Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

Ваша компания уже начала сокращать из-за коронавируса?

Посмотрел ленту про коронавирус на Reddit и сокращения в европейских странах, США и Канаде.

Все говорят, про рекордные сокращения. Сайты центров занятости лежат по несколько дней. В Австрии, Канаде, США, Израиле unemployment rate уже достигает какие-то космических 10-11%.

Аналитики говорят, что это только начало и уже через несколько дней будут новые рекорды.

Пока сокращают и увольняют в основном тех, кто работает в non essential индустриях, типа туризм, рестораны, транспорт, развлечения и тд.

Когда это затронет наш аутсорс и как сильно? Как у вас в компании? Есть сокращения, урезания зарплат и бонусов?

Пс: подробнее на www.reddit.com/r/Coronavirus, напишите в поиске unemployment.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Ну вот и узнаем об айтишном лицемерии поближе, как нормальные времена так «семейные ценности, корпоративный дух, люди превыше всего» а как кризис на носу так на тебе, «сорян братан, денег нет, вон бог вон порог»

Люблю этот форум. Обсудили все возможные темы под топиком... и теслу, и социалку и еще много чего. Но где и сколько сократили людей все равно не понятно...

У нас сейчас набирает обороты другая жопа. Учителя тоже типа work from home, они реально заваливают заданиями, постоянно дёргая и отвлекая, при этом мы с женой тоже как бы work from home, дети на шее, постоянно кого-то отвлекают, реальный дурдом, который убьёт раньше коронавируса.

Очень экспрессивное видео одной еврейской мамаши по поводу учителей %)
www.youtube.com/watch?v=8U6zU4MXmnA

Думаю, затронет всех, если введут полный карантин на больше чем два-три месяца (а такие разговоры уже есть) в тех же США, Германии. Закрытие бизнесов повлечет рост безработицы, падение доходов. Кстати, не исключаю, что даже Фейсбук, Гугл и прочие рекламозависимые конторы начнут увольнять, так как рекламные бюджеты очень упадут. Да и не рекламозависимые тоже. Люди очень быстро начнут канселять подписки Нетфликсов и прочего, когда нечего есть и безработица 20%. И ту QE уже не поможет

Свистелки-перделки и стартапные проекты помрут, кровавый энтерпрайз на скучных технологиях выживет. Тут все очевидно, как мне кажется

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

У нас на всю контору розсилають листи «привітайте нового працівника ...» з фоточкою і коротким біо. Поки що як і раніше 2-3 нових людини на день.

Невідомо, скільки старих при тому звільняють(ся)?

І кількість працівників останні пару років штучно стримується від зростання. Але нас купила набагато більша компанія, поступово інтегруємося і що буде через кілька років з усіма командами та тим що вони робили не дуже відомо. Поки що плани такі, що будемо робити продукт як і робили, ні росту, а ні скорочень не заплановано.

Ставят бизнес он холд.
Дали 2 недели.

Бюро статистики все знало :-)
www.bls.gov/...​/computer-programmers.htm

Job Outlook, 2018-28 -7% (Decline)
Employment Change, 2018-28 -17,900
...
Job Outlook
Employment of computer programmers is projected to decline 7 percent from 2018 to 2028. Computer programming can be done from anywhere in the world, so companies sometimes hire programmers in countries where wages are lower.

Вєсті із полєй Залівщіни.
Airbnb −1900 людей (25% від поголів‘я), звільняють ще по людськи — дають зп на 14 тижнів, медичну страховку до кінця року, хто не завестився — вважається, ніби рік пропрацював, дають завеститися.
Uber −3700

звільняють ще по людськи — дають зп на 14 тижнів, медичну страховку до кінця року, хто не завестився — вважається, ніби рік пропрацював, дають завеститися

Жи-ирно я б навіть сказав.

готовятся к массовому тому что это надолго

я так розумію, що «юбернямням» не взелтів

полный город развозильщиков еды

дик всякі Глово і розп!дарасили юберіт

А у нас закрылося этот хюбэр итс

я так розумію, що «юбернямням» не взелтів

по-перше — з карантином катастрофічно зменшилась кількість поїздок на убері, а це було основне джерело доходів
по-друге — убер і так був збитковий
по-третє — усілякі там самокати і вєлікі теж збитків додавали і ними теж перестали користуватися під час карантину
по-четверте — у них є R&D про self-driving cars, яке теж їсть гроші, бо R&D
і нарешті про Uber Eats — по-п‘яте — у них були конкуренти до того — DoorDash, GrubHub, та й ще якісь, але це два, що сходу згадав.

по-друге — убер і так був збитковий

I нiколи прибутковим )))))

по ходу у них у всіх все з бізнесом важко і вже давно. В нас тут наш Болт який хоче локально зїсти Убер теж старждає.

по ходу у них у всіх все з бізнесом важко і вже давно

ага, вони і до виходу на IPO були не альо

я люблю читати біографії, дивитися документалки про комп’ютерну індустрію, скандали-інтрігі-расслєдованія, оце от почитаю колись

Super Pumped: The Battle for Uber
by Mike Isaac
www.goodreads.com/...​how/44573628-super-pumped

Чо ж так погано у них всіх ? Диспетчерські служби були прибутковими, майже монополіст з технологіями 21 століття збитковий. Звикли тільки «раунди піднимати» і просирати, тим і живуть.

Чо ж так погано у них всіх ?

1. демпінгують цінами
2. вкладають багато в розробку (вони ж всі не просто таксі-аргегатор, вони технологічні компанії)
3. багато вкладають в розвиток, тобто в вихід на нові ринки, ну і в віджимання тих ринків один в одного.

Звикли тільки «раунди піднимати» і просирати, тим і живуть.

Ну от Болт попросив допомоги в уряда на 50лямів, дивлюсь по новинах, а вони тілки зимою 50 лямів від когось в нахаляву получили, і ще 250 в остнньому раунді підняли роки 1,5 — 2 тому...

ЗІ: Але попри збитковість бізнес їх росте такими шаленими темпами про які жодна диспечерська і мріяти ніколи не могла. Але все має свою ціну.

Справедливости ради — то была не халява, а кредит. 250 не в последнем, а за все предыдущие раунды, итого 300 млн за шесть лет существования компании.

багато вкладають в розвиток, тобто в вихід на нові ринки, ну і в віджимання тих ринків один в одного.

Да, экспансия на новые рынки и рост на старых — это дорого.

Справедливости ради — то была не халява, а кредит

Безпроцентный и без необходимости отдавать за него эти самые эквити?

итого 300 млн за шесть лет существования компании.

Ну то есть в среднем по 50 млн в год «сжигают».

Да, экспансия на новые рынки и рост на старых — это дорого

И заканчивается не везде успешно. Я вот был в Питере, общался с таксистами, так как я видимо был единственный чудик который по привычке вызывал такси болтом мне они все про этот болт и рассказали. При этом за пол-года до этого болт ловился там вполне нормально, а в этот раз уже с большими проблемами.
Ну и новые рынки это
1. новые страны
2. новые бизнес нишы — они все как один теперь кинулись в доставку еды и в бизнес по аренде самокатов.

Безпроцентный и без необходимости отдавать за него эти самые эквити?

Нет. Подробностей не скажу, потому что не знаю, но эти кредиты не беспроцентные.

И заканчивается не везде успешно.

Так и есть, ничего не поделаешь. Если решается что рынок бесперспективен для компании — она с него уходит, но иногда не попробовав, не узнаешь.

Нет. Подробностей не скажу, потому что не знаю, но эти кредиты не беспроцентные

Ну не беспроцентнтый, так под очень символический процент. Эх.. ладно, завидовать плохо.

Если решается что рынок бесперспективен для компании — она с него уходит, но иногда не попробовав, не узнаешь.

Иногда уходит, а иногда её оттуда выносят, там по рассказам бывалых именно этот случай :)
Но тамошняя «горила» Яндекс, тоже имеет такой же опыт — они хорошо справляются в мегаполисах, но вот в маленьких городках они тоже фейлились и уходили оттуда.

А вообще судя по тому что топик затих в последнее время больше никого нигде не увольняли кроме СММ-щицы ниже что ли? ждем июля?

Уволенным не до местных срачей, рыщут в поисках работы.

Так это, коллеги бы отписались что б держать нас в курсе.
Я тут про местный эстонский рынок иногда почитываю обзоры от местной «звезды рекрутинга».. подозрительно иногда отвечающей на месседжи на украинском языке, но это не важно. Важно то что у неё там паника и нагоняние страхов уже с месяц как. «Все пропало, все пропало, лучший предприниматель прошлого года сокращает ещё 60 человек, где-то ещё что-то»...

А у нас на минфине риеэлторы до сих пор пишут что недвига будет токо дорожать ))))

Тех, кто работает удаленно (а сейчас — большинство) и увольнять не нужно!
Просто задерживают зарплату, а терпила продолжает работать удаленно.
Если потом жизнь наладится — то могут и выплатить и продолжать работу.
А если клиент не заплатит или еще какая беда — то не будут платить, пока лох сам не поймет что уже нечего ждать.
Зачем же увольнять человека, если он работает бесплатно?
P.S. Кстати, давненько я не проверял что мне там переводили на карточку. Может и меня уже «уволили» несколько месяцев назад?

Ахтунг! Бобра деанонимизировали!

P.S. Кстати, давненько я не проверял что мне там переводили на карточку. Может и меня уже «уволили» несколько месяцев назад?

Ща.. пойду тоже проверю пришла ли последняя ЗП..

пришла ли последняя ЗП.

пришла, постояла немного...развернулась и ушла

От я не розумію, не вже за N років розробником в ІТ не можна було назбирати на парашут, і не паритися про гроші на хліб насущний.

Он и не парится:

P.S. Кстати, давненько я не проверял что мне там переводили на карточку.

У него спрашивай. Я не знаю.

Офтоп,
А що там у вас зараз з цінами в Мінску на нерухомість і орендою?

Без понятия. Не интересуюсь особо. Посмотри на каких сайтах типа realt.by и подобных — их много тут разных.
Типа вот realt.by/statistics/dynamics

А Каменная Горка всё так же пользуется популярностью или за 5 лет (с тех пор, как я последний раз интересовался рынком недвижимости в Минске) уже поутихло?

Это сейчас и раньше место пошуже Шабанов. Оно никогда не пользовалось спросом и не пользуется.

Да вообще все топики затихли. Что еще раз подтверждает что в офисе народ более расслаблен и больше сидит на всяких ДОУ, чем когда работая удаленно из дому. И могу поспорить что работают сильно больше чем с 8 до 17 как в офисе. При этом продолжают с пеной во рту доказывать что удаленка это благо.

ХЗ. я уже издому работал когда этот топик только стартавал.
мне из дому хорошо работается, но я бы не сказал что сильно продуктивней чем в офисе.

Ну логично же. Дома если задолбался дебажить или ждешь пока тесты пройдут или митинг какой тупой на 2 часа менеджера слушать — то есть масса интересных вариантов!
Можно пойти пожрать, выпить винца, можно позагорать на балконе, можно поваляться на диване, можно даже какие-то упражнения лежа поделать для спины, если совсем весело (после вина) — то можно даже песни орать...
А что можно было делать в офисе на своих 3х квадратных метрах опенспейса? Поход в сортир — уже развлечение. В кофепоинте не посидишь — там все места заняты с утра и до вечера. Балконы, диванчики, конференсы — все было забито менеджерами! Потому что набирали столько девелоперов, что столы некуда ставить уже. Менеджеров согнали с мест, дали ноуты и сказали «сидите где хотите». Тем более что менеджеров то же стало полно (топ-менеджеров то же есть дети).
Так что в офисе все как в том анекдоте: программист работает — сидит за компом, программист отдыхает — так же сидит. Только вместо кода смотрит ДОУ и «веселое ИТ». От такого «отдыха» к вечеру спина колом. Работая дома я понял как это помогает хотя бы раз в 2 часа просто полежать на полу (в офисе я такое не решался делать).
И да удаленка — это благо!

Если так много врмени где истории про Алесью и лиса? ))))

не хочешь ли ты сказать, что Бобёр — автор того эпоса?

Пора Бобру, признаться самому :-)

Вот история моего увольнения! имя компании не называю, но могу назвать кому очень интересно: уволили 3 недели назад, сказали, что мне так будет лучше и что желают мне найти работу моей мечты, первые минуты 3 можно пропустить))

youtu.be/o7BfDY05mrk

Хоспади! 36 минут позерства! Ты правда думаешь, что людям настолько интересно почему тебя уволили, что они потратят 36 минут своей жизни на чужую историю, которую можно описать в двух словах? %)

спасибо за совет! не буду снимать по 36 минут, сокращу до 35))))

Мда, ты трубка нынче любое ... стерпит.
Уволили потому, что ты просто больше не нужна конторе как работник. Всё. Остальное это лирика.

сказали, что мне так будет лучше и что желают мне найти работу моей мечты

Похоже Вы там всех залюбили )

Ох і розвелось тих блогерів з інтервю з топами

По логике, компании должны вкладываться в беспилотные такси, системы доставки дронами, телемедецину, системы распознавания лиц и безконтактного контроля доступа, более полная автоматизация производственных цепочек, в идеале вообще без участия человека, так как поняли — человек может заболеть, его могут отправить на карантин, а в некоторых странах ему ещё нужно будет платить зарплату!
Вообщем, как я вижу, карантин и коронавирус должен выступить катализатором к автоматизации производства, беспилотные такси, доставка дронами, телемедецину, и полного вытеснения человека из производственных цепочек. Вопрос, почему этого ещё не происходит???

Соседняя контора занимающаяся доставкой дронами как раз массово сократила персонал.

Потому что если сказать по-простому: кто будет сейчас оплачивать этот банкет?

Вообщем, как я вижу, карантин и коронавирус должен выступить катализатором к автоматизации производства, беспилотные такси, доставка дронами, телемедецину, и полного вытеснения человека из производственных цепочек. Вопрос, почему этого ещё не происходит???

происходит. по крайней мере к нам потянулись клиенты, кототрые раньше чесали репу и долго «думали»
хотя и у нас сократили, но, в основном HR, секретарей и тп.

Круто! Вижу у Вас тоже стек C++, Qt, qml.
Вам C++/Qt/qml разработчики не нужны??

вот блин, где ты был 2 недели назад?
но я уточню

Нет пока еще ждут удобного момента...

Відправили частину у відпустку (поки що оплачувану, але «добровільно-примусову») . Я не проти. час не простий

пітч від рерутерів, фейспалм

I hope this email finds you safely at home with plenty of toilet paper! I’m reaching out on behalf of the team at CloudKitchens, Travis Kalanick’s rapidly growing „startup”.

Нормальний пітч, в них же дефіцит. А CloudKitchens стартар на тему кулінарії тому навіть влучний каламбур.

А от якщо б запропонували працювати за їжу та гуртожиток то був би зашквар

Вчера пришло смс от службы такси:
>>>
Таксі [name] возить безкоштовно!
Викликайте через додаток — отримуйте бонуси — сплачуйте бонусами!
Новий додаток зі зручним вибором тарифу! Є економ тариф та доставка.
Хоча б завантажте додаток [link], а то нас звільнять.
Маркетинговий відділ [name].
¯\_(ツ)_/¯
>>>

нафта ж вже в мінусы вчора була. Що Юрелс, що американська.)))

У нас удалёнку продлили до конца мая, так что скорее всего у всех так будет. Kurzarbeit пока на уровне 1-2-3 дня в неделю, обещают уменьшать с мая.

Меркель начала считать то, что рисует. Я удивлен.

«Вчера утром у 20% работников компании просто заблочили ноуты и все аккаунты без возможности зайти в систему. После чего поступил звонок от СТО Андрея Аксельрода о том, что „от сегодня вы не работаете в People.ai“.»
https://*banoe.it/2020/04/15/people-ai-not-for-people/

«Стартап с украинскими корнями People.ai недавно привлек очередной инвестиционный раунд в $60 млн»
dou.ua/...​views/rogynskyy-peopleai

CEO & CTO зробили опитування серед свої друзів, щоб ті сказали хто їх друзі, всіх інших звільнили

А так звісно, на публіку казати одне, робити друге, може це й є продуктом компанії, розробка інструменту для маніпуляції іміджем

Якщо що, то це вже прогнозували:

Не хотел бы я работать в конторе, где с тобой дружат, возможно из страха быть уволенным.

Из интервью:

То есть, если у вас меньше тысячи людей, мы с вами просто не общаемся. К нам приходит куча запросов от маленьких бизнесов, мы на них просто не отвечаем.

Сейчас, по-ходу, сами на коленях перед этими компаниями ползают

Это не ново, уже был такой «бизнесмен», который сказал — «У кого нет миллиарда, могут идти в жопу!».

«Проще поднять $60 млн инвестиций, чем нанять 10 инженеров» — Олег Рогинский

ноуті продать на olx (подразумеваю что работали из дома)

Клиент, американская продуктовая компания, объявила о сокращении части инхаусной команды, части — офшорной. Процентов 25-30 ИТ-персонала сокращают.

Netpeak
«по объективным причинам нам пришлось отправить в неоплачиваемый отпуск 10 человек»
mc.today/...​mo-rukovoditelya-netpeak

«EPAM просит часть сотрудников как можно скорей взять оплачиваемый отпуск»
dev.by/news/epam-letter-2
Чи є тут люди з Єпаму які планують взяти відпустку? Де ви хочете її провести — storage1.censor.net/...​ensor_photoshops_big2.jpg ?

Что-то у вас тут затихло, а межу тем на итальянском сайте апдейт по поводу ЕПАМА. Бенч — в неоплачиваемый отпуск.

Знайшов відгук про Delphi Software:

Но тут я, и остальные члены команды, получаем письмо, что 5 апреля наш последний день в проекте

А деньги хоть заплатили?Или только обещают только...

З відгуку:

спасибо хоть культурно и что зп за 3 недели выплатили

хлопцы а есть компании ИТ, которые уже закрылись?

Здається хтось десь раніше писав, як першими скоротять аутсорсників, а американських продуктовиків залишать до останнього.

Сходив ще раз подивився — бачили що вони роблять? вони публікують списки звільнених.

Exadel срезает 15% зарплаты всем, кто получает больше 1000 долларов — для «опережения кризиса»
https://*banoe.it/2020/04/10/exadel-salary-decrease/

А нащо посилання ламати на сей прекрасний сайт? Не перший раз зустрічаю тут схожу ситуацію.

Тю. Могли би вже й виключення зробити. Плюс це посилання.

Это ты мне предлагаешь или Волошину?

После интервью чела с Ajaxa как то сложно говорить о допустимости слов в нашем дискурсе. По наивности кинул оное интервью на телик а пульт задевался. И отвечал на вопросы дочки: А почему дяде по телику можно, а ей низзя.

на самом деле новости 2 недели приблизительно. могу точно дату поискать. странно, что раньше не всплыло

Азия уже открывается, Европа прошла пик и тоже понемногу планирует начать открываться, США сейчас на пике, пойдут на спад и тоже начнут открываться, а учитывая что рулит Трамп, то откроются в то же время что и Европа. Рынок акций растет на всеобщем оптимизме вторую неделю подряд так как народ думает что все позади, некоторые компании уже отскочили на 30-50% от дна.

Казалось бы, потерпи пару месяцев и все вернется на круги своя. Но нет, компании продолжают увольнять сотрудников, несмотря на помощь от государств. Даже такие гиганты как Майкрософт у которых дохрена кеша и которые не особо от вируса пострадали, наоборот облака захлебываются от нагрузки, и те приостановили найм.

Такое впечатление, что наверху что-то знают и не настолько оптимистично настроены как народ.

Наверху прислушиваются к экспертам, которые умеют немного в математическое моделирование и экстраполяцию. И оттого не блещут оптимизмом.

та ппц експерти, британські учоні, ім можна вірить, інфа 146%

Можно самому посмотреть на общедоступные данные и, используя базовые знания математики построить собственные математические модели.

дані мають бути не достовірними,
а без достовірних даних то не матмоделі, а гадання на кофейній гущі в кращому випадку.

Ага, вечно эти тупые учёные и эксперты что то выдуывают. Вон чувак выше уже написал что всё снова хорошо будет через месяц.

тіпа завтра, яке ніколи не настане?

Упало потребление, и не скоро вернется на прежний уровень. Запасы у многих компаний большие, это все надо распродать.

Цікаво який відсоток саме технічних спеціалістів буде звільнено.

In an email sent to the entire workforce of San Francisco-based reviews-and-ratings platform Yelp, its co-founder and CEO Jeremy Stoppelman announced that by this afternoon, over 2,100 employees would be left without a job, while others would have their hours (and, presumably, pay) cut.

В то время как.

as of December 31, 2019, Yelp boasted 5,950 employees

То есть, это порядка 35% всех сотрудников выставили на кислород.
Вряд ли они все — нетехнические специалисты.

снять дачу за городом и коллегами туда выехать работать

ИНЖЕНЕР «В ЛЕГКИЙ ОТПУСК»
(8 місяців тому опубліковано)
youtu.be/ME2sPiKJ26E

Виявилось що то нові роліки.. Я коли вперше побачив подумав то якийсь старий стьоб.

Виявилось що то нові роліки.. Я коли вперше побачив подумав то якийсь старий стьоб.

тааа
не старий стьоб — а документалки :-)

Цена тотального «сидите все дома без разбора» :

www.lefigaro.fr/...​ance-depuis-1945-20200408

Грубо говоря — самый паскудный квартал для французской экономики с 1945 года

Германия:
www.reuters.com/...​titutes-say-idUSKBN21Q0XE

German economy likely shrank by record 9.8% in second quarter due to coronavirus, institutes say

даже переводить не надо.

конечно в таких условиях не может не сыпаться все окружающее

Та-да-да-дам, Майкрософт приостанавливает найм новых сотрудников

Звучит ка неподтвержденный слух. На прошлой неделе ещё собеседовали кандидатов.

Ты Эльф. Эльфов рептилоиды всегда берут и без собеседований.

Скорее, куда.
Рептилоиды берут эльфов.

И заметь достаточно знатного рода, а вот ты явно троль, мне таких подтверждений не надо.

Читал что 300 млн. китайцев до сих пор не могут найти работу. А ведь вирус там вроде уже как победили. Так что можно не надеяться что американце которые подаются на пособие по безработицы тут же вернутся на работу как только все закончится. Не говоря уже что они могут пристратиться (которых нет у китайцев) к пособиям и больше не искать работу.

еще один город закрывают. Вспышка

впсишка зліва... вспишка справа...

у них нет работы, потому что остальные 150 стран сидят на карантине и ничего не заказывают

Так же читал что открывшийся малый бизнес после карантина испытывает проблему с клиентами — лишь 30-50% от до вирусного периода

Прикол в том, что не просто сократят, а бизнес в целом поменяется навсегда. Многие специалисты потеряют спрос на свои услуги чуть ли не до нуля, а компании пересмотрят свои бюджеты. Искренне надеюсь что этот весь финансовый пузырь со стартапами лопнет и будут делать реальные продукты, а не цацки для танцев перед инвесторам. Я вообще немного в шоке, как компании вроде PetCube вообще существуют С:

и будут делать реальные продукты

Или ничего нового не будут делать потому что всё уже сделано

будут делать реальные продукты

Например?

Я вообще немного в шоке, как компании вроде PetCube вообще существуют С:

Так ПетКьюб еще нормальная штука, от неё хоть польза есть кому-то. Но там полно украинских стартарпов подняли деньги на кикстартере с проектами уровня рюкзаков или кроссовок, меняющих цвет!

И тогда в Украине зарплаты программистов опустятся до уровня зарплат водителей, строителей и кассиров в супермаркетах.

А нові фреймворки продовжать щороку виходити, чи можна буде 10 років місити гівно? Буде с — стабільність?

10 років місити гівно

гораздо лучше, чем

нові фреймворки щороку

Говно, это как раз новые фреемверки. И я бы предпочел стабильность с вменяемым руководство и темпом разработки, учить каждый год новую версию перделок уже заипало, особенно на фоне того, что толк от них околонулевой.

Если вспомнить начало 90-х, то так и произошло.

Создать продукт и наладить его выпуск+продажи это на порядок сложнее чем хренячить сайтики на руби.

Вот например в Укроборонпроме проблема запустить выпуск аппаратов ИВЛ, хотя чертежи и оборудование номинально есть. А проблемы сделать сайт нету. Так в моем представлении, ПетКуб намного более ценный ресурс чем очередной веб-кодер.

«Сайтики» разные бывают, в том числе с весьма нескучным и нетривиальным бекендом, так что не обобщай.

Вот например в Укроборонпроме проблема запустить выпуск аппаратов ИВЛ, хотя чертежи и оборудование номинально есть.

Странно, уже ж даже видного специалиста наняли на позицию аж целого замдиректора — Мустафу нашего Найема, — и все равно не получается? Надо наверное еще усилить руководство — Олю Полякову какую-нить там нанять, или еще кого...

Я вообще немного в шоке, как компании вроде PetCube вообще существуют С:

Я вообще в шоке, как сделали что-то кроме гениальной Nokia 3310

На фоне сименса М25-25 она была говно.

Что реально поменяеться, это авиаперевозки, прививки, страхование вот это вот все.

Я вообще немного в шоке, как компании вроде PetCube вообще существуют С:

Нисмотря на лопнувший пузырь 2001 всеравно существуют и будут существовать, небольшая рецессия не особо это изменит.

в Китаї коти і собаки переведені із домашньої скотини до домашніх тварин

DataRobot “25-30% reduction in workforce” wow

ще таке є таке ж для тих хто в Польщі

justjoin.it/live

Мы собираем базу компаний с их статусом по найму. Детали в этом топике: dou.ua/forums/topic/30189

Есть еще те которых сократили или перевели на удаленку?

перевели на удаленку?

Перевели на удалёнку всех, блин:)

зачем вы так категорично.Было сказано приблизительно такое, работаем удаленно, но кто хочет, может приезжать работать в офис...

Есть еще те которых перевели на удаленку?

Та не, сидим и дальше в опенспейсе. Ваш капитан

Удивительно как глобаллоджик так долго держались, не ожидал от них.

А что случилось, почему «держались» в прошедшем времени?

Читай на італійському сайті — там менеджарам порізали зп і тому подібне

Чувак, это репчик!

Вообще интересно. Буквально недавно рассказывали про гарантированные пол-года бенча... каждому. Интересно как, справятся с обещанием то?

Буквально недавно рассказывали про гарантированные пол-года бенча... каждому.

Пока на свежий воздух никого не отправляют и зарплаты не режут.
Пока все меры касаются только директоров.

всегда одно и тоже расказывают, если тя можно продать выгодно — будут держать на бенче. Если нельзя — н ебудут. К.О.

можно ссыль, лень в клоаке рыццо.

Может дол****иков хоть на время выкинут на мороз, жду не дождусь, хоть работать будет проще

На нашей галере все нормально!
coub.com/view/1wjsfz

Про хвалёные «продуктовые компании», которые не то что аутсорс:

Починаючи з квітня усі працівники Petcube, у тому числі менеджмент, будуть отримувати однакову зарплату, «мінімальний базовий дохід», до настання ясності з тим, як розвиватиметься криза, наскільки сильними виявляться удари по постачанню, споживанню, і кредитуванню.

Не надо путать продуктовые компании с хипстерскими стартапами сжигающие деньги инвесторов решая несуществующие проблемы.

Вот недавно, из той же оперы, калифорнийский сервис по прокату самокатов, Bird, уволил 400 человек из 1400. Вот объясните мне, зачем им 1400 человек? Это же по большему счету лишь приложение для телефона и какой-то бекенд.

да важно показать правильный фа

калифорнийский сервис по прокату самокатов, Bird, уволил 400 человек из 1400. Вот объясните мне, зачем им 1400 человек? Это же по большему счету лишь приложение для телефона и какой-то бекенд.

Плюс тонна народу, що збирає самокати, підзаряджає, і розставляє назад по місту.
Розрахунок самокатів поїздок хоча би на 200 по 3 бакси, при їх ціні в 600, а їх вандалізують-ламають уже до 20 (здається).
Отакенні прибутки :-)

Мені коли та контора роки 2 тому написала, я не зрозумів йумора, де тут гроші на самокатах, і як контора може валюйетитися у мільярд.

Я тоже сижу и не могу понять что делают 1.4 к разрабов.
Там по сути телеметрия + трекер.
Апп разблокирует самокат и показывает заряд.
Ну плюс на сервер сайде навернуто много аналитики. Но 1400 чел...
И это я так понимаю кроме тех кто эти самокаты возит на/с зарядки, перемещает по городу и чтнит.

тех кто эти самокаты возит на/с зарядки, перемещает по городу и чтнит

Они так работают: youtu.be/oTzYjFIfIfs

Там девів добре якщо 30%, все інше — сейлзи (чи хто там у них цю функцію виконує), фінанси, юристи і таке інше. До того ж подібні компанії мають бути фізично присутніми в усіх практично містах де оперують, а це найшвидше досягти можна купуючи місцеві подібні компанії. А звідси витікає дублювання багатьох функцій.

Объясните, зачем уберу 22 тысячи сотрудников? Это же по большому счету лишь приложение для телефона и какой-то бекенд

Так они из той же оперы, проедают $8 млрд. в год. Нанимают не потому что нужны разработчики, а потому что могут, потому что деньги есть, с прицелом на то что потом придумают чем их занять. Ну и появляются потом смежные проекты типа uber eats, uber freight, автономные автомобили, аэротакси, и т.д.

Чому всі так незадоволені роздутим ринком софту? Це ж нам роботу дає...

Мабуть це ті ж самі люди, які стурбовані нестачою спеціалістів для компаній ;)

Чому всі так незадоволені роздутим ринком софту?

1. Пузыри имеют свойство лопаться.

2. Именно участие Украины, украинских гребцов, в раздутости рынка софта больно раздуло ЧСВ украинских гребцов, веру в богоизбранность или даже богоподобность.
Еще и привело это к заострению общественного мнения на псевдоэлитарности гребцов и к наплыву в IT всех, кто хочет присосаться ко вкусносисе этой «элитарности». Это все похоже на такое же желание пересичного понтануться и купить айфон. Вопрос реальной компетентности желающих вайти уходит куда-то за горизонт, по аналогии с вопросом о необходимости айфона.

Вот, по таймингу, открывается отрывок про украинское IT и «нормальных IT-пацанов»: www.youtube.com/...​tch?v=izslhAxRgo4&t=6122s
— если в тех же США айтишник зарабатывает приземленно и примерно столько же, сколько тракдрайвер (дальнобойщик), строитель или любой другой инженер (кип, электроника, механика), то в Украине IT-пузырь вкачал много вони в тех, кто вообще вряд ли бы сунулся в IT при таких же зарплатах, как у дальнобойщиков, строителей или не IT-, но инженеров, даже в другую отрасль инженерии вряд ли бы сунулся.

Неужели ты бы поспорил с тем, что в украинском IT на позициях хотя бы руководства часто какие-то некомпетентные персонажи, которые вообще непонятно что в IT забыли? Неужели тебе норм их терпеть потому что им «просто деньги очень нужны», потому что они здесь тупо за деньгами, а не по призванию вообще никаким боком?

Лично я бы согласился зарабатывать столько же, сколько зарабатывает тракер, строитель, любой не IT-инженер, только бы некомпетентные и безграмотные кадры пошли нaxep из этого бизнеса, потому что с ними дoxpeна проблем и головной боли. Самореализация и здоровая психика важнее, чем их «просто деньги очень нужны», нет?

К чему этот высер? В Украине, Индии, в сокве — деньги в IT из Западной экономики, поэтому выгодно работать (арбитраж). В этом ничего нового нету. Точно также заводы из США перенесли в Китай. И да, люди всегда ломятся за деньгами. Админы в дев опсов. Тестеры в автоматизаторы. Програмисты в архитекторы, менеджмент. Но ты только обвиняешь во всех грехах вайтишников.

обвиняешь во всех грехах вайтишников

Вайтишник воспламенился, тушите его.

А если серьезно, то ты невнимательно прочитал «выcep» и написал о своих познаниях в мировой экономике, которые каждой собаке доступны.

Я написал про некомпетентность и безграмотность тех, кого занесло в IT только из-за денег, ты увидел то, что хотел увидеть.

Нет, меня они просто не волнуют, потому что я насмотрелся на них много и реально многим не хватает фундаментальных знаний. Это нужно далеко не везде, но на некоторых проектах, компаниях — нужно. Я вот что заметил,

вайтишников

хаят — сами же бывшие вайтишники, свитчеры, которые вкатились чуть раньше других и одели корону на голову.

Я не хаю вайтишников. Какого, простите, xepa я пишу то, что ты вообще не читаешь?

Ты так же читаешь документацию, так же смотришь на макеты, так же видишь требования, через жoпy? Тогда да, я о тебе и написал. Гори-гори ясно.

многим не хватает фундаментальных знаний

Вот тут я мысль не развернул, это да.
Я имел в виду даже не фундаментальные знания, а постановки задач в стиле: «на меньших экранах интерфейс ломается». Не указан диапазон «меньших» экранов, не указано, что именно ломается. Это таск из реальной жизни.
Или вот еще: «окно должно закрываться после выбора пункта меню» — какое окно? Окно браузеа, что ли? Или речь про модальное окно? Или речь про поповер? Задаешь эти вопросы руководству и получаешь ответ: «окно должно закрываться», то есть, блджад, этот мyдaк даже не понял, о чем у него спрашивают.
— это реальные примеры постановки задач руководством на веб-проекте.
Это дичайшая некомпетентность.
А еще безграмотность, когда таски пишутся с запятыми в случайных местах, без знаков вопроса после вопросительных предложений и с кучей других ошибок, которые замедляют работу и требуют бесконечных уточнений.

Задаешь эти вопросы руководству и получаешь ответ: «окно должно закрываться», то есть, блджад, этот мyдaк даже не понял, о чем у него спрашивают.

Такие вопросы нужно задавать в комментах к тикету. И желательно, тэгнуть в них побольше начальства (конечно, того начальства, которое понимает, что там происходит).
Дабы дурь отвечающего видна была.
Устных бесед желательно ИЗБЕГАТЬ.
Т.К всё, что ты в них скажешь, будет проигнорировано а потом тебе скажут «ты нам об этом не говорил».
Всё, о чём нет письменных упоминаний — не существует.

Хаишь, иначе бы не писал такие посты. У меня такой вопрос: кого считать вайтишником? Я вот сколько лет в Украине работал, так по-моему 90% людей не имеют профильного образования (Computer Science). Всякие там инженерные факультеты в КПИ, Шевченко это не Computer Science. Как ты определяешь вайтишник или нет?

Ты видишь, что мои претензии к некомпетентности и безграмотности, а не к вайтишникам, или нет?

Это не зависит от того вайтишник или не вайтишник. Пришел за деньгами или потому что образование/тяга/you name it. Здесь больше вопрос к бизнесу, закону спроса и предложения.

Я «в свое время» собеседовал людей и могу сказать, что после 20-го собеседования — мне было уже плевать на вайтишник, не вайтишник, может написать код сразу или не может написать код сразу и правильно. Уже брали всех более или менее адекватных людей, потому что сказали НАДО и выбирать долго не можем.

Или вот еще: «окно должно закрываться после выбора пункта меню» — какое окно? Окно браузеа, что ли? Или речь про модальное окно? Или речь про поповер? Задаешь эти вопросы руководству и получаешь ответ: «окно должно закрываться», то есть, блджад, этот мyдaк даже не понял, о чем у него спрашивают.
— это реальные примеры постановки задач руководством на веб-проекте.

Скриншот попроси, да и всё. В тикете, как ниже советуют

А еще безграмотность, когда таски пишутся с запятыми в случайных местах

Запятые не нужны. Как и другие знаки препинания.

Запятые не нужны

Фоголь, перелогиньтесь :)

Скриншот попроси, да и всё

В этой конторе, судя по их подходу, скриншоты — это дурной тон. Они их используют по минимуму или пишут таски без них вообще.

Скриншот попроси, да и всё.

А они смогут его сделать? Чаще не смогут.
Вот пример тестера в ЦРТ в свое время. Девочка-тестер. Мы делаем движок синтеза речи. В доке везде записано, что на вход подавать только тектстовый файл. Она подает бинарный файл от ворда и пишет, что ничего не насинтезировало. Точнее нашло какие-то несколько слов в бинарном файле и просинтезировало их.
Меня удивило, что она не подала на вход картинку с текстом.
И это типичный тестрер, сколько я их видел.

Долго ей объяснял, что такое текстовый файл, а что нет. За 3 часа поняла, ну мне так показалось.

Негативные тест-кейсы — тоже тест-кейсы.

Если их не протестит тестировщик, то туда влезет пользователь, он на вход будет пихать все, что угодно.

Фишка в том там была, что это либа и если пользователь не умеет в с++ (интерфейс был плюсовый со всеми его прелестями), то никак не запихнет, а для тестеров было простенькое консольное приложение для тестирования.
Более того пользователю либы еще нужно было купить USB ключик, чтобы либа согласилась работать.

Хз че там с тестерами, но задачи ставит обычно не тестер и те люди умеют скриншотить. Просто бывает такое что человек придумал какой-то фиче своё понятное ему название и думает что оно всем понятно. Плюс языковый поребрик.

Тебе везет на тестеров и грамотных пользователей продукта, что вы делаете.

Самореализация и здоровая психика важнее, чем их «просто деньги очень нужны», нет?

Как твоя самореализация или здоровая психика связаны с чужими деньгами?

Точно так же, как их «просто деньги очень нужны» связано с тем, где они работают и чем занимаются.

Их работа — их деньги, тебе-то что? Если человек может делать ту работу, для которой его наняли, то какая разница каким путем он к этому пришел? А если не может, то и вопросы не к нему...

Дык речь отнюдь не про каких-то чуваков, с которыми я не работал и дел никаких не имел.
Пример:

постановки задач в стиле: «на меньших экранах интерфейс ломается». Не указан диапазон «меньших» экранов, не указано, что именно ломается. Это таск из реальной жизни.
Или вот еще: «окно должно закрываться после выбора пункта меню» — какое окно? Окно браузеа, что ли? Или речь про модальное окно? Или речь про поповер? Задаешь эти вопросы руководству и получаешь ответ: «окно должно закрываться», то есть, блджад, этот мyдaк даже не понял, о чем у него спрашивают.
— это реальные примеры постановки задач руководством на веб-проекте.

Такие финты на регулярной основе разве не вызовут вопросов: они приблудились в профессию случайно, по блату, через постель или каким ветром их сюда занесло? Зачем они здесь?

А теперь понял.

Такие финты на регулярной основе разве не вызовут вопросов: они приблудились в профессию случайно, по блату, через постель или каким ветром их сюда занесло? Зачем они здесь?

Они здесь, чтобы деньги зарабатывать — тут как раз загадки нет. Но как они сюда попали — вопрос резонный. Только спрашивать нужно не у них, а у тех, кто их нанял.

Частково це відбувається по наступній причині: в багатьох девелоперів низький рівень англійської плюс навики комунікації не дуже. Поєднання цих двох факторів означає неможливість адекватної комунікації із замовником. Плюс хорошого тех ліда чи ПМ вдень з вогнем не знайдеш. От компанії і наймають «комунікаторів» які можуть спілкуватися із замовником, але зовсім не розбираються що таке розробка софта. З часом ті «комунікатори» набираються трохи досвіду і на перший погляд виглядають компетентними, але насправді і далі дуже далекі від того як софт розробляється. Я думаю, що поки в Україні зарплати в нашій галузі будуть на порядок вищі, ніж в інших галузях за рахунок того, що ми працюєм в аутсорсі в основному на американській ринок ця проблема нікуди не подінеться.

Я думаю, що поки в Україні зарплати в нашій галузі будуть на порядок вищі, ніж в інших галузях за рахунок того, що ми працюєм в аутсорсі в основному на американській ринок ця проблема нікуди не подінеться

Что и следовало доказать. К этому все сводится.

З часом ті «комунікатори» набираються трохи досвіду і на перший погляд виглядають компетентними, але насправді і далі дуже далекі від того як софт розробляється.

Нет. «Коммуникатор» может ничего не знать про паттерны проектирования. Но вот «красные линии зеленого цвета» он пропускать не должен.

Их работа — их деньги, тебе-то что?

Потому что кроме денег их ничего не интересует и их криворукая работа роняет престиж профессии. Что крепко бьет по всем, кто пришел в бизнес всерьез и надолго.
Нынче уже в приличном обществе и признаться стыдно, что ты программист.

Чтобы нуб смог накосячить его сначала кто-то должен быть нанять — кто-то из тех самых «пришедших всерьез и надолго». Потом какие-то другие (или те же) люди должны были ввести в курс дела и допустить к реальным задачам, потом контролировать чё там нуб делает, подтирать сопли пока не оперится (и не давать делать откровенной херни при этом)... Ну так где были все эти охрененные профи с сияющими нимбами когда жадный нуб цинично ронял престиж профессии? :)

Чтобы нуб смог накосячить его сначала кто-то должен быть нанять — кто-то из тех самых «пришедших всерьез и надолго».

Или такой же нуб зашедший на галеру ПМом.

Проблема же не в том, что человек свитчнулся. Среди «старой гвардии» людей с непрофильным образованием явно не меньше половины.
Проблема в другом, в чисто денежной мотивации. Так профессионалами не становятся. Зато этого вполне хватит, чтобы демпинговать на рынке, обманывать клиентов и просто утопить в спаме толковые резюме и коммерческие предложения.

С последним вполне согласен — деньги где-то там на горизонте являются очень тухлым стимулом. Настолько тухлым, что у большинства кто идет за деньгами нихрена так и не получится, и дальше 100500 курсов ничего не будет. Но если найти человека, которого действительно бабло мотивирует (а такие встречаются, хоть и редко), то тухлая в среднем по больнице мотивация становится вполне действенной. Иначе говоря, если человек действительно настолько хочет денег, чтобы целенаправленно «грызть гранит ноуки», то из него вполне может получиться крепкий профи. Который да, не будет перенапрягаться и пытаться прыгнуть выше головы, но работу будет работать вполне добротно.

Но если найти человека, которого действительно бабло мотивирует

Нас всех бабло мотивирует. Но это не первичная и не единственная мотивация.
Нормально это работает через самоактуализацию — «я ценный специалист в передовой отрасли, у меня есть уникальные знания и опыт, мне не могут не платить хорошо».
Первичная мотивация работает проще — «дайте аванс побольше, а потом ищите».

Поэтому я кстати всегда прерываю переговоры если они начинаются с бабла.
Если сразу суют деньги не объясняя сути дела — хотят поиметь.
Если ноют, что у них дорого, что не уверены, что вы заплатите и клянчат предоплату — верный признак, что исполнители дупля не отбивают в том, на что подписываются.

"я ценный специалист...

Ценность определяется естественно в $.

Уважение коллег, восторженные отзывы клиентов нет?
А на них слой икорочки в виде греющего душу paycheck.

Снижение зарплат это особо не исправит. А если и исправит, сами не рады будем.

Снижение зарплат само по себе — нет. А вот сужение рынка и большая требовательность заказчика очень даже.
Кстати есть еще один момент — в массе уйдет «дикий инвестор», который в основном и подкармливал эту среду.

Цей весь плач нічого не вартий. Є ринок, і все є так як може бути. Чи хочеться совку, навіть якщо це євросовок, де будуть обкладати драконівськими податками будь-кого, хто вміє в конкуренцію? Знаєш, в сраку цей соціалізм. Ударяться головою. А поганим є перегиб як в капіталізм, так і в соціалізм. Має бути здоровий глузд. Нічого лізти керувати в ручному режимі економікою, бо у простого наріду бомбить від айті зарплат. Ти думаєш ці ж прості яких бомбило від айті зарплат, після відкриття євро ринку заробітчанства, не підняли ціни на свої послуги в Україні? Та клали вони болт, на тих у кого зп внутрішньоукраїнська. Беруть тепер як в Польщі.

Чи хочеться совку, навіть якщо це євросовок, де будуть обкладати драконівськими податками

А почему сразу налоги?
У всяких там тракеров, строителей, людей других инженерных специальностей зарплаты могут и повышаться при помощи тех же рыночных механизмов. Это все не бюджетники поголовно, так что налоги тут вообще никаким боком.

Цены на товары уже все, считай, в долларовом эквиваленте, что ни возьми:
Молоко — >$1 литр, медицинские маски — $1 штука, шоколадка — >$1 штука, масло растительное — >$1 литр, мука — $1 пачка на два килограмма.
Уже гривны не нужны, все цены на самые ходовые продукты от доллара и выше.

Ти думаєш ці ж прості яких бомбило від айті зарплат, після відкриття євро ринку заробітчанства, не підняли ціни на свої послуги в Україні? Та клали вони болт, на тих у кого зп внутрішньоукраїнська. Беруть тепер як в Польщі.

Ну и вот.
Ты же сам пишешь, что цены не IT-шники лупят, как хотят, так что не вижу связи с повышением налогов и с социализмом.
Я про социализм и налоги не писал от слова совсем. Это какое-то паникерство, в любой непонятной ситуации кричать: «не отдам я вам свои деньги, нахлебники чертовы!».
Во-первых, у нас в стране в социализм власти играются и без твоего на то желания, называется это субсидиями, которые сейчас монетизируются.
Во-вторых, вот рыночек и работает понемногу, когда не IT-шники поднимают цены на товары и услуги, делая их равными долларовым/евровым ценам, а в чем-то даже переплевывая цены западных аналогов.

Вот, по таймингу, открывается отрывок про украинское IT и «нормальных IT-пацанов»:

хаха жабаскрип, їхати в Тамбов, гггг.,
за 3 міс., а інгліш, гагага..
з.п. упадуть...кококо

з.п. упадуть

Уже падают, на dou об этом пишут.

і шо, поки в ІТ з.п. падають, решта смокчуть лапу

Вроде как раз eats и freight являются прибыльными в отличие от основного сервиса

Ну и появляются потом смежные проекты типа uber eats, uber freight, автономные автомобили, аэротакси, и т.д.

Автономные автомобили это нифига не смежный проект а самый что ни есть основной. uber eats и uber freight — попытка расширить рынок.

В кожному місті, де вони працюють, хтось же має працювати з партнерами, договори, оплати, відповідати на скарги, місцеві вимоги, регуляції, і т.д.

Да понятно, я просто аналогию привожу, где ответ более очевидный

Тут важно уточнить, работать при этом надо?) Если нет, то норм. Если да — работающим там разумно подумать об отдыхе за свой счет

Нужность данного бизнеса теперь под большим сомнением ) Домашнюю скотинку съедят, и развлекать её удалённо по интернету больше не нужно будет. А даже если и не съедят, она будет под боком и Petcube всё равно не нужен.

Нужность данного бизнеса теперь под большим сомнением )

Вона і раніше була під великим сумнівом :)

и развлекать её удалённо по интернету больше не нужно будет

Самое время переориентировать бизнес и разработать что-то подобное, но для людей.

и развлекать её удалённо по интернету больше не нужно будет
Самое время переориентировать бизнес и разработать что-то подобное, но для людей

Для мелких спиногрызов сделать такое.

я думав вони давно зачахли....

Немного про поддержку предпринимателей в Германии:
m.facebook.com/...​in/posts/3171411386231862

Блин, ну только идиот нынче не знает, что Штаты для зарабатывания бабла, для драйва, а Германия для относительно спокойной жизни.

вы все врети. В Германии только зп 30к евро в год, налоги 146% и геи на передержке1111

И откуда вы все всплываете?
Понимаю, что некоторая субстанция не тонет.

Мне вот интересно, когда господин Чиждженка научится в юмор? ;)))))

На том свете в котле. Уже скоро, лет 15-25.

Не бережете вы себя. «Работаете» на износ...

15-25.

успеешь несколько раз вайти и выйти в айти, и qa и фронт эндером :-)))

Непонятно только чему радоваться. Как будто деньги печатает Санта Клаус на волшебном станке. Сначала социальщиков прокормить, теперь фрилансеров, которые сознательно работали в условиях большого риска ради большей прибыли и не факт, что всегда работали в белую.

Непонятно только чему радоваться. Как будто деньги печатает Санта Клаус на волшебном станке.

В Штатах и еврозоне сейчас так и есть.

Как будто деньги печатает Санта Клаус на волшебном станке.

Санта-Клаус тут ни при чем, работники ежемесячно платят обязательные взносы (примерно 1.2%) в страховой фонд, его сейчас и используют для выплат.

да, да, конечно, все выплаты идут именно с этого фонда :)

Понимаешь, немцы хорошо запомнили что произошло 100 лет назад когда одному немецкому художнику пришлось сменить проффесию.

Понимаешь, немцы хорошо запомнили что произошло 100 лет назад когда одному немецкому художнику пришлось сменить проффесию.

Вообще-то от был военным, даже воевал на поле боя и получил ранение в ногу. А художник — это хобби

После первой мировой, значительная часть мужского населения в европе была «военными»

На фріланс заходять нові проекти: ibb.co/rdF7V4v

Вырвано из контекста, на upwork так было всегда. 85% — полной жести, в остальных 15% можно что-то искать вменяемое.

сами

upwork

пользуетесь, сейчас говорят, он подорожал сильно, платить приходится почти за все...

Да пользуюсь. Я уже 3 года на Upwork с «прокачанным» профилем и с историей заказов.
Так что меня это не сильно бьет. Так как на мои заявки отвечают довольно часто если нужно поискать проект.
И так сами по-себе приглашения бывает приходят.

Скажите а с вашей точки зрения, есть ли смысл сейчас туда заходить?Трудно ли искать заказчиков в начале?Как быстро и эффективно прокачать профиль?

Трудно ли искать заказчиков в начале?

Якщо заходити джуном, то тепер дуже важко. Ще й криза, конкуренція з індусами тепер максимальна. А якщо стронг мідлом і вище, заповнити профіль пруфами що ти мідл, і аплаїтися на амерів у яких в історії аверейдж рейт біля 20, то думаю можна. Коротше уникати індуську частину апворку всіма силами.

Как быстро и эффективно прокачать профиль?

Знайти нормального замовника з нормальним рейтом.

Знайти нормального замовника з нормальним рейтом.

Ну так с 0-м профилем это было сложновато и ранее. Не замараться и взять хорошего заказчика не выйдет сразу, что сейчас что раньше.
Так как для всего нужен опыт, особенно для фильтрации неадекватных заказчиков.

Не замараться и взять хорошего заказчика не выйдет сразу, что сейчас что раньше.

Ніколи не теба категорично судити. Ну і для мене нормальний це який хоча б 15 в годину заплатить. Якщо спеціалізація вузька то чому б не знайти одразу більш менш проект? Там лише на стандартний круд бішена конкуренція. Як треба якісь конкретні технології, щось подумати, то за години до 5-10 заявок макс. Я б рекомендував спробувати одразу нормальних. Зрештою що програєш, окрім 10 дол на заявки?

і аплаїтися на амерів у яких в історії аверейдж рейт біля 20

Но это же говнище а не рейт, как для фриланса

Для старта норм. Взагалі стандарт же ж з 10 заходити. Але то більше про джунів.

А, ну для старта да. Правда хз как в других направлениях, в вебе замечал что если у заказчика высокий средний рейт, то там желающих сделять ещё больше чем в дешевых проектах

Є таке. Але на великих рейтах замовник краще обирає я думаю. Усі кумари йдуть лісом. А на малих якраз і буде пошук найдешевшого кумара.

Фриланс это не для всех. Если есть желание попробовать, то рекомендую начинать с простых проектов в стиле: «пофиксить багу». Когда будет уже пару работ, тогда легче брать что-то существенное.

В текущей ситуации как и смена обычной работы это риск.

Только рекомендую сначала посмотреть гайды на том же YouTube.
Особенно тему: «навык поиска проектов». Так как если зайдете в стандартный поиск проектов и глянете актуальный список то вас ждет разочарование
Посмотреть как другие фрилансеры в нужной области оформили профиль.
Перед отсылкой заявки, посмотреть что за позиция, что за заказчик. Сколько платил другим, какие отзывы получил и какие поставил другим.
Отдельно как слать заявки, так спам на все подряд это плохая стратегия.

Тільки на простих проектах всі індуси аплаяться, а замовникам пофіг на якість фіксингу. Малі проекти це територія індусів. Буде жорстко.

Можно братья за сложные задачи «по-уникальным» навыкам. Если есть навыки и есть проекты.

У меня получилось находить проекты «по-уникальным» навыкам потом. Сначала брал обычную для моей области работу.
И я не скажу что сложность работы как-то коррелирует с оплатой. Фриланс — это «про продажи»

И я не скажу что сложность работы как-то коррелирует с оплатой. Фриланс — это «про продажи»

На складних мало індусів, і можна ставити норм ціну. Типу якщо якісь не хайпові технології формошльопства а домейн новледж потребує проект. І тут вже як продаш стільки заплатять.

Чето переоценивают важность оформления профиля. Имхо работать на заказчика, который еще не обжегся на апвокре не стоит, а кто обжегсе — смотрит прежде всего на часы и проекты.
Просто дофига всяких Кумаров у которых в профиле Дмитро и все ок, а по факту 0 перфоманс.

Просто дофига всяких Кумаров у которых в профиле Дмитро и все ок

O_o

в профиле Дмитро

Кумар, тебя раскрыли.

Давайте, так. Какие у вас навыки? От этого зависит как лучше поступать.

Могу расписать свои. Интересно послушать советы.
1. Знаю и умею отлично ЦОС, ML. Ну и всю базовую математику для этого. Не знаю топологию, например, но она в этих областях и не применяется.
2. Знаю и умею отлично С++, матлаб. Питон посредственно — наговнокодить могу, но не спец.
3. С ембедингом дело имею, но в его глубины лезть не собираюсь.

Дядя Вітя. Треба йти і брати проекти. А не думати. Просто розпиши що вмієш скільки досвіду, прикріпи якісь пруфи, освіту ще фігні щоб побільше заповнено, вистав якийсь середній рейт і аплайся. При реєстрації вкажи МЛ, таких спеців мають пропускати регатися. Потім аплайся до адекватних. Але сильно не спам щоб до тупого бота на бан не попасти. Десь 3 заявки в день аплай. Тут важливо тихо отримати перший відгук і не нарватися на індуський апворк бан. Обов’язково завантаж свою фотографію, вкажи вірні дані. І так десь за місяць-два точно знайдеш першу роботу. Далі буде легше. А складних тасок(відносно) там наче є, не один круд.

Фантазер ты витающий в облаках.
сотый раз тут писать одно и тоже надоело.

Кратко, если бы я был выпускником МИТа, то все круто, но я выпусник БГУ и живу в жопе мира. А в жопе мира весело жить, но тяжело.

Пока 90 процентов тех, кто в жопы мира сует нос за подобным тупо насмотрелись голливудских киношек и им нужно распилить бабло и не более.

В общем я сейчас контачу с одним киевским психом подобным мне. Он делает крутые железяки — роботов, а я пытаюсь написать для них ML. Это у нас двоих хобби. А да проявились лабусовские недоинвесторы с 10 кусками, я чуть на х*й их не послал, но сдержался. От них пока ни копейки не поступило. Но коронавирус поразил их мозг и они исчезли, к моей радости.

К счастью я умею (натренирован 90-ми) жрать мало и сидя в офисах накопил подушку безопасности.

З.Ы. Проблема в том, что за длительное время пребывания меня в офисах идиоты типичные так задолбали, что я их посылаю на х.й сразу, нет у меня сил больше лизать им жопы, как у Бобра.

Кратко, если бы я был выпускником МИТа, то все круто, то я выпусник БГУ и живу в жопе мира. А в жопе мира весело жить, но тяжело.

Це твоя депресія в тобі говорить. На апворку всем похрін чого ти там випускник. Але освіту вкажи(там є штука рейтингова більше інфи більше відсотки). Перестань себе хейтити і іди аплай на апворку. Все вийде.

видел на апворке выпускника MIT за $70 в час

Там різні рейти я бачив. Тих хто з США з нейтив інглішом є і овер 100 платять їм. Є клієнти яким впадло з преінтермідіатами морочитися. От нашому наврядчи дадуть більше 100. А так, 180 навіть бачив.

Тих хто з США з нейтив інглішом є і овер 100

Я из страны под санкциями и не нейтив.

Знаю даже того кто за 35 там работал, но не решился спросить на кой ему это надо когда с таким бекграундом и главное граждансвом можно получать куда больше.

У меня уже нет сил бороться за бида на апворке.
Я просто тихонько пропиваю свою подушку и делаю то, что мне интересно.
Вот на выходных заставлю тележку на ардуинке ездить за барби, а затем у меня в планах разобраться с NN в детектроне2 и переделать ее на нормальный движок (с движками сейчас тоже траблы — все покатились по хипстерским путям).
С нейронками я пока не дока.

Тут треба обирати — або ти за грішми, і прийдеться поборотися за роботу(що на апворку що в гугл пройти інтерв’ю), або хобі і займатися чим хочеться. Не хочеш тепер паритися не парся. Проїш подушку і тоді шукатимеш.

і прийдеться поборотися за роботу

Нет. Я могу и мебель сделать и батраком.

Проїш подушку і тоді шукатимеш.

Именно. Сейчас года на 3 кризис, потом опять появятся заказчики. Некоторым бывает нужна именно сделанная работа и не облизывание их жопы.
А я за 3 года прилично продвинусь в знаниях и опыте. Дело в том, что крыша у меня настолько поехавшая, что я мне плохо, если я в день часа 2-3 не поработаю головой.
У меня выходные — это не 4-5 часов головой работать, а 2-3. Если не поработаю, у меня крыша едет — семья вешается.
Ну и в пятницу полтора отличного пива — это святое.
С понедельника по пятницу пиво только мешает, могу стаканчик (300 г) вечером и не более.

Нет. Я могу и мебель сделать и батраком.

Мебель ще треба продати. Думаю там пожорсткіше буде ніж деву роботу знайти. Я трохи дивлю через відео різні і фільми як у американців з цим, і у них навіть для отримання роботи двірника треба попрацювати над собою. Тому вони розвинуті, а у нас дупа. Звикли постсовки жити в зоні комфорту.

Именно. Сейчас года на 3 кризис, потом опять появятся заказчики. Некоторым бывает нужна именно сделанная работа и не облизывание их жопы.

Робота є і тепер. Просто ти собі вбив в голову що її нема. З депресивним розладом важко реально оцінювати ситуацію.

Але ж яку роботу шукаєш? Побудова космічних кораблей? Ну такої може і нема. Тільки платять добре за вирішення потреб бізнесу, а не розвиток науки. Що тобі заважає писати скрипти на пітоні наприклад? Робити інтеграцію сервісів? Ще якусь фігню бізнес орієнтовану. По МЛ можливо теж є, але там може бути трешаку 99%. При цьому ніщо не заважає переключитися на щось більш приземлене.

Мебель ще треба продати.

Это если ты работаешь на толпу клиентов, а не разово кому-то.

Звикли постсовки жити в зоні комфорту.

Не вешай лишних ярлыков — они будут тебе мешать жить.

Але ж яку роботу шукаєш? Побудова космічних кораблей?

В области матстатики, ЦОС и МЛ, численная математика (финансы и форексы идут лесом, точнее за 150 баксов в час уговорят). По сути вся прикладная математика с программированием.

В области матстатики, ЦОС и МЛ, численная математика (финансы и форексы идут лесом, точнее за 150 баксов в час уговорят). По сути вся прикладная математика с программированием.

Налаштуй фільтр на апворку. наприклад так: ibb.co/MfmLGrq

Я пробував додати більше слів, але після трьох воно починає якось не через OR працювати а через AND і як результат фільтрувати все.

Потім жми пошук, і диви що є. На проекти старші декількох днів не аплай. Я б і старше 24 години не аплаїв, але тут якщо проект складний то клієнт може чекати(або створити новий проект). Нема сьогодні, чи не захайрили тебе? Нічого, подивиш завтра. Там щодня нові проекти і буває так що в один день нічого свіжого по тому що хочеш, а в інший декілька штук. Важливо регулярно чекати після аплаю, щоб перший контакт встановити з клієнтом до того як він напише іншому фрілансеру. Постав мобільний ап там є нотіфікейшини, якось працюють.

Я понимаю, что ты хочешь мне помочь, но достало.
Я сейчас делаю то, что мне нравится и интересно. На сигару и на пиво отличное у меня есть.
Если появиться кто-то, кому нужно то, что я делаю я и ему сделаю (за деньги).
Больше мне пока не надо. Гемор с апворками мне пока не нужен.

Гемор с апворками мне пока не нужен.

То чого питаєш зверху?

Если появиться кто-то, кому нужно то, что я делаю я и ему сделаю (за деньги).

Звісно. З’явиться, відкопає Чижденку з Доу форуму, і дасть роботу. Все так і буде, головне чекати.

А мне и не нужно «даст роботу». Мне интереснее, выполнить задачу по моей квалификации.
Ты никак не можешь понять, что я не ищу хоть какую работу. Мне интересна только интересная мне работа.
Это нынешние снежинки умеют только говнокодить на жабаскриптах, а я многое умею и не только в программинге.
Нечего будет жрать, тогда и подумаю, мебель кому сделать или какую хрень запрограммиздить или еще чего.

Мне интересна только интересная мне работа.

Таке зветься «хобі», і оплачується власним рахунком.

Это нынешние снежинки умеют только говнокодить на жабаскриптах, а я многое умею и не только в программинге.

Яка різниця, якщо сніжинки матимуть рейт 50, а ти 0. То дурна філософія не більше. Якщо ти вмієш більше, то зможеш і виконувати ті завдання які тепер актуальні бізнесу, і виконувати високооплачувану їх частину(реакт гуру багато не платять зазвичай). Software Engineer це не про мову програмування, і не про тулзу, і навіть не про певну область. Це те що дозволяє бути там де ти потрібен і отримувати за це хорошу винагороду. Крім того на апворку є і по твоїй спеціалізації, чи ти вже все передивив і зробив висновок що там один треш? Як так то або змінювати спеціалізацію на те де не треш і добре платять, або проїдати подушку займаючись хобі.

Таке зветься «хобі», і оплачується власним рахунком.

Не всегда. Иногда и кем-то другим.

И со вторым. Да в 25 так мир и воспринимаешь, как ты, но не в 50.
Если тебе так волнует, что кто-то проедает подушку, то на тот свет с собой бабло ты не унесешь.

Если тебе так волнует, что кто-то проедает подушку, то на тот свет с собой бабло ты не унесешь.

Мене це не хвилює. В США норм ретайритися в 50 з купою бабла і жити на пенсії без турбот.

Хм. Можно делать, что нравится и еще денег на пиво получать.
Как минимум это «кто-то» должен тебя на апворке найти.
«билетик купил бы, а?»

На пиво у меня и так есть и таки периодически находятся нормальные клиенты с которыми работать приятно и интересно. До апворка пока не добрался.
Вот когда пропью подушку, тогда видно и на апворк нужно будет сунуться.

Как-то лет 5 назад глянул туда. Бывают приличные задачки, но тогда меня испугал уровень тех, кто на них бидился. По рейтингам, профилю и отзывам, там реально крутыми выглядели. И да это были не индусы, америкосы, европейцы в основном. По той инфе, что я по ним там нашел я им сливал и по навыкам и по языку.

Та фигня.
Большинство из «крутых» по факту джуны-мидлы, не более.
К тому же тут такая штука, вот он заберет проект и его делает. А проектов больше, чем тех, кто их может сделать.
Реальная проблема с первой пятеркой отзывов, дальеш все ок пойдет.
В моей нише с рейтом 100+ пять человек, один перепродает китайских товарищей, пара из США занимаются в основном маркетингом. По 300часов в год у них всего, они доходы получают с перепродажи траффика.

Дело в том, что крыша у меня настолько поехавшая, что я мне плохо, если я в день часа 2-3 не поработаю головой.

У меня выходные — это не 4-5 часов головой работать, а 2-3. Если не поработаю, у меня крыша едет — семья вешается.

От це тривожна атака. Страх не попрацювати головою. Боїшся що отупієш як трохи без думання поживеш?

Это не страх. Это факт. У меня просто крыша едет, если я 2 часа в день голову не загружу. Это проверенный факт.
Утрируя и упрощая, мозг, как мышца, без привычной нагрузки она болит.

Факт в тому що у тебе мозок тригериться на думки про маразм і впадає в паніку. Ти не можеш заспокоїтися бо боїшся стати тупим пенсом. Ось в чому факт. А ту маячню про особливість твоєї мишці залиш собі.

І також через це ти шукаєш якісь мега складні проекти, замість того щоб піти працювати на бізнес. От коли навчишся ловити себе на цьому і перестанеш рефлексувати, то і справи підуть краще.

Так, ты пивка сегодня выпил? Я вижу, что нет. Выпей, не больше литра (учитывая твой возраст) и не дури мозги себе и людям.

працювати на бізнес.
то і справи підуть краще

Я устал фейспламить

Так, ты пивка сегодня выпил?

Не п’ю.

Я устал фейспламить

Вибачай, така реальність. Якщо не можеш знайти роботу по своїй спеціалізації — то твоя спеціалізація нафіг не потрібна.

Не п’ю.

И зря. У вас в Украине, я смотрю, нынче фишка такая — «непьющий веган».

Я знаю, что в жопах мира не требуется в общем-то, но не в жопах иногда требуется.

Мозок треба використовувати а не тренувати. А саме хардове, це діяти в нових, незрозумілих для себе умовах. Ви там ардуіно крутите, мл пишете, це тяжко, але, схоже, звично для вас. А ось сісти за js це ніби і легше, але незвично — а тому, насправді, тяжче )

От от. Так як для мене верстка це щось незрозуміле. Але треба терпіти і вчити, модно нині фулстьок... Ще жс програмування ок, один фіг програмування.

Еще раз. Это как спортсмену нужно дать физ нагрузку мышцам, так и мне мозгу.

Подрастешь — поймешь.
Я реально получаю море серотонина и допамина, если загружаю бошку на 2-3 часа. Но это не обязательно программизм — это любая хрень, что требует думать.

Не дідам з депресією вчити тверезо мислити.

Я дал совет. А ты уже сам решаешь, что с ним делать.

У кожного своя ситуація і необхідний індивідуальний підхід. Я отримую кайф від технологій, але швидко башка починає боліти і вже не отримую після. І я зміг знайти що проблема в пониженій самооцінці, і коли щось роблю, то на підсвідомості врубається що у мене не вийде, а якщо виходить — воно не довго так буде. Або що те що я зробив насправді дурня, а не досягнення. І подібний самохейт. Прикол в тому що навіть від примітивної фізичної праці така реакція. Через це рідко коли заходжу в потік і насолоджуюся процесом.

але швидко башка починає боліти

Еще студентом сорваны все эти ограничители в мозгу и башка от подобного уже давно не болит. Но да, в студенчестве было время, когда пришлось жрать конкретные колеса от головной боли.
От избыточной работы головой у меня только усталость и работает только алкоголь для восстановления.
Но сейчас мозг реагирует также, как уставшие от физической работы мышцы, или когда они раскачены, а нагрузки не даешь.

Не, мозг привыкает к ритуалам. У него ритуал — нагружать мозг.
Невыполнение любого ритуала ведет к нервозности. «было же все хорошо, когда выполнял, вдруг станет хуже».
А когда 50+ то смена ритуалов происходит медленее.
Такшо все реально, вполне может быть аж до истерики от невыполнения ритуала.

К счастью я умею (натренирован 90-ми) жрать мало и сидя в офисах накопил подушку безопасности.

З.Ы. Проблема в том, что за длительное время пребывания меня в офисах идиоты типичные так задолбали, что я их посылаю на х.й сразу, нет у меня сил больше лизать им жопы, как у Бобра.

Чувак, це трабли голови. З ними потрібно боротися весь час, відганяти зрадницькі думки.

Мне 52 уже и жить осталось не долго. Это в 25 есть силы мир переворачивать, но не в 50.

В общем есть у тебя, что в моей области знаний и умений, стукайся.
Нету, не дури мозги — пиво лучше.

жить осталось не долго

Хто сказав?

Мне 52 уже

І що?

Это в 25 есть силы мир переворачивать, но не в 50.

У мене і в 25 нема сил. Але потроху поправляюся. І коли заходив на апворк, то сил ще менше було ніж тепер, але якось знайшов трешового замовника, і потім з ним працював 3 роки, з рейту 5 до 10. Хоча по знанням і тепер слабо маю, не можу поки серйозно вчитися.

Хто сказав?

Средний срок жизни мужиков у нас. Но хуже — маразм в 65 лет.

А кажеш полікував депресію. Знаєш в чому помилка твого мислення? В тому що ти турбуєшся про післязавтра, а треба жити сьогоднішнім днем і робити що можеш. Не планувати на 10 років вперед, це нікому непотрібно.

Крім того до 65 у тебе запас 13 років. От мені в біля 25 здається що 10 років це солідний термін за який можна багато чого зробити.

Stop overthinking, Viktor Chyzhdzenka. Досить тривожитися що буде завтра і починай жити сьогодні.

В тому що ти турбуєшся про післязавтра

Это я изменить не смог, я реально старался всеми силами, но не смог. Ну такое вот не нормальное у меня мышление.

Я смог только поправить в части, что то что есть, это факт, и не принимать его — дурь. Так что надеюсь на сказку, но принимаю факт. А надежда — это как Бог ко мне в гости пивка зайти зайдет.

А кажеш полікував депресію.

Я не стал позитивно-мыслящей снежинкой.

Ну такое вот не нормальное у меня мышление.

Фікситься. Але треба знайти корінь, яка подія в минулому навела жах, через який ти не впевнений в своєму майбутньому, в своїх силах.

Приймати треба не це упороте мислення, а факт що воно упороте. І весь час коли звалюєшся в нього, нагадувати собі що це лише твоя дурна голова, а не реальність. Що в реальності нічого тобі не загрожує в даний момент, а майбутнє ніхто з нас не знає, тому й перейматися не варто за «а що буде потім».

Не пытайся в психоанализ — это смешно.
У меня в свое время в друзьях был пхд, профессор, психоаналитик, что еще и в Сорбоне преподавал. Уже по возрасту помер.

Не пытайся в психоанализ — это смешно.

Продовжуй жити в маня мірку де все темно і страшно. Я написав по свому досвіду, взагалі то. Чи ти думаєш у тебе одного проблеми?

Нет у меня проблем в общем-то, такие мелкие, какие в общем у всех, например, сходить пописять или не сходить.

Мой вброс выше, с чего ты забомбил был всего-лишь, а вот кому надо такие специализации и не более.

Нет у меня проблем в общем-то

Сміття в голові вже не проблема? Ну ок.

а вот кому надо такие специализации и не более.

Ти не хочеш навіть шукати тих кому треба. Чекаєш доки тебе знайдуть і візьмуть без конкуренції. Так не буде.

Я не стал позитивно-мыслящей снежинкой.

Ти також не став і реалістично думаючою персоною. Ти залишився в песимізмі, думаючи що це і є те критичне мислення.

Нет, я не пессимист, я оптимист. Но я всегда вижу, какие траблы будут после конкретных действий или бездействий.

я оптимист
Но

У оптимістів нема «Но».

Не путай оптимистов с идиотами.

Срок жизни среднего в государстве тебя не сильно должен волновать
Он включает бухариков и людей, которые не могут полечить зубы(нет денег) например.

Вот что что я статистику я знаю сильно лучше тебя.

Да пофигу всем на жопу мира. У меня вон в профиле вообще неизвестный никому город, и шо?
Главное решай задачи и клиенты сами тебя будут находить.
Блин, да даже не надо ХОРОШО решать задачи, просто решать надо.

Джону, что пилить инвесторское бабло может и пофиг. А вот Тоталу совсем не пофиг. Мне Тотал отказал в сотрудничестве потому, что Беларусь под санкциями.

Мне Тотал отказал в сотрудничестве потому, что Беларусь под санкциями.

Переїжджай в Україну. Там якраз якась програма на 5 тисяч. Спаси нас від одного москаля.

Упаси от такого меня Господи.

При Порошенке (первых 2 его года правления) я на вас посматривал с некоторым позитивом, сейчас у вас просто жесть в стране и будет всё еще хуже.

А вброс выше был всего-лишь для послушать разные мнения.

сейчас у вас

провіційне шапіто, як воно є

А нафига вам Тотал?
Ну уже ж сказали, ракеты делать не дадут, а что-то попроще — без вопросов.
Ну отсеется 10% тем, кому принципиально

Это был тебе пример про отличие жопы мира от США.

Не, не вопрос в том, что если ты в США — больше офферов.
Вопрос в том, насколько.
Не думаю, что разница более чем в два раза
Да блин, я вон голосом не общаюсь, это отсеивает не менее 50% клиентов. Но как то не жалуюсь вроде на доход.

Я это вопрос не изучал. В инете ходили графики от апворка, что большая часть у них народа и больше зарабатывает именно из Штатов. Это если тебе важно соотношение разных програмеров там.

Да, большой процент из штатов.
Но почти все — фирмы на 1-5 человек, им пофигу на санкции.
Если апворк тебя не закроет сразу за страну, то все ок.

Не думаю, что разница более чем в два раза

Где-то так и было.

Ну так и нафига тебе 8к+?
К тому же 50% от бесконечности реально дофига.
Я, например, работаю ровно столько, на сколько есть желание.
Просто надо начать. По 15 минут в день на это тратить и смотреть, что получиться.

Я же выше написал, как подушку пропью, так, наверное и зайду на апворк. Пока нет желания им заниматься.
Пока я контактирую с одним украинцем, что тележки классные делает в гараже, а я хочу его тележкам ума добавить.
Не найдем после прямых заказчиком, так на ютюбах всякие прикольные видео с ними начнем выкладывать, может кто и захочет заказ дать.

И кстати мне для экспериментов оказались идеальны куклы барби — все возможные места сложностей на них выползают.

А вбросил тут, чтобы послушать разные мнения.

Я же выше написал, как подушку пропью

а потім візьмусь за матрас... а там і пенсія, дивись от бацьки

Не, не вопрос в том, что если ты в США — больше офферов.
Вопрос в том, насколько.

практически ни насколько )) 146% будет relocate

вот из свежего «Relocation eventually will be a thing, but we’ll do remote as long as the virus is here!» (запятая не моя лил)

(запятая не моя лил)

Хорошо что уточнил

А складних тасок(відносно) там наче є, не один круд.

100%, я работаю в Мобайл на который вечно гонят что формошлепство.
А у меня задачи на какую-то обработку видео, сложные графические эффекты. Какие-то нагруженные standalone приложения без бекенда или тонким как кот наплакал бекенда.

Были задачи даже на ML в iOS, но отказался так как тогда я не смог это реализовать(а где-то не мог дать вменяемых сроков). А сейчас и так проектов по-горло.

1. Регистрируетесь на апворке.
2. Заполняете профиль, какой вы классный спец. с портфолио если можно. Опыт работы и все такое.
3. Заходите на страницу поиска проектов:
* Выбираете страны заказчиков: Выберите страны Европы, можно США, Канаду, Австралию(но на любителя из-за часового пояса).
* Выбираете почасовку(Хотя читал какое-то время назад статью на хабре от фрилансера по ML, он предпочитал fixed price, из-за особенности времени на обучение моделей). Как вам нравится так и выберете.
* В поиске введите ключевые слова. Будет выдача проектов. В этой выдаче есть мелкая иконка на RSS ссылку.
4. Ставите RSS Reader и отдаете RSS ссылку от апворка. (Можно и нужно дать в RSS Reader много вариаций выдачи). Можно покрыть больше позиций.
5. RSS Reader будет выдавать постоянно новые проекты.
Вот что в RSS понравилось то и открываете.
6. Когда открылась страница смотрите:
* Сколько заказчик платил, сколько платил по-другим заказам или проектам, сколько в среднем.
* Какие отзывы заказчику поставили
* Какие отзывы заказчик ставил другим(Этот пункт еще важнее)
* В комментариях можно найти персональное заказчика(Это нужно будет что бы сделать предложение заказчику персонифицированным)
* Можно еще активировать платный профиты(10$ в месяц). Тогда видно на какую сумму предложили другие фрилансеры(общая статистика)
* Если позиция понравилась пишем приветствие и какой вы классный чувак и что можете решить проблему заказчика с вашим наборов навыков.
7. Мониторим позиции пока не найдете то что устроит.
8. Касательно общения с заказчиков, я думаю вы намного опытней в этом и мне нету чего вам рассказать.

Как по-мне позиций по ML и DataScience хватает.

9. Стараемся не нарушать Upwork policy. (Эти правила можно иногда использовать против клиентов, к примеру если клиент грозится плохим отзывом то это БАН клиента)

(10$ в месяц)

15 вже. І так як конекти платні, то це практично те ж що і просто купувати конекти. Якщо їх багато треба може і є сенс купити про.

Касательно общения с заказчиков, я думаю вы намного опытней в этом и мне нету чего вам рассказать.

От цікаво. В мене є гіпотеза, що в стадії коли клієнт вам вже написав, можна чисто по справі поспілкуватися, тобто вже менше маркетингу потрібно, бо ви вже зацікавили його.

Стараемся не нарушать Upwork policy.

Оосбливо не переходити з клієнтом на працю напряму, якщо не пройшло 2 роки з початку знаходження його на апворку. Бо потім цим можна буде шантажувати вас(за працю напряму бан без обмовок).

Оосбливо не переходити з клієнтом на працю напряму

оно то да, но я тяжело представляю ситуацию, когда вы с клиентом поработали, прониклись доверием, перешли на прямую работу и тут вдруг он начал шантажировать. Вообще эти дибильные ограничения апворка напрягают, недавно прислали ниипическое предложение перевести клиентов на апворк если уже работаю напрямую...гениальный маркетинг

недавно прислали ниипическое предложение перевести клиентов на апворк если уже работаю напрямую

Угу, всего лишь за 3.4%

Хз. Я переводил даже когда оно 10% стоило.
Пусть а апворка голова по финансовым вопросам болит, я лучше за жто время поработаю над чемто инетресным.

Работаю в connecthome.com.ua Сокращение штата не намечается. IT спокойно работает удаленно.

Слушаю сейчас подкаст нашей компании, 90 тыс работников уже перевели на удалённую работу. На сегодняшний день оптимистичный сценарий запуска заводов (у всех компаний) в Европе — середина мая. В Китае заводы открываются уже сейчас.

Он из Гановера, какой BMW? Скорее VW

В Китае заводы открываются уже сейчас.

У них карантин с конца января. Вот и считай.

Сейчас проблема не только в людях. В том же Китае уже давно готовы открыться, но не могут так как нет заказов. Из-за глобализации, у одной условной компании могут быть несколько десятков разных поставщиков с разных уголков мира. Даже если сама компания готова открыться, но половина ее поставщиков еще закрыты, она не может открыться. И получается цепная реакция.

имею сказать, что открывающаяся мне лента линкедина таки стала из «ленты рекрутеров» — «лентой соискателей»

Скорее наоборот, это шанс для outsourcing и украинского IT в целом. Если все работают удалённо, какая разница, в какой стране? У компаний доставки еды вроде ocado сейчас наоборот бум.

А вы уже начали работать за еду из-за коронавируса?

Наконец HR начнут больше ценить

Что, если на собеседовании все говорили бы откровенно_)

www.youtube.com/watch?v=y2iEeCc2DZM

Уже сокращают по 50% штата. Нет вакансий — нет спроса на их услуги.

мне подняли зп на 8% — считаю в сложившейся ситуации это успехом

Так в приличных конторах делают перед сокращением, чтобы по безработице больше платили %)

Хз, может в Канаде пособие расчитывают по последнему пейчеку — у нас капиталисты более хитрые и берут заплату за полтора года занад.

У нас еще хитрее и поставили абсолютный лимит сверху, $823 (если без детей) в неделю если зарабатывал за последний год более 86К. Учитывая, что штат дорогой практически все айтишники зарабатывают больше 86к. Ну федералес обещали еще $600 накинуть но даже так $1400 в неделю это пшик.

Учитывая, что штат дорогой практически все айтишники зарабатывают больше 86к.

Стоп! А где же 300-500к?))))

Все Трамп виноват, так нас кинуть! Пока были работы платил по 300-500к а теперь 1400 в неделю и не жужжать!!!111

А шо, 300-500К уже не входит в «больше 86К»?

У нас вроде лимит шо то типа 750 в неделю, даже с детьми.

У нас еще хитрее и поставили абсолютный лимит сверху, $823 (если без детей) в неделю если зарабатывал за последний год более 86К. Учитывая, что штат дорогой практически все айтишники зарабатывают больше 86к.

Дорогой штат? Ти на Каліфорнію глянь, їхніх пейчеків навіть на рент не вистачить :-)

The California Employment Development Department (EDD) determines your weekly benefit amount by dividing your earnings for the highest paid quarter of the base period by 26, up to a maximum of $450 per week. Benefits are available for up to 26 weeks.

Мне не светит, они об этом в курсе, так что нет

Да, посматривая на всякий случай на достойную удаленку (не ту где конкурировать с индусами за 15-20-25$ в час), смотреть нечего.
Все в домике.

Заказчик проект на паузу поставил до окончания карантина но тк cashflow у него уменьшился то возможно вообще закроет. На удаленке вообще все глухо или индусов ищут за 1 в час

Самая ж...па начнется если до лета карантин не отменят...Есть мнения, что сейчас надо отменять карантин, кто заболел тому не повезло, все равно все не вымрут...

Такие мнения в современном толерастном мире неприемлемы.
Более того 95% людей до сих пор не понимают в какую жопу они попали с карантинами.

И в результате «живые позавидуют мертвым».

Но по осени размер жопы дойдет до большинства населения мира и начнется веселье. Французские желтые жилеты прошлого будут выглядеть веселыми карнавалами.

У вас на Майдане вынесут весь ваш политический бомонд ногами вперед.

В РБ закрутят гайки всем по самое не могу. Есть все шансы военно-полицейского государства.
Ходить только строем и больше трех не собираться (можно будет только «на троих соображать»).

Ходить только строем и больше трех не собираться (можно будет только «на троих соображать»).

А у нас в цивилизованной пост-советской европе даже так нельзя. Можно только по 2 собираться. Так что радуйся.. а.. ты говорил, ты же уже и так разуешься :)

Такие мнения в современном толерастном мире неприемлемы.
Более того 95% людей до сих пор не понимают в какую жопу они попали с карантинами.
И в результате «живые позавидуют мертвым».
Но по осени размер жопы дойдет до большинства населения мира и начнется веселье. Французские желтые жилеты прошлого будут выглядеть веселыми карнавалами.

У вас на Майдане вынесут весь ваш политический бомонд ногами вперед.

В РБ закрутят гайки всем по самое не могу. Есть все шансы военно-полицейского государства.
Ходить только строем и больше трех не собираться (можно будет только «на троих соображать»).

www.youtube.com/watch?v=HANXDKryuRQ

Самая ж...па начнется если до лета карантин не отменят...Есть мнения, что сейчас надо отменять карантин, кто заболел тому не повезло, все равно все не вымрут...

Немецкое правительство выделило деньги на зарплаты тем, кому не могут платить компании, это обсуждается в другой теме. Но вот что интересно, деньги они выделили до 3-го сентября, то есть это их ориентировочная дата (на сегодня) окончания карантина.

Це працює лише для тих, хто друкує долар, євро, і можливо юань з йеною. Но не в країні, яка залежить від курсу долара.

Думаю, они учли то, что конторы обанкротятся за первые два месяца, и уволенные будут искать работу до осени.
Поглядим.

После окончания карантина людям месяц еще жить нужно. Так что ориентир 3-е июля. Что логично.
В Китае только сейчас сняли карантин. Сначала должно упасть количество новых зараженных, потом, через две-три недели начнет падать смертность, и уже через два месяца, снимают карантин, если не произойдет новых вспышек.

После окончания карантина людям месяц еще жить нужно. Так что ориентир 3-е июля. Что логично.

Не логично. Сегодня раша выдала свои сроки и они совпадают с Германией — конец августа. После пика, эпидемия продолжается еще 10-12 недель, при карантине, конечно

У нас в Австралии тоже, правительство берет часть зарплаты сотрудников на себя чтобы никого не увольняли. Но компания должна доказать что ее доходы упали на 30% и больше из-за вируса.

Еще один плюс у трактористов по сравнению с теми кто остался в Украине

У тех, кто остался в Украине была возможность откладывать себе самому на такой чёрный день платя жалких 5% налогов.

Есть мнения, что сейчас надо отменять карантин, кто заболел тому не повезло, все равно все не вымрут...

Если бы вы продолжили логическую цепочку, то увидели бы, что для воплощения вашего плана нужно не только отменить карантин, а и освободить больницы от тех, кто заболел — чтобы медики смогли поддерживать другие случаи, то есть вышли бы на свой обычный, докарантинный, режим. Таким образом, вы предлагаете отправить тяжело заболевших людей прямиком на кладбище.

Далее, освобождая больницы, вы отказываетесь принимать новых зараженных, ну не повезло, как вы выразились. Люди с тяжёлым течением болезни, по вашему указу, отправляются на кладбище.

Далее, заразившимся медикам, по вашей логике, тоже отказано в лечении. Следовательно, какую-то часть врачей вы тоже отправляте умирать. Следовательно, меньше специалистов останется, чтобы лечить людей в докарантинном режиме.

Также вы подвергаете опасности тех, кто не заболел, но заболеет в случае отмены карантина, так как возвращение социальной активности приведет к новой вспышке эпидемии.

Не думаю, что вы имели это всё в виду, хоть и написали именно это.

Для примера можете посмотреть на соседнюю Беларусь и заценить, как президент будет переобуваться на лету, хотя ещё вчера у него была такая же риторика как у вас.

Для примера можете посмотреть на соседнюю Беларусь и заценить, как президент будет переобуваться на лету, хотя ещё вчера у него была такая же риторика как у вас.

Ты просто не в курсе, как уже несколько месяцев у нас пашут врачи и силовики, го и сэс. Понятно, в окошке монитора это не видно.
И я понимаю, что видя, что в Украине творится очень сложно представить, что в РБ все в корне по другому.

Так, для сведения. В большинство больниц сейчас могут въехать только скорые и войти только сотрудники больниц. Больше никого не впускают. И да врачи экипированы прилично, костюмы защитные, полноценные маски и очки — полный комплект (конечно не в таких скафандрах, как Путин — все попроще).
Если кратко врачи сейчас на военном положении, вместе с сэс, го и силовиками.

Это не скафадр, а достаточно обычная полнолицевая маска, которая кстати не 100% защищает...
Я покупал полумаску недавно (20 евро), такой «скафадр» можно было купить за 120.
По кризису еще раз напишу свое мнение:
Вирус просто выступил триггером (как Леман Бразерс в 2008-м). И он кстати поможет многим выйти сухими из вод (в смысле том, что не они довели экономику, а на самом деле отттянули неизбежное падение).
Мы скорее всего «проваляем дурака» где-то с полгода. Китай уже с декабря это делает и виден свет в конце туннеля (хотя я думаю, что они врут в своей статистике, что они делали как раз с декабря).
По живым. Запас прочности плюс родственники в деревне есть у многих. Вопрос только в полиции. Будет ли охранять хорошо и не возглавят ли сами банды. Ибо те, кто без запасов, а с кредитами непосильными начнут «чудить» скорее всего.

В таком случае вымрут не 4% а все 20% кому вообще понадобится любая неотложная мед помощь или безобидная хроническая болезнь может развиться в нечто серьезное т.к. медики все будут больны и заняты.
70% переболеют и все равно слягут на месяц как минимум, так что экономике сухой не выйти.
И да, военные, полиция, пожарные и работники АЭС тоже слягут.
Жаль что погромистам такие вещи не очевидны.

Там не 20%.
В возрасте 30-39 лет 3%.
В возрасте 40-49 лет 5%.
Кажется.
И не все из этих тяжелых случаев умрут.

А все кто 50+ изолируются и отрешатся от родственников и общества? Все данные уже есть, только в 80% можно обойтись без врачей и переболеть дома.

Там не 80%. Кучи бессимптомных и насморкающих нет в статистике.
Реальная смертность будет 3-5% как у Испанки.

Это всего лишь статистика американских врачей, я думаю никто такие эксперименты на своем населении не будет проводить, даже Северная Корея.

Кучи бессимптомных и насморкающих нет в статистике.

Смертность будет ниже чем немецкая, сейчас около 0,56% это без деления на группы.

В Германии 3,408 в тяжелом состоянии. Смертность вырастет.
И это при оказании помощи. Если в больницах не будет места — запиши половину или больше из них на кладбище.

Наши дохтора говорят, что на койках 3/4 жирных. Не будь жирным

Если в больницах не будет места — запиши половину или больше из них на кладбище.

А это уже происходит, даже пипл с инфарктами стремается обращаться, хотя места еще есть

В Германии 3,408 в тяжелом состоянии. Смертность вырастет.

В Західній, тому що Східна прививалася клятим совком від тубіка

В Західній, тому що Східна прививалася клятим совком від тубіка

ОМЖ, хватит эту чушь постить. В Западной люди богаче в два раза, они больше перемещаются и путешествуют. Основные очаги появились из-за путешествий в Италию, Испанию и Австрию, куда из Западной Германии в 10 раз больше человек ездит, чем из Восточной

і з Берліна теж

Ну вот открой карту с кружочками и посмотри, там все самые богатые регионы + Берлин, то есть дело сугубо в возможности перемещения. Где постоянно летают и туризм, там и песец
interaktiv.tagesspiegel.de/...​n-deutschland-landkreise

макаронавірус балєзнь багатих.
так ім нада клятим буржуям.

в нас тепер багаті в основному кодери? Так по Вашому?

А від коли це Берлін став багатим? Де 260k(раніше було 300к) безвилазно сидять на Harz 4

В Украине 804 случаев официально зарегистрировано, из них 20 умерло. Это 2.4%. Не сказал бы что прививки от БЦЖ так уж что-то меняют в плане смертности от короны.

‼️МОЗ інформує:

Вік та наявні супутні захворювання виявились основними предикторами смертності пацієнтів з COVID-19 в Україні

«На сьогодні в Україні зареєстровано 804 випадки коронавірусної хвороби, з них 13 людей одужало і 20 випадків закінчилися летально. Померли 15 жінок і 5 чоловіків. Усі вони старші 50 років. 88% померлих мали тяжкі серцево-судинні захворювання, цукровий діабет, новоутворення, захворювання нирок та легень, що і стало основною причиною смерті», — зазначив під час брифінгу 2 квітня заступник Міністра охорони здоров’я України, Головний державний санітарний лікар України та керівник робіт з ліквідації наслідків ме

Я тоже читаю официальный телеграм канал. Не меняет того факта что смертность не сильно ниже китайской и «в норме» для данного вируса. А учитывая что пик заболеваемости ещё не наступил, не вижу никакого БЦЖ-чуда.

при тому розгільдяйстві манюпаса, держструктур і медицини, це саме завдяки йому.

www.pravda.com.ua/news/2020/04/2/7246284

16 березня на Буковині померла 33-річна жінка, у якої після смерті виявили Covid-19. Причиною смерті лікарі назвали складну патологію нервової та ендокринної системи, а також ураження легень, однак без легеневої недостатності.

Також 1 квітня коронавірус виявили у 37-річної породіллі, яка померла в Івано-Франківському обласному пологовому будинку 30 березня.

Куда только делись беременная женщина 30+ лет, первая(или вторая) умершая 33 года, и экс чего-то там 46 лет?

они неудобны для статистики.
забейте. в Украине статистика не сходится даже в пределах одних суток.
типа было 450, добавили 80, стало 493.

Нет, на самом деле в оригинале статьи было «Почти все умершие..», а выжимку сделали вот такую, для тех, кто не читает

У беременной или у 33хлетней женщины?

В Украине 20 случаев было когда? неделю назад? вот они ВСЕ умерли, 100%.
А новые — еще не успели.
В Украине нет статистики, забейте.
МЗ выдало план лечения, который вообще не выполним даже в Киеве даже на депутатах — лекарств нету.
зы а меньше 40 лет вообще сейчас не проверяют тестами, только группу риска или если совсем кипешь поднимешь через СМИ.

вся эта хрень про бцж прививки не имеет никакого серьезного подтверждения. Пока что это только гипотезы на основе довольно неоднозначных статистических данных из разных стран с неоднозначными выводами из этих данных.

Видимо скоро проверим, так сказать дополним пробелы в стат данных.

Тут рядом как раз есть стайка о корреляции количества мух и качеством сна с графиками и картинками и по хайповой теме о коронавирусе.
И целый пхд ее нарисовал, даже (правда от софтсерва, но мы же не смотрим на регалий, да?)

В таком случае вымрут не 4% а все 20% кому вообще понадобится любая неотложная мед помощь

зато не від корони, і це буде перемога

Сори, рука дрогнула ... но это вроде не входит в симптомы :)

Пока сокращают и увольняют в основном тех, кто работает в non essential индустриях, типа туризм, рестораны, транспорт, развлечения

Вы сами ответили на свой вопрос. Клиенты из этих «индустрий», которые заказали ПО у наших аутсорсеров, уже поотваливались — отваливаются, разве кто был на карантине и потому еще не успел :)

Помітив цікаву тенденцію що в LinkedIn зараз активізувались рекрутери, в кого які міркування?

+1
Думаю они одни с первых в очереди на оптимизацию. Доказывают свою полезность )

Вони завжди активні.
В нас ще така фішка — багато контор хантили з релокейтом, тепер релокейт на дуже довгій паузі і відповідно контори переключились на локальний ринок... ну.. ті хто ще взагалі наймає.

Вони завжди активні

Так, та писати стали ще частіше

Можливо шукають спеціалістів яких звільнили, вважаючи що це легкий найм, без почекати два тижні

Вот мне сегодня перезвонили, и спрашивали могу ли я написать интернет магазин за 100-150 долларов?На мое удивление было сказано, что сейчас цены такие...

Цілком можливо замовити інтернет-магазин вже на якомусь готовому каркасі (від OpenCart до Bitrix) за $100 на фріланс-біржі у студента, це було можливо і до карантину

Всегда такие были.. Фейсбук за 100 баксов за 2 дня..

Это вариант, когда по быстрому на WP натягивают virtuemart, все по максимум стандартно. Это такое было всегда.

Пока сокращают и увольняют в основном тех, кто работает в non essential индустриях, типа туризм, рестораны, транспорт, развлечения

Блин. Апрель месяц. Без работы по-хорошему США сидит месяц. В эфире цифра озвучивается одиними и теми же словами (смешно) и звучит примерно так: экономика США откатилась на 50 лет.
Теперь представьте что с вами наивный ребёнок на связи и объясните пожалуйста как получается:
30 дней <—> 50 лет стагнации экономики ?
p.s. если можно, не затрагивайте тему «пузыря»

экономика США откатилась на 50 лет

Ну в эфире от журнаглистов другого и не услышишь. Типичные журнаглисткие панические вопли.

А вот что хотелось бы услышать, насколько выросла безработица, на сколько упали разные отрасли экономики в процентах (от баксов объемов производств и прибылей), как минимум.
На сколько упали доходы домохозяйств.

бизнесы которые не смогли заплатить аренду — банкроты
бизнесы которые не смогли оплатить зарплату (за нерабочее время, да) сотрудникам — банкроты
кому не могут платить — уволили
у людей нет работы
люди не могут найти новую работу
и это те же люди которые живут с долгом на жилье, на учебу
по долгам надо платить
Ты не смог заплатить арендатору, арендатор — своим сотрудникам, те — нянькам, те за продукты в магазине, сотрудник магазина из-за этого не может получить зарплату и т.д.
многие логистические цепочки сломаны, часть безвозвратно
Сколько людей умрет от короны — не ясно
сколько людей умрет от голода, потому что им неоткуда взять деньги на еду, которая теперь может оказаться в дефиците — не ясно
какая цифра выше?
Лекарство не должно быть хуже болезни © Трамп, обсуждая открытие экономики в Апреле, чтобы не допустить смертей от голода

если у нас думают что в Америке богатые, то они шутят, что со всем «богатством» они беднее тех, кто не набрал долгов.

простыми словами как-то так. Там есть много деталей, которые я опустил.

что со всем «богатством» они беднее тех, кто не набрал долгов

Как ты это сможешь сделать в Штатах?
Если ты не берешь кредиты, то у тебя плохая кредитная история и если понадобиться что-то дорогое, тебе не дадут кредит.
Инструментов сохранить те деньги, что ты заработал не существует. ты обязан все тратить на товары или игру на биржах.
Несколько месяцев назад было в инете, что у среднего американца финансовых запасов 400 баксов.

Но с другой стороны, так как Штаты сами печатают мировую валюту, то они скорее всего введут что-то типа безусловного дохода в ближайшее время на время кризиса.
Так что с голода там умирать не будут.

Я ж объяснил популярно
Про то что там печатают деньги и раздают их чтобы было что есть я молчу
Про то, к чему это может привести я тоже не говорю
Про то что демократы корумпированы я не упоминаю
Без деталей, так сказать

С деталями на целую статью хватит, чтобы объяснить насколько там все плохо при том что там все лучше чем у нас :/

Коллеги. Вы меня не поняли. Я не прошу начинать троллинг на тему где жить хорошо. Есть ли у Вас конкретное цифровое понимание процесса, проясняющее 50 лет?

Пока что мне понятна только версия Виктора о журнаблядстве

Ок, сейчас занят их искать, вечером пробую найти

цифровое понимание процесса, проясняющее 50 лет?

Нет, потому что это журнаглисткий бред и ничего более.

наверное речь идет о различных индексах, сравнивают скорость их падения с предыдущими кризисами
фондовые индексы, ВВП, динамика роста ВВП, уровень безработицы сравнимы с какими-то глубокими жопами середины прошлого века

наверное речь идет о

Но это не точно...

наверное речь идет о различных индексах

Ну да, Dow Jones откатился на 3 года, NASDAQ на 2 и т.д. Если все вместе просумировать — глядишь 50 лет наберется :)

Есть ли у Вас конкретное цифровое понимание процесса, проясняющее 50 лет?

В качестве одного из объяснений можно сказать, что в экономике США настолько всё хорошо было последние 50 лет, что она стояла на одном месте.

С голоду там умирать никогда не будут а вот на улице жить многие

Это ответ на уровне «качество», не говорит ничего о конкретике как 30 дней ==> 50 лет.
Хотелось бы не логику импликации получить, а хотя-бы приблизительный цифровой анализ

В статтях этого нет?
Я видел цифры, мол безработица выросла в 30 раз
Крупные бизнесы закрываются
Хм. Может стоит поискать, когда будет время

Сколько было до кризиса, сколько сейчас? В 30 раз зависит от того, что и на что делить или умножать.

unemployment benefits rose by more than 3 million to 3.28 million from 281,000 the previous week. The figure is the highest ever reported, beating the previous record of 695,000 claims filed the week ending 2 October 1982.
www.theguardian.com/...​rate-coronavirus-business

А сколько это процентов от трудоспособных (пенсионеров и детей исключить)?

In 2018, around 155.76 million people were employed in the United States. For 2020, an increase by almost 2 million employed people is expected
© Google
Путем нехитрых вычислений получаем 2 процента
Это без учёта нелегалов, как я понимаю

Ну пока не много и не страшно. 2% от трудоспособных это не страшно.
Вот если будет 8% и выше, вот тут можно без раздумий ехать на дачу, распахивать лужайку и садить бульбу, строить загончик для кур.

Это за неделю... а не общее число безработных!

А смысл в этой цифре за неделю? Не для журнаглистов пугать народ самое то.
Важно какой процент безработных относительно трудоспособных.

А, так это просто
80 процентов не могут работать из-за карантина
Может больше
И не только в США
По-моему достаточно страшные цифры

Теперь представьте что с вами наивный ребёнок на связи и объясните пожалуйста как получается: 30 дней <—> 50 лет стагнации экономики ?

Если ВВП растет по 0.2% в год, а за этот год упадет на 10%, то элементарно

В США получается явно больше 0.2% в год, если точнее то 3% за последние 60 лет и 1.7% за последние 10 лет в среднем: www.macrotrends.net/...​ed-states/gdp-growth-rate

Да и строго говоря, 0.2% роста в год это 10.51% через 50 лет. На конец 2019 экономика США составляла 375% от 1970 года, так что нам нужно падение экономики где-то на 73%, чтобы попасть назад в 1970.

О. вы заинетресовались тем же, что и мой 15летний ребенок.
Давайте, так же отвечу, должны понять.
Вот есть у нас условный завод ЖБ конструкций. Сейчас они закрылися и понемножку продают то, что уже сделано.
вот завтра, допустим, обнаружили, что аспирин с димедролом 100% лечат коронавирус. сначала надо его произвести в нужном количестве.Всем раздать. Ну фиг с ним, выполнили, к примеру, за месяц.
Дальше. Вот решили вы достроить дачу, вам надо ЖБ плита, 4штуки. Завод металоконструкций отдавал кредиты, потому денег у него нету, кредиты ему не дают(уже). Теперь, допустим, он хочет востановить производство. Во первых, надо хотя бы 10% персонала вернуть и оплатить им работу.
Ага.Вернули, пообещали платить через два месяца. Часть согласилося.
Теперь. Нужен цемент. Блин, и где его взять? Ну долганули у братков под 500%, купили чуток цемента.
К цементу нужен камень. Карьер закрыт, коронавирус. Просят карьер открыть производство, те говорят «не вопрос, но 100% предоплата, у нас свои чуваки без зарплаты». Две недели уговаривали карьер открыться. Карьер исказ деньги на взрывчатку, открылся.
Теперь надо стальные прутья. А их проще экспортировать в Европу, чем дать в кредит.
блин. печалька.
Но ничего, открылися, 10% произовдства, через 2 недели получили первые плиты, продали вам парочку.
Куда бы деть остальные? Строительство стоит, денег на квартиры и новые ТЦ нету, никто ничего не строит.
Уже прошло три недели, типа 10%, три недели, 500% висят браткам, плиты все не распродали. Наверно, надо персонал(10%, напомню) отправить в неоплачиваемый отпуск.
И теперь неспеша, по 10% от 10% производство понемногу начнет наращиваться. Внимание вопрос, сколько лет нужно на выход на до-кризисную границу?
Да и вообще, вам проще разобрать какой-то «ненужный» гараж на плиты, чем запустить их производство после простоя.
И это простая же цепочка. А теперь подумаем, что будет если прошло 6 месяцев и в стране больше нет цемента, протух на складах. Нереально? Ну, вообщето, это реальная история с нашим ЖБИ в 90е.
Внимание, вопрос. Когда у этого ЖБИ появятся деньги на ИТ,ну, хотя бы, на сайт? Правильный ответ — с 90х сайта еще нет. Производство — 30% от «до 90х».

Лапша гуманитарная изложена.
Нормальную подтверждённую фактами формулу можно изложить?

можно. 30% мощности за 30 лет востановления производства вас устроит?
Конкретно для этого завода.
Можете также само проследить на любом заводе с более-менее конкурентной продукцией. На том же карьере(там 60-70% за 30 лет, но и все попроще)
Возьмите кременчугский НПЗ вон или КРАЗ.
Заводы электроники и стекла всякие, понятное дело, бесполезно, они неконкурентны.
Из других заводов. Чистые металлы — банкрот, электроника — банкрот(оба разобраны на бетонные блоки), керамический и стеклозаводы — 0. Маслозавод — 70%. Древообрабатывающий — 85%(где то).
Из новых — завод переботки сои Королевский Смак. 20 лет с 1тонны до 50тыс.

Александр, я понимаю, что я скотина упрямая. Но видно, что вы думать любите, поэтому в штыки не воспримите: давайте вот теперь я как умею изложу причину своих сомнений. Положим:

1. За 50 лет завод Помидор вышел на уровень доходности Дохера
2. Это дохера позволяет закупать сырьё, производить и т.д. расходы ежемесячно.
3. В месяц это доход в объёме Дофига.
4. За месяц простоя это убыток в объеме недополученной прибыли + растраты.
5. Повальное падение акций — ок, я в этом не разбираюсь.

Теперь сценарий: карантин отминили и на второй месяц все вышли на работу.
1. Я понимаю, будет расскачка на восстановление кадровой мощности
2. Я понимаю будет потеря от прибыли на фондовом рынке
3. Я понимаю, что у компании на ровном месте дебет в 1 месяц

Но чего я не понимаю, с хера ли теперь нужно именно 50 лет на поправку ситуации. Я понимаю только то, что СМИ эту цифру повторяют как попугаи

Ты забыл про сломанную логистику. Даже в планом совке снабженцы всегда были в шоколаде.

Про 50 лет, конечно страшилка. Но и за неделю логистику не восстановишь.
Сколько лет нужно на восстановление логистики я не знаю.
И о логистике большая часть поста выше.

Верно, на уровне «нравится,качественно понятно» — я ОК с этим.
На уровне цифр увы вакуум

Даже, если я тебе откопаю где-то логистические базы, то их все равно не сможешь проанализировать. Теоретически сможешь, но тебе понадобиться только на анализ 1-2 года.

Из практического почитай про обрушение логистики при развале совка. Это тоже будут сложные статьи.

Ну и второй пример. Как-то на тутбае была статейка, что вот фермерша начала делать какую-то хрень. Ее оценили многие рестораны и в мире тоже.
И вот к ней начали поступать мелкие заказы — все отлично было. По мере успеха ей поступил отличный заказ из Италии, но на большую партию по очень хорошей цене. Ей пришлось отказаться, потому что она просто не смогла бы ее поставить никак.

Это тебе примеры с двух сторон. Снизу и сверху.

Если же твоё мнение, что цифра 50 лет — это высосанный журнаблядями бред — то зачем мне логистические базы? Скажи просто к каким рассчётам на их базе ты пришёл, если это не коммерческая тайна, естественное

Ну может 50 лет они преувеличили. Но 10-20 лет — легко.
А может и 50лет — оптимизм. Посмотрим.

50 лет это 2 поколения. За это время или шах или ишак того...

Я вообще логистикой не занимался, но в силу образования понимаю ее сложность. Кстати в СССР по логистике очень много математики разработали именно потому, что иначе плановая экономика просто умирала из-за кривой логистики.

Просто представь количество поставщиков для завода по производству машин или хотя бы цемента. И что будет с заводом, если какие-то поставщики отвались.

в тебе таке припущення, що всі континенти розбомбелні ракетами з космоса, 99% людей викошено піздцомой і хто вижив намагається відновити в-во мерседесів ... якось так

Нету такого допущения.
После развала СССР было

розбомбелні ракетами з космоса, 99% людей викошено піздцомой

?
Не было. Всего-то все захотели быть самостийными.
Так что есть опровергающий тебя факт уже.

Да, завод с налаженной логистикой переживет отваливания 1-2 мелких поставщиков.
Но сейчас их уже отвалилось сильно больше.
Пока все поставщики по всем своим производствам запустят производство пройдет прилично времени. А часть не запустят — ибо банкроты и продаются с молотка. Фактически скоро мы пронаблюдаем в реальности, как работает «эффект бабочки».

Докладываю. Все зависит от времени и технологий производства.
Если за допустим 6 месяцев простоя большинство поставщиков станут банкротами, то с большой долей вероятности часть из них заработает с новыми владельцами во главе. Ключевой момент- платежеспособный спрос и не чувствительна ли технология к простою (как пример наведу инфу из США и РФ о том, что сейчас они фактически (буровики) доплачивают за вывоз нефти с хранилищ)!
Вот во что все и уперлось в 90-х — в менталитет и отсутствие платежеспособного спроса.
Мне довелось пережить 98-ой и 2008-й и 2014 как производственнику. Спрос падал в 2-3 раза, но одноврременно с ним падали и цены на сырье. Экономика штука немного инерционная и олновременно с этим — гибкая.
Главный вопрос — критичны ли будут Ваши услуги???
Если эти услуги ведут к повышению производительности. Доказанной. То почему бы и нет? Но при прогнозованном спросе.
Как для АйТи надо смотреть на поведение Запада и работают ли меры поддержки. Они моментально не заработают, потому что ожидания должны изменится.

то с большой долей вероятности часть из них заработает с новыми владельцами во главе

По мановению волшебной палочки через 3 сек от времени объявления банкротства.

обладнання лишиться,
креслення теж,
людей можна буде знайти.

Мені он розказували в Польщі байку на електровні полетіла турбіна, то знайшли завод де вона колись робилася, міжвоєнні креслення, обладнання і людей (німців понятно) і зробили нову, яку ті ж німці змонтували на заміну старої!

За 3 сек?

Пока пройдет процедура банкротсва, пока собственик новый придет, пока людей найдет, пока новые всё запустят в работу...
Полгода-год пройдет.

У програмеров тут всё по мановению волшебной палочки получается, кроме собственно написания кода.

Банкроцтво, це BMW мержиться, скажімо, з Chery, і вішає новий логотип: Chery BMW

Чи ти думаєш, як вна неньці, станки на металолом, корпуса на ТРЦ, робітники копати городи і їсти брюкву

Неа, обладнання порежуть на металолом.
Ну вы как маленький прям. Даже токарные станки по 10тыс баксов сдают на метал за 1000, ибо начальнику понадобилися деньги. И это НЕ на банкротах, без кризиса.

Сдавали оборудование на металл. Бывало. Когда ремонт превышал кратно отдачу от него за пару лет!
Продать же его возможно было примерно за те же деньги(((

не по мановению, нор есть немало людей. кто был и остается в кеше. Присматриваются. Сам таким был одно время... после 2014-го

Мне интересно за сколько ты поднимешь остановленную инфраструктуру на програмерской конторе, если одмины уволились или были уволены по разным причинам?

я про производство вообще-то и по своему опыту в первую очередь писал. И писал, что зависит от технологии производства.
Не про АйТи

Ну аналог админа в ИТ это главных технолог и ключевой токарь на заводе.
Вот он уволилися-умер-ушел на другой завод и все. Технологической карты может не быть или в ней не записаны «очевидные моменты».
У меня мама гдето в 2003м работала технологом на пост-советском стеклозаводе. Фактически они запускали все с нуля. Ибо старая технологическая карта нефига не работала, чуть разница в химсоставе(другое месторождение, буквально сотые доли процента) и все идет в жопу, 2 тонны стекла выкинуть, начать сначала. Ну они не выкидывали, просто делали что-то некритичное из этого с браком или пыталися корректировать.
все равно это нештатная работа.

Ну аналог админа в ИТ это главных технолог

Нет — это всего-лишь вон тот Вася из бригады энергетиков.
На малом производстве энергетик будет 1.

на малом производстве директор — он же и энергетик и как правило технолог

Он же продажник, он ... но же всё.

Это всего-лишь был пример, чтобы снежинки смогли наконец-то понять, что такое запустить производство и сколько времени на это нужно.
Но похоже даже такое для них слишком сложно.

дядь витя. вот серьезно тебя терпел. местами ты хорош, местами так себе. я понимаю что в целом это все на твоем опыте недо-академика, недо-еще-кого-то-там
но можно внутреннюю фильтрацию включить? тут никто б***ь на тебя не нападает.
Вася из бригады энергетиков — вполне себе работал до того как ебануло несколько лет назад революцией. У Васи было 5 подчиненных. И он был замом главного энергетика. Васей был мой покойный дед.
Он жаловался (в свою очередь) на уровень образования, что он зам, а не главный.
Но в целом меня бомбануло, что вот тут ты не в курсе. и прододжаешь пейсать типа ты один в союзе жил. Ну серьезно. лимитируй что знаешь и про что «думаешь» — и выделяй последнее отдельно. Я так-то тебя люблю почитать.

дядь витя. вот серьезно тебя терпел

Не мучай себя, не терпи.

ок спасибо. но расскажи какое отношение ты к энергетике на производстве имеешь? ну кроме эмпирического
(честно хочу спустить на тормозах, но не выходит)

Тесть полжизни энергетиком на заводе поработал. Дорос в итоге до главного энергетика цеха. Начинал с мальчика на побегушках давным давно. Потом в литейке много лет, в ней же пошел учиться заочно, чтобы из нее выбраться. Получил образования и стал работать энергетиком.

Вопрос снят. Извини. Наехал действительно зря.

но ты все еще не в курсе. пообщайся с тестем насчет энергетики и энергетиков.
Особенно главных после развала СССР.
Про «запустить» производство в то время.
Мой дед так-то не металлургом был. Коксохим. Но тема разговора ± одна. В общем суть в том, что то «время» было другим. И оно ушло

В общем суть в том, что то «время» было другим. И оно ушло

Точка невозврата по моим наблюдениям пройдена в районе 2006 — 2008 годов.

Не. Там инерция. Как была кастовость, так и оставалась даже после нулевых. Я дядь Витю не подъебывал пообщаться с тестем. У тестя будет что сказать (скорее всего. зависит от характера)

конкретно по 2006-2008му — не скажу, скажу за ДТЭК образца 2012го примерно. Человеки там хотели до ведущих специалистов дослужиться, чтобы ничего не делать и получать 2-3к баксов.
Так что точка невозврата скорее все же была или очень раньше или очень позже пройдена (зависит от того, что ты имел в виду)
с моей точки зрения — до сих пор не пройдена. мы все еще живем по связям и без вертикальной мобильности

После развала СССР, со всеми прочими многие товары оказались неконкурентными, обвалив кучу всего вокруг по принципу домино.

Ну и сказки нынче у снежинок.
У меня 25 лет отработал усилитель амфитон, а Onkyo через пару лет начал подглючивать.
Колонки Орбита уже лет 35 работают. Сначала у одного чела, после у меня и до сих пор.

Да, производилось и качественное и не очень, но если сравнивать с современным, то все было на порядок качественнее (правда у японцев в то время вообще было все произведенное почти идеально).

Да, производилось и качественное и не очень, но если сравнивать с современным, то все было на порядок качественнее

Вот сильно бы поспорил насчёт «на порядок качественнее» в плане бытовой техники. У Вас умножители в советских телевизорах не дохли регулярно? Которые по 12 рублей стоили, да ещё и надо было искать в продаже... А словосочетание «армянские конденсаторы» Вам знакомо?

Ой, а сейчас вся эта бытовая хрень не дохнет максимум за 3 года?
И это ты называешь качеством?

Или ты сравниваешь советский телевизор того времени с японским того времени?
Японский видик из начала 90-х до сих пор у родителей отлично работает с прекрасным качеством.

Однозначно. Якщо котел «Юнкерс» живе 20 років (словенська збірка), пралка «Бош» (куплена на пеших секондах в 1996-му) ще арбейтен, холодильник «Снайге» з 1986-го як новий...
Тре брати дорогий (якісний як правило) товар.
Інше питання, що через деякі функціі довелося ту ж пралку віддати родині...

Да это фигня про дохнет за 3 года. Что-то дохнет конечно, но в массе нет. У меня один из ноутов 10-летний работает, я даже на нем могу всю свою работу делать, он морально устарел только по размерам и экрану. Недавно дочка выпросила телефон, пока не куплю ей новый дал ей свой старый moto g, который купил еще в 2012 кажется. Работает так же как и 8 лет назад.
Чайник — какой-то самый дешевый китайский ноунем из магазина, купил как только приехал 6 лет назад. Хочется уже его выкинуть и купить нормальный и побольше — но он работает как и работал, жалко выкидывать :) И такой же фен тоже купленный сразу после переезда никак не сгорит за 6 лет.

У меня до сих пор в офисе (чисто для бухгалтерии) стоит PS «белой сборки». куплена б/у у дизайнера (полиграфического) за 200 грн.Не глючила (тьфу 3 раза) вообще никогда. Виндоус ИксПИ. Как то так. А про качевство в Совке и т.п. www.youtube.com/watch?v=luO2ORL7a04

Ой, а сейчас вся эта бытовая хрень не дохнет максимум за 3 года?

В том-то и дело, что не дохнет. Даже совсем уже китайские марки(если мы про бытовую технику) вполне себе работают. Может не повезти, да — но тогда выручает гарантия, которая, как ни странно, работает тоже.

Хоть ты сохрани эти ссылки, чтобы когда в следующий раз плакаться будете тут, вам же ваши слова напомнить.

Добавлю, смысла в этом нет. Память хомячка и мышление на уровне золотой рыбки.

Я вот не знаю, у меня в доме штук 50-100 разных электроприборов, за два последних года сдох 1(увлажнитель). не, ну и 2 лампочки.
А тогда был телевизор, радио, холодильник и раз в полгода что-то требовало ремонта(обычно, телевизор).
Недавно вот нашел чек на термопот, так ему 13 лет. Микроволновку я тоже купил только одну за все время,как и холодильник. Телевизор? Хз. Сдох один из 6 мониторов за 15лет, телевизоров 0. Это не раз в полгода надо ремонт, да?
У ребенка постоянно что-то дохнет. Ну так он покупает что-то непонятное. То монитор, который супер уникальный и запчастей на него нет не в Украине ни в Китае, то бу серверную материнку перепрошитую под десктоп, то мышку которая светится как елка(нафига, если накрыта рукой), но не работает нормально даже новая.

Качество это условие необходимое, но не достаточное.

Для чего необходимое или достаточное?

У меня 25 лет отработал усилитель амфитон

Ты правда забыл, сколько зарплат инженера стоил усилок с двумя нулями.

Колонки Орбита уже лет 35 работают.

Ага, электрогитара Урал будет работать даже после ядерной бомбардировки, а голимый бужуйский фендер разваливается от простого падения со второго этажа.

Ты правда забыл, сколько зарплат инженера стоил усилок с двумя нулями.

Сейчас усилок такого же уровня стоит не сильно меньше.
такой вот обломискус, но айфон же круче.

Ага, электрогитара Урал будет работать даже после ядерной бомбардировки, а голимый бужуйский фендер

А это просто бред ни о чем. Какое отношение электрогитара имеет к бытовым колонкам?

Сейчас усилок такого же уровня стоит не сильно меньше.

Ну давай, покажи усилок такого же уровня стоимостью пяток месячных зарплат инженера.

Какое отношение электрогитара имеет к бытовым колонкам?

Если сделать все из толстого чугуния — то звук будет хоть и говно, но за то не ломаться будет офигенно долго.

Ну давай, покажи усилок такого же уровня стоимостью пяток месячных зарплат инженера.

Ты мне предлагаешь анализ рынка нонешнего сделать? 200 бачей в час и сделаю.
Я всего-лишь имею факт Onkyo современный против Амфитона.

Если сделать все из толстого чугуния

А вот это, кстати, отличный материал для электрогитар, но дорогой.

Ты мне предлагаешь анализ рынка нонешнего сделать?

Я предлагаю немного пораскинуть мозгами перед тем как сравнивать теплое с мягким.

Я всего-лишь имею факт Onkyo современный против Амфитона.

Поздравляю, Шарик, ты выяснил, что советский хай энд качественнее китайского ширпотреба.

А вот это, кстати, отличный материал для электрогитар

Отличный, только если ты не Шварцнеггер, то для выхода на сцену придется экзоскелет покупать. Для элекрогитар, кстати, материал почти пофиг, хоть из бетона делай, главное хорошие звукосниматели.

Поздравляю, Шарик, ты выяснил, что советский хай энд качественнее китайского ширпотреба.

Ой, а куча постов выше и твои об обратном. Ты уже начал спорить сам с собой?

главное хорошие звукосниматели

И вот мы игнорим законы физики нашей вселенной.

Ой, а куча постов выше и твои об обратном.

Ну, если для тебя электрогитара Урал — это хай энд, то такое дело — кому и кобыла невеста.

И вот мы игнорим законы физики нашей вселенной.

Ну, тебе виднее — ты же в каждой бочке затычка, не удивительно, что ты еще по совместительству и эксперт по гитарам.

хай энд

Это то, что с проводами из бескислородной меди и золотыми контактами?

эксперт по гитарам

Всего-лишь более ни менее знаю ЦОС.

Это то, что с проводами из бескислородной меди и золотыми контактами?

Не, то супер-пупер хай энд, не помню точно как назыается. Впрочем, если пересчитать в деньгах, сколько нужно было копить на амфитон, то как раз что-то такое и получится.

более ни менее знаю ЦОС

Открою тебе секрет — на электогитаре можно наяривать полностью в аналоговом режиме, твой ЦОС тут постольку поскольку.

Поставщики.Все дело в поставщиках
Им то тоже надо деньги на раскачку.
Часть из них может вообще посчитать, что нет понту открываться. Например, у них и так был неособо выгодный бизнес.
У кого-то умрет главный технолог или энергетик. Или просто уйдет к конкурентам.
Не, если месяц-два все, наверно, восстановится. Но по факту мы тут у полгода-год говорить будем
На всех производствах, к которым у меня есть инсайты никакого запаса на месяц нет, наоборот, долги до полугода оборота и кредиты.
Например, тот же карьер карьерные самосвалы продаст или в металолом сдаст, хоть какието живые деньги директору.

Можно и упростить. Пусть твой поставшик не свернулся, но ты перестал забирать его товар.
У него единственный путь, чтобы не сокращаться — найти другого потребителя.
Теперь ты проснулся, а у поставщика уже нет товара и для тебя. Тебе нужно искать другого и в нужных количествах. А он из воздуха по взмаху волшебной палочки не появится.
Тебе придется подождать, пока не увеличится производство нужного тебе товара, а это могут быть и года.

У вас є певна логічна помилка в тому, що ви прирівнюєте гроші які в обороті до прибутку. Ну і про кредити не варто забувати.

Навіть в ІТ, якщо просто зупинити офіс на місяць і всіх розігнати, а потім прийти через місяць, то не вийде відновити розробку/підтримку/тестування в той же день, навіть в той же тиждень буде проблемно.

Девелоперам і тестерам треба буде згадати що і де в проекті і як воно працює, девопсам підняти інфраструктуру, можливо, якісь сервіси вже не працюватимуть через кризу і треба буде це чимось заміняти, банально, в команди можуть заекспаритись креди і хто зна скільки часу тільки на це треба буде витратити.
А якщо хтось із старого складу звільниться і доведеться наймати нових людей...

Коротше, якщо тільки з офісом айтішників де, по суті, може стояти всього лиш пара десятків ноутів такі проблеми, я тільки можу уявити який ахтунг буде на заводах і фабриках.

не треба скигліти, тре брати весла лапати...
також можна брати голку з нитками та шити маски з трусів матер’ялу замовника.

Ваша компания уже начала сокращать из-за коронавируса?

Да, начала. Сегодня пополнил армию безработных

вы сеньор, вам бояться нечего...

Не не хибна, сеньору работу поменять/найти легче чем мидлу...

Я же об этом и писал, сеньор может продаться как мидл, а мидл как сеньор вряд ли...
вот тут ответ на ваш вопрос в видео есть от известного ГУРУ программирования...https://www.youtube.com/watch?v=iHphKrMxpH0

Четкой градации не существует.
1) Я ни разу не работал синьором
2) Зарплаты у «программистов» (без префиксов) в одних конторах выше, чем у лидов в других.

Ну да, ну да, Немчинский широко известный в узких кругах сферический сказочник. Особенно мне понравился тезис о том что АйТи компании будут избавляться в первую очередь от ейчаров и только потом от разрабов. И еще о том что кризис дескать золотое время для потенциальных вайтишников прокачать свои скилы дабы потом так сказать на волне и с пеной влететь в индустрию. Собственно нехитрый интерес в процессе производства подобной длины спагетти вполне легко просматривается, принимая во внимание сферу деятельности его компании Foxmind...

ГУРУ программирования...

кто такой, чем знаменит?
из видео умилился моменту про «живых актеров, моушн кепчу». сейчас 2007ой?

а чим вище ти заліз, тим боляче буде падати. і з 5К перейти на 3.5К буде психологічно важче, ніж з 1К на 700

Та от ніфіга. На 5 і на 3 к в Україні люди як правило задовільняють свої потреби біль-меньш однаково, а от с 700 + 300 баксів то може бути різниця між «хожу по кабакам або не хожу, їзжу в відпустку раз на рік хоч кудись або відпочиваю на дачі» і т.п.

ого
ви це на 300 баксів на місяць зібрались робити?
удачі

Ну ти якось зовсім в математику не можеш?
300 баксів в місяць то 3600 на рік. Вистачає в принципі на відпустку для цілої родини. Що не так? не на 300ж а на +300.

А щодо роботи, от тут дописувач вище не зовсім правий. Найбільший попит таки на мідлів. То ми тут не так давно обговорювали.

А те, що 700 баксів на місяць не вистачає на якісне задоволення базових потреб родини

Родини — пено що ні. А одного окремо взятого індивіда — цілком можливо що й так.

Тому 300 бачів будуть в першу чергу йти на покращення життя у групі базових потреб, а не на відпустки будь де і на кабаки.

І це теж суттєва різниця. Помітно більш відчутна ніж +1,5К до «базових» 3,5К

Навіть в обласному центрі це «в притик» на більш-менш нормальну трикімнатну хату в спальному районі.

А камон, а на однушку?

Спробуйте собі відповісти на питання: скільки в місяць ви витрачаєте

А при чому тут я? Я поперше вже довше сіньйор ніж був не сіньйором до того, по друге в мене в родині таки двоє працюючих, по третє я живу в іншій країні вообще.

UPD: 3600 на відпочинок будь де родиною? Хм... Цього навіть на квітки може не вистачить, якщо я захочу відпочити «будь де»...

А з якого перепугу відпочинок при зарплаті в 1000 має бути «будь де» а не «хоч де небудь». Ну ти зовсім відчуття реальності втратив. чи що?

Отримуємо 4К на місяць на кожного сеньора особистих заощаджень.

Такого не буває.

Давай вернемось на початок, що я стрверджував? що 1К то достатньо для всього-всього? І на утримання родини в одного працюючого? І на поїздки «куди завгодно»? І вообще життя на 1К цукор?
А де це я таке по твоєму стверджував?

Мій поінт був що таки з твого прикладу між 1000 і 700 різниця в прирості комфортності суттєво більша ніж між 5К і 3,5К. Саме тому шо урізати треба буде щось суттєве. Або тому що при задоволенні потреб на 700 +300 дають великий стрибок саме в рівні комфорту життя і саме на необхідних речах.

При тому, що ці розрахунки показують, що отримання 1К баксів то не є достатнім для нормального задоволення базових потреб

Це дуже залежить від того в кого які нормальні базові потреби. Більшість українців таки якось їх задовільняють на 1К і меньше.

ну і

хоч кудись
це не

хоч де небудь

Та ти що? Українська в тебе не рідна?
«Хоч кудись» і «хоч де небудь» це як раз таки одне і то саме.

Українська в тебе не рідна?

Зрозумів. А чого мучаєшся?

Нема різниці. Поїхати в відпустку «хоч кудись» і провести відпустку хоч «де небудь» то семантично одно і то саме і зовсім не то саме що «де завгодно» і «де душа забажає». і Я вже мовчу про те що 3600 то таки цілком пристойний бюджет на відпустку.

де небудь

Где угодно же ж?

Мій поінт був що таки з твого прикладу між 1000 і 700 різниця в прирості комфортності суттєво більша ніж між 5К і 3,5К.

В першому випадку приріст доходу піде в основному у споживання (айфони, СПА, курорти)
У другому в інвестиції (нерухомість).

ну примустимо. Що приность біль видимий ефект на якість життя? Збільшення споживання, при тому десь в околі мінімальних комфортний рівнів того споживання чи інвестиції надлишків?

приносить біль зниження рівня споживання.
то й же карантин, напр. дає подібний ефект

одинак-інтроверт? можливо

Трикімнатна квартира з одної з.п. то ніяк не базові потребності.

Вот подпишусь полностью. Нам с 1 ребенком мало 4 комнат (спальня, детская, зал, мой кабинет), хочется еще парочку.
Семье с >2 детей надо большой дом, чтобы все комфортно себя чувствовали.
Я прожил 13 лет в одной комнате с сестрой и это было ужасно.

ага, по кімнаті для кухарки, повара, горнічної, гувернантки, дворецького....

А для чего? Вопрос без подкола, если что.

У нас тоже семья из трех человек и 4 комнаты, так вот четвёртая — кабинет — часто простаивала, так как из дома работаю редко. Конечно, с карантином это изменилось, но всё же не знаю, что бы я делал с ещё двумя комнатами.
Стоит, правда, отметить, что у нас довольно большая кухня, в которой стоит обеденный стол, и ещё есть терраса, где тёплыми вечерами можно пить вино или ужинать.

В кабинете я достаточно часто работал, а с карантином так вообще туда переселился.
Еще хотел бы гостевую комнату, сейчас гостей в зале приходится селить если кто приезжает с ночевкой.

сейчас гостей

звідки зараз гості? карантин же.

Дехто гостей припас ще до карантину :)

Все нужно считать. Если родители приезжают в гости надолго отдельная комната конечно имеет смысл. А так допустим +20 квм жилой площади, да по минимальным 5к евро за квадрат = +100К к стоимости жилья. даже просто к выплатам по ипотеке под 2% это добавит примерно 370 евро ежемесячно на 30 лет. Дешевле арендовать аирбнб на недельку для гостей :)

А ше 60(20*3)євро додаткової комуналки щомісяця

трикімнатна квартира для родини — це базові потреби

А от утримувати родину на одну зарплату, ще й посередню, то вже розкіш.

Одже, якщо хтось працював сеньором хочаб рік, зараз має 48К накопичувань.

Нэ мае.

В жирные года (до марта 2020 года) многие синьоры спускали всё под 0, живя красивой жизнью.

Вот эта не жизнь, а житуха!!!

вот чего на самом деле стоят все эти «дружеская атмосфера» и «командный дух» на галерах.

Давно понятно, что это все звездешь. Как и патриотизм.

Мля, это просто бизнес, ничего личного. Одно другому не мешает.

Дык, тогда в описании вакансий нужно так и писать: «у нас просто бизнес, ничего личного», а не лить сладкий елей в глаза и уши.

В вакансиях такого не напишут никогда, но на уровне менеджмента там оно всегда так, даже в «тучные годы», они даже по неопытности могут об этом и гребцам проговориться.

Не нужно такого писать. Кто не понимает, что у владельца галеры бизнес, а ты просто ресурс, тем нечего делать в ИТ. Им место в детском саду.

Вранье начинается еще с детского сада.

Именно. Люди учатся врать с 2-х лет. Это по сути самое важное, что нужно для жизни в обществе и чему люди учатся.

Вот смотри, если я пишу правду, что я о тебе думаю, тебя начинает бомбить и сильно, ты обижаешься. Если вру, то ты счастлив. И так у всех людей.

Скажу вам правду: мне не глубоко фиолетово на ваше очень «ценное» мнение :)

Журчание ручья, завывание ветра, неуклюжие попытки троллинга Viktor Chyzhdzenka... в принципе явления одного ряда по смысловой нагрузке.

Вот смотри, если я пишу правду, что я о тебе думаю, тебя начинает бомбить и сильно, ты обижаешься. Если вру, то ты счастлив. И так у всех людей.

Повторяйте это по 40 раз перед сном.

Дорастаешь до шести лет и понимаешь, что ты был просто ресурсом для маннойкашиварщицы тëти Клаши...

Имеете в виду что тётя частично списивала на вас кашу которую кушала сама?

Да так везде, в любой сфере. Внатуре детский сад.

Пока есть спрос на вранье про командный дух и прочую ересь — будет и предложение.

сторія (і сучасна теж) показує, що більшість людей не страждають критичним мисленням...
тому, такий попит буде завжди

Нет. Врать — это основа существования общества и сосуществования в обществе.

питання в тому, що більшість не може відрізнити навіть відкриту брехню, і приймають хибні ришення, базуючись на брехні

Все логично. У любого инструмента, как бы он не был полезен есть побочки.
Вот молотком можно гвозди забивать и бошки пробивать.
Без лжи социум кончится мгновенно. Но наиболее умные используют этот инструмент еще и дополнительно в своих личных целях, причем эффективно.

Насправді в нашій галузі дійсно було з цим набагато краще, аж допоки її не наводнили вайтішніки та дофіга ефективні ейчари.

В мене все чудово, не переймайтеся так за мене.

хтось написав про дружню родину

dou.ua/...​andrey-derkach/feedbacks

нібито це щось погане

ну ви ж не проти якщо вас оперуватиме хірург, що до цього оперував лише апаратами машинного доїння?

вони лише обслуговують потреби бізнесу

от і дообслуговувалися. тепер запасаємося попкорном і спостерігаємо чиї кунфу кіпіай найкращі. хоча за ейчарів я зовсім не переймаюсь (і вам не раджу), — вони як справжні капітани, підуть на дно тільки разом з компанією.

Чули про такого собі доктора Пі (Слюсарчука)? Так ось цей персонаж з купленим дипломом та підробленим ступенем проводив (у вільний від нарізання понтів час) операції людям на мозку. І ваше щастя що з подібним плином думок ви не опинилися серед його пОцієнтів. Мабуть просто не встигли потрапити на прийом.

до чого тут «світчери»?

та все до того ж. перечитайте ще раз якщо збилися. ключове питання: чому вайтішніків раніше в галузі було на порядки менше? зате як тільки но в розробників виросли зарплати, та ще й платяться в долярах, то дуже багацько всілякого люду від весільних фотографів до комбайнерів і шахтарів зненацька відчули в себе покликання програмувати...

мабуть ви настільки «крутий» спец, що «світчери-вайтишники» для вас реальна загроза...

насправді навіть 1 негідник становить загрозу всьому порядному колективу. тому що він не зв’язаний моральними принципами.

поясніть, яке відношення «світчери» мають до шахраїв, що підробляють/купують дипломи?

Підробляють своє вміння програмувати.
Як слюсарчук підробив своє вміння оперувати людям мізки.
А потім щиро дивуються що програмування взагалі то математика (теорія інформації — се на секундочку математична дисципліна), а не лінгвістика, як вони до того чомусь вперто вважали.

а хтож тоді пише віруси та локери?

Є така теорія (теорія відрізняється від гіпотези тим що експериментально доведена, але це ще не звільняє від імовірності їй бути хибною) що віруси клепають виробники антивірусів. По-перше: їм це вигідно. А по-друге, деяких вже ловили на тому за руку. Звісно, множина виробників зловмисного коду тим не вичерпується. Ну й написання зловмисних програм не вимагає вже аж такої просунутої кваліфікації, як то було колись у сиву давнину. Їх легко можуть склепати і вайтішники, або навіть взагалі школярі.

Але бачу, що тут все дуже прикро

мабуть ви не настільки «крутий» спец, яким себе уявляєте.
аж такий що навіть сучасні трояни що грузяться з autorun.inf флешки для вас щось таке надто складне й незрозуміле. але в той же час гонору вам не позичати. класичний ефект Даннінга-Крюгера у всій красі. бажаю вам успіхів у подоланні цієї недуги.

Не варто плутати script kiddies, які подивилися відео на youtube і використали готовий скрипт, програму, пакет із написанням, наприклад, keylogger, який не детектиться антивірусами — таких «робіт» було повно на апворку.

Не варто плутати айтішніків, що присвятили своїй професії все життя і весь свій так званий вільний час, часто засиджуючись за комп’ютером без сна до самого ранку і потім йдучи на роботу, та вайтішніків (чи хай буде світчерів), які щойно скінчили курси вишивання хрестиком жаба-скріпта і ломанулися в індустрію без мила, бо почули шо там багацько платять, та ше й у долярах.
____

не детектиться антивірусами

насправді надурити антивірус не так вже й важко як вам здається. більшою мірою тому шо антивірус і сам «обманываться рад». там навіть до курйозів діло доходило, коли хвалений евристичний аналізатор павутинича дурився пустим циклом... зате на нормальні програми типу кейгенів, шо нічого поганого в принципі й не роблять крім як генерують ключі для реєстрації антивіруси верещать несвоїм голосом.

в мене підгорає від будь-яких пройдисвітів. і це нормальна реакція, і так має бути. розумію, що апологетів «кожна кухарка (чи навіть кловун) може рулити державою в нас ще вистачає, але все ж маю надію що здоровий глузд в купі з професіоналізмом переможе.

якщо для вас весь світ «зловредів»

товсто. молодий чоловіче, рівень ваших уявлень дуже елементарно читається, але от яка закавика: ви абсолютно нездатні оцінити рівень моїх, і я розпинатися перед вами тут не збираюся.

Мажу утром бутерброд,
Сразу мысль: а как народ?

А ты типа ребенок, не понимаешь, да? Улыбают такие персонажи — то их «обманули про командный дух», то «не занимаются их развитием». Тебе бабки платят за твою работу и ничего более никто не должен, как и ты, когда выполнил все согласно договора.

Все всё понимают и понимали раньше. Весь вопрос в том, нахуа вообще п*здеть про командный дух

Якшо піпл хаває — значить не розуміє, ну крім хіба що дуже дорослого гіганта мислі Engineer з ретроспективним когнитивним порушенням, який тут все розуміє... заднім... числом.
____
Насправді ситуація така: роботодавець робить вигляд що мотивує гребців печенюшками з командним душком, гребці роблять вигляд що дуже з того мотивуються. Ну й халявні печенюшки такі солодкі...

дружеская атмосфера, нужна лишь для того, что бы ты не свинтил к соседям, тут все таки хорошие люди работают, а там сам знаешь...Другое, это необходимо, что бы ты что то делал по дружбе , а не за деньги...Тут по моему все ясно.Дружить надо из далека...

дружная атмосфера и командный дух — это вопрос мотивации сотрудников

увольнение сотрудников — это вопрос финансовый, то есть потянет ли галера такое кол-во не нужных гребцов?
в чем проблема-то?

из моего опыта около 30% больше работают при нулевой эффективности, то есть сотрудник пилит фичу 2 недели, потом на следующий недели она грохается приходит другой и вынужден рефакторить 80% чтобы это как-то жило. если ты думаешь что я сейчас о джунах то ты ошибаешься, так работают люди с тайтлами синьор тоже, и не все джуны плохи

за 20 лет в ентерпрайзе я тоже как бы всякого навидался.
по вопросу мотивации: если к примеру в компании декларируют одно а по факту совсем другое то отсюда и демотивация. и никакими большими зарплатами это не исправить. чувство справедливости оно превыше поощрений и наказаний. даже если чисто внешне всех все как бы устраивает, этот червь будет точить изнутри.

с другой стороны бывает что даже матёрые профессионалы партачат потому что им мало платят. если у профи Маслоу на хлебоу не мажется то о каком качестве кода и вообще лояльности может идти речь?

однако если всем повысить оклад то полезная отдача от профи вырастет, в то время как у дофига эффективных очковтирателей вырастет лишь имитация бурной деятельности, аппетиты и слюноотделение при виде задницы начальства.

с другой стороны бывает что даже матёрые профессионалы партачат потому что им мало платят

Это как раз таки говорит о непрофессионализме.

Ага, и таких «умников» тоже насмотрелся:
Нам солнца не надо, нам партия корпоративный дух светит, нам хлеба надо, работу давай!
Увы, не ново.

Я что-то не понимаю: «профессионала» силой принудили работать?
На собеседовании о зарплате договариваются, и если обе стороны сумма устраивает, то в чём проблема?

Портачить только потому, что «профессионал» передумал и ему его оклад уже не нравится — это свинство.

по вопросу мотивации: если к примеру в компании декларируют одно а по факту совсем другое то отсюда и демотивация. и никакими большими зарплатами это не исправить.

Да.
Свежий пример. Коллеге дали проект. Архитектуры в нём нет. Весь код в одном файле на 100500 строк. Бэклог огромный. Сроки на вчера. Кастомер злой.
Никакого времени на рефакторинг. Поковыряв недельку этот ужас, он что-то поправил, этим что-то сломал. Ему по результату сказали, что он работает медленно и клиент этим недоволен. Типа, если за неделю не покажешь результат, посадим на твоё место другого человека. Он сказал — вперёд, сажайте. И прекратил сотрудничество.

В результаті некомпетентним був попередній розробник, а прилетіло теперішньому. Сумно. Може треба було ще на початку розписати проблемність коду? Бо якщо мовчав, а потім не справився, то доказати не спецу що проблема в коді буде сильно важче.

Он не раз говорил, что код — говно и это всё необходимо переписать. Ответ был: «временем переписывать нет и чтобы удержать кастомера, нужен результат в кратчайшие сроки». Решение уволиться после этого было правильным.

т.е. после того как его изначально не слушали он закатился на невероятные эстимейты?

Я так понял, ему просто поставили нереальные лимиты на сроки.
После такого вполне резонно прыгнуть за борт. Особенно, если есть подушка

Може треба було ще на початку розписати проблемність коду?

Ты токсичный

Вполне представляю себе эту ситуацию (см. пример ниже). А также требования:

1) Переписать код с нуля не всегда вариант.
2) То что поправил одно но сломал другое говорит о непрофессионализме, увы.

Мне в самом начале своей карьеры пришлось поддерживать программу расчета заработной платы, что б вы понимали, написанную на Паскале. Конечно это было не в одном файле, а разбито на несколько модулей но общий объем исходников составлял порядка 800 килограмм :) А еще это все работало на Intel 80286, долго компилировалось, а полный прогон занимал 30 минут (в течении которых надо было молиться чтобы не произошел сбой)... И я правил. И попробуйте так поправить чтобы вылезла какая-нибудь другая ошибка и людям неправильно насчитали ЗП — представляете себе последствия? Налоговая, пенсионный фонд, КРУ (тогда еще такие были, да), штрафы, административная/уголовная ответственность, не говоря уже о тех проблемах которые вы создадите трем тысячам сотрудников, бухгалтерам, урон имиджу. Но я справился и подобных проблем у меня ни разу не возникло. Вот так то.
_________
А что действительно в описанной вами ситуации было неправильно так это неадекватное выделение ресурсов. Которое произошло (как я подозреваю) ввиду излишней хитрожопости + жадности рулевых галеры, заказчика, или обеих сторон вместе. Также я думаю что по факту данный проект и сроки заказчику были не так уж важны, как он задекларировал, иначе бы он не игрался в эти игры. Скупой платит дважды.

И попробуйте так поправить чтобы вылезла какая-нибудь другая ошибка и людям неправильно насчитали ЗП — представляете себе последствия?

Это всего лишь алгоритм рассчёта. Который работает по формуле. И тестируется на раз-два.
В обсуждаемом случае было мобильное приложение. В котором логика была написана ПРЯМО во вьюхе. И тут начнутся чудеса. Ты вроде пододвинул вьюху, как требовалось в тикете. А поломалась логика. Которая была неочевидным образом завязана на то самое, неправильное положение вьюхи.
Я бы не назвал непрофессионализмом то, что человек не может предвидеть изменения в поведении программы, которых не должно быть при тех изменениях, которые он вносит.
Проект, написанный таким образом, мёртв.
Его можно только либо переписать, либо закрыть.
Если бизнес не может найти деньги и время его переписать, значит, этот бизнес неприбыльный. И проект ему точно не нужен, его нужно просто закрыть.

Бизнес может бояться, что новое, написанное смузихлебами, будет хуже, медленнее, и нестабильнее старого.

А еще, бизнес может тупо не знать, как старое работает. А вокруг него уже 40 лет как крутятся все процессы в корпорации. А оно — на мейнфреймах, и запчасти уже не продаются. Реальный кейс.

Бизнес может бояться, что новое, написанное смузихлебами, будет хуже, медленнее, и нестабильнее старого.

В таком случае, конкуренты, которые смузихлёбов не боятся, вытеснят его с рынка. Т.к. за то время, пока на старых костылях заделиверят одну фичу, новый фреймворк позволяет выкатить их 10.

Конкурентов выкупят, и интегрируют с этим говном мамонта. На то оно 40 лет и крутится...

ICQ тоже когда-то, наверное, думали, что скупят всех конкурентов.

иногда бывает и так, но ICQ не очень удачный пример.

Который работает по формуле

Там таких формул было далеко не одна сотня. К тому же они постоянно менялись.

И тестируется на раз-два.

Не на раз два,

а полный прогон занимал 30 минут (в течении которых надо было молиться чтобы не произошел сбой)
логика была написана ПРЯМО во вьюхе

Логика постоянно кардинально менялась согласно текущим хотелкам законодателей и проверяющих органов. На момент когда я пришел на поддержку этого проекта (а были и другие, и отнюдь не проще), там уже всё поменялось овер 100500 раз и от первоначального архитектурного решения оставался только самый костяк + куча костылей. Что б вы себе представили хоть немного эм... логику работы и формулы — гляньте одним глазом любой выпуск журнала «Бухгалтерський облік» посвященный изменениям в расчете ЗП/отчетности.

Я бы не назвал непрофессионализмом то, что человек не может предвидеть изменения в поведении программы

а как же это ваше:

тестируется на раз-два.

???
Естественно мы не экстрасенсы и не нострадамусы, а посему бывает зачастую сложно всё просчитать в своей голове и заранее предвидеть. Для того и существуют тесты, отладочный режим и вот это всё.

Его можно только либо переписать, либо закрыть.

1) А что было бы если бы каждый свеженанятый программист переписывал код проекта с нуля под себя вместо того чтобы в нем попробовать хоть немного разобраться?
2) И где гарантия того что этот программист не наставит в своем коде точно таких же неочевидных ловушек (ведь предыдущему же удалось), и вообще постарается максимально усложнить поддержку своего кода? Ведь есть же соблазн стать очень нужным, а в перспективе и незаменимым сотрудником.

Если бизнес не может найти деньги и время его переписать, значит, этот бизнес неприбыльный.

Если бизнес играет в эти игры вместо того чтобы провести адекватную независимую аналитику, оценить затраты человеко-часов и целесообразность дальнейшей поддержки то тут как бы одно из двух. Либо бизнесу этот проект не так уж и важен, либо ему наобещали золотые горы за совершенно смешные деньги.

Там таких формул было далеко не одна сотня. К тому же они постоянно менялись.

Тем не менее.
Это всего лишь бизнес логика.
Которая просто покрывается юнит тестами и просто должна соответствовать текущей спеке.

На момент когда я пришел на поддержку этого проекта (а были и другие, и отнюдь не проще), там уже всё поменялось овер 100500 раз и от первоначального архитектурного решения оставался только самый костяк + куча костылей

Архитектура не может зависеть от бизнес логики. Архитектура — способ разделения кода. Бизнес логика — польза юзеру от программного обеспечения.

А что было бы если бы каждый свеженанятый программист переписывал код проекта с нуля под себя вместо того чтобы в нем попробовать хоть немного разобраться?

Проблема в том, что за время на «разбираться» никто не заплатит. Нужно деливерить фичи и фиксить баги.
Разбираться нужно в бизнес логике. Архитектура должна быть максимально понятной и так.

И где гарантия того что этот программист не наставит в своем коде точно таких же неочевидных ловушек

Собеседование этого человека должен технический специалист, который уже хорошо себя зарекомендовал.

Либо бизнесу этот проект не так уж и важен, либо ему наобещали золотые горы за совершенно смешные деньги.

В первом случае нужно менять проект.
Во втором, проект будет либо закрыт, либо переписан. Но позже, когда безальтернативность дойдёт до людей, принимающих решения.

Которая просто покрывается юнит тестами и просто должна соответствовать текущей спеке.

ты в своем мобайле пороху не нюхал. тебе писали пример проекта которому 40 лет, такие системы написали до изобретения интернета, в то время люди писали под себя операционки и самописные сетевые протоколы, все это на низкоуровневых языках. А дальше вокруг этого 40 лет нарастала куча систем. Даже если у них были гениальные архитекторы которые сделали лучший в мире гаверненс и архитектурный беклог, там нужные месяцы или годы работы топлы бизенс аналитиков и архитекторов, чтобы внести существенные изменения. Юнит тесты он напишет...

Юнит тесты он напишет...

Да, позабавило)))

Похоже мы с вами говорим на разных языках. А происходит это от того что вы живете в каком то вымышленном мире, где все делается по умным книжкам в соответствии с лучшими практиками, рекомендациями экспертов, толп аналитиков и архитекторов. Увы, реальность более сурова.

просто покрывается юнит тестами

Да? Ну перечитайте еще раз описание проекта и покройте ЭТО юнит тестами. Самому не смешно?

просто должна соответствовать текущей спеке.

Текущая спека меняется постоянно и никто никому ничего не должен.

Архитектура не может зависеть от бизнес логики.

Архитектура изначально разрабатывается под бизнес логику, если что, и исходя из того что есть. Затем под неё ставятся костыли и подпорки.

Бизнес логика — польза юзеру от программного обеспечения.

Ой не нюхали вы пороху ))) Есть такой программный комплекс «бест-звит» (оно же щас уже «медок»). Так вот там юзерам (бухгалтерам) пользы от этого эм... программного обеспечения реально никакой. А польза только проверяющим и контролирующим органам. Потому что лобби.

Проблема в том, что за время на «разбираться» никто не заплатит.

Если не заплатят за время на разобраться то где гарантия что заплатят за фичи и баги? И в итоге от жадности проиграют все.
Если работодатель/заказчик настолько недалеки и не понимают что любую систему для начала нужно изучить, прежде чем совать пальцы в розетку, то можно немного повысить шансы обозначив затраты «на разобраться» каким-нибудь другим «умным» термином не вопрос. Особенно благоприятное впечатление на обделенных интеллектом производят слова и сочетания, заимствованные из английского.
Вот как у вас: добавить немного свистелок и перделок «деливерить фичи и фиксить баги» звучит как то лучше чем «разобраться», не правда ли? Следовательно, можно попытаться восстановить паритет (авось проканает), навскидку: «консалтинг», «реинжиниринг», «рисьорч» ну и т.п. Впрочем, «рефакторинг» у вашего друга не проканал, так что тут уже как повезет )))

Собеседование этого человека должен технический специалист, который уже хорошо себя зарекомендовал.

Собеседовать вообще то должен человек который кроме технических скилов в идеале хоть немного понимает психологию, педагогику, теорию познания (гносеологию/эпистемиологию) и закончил на стационаре хоть какой нибудь нормальный ВУЗ (т.е. вполне представляет себе как сдаются тесты, экзамены и зачеты без денег в зачетке). А вообще искусство лить в уши ейчарам & тех. спецам проходить собеседования и работу работать — это два совершенно разных скила умения. Проблему еще усугубляют тёрки между хрюшами и тех. спецами. Каждая сторона излишне формально подходит к выполнению своих обязанностей в процессе найма, чисто по методичке и для галочки, а на конечный результат им в большинстве случаев плевать.

того что вы живете в каком то вымышленном мире, где все делается по умным книжкам в соответствии с лучшими практиками, рекомендациями экспертов, толп аналитиков и архитекторов.

В мобильной разработке большинство проектов ты делаешь либо с нуля, либо почти с нуля и либо сам, либо с ещё одним или двумя чуваками. Которых либо ты подобрал на собеседовании, либо они подобрали тебя. И собеседование было в формате «разговора за жисть» в виде обсуждения плюсов и минусов языков, технологий и подходов. Ну и пары устных задачек. Там сразу видно, кто собеседования проходить умеет, а кто работу работать.

Если не заплатят за время на разобраться то где гарантия что заплатят за фичи и баги?

Они будут в джире и на них можно будет списать время.

навскидку: «консалтинг», «реинжиниринг», «рисьорч» ну и т.п.

Очень сложно объяснить, какой бизнес вэлью от этого будет.
Самый очевидный — вырастет велосити. Но они в это обычно не верят. По мнению заказчика велосити плохая только потому, что им плохого нового программиста нашли и надо его поменять на хорошего. И тогда велосити сразу вырастет.

Собеседовать вообще то должен человек который кроме технических скилов в идеале хоть немного понимает психологию, педагогику, теорию познания (гносеологию/эпистемиологию) и закончил на стационаре хоть какой нибудь нормальный ВУЗ

Такое собеседование легче всего хакнуть.
Т.к. оно шаблонное и к нему можно подготовиться. Гораздо разумнее, проверить наличие у кандидата нейронных цепочек, которые отвечают за принятие решений по рабочим обязанностям. То есть, поставить перед ним типичную задачу из продакшена и попросить рассказать, как и помощью чего он будет её решать. Если он об этом просто почитал, он будет сыпаться на уточняющих вопросах. А их будет много и они будут неочевидными для тех, кто с данными технологиями не работал.

Там сразу видно, кто собеседования проходить умеет, а кто работу работать.

Ну вот вы допустим увидели, наняли, а он мало того что не реализовал как надо фичу из беклога, но родил в два раза больше проблем на ровном месте потому что неразобрался в коде. Ну и вишенка на торте: вместо того чтобы разбираться, предлагает полный рефакторинг всего приложения. Но сотрудник, разумеется хороший, грамотный, ведь это ваш друг.

Они будут в джире и на них можно будет списать время.

Это всё решаемо. Видители, это только Чак-Норис не читает книги, он на них просто смотрит и они сами выкладывают ему всю требуемую информацию. А всем остальным, увы, приходится.
Попутно у меня уточняющий вопрос возник: доработки вашего друга сразу попали в продакшен? Или сначала в тестовую систему? И где именно полезли косяки?

Очень сложно объяснить, какой бизнес вэлью от этого будет.

А какой бизнес велью будет если постоянно менять разработчиков и топтаться на одном месте?

Такое собеседование легче всего хакнуть.

Я же уточнил: без денег в зачетке. Можно поподробнее как вы собрались хакать?
Видите ли, система высшего образования строилась не одно и даже не два столетия и пришла к тому что фактор субъективности при оценивании знаний сведен к минимуму. И она реально работает (если не покупать дипломы в переходах метро, разумеется, но легко проверить). А сколько существует система так называемых технических собеседований в АйТи, где каждый работодатель изголяется кто во что горазд? Как и по каким критериям вы собираетеся оценить знания которыми сами не владеете и технологии с которыми сами не работали? Пример: вам нужны технологии А и Б, с которыми вы работали. Но вот приходит кандидат, который знает технологии А и В, но не знает Б. Однако технология В решает нужную вам задачу (о которой кандидат не знает) гораздо быстрее и проще. Ваши действия?

Конечно же существующее положение вещей выгодно всяческим школам вайтишников, которые рубят неплохие деньги на этом потоке + еще калымят в качестве технических интервьюеров. А бизнесу расказывается сказка мол ВуЗы это не показатель потому что АйТи, дескать, развивается очень быстро и тамошние знания устаревают еще до того как их начнут преподавать. На самом деле это мягко говоря неправда. Фундаментальные знания не устаревают никогда. А прикладные... ну случается... иногда. Впрочем если вы сейчас запустите программу на Perl написанную 20 лет назад, то она у вас с большой вероятностью заработает (чего не скажеш о так всеми любимом Пайтоне). И да, Перл далеко не мёртвый язык, он всё еще активно развивается.

но родил в два раза больше проблем на ровном месте потому что неразобрался в коде.

Нормально код писать нужно.
В моей писанине даже джуны потом нормально разбирались.

Видители, это только Чак-Норис не читает книги, он на них просто смотрит и они сами выкладывают ему всю требуемую информацию. А всем остальным, увы, приходится

Результаты любых обсуждений должны вноситься в джиру.
Сделав любое действие по устной просьбе, не предусмотренное тикетом, Вы открываете ящик Пандоры.
С этого момента разобраться как и что работает на проекте не сможет уже никто.

А какой бизнес велью будет если постоянно менять разработчиков и топтаться на одном месте?

Рост велосити после прохождения этого необходимого этапа.

Как и по каким критериям вы собираетеся оценить знания которыми сами не владеете и технологии с которыми сами не работали? Пример: вам нужны технологии А и Б, с которыми вы работали. Но вот приходит кандидат, который знает технологии А и В, но не знает Б. Однако технология В решает нужную вам задачу (о которой кандидат не знает) гораздо быстрее и проще. Ваши действия?

Сама ситуация не нормальна. Я не буду собеседовать человека по тем технологиям, с которыми не работал сам.
Т.к. никогда не пойму, он только читал о них, или работал с ними.

Сама ситуация не нормальна.

Это вполне нормальная ситуация, если только вы не собеседуете собственного клона с полной копией своей памяти.

Я не буду собеседовать человека по тем технологиям, с которыми не работал сам.

Ну вот и ответ. Т.е. мы и дальше будем жрать кактус вместо того чтобы применить гораздо более эффективное решение. И итог всего этого действа: отрицательный отбор.

Рост велосити после прохождения этого необходимого этапа.

Некоторые вакансии закрываются по полгода. Затем + время на переход + человек еще осваивается на новом месте некоторое время, + метает понты и порывается все переписать с нуля + а когда понимает что эта фишка не канает увольняется + и всё по новой.

Это вполне нормальная ситуация, если только вы не собеседуете собственного клона с полной копией своей памяти.

Я собеседую либо людей, с которыми буду работать сам, либо тех, кто будет работать вместо меня после моего ухода. И точно знаю, что и как этот человек должен мочь делать.

Т.е. мы и дальше будем жрать кактус вместо того чтобы применить гораздо более эффективное решение. И итог всего этого действа: отрицательный отбор.

Почему отрицательный, если человек точно может делать ту работу, для которой его подбирают.
Отрицательный он будет, когда j2ee- девелоперы собеседуют кандидатов на Android позиции применяя «прогрессивные подходы» проверки тех знаний, которыми сами не владеют.

человек еще осваивается на новом месте некоторое время, + метает понты и порывается все переписать с нуля + а когда понимает что эта фишка не канает увольняется + и всё по новой.

А сразу на собеседовании выяснить, готов ли человек работать с существующими на проекте технологиями без переписывания — религия не позволяет?
Мне так на одном собеседовании и сказали. Что старое говно на проекте переписывать — не вариант. А я сказал, что предпочитаю работать с новыми технологиями и обычно переписываю.
Но это ж надо признаться на собеседовании, что у вас на проекте старый шлак и переписывать его нельзя. Так немногие могут. Большинству главное — заманить.

Так немногие могут. Большинству главное — заманить.

Заманить это да, есть такое, повсеместно.
А признаться — это не так сложно на самом деле, как может показаться. Например в ентерпрайзе хайповые технологии не канают. Более того: «гроб» должен настояться. Обновления боевого ПО каждую пятницу каждый день у нас также не в тренде, и это к лучшему. Оперативно закрываются только критические уязвимости но это неточно. Хотя, с заходом некоторого количества новых и дофига эффективных ситуация стала немного меняться, объективно не в лучшую сторону.

А сразу на собеседовании выяснить, готов ли человек работать с существующими на проекте технологиями без переписывания — религия не позволяет?

Что то я вас не пойму: ранее вы утверждаете что переписывать нужно, и непременно с нуля, а сейчас что это плохо...

А я сказал, что предпочитаю работать с новыми технологиями и обычно переписываю.

Давайте пример из другой области. Вот допустим зажиточная домохозяйка (содержанка какого-нибудь депутата или чиновника) вызывает электрика поменять перегоревшую лампочку. Электрик, быстренько сообразив что ему выпал джекпот, заявляет что вся проводка говно, там-сям коротыши и наводки и надо всё вообще нахрен менять. Итого: вместо замены голимой лампочки хранительницу домашнего очага разводят на полноценный ремонт со штроблением стен, прокладкой проводки, штукатуркой, поклейкой обоев, заменой светильников и теде и те пе. И это в то время когда с предыдущего ремонта не прошло и полгода. Как считаете, нормально? И точно такая же ситуация может случиться когда потечет допустим кран. Сантехники тоже постоянно порываются всё переделать в соответствии с последними стандартами, и веяниями моды (если чуют бабосики). Всем надо как то крутиться, ага.

Например в ентерпрайзе хайповые технологии не канают.

Угу. На джаву 7 хоть перешли уже?

ранее вы утверждаете что переписывать нужно, и непременно с нуля, а сейчас что это плохо...

Это хорошо для разработчика. Для бизнеса это может быть проблема.

Итого: вместо замены голимой лампочки хранительницу домашнего очага разводят на полноценный ремонт со штроблением стен, прокладкой проводки, штукатуркой, поклейкой обоев, заменой светильников и теде и те пе. И это в то время когда с предыдущего ремонта не прошло и полгода. Как считаете, нормально?

Если проводка действительно гнилая и есть возможность её сделать нормальной сейчас, почему бы не взять и не сделать?

На джаву 7 хоть перешли уже?

И кто же вам внушил такую шальную мысль что жаба это всецело и непременно прерогатива кровавого энтерпрайза?
Уж не Немчинский ли часом?

Если проводка действительно гнилая и есть возможность её сделать нормальной сейчас, почему бы не взять и не сделать?

Если бы вы внимательно читали то заметили что

с предыдущего ремонта не прошло и полгода.
И кто же вам внушил такую шальную мысль что жаба это всецело и непременно прерогатива кровавого энтерпрайза?

Андроид, справедливости ради, тоже долго не переходил на 7-ю.
Теперь писать приложение не на Котлин считается моветоном.

Если бы вы внимательно читали то заметили что

Ну а кто виноват, что предыдущий ремонт делали молдаване?

Ну а кто виноват, что предыдущий ремонт делали молдаване?

И какова вероятность что текущий будут делать не молдаване?
Обсырать других — не лучший способ возвыситься самому, как бы.
Подозреваю, что где то еще это работает, и даже нескольку раз кряду...

И какова вероятность что текущий будут делать не молдаване?

Она зависит от того, кто нанимает бригаду.
Если наниматель не умеет оценивать навыки и культуру труда работников бригады, будет нанимать одних молдаван за другими.

Обсырать других

Это не обсырание — а объективная оценка. Если предыдущий ремонт сделан плохо — его надо переделывать. С этим будем спорить?

С этим будем спорить?

Конечно. Изначально задача стояла вкрутить лампочку.

Изначально задача стояла вкрутить лампочку.

А если после вкручивания оной начинает коротить всю проводку?

До этого же была вкручена и ничего коротило.

Да, вкрученная до этого была перепаяна, чтоб сеть не коротило.
Вкрутили стандартную — и началось.

лампочка? перепаяна? бггг
это как?
можно схемку, я тоже хочу перепаять что б ничего не коротило?
походу вам надо срочно патентовать изобретение

В программировании так сделать можно. И так делают. Называется научным языком «костыль».
В электрике — хз, я не электрик.

В моей писанине даже джуны потом нормально разбирались.

Это плохо для тебя. Легко тебя заменить на ближайший год июнем.

А я там уже давно не работаю.
Кстати, недавно заметил, та компания ищет миддла. Видать, июня решили посадить писать другой проект с нуля и поняли, что надо нанимать миддла :)

интересная политика удержания клиента, писать настолько запутанный и сложный код, с большой документацией. чтобы новички мучались по несколько лет, а клиент об этом даже не догадывался, я ду это высший пилотаж программирования среди девсов

Индусы всегда так пишут, вторая стадия — индусский мэнджмент, но летальность этой «стадии» где-то между третьей и четвертой стадией рака, только срочная и беспощадная ампутация дает небольшой шанс на выживание.

там уже всё поменялось овер 100500 раз

Да и еще добавлю что ни о каких стандартах разработки и читаемости кода после этого речи вообще не идет. От слова совсем.

ни о каких стандартах разработки и читаемости кода после этого речи вообще не идет.

Вот в этом и разгадка, почему проект мертворождённый изначально. И не важно, какие деньги он приносит/экономит заказчику.

И не важно, какие деньги он приносит/экономит заказчику.

Даже если эта система уже сделала сотни миллионов долларов...

Какая разница, сколько она сделала, если конкурент добавляет новые фичи быстрее и его приложение не вылетает?

Иногда добавлять новые фичи не достаточно, бизнесу еще нужно куча других capabilities чтобы быть конкурентными, которые не доступны стартапам и маленьким компаниям.

У любого бизнеса есть конкуренты.
И даже если айти решение для бизнеса носит вспомогательный характер, то если у конкурентов оно лучше, купят продукцию конкурентов.
Пример — аппа для телефона для синхронизации экстрим-камеры. Гоупро, например. Если она хорошая, это косвенно влияет на продажи камеры. Бо нафиг не нужна экстрим камера, которой неудобно управлять с телефона.

ага, давай я тебе твой же пример перефразирую: нафиг никому не нужна идеальная программа синхронизации камеры, которая не существует.
ты создал свою камеру? круто к ней иметь хороший софт.
ты сделал софт для камеры, но у тебя нет ни денег ни камеры? если повезет, то тебя рано или поздно купит какой-то производитель камеры или Adobe.

Никто не будет делать софт для камеры, если не производит её.

Никто не будет делать софт для камеры, если не производит её.

docs.aws.amazon.com/...​test/dg/producer-sdk.html

You can use the SDK to create application code that extracts the video data (frames) from the media source and uploads it to Kinesis Video Streams.

Это не софт для камеры.
Это софт для аплоада видео в облако. Он не позволяет подружить телефон с камерой. Это может сделать только SDK, предоставляемое производителем камеры. Но производитель камеры этого делать не будет, а создаст своё собственное приложение.

Это не софт для камеры.

Это именно софт для камеры, чудик :)

Он не позволяет подружить телефон с камерой.

Да. Он позволяет подружить облако с камерой. В мире есть более одного типа софта для камер.

Но производитель камеры этого делать не будет, а создаст своё собственное приложение.

В итоге наберется куча несовместимого и неподдерживаемого говна. Посмотри на телефоны — в итоге почти все производители ставят Андроид, никто своего ничего не пилит, так как знают, что получится говно по сравнению с андроидом.

То, что проиходители телефона впихивают в бандл андроида, нежно именуется «bloatware» и пользуется огромной любовью пользователей.

Он позволяет подружить облако с камерой.

Я говорил о приложении для телефона, управляющее камерой, чудик. Его может написать только тот, кто написал софт для камеры.

В итоге наберется куча несовместимого и неподдерживаемого говна

Несовместимого с чем?:)

Этот мертворожденный, как вы говорите, проект, там работает до сих пор. А после миграции на пентиумы там вообще все стало летать со скоростью звука. Единственная проблема: >800 кило говнокода, в который нужно оперативно вносить правки. После моего ухода они долго искали кто бы еще это мог делать, не нашли, и в итоге уболтали разработчика.

После моего ухода они долго искали кто бы еще это мог делать, не нашли, и в итоге уболтали разработчика.

Я себе могу представить, сколько он с них за это содрал. За эти деньги можно всё это переписать с нуля.
Кстати, а что мешает так сделать?
Вообще не глядя на предыдущий код и не общаясь ни с кем из прошлой команды разработчиков. По-новой сформировать бизнес требования и параллельно поддержке существующего проекта запилить новый на последних технологиях?
Но уже без всех правок и костылей, а с учётом всех новых требований.

«Переписать с нуля» — для меня это уже как мем. Не нужно мне ничего знать про программиста, кроме фразы «переписать с нуля», я тогда точно могу сказать, что он с Украины.

Я когда-то наблюдал историю на одном PHP проекте, которые был в параллельной команде. Проект изначально был написан в Израиле и потом его начали аутсорсить в Украину. В целом проект работал ещё до передачи в аутсорсинг, но нужно было пилить фичи, оптимизировать. Сначала там был один тимлид, которые пришел и сказал — это всё гавно и нужно переписать с нуля. Окей. Переписывали 1.5 года. Потом пришел новый 2-й тимлид, который точно также чуть помыкался на проекте и выдал фразу — это всё гавно и нужно переписать с нуля. Ещё и этот там что-то переписывал. Потом пришел 3-й тимлид и после пары месяцев работы начал толкать идею, что нужно переписать с нуля какие-то части и архитектура гавно. В итоге команда переписывала некоторые части по 3 раза, потому что каждый новый начальник считал себя умнее предыдущего.

Я это всё наблюдал со стороны и просто ржал. В итоге заказчик не выдержал и решил — идите Вы н*р с вашими переписываниями, я забираю проект обратно в Израиль.

Послушай, ну что за дичь?
Если никто не понимает как оно работает, то как им пользуются? Как проверяют рабочее оно или нет?

И переписывать его можно и даже нужно, просто это работа не только программиста но и еще кучу аналитиков и прочих кто запрашивает фичу, определяет требования, чтобы зипмлеменить функционал...

Обычно в таких проектах усратый менджмент который не хочет вкладывать в процессы тестирования, рефакторинга и который не может/не хочет/жлобиться нанять тех, кто может это сделать, не запоров по новой.

Так что не надо рассказывать что оно не переписывается. И тесты помогают зафиксировать требование к коду и потом можно рефачить, шаг за шагом можно навести порядок и сделать код вменяемым.

я забираю проект обратно в Израиль.

А вот про эту страну мемы ходят еще до изобретения интернетов, я вот не дочитав твой коммент, угадал из какой он страны.

Это не дичь, а реальность. Я только примерно знаю про что проект и это было 10 лет назад.

Вот по поводу переписывания, я помню такую ситуацию на этом проекте (я просто спросил у тим лида ради интереса, потому что меня вся эта ситуация с ихним проектом сильно забавляла): есть какое-то супер-пупер репорт, которыей сделан на смеси ПХП и SQL. Так вот он работает и правильно показывает результаты. Стоит задача — оптимизировать. И что наши украинские программисты решают — ПЕРЕПИСАТЬ, даже не отрефакторить. На мой вопрос зачем, ответ примерно такой — всё не по ООП сделано, плохая архитектура и ГАВНОКОД и тд. Ну та ладно. Дальше я наблюдаю такое развитие событий — сидят они там что-то переписывают 2 месяца (они ради этого одного репорта чуть ли не систему для репортов сделали) и в итоге выдают заказчику такой же репорт. Заказчик смотрит на это — грит окей, вроде норм. Ещё через некоторое время оказывается что всё это ихнее ООП и переписывание не то что не сделало репорт быстрее, а привнесло баги в расчетах.

А как нужно было поступить? Нужно было сначала попытаться ОЧЕНЬ ХОРОШО понять существующий код, разобраться можно ли его локально как-то оптимизировать, понять какие запросы плохо работают и тд. Не мне Вам рассказывать. Но тимлид решает, что всё ГАВНО и он сейчас запилит быстренько конфетку. Человек с реальным, большим опытом никогда не будут ломать что-то быстро и сразу. С точки зрения бизнеса — бизнесу не нужно выделять кучу ресурсов на то, чтобы репорт сделать немного быстрее из-за его сложности и в целом работоспособности. Ты ж предлагаешь — закинуть на это кучу ресурсов/денег, чтобы сделать репорт немного быстрее.

Ты ж предлагаешь — закинуть на это кучу ресурсов/денег, чтобы сделать репорт немного быстрее.

Ну если разработчики работают за еду, а фичу можно задерживать месяцами, то конечно проще/дешевле переоткрывать багу 10 раз, пока все не забудут как оно работает.

Я предлагаю настроит процессы и сделать деливери стабильным и предсказуемым, когда люди умеют считать деньги, а проект приносит нормальную прибыль, то вопрос с рефакторингом это вопрос когда суппорт становится дороже переписывания.

Ты лишний раз доказал что

усратый менджмент который не хочет вкладывать в процессы тестирования, рефакторинга и который не может/не хочет/жлобиться нанять тех, кто может это сделать, не запоров по новой

Они там далеко не за еду работали. 10 лет назад ЗП была что-то около 4к у тим лида и 3-.3.5к пхп программистов.

Это не проще, просто человек не становится зрелым специалистом просто прочитав пару патернов на википедии и про ООП, а потом решив, что вот он грааль и нужно его теперь везде применять.

4к у тим лида и 3-.3.5к пхп программистов
прочитав пару патернов на википедии и про ООП, а потом решив, что вот он грааль и нужно его теперь везде применять

И таким платили 3-4К? Еще один плюсик про усратый менджмент :-)

просто человек не становится зрелым специалистом просто прочитав пару патернов на википедии и про ООП

Дело говорите, уважаемый. Однако что первым делом спрашивают технические спецы на собезах? Правильно : ООП и паттерны. Вот и кушайте то что заказывали :)

супер-пупер репорт, которыей сделан на смеси ПХП и SQL
всё это ихнее ООП и переписывание не то что не сделало репорт быстрее, а привнесло баги в расчетах

А нужно было наверное всего лишь индекс в БД добавить и возможно пересмотреть один-два запроса

А главное что перед тем как рефачить, нужно понять как оно ДОЛЖНО работать, как оно СЕЙЧАС работает, в чем проблема, какой от нее профит, только потом думают КАК это решить, потом идут к руководству и продают рефакторинг с тестированием. А просто пилить перформанс без понимания нужен он вообще или нет это бред. Хз только за что платили 4к тимлиду.

Зачем тебе такие детали? У них были свои оправдания и мотивы, которые знают только они сами и для тебя они могут не быть аргументами. Для меня как человека который просто сидел рядом на другом проекте и смотрел со стороны — это выглядело как театр абсурда.

Это один из примеров, я видел их много.

p.s. свои выводы про украинских программистов «любителей переписать с нуля» я делаю не по одному примеру. В западных командах такого никогда не видел.

Недавно где-то в комментариях уже обсуждали этот вопрос. Это особенность менталитета такая. Я тоже люблю чтобы всё по-моему было, идеально если проект с нуля. Правда говорить клиенту «тут всё плохо написано» отучился очень давно. Это неконструктивно и очень некрасиво смотрится.

свои выводы про украинских программистов «любителей переписать с нуля» я делаю не по одному примеру. В западных командах такого никогда не видел.

Это связано в основном с тем, что на Западе люди очень часто не знают о существовании более современных технологий программирования, чем 10-летнее говно, с которым они работают всю свою карьеру в корпорации с тех пор, как пришли туда зелёными выпускниками и больше ничего не видели. Зато они спецы по бизнес логике того, что делают. В Украине люди скачут между конторами на +500 каждые полгода и пробуют все существующие на рынке технологии, путём проб и ошибок находят как за меньшее время сделать больше работы используя рычаг технологий.

Это связано только с твоим личным опытом и твоими предубеждениями. А реальность такова:
1) Все эти новые технологии придумывают на Западе.
2) Проекты, которые передают на аутсорсинг в основном делятся на 2 категории:
2.1) Старые проекты, которые есть у больших корпораций и не являются для них core бизнесом. То есть их нужно допиливать, оптимизировать, понемногу переделывать на новые технологии.
2.2) Ультрамодные (крипто, VR, AI, etc) малобюджетные стартапы, которые хотят выйти на рынок с ограниченным бюджетом.

Большой бизнес, который реально зарабатывает на софте — не хочет и не может каждый день его переписывать под новые framework-ки. В этом нету никакого смысла и это влечет риски для стабильности работы этого софта. Поэтому продолжают пилить даже не 10-летнее «говно», а 20-30 летнее. Как правило новые части пытаются делать на новых framework-ах. Знание бизнеса важнее новых технологий, потому что это только инструменты, которые при желании можно освоить или вот нанять таких как ты за пол цены от местных соотрудников сидящих там по 20 лет на одном месте.

Теперь по поводу скачков на +500. Это работает до тех пор пока ты мало зарабатываешь. Как только ты начинаешь зарабатывать в Украине 5000+ всё твои скачи на +500
резко прекращаются и ты начинаешь ценить стабильность.

Хотя в одном ты прав, рынок Украины лучше осваивает новые технологии, но только потому что почти все проекты временные и людей набирают временно закрыть дыры и им нужно постоянно быть в поиске новой работы (каждый 1-3 года).

Все эти новые технологии придумывают на Западе.

Но сами редко ими пользуются.
Java, мать её, была придумана в 1995 году тут.
И до сих пор мало кто здесь согласится с тем, что ну не нужно это старое говно использовать в проекте.
А кстати, Kotlin, который намного лучшая альтернатива, был придуман не тут.

Большой бизнес, который реально зарабатывает на софте — не хочет и не может каждый день его переписывать под новые framework-ки.

Вот поэтому ненавижу такие компании всеми фибрами души. Они потеряли самую суть программирования — постоянные инновации. Постоянное ускорение разработки. Им слишком важен их эфемерный продукт.

которые при желании можно освоить или вот нанять таких как ты за пол цены от местных соотрудников сидящих там по 20 лет на одном месте.

Чаще таки нанять.
Тем, кто 20 лет переворачивал мамонтов, освоить новые технологии будет накладно.

Как только ты начинае