больше людей. Всего то

Корона косит стариков. При двухнедельном инкубационном периоде. Это означает, что из 30 с лишним миллионов умрет 1 миллион (исходя из пропорции по переписи 2001 с поправкой на дубилетовскую перепись и без поправки на отсутствие аппаратов ИВЛ), если не принимать никаких мер. Я смотрю, Вы уже готовы принять на себя такую ответственность?

Во Франции по больничкам половина моложе 60 лет.

Кто там хотел свалить когда хуже станет? Все, теперь только как в Берлине — через границу прорываться. Сначала карантин в связи с вирусом. Потом черезвычайное положение в связи с беспорядками и разгонами протестов против признания ДНР, а там и военное положение недалеко...

і ще ж лайкає хтось цей брєд душевнохворого. Мда

А в чем он не прав? Сейчас гарант прямым текстом говорит «давайте пройдет эпидемия, тогда побастуем». Сотворил каку и прикрывается. Причем он был просто уверен, что народ будет против

Надо наоборот разрешить митинги и побольше пенсионеров и радикалов

а там и военное положение недалеко...

так нет же ж войны в связи с чем положение? ))

Министр экономики Коэн: максимум 10 сотрудникам можно работать в одном офисе

в Израиле отменили онсайт.

Ну хоть какойто позитив. (по поводу онсайтов)))

Фигня. Не все фирмы на это пошли. Наши раздвинули столы типа 2 метра, а на удаленку меньше трети отправили — тех кто с детьми, беременный или катается на поездах

Ми зробили пенсіонерів разом.

Был еще раз — продажей собак для расплаты за газ.

И будет все вы всегда молоды и красивы. И детей вас не надо ,а то они обременительны

А вы думаете, зачем они пускают рейсы из Италии? Наш зе-йобик смоется в очередной отпуск, пока в стране кризис, а приедет — тишь да гладь, никого в центре Киева и никаких проблем, прямо как в одной из серрии сериала «Шестёрка урода», ой сорри «Слуга народа».

Ежедневные симптомы ранних признаков Covid-19 от Министерства здравоохранения — краткое изложение.
ПРИЗНАНИЕ СИМПТОМОВ КОВИД-19 ОТ ДНЯ ДО ДНЯ 1-3

ДЕНЬ 1. Симптомы, похожие на простуду.
2. Легкая боль в горле.
3. Никакой лихорадки, нет усталости. До сих пор едят и пьют как обычно.
ДЕНЬ 4
1. Горло немного болезненное, тело чувствует себя пьяным.
2. Голос становится больным.
3. Температура тела около 36,5 ″.
4. Начало нарушения привычек питания.
5. Легкие головные боли.
6. Легкая диарея.
ДЕНЬ 5
1. Боль в горле и боль в голосе.
2. Легкое повышение температура тела. Температура тела от 36,5 до 36,7 °.
3. Слабость в теле и чувство боли в суставах.
ДЕНЬ 6
1. Начало легкой лихорадки с температурой около 37
2. Сухой кашель
3. Боль в горле во время еды, глотания пищи или разговора.
4. Истощение и тошнота
5. Иногда затрудненное дыхание
6. Боль пальцев рук.
7. Диарея и рвота
ДЕНЬ 7
1. Повышенная температура с 37,4-37,8 °
2. Непрерывный кашель с мокротой.
3. Боль в теле и головная боль.
4. Ухудшение диареи.
5. Рвота.
ДЕНЬ 8
1. Лихорадка около 38 ’или выше 38 *
2. Трудности с дыханием, во время дыхания всегда ощущается тяжесть в груди.
3. Непрерывный кашель.
4. Головные боли, суставы становятся болезненными и появляются боли в ягодицах.
ДЕНЬ 9.
1. Симптомы остаются неизменными, но усиливаются.
2. Ухудшение температуры
3. Ухудшение кашля
4. Трудности с дыханием и трудно дышать. На этом этапе анализ крови и рентген грудной клетки необходимо проводить немедленно.

Так а где в ХХ ты мог подхватить корону? Если ты не был в зонах риска типа Китая / Италии, не общался с людьми с короной, то вероятность что у тебя просто диарея — 98%.

Да, чёрт, всё верно.
Короны в Украине нет.

Я не говорю что ее нет. Я говорю лишь о том что вероятнее всего тебе не было где ее подцепить.

Есть, но по оф данным очень мало, есть небольшие шансы в Черновцах и Житомире, еще Львов, хотя вполне реально что у нас цифры на порядки выше, просто ее никто не считает.

на момент когда было 3 подтвержденых случая, было 67 неподтвержденных. В принципе если остальных и дальше не проверять, то нормальные результаты.

боль в голосе

прям чувствуется боль автора

ДЕНЬ 4
тело чувствует себя пьяным

Это на пятый день, тобишь в пятницу.

На этом этапе анализ крови и рентген грудной клетки необходимо проводить немедленно.

Врач сказал «в морг» — значит в морг.

Був на новорічні свята в Італії:
1 січня трохи піднялась температура
2-3 січня важка голова і висока температура
4-5 січня втома, сухий кашель, дискомфортно їсти
6 січня прилетів в Київ
8 січня планував видужати
9 січня нежить, сухий кашель який будив вночі і заважав спати, втома
10 січня обстежився, здав аналізи крові у терапевта
12 січня дізнався що якийсь вірус
13 січня лікарняний

десь 20 січня відчув себе повністю здоровим

Котэ, в тебе може бути якийсь звичайний вірус (вірус без корони)

Пришлось немного попить антибиотики.

ведь даже дети знают, что именно антибиотики лучшее лекарство от вирусных инфекций.

Не лучшее, но одно из. Ясно что вирус они не убивают, но с симптоматическим лечением помочь способны. В некоторых случаях. В других нет. Это зависит.

Антибиотики не способны помочь. Их вообще нужно обходить десятой дорогой, только если неотложное состояние, угрожающее жизни и при этом есть веские основания считать что оно вызвано бактериями. Бесконтрольный прием антибиотиков не только способствует распространению резистентных к ним штаммов бактерий, но и бесконтрольному размножению грибов в организме человека (кандида, аспергилл нигер и прочая плесень). Которые потом будете долго и упорно выводить. Если получится, конечно, потому что все без исключения фунгициды предлагаемые современной фармасьютикалс — крайне токсичны для печени.

Согласен. Именно поэтому нужно консультироваться с врачом, прежде чем начинать принимать антибиотики при вирусных инфекциях.
Я имел в виду лишь то, что иногда их приём бывает оправдан.

Вирусные инфекции ослабляют иммунитет, при ослабленном иммунитете могут развиться вредоносные бактерии, с которыми организм успешно справлялся ранее, а теперь перестал.
Потому и нужна консультация у доктора, ему должно быть виднее, нужны антибиотики или нет..

кандида, аспергилл нигер и прочая плесень

Аспергилл афроамериканец!!

Пришлось немного попить антибиотики

А человек любит рисковать ))

Хоч в Італії бачив багато китайських туристів, але в такому б варіанті Італія ще в січні пішла на карантин, бо в нашій туристичній групі було 30+ відпочиваючих які їздили автобусом по 5 містам, купували сувеніри, обідали, вечеряли, дивились музеї

А тест на корону сдавал? Может ты и привез ее из Италии в Украину первый?

Це було ще до створення тестів на коронавірус, хоча якщо випадкові подорожі в часі існують то цілком можливо що був перший, але коронавірус втратив корону при подорожі

какая-то странная фигня.
нет указания распространённости симптомов. как отличить от простуды и гриппа Минздрав тоже решил не писать.
у WHO табличка получше есть, да и не только у них.

1. Горло немного болезненное, тело чувствует себя пьяным.

Боярышник пил ?

а воз недавно распространяла инфу, что как раз диарея — редко. И кому верить то? а в ообще вы симптомы гриппа в легкой форме описали. аж до конца

кашель с мокротой и диарея — это из другой оперы.

Как интересно отразится полное прекращение авиасообщения на 2 недели на стране, и так дышащей на ладан благодаря theдебилу?

Мда, і тут політоту приплів... Всі країни по черзі закривають свої кордони в мірах безпеки, але коли це зробила Україна то обов"язково винен президент.

Это чтоб наши бесстрашные туристы и такие как ты думали бошкой прежде чем улетать по горящим путевкам

Навсегда закрывать никому не выгодно. У
У людей есть 3 дня чтоб купить билет и вернуться домой. Дальше будет возврат транзитом или эвакуация.

МАУ как-раз оперативно стоимость в разы подняла

Оу, тоесть в своих граждан кирпичами в голову уже кидают не только малограмотные забитые люди, а и целое повертайся-и-залышайся-о-я-передумало государство.

Как по мне лучше всех не выпускать, чем надеяться на то что кто-то будет соблюдать добровольную самоизоляцию. Своих граждан впускать, но с обязательными тестами и карантином.

Италия — это не страна третьего мира (как мы). И они не могут справиться с этим кризисом.
Типичный 23-летний мамкин синьор думает что в крайнем случае отстегнет пару стодололларовых бумажек и его спасут первым.

А откуда вы это взяли что граждан принимать не будут?
P.S.: вопрос снят, уже разобрался.

Далеко не все выехали в соседнюю страну на своем автомобиле.

«У разі виникнення обставин надзвичайного характеру»

Какими нахрен рейсами? Только в Италии наших 500000

так Украина ж тоже принимает, разве нет? Единственное, что непонятно, это как туда попасть)

Очень умно на самом деле, у нас нет медицины дома, пусть лечатся в нормальных странах, так что през с заботой :-)

в нормальной стране уже пенсионеров не принимают на реанимацию, мол всё равно помрут, чего на них ресурсы тратить

В какой-то книге читал о медицине в условиях войны. Принцип тот же. При условии ограниченных ресурсов в первую очередь спасаем легкораненных, способных быстро вернуться в строй. Цинично, но логично.

То на войне. А тут можно и аукцион среди родственников пациентов устроить, кому достанется место под аппаратом ИВЛ

Тебе походу не пустили по іншим причинам, а всіх пускають. Подумай і дізнайся інфу перед тим як писати бредні.

Поддерживаю, у нас слишком много людей по данным переписи. Пусть лишние остаются за границей.

я и так уже пол года сычую дома, единственное что меня смущает это не возможность посещать золотой колос.

Похоже заболел, пока проходит в легкой форме.

Понос, сухой кашель, температура 37?

Не, тут где-то выкладывали типичную клиническую картину день1-2-3-4-...9

Вот день 1,2,3 совпали.
Дальше ремиссия два дня (до воскресенья), и потом самое веселье, если это оно самое.

Там у него много вариантов. Пневмония — не основное его течение вообщето. Те же рецепторы есть в носоглотке и кишечнике.
Тебе ж меньше 64? Если меньше, то как раз основные симптомы кашель и проблемы с кишечником. И температура около 37. Это если нет проблем с легкими и возраста, есть силы его откашливать вовремя.

Если бы в связи с мерами по изоляции на следующий квартал сделали 0-й ЕП и отменили ЕСВ, я бы даже поприветсвовал всех паникеров.

Уже запилили подобную петицию для сферы услуг. Традиционно царю-батюшке (ну а кому ж еще челобитные подавать).

ЕН для нас от оборота, поэтому если не будет денег, то не будет и налога

А ЕСВ еще подымуть, первое повышение схавали лучше, чем +1.5% к ЕН.

это было фигуральное выражение))
хотя наличная масса тоже должна быть увеличена при эмиссии — в банкоматах же надо что-то снимать

Валидная 3-я группа «нас» и так на удаленке, но уклоняющимся от налогов гребцам тоже не большая проблема работать из дома. 0-й ЕП будет хоть чем-то хорошим в этой ситуации для тех, у кого бизнес физически не может уехать домой и все еще делать деньги.

Канада, Онтаріо
Всьому відділу R&D сказали працювати з дому на невизначений термін. Всі бізнес подорожі тільки за дуже великою необхідністю.
Але так явно не всюди

Берлін. Закордонні подорожі мінімізували. Рекомендують працювати здому, чим багато команд і скористались.

По всій компанії погодили работу із дома на деякий час.
Пандемія — не шутки. Тим більше, пандемія в країні, де міністерка МОЗ, замість підготовки до цього виклику, грала в теніс в Нових Санжарах два тижні.

Ага, и тесты только неделю как завезли. И вообще теперь неизвестно где кого искать, просто сейчас массово повалят умирать люди от пневмоний.

Витя, пора уже наконец признать что это не «просто грипп». Такая позиция отдаёт слегка инфантилизмом, а слегка высокомерием неадекватным данной ситуации.

Саме так. Але є й прогрес — сьогодні навіть першу вмерлу визнали офіційно. Дуже сміливо.

А в чем смелость? У неё уже был подтверждён вирус на днях. И она умерла.

То вона й була тою першою офіційно інфикованою?

Ні, першим був хтось в чернівецькій області. А ця жінка з радомишлю, ось тільки на днях підтвердили діагноз.

А ця жінка з радомишлю, ось тільки на днях підтвердили діагноз.

реально я б от такого диагноза тоже бы б помер (( всё правильно сделала!

Там всплыли свежие подробности, что её об этом попросил наш презедент ))
Вообще глядя на то как наше дырявое донорное государство продолжает принимать рейсы из зараженных стран уже 3 месяц, пора задуматься о следующей власти и гос устройстве.

Государство увидело ваш комментарий:
«Україна через 2 дні закриє кордони для іноземців на 2 тижні. Про це заявив секретар Ради нацбезпеки та оборони».

А в Донецке меньше приезжих, должно быть все ок
А вообще пункты пропуска еще раньше призакрыли

Та про це ще пару років тому задумались. В Кремлі й у Бені в кабінеті. Вони зробили ставку на тупе, жадібне населення й не прогадали.

От падонки. 80% доходов на коммуналку зажлобили, и умерать за рошенку им не понравилось.

Кричит что все больные
Идёт в электричку и в везде гуляет, тем самым всех заражая

Логично

Не напрягайтесь, он настолько много видел больных, что по внешнему виду отличает грип от covid.
Горец, наверно

Опыт круизников показал что пофигу насколько опен это ваш спейс, пока есть центральный кондиционер.

Работал в комнате, работал в опен спейсе, считаю что опенспейс норм идея. В нем жизнь кипит, рабочий процесс, чувствуешь себя частью чего-то большего. Главное организовать его правильно, чтобы без кабинок (перегородки можно), высокие потолки, расстояние между людьми 1.5-2 метра. Единственный недостаток это шум но со временем к нему привыкаешь и вообще не обращаешь на него внимания.

В кабинете же скукота, в сон клонит, стены давят, кто-то что-то достанет пожрать запах будет на всю комнату. В опенспейсе даже не чувствуешь что жрет коллега за соседнем столом.

В опенспейсе даже не чувствуешь что жрет коллега за соседнем столом

Это если он жрет что-то без сильного запаха.
Работал у нас чел, который таскал с собой на обед сильно штыняющие сардельки или что-то в этом духе. Штын от их сильно бесячий, когда понимаешь, что эти изделия набиты какой-то усиливающей запах химией, которая и дает им «вкус».

Бутер со шпротами — то, что надо. Как раз пост сейчас 😂

жизнь кипит, рабочий процесс, чувствуешь себя частью чего-то большего

в метро так вообще эйфория!

О, справжній гребець :-)

Хорошо в офисе во время карантина :)))
imgur.com/a/1X3NDPO

Ох эти чёрно-белые скандинавские офисы, феее.

Да мне важнее качество воздуха, в украине где не работал, во второй половине дня уже болела голова и чувствовался недостаток кислорода. Зато стены были покрашены в «веселых» тонах.
А здесь во всех офисах такого ощущения никогда не было.

Не знаю зачем работать в каких-то дешёвых офисах, где компании не могут позволить себе хорошую вентиляцию.

воно і в дорогих так само фігово

Та какие ж дешевые — это все были киевские хваленные бизнес-центры класса «А», но вентиляцию видимо в киеве строить не умеют нормальную.

Я такие называю бизнес-центрами класса «Г».
В Куеве нормальная вентиляция только в зданиях всяких институтов с высокими потолками, в современных офисах с «евроремонтом» она везде голимая.

Ну то есть когда-то таки строить умели нормально.

строить умели нормально

Пхахпхах

Галери в цехах якихось в основному. Там все інакше.

Да вообще Украина плохая плохая, да :)
Жаль, Сергея Ковалёва нет тут в комментариях, он бы чётко объяснил какая Украина ужасная, а Скандинавския отличная.

Да вообще Украина плохая плохая, да :)

Не очень понимаю зачем ты обливаешь дерьмом всю Украину из-за всего лишь проблемы плохой вентиляции в новых бизнес-центрах? Да это проблема, которая в том числе снижает продуктивность работы. Но ты не считаешь, что некрасиво из-за обычной проблемы строительства считать плохой свою страну?

Я считаю, что Украина отличная страна, именно поэтому собственно я тут и живу сейчас. Проблем в бизнес центрах я не вижу, потому что если не нравится какой-то один, выбирай другой и всё.

А вот в Скандинавии вряд ли удастся выбрать офис, где будет нестандартная чёрно-белая больничная палитра. Таких просто нет. Даже частные квартиры обычных жителей выполнены в этих же цветах. Привычка ходить строем, что тут поделаешь.

Привычка ходить строем, что тут поделаешь.

все смешалось в доме оболонских

Вы не слышали о законе Янте? Я советую больше читать, расширять свой кругозор.

супер. выдуманный закон в выдуманном городе 30х годов подаётся как непреложная истина

Ухахахха, выдуманный закон. Ну ну.

Конечно, Украина отличная страна, хоть и не без проблем. Но мне искренне жаль тех людей, которым приходится менять работу, потому что в офисе не смогли обеспечить человеческих условий труда. А для интеллектуального труда, к примеру программистов, очень важно иметь хорошее качество воздуха с необходимым содержанием кислорода. Цвет стен вообще не важен для продуктивности и физического состояния. Мне нормально и с белыми стенами, может кому-то больше нравится с оранжевыми, не спорю, но все-таки цвет стен — это не повод менять работу. Другое дело, когда офисные условия приводят к плохому физическому самочувствию и снижению работоспособности. И это не единичная проблема — все современные постройки похожи, поэтому еще придётся не одну работу сменить, чтобы найти подходящие условия. Что сказать? Можно только посочувствовать украинским программистам, надеюсь работодатели когда-то смогут понч
ять важность этой проблемы, и обеспечить человеческие условия труда для работников интеллектуальной сферы.

Видимо, осознание того, что офис не в Украине греет душу Сергею и воздух становится чище :)

Юра, мне жаль что тебе приходится на работе дышать несвежим воздухом. Надеюсь хоть низкие налоги и общая дешевизна жизни компенсирует тебе сложные рабочие условия. Ну и здорово, что у вас делают весёлые расцветки в офисах, как-никак но хоть какая-то компенсация.

У меня отличный офис с хорошей вентиляцией. Ты там никогда не был, а уже делаешь какие-то догадки. А вот у тебя в поликлиннике думаю работается так себе. Больных короновирусом ещё не заносят?

Очень рад за тебя, что повезло найти приемлемые условия труда, слышал что многие жалуются, что подтверждает и мой собственный опыт работы в Украине. Тебе очень повезло, большая редкость!
Не очень понял что ты имеешь в виду под работой в поликлинике, но спасибо что беспокоишься, у нас все хорошо, пока что смертность от коронавируса 0,2%. Слышал что в Украине по официальной статистике сейчас каждый третий умирает, очень переживаю за вас, надеюсь украинская медицина сможет удержать ситуацию под контролем!

многие жалуются, что подтверждает и мой собственный опыт работы в Украине

Жалуются, кто не может найти компанию с хорошим офисом. Так это нормально. Какой купец, такой и товар, как говорится.

Не очень понял что ты имеешь в виду под работой в поликлинике

Скандинавские офисы выглядят как наши областные поликлинники из-за оформления.

Слышал что в Украине по официальной статистике сейчас каждый третий умирает,

В Украине умерла только одна женщина-террористка, которая приехала сюда разносить вирус.

Жалуются, кто не может найти компанию с хорошим офисом. Так это нормально. Какой купец, такой и товар, как говорится.

Очень жаль, что ты не видишь проблемы, ведь коллеги с меньшим опытом вынуждены работать в опасных для здоровья условиях, пока не смогут претендовать на рабочее место в лучших компаниях, которые в состоянии обеспечить достаточное количество кислорода для своих сотрудников.
Надеюсь, ты сможешь осознать насколько ошибочно твое отношение к менее опытным коллегам, и поймёшь что каждый должен иметь право на человеческие рабочие условия, а не как у рабов на галерах.

Скандинавские офисы выглядят как наши областные поликлинники из-за оформления.

Спасибо за хорошие новости, что хотя бы работники медицинской сферы имеют хорошие условия труда, надеюсь и программисты все смогут скоро иметь такие же условия.

В Украине умерла только одна женщина-террористка, которая приехала сюда разносить вирус.

Какой ужас. Держитесь там, надеюсь власть мудрого зеленского сможет удержать страну от сползания в биологический терроризм и простые люди больше не будут страдать 😥❤😷

Очень жаль, что ты не видишь проблемы, ведь коллеги с меньшим опытом вынуждены работать в опасных для здоровья условиях, пока не смогут претендовать на рабочее место в лучших компаниях, которые в состоянии обеспечить достаточное количество кислорода для своих сотрудников.

Абсолютно неверно. Коллег с меньшим опытом никто не заставляет работать там, где им не нравится конечно же. В Украине много рабочих мест, полным полно работы на свежем воздухе даже. Чего греха таить, не все дворы ещё хорошенько убраны. Так что найти достаточно количество кислорода можно.

Надеюсь, ты сможешь осознать насколько ошибочно твое отношение к менее опытным коллегам, и поймёшь что каждый должен иметь право на человеческие рабочие условия, а не как у рабов на галерах.

Я полностью согласен, поэтому и прокоментировал твою фотографию с ужасным бело-чёрным офисом, который причиняет непоправимые эмоциональные страдания. Очень жаль, что ты настолько слеп, что сознательно не хочешь видеть эту проблему.

Какой ужас. Держитесь там, надеюсь власть мудрого зеленского сможет удержать страну от сползания в биологический терроризм и простые люди больше не будут страдать 😥❤😷

Спасибо, мы тоже хотим верить в лучшее. К сожалению, прими мои соболезнования, но ситуацию в Швеции, где власть самоустранилась от решения проблемы пандемии, тяжело назвать нормальной. Соци никогда не упускали шанс избавиться от «лишнего народа» будь то репрессии в СССР или замалчивание проблем в Скандинавии.

Так правильно, обычный офис, ничего особенного. Но нет проблем с воздухом и ничего в уши не дует, и в ляжку не шпарит. То есть просто нормально, и ничего не раздражает. Не знаю почему до сих пор в Украине это до сих пор проблема, и нельзя сделать офисы где «просто нормально», даже типа в «элитных» бизнес-центрах.

Сергей, это называется конкуренция. Кто-то может предложить хороший не чёрно-белый офис, а кто-то вместо этого что-то другое. Очень жаль, что в Скандинавии рынок такой скудный, что все офисы одинаковые как солдаты. Ведь гармония с внешним миром — это залог хорошего психологического здоровья. А когда во всей стране одни больничные белые стены, то какая тут гармония?

Хочется конечно посочувствоать украинцам айтишникам в Скандинавии, но они выбрали свою долю сами. Тяните лямку, так сказать.

Да, придётся тянуть, ничего не поделаешь. Сложно, но что делать, паспорта забрали, назад не уехать.

Це оманливе враження, їхні офіси ніфіга не чорно-білі :-)
Я бував в офісах трьох данських компаній. Це просто конкретно цей такий.

Ради интереса поработал немного в оупенспейсе, Хватило меня ненадолго. Не понимаю, как люди могут там годами работать? Никакого личного пространства.

Да вроде в офисе его обычно и не бывает, если ты не директор какой.

Думаю дело не в личном пространстве как кабинете, а хотя бы в отдельном рабочем столе. Сидеть и биться локтями с соседями как-то не очень.
Ах да, и чтобы в монитор никто не смотрел позади тебя, но этого уже добиться сложнее.

На удаленку не переводят. С другой стороны, если закроют метро, то, видимо, придется.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Самое главное, что радует в этом общенациональном карантине — это то, что сейчас возможно очень многие айти-компании наконец-то заставлят себя и своих контракторов научиться работать удалённо и это станет новой нормой.

Удалёнка как ни крути намного удобнее для всех. Если забыть о вирусах, то даже банальное маски-шоу провести намного сложнее, если адресов 100, вместо одного.

И слава богу. В контракторах нет ничего плохого, весь Первый мир так работает.

весь Первый мир так работает.

Та ну? Всі програмісти в Першому Світі — контрактори (або хоча б більшість)?

Дайте визначення контрактора.

Если вы не расист, то назовите имена всех темнокожих а мире.

по самым грубым оценкам примерно половина с уточнением в большую сторону

То в ж інші контрактори,ні? Контактор це не той хто має контракт трудовий. А той хто не в штаті контори, сам платить всі відрахування, і т. д. Типу як консультант.
Маю купу знайомих за бугром, але таких не маю.

я честно запутался кто у вас там кто сорри

8 лет прожил в первом мире и про такое даже не слышал

дык они же ж в офисе сидят ))

Украинские контракторы тоже не в офисах, а в уютных коворкингах.

с отдельным высоким табуретом для погонщика ))

Удалёнка как ни крути намного удобнее для всех.

Не всегда. Мне, например, иногда лучше поработать в офисе, а иногда и удаленно. От многих факторов зависит. Но совсем без офиса все же не очень удобно.

Мне, например, иногда лучше поработать в офисе,

Согласитесь, что если вам удобно что-то, то это не должно быть по-умолчанию для всего коллектива.

Как раз иногда всему коллективу удобно иметь возможность работать вместе.

Ну так нехай це і буде необов’язковою опцією, і люди вирішуватимуть що там пару разів на місяць варто зібратися. А коли необхідності нема, краще з дому.

На это действие пока нет разрешения и путевого листа

Пусть такой коллектив и работает себе вместе, заражается короновирусами, получает мусорскими дубинками по горбу и т.п.

Удалёнка как ни крути намного удобнее для всех.
Согласитесь, что если вам удобно что-то, то это не должно быть по-умолчанию для всего коллектива.

-_-

Удалёнка как ни крути намного удобнее для всех.
Согласитесь, что если вам удобно что-то, то это не должно быть по-умолчанию для всего коллектива.

Самокритично

(bool)

Удалёнка как ни крути намного удобнее для всех

==> false.

Удалёнка как ни крути намного удобнее для всех

Было бы намного удобнее для всех, уже давно бы ее ввели

Конечно она не удобна для всяких менеджеров, которых можно заменить скриптом, скрам-мастеров, дайверсити офицеров, перед кем они свою бурную деятельность будут изображать

Кто их спрашивать будет? Что им мешает изображать бурную деятельность удаленно?

Удаленка хороша для синьеров, ты ему дал работу, через определенное время получил результат, без каких либо вопросов. С мидлами, и особенно джунами, нужно нянчится, и делать это удаленно ужасно не удобно.

не соглашусь. Дело не в самой удаленке, а в построении процессов. И не в мидловости\синьйоритости\джуновости работника. Удаленка — это и для себя испытание (холодильник же часто рядом, если из дому работать + много чего может красть твое время), и в целом для самой компании.

А что с мидлами и джунами? Над душой стоять надо? Им нужно грамотно поставить задачу и контролировать результат, это все делается по удаленке: код ревью, толково расписаный тикет в джире, CI/CD чтоб не присунули что попало...

Единственное что полезное дает офис, это рабочую атмосферу (с опенспейсами часто наоборот) и удобное рабочее место.

В остальном это все рабочие процессы, офис их не поставляет, это задача тех менджмента.

Над душой стоять, менторить, помогать. Если что не ясно, дергнет тебя, покажешь. А так будет тупить в дома, и только в крайнем случае напишет / позвонит. Или будет ждать пока ты сам ему не напишешь: «ну че там». Да и одно дело ему в живую быстро показать, другое на словах объяснятся, скриншотики скидывать. Итого, эффективность падает.

Это все делается онлайн, через пул риквесты,код ревью, шаринг скринов... или ты сидишь возле джуна и с ним смотришь в монитор и говоришь куда ему клацать?

Это куйня, а не менторинг, уж лучше и правда самому, через пень колоду педалить, чем с таки наставником.

Я кстати переодически беру ждунов на менторинг и всегда онлайн удобнее, потому что по созвону, два человека сидят за своим рабочим столом и пользутся клавой и мышкой, легко сделать заметки с напоминалками что не забыть, легко пошарить свой скрин и показать как надо и легко посмотреть его скрин и указать что не так, слэк позволяет марать маркером по скрину который тебе шарят, комиты и пул риквесты позволяют вам работать асинхронно...

Я уже неск лет работаю удаленно от команды, они все в других странах, тоже все отлично.

блэт, чуваки, такое впечатление я с пенсами общаюсь а не с прогерами, куча инструментов которые облегчают менторинг онлайн и не стоять возле его компа, чтобы через 5 мин у него все вылетело из головы.

такое впечатление я с пенсами общаюсь

ну как минимум один предпенс

Им нужно грамотно поставить задачу и контролировать результат, это все делается по удаленке: код ревью, толково расписаный тикет в джире, CI/CD чтоб не присунули что попало...

ну контролируешь — переделывает три раза
сроки кто-то сдвинет?

а вживую, уже по позе, по плечам видишь, уперся в проблему, не получается что-то
подошел, спросил, «давай помогу»

это задача тех менджмента.

да
что приводит к удорожанию этого тех менеджмента
на все это:

Им нужно грамотно поставить задачу и контролировать результат

нужно больше времени, чем на рассказ на пальцах, пояснение общей идеи

и вообще почти невозможно понять — ему понятно то?
в реале — по глазам видно
говорит «да, понял!» а глаза говорят «ох ё, ничего не понятно, тупой я наверное, ну ничего, я как-то это, погуглю, время вроде дают, ...»

и тогда, объясняешь по другому, потому что главное ж — не свалить таску, на делай!
а чтобы понял что нужно сделать и как.

у меня уже бывало думаешь, после первого пуша
как в армии что-ли, «рядовой, повторите приказ!» требовать...

Вы на приколе штоле, шо ты шо Трамп? Стоять над душой и смотреть на позы?

Чтобы стоять над душой и смотреть на позы, это одного двух джунов весь день пасти будешь, сам ничего не сделаешь.

Разбиваешь задачу по мелким степам, четко описываешь как делать и ожидаемый пезультат, спрашиваешь потом его что надо сделать и как, если не понял то будет нести чепуху, если отвечает то что надо, можно отпускать делать и заставляешь делать пул риквесты или просто смотришь комиты в его ветку, поэтапно все проверяешь и обясняешь суть проблемы.

Вроде взрослые люди, а пишут такую чепуху.

Что им мешает изображать бурную деятельность удаленно

отсутствие аудитории

Удаленка хороша для синьеров, ты ему дал работу, через определенное время получил результат, без каких либо вопросов. С мидлами, и особенно джунами, нужно нянчится, и делать это удаленно ужасно не удобно.

отсюда логичный вывод — джуны не нужны, нужно их всех дропнуть, нанимать только синьоров

Удалёнка как ни крути намного удобнее для всех

У тебя сколько детей, Юра?

детей запереть с женой в отдельной комнате и пусть не мешают папке зарабатывать в течение рабочих часов

да я совета не спрашивал, просто Юра очень бодро тут за всех расписывается. Хотел поинтересоваться его эмпирическим опытом.

У меня двое. Работаю из дома 15 лет.
и шо? правильно организуйте процессы.

да я совета не спрашивал

Зараз тебе обматюкають з ніг до голови, це ж наші люди.. які поради? :)

давно в інтернеті сиджу, мене не здивуєш )

Нормальный у меня опыт. Спасибо, что поинтересовались.

У меня дома двое. Но в офисе, судя по галдежу, вообще как будто посреди младшей школы во время перемены

В офісі тобі, принаймні, ніхто не лізе на руки з криками «Ходімо гратися!!!!» і не кричить під час мітингу «Тату, я покакав!!!! ». Думаю, коли дітям 5+, можна і з дому, а до того працювати в подібному дурдомі можуть лише люди зі сталевими нервами.

После пяти не намного лучше :)
Вообще самое ужасное в нескольких неделях карантина — это скучающие дома дети, которым нечем заняться и не с кем поиграть.

Ага, и им уже по 15 лет, и они сами не хотят тех родителей видеть больше :)

Балуете детей, совсем страх потеряли

Вообщето наоборот. С года до 5 проще их уговорить соблюдать правила.

Тут многие за 25 нуждаются в погонщиках и стойлах, чтобы соблюдать правила :-)

Так их же не программисты с 100% домашним граффиком воспитывали.
Моя лапочка научилася с 6 месяцев режиму «папа работает».

суровое детство, папка программист-удалёнщик :D

да, суровое. мама не работает, море под боком, лучшие воспитатели.
Клубника круглый год и фрукты.
У вас, конечно, веселее было.

Кушать — не, не работает.
а вот с игрушками — да. если папе мешаешь, папа недовольный, меньше ништячков.

хз. чето современные дети не воспринимают идею нехватки продуктов вообще. они просто такого никогда не видели и не принимают всерйоз.

Скорее всего.

Ребёнку трудно в доподростковом возрасте представить, что чего-то нет. Или может , но отклика не вызовет.
В дошкольном — тем более, понимает лишь «принесу — не принесу, если .. то ...»
Что сказать, если жены — «взрослые дети» не до конца понимают, что не следует рубить ветку, на которой сидят, как жена нашего коллеги из Швеции, которая сгущала краски и ныла, что «їй сумно», пока муж на плюнул и не вернулся в Украину.

Попробую позже ребёнку привести пример недостатка , как я в 7 лет нюхал во дворе фантики от жвачек и шоколадок и представлял по запаху вкус этих продуктов. Не ради упрёка, что вот у него все есть, а у меня не было, а ради примера, что бывает и такое на свете.

Значит ко взрослому возрасту люди деградируют, не без помощи школы, конечно, а теперь и смартфонов.

Конечно.
Дети в школе или послушные или неудобные. Как и в садике.

Надо показательный эксперимент провести!

Если в доме завелись дети, то уйдут годы что бы их вывести, так шо да, беда.

Хоум оффис это правильно, в Польше многих перевели на хоум оффис, наши клиенты в США тоже работают из дома в ближайшее время. Это будет серьёзный пинок компаниям которые ещё не додумались как организовать работу из дома

В штате Огайо (не знаю про другие просто) существует налоговая скидка если ты работаешь из дома т.к. ты снижаешь нагрузку на общественную инфраструктуру.

Нет. Но достаточно заметный что бы с ним возиться.

глупости карантин не подразумевает запрет на бизнес и соотв. хождение на работу

не было такого ))

Я уже вижу завтрашний день украинских галер: не нужно платить за аренду офиса, гребцы сидят по домам подключенные под надзором камер и каждый клиент может зайти на сайт галеры и окинуть взглядом всю команду в реальном времени или увидеть что конкретно делает каждый девелопер. Сразу можно и поговорить с ним что бы проверить уровень английского. Тут же можно показывать все KPI и статистику: сколько строк написал, сколько комитов сделал, сколько раз отходил в сортир... Тогда можно и на погонщиках сэкономить. Идеальная галера — как птицефабрика или коровья ферма: поставил кормушки, подключил к доильным аппаратам — и профит.

Это кстати достаточно точное описание иностранных галер. И камеры и всё остальное, да. Мы как всегда отстаёт, но будущее предопределено.

Мне кажется, что «заставят рублём».

Ну смотри. Вот есть апворк. Там треккер. Сначала все писали, та, треккер, не буду работать так.
Сейчас все работают и не шуршат. А шо, лучше 50-100 с трекером чем 20 на галере без трекера, но с погонщиком.
Бывают отдельные уникумы, дажа не апворке «принципально без трекера», manual work ставят. Ну так у них нет гарантии от апворка и рейт 20(я такого нанимал)

Есть только одно «но» — это интересно совсем небольшой доле клиентов, всяким вуайеристам и больным на голову.

Однако однозначно будет интересно нашему галерному менеджменту, и именно он будет клиентам предлагать поучаствовать в этом чудаковатом зоопарке.

сколько раз отходил в сортир...

хорошо ли покакал )) ведь здоровье важная часть процесса стоимость замены гребца существенная и лучше перебдеть чем недобдеть

ЗЫ: к тому же ж вдруг скрываясь под походом в сортир товарищ скрытно посещает чужие собеседования

Вот не надо тут за всех расписываться. Во многих случаях гораздо эффективнее, когда вся команда сидит в одном офисе.

в одно помещении с детьми , не самое лучше место поработать

Не заводите детей. Не живите в однухе.

Купите две квартиры. В одной работа, в другой дети. Можно даже рядом

Зачем две? Одну с достаточным количеством комнат.

Если у вас такие идеи по отношению к законопослушным соседям, то вам не удалёнка нужна, да. Вам тюрьма нужна надолго.

чекаю на ваші поради стосовно «законослухняних» сусідів, які можуть робити ремонт в той час, коли у вас робочий час.

А какие тут могут быть советы? Идите к соседям и договаривайтесь с ними. И вы и они работаете в рамках закона, поэтому тут только и осталось, что договориться.

А если не можете договориться, то улучшайте свои переговорные навыки или меняйте квартиру. Вы наверное удивитесь, но в офисных помещениях точно также делают ремонты и сверлят и всё остальное.

К сожалению, это так, да. Очень мало людей понимают, что они не пупы земли.

Я же выше в комментариях написал какие удобства. Если у вас есть желания пообщаться, потроллировать, рассказать какой вы непохожий на всех, какие у вас соседи с перворатором, то это очень интересно. Продолжайте, пожалуйста.

Та не злись. Сам знаєш, що тут купа персонажів, що й без сарказму що хочеш напишуть. Тебе ж не весь форум ще відрізняє.

Я лично буду работать удаленно, только если мне за это будут как-то существенно доплачивать. Мне реально не нравится то, что мне приходится превращать свой дом в офис, самому париться по поводу качества интернета, и, черт возьми, вручную варить кофе.

Поки працюємо в офісі, додали санітайзери біля входу, міряють температуру і в кого вище 37 відправляють додому

В панго и так была возможность работать вне офиса. Сейчас предложили всем, кто хочет, работать дома до апреля. Особенно кто передвигается на общественном транспорте.
Я рад, что в компании ремоут процесс есть

Много людей на днях вернулись из командировки а штатах или все ещё там. Особые карантинные меры к ним не применяются

Upd: хоть офис и открыт, людей нет. Заходил забрать ноут для ремоута — нашел 1го человека.
Командировочных попросили на 2 недели самоизолироваться.

сроком на 2 недели просьба обязательно работать из дому всем кто не живет рядом с офисом (те кто могут прийти на работу пешком — могут работать как из офиса так и из дому)

Зайшов у мегамаркет — ніякої паніки, порожні каси, взяв пачку йодованої солі, бо саме закінчилася, пішов гребти.

Не то чтоб прям переводят, но сейчас начали активное информирование на тему того, как надо работать из дома, если уж ты решил «перевестись» на ремоут. Что как бы намекает.
Большая часть людей всё ещё в офисе, из дома работает где-то четвёртая часть команды. Подозреваю, что скоро таких станет больше.

Апдейт: с сегодняшнего дня больше половины команды на ремоуте. Компания приезжать в офис не запрещает, но рекомендует работать из дома.

В Global Logic пришло письмо с просьбой работать из дому 2 недели, если был в топ 10 зараженных стран. Отменили командировки уже очень давно. Постоянная работа из дому обговаривается отедльно на каждом проекте, если у человека есть обстоятельства, требующего этого (сниженный имунитет, беременность), то отправляют работать домой.

Встречал инфу, что в зоне риска старики и люди со слабым иммунитетом.
Но это не точно.
Вначале были слухи, что в зоне риска вообще азиаты.

сли был в топ 10 зараженных стран.

даже если года назад?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Доставка Метро за 69 грн — и ваши килотонны гречи и соли вам доставят прямо на порог

ну это разумная минимизация рисков — вместо 100+ кашлядл в очередях — всего 1. На крайняк — попросите оставить пакеты в тамбуре, и далее залить их дезинфектором.

Да, вариант.
Доставку + продукты оплатить заранее в личном кабинете, когда скажут, что пакеты собраны и курьер скоро будет ехать.
Да и курьеры сами рады лишний раз с людьми не пересекаться и не брать купюры с микробами.

и при оплате через монобанк даже кешбэк капает, настроили в феврале наконец-то

ну это разумная минимизация рисков

а если доставщик, сделав свою оценку рисков, решит, что килотонны гречки больше пригодятся ему :)

пока ситуация не переросла в «28 дней спустя», думаю такого не будет..

Изолируешь остальную квартиру от прихожей, прежде чем выйти к курьеру надеваешь хазмат костюм. Платишь картой, забираешь ящики с провизией в прихожую. Оставляешь на сутки, т.к. вирус живет несколько часов на поверхности и тебе, в целом-то, не лень перестраховаться.

складское хранение за которое вам еще и платят ))) бизнес на панике )

гречи

Как к нам в язык это питерское «греча» попало? Наверное, уже и «сосули» в обиходе...

Когда гречка резко подорожала, языковой эксперимент по выпиливанию из неё уменьшительного суффикса прижился. С курицей, к слову, то ж самое случилось.

Язык развивается методом проб и ошибок. Обратный тренд тоже есть. К примеру компьютерная мышь стала мышкой, а после и вовсе крысой. Но когда говорят о действиях с нею применительно к малограмотному юзеру, применяют слово «мыш». То же самое когда мыш сдох.

ЗЫ. Скажи ещё что слово «клава» питерское, и это будет крайний раз когда ты на тротуаре стоял. Дальше — только на панель :)

Клава была повсеместно, практически сразу, как только появились ПК. Мышка и мышь — существующие слова в языке с более далёких времён.
А «греча» — слово родом из Питерского диалекта из «узких слоёв» населения (откуда и «поребрик», кстати). Это там некоторые «господа» начали выбрасывать суффиксы. При чем, образованные питерцы тоже с них смеялись (да и до сих пор это делают наверное).

«Срезают лазером сосули, В лицо впиваются снежины.
До остановы добегу ли, В снегу не утопив ботины?
А дома ждет меня тарела, Тарела гречи с белой булой;
В ногах — резиновая грела, И тапы мягкие под стулом.
В железной бане — две селёды, Торчат оттуда ложа с вилой.
Есть рюма и бутыла с водой, Она обед мой завершила.
Я в кружу положу завары, Раскрою „Кобзаря“ Шевчены -
Поэта уровня Петрары
И Валентины Матвиены.» ©

«В словаре „Языки русских городов“ Беликова „греча“ отмечена как петербургский вариант употребления слова.».
paperpaper.ru/kura

это будет крайний раз когда ты на тротуаре стоял.

На ПОРЕБРИКЕ!

В Одессе видел пару недавно открывшихся ларьков «Шаверма».

то беженцы от короны с питера понаехали

ваши килотонны гречи и соли вам доставят прямо на порог
Ответить Поддержать

Гречи и солечи

Радует что карантин не приведет к увеличению безработицы и не ляжет бременем на бюджет... Потому что у ФОП не бывает увольнения, не бывает больничных, не бывает оплачиваемого отпуска, не бывает «ребенок заболел» или «не с кем оставить», не бывает долгов по зарплате ... Хозяин может просто сказать ФОП — «с завтрашнего дня не приходи». И ФОП при этом не становится безработным и не может претендовать на пособие!
«Государство не нужно» — говорили они. «Мы не хотим платить налоги — лучше будем ФОП». А теперь, когда города будут закрыты на карантин и нельзя будет даже из дома выйти — эти ФОП будут кричать «государство о нас не заботится»! Почему нам не привозят еду и воду бесплатно? Мне плохо — где скорая помощь?
Нет уж — если сами такие крутые, то и выживайте сами! Ходите на бокс — и вирус испугается и убежит.

Хозяин может просто сказать ФОП

ШТА?
Хозяин сам себе?

Ты не знал что у украинского ФОП есть Хозяин? В принципе у большинства украинцев так или иначе есть «хозяин», он же «кормилец», он же «босс», он же «начальник», он же «самодур» (когда не слышит). Какой процент украинцев работает не на «дядю»?

Так у вас вроде про ФЛП было, а не про тех, кто «работает на дядю».

Понятное дело, что галера и многолетний openspace накладывают отпечаток на мировосприятие. Премного сочувствую. Но все же, не надо мерять по себе.

Некоторые контракторы на ФОП-схеме и офис арендуют, и мебель с техникой закупают, и время планируют, и решения сами принимают. И продают сделанную работу, а не лизоблюдство и посещение по графику.

Продукты питания уже давно привозят платно, можно даже деньгами микробными не рассчитываться — платить безналично, когда пакеты с едой собраны и их готовы везти к тебе.

Уже давно можно не ходить в поганые супермаркеты, ругаясь в очереди и слушая развесёлую рекламу разных бомж-такси.

Ты имеешь полное право не ездить в офис, потому что считаешь это опасным для здоровья: дорогу и пребывание в стойле. Пусть менеджмент думают, как выйти из ситуации, они бы сами рады были работать из дома.

Пусть менеджмент думают, как выйти из ситуации, они бы сами рады были работать из дома.

Менеджменту — можно работать и удаленно. А вот девелоперам нужны девайсы для тестирования, у них закрытая секъюрная зона... Да и надзирать за ними нужно — иначе дома расслабятся и будут пет-проекты пилить вместо нырять в говнокод.

Ты имеешь полное право не ездить в офис, потому что считаешь это опасным для здоровья

В контракте такого не написано! Там написано что ФОП должен предоставлять услуги или платить штраф, если вдруг перестал это делать.

Продукты питания уже давно привозят платно

Только вот зарплату тем, кто на работу не ходит в Украине не платят. И пособия по безработице ФОП не предусмотрено. Это я сейчас не про ИТ, конечно, а про простых людей.

Да и надзирать за ними нужно — иначе дома расслабятся и будут пет-проекты пилить вместо нырять в говнокод.

Это предположение.
Если упадёт продуктивность — тогда и пусть будет разговор.
Или ты думаешь, что в офисе прямо на рабочем месте никто не пилит пет-проекты, не играет в counter strike, dota, world of warcraft?

В контракте такого не написано! Там написано что ФОП должен предоставлять услуги или платить штраф, если вдруг перестал это делать.

Так уходи работать домой и продолжай предоставлять услуги и соблюдать график работы.

Если менеджер начнёт выть, что «страдает деливери», пусть себе воет, собака беспородная, так как это понятие размытое и его трудно померять линейкой.
А пока меряют — время идёт, что даст тебе место для маневра.
Да и не уволят тебя так просто, на тебе многое завязано. Бурчать будут, само собой.

Тебе рассказать, как выкручивают руки рабочие, которые сделали 60% работы , например кровли, и свалили делать «мелкие правки» на другой объект?
И рабочих даже если выгонишь, другие не возьмутся доделывать (в отличие от программистов, которые готовы месить любой навоз после бракоделов всех народностей)
Вот и ты выкручивай руки.
Ты слишком долго был правильным и ответственным, но отношения — несимметричные, правда?
Никто не вспомнит о твоём вкладе и преданности, зато о твоём нет и стуке кулаком по столу точно вспомнят — так куда уже может быть хуже?

Поступай теперь, как угодно тебе.

Скажите, вас наверное силой заставили подписать тот контракт, по которому вы работаете?

и пункт про штрафы наверное только у бобра

Менеджменту — можно работать и удаленно. А вот девелоперам нужны девайсы для тестирования, у них закрытая секъюрная зона...

3 года на фрилансе как мобильный разработчик и немного десктопный. Если нужен девайс он покупается: Или договариваетесь с заказчиком или закладываете девайсы в рейт.
Для iOS нужно не так много девайсов. Для Android покупается железяка за 2000 грн, на olx если нужно. У меня проекты используют мультимедию всякую во всю, там есть чему проявится девайс-специфичному.

Да и надзирать за ними нужно — иначе дома расслабятся и будут пет-проекты пилить вместо нырять в говнокод.

Если работник не хочет работать он не будет работать обставь ты хоть его тайм трекерами. Будут чаи гонять, накручивать часы, играть на телефоне...

В контракте такого не написано! Там написано что ФОП должен предоставлять услуги или платить штраф, если вдруг перестал это делать.

Ну так можно припугнуть работодателя сокрытием рабочих отношений. Поменяйте наконец работу наконец, найдите удаленку.

Только вот зарплату тем, кто на работу не ходит в Украине не платят. И пособия по безработице ФОП не предусмотрено. Это я сейчас не про ИТ, конечно, а про простых людей.

Давайте разложим:
1. Вы не можете решить проблему в Украине, это коллективная ответсвенность нас всех, а не ваша личная. Отвечайте за себя.
2. Вы видели размер пособия? Вы видели условия получения пособия?
3. См. пункт 1.

заказываешь доставку еды по интернету, платишь по интернету, говоришь курьеру оставить за дверью, и полная безопасность!

Сервіс доставки їжі Raketa впроваджує безконтактну доставку
nachasi.com/...​03/12/coronavirus-raketa

джавелинами доставляют?

Скорее всего что «в Украине пособие по безработице» == DIY.

Когда в 2016 году люди увольнянлись с военки, их автоматом ставили на биржу труда, то тогда там башляли вроде бы 1к грн в месяц на протяжении 6 месяцев.

А теперь, когда города будут закрыты на карантин и нельзя будет даже из дома выйти — эти ФОП будут кричать «государство о нас не заботится»!

Такую лютую дичь может написать только человек который никогда не сталкивался с этой самой заботой от государства.

Зато у тех кто работает по белому всё будет по другому.
Им «хозяин» в украинских правовых реалиях, такого не скажет, не уволит задним числом. И чудо пособие в районе 1к грн в месяц спасет тебя от всех невзгодю

Если все в карантине, гос-во включает печатный станок. Это как бы очевидно. Можно будет на пособие купить целую одну маску.

А чем выгодно отличаются наемные сотрудники от ФОП? Тем, что кучу народу отправят в отпуск за свой счет, как это часто бывает? И чем в таком случае поможет забота от государства?

Хозяин может просто сказать ФОП — «с завтрашнего дня не приходи». И ФОП при этом не становится безработным и не может претендовать на пособие!

На какое пособие? 1000 грн/мес? Сто лет оно такое хорошее не нужно, мы на налогах намного больше сэкономили.

Не знаю как сейчас, но раньше «по согласованию сторон» тоже получали пособие. А вот «по собственному желанию» — не получали.

«По согласованию», как и «по собственному желанию» вполне оспаривается в суде.

Неужели никто не задумывается, что использование ФОПов это костыль, родившийся из-за нездоровой налоговой системы? Если бы наше государство было нормальным, оно бы сделало нормальную прозрачную налоговую систему. А так оно вынуждает людей идти по пути наименьшего сопротивления.
Например, высокие пошлины — привет контрабанда. Заставили работодателя платить кучу налогов за работника — привет ФОПы. «Реформировали» медицину (апгрейднули совковую систему) — привет коррупция опять. Сделали «децентрализацию» без очистки от местных воров — привет дерибан бабла на местном уровне. И так во всем.
Так что винить граждан в том, что они хотят жить достойно — это странно

дык, все ясно давно. Есть какие предложения?

Предложения по налогам или по коронавирусу?

Дополнительная нагрузка ФОП — 20%. Отпуск то и больничные за свой счет. ФОП существуют потому, что наши люди считать не умеют и хоть так платят налоги государству.

То есть не потому, что оформляться по трудовому кодексу абсолютно не выгодно как работодателю, так и работнику?

Работадателю невыгодно да.
Работнику вообще говоря выгодно. Во первых не могут просто уволить в момент, во вторых — отпуска нормально оплачиваются ТОЧНО.
Да и вообще нагрузка на ФОП если добавить отпуска и больничный немаленькая. И пенсия, ага.

А что имеется ввиду под нагрузкой на ФОП?
И в предыдущем комментарии вы написали про дополнительную нагрузку в 20%. 20% чего? И что за нагрузка?

Берете количество дней, которые хотите в отпуск(24 рабочих? ну значит 1/11=+9%). Добавляете количество больничных(посмотреть среднее можно на госстате). Добавляете ЕСВ. Тут ктото посчитал для своей зарплаты, было 17.75%.
Можно еще добавить переработку и возможную работу в ночное время(вы себе ж не заплатите за нее как положено х2.25), ну и пенсию накопительную, куда ж без нее.
Еще желательно страховку бизнес-деятельности(что типа вы вот заболели, а у вас контракт), но это вообще космос.

Работадателю невыгодно да.
Работнику вообще говоря выгодно.

Каким это образом? Где-то проскакивало, после всех вычетов, чистый доход галере с гребца около 10% его ЗП. То есть, что бы оставить ЗП гребца без изменений, нужно работать в убыток. Чего разумеется не будет. Все эти «бонусы» будут вычтены из текущей ЗП гребца. По факту, ЗП гребца уменьшится как минимум на треть, а получит он .. ничего.

Ага. Это если забить на отдых, больничные и пенсию. Так и будет,да.
Просто во всем мире контрактники считают с налогами, пенсией и больничными, а у нас традиционно "всего 5%"(даже без ЕСВ).

Можно пойти на завод, работать с больничными, пенсией и т.д. Только вот наблюдается переход в обратную сторону.
Вспоминается анекдот о патриотах.
Спрашивают у бизнесмена, — Вы патриот?
— Да.
— А почему тогда не покупаете отечественные авто?
— Потому, что патриот а не идиот.

Так вот и у нас, я вот больше социалист, по своей сути, я считаю, что коллективная стратегия более выгодна в длительной перспективе. Но платить полноценные налоги в нашей стране, это идиотизм, так, как они уйдут не на улучшение общей ситуации, а отдельным ушлым личностям.

Просто во всем мире контрактники считают с налогами, пенсией и больничными

Нет. Все это — забота самого контрактника.

конечно «контрактники считают»
Просто у нас не любят.

Государство не нужно" — говорили они. «Мы не хотим платить налоги — лучше будем ФОП».

Бобёр, ты что совсем того? Когда государство Украина помогало среднему классу? Оно сдирает налоги на прокормления жирных рож, ну и бросает косточку ленивым люмпенам, чтобы голодные толпы не пошли штурмовать правительство. Самое лучшее для ФОПов, это чтоб оно обо мне забыло: сам заплачу врачу, сам найду еду, воду и так далее.

Это ты беспомощный жиртрес(как сам о себе и писал), от меня — же будет тошно всем до средней руки бандита включительно — натравлю приятелей с тренировки.

Хозяин может просто сказать ФОП

Это у тебя, жопоголика, хозяева. У нормальных людей клиенты, в крайнем случае работодатели

Когда государство Украина помогало среднему классу?

если бы не государство то на его месте были бы уже солдаты нато! (к) (тм)

Трамп заборонив в’їзд в США з усіх країн Європи, за виключенням Великобританіїї , на 30 днів.
korrespondent.net/...​-evropy-v-ssha-na-30-dnei

Никуда спешить не нужно:

dou.ua/...​rums/topic/29860/#1802027

Там имеется ввиду ивропка как политобразование, а не как географический регион.
Щиры украинци могут ехать когда хотят.

П.с. Ивропейским трактористам горячий привет.

П.с. Ивропейским трактористам горячий привет.

и вам не хворать. а шо не так с трактористами?

В смысле?
Всё в порядке с трактористами, и им горячий, я бы даже сказал пламенный, привет.

Горячий привет вильным украйинцям путешествующим в сша от их зепрезидентика. Свет в борисполе уже потушили, можете оставаться.

Пишут, что в Китае начинают работать кафешки, пабы, etc. Вводятся налоговые скидки, пониженная ареднда, стоимость ресурсов компаниям, которые начинают работать. Так что потихоньку все возвращается в нормальное русло, на карантине только Ухань.

А так-то в моей компании ничего не меняется: как работали удаленно, так и продолжаем.

А так-то в моей компании ничего не меняется: как работали удаленно, так и продолжаем.

В «моей» компании то же ничего не меняется уже много лет: как гребли в опенспейсе — так и гребем. Только людей все больше сажают, а рабочие места «уплотняют». Удаленки как не было — так и нет!

ты там наручниками к батарее пристегнут? или врос корнями в бетонный пол? смотри какой лайфхак я знаю: рассылаешь резюме — проходишь собес в контору, которая тебя устраивает — переходишь работать туда. профит.

или может под «моей» имел в виду что он там верховновлавделец

В Украине на мобильную связь тарифы планомерно подняли в полтора раза. Естественно пользователи только у виска покрутили.

Ми вже третій тиждень як повернулися до офісу. Ще два до цього працювали з дому. А до того було Свято весни, два тижні канікул, які продовжили ще на один через епідемію.
І так, буквально вчора ходив до торгового центру: магазини працюють, люди навіть у ресторанах сидять. Але у KFC все ще можна замовляти лише через телефон і забирати пакунок з собою.
Ну і звісно всі в масках ходять.

В швеции спотифай полностью всех отправили на работу из дома до конца марта. Большинство компаний тоже переходят на работу из дома. Я сижу один в офисе — тишина, спокойствие :)

а что такое вообще этот спотифай и чем оно занимается

Клон Deezer, Google Music и т.д. С каких-то перепугов у нас так официально и не запущен еще.

Ага, клон гугл музик, запущенный за 5 лет до самого гугл музик :)

Ток гугл мьюзик работает у нас, да и еще за 59 грн в мес, а за ваш усратый спотифай 10 баксов просют и как не дрочись, оно не хочет принимать наши карты.
Так шо в наших реалиях, таки клон.

це ціна в штатах, в них як і у всіх інших ціни по регіонах розбиті(в польщі ціна дещо більше 5 баксів) і в Україні була б ціна як і в гугл мюзік приблизно

ыыы. аргумент так себе. тогда paypal — это клон Приват24 для пир-ту-пир платежей

ИКЕА — клон белоцерковской мебельной фабрики

у нас что спотифай, что гугл мьюзик, и эппл туда же — по 99 крон, это 10 баксов. Просто спотифай не работает в Украине. Но я ни тем, ни тем никогда не пользовался. У меня только ютуб подписка.

осталось выяснить, что такое Deezer и Google Music

Netflix з піснями.
Наступне питання: що таке Netflix?)

Наступне питання: що таке Netflix?)

это, я подозреваю, как ютуб,

тільки бере гроші.

:)

в смысле? я за свой ютуб абонплату плачу!

А навіщо, якщо ютуб преміум дає всю музику безплатно на 6 чоловік за нещасний долар в місяць?

и что, ютуб премиум торчит из каждой балалайки? а в автомобиле?

А в чем проблема включить YouTube Music в машине?

проблема в его отсутствии

В смысле? Ставите YouTube Music в на айфон, подключаете айфон к автомобилю и слушаете. В чем проблема то?

как там насчет на ходу выбрать другой трэк?

блутуз кнопка переключает треки на телефоне

выбрать трек из списка

Головне щоб телефон вмів, а машина програє все, що з нього надійде.

это карплей. не все головы его умеют
карочи — спотифай мы любим не за это

Сделайте уже на андроиде стандартном

делают

и будет счастье.

посмотрим

Может как человек, работающий в Вольво, подскажете?

ну во 1-вых уже не работаю
во 2х — к приложениям в авто совсем другие требования по безопасности
Когда мы делели свой спотифай клиент для Вольво, мы эти требования соблюдали

А в чому проблема? Підключив по блютусу, і слухай собі

экспириенс совсем не торт

support.google.com/...​nest/answer/7030379?hl=en

Basic voice commands for all content providers
To do this... Say “Ok Google” or “Hey Google,” then...
Request a song “Play ,” “Play by ,” “Play from ,” “Play on ” “Play songs like ”
Request an artist “Play ,” “Play music by ,” “Play ” on ," “Play songs like ”
Request an album “Play ”, “Play by ”, “Play by on ”
Play music based on genre/mood/activity “Play classical music”, “Play happy music”, “Play music for cooking”, “Play on ”
Play personalized suggested content from chosen service “Play some music”, “Play music on ”
Shuffle

“Shuffle”
“Shuffle ”
“Shuffle some music”
“Play and shuffle”
“Play shuffled”
“Play on shuffle”

You can also use an artist or playlist name instead of an album name.

Pause “Pause”, “Pause the music”
Resume “Resume”, “Continue playing”
Stop “Stop ”, “Stop the music”
Play next song “Next”, “Skip”, “Next song”
What’s playing “What’s playing?”, “What song is playing?”, “What artist is playing?”
Control volume “Set volume to 5”, “Set volume to 40%”
Play music on your speakers, TV, or video device. Note: You must use a Chromecast, Chromecast built-in TV or Assistant built-in TV that is linked to Google Home. “Play music on my living room TV”, “Play on my bedroom speakers”
Play music on a speaker group
“Play music on all speakers”

Note: Set up a speaker group in the Google Home app to enable this feature.

ой, у меня есть столько забавных историй про эту штуку...

Ну то, мабуть, на 1. Там є фемілі підписка, 6 людей 149 грн

у меня не в грн :( правда я смотрю снизилось почему-то единичная подписка, я платил 15 в баксах, а сейчас стало 12 последний месяц.

15 в баксах

Шото дофига за единичную подписку. У меня фэмили за 18 ойро, потому разница в 3 евро кажется несущественной.

Я глянул, последний месяц почему-то опустилась цена, стало 12. До этого было 15.

я плачу 169 крон

Если покупаешь гугл мьюзик, то ютьбмьюзик идет автоматом бесплатно. Нах он ток нужен не знаю :-)

YTMusic умеет искать и играть и видясики Youtube, и существующую библиотеку Google Music. Олсо, почему-то, разное лицензирование(некоторые достаточно _известные_ исполнители — например, японские — почему-то не дают себя слушать из ПлейМьюзик, зато нормально играют из YTMusic). Такой себе гибрид.

Тим же, що і zaycev net

ну всё, теперь понятно :D

ты че не слушаешь музыку в телефоне? каждый миллениал зависает со спотифаем в ушах. даже я, старпер, на это подсел

конечно же нет, зачем бы я стал таким заниматься

Впн и ноутбук есть почти у всех на проекте, как и все необходимые средства коммуникации)

Я достаю из широких штанин
Средство коммуникации
Пусть кастомер видит что я гражданин
Шумерской цивилизации

кстати а как собираетесь в обменник ходить будучи на карантине?
заплата то по курсув гривне

да похоже общемировой карантин скоро будет. Мне интересно как экономика будет держаться. Ладно там программисты, офисный планктон и прочее — могут из дома «работать». А как быть с реальной экономикой ? Трактор пока еще сам себя не заправит, поле не вспахает, хлеб не выпечет и к квартире програмиста дроном не доставит.

Дроны жеж

реальная экономика пусть ходит в костюмах биологической защиты

ссылки ? Типа всех кто переболел и не умер — сразу к станку на 3 смены, подымать экономику ? Когда можно акции снова скупать ?

Хліб у хлібопічці можна спекти.

Трактор пока еще сам себя не заправит, поле не вспахает,

сколько нужно человек, чтобы заправить трактор? если меньше 200, то норм

Трактор пока еще сам себя не заправит, поле не вспахает, хлеб не выпечет и к квартире програмиста дроном не доставит.

уже да по всему списку ))

Трактор пока еще сам себя не заправит, поле не вспахает,

www.youtube.com/watch?v=33NjjakPuTk

Для «реальної економіки» непотрібні великі скупчення людей. Якщо людям на вході міряти температуру і змусити носити маски, то ризик мінімальний. Заклади громадського харчування все ще можуть виконувати замовлення на виніс та здійснювати доставку додому. Інтернет шоппінг також ніхто не скасовував. Хто і постраждає — це сфера розваг: парки атракціонів, шоубіз, спортивні клуби тощо.
Віддалено працюватимуть лише ті, чия діяльність не прив’язана до місця роботи. І то, коли мені знадобився доступ до певного обладнання, я подав заявку і отримав дозвіл на роботу в офісі.
Не робіть з мухи слона, нічого не загнеться.

Говорят что у тракториста в поле очень мало «дружного коллектива», который трется с ним десятками в радиусе пары метров. Так что ему что дома что в поле сидеть.

Зато у него есть механик и одна и та же «доярка» на всех.

Доярка у трактористов в поле? Они же на фермах. Но в «фильмах» и не такое увидишь :-)))

Ну это пока они в поле. Хотя вообще говоря трактористы соло не ездят, они «обедают» по 2-3 человека, часто вижу. Очень редко рядом нет поля с другим трактористом.

прям можно снимать отдельные сцены к зомби апокалипсису

Создатели Walking Dead решили не экономить на декорациях и влили бюджет для них в раскачку новостей про коронавирус, чтобы отснять локации пустых городов.
У них там как раз, вроде, намечается перемещение в городскую среду, судя по комиксам.

А ещё назад кто-то говорил что ещё одной темы про коронавирус ДОУ не вынесет.

представил сцену: место действия галера, все гребут веслами, под звук барабана, и дружно помогают себе словами — «Мы все умрем, мы все — умрем...»

Если бы было всё так просто, давно бы написал скрипт — и пока капитан будет думать почему пепелац только прямо плывёт — гребцы давно уж свалят на шлюпках и будут фрилансить на частных яхтах.

У нас перевели. То есть можно работать из офиса, если нет возможности работать из дома (маленькие дети, слабый комп и тд), но у нас таких сотрудников единицы, практически все из дома уже.

И только оставшиеся поймут, насколько приятно работать в офисе, откуда все мудаки удрали первыми.

Вангую что приличное число отправленных на карантин поедет отдыхать за границу.

Может быть проблематично выехать. Границе кое где уже тоже закрыты.

не думаю что что-то остановит наших людей от Египта за 300 баксов.

Эти пирамиды! 6 часов мухи, жара, автобус, 2 фотографии, опять 6 часов мухи, жара, автобус!
www.youtube.com/watch?v=KYf5×8kQy4g

ага, Кораль-кораль-кораль, цвай ойро, цвай ойро, уважаымы слева нахотится пирамит, ваш рейс подготовка к бординг, пока остановка в лушши магазин сувенир, лушши цина

Ну вот граница с Израилем в Египте уже закрыта
Вы туда летите, а тут кто-то с умом Кличко обьявляет полный карантин с закрытием авиарейсов. и шо дальеш вы там делаете?

разве что рейсы отменят и можно застрять в какой-то стране. А так чтоб закрывали полностью на вход страну для своих же граждан, вроде такого прецедента еще не было. Или я что-то пропустил?

Египет может просто всех иностранцев в карантин сажать. были такие приценденты.
Может даже в тех же отелях, где отдыхали.

Авиасообщение не закроют потому, что торговля. Рейсы если отменят, эвакуируют как из Хайнаня. Это не аргументы. А вот кашлянуть и залететь на карантин в банановой республике может уже заставить задуматься.

Вон сегодня в раде обороны уже заявили, что иностранцев перестанут пускать. Следующий шаг — полная отмена пассажирских авиарейсов.

Зачем:)? еще пара недель, и все страны перстанут ВПУСКАТЬ.

все стесняются, буду первым. не, не переводят.

Как пишущий на С++ ответственно заявляю что
не, не == false

Леша, с завтрашнего дня из дому. Я решил.

Підписатись на коментарі