×

Ваша компания уже начала сокращать из-за коронавируса?

Посмотрел ленту про коронавирус на Reddit и сокращения в европейских странах, США и Канаде.

Все говорят, про рекордные сокращения. Сайты центров занятости лежат по несколько дней. В Австрии, Канаде, США, Израиле unemployment rate уже достигает какие-то космических 10-11%.

Аналитики говорят, что это только начало и уже через несколько дней будут новые рекорды.

Пока сокращают и увольняют в основном тех, кто работает в non essential индустриях, типа туризм, рестораны, транспорт, развлечения и тд.

Когда это затронет наш аутсорс и как сильно? Как у вас в компании? Есть сокращения, урезания зарплат и бонусов?

Пс: подробнее на www.reddit.com/r/Coronavirus, напишите в поиске unemployment.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Ну вот и узнаем об айтишном лицемерии поближе, как нормальные времена так «семейные ценности, корпоративный дух, люди превыше всего» а как кризис на носу так на тебе, «сорян братан, денег нет, вон бог вон порог»

Люблю этот форум. Обсудили все возможные темы под топиком... и теслу, и социалку и еще много чего. Но где и сколько сократили людей все равно не понятно...

У нас сейчас набирает обороты другая жопа. Учителя тоже типа work from home, они реально заваливают заданиями, постоянно дёргая и отвлекая, при этом мы с женой тоже как бы work from home, дети на шее, постоянно кого-то отвлекают, реальный дурдом, который убьёт раньше коронавируса.

Очень экспрессивное видео одной еврейской мамаши по поводу учителей %)
www.youtube.com/watch?v=8U6zU4MXmnA

Думаю, затронет всех, если введут полный карантин на больше чем два-три месяца (а такие разговоры уже есть) в тех же США, Германии. Закрытие бизнесов повлечет рост безработицы, падение доходов. Кстати, не исключаю, что даже Фейсбук, Гугл и прочие рекламозависимые конторы начнут увольнять, так как рекламные бюджеты очень упадут. Да и не рекламозависимые тоже. Люди очень быстро начнут канселять подписки Нетфликсов и прочего, когда нечего есть и безработица 20%. И ту QE уже не поможет

Свистелки-перделки и стартапные проекты помрут, кровавый энтерпрайз на скучных технологиях выживет. Тут все очевидно, как мне кажется

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

У нас на всю контору розсилають листи «привітайте нового працівника ...» з фоточкою і коротким біо. Поки що як і раніше 2-3 нових людини на день.

Невідомо, скільки старих при тому звільняють(ся)?

І кількість працівників останні пару років штучно стримується від зростання. Але нас купила набагато більша компанія, поступово інтегруємося і що буде через кілька років з усіма командами та тим що вони робили не дуже відомо. Поки що плани такі, що будемо робити продукт як і робили, ні росту, а ні скорочень не заплановано.

Ставят бизнес он холд.
Дали 2 недели.

Бюро статистики все знало :-)
www.bls.gov/...​/computer-programmers.htm

Job Outlook, 2018-28 -7% (Decline)
Employment Change, 2018-28 -17,900
...
Job Outlook
Employment of computer programmers is projected to decline 7 percent from 2018 to 2028. Computer programming can be done from anywhere in the world, so companies sometimes hire programmers in countries where wages are lower.

Вєсті із полєй Залівщіни.
Airbnb −1900 людей (25% від поголів‘я), звільняють ще по людськи — дають зп на 14 тижнів, медичну страховку до кінця року, хто не завестився — вважається, ніби рік пропрацював, дають завеститися.
Uber −3700

звільняють ще по людськи — дають зп на 14 тижнів, медичну страховку до кінця року, хто не завестився — вважається, ніби рік пропрацював, дають завеститися

Жи-ирно я б навіть сказав.

готовятся к массовому тому что это надолго

я так розумію, що «юбернямням» не взелтів

полный город развозильщиков еды

дик всякі Глово і розп!дарасили юберіт

А у нас закрылося этот хюбэр итс

я так розумію, що «юбернямням» не взелтів

по-перше — з карантином катастрофічно зменшилась кількість поїздок на убері, а це було основне джерело доходів
по-друге — убер і так був збитковий
по-третє — усілякі там самокати і вєлікі теж збитків додавали і ними теж перестали користуватися під час карантину
по-четверте — у них є R&D про self-driving cars, яке теж їсть гроші, бо R&D
і нарешті про Uber Eats — по-п‘яте — у них були конкуренти до того — DoorDash, GrubHub, та й ще якісь, але це два, що сходу згадав.

по-друге — убер і так був збитковий

I нiколи прибутковим )))))

по ходу у них у всіх все з бізнесом важко і вже давно. В нас тут наш Болт який хоче локально зїсти Убер теж старждає.

по ходу у них у всіх все з бізнесом важко і вже давно

ага, вони і до виходу на IPO були не альо

я люблю читати біографії, дивитися документалки про комп’ютерну індустрію, скандали-інтрігі-расслєдованія, оце от почитаю колись

Super Pumped: The Battle for Uber
by Mike Isaac
www.goodreads.com/...​how/44573628-super-pumped

Чо ж так погано у них всіх ?

1. демпінгують цінами
2. вкладають багато в розробку (вони ж всі не просто таксі-аргегатор, вони технологічні компанії)
3. багато вкладають в розвиток, тобто в вихід на нові ринки, ну і в віджимання тих ринків один в одного.

Звикли тільки «раунди піднимати» і просирати, тим і живуть.

Ну от Болт попросив допомоги в уряда на 50лямів, дивлюсь по новинах, а вони тілки зимою 50 лямів від когось в нахаляву получили, і ще 250 в остнньому раунді підняли роки 1,5 — 2 тому...

ЗІ: Але попри збитковість бізнес їх росте такими шаленими темпами про які жодна диспечерська і мріяти ніколи не могла. Але все має свою ціну.

Справедливости ради — то была не халява, а кредит. 250 не в последнем, а за все предыдущие раунды, итого 300 млн за шесть лет существования компании.

багато вкладають в розвиток, тобто в вихід на нові ринки, ну і в віджимання тих ринків один в одного.

Да, экспансия на новые рынки и рост на старых — это дорого.

Справедливости ради — то была не халява, а кредит

Безпроцентный и без необходимости отдавать за него эти самые эквити?

итого 300 млн за шесть лет существования компании.

Ну то есть в среднем по 50 млн в год «сжигают».

Да, экспансия на новые рынки и рост на старых — это дорого

И заканчивается не везде успешно. Я вот был в Питере, общался с таксистами, так как я видимо был единственный чудик который по привычке вызывал такси болтом мне они все про этот болт и рассказали. При этом за пол-года до этого болт ловился там вполне нормально, а в этот раз уже с большими проблемами.
Ну и новые рынки это
1. новые страны
2. новые бизнес нишы — они все как один теперь кинулись в доставку еды и в бизнес по аренде самокатов.

Безпроцентный и без необходимости отдавать за него эти самые эквити?

Нет. Подробностей не скажу, потому что не знаю, но эти кредиты не беспроцентные.

И заканчивается не везде успешно.

Так и есть, ничего не поделаешь. Если решается что рынок бесперспективен для компании — она с него уходит, но иногда не попробовав, не узнаешь.

Нет. Подробностей не скажу, потому что не знаю, но эти кредиты не беспроцентные

Ну не беспроцентнтый, так под очень символический процент. Эх.. ладно, завидовать плохо.

Если решается что рынок бесперспективен для компании — она с него уходит, но иногда не попробовав, не узнаешь.

Иногда уходит, а иногда её оттуда выносят, там по рассказам бывалых именно этот случай :)
Но тамошняя «горила» Яндекс, тоже имеет такой же опыт — они хорошо справляются в мегаполисах, но вот в маленьких городках они тоже фейлились и уходили оттуда.

А вообще судя по тому что топик затих в последнее время больше никого нигде не увольняли кроме СММ-щицы ниже что ли? ждем июля?

Так это, коллеги бы отписались что б держать нас в курсе.
Я тут про местный эстонский рынок иногда почитываю обзоры от местной «звезды рекрутинга».. подозрительно иногда отвечающей на месседжи на украинском языке, но это не важно. Важно то что у неё там паника и нагоняние страхов уже с месяц как. «Все пропало, все пропало, лучший предприниматель прошлого года сокращает ещё 60 человек, где-то ещё что-то»...

А у нас на минфине риеэлторы до сих пор пишут что недвига будет токо дорожать ))))

Тех, кто работает удаленно (а сейчас — большинство) и увольнять не нужно!
Просто задерживают зарплату, а терпила продолжает работать удаленно.
Если потом жизнь наладится — то могут и выплатить и продолжать работу.
А если клиент не заплатит или еще какая беда — то не будут платить, пока лох сам не поймет что уже нечего ждать.
Зачем же увольнять человека, если он работает бесплатно?
P.S. Кстати, давненько я не проверял что мне там переводили на карточку. Может и меня уже «уволили» несколько месяцев назад?

Ахтунг! Бобра деанонимизировали!

P.S. Кстати, давненько я не проверял что мне там переводили на карточку. Может и меня уже «уволили» несколько месяцев назад?

Ща.. пойду тоже проверю пришла ли последняя ЗП..

пришла ли последняя ЗП.

пришла, постояла немного...развернулась и ушла

От я не розумію, не вже за N років розробником в ІТ не можна було назбирати на парашут, і не паритися про гроші на хліб насущний.

Офтоп,
А що там у вас зараз з цінами в Мінску на нерухомість і орендою?

А Каменная Горка всё так же пользуется популярностью или за 5 лет (с тех пор, как я последний раз интересовался рынком недвижимости в Минске) уже поутихло?

Да вообще все топики затихли. Что еще раз подтверждает что в офисе народ более расслаблен и больше сидит на всяких ДОУ, чем когда работая удаленно из дому. И могу поспорить что работают сильно больше чем с 8 до 17 как в офисе. При этом продолжают с пеной во рту доказывать что удаленка это благо.

ХЗ. я уже издому работал когда этот топик только стартавал.
мне из дому хорошо работается, но я бы не сказал что сильно продуктивней чем в офисе.

Ну логично же. Дома если задолбался дебажить или ждешь пока тесты пройдут или митинг какой тупой на 2 часа менеджера слушать — то есть масса интересных вариантов!
Можно пойти пожрать, выпить винца, можно позагорать на балконе, можно поваляться на диване, можно даже какие-то упражнения лежа поделать для спины, если совсем весело (после вина) — то можно даже песни орать...
А что можно было делать в офисе на своих 3х квадратных метрах опенспейса? Поход в сортир — уже развлечение. В кофепоинте не посидишь — там все места заняты с утра и до вечера. Балконы, диванчики, конференсы — все было забито менеджерами! Потому что набирали столько девелоперов, что столы некуда ставить уже. Менеджеров согнали с мест, дали ноуты и сказали «сидите где хотите». Тем более что менеджеров то же стало полно (топ-менеджеров то же есть дети).
Так что в офисе все как в том анекдоте: программист работает — сидит за компом, программист отдыхает — так же сидит. Только вместо кода смотрит ДОУ и «веселое ИТ». От такого «отдыха» к вечеру спина колом. Работая дома я понял как это помогает хотя бы раз в 2 часа просто полежать на полу (в офисе я такое не решался делать).
И да удаленка — это благо!

Если так много врмени где истории про Алесью и лиса? ))))

не хочешь ли ты сказать, что Бобёр — автор того эпоса?

Пора Бобру, признаться самому :-)

Вот история моего увольнения! имя компании не называю, но могу назвать кому очень интересно: уволили 3 недели назад, сказали, что мне так будет лучше и что желают мне найти работу моей мечты, первые минуты 3 можно пропустить))

youtu.be/o7BfDY05mrk

Хоспади! 36 минут позерства! Ты правда думаешь, что людям настолько интересно почему тебя уволили, что они потратят 36 минут своей жизни на чужую историю, которую можно описать в двух словах? %)

спасибо за совет! не буду снимать по 36 минут, сокращу до 35))))

сказали, что мне так будет лучше и что желают мне найти работу моей мечты

Похоже Вы там всех залюбили )

Ох і розвелось тих блогерів з інтервю з топами

По логике, компании должны вкладываться в беспилотные такси, системы доставки дронами, телемедецину, системы распознавания лиц и безконтактного контроля доступа, более полная автоматизация производственных цепочек, в идеале вообще без участия человека, так как поняли — человек может заболеть, его могут отправить на карантин, а в некоторых странах ему ещё нужно будет платить зарплату!
Вообщем, как я вижу, карантин и коронавирус должен выступить катализатором к автоматизации производства, беспилотные такси, доставка дронами, телемедецину, и полного вытеснения человека из производственных цепочек. Вопрос, почему этого ещё не происходит???

Соседняя контора занимающаяся доставкой дронами как раз массово сократила персонал.

Потому что если сказать по-простому: кто будет сейчас оплачивать этот банкет?

Вообщем, как я вижу, карантин и коронавирус должен выступить катализатором к автоматизации производства, беспилотные такси, доставка дронами, телемедецину, и полного вытеснения человека из производственных цепочек. Вопрос, почему этого ещё не происходит???

происходит. по крайней мере к нам потянулись клиенты, кототрые раньше чесали репу и долго «думали»
хотя и у нас сократили, но, в основном HR, секретарей и тп.

Круто! Вижу у Вас тоже стек C++, Qt, qml.
Вам C++/Qt/qml разработчики не нужны??

вот блин, где ты был 2 недели назад?
но я уточню

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Нет пока еще ждут удобного момента...

Відправили частину у відпустку (поки що оплачувану, але «добровільно-примусову») . Я не проти. час не простий

пітч від рерутерів, фейспалм

I hope this email finds you safely at home with plenty of toilet paper! I’m reaching out on behalf of the team at CloudKitchens, Travis Kalanick’s rapidly growing „startup”.

Нормальний пітч, в них же дефіцит. А CloudKitchens стартар на тему кулінарії тому навіть влучний каламбур.

А от якщо б запропонували працювати за їжу та гуртожиток то був би зашквар

нафта ж вже в мінусы вчора була. Що Юрелс, що американська.)))

У нас удалёнку продлили до конца мая, так что скорее всего у всех так будет. Kurzarbeit пока на уровне 1-2-3 дня в неделю, обещают уменьшать с мая.

«Вчера утром у 20% работников компании просто заблочили ноуты и все аккаунты без возможности зайти в систему. После чего поступил звонок от СТО Андрея Аксельрода о том, что „от сегодня вы не работаете в People.ai“.»
https://*banoe.it/2020/04/15/people-ai-not-for-people/

«Стартап с украинскими корнями People.ai недавно привлек очередной инвестиционный раунд в $60 млн»
dou.ua/...​views/rogynskyy-peopleai

CEO & CTO зробили опитування серед свої друзів, щоб ті сказали хто їх друзі, всіх інших звільнили

А так звісно, на публіку казати одне, робити друге, може це й є продуктом компанії, розробка інструменту для маніпуляції іміджем

Якщо що, то це вже прогнозували:

Не хотел бы я работать в конторе, где с тобой дружат, возможно из страха быть уволенным.

Из интервью:

То есть, если у вас меньше тысячи людей, мы с вами просто не общаемся. К нам приходит куча запросов от маленьких бизнесов, мы на них просто не отвечаем.

Сейчас, по-ходу, сами на коленях перед этими компаниями ползают

Это не ново, уже был такой «бизнесмен», который сказал — «У кого нет миллиарда, могут идти в жопу!».

«Проще поднять $60 млн инвестиций, чем нанять 10 инженеров» — Олег Рогинский

ноуті продать на olx (подразумеваю что работали из дома)

Клиент, американская продуктовая компания, объявила о сокращении части инхаусной команды, части — офшорной. Процентов 25-30 ИТ-персонала сокращают.

Netpeak
«по объективным причинам нам пришлось отправить в неоплачиваемый отпуск 10 человек»
mc.today/...​mo-rukovoditelya-netpeak

«EPAM просит часть сотрудников как можно скорей взять оплачиваемый отпуск»
dev.by/news/epam-letter-2
Чи є тут люди з Єпаму які планують взяти відпустку? Де ви хочете її провести — storage1.censor.net/...​ensor_photoshops_big2.jpg ?

Что-то у вас тут затихло, а межу тем на итальянском сайте апдейт по поводу ЕПАМА. Бенч — в неоплачиваемый отпуск.

Знайшов відгук про Delphi Software:

Но тут я, и остальные члены команды, получаем письмо, что 5 апреля наш последний день в проекте

А деньги хоть заплатили?Или только обещают только...

З відгуку:

спасибо хоть культурно и что зп за 3 недели выплатили

хлопцы а есть компании ИТ, которые уже закрылись?

Сходив ще раз подивився — бачили що вони роблять? вони публікують списки звільнених.

Exadel срезает 15% зарплаты всем, кто получает больше 1000 долларов — для «опережения кризиса»
https://*banoe.it/2020/04/10/exadel-salary-decrease/

После интервью чела с Ajaxa как то сложно говорить о допустимости слов в нашем дискурсе. По наивности кинул оное интервью на телик а пульт задевался. И отвечал на вопросы дочки: А почему дяде по телику можно, а ей низзя.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

на самом деле новости 2 недели приблизительно. могу точно дату поискать. странно, что раньше не всплыло

Азия уже открывается, Европа прошла пик и тоже понемногу планирует начать открываться, США сейчас на пике, пойдут на спад и тоже начнут открываться, а учитывая что рулит Трамп, то откроются в то же время что и Европа. Рынок акций растет на всеобщем оптимизме вторую неделю подряд так как народ думает что все позади, некоторые компании уже отскочили на 30-50% от дна.

Казалось бы, потерпи пару месяцев и все вернется на круги своя. Но нет, компании продолжают увольнять сотрудников, несмотря на помощь от государств. Даже такие гиганты как Майкрософт у которых дохрена кеша и которые не особо от вируса пострадали, наоборот облака захлебываются от нагрузки, и те приостановили найм.

Такое впечатление, что наверху что-то знают и не настолько оптимистично настроены как народ.

Наверху прислушиваются к экспертам, которые умеют немного в математическое моделирование и экстраполяцию. И оттого не блещут оптимизмом.

та ппц експерти, британські учоні, ім можна вірить, інфа 146%

Можно самому посмотреть на общедоступные данные и, используя базовые знания математики построить собственные математические модели.

дані мають бути не достовірними,
а без достовірних даних то не матмоделі, а гадання на кофейній гущі в кращому випадку.

Ага, вечно эти тупые учёные и эксперты что то выдуывают. Вон чувак выше уже написал что всё снова хорошо будет через месяц.

тіпа завтра, яке ніколи не настане?

Упало потребление, и не скоро вернется на прежний уровень. Запасы у многих компаний большие, это все надо распродать.

Цікаво який відсоток саме технічних спеціалістів буде звільнено.

In an email sent to the entire workforce of San Francisco-based reviews-and-ratings platform Yelp, its co-founder and CEO Jeremy Stoppelman announced that by this afternoon, over 2,100 employees would be left without a job, while others would have their hours (and, presumably, pay) cut.

В то время как.

as of December 31, 2019, Yelp boasted 5,950 employees

То есть, это порядка 35% всех сотрудников выставили на кислород.
Вряд ли они все — нетехнические специалисты.

снять дачу за городом и коллегами туда выехать работать

ИНЖЕНЕР «В ЛЕГКИЙ ОТПУСК»
(8 місяців тому опубліковано)
youtu.be/ME2sPiKJ26E

Виявилось що то нові роліки.. Я коли вперше побачив подумав то якийсь старий стьоб.

Виявилось що то нові роліки.. Я коли вперше побачив подумав то якийсь старий стьоб.

тааа
не старий стьоб — а документалки :-)

Цена тотального «сидите все дома без разбора» :

www.lefigaro.fr/...​ance-depuis-1945-20200408

Грубо говоря — самый паскудный квартал для французской экономики с 1945 года

Германия:
www.reuters.com/...​titutes-say-idUSKBN21Q0XE

German economy likely shrank by record 9.8% in second quarter due to coronavirus, institutes say

даже переводить не надо.

конечно в таких условиях не может не сыпаться все окружающее

Та-да-да-дам, Майкрософт приостанавливает найм новых сотрудников

Звучит ка неподтвержденный слух. На прошлой неделе ещё собеседовали кандидатов.

Скорее, куда.
Рептилоиды берут эльфов.

И заметь достаточно знатного рода, а вот ты явно троль, мне таких подтверждений не надо.

Читал что 300 млн. китайцев до сих пор не могут найти работу. А ведь вирус там вроде уже как победили. Так что можно не надеяться что американце которые подаются на пособие по безработицы тут же вернутся на работу как только все закончится. Не говоря уже что они могут пристратиться (которых нет у китайцев) к пособиям и больше не искать работу.

еще один город закрывают. Вспышка

впсишка зліва... вспишка справа...

у них нет работы, потому что остальные 150 стран сидят на карантине и ничего не заказывают

Так же читал что открывшийся малый бизнес после карантина испытывает проблему с клиентами — лишь 30-50% от до вирусного периода

Прикол в том, что не просто сократят, а бизнес в целом поменяется навсегда. Многие специалисты потеряют спрос на свои услуги чуть ли не до нуля, а компании пересмотрят свои бюджеты. Искренне надеюсь что этот весь финансовый пузырь со стартапами лопнет и будут делать реальные продукты, а не цацки для танцев перед инвесторам. Я вообще немного в шоке, как компании вроде PetCube вообще существуют С:

Імхо, petcube якраз норм продукт.

и будут делать реальные продукты

Или ничего нового не будут делать потому что всё уже сделано

будут делать реальные продукты

Например?

Я вообще немного в шоке, как компании вроде PetCube вообще существуют С:

Так ПетКьюб еще нормальная штука, от неё хоть польза есть кому-то. Но там полно украинских стартарпов подняли деньги на кикстартере с проектами уровня рюкзаков или кроссовок, меняющих цвет!

10 років місити гівно

гораздо лучше, чем

нові фреймворки щороку

Говно, это как раз новые фреемверки. И я бы предпочел стабильность с вменяемым руководство и темпом разработки, учить каждый год новую версию перделок уже заипало, особенно на фоне того, что толк от них околонулевой.

Создать продукт и наладить его выпуск+продажи это на порядок сложнее чем хренячить сайтики на руби.

Вот например в Укроборонпроме проблема запустить выпуск аппаратов ИВЛ, хотя чертежи и оборудование номинально есть. А проблемы сделать сайт нету. Так в моем представлении, ПетКуб намного более ценный ресурс чем очередной веб-кодер.

«Сайтики» разные бывают, в том числе с весьма нескучным и нетривиальным бекендом, так что не обобщай.

Вот например в Укроборонпроме проблема запустить выпуск аппаратов ИВЛ, хотя чертежи и оборудование номинально есть.

Странно, уже ж даже видного специалиста наняли на позицию аж целого замдиректора — Мустафу нашего Найема, — и все равно не получается? Надо наверное еще усилить руководство — Олю Полякову какую-нить там нанять, или еще кого...

Я вообще немного в шоке, как компании вроде PetCube вообще существуют С:

Я вообще в шоке, как сделали что-то кроме гениальной Nokia 3310

Что реально поменяеться, это авиаперевозки, прививки, страхование вот это вот все.

Я вообще немного в шоке, как компании вроде PetCube вообще существуют С:

Нисмотря на лопнувший пузырь 2001 всеравно существуют и будут существовать, небольшая рецессия не особо это изменит.

в Китаї коти і собаки переведені із домашньої скотини до домашніх тварин

DataRobot “25-30% reduction in workforce” wow

ще таке є таке ж для тих хто в Польщі

justjoin.it/live

Мы собираем базу компаний с их статусом по найму. Детали в этом топике: dou.ua/forums/topic/30189

Есть еще те которых сократили или перевели на удаленку?

перевели на удаленку?

Перевели на удалёнку всех, блин:)

зачем вы так категорично.Было сказано приблизительно такое, работаем удаленно, но кто хочет, может приезжать работать в офис...

Есть еще те которых перевели на удаленку?

Та не, сидим и дальше в опенспейсе. Ваш капитан

Удивительно как глобаллоджик так долго держались, не ожидал от них.

А что случилось, почему «держались» в прошедшем времени?

Читай на італійському сайті — там менеджарам порізали зп і тому подібне

Чувак, это репчик!

Вообще интересно. Буквально недавно рассказывали про гарантированные пол-года бенча... каждому. Интересно как, справятся с обещанием то?

Буквально недавно рассказывали про гарантированные пол-года бенча... каждому.

Пока на свежий воздух никого не отправляют и зарплаты не режут.
Пока все меры касаются только директоров.

всегда одно и тоже расказывают, если тя можно продать выгодно — будут держать на бенче. Если нельзя — н ебудут. К.О.

можно ссыль, лень в клоаке рыццо.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Может дол****иков хоть на время выкинут на мороз, жду не дождусь, хоть работать будет проще

На нашей галере все нормально!
coub.com/view/1wjsfz

Про хвалёные «продуктовые компании», которые не то что аутсорс:

Починаючи з квітня усі працівники Petcube, у тому числі менеджмент, будуть отримувати однакову зарплату, «мінімальний базовий дохід», до настання ясності з тим, як розвиватиметься криза, наскільки сильними виявляться удари по постачанню, споживанню, і кредитуванню.

Не надо путать продуктовые компании с хипстерскими стартапами сжигающие деньги инвесторов решая несуществующие проблемы.

Вот недавно, из той же оперы, калифорнийский сервис по прокату самокатов, Bird, уволил 400 человек из 1400. Вот объясните мне, зачем им 1400 человек? Это же по большему счету лишь приложение для телефона и какой-то бекенд.

да важно показать правильный фа

калифорнийский сервис по прокату самокатов, Bird, уволил 400 человек из 1400. Вот объясните мне, зачем им 1400 человек? Это же по большему счету лишь приложение для телефона и какой-то бекенд.

Плюс тонна народу, що збирає самокати, підзаряджає, і розставляє назад по місту.
Розрахунок самокатів поїздок хоча би на 200 по 3 бакси, при їх ціні в 600, а їх вандалізують-ламають уже до 20 (здається).
Отакенні прибутки :-)

Мені коли та контора роки 2 тому написала, я не зрозумів йумора, де тут гроші на самокатах, і як контора може валюйетитися у мільярд.

Я тоже сижу и не могу понять что делают 1.4 к разрабов.
Там по сути телеметрия + трекер.
Апп разблокирует самокат и показывает заряд.
Ну плюс на сервер сайде навернуто много аналитики. Но 1400 чел...
И это я так понимаю кроме тех кто эти самокаты возит на/с зарядки, перемещает по городу и чтнит.

тех кто эти самокаты возит на/с зарядки, перемещает по городу и чтнит

Они так работают: youtu.be/oTzYjFIfIfs

Там девів добре якщо 30%, все інше — сейлзи (чи хто там у них цю функцію виконує), фінанси, юристи і таке інше. До того ж подібні компанії мають бути фізично присутніми в усіх практично містах де оперують, а це найшвидше досягти можна купуючи місцеві подібні компанії. А звідси витікає дублювання багатьох функцій.

Объясните, зачем уберу 22 тысячи сотрудников? Это же по большому счету лишь приложение для телефона и какой-то бекенд

Так они из той же оперы, проедают $8 млрд. в год. Нанимают не потому что нужны разработчики, а потому что могут, потому что деньги есть, с прицелом на то что потом придумают чем их занять. Ну и появляются потом смежные проекты типа uber eats, uber freight, автономные автомобили, аэротакси, и т.д.

Чому всі так незадоволені роздутим ринком софту?

1. Пузыри имеют свойство лопаться.

2. Именно участие Украины, украинских гребцов, в раздутости рынка софта больно раздуло ЧСВ украинских гребцов, веру в богоизбранность или даже богоподобность.
Еще и привело это к заострению общественного мнения на псевдоэлитарности гребцов и к наплыву в IT всех, кто хочет присосаться ко вкусносисе этой «элитарности». Это все похоже на такое же желание пересичного понтануться и купить айфон. Вопрос реальной компетентности желающих вайти уходит куда-то за горизонт, по аналогии с вопросом о необходимости айфона.

Вот, по таймингу, открывается отрывок про украинское IT и «нормальных IT-пацанов»: www.youtube.com/...​tch?v=izslhAxRgo4&t=6122s
— если в тех же США айтишник зарабатывает приземленно и примерно столько же, сколько тракдрайвер (дальнобойщик), строитель или любой другой инженер (кип, электроника, механика), то в Украине IT-пузырь вкачал много вони в тех, кто вообще вряд ли бы сунулся в IT при таких же зарплатах, как у дальнобойщиков, строителей или не IT-, но инженеров, даже в другую отрасль инженерии вряд ли бы сунулся.

Неужели ты бы поспорил с тем, что в украинском IT на позициях хотя бы руководства часто какие-то некомпетентные персонажи, которые вообще непонятно что в IT забыли? Неужели тебе норм их терпеть потому что им «просто деньги очень нужны», потому что они здесь тупо за деньгами, а не по призванию вообще никаким боком?

Лично я бы согласился зарабатывать столько же, сколько зарабатывает тракер, строитель, любой не IT-инженер, только бы некомпетентные и безграмотные кадры пошли нaxep из этого бизнеса, потому что с ними дoxpeна проблем и головной боли. Самореализация и здоровая психика важнее, чем их «просто деньги очень нужны», нет?

К чему этот высер? В Украине, Индии, в сокве — деньги в IT из Западной экономики, поэтому выгодно работать (арбитраж). В этом ничего нового нету. Точно также заводы из США перенесли в Китай. И да, люди всегда ломятся за деньгами. Админы в дев опсов. Тестеры в автоматизаторы. Програмисты в архитекторы, менеджмент. Но ты только обвиняешь во всех грехах вайтишников.

обвиняешь во всех грехах вайтишников

Вайтишник воспламенился, тушите его.

А если серьезно, то ты невнимательно прочитал «выcep» и написал о своих познаниях в мировой экономике, которые каждой собаке доступны.

Я написал про некомпетентность и безграмотность тех, кого занесло в IT только из-за денег, ты увидел то, что хотел увидеть.

Нет, меня они просто не волнуют, потому что я насмотрелся на них много и реально многим не хватает фундаментальных знаний. Это нужно далеко не везде, но на некоторых проектах, компаниях — нужно. Я вот что заметил,

вайтишников

хаят — сами же бывшие вайтишники, свитчеры, которые вкатились чуть раньше других и одели корону на голову.

Я не хаю вайтишников. Какого, простите, xepa я пишу то, что ты вообще не читаешь?

Ты так же читаешь документацию, так же смотришь на макеты, так же видишь требования, через жoпy? Тогда да, я о тебе и написал. Гори-гори ясно.

многим не хватает фундаментальных знаний

Вот тут я мысль не развернул, это да.
Я имел в виду даже не фундаментальные знания, а постановки задач в стиле: «на меньших экранах интерфейс ломается». Не указан диапазон «меньших» экранов, не указано, что именно ломается. Это таск из реальной жизни.
Или вот еще: «окно должно закрываться после выбора пункта меню» — какое окно? Окно браузеа, что ли? Или речь про модальное окно? Или речь про поповер? Задаешь эти вопросы руководству и получаешь ответ: «окно должно закрываться», то есть, блджад, этот мyдaк даже не понял, о чем у него спрашивают.
— это реальные примеры постановки задач руководством на веб-проекте.
Это дичайшая некомпетентность.
А еще безграмотность, когда таски пишутся с запятыми в случайных местах, без знаков вопроса после вопросительных предложений и с кучей других ошибок, которые замедляют работу и требуют бесконечных уточнений.

Задаешь эти вопросы руководству и получаешь ответ: «окно должно закрываться», то есть, блджад, этот мyдaк даже не понял, о чем у него спрашивают.

Такие вопросы нужно задавать в комментах к тикету. И желательно, тэгнуть в них побольше начальства (конечно, того начальства, которое понимает, что там происходит).
Дабы дурь отвечающего видна была.
Устных бесед желательно ИЗБЕГАТЬ.
Т.К всё, что ты в них скажешь, будет проигнорировано а потом тебе скажут «ты нам об этом не говорил».
Всё, о чём нет письменных упоминаний — не существует.

Хаишь, иначе бы не писал такие посты. У меня такой вопрос: кого считать вайтишником? Я вот сколько лет в Украине работал, так по-моему 90% людей не имеют профильного образования (Computer Science). Всякие там инженерные факультеты в КПИ, Шевченко это не Computer Science. Как ты определяешь вайтишник или нет?

Ты видишь, что мои претензии к некомпетентности и безграмотности, а не к вайтишникам, или нет?

Это не зависит от того вайтишник или не вайтишник. Пришел за деньгами или потому что образование/тяга/you name it. Здесь больше вопрос к бизнесу, закону спроса и предложения.

Я «в свое время» собеседовал людей и могу сказать, что после 20-го собеседования — мне было уже плевать на вайтишник, не вайтишник, может написать код сразу или не может написать код сразу и правильно. Уже брали всех более или менее адекватных людей, потому что сказали НАДО и выбирать долго не можем.

Или вот еще: «окно должно закрываться после выбора пункта меню» — какое окно? Окно браузеа, что ли? Или речь про модальное окно? Или речь про поповер? Задаешь эти вопросы руководству и получаешь ответ: «окно должно закрываться», то есть, блджад, этот мyдaк даже не понял, о чем у него спрашивают.
— это реальные примеры постановки задач руководством на веб-проекте.

Скриншот попроси, да и всё. В тикете, как ниже советуют

А еще безграмотность, когда таски пишутся с запятыми в случайных местах

Запятые не нужны. Как и другие знаки препинания.

Запятые не нужны

Фоголь, перелогиньтесь :)

Скриншот попроси, да и всё

В этой конторе, судя по их подходу, скриншоты — это дурной тон. Они их используют по минимуму или пишут таски без них вообще.

Негативные тест-кейсы — тоже тест-кейсы.

Если их не протестит тестировщик, то туда влезет пользователь, он на вход будет пихать все, что угодно.

Хз че там с тестерами, но задачи ставит обычно не тестер и те люди умеют скриншотить. Просто бывает такое что человек придумал какой-то фиче своё понятное ему название и думает что оно всем понятно. Плюс языковый поребрик.

Самореализация и здоровая психика важнее, чем их «просто деньги очень нужны», нет?

Как твоя самореализация или здоровая психика связаны с чужими деньгами?

Точно так же, как их «просто деньги очень нужны» связано с тем, где они работают и чем занимаются.

Их работа — их деньги, тебе-то что? Если человек может делать ту работу, для которой его наняли, то какая разница каким путем он к этому пришел? А если не может, то и вопросы не к нему...

Дык речь отнюдь не про каких-то чуваков, с которыми я не работал и дел никаких не имел.
Пример:

постановки задач в стиле: «на меньших экранах интерфейс ломается». Не указан диапазон «меньших» экранов, не указано, что именно ломается. Это таск из реальной жизни.
Или вот еще: «окно должно закрываться после выбора пункта меню» — какое окно? Окно браузеа, что ли? Или речь про модальное окно? Или речь про поповер? Задаешь эти вопросы руководству и получаешь ответ: «окно должно закрываться», то есть, блджад, этот мyдaк даже не понял, о чем у него спрашивают.
— это реальные примеры постановки задач руководством на веб-проекте.

Такие финты на регулярной основе разве не вызовут вопросов: они приблудились в профессию случайно, по блату, через постель или каким ветром их сюда занесло? Зачем они здесь?

А теперь понял.

Такие финты на регулярной основе разве не вызовут вопросов: они приблудились в профессию случайно, по блату, через постель или каким ветром их сюда занесло? Зачем они здесь?

Они здесь, чтобы деньги зарабатывать — тут как раз загадки нет. Но как они сюда попали — вопрос резонный. Только спрашивать нужно не у них, а у тех, кто их нанял.

Частково це відбувається по наступній причині: в багатьох девелоперів низький рівень англійської плюс навики комунікації не дуже. Поєднання цих двох факторів означає неможливість адекватної комунікації із замовником. Плюс хорошого тех ліда чи ПМ вдень з вогнем не знайдеш. От компанії і наймають «комунікаторів» які можуть спілкуватися із замовником, але зовсім не розбираються що таке розробка софта. З часом ті «комунікатори» набираються трохи досвіду і на перший погляд виглядають компетентними, але насправді і далі дуже далекі від того як софт розробляється. Я думаю, що поки в Україні зарплати в нашій галузі будуть на порядок вищі, ніж в інших галузях за рахунок того, що ми працюєм в аутсорсі в основному на американській ринок ця проблема нікуди не подінеться.

Я думаю, що поки в Україні зарплати в нашій галузі будуть на порядок вищі, ніж в інших галузях за рахунок того, що ми працюєм в аутсорсі в основному на американській ринок ця проблема нікуди не подінеться

Что и следовало доказать. К этому все сводится.

З часом ті «комунікатори» набираються трохи досвіду і на перший погляд виглядають компетентними, але насправді і далі дуже далекі від того як софт розробляється.

Нет. «Коммуникатор» может ничего не знать про паттерны проектирования. Но вот «красные линии зеленого цвета» он пропускать не должен.

Их работа — их деньги, тебе-то что?

Потому что кроме денег их ничего не интересует и их криворукая работа роняет престиж профессии. Что крепко бьет по всем, кто пришел в бизнес всерьез и надолго.
Нынче уже в приличном обществе и признаться стыдно, что ты программист.

Чтобы нуб смог накосячить его сначала кто-то должен быть нанять — кто-то из тех самых «пришедших всерьез и надолго». Потом какие-то другие (или те же) люди должны были ввести в курс дела и допустить к реальным задачам, потом контролировать чё там нуб делает, подтирать сопли пока не оперится (и не давать делать откровенной херни при этом)... Ну так где были все эти охрененные профи с сияющими нимбами когда жадный нуб цинично ронял престиж профессии? :)

Чтобы нуб смог накосячить его сначала кто-то должен быть нанять — кто-то из тех самых «пришедших всерьез и надолго».

Или такой же нуб зашедший на галеру ПМом.

Проблема же не в том, что человек свитчнулся. Среди «старой гвардии» людей с непрофильным образованием явно не меньше половины.
Проблема в другом, в чисто денежной мотивации. Так профессионалами не становятся. Зато этого вполне хватит, чтобы демпинговать на рынке, обманывать клиентов и просто утопить в спаме толковые резюме и коммерческие предложения.

С последним вполне согласен — деньги где-то там на горизонте являются очень тухлым стимулом. Настолько тухлым, что у большинства кто идет за деньгами нихрена так и не получится, и дальше 100500 курсов ничего не будет. Но если найти человека, которого действительно бабло мотивирует (а такие встречаются, хоть и редко), то тухлая в среднем по больнице мотивация становится вполне действенной. Иначе говоря, если человек действительно настолько хочет денег, чтобы целенаправленно «грызть гранит ноуки», то из него вполне может получиться крепкий профи. Который да, не будет перенапрягаться и пытаться прыгнуть выше головы, но работу будет работать вполне добротно.

Но если найти человека, которого действительно бабло мотивирует

Нас всех бабло мотивирует. Но это не первичная и не единственная мотивация.
Нормально это работает через самоактуализацию — «я ценный специалист в передовой отрасли, у меня есть уникальные знания и опыт, мне не могут не платить хорошо».
Первичная мотивация работает проще — «дайте аванс побольше, а потом ищите».

Поэтому я кстати всегда прерываю переговоры если они начинаются с бабла.
Если сразу суют деньги не объясняя сути дела — хотят поиметь.
Если ноют, что у них дорого, что не уверены, что вы заплатите и клянчат предоплату — верный признак, что исполнители дупля не отбивают в том, на что подписываются.

"я ценный специалист...

Ценность определяется естественно в $.

Уважение коллег, восторженные отзывы клиентов нет?
А на них слой икорочки в виде греющего душу paycheck.

Снижение зарплат это особо не исправит. А если и исправит, сами не рады будем.

Снижение зарплат само по себе — нет. А вот сужение рынка и большая требовательность заказчика очень даже.
Кстати есть еще один момент — в массе уйдет «дикий инвестор», который в основном и подкармливал эту среду.

Чи хочеться совку, навіть якщо це євросовок, де будуть обкладати драконівськими податками

А почему сразу налоги?
У всяких там тракеров, строителей, людей других инженерных специальностей зарплаты могут и повышаться при помощи тех же рыночных механизмов. Это все не бюджетники поголовно, так что налоги тут вообще никаким боком.

Цены на товары уже все, считай, в долларовом эквиваленте, что ни возьми:
Молоко — >$1 литр, медицинские маски — $1 штука, шоколадка — >$1 штука, масло растительное — >$1 литр, мука — $1 пачка на два килограмма.
Уже гривны не нужны, все цены на самые ходовые продукты от доллара и выше.

Ти думаєш ці ж прості яких бомбило від айті зарплат, після відкриття євро ринку заробітчанства, не підняли ціни на свої послуги в Україні? Та клали вони болт, на тих у кого зп внутрішньоукраїнська. Беруть тепер як в Польщі.

Ну и вот.
Ты же сам пишешь, что цены не IT-шники лупят, как хотят, так что не вижу связи с повышением налогов и с социализмом.
Я про социализм и налоги не писал от слова совсем. Это какое-то паникерство, в любой непонятной ситуации кричать: «не отдам я вам свои деньги, нахлебники чертовы!».
Во-первых, у нас в стране в социализм власти играются и без твоего на то желания, называется это субсидиями, которые сейчас монетизируются.
Во-вторых, вот рыночек и работает понемногу, когда не IT-шники поднимают цены на товары и услуги, делая их равными долларовым/евровым ценам, а в чем-то даже переплевывая цены западных аналогов.

Вот, по таймингу, открывается отрывок про украинское IT и «нормальных IT-пацанов»:

хаха жабаскрип, їхати в Тамбов, гггг.,
за 3 міс., а інгліш, гагага..
з.п. упадуть...кококо

з.п. упадуть

Уже падают, на dou об этом пишут.

і шо, поки в ІТ з.п. падають, решта смокчуть лапу

Вроде как раз eats и freight являются прибыльными в отличие от основного сервиса

Ну и появляются потом смежные проекты типа uber eats, uber freight, автономные автомобили, аэротакси, и т.д.

Автономные автомобили это нифига не смежный проект а самый что ни есть основной. uber eats и uber freight — попытка расширить рынок.

Да понятно, я просто аналогию привожу, где ответ более очевидный

Тут важно уточнить, работать при этом надо?) Если нет, то норм. Если да — работающим там разумно подумать об отдыхе за свой счет

Нужность данного бизнеса теперь под большим сомнением ) Домашнюю скотинку съедят, и развлекать её удалённо по интернету больше не нужно будет. А даже если и не съедят, она будет под боком и Petcube всё равно не нужен.

Нужность данного бизнеса теперь под большим сомнением )

Вона і раніше була під великим сумнівом :)

и развлекать её удалённо по интернету больше не нужно будет

Самое время переориентировать бизнес и разработать что-то подобное, но для людей.

и развлекать её удалённо по интернету больше не нужно будет
Самое время переориентировать бизнес и разработать что-то подобное, но для людей

Для мелких спиногрызов сделать такое.

я думав вони давно зачахли....

вы все врети. В Германии только зп 30к евро в год, налоги 146% и геи на передержке1111

Не бережете вы себя. «Работаете» на износ...

15-25.

успеешь несколько раз вайти и выйти в айти, и qa и фронт эндером :-)))

Непонятно только чему радоваться. Как будто деньги печатает Санта Клаус на волшебном станке. Сначала социальщиков прокормить, теперь фрилансеров, которые сознательно работали в условиях большого риска ради большей прибыли и не факт, что всегда работали в белую.

Как будто деньги печатает Санта Клаус на волшебном станке.

Санта-Клаус тут ни при чем, работники ежемесячно платят обязательные взносы (примерно 1.2%) в страховой фонд, его сейчас и используют для выплат.

да, да, конечно, все выплаты идут именно с этого фонда :)

Понимаешь, немцы хорошо запомнили что произошло 100 лет назад когда одному немецкому художнику пришлось сменить проффесию.

Понимаешь, немцы хорошо запомнили что произошло 100 лет назад когда одному немецкому художнику пришлось сменить проффесию.

Вообще-то от был военным, даже воевал на поле боя и получил ранение в ногу. А художник — это хобби

После первой мировой, значительная часть мужского населения в европе была «военными»

Вырвано из контекста, на upwork так было всегда. 85% — полной жести, в остальных 15% можно что-то искать вменяемое.

сами

upwork

пользуетесь, сейчас говорят, он подорожал сильно, платить приходится почти за все...

Да пользуюсь. Я уже 3 года на Upwork с «прокачанным» профилем и с историей заказов.
Так что меня это не сильно бьет. Так как на мои заявки отвечают довольно часто если нужно поискать проект.
И так сами по-себе приглашения бывает приходят.

Скажите а с вашей точки зрения, есть ли смысл сейчас туда заходить?Трудно ли искать заказчиков в начале?Как быстро и эффективно прокачать профиль?

Знайти нормального замовника з нормальним рейтом.

Ну так с 0-м профилем это было сложновато и ранее. Не замараться и взять хорошего заказчика не выйдет сразу, что сейчас что раньше.
Так как для всего нужен опыт, особенно для фильтрации неадекватных заказчиков.

і аплаїтися на амерів у яких в історії аверейдж рейт біля 20

Но это же говнище а не рейт, как для фриланса

А, ну для старта да. Правда хз как в других направлениях, в вебе замечал что если у заказчика высокий средний рейт, то там желающих сделять ещё больше чем в дешевых проектах

Фриланс это не для всех. Если есть желание попробовать, то рекомендую начинать с простых проектов в стиле: «пофиксить багу». Когда будет уже пару работ, тогда легче брать что-то существенное.

В текущей ситуации как и смена обычной работы это риск.

Только рекомендую сначала посмотреть гайды на том же YouTube.
Особенно тему: «навык поиска проектов». Так как если зайдете в стандартный поиск проектов и глянете актуальный список то вас ждет разочарование
Посмотреть как другие фрилансеры в нужной области оформили профиль.
Перед отсылкой заявки, посмотреть что за позиция, что за заказчик. Сколько платил другим, какие отзывы получил и какие поставил другим.
Отдельно как слать заявки, так спам на все подряд это плохая стратегия.

Можно братья за сложные задачи «по-уникальным» навыкам. Если есть навыки и есть проекты.

У меня получилось находить проекты «по-уникальным» навыкам потом. Сначала брал обычную для моей области работу.
И я не скажу что сложность работы как-то коррелирует с оплатой. Фриланс — это «про продажи»

Чето переоценивают важность оформления профиля. Имхо работать на заказчика, который еще не обжегся на апвокре не стоит, а кто обжегсе — смотрит прежде всего на часы и проекты.
Просто дофига всяких Кумаров у которых в профиле Дмитро и все ок, а по факту 0 перфоманс.

Просто дофига всяких Кумаров у которых в профиле Дмитро и все ок

O_o

в профиле Дмитро

Кумар, тебя раскрыли.

Давайте, так. Какие у вас навыки? От этого зависит как лучше поступать.

видел на апворке выпускника MIT за $70 в час

Знаю даже того кто за 35 там работал, но не решился спросить на кой ему это надо когда с таким бекграундом и главное граждансвом можно получать куда больше.

Хм. Можно делать, что нравится и еще денег на пиво получать.
Как минимум это «кто-то» должен тебя на апворке найти.
«билетик купил бы, а?»

Та фигня.
Большинство из «крутых» по факту джуны-мидлы, не более.
К тому же тут такая штука, вот он заберет проект и его делает. А проектов больше, чем тех, кто их может сделать.
Реальная проблема с первой пятеркой отзывов, дальеш все ок пойдет.
В моей нише с рейтом 100+ пять человек, один перепродает китайских товарищей, пара из США занимаются в основном маркетингом. По 300часов в год у них всего, они доходы получают с перепродажи траффика.

Не, мозг привыкает к ритуалам. У него ритуал — нагружать мозг.
Невыполнение любого ритуала ведет к нервозности. «было же все хорошо, когда выполнял, вдруг станет хуже».
А когда 50+ то смена ритуалов происходит медленее.
Такшо все реально, вполне может быть аж до истерики от невыполнения ритуала.

Срок жизни среднего в государстве тебя не сильно должен волновать
Он включает бухариков и людей, которые не могут полечить зубы(нет денег) например.

Да пофигу всем на жопу мира. У меня вон в профиле вообще неизвестный никому город, и шо?
Главное решай задачи и клиенты сами тебя будут находить.
Блин, да даже не надо ХОРОШО решать задачи, просто решать надо.

сейчас у вас

провіційне шапіто, як воно є

А нафига вам Тотал?
Ну уже ж сказали, ракеты делать не дадут, а что-то попроще — без вопросов.
Ну отсеется 10% тем, кому принципиально

Не, не вопрос в том, что если ты в США — больше офферов.
Вопрос в том, насколько.
Не думаю, что разница более чем в два раза
Да блин, я вон голосом не общаюсь, это отсеивает не менее 50% клиентов. Но как то не жалуюсь вроде на доход.

Да, большой процент из штатов.
Но почти все — фирмы на 1-5 человек, им пофигу на санкции.
Если апворк тебя не закроет сразу за страну, то все ок.

Ну так и нафига тебе 8к+?
К тому же 50% от бесконечности реально дофига.
Я, например, работаю ровно столько, на сколько есть желание.
Просто надо начать. По 15 минут в день на это тратить и смотреть, что получиться.

Я же выше написал, как подушку пропью

а потім візьмусь за матрас... а там і пенсія, дивись от бацьки

Не, не вопрос в том, что если ты в США — больше офферов.
Вопрос в том, насколько.

практически ни насколько )) 146% будет relocate

вот из свежего «Relocation eventually will be a thing, but we’ll do remote as long as the virus is here!» (запятая не моя лил)

(запятая не моя лил)

Хорошо что уточнил

А складних тасок(відносно) там наче є, не один круд.

100%, я работаю в Мобайл на который вечно гонят что формошлепство.
А у меня задачи на какую-то обработку видео, сложные графические эффекты. Какие-то нагруженные standalone приложения без бекенда или тонким как кот наплакал бекенда.

Были задачи даже на ML в iOS, но отказался так как тогда я не смог это реализовать(а где-то не мог дать вменяемых сроков). А сейчас и так проектов по-горло.

1. Регистрируетесь на апворке.
2. Заполняете профиль, какой вы классный спец. с портфолио если можно. Опыт работы и все такое.
3. Заходите на страницу поиска проектов:
* Выбираете страны заказчиков: Выберите страны Европы, можно США, Канаду, Австралию(но на любителя из-за часового пояса).
* Выбираете почасовку(Хотя читал какое-то время назад статью на хабре от фрилансера по ML, он предпочитал fixed price, из-за особенности времени на обучение моделей). Как вам нравится так и выберете.
* В поиске введите ключевые слова. Будет выдача проектов. В этой выдаче есть мелкая иконка на RSS ссылку.
4. Ставите RSS Reader и отдаете RSS ссылку от апворка. (Можно и нужно дать в RSS Reader много вариаций выдачи). Можно покрыть больше позиций.
5. RSS Reader будет выдавать постоянно новые проекты.
Вот что в RSS понравилось то и открываете.
6. Когда открылась страница смотрите:
* Сколько заказчик платил, сколько платил по-другим заказам или проектам, сколько в среднем.
* Какие отзывы заказчику поставили
* Какие отзывы заказчик ставил другим(Этот пункт еще важнее)
* В комментариях можно найти персональное заказчика(Это нужно будет что бы сделать предложение заказчику персонифицированным)
* Можно еще активировать платный профиты(10$ в месяц). Тогда видно на какую сумму предложили другие фрилансеры(общая статистика)
* Если позиция понравилась пишем приветствие и какой вы классный чувак и что можете решить проблему заказчика с вашим наборов навыков.
7. Мониторим позиции пока не найдете то что устроит.
8. Касательно общения с заказчиков, я думаю вы намного опытней в этом и мне нету чего вам рассказать.

Как по-мне позиций по ML и DataScience хватает.

9. Стараемся не нарушать Upwork policy. (Эти правила можно иногда использовать против клиентов, к примеру если клиент грозится плохим отзывом то это БАН клиента)

Оосбливо не переходити з клієнтом на працю напряму

оно то да, но я тяжело представляю ситуацию, когда вы с клиентом поработали, прониклись доверием, перешли на прямую работу и тут вдруг он начал шантажировать. Вообще эти дибильные ограничения апворка напрягают, недавно прислали ниипическое предложение перевести клиентов на апворк если уже работаю напрямую...гениальный маркетинг

недавно прислали ниипическое предложение перевести клиентов на апворк если уже работаю напрямую

Угу, всего лишь за 3.4%

Хз. Я переводил даже когда оно 10% стоило.
Пусть а апворка голова по финансовым вопросам болит, я лучше за жто время поработаю над чемто инетресным.

Работаю в connecthome.com.ua Сокращение штата не намечается. IT спокойно работает удаленно.

Слушаю сейчас подкаст нашей компании, 90 тыс работников уже перевели на удалённую работу. На сегодняшний день оптимистичный сценарий запуска заводов (у всех компаний) в Европе — середина мая. В Китае заводы открываются уже сейчас.

Сейчас проблема не только в людях. В том же Китае уже давно готовы открыться, но не могут так как нет заказов. Из-за глобализации, у одной условной компании могут быть несколько десятков разных поставщиков с разных уголков мира. Даже если сама компания готова открыться, но половина ее поставщиков еще закрыты, она не может открыться. И получается цепная реакция.

имею сказать, что открывающаяся мне лента линкедина таки стала из «ленты рекрутеров» — «лентой соискателей»

Скорее наоборот, это шанс для outsourcing и украинского IT в целом. Если все работают удалённо, какая разница, в какой стране? У компаний доставки еды вроде ocado сейчас наоборот бум.

А вы уже начали работать за еду из-за коронавируса?

Наконец HR начнут больше ценить

Что, если на собеседовании все говорили бы откровенно_)

www.youtube.com/watch?v=y2iEeCc2DZM

Уже сокращают по 50% штата. Нет вакансий — нет спроса на их услуги.

мне подняли зп на 8% — считаю в сложившейся ситуации это успехом

Так в приличных конторах делают перед сокращением, чтобы по безработице больше платили %)

Хз, может в Канаде пособие расчитывают по последнему пейчеку — у нас капиталисты более хитрые и берут заплату за полтора года занад.

А шо, 300-500К уже не входит в «больше 86К»?

У нас вроде лимит шо то типа 750 в неделю, даже с детьми.

У нас еще хитрее и поставили абсолютный лимит сверху, $823 (если без детей) в неделю если зарабатывал за последний год более 86К. Учитывая, что штат дорогой практически все айтишники зарабатывают больше 86к.

Дорогой штат? Ти на Каліфорнію глянь, їхніх пейчеків навіть на рент не вистачить :-)

The California Employment Development Department (EDD) determines your weekly benefit amount by dividing your earnings for the highest paid quarter of the base period by 26, up to a maximum of $450 per week. Benefits are available for up to 26 weeks.

Мне не светит, они об этом в курсе, так что нет

Да, посматривая на всякий случай на достойную удаленку (не ту где конкурировать с индусами за 15-20-25$ в час), смотреть нечего.
Все в домике.

Заказчик проект на паузу поставил до окончания карантина но тк cashflow у него уменьшился то возможно вообще закроет. На удаленке вообще все глухо или индусов ищут за 1 в час

Самая ж...па начнется если до лета карантин не отменят...Есть мнения, что сейчас надо отменять карантин, кто заболел тому не повезло, все равно все не вымрут...

Ходить только строем и больше трех не собираться (можно будет только «на троих соображать»).

А у нас в цивилизованной пост-советской европе даже так нельзя. Можно только по 2 собираться. Так что радуйся.. а.. ты говорил, ты же уже и так разуешься :)

Такие мнения в современном толерастном мире неприемлемы.
Более того 95% людей до сих пор не понимают в какую жопу они попали с карантинами.
И в результате «живые позавидуют мертвым».
Но по осени размер жопы дойдет до большинства населения мира и начнется веселье. Французские желтые жилеты прошлого будут выглядеть веселыми карнавалами.

У вас на Майдане вынесут весь ваш политический бомонд ногами вперед.

В РБ закрутят гайки всем по самое не могу. Есть все шансы военно-полицейского государства.
Ходить только строем и больше трех не собираться (можно будет только «на троих соображать»).

www.youtube.com/watch?v=HANXDKryuRQ

Самая ж...па начнется если до лета карантин не отменят...Есть мнения, что сейчас надо отменять карантин, кто заболел тому не повезло, все равно все не вымрут...

Немецкое правительство выделило деньги на зарплаты тем, кому не могут платить компании, это обсуждается в другой теме. Но вот что интересно, деньги они выделили до 3-го сентября, то есть это их ориентировочная дата (на сегодня) окончания карантина.

Думаю, они учли то, что конторы обанкротятся за первые два месяца, и уволенные будут искать работу до осени.
Поглядим.

После окончания карантина людям месяц еще жить нужно. Так что ориентир 3-е июля. Что логично.

Не логично. Сегодня раша выдала свои сроки и они совпадают с Германией — конец августа. После пика, эпидемия продолжается еще 10-12 недель, при карантине, конечно

У нас в Австралии тоже, правительство берет часть зарплаты сотрудников на себя чтобы никого не увольняли. Но компания должна доказать что ее доходы упали на 30% и больше из-за вируса.

Еще один плюс у трактористов по сравнению с теми кто остался в Украине

У тех, кто остался в Украине была возможность откладывать себе самому на такой чёрный день платя жалких 5% налогов.

Есть мнения, что сейчас надо отменять карантин, кто заболел тому не повезло, все равно все не вымрут...

Если бы вы продолжили логическую цепочку, то увидели бы, что для воплощения вашего плана нужно не только отменить карантин, а и освободить больницы от тех, кто заболел — чтобы медики смогли поддерживать другие случаи, то есть вышли бы на свой обычный, докарантинный, режим. Таким образом, вы предлагаете отправить тяжело заболевших людей прямиком на кладбище.

Далее, освобождая больницы, вы отказываетесь принимать новых зараженных, ну не повезло, как вы выразились. Люди с тяжёлым течением болезни, по вашему указу, отправляются на кладбище.

Далее, заразившимся медикам, по вашей логике, тоже отказано в лечении. Следовательно, какую-то часть врачей вы тоже отправляте умирать. Следовательно, меньше специалистов останется, чтобы лечить людей в докарантинном режиме.

Также вы подвергаете опасности тех, кто не заболел, но заболеет в случае отмены карантина, так как возвращение социальной активности приведет к новой вспышке эпидемии.

Не думаю, что вы имели это всё в виду, хоть и написали именно это.

Для примера можете посмотреть на соседнюю Беларусь и заценить, как президент будет переобуваться на лету, хотя ещё вчера у него была такая же риторика как у вас.

Это не скафадр, а достаточно обычная полнолицевая маска, которая кстати не 100% защищает...
Я покупал полумаску недавно (20 евро), такой «скафадр» можно было купить за 120.
По кризису еще раз напишу свое мнение:
Вирус просто выступил триггером (как Леман Бразерс в 2008-м). И он кстати поможет многим выйти сухими из вод (в смысле том, что не они довели экономику, а на самом деле отттянули неизбежное падение).
Мы скорее всего «проваляем дурака» где-то с полгода. Китай уже с декабря это делает и виден свет в конце туннеля (хотя я думаю, что они врут в своей статистике, что они делали как раз с декабря).
По живым. Запас прочности плюс родственники в деревне есть у многих. Вопрос только в полиции. Будет ли охранять хорошо и не возглавят ли сами банды. Ибо те, кто без запасов, а с кредитами непосильными начнут «чудить» скорее всего.

В таком случае вымрут не 4% а все 20% кому вообще понадобится любая неотложная мед помощь или безобидная хроническая болезнь может развиться в нечто серьезное т.к. медики все будут больны и заняты.
70% переболеют и все равно слягут на месяц как минимум, так что экономике сухой не выйти.
И да, военные, полиция, пожарные и работники АЭС тоже слягут.
Жаль что погромистам такие вещи не очевидны.

Там не 20%.
В возрасте 30-39 лет 3%.
В возрасте 40-49 лет 5%.
Кажется.
И не все из этих тяжелых случаев умрут.

А все кто 50+ изолируются и отрешатся от родственников и общества? Все данные уже есть, только в 80% можно обойтись без врачей и переболеть дома.

Там не 80%. Кучи бессимптомных и насморкающих нет в статистике.
Реальная смертность будет 3-5% как у Испанки.

Это всего лишь статистика американских врачей, я думаю никто такие эксперименты на своем населении не будет проводить, даже Северная Корея.

Кучи бессимптомных и насморкающих нет в статистике.

Смертность будет ниже чем немецкая, сейчас около 0,56% это без деления на группы.

В Германии 3,408 в тяжелом состоянии. Смертность вырастет.
И это при оказании помощи. Если в больницах не будет места — запиши половину или больше из них на кладбище.

Наши дохтора говорят, что на койках 3/4 жирных. Не будь жирным

Если в больницах не будет места — запиши половину или больше из них на кладбище.

А это уже происходит, даже пипл с инфарктами стремается обращаться, хотя места еще есть

В Германии 3,408 в тяжелом состоянии. Смертность вырастет.

В Західній, тому що Східна прививалася клятим совком від тубіка

В Західній, тому що Східна прививалася клятим совком від тубіка

ОМЖ, хватит эту чушь постить. В Западной люди богаче в два раза, они больше перемещаются и путешествуют. Основные очаги появились из-за путешествий в Италию, Испанию и Австрию, куда из Западной Германии в 10 раз больше человек ездит, чем из Восточной

і з Берліна теж

Ну вот открой карту с кружочками и посмотри, там все самые богатые регионы + Берлин, то есть дело сугубо в возможности перемещения. Где постоянно летают и туризм, там и песец
interaktiv.tagesspiegel.de/...​n-deutschland-landkreise

макаронавірус балєзнь багатих.
так ім нада клятим буржуям.

в нас тепер багаті в основному кодери? Так по Вашому?

А від коли це Берлін став багатим? Де 260k(раніше було 300к) безвилазно сидять на Harz 4

В Украине 804 случаев официально зарегистрировано, из них 20 умерло. Это 2.4%. Не сказал бы что прививки от БЦЖ так уж что-то меняют в плане смертности от короны.

‼️МОЗ інформує:

Вік та наявні супутні захворювання виявились основними предикторами смертності пацієнтів з COVID-19 в Україні

«На сьогодні в Україні зареєстровано 804 випадки коронавірусної хвороби, з них 13 людей одужало і 20 випадків закінчилися летально. Померли 15 жінок і 5 чоловіків. Усі вони старші 50 років. 88% померлих мали тяжкі серцево-судинні захворювання, цукровий діабет, новоутворення, захворювання нирок та легень, що і стало основною причиною смерті», — зазначив під час брифінгу 2 квітня заступник Міністра охорони здоров’я України, Головний державний санітарний лікар України та керівник робіт з ліквідації наслідків ме

Я тоже читаю официальный телеграм канал. Не меняет того факта что смертность не сильно ниже китайской и «в норме» для данного вируса. А учитывая что пик заболеваемости ещё не наступил, не вижу никакого БЦЖ-чуда.

при тому розгільдяйстві манюпаса, держструктур і медицини, це саме завдяки йому.

www.pravda.com.ua/news/2020/04/2/7246284

16 березня на Буковині померла 33-річна жінка, у якої після смерті виявили Covid-19. Причиною смерті лікарі назвали складну патологію нервової та ендокринної системи, а також ураження легень, однак без легеневої недостатності.

Також 1 квітня коронавірус виявили у 37-річної породіллі, яка померла в Івано-Франківському обласному пологовому будинку 30 березня.

Куда только делись беременная женщина 30+ лет, первая(или вторая) умершая 33 года, и экс чего-то там 46 лет?

они неудобны для статистики.
забейте. в Украине статистика не сходится даже в пределах одних суток.
типа было 450, добавили 80, стало 493.

Нет, на самом деле в оригинале статьи было «Почти все умершие..», а выжимку сделали вот такую, для тех, кто не читает

У беременной или у 33хлетней женщины?

В Украине 20 случаев было когда? неделю назад? вот они ВСЕ умерли, 100%.
А новые — еще не успели.
В Украине нет статистики, забейте.
МЗ выдало план лечения, который вообще не выполним даже в Киеве даже на депутатах — лекарств нету.
зы а меньше 40 лет вообще сейчас не проверяют тестами, только группу риска или если совсем кипешь поднимешь через СМИ.

вся эта хрень про бцж прививки не имеет никакого серьезного подтверждения. Пока что это только гипотезы на основе довольно неоднозначных статистических данных из разных стран с неоднозначными выводами из этих данных.

Видимо скоро проверим, так сказать дополним пробелы в стат данных.

В таком случае вымрут не 4% а все 20% кому вообще понадобится любая неотложная мед помощь

зато не від корони, і це буде перемога

Сори, рука дрогнула ... но это вроде не входит в симптомы :)

Пока сокращают и увольняют в основном тех, кто работает в non essential индустриях, типа туризм, рестораны, транспорт, развлечения

Вы сами ответили на свой вопрос. Клиенты из этих «индустрий», которые заказали ПО у наших аутсорсеров, уже поотваливались — отваливаются, разве кто был на карантине и потому еще не успел :)

Помітив цікаву тенденцію що в LinkedIn зараз активізувались рекрутери, в кого які міркування?

+1
Думаю они одни с первых в очереди на оптимизацию. Доказывают свою полезность )

Вони завжди активні.
В нас ще така фішка — багато контор хантили з релокейтом, тепер релокейт на дуже довгій паузі і відповідно контори переключились на локальний ринок... ну.. ті хто ще взагалі наймає.

Вони завжди активні

Так, та писати стали ще частіше

Можливо шукають спеціалістів яких звільнили, вважаючи що це легкий найм, без почекати два тижні

Вот мне сегодня перезвонили, и спрашивали могу ли я написать интернет магазин за 100-150 долларов?На мое удивление было сказано, что сейчас цены такие...

Цілком можливо замовити інтернет-магазин вже на якомусь готовому каркасі (від OpenCart до Bitrix) за $100 на фріланс-біржі у студента, це було можливо і до карантину

Всегда такие были.. Фейсбук за 100 баксов за 2 дня..

Это вариант, когда по быстрому на WP натягивают virtuemart, все по максимум стандартно. Это такое было всегда.

Пока сокращают и увольняют в основном тех, кто работает в non essential индустриях, типа туризм, рестораны, транспорт, развлечения

Блин. Апрель месяц. Без работы по-хорошему США сидит месяц. В эфире цифра озвучивается одиними и теми же словами (смешно) и звучит примерно так: экономика США откатилась на 50 лет.
Теперь представьте что с вами наивный ребёнок на связи и объясните пожалуйста как получается:
30 дней <—> 50 лет стагнации экономики ?
p.s. если можно, не затрагивайте тему «пузыря»

бизнесы которые не смогли заплатить аренду — банкроты
бизнесы которые не смогли оплатить зарплату (за нерабочее время, да) сотрудникам — банкроты
кому не могут платить — уволили
у людей нет работы
люди не могут найти новую работу
и это те же люди которые живут с долгом на жилье, на учебу
по долгам надо платить
Ты не смог заплатить арендатору, арендатор — своим сотрудникам, те — нянькам, те за продукты в магазине, сотрудник магазина из-за этого не может получить зарплату и т.д.
многие логистические цепочки сломаны, часть безвозвратно
Сколько людей умрет от короны — не ясно
сколько людей умрет от голода, потому что им неоткуда взять деньги на еду, которая теперь может оказаться в дефиците — не ясно
какая цифра выше?
Лекарство не должно быть хуже болезни © Трамп, обсуждая открытие экономики в Апреле, чтобы не допустить смертей от голода

если у нас думают что в Америке богатые, то они шутят, что со всем «богатством» они беднее тех, кто не набрал долгов.

простыми словами как-то так. Там есть много деталей, которые я опустил.

Я ж объяснил популярно
Про то что там печатают деньги и раздают их чтобы было что есть я молчу
Про то, к чему это может привести я тоже не говорю
Про то что демократы корумпированы я не упоминаю
Без деталей, так сказать

С деталями на целую статью хватит, чтобы объяснить насколько там все плохо при том что там все лучше чем у нас :/

Коллеги. Вы меня не поняли. Я не прошу начинать троллинг на тему где жить хорошо. Есть ли у Вас конкретное цифровое понимание процесса, проясняющее 50 лет?

Пока что мне понятна только версия Виктора о журнаблядстве

Ок, сейчас занят их искать, вечером пробую найти

наверное речь идет о различных индексах, сравнивают скорость их падения с предыдущими кризисами
фондовые индексы, ВВП, динамика роста ВВП, уровень безработицы сравнимы с какими-то глубокими жопами середины прошлого века

наверное речь идет о различных индексах

Ну да, Dow Jones откатился на 3 года, NASDAQ на 2 и т.д. Если все вместе просумировать — глядишь 50 лет наберется :)

Есть ли у Вас конкретное цифровое понимание процесса, проясняющее 50 лет?

В качестве одного из объяснений можно сказать, что в экономике США настолько всё хорошо было последние 50 лет, что она стояла на одном месте.

С голоду там умирать никогда не будут а вот на улице жить многие

Это ответ на уровне «качество», не говорит ничего о конкретике как 30 дней ==> 50 лет.
Хотелось бы не логику импликации получить, а хотя-бы приблизительный цифровой анализ

В статтях этого нет?
Я видел цифры, мол безработица выросла в 30 раз
Крупные бизнесы закрываются
Хм. Может стоит поискать, когда будет время

unemployment benefits rose by more than 3 million to 3.28 million from 281,000 the previous week. The figure is the highest ever reported, beating the previous record of 695,000 claims filed the week ending 2 October 1982.
www.theguardian.com/...​rate-coronavirus-business

In 2018, around 155.76 million people were employed in the United States. For 2020, an increase by almost 2 million employed people is expected
© Google
Путем нехитрых вычислений получаем 2 процента
Это без учёта нелегалов, как я понимаю

Это за неделю... а не общее число безработных!

А, так это просто
80 процентов не могут работать из-за карантина
Может больше
И не только в США
По-моему достаточно страшные цифры

Теперь представьте что с вами наивный ребёнок на связи и объясните пожалуйста как получается: 30 дней <—> 50 лет стагнации экономики ?

Если ВВП растет по 0.2% в год, а за этот год упадет на 10%, то элементарно

В США получается явно больше 0.2% в год, если точнее то 3% за последние 60 лет и 1.7% за последние 10 лет в среднем: www.macrotrends.net/...​ed-states/gdp-growth-rate

Да и строго говоря, 0.2% роста в год это 10.51% через 50 лет. На конец 2019 экономика США составляла 375% от 1970 года, так что нам нужно падение экономики где-то на 73%, чтобы попасть назад в 1970.

О. вы заинетресовались тем же, что и мой 15летний ребенок.
Давайте, так же отвечу, должны понять.
Вот есть у нас условный завод ЖБ конструкций. Сейчас они закрылися и понемножку продают то, что уже сделано.
вот завтра, допустим, обнаружили, что аспирин с димедролом 100% лечат коронавирус. сначала надо его произвести в нужном количестве.Всем раздать. Ну фиг с ним, выполнили, к примеру, за месяц.
Дальше. Вот решили вы достроить дачу, вам надо ЖБ плита, 4штуки. Завод металоконструкций отдавал кредиты, потому денег у него нету, кредиты ему не дают(уже). Теперь, допустим, он хочет востановить производство. Во первых, надо хотя бы 10% персонала вернуть и оплатить им работу.
Ага.Вернули, пообещали платить через два месяца. Часть согласилося.
Теперь. Нужен цемент. Блин, и где его взять? Ну долганули у братков под 500%, купили чуток цемента.
К цементу нужен камень. Карьер закрыт, коронавирус. Просят карьер открыть производство, те говорят «не вопрос, но 100% предоплата, у нас свои чуваки без зарплаты». Две недели уговаривали карьер открыться. Карьер исказ деньги на взрывчатку, открылся.
Теперь надо стальные прутья. А их проще экспортировать в Европу, чем дать в кредит.
блин. печалька.
Но ничего, открылися, 10% произовдства, через 2 недели получили первые плиты, продали вам парочку.
Куда бы деть остальные? Строительство стоит, денег на квартиры и новые ТЦ нету, никто ничего не строит.
Уже прошло три недели, типа 10%, три недели, 500% висят браткам, плиты все не распродали. Наверно, надо персонал(10%, напомню) отправить в неоплачиваемый отпуск.
И теперь неспеша, по 10% от 10% производство понемногу начнет наращиваться. Внимание вопрос, сколько лет нужно на выход на до-кризисную границу?
Да и вообще, вам проще разобрать какой-то «ненужный» гараж на плиты, чем запустить их производство после простоя.
И это простая же цепочка. А теперь подумаем, что будет если прошло 6 месяцев и в стране больше нет цемента, протух на складах. Нереально? Ну, вообщето, это реальная история с нашим ЖБИ в 90е.
Внимание, вопрос. Когда у этого ЖБИ появятся деньги на ИТ,ну, хотя бы, на сайт? Правильный ответ — с 90х сайта еще нет. Производство — 30% от «до 90х».

Лапша гуманитарная изложена.
Нормальную подтверждённую фактами формулу можно изложить?

можно. 30% мощности за 30 лет востановления производства вас устроит?
Конкретно для этого завода.
Можете также само проследить на любом заводе с более-менее конкурентной продукцией. На том же карьере(там 60-70% за 30 лет, но и все попроще)
Возьмите кременчугский НПЗ вон или КРАЗ.
Заводы электроники и стекла всякие, понятное дело, бесполезно, они неконкурентны.
Из других заводов. Чистые металлы — банкрот, электроника — банкрот(оба разобраны на бетонные блоки), керамический и стеклозаводы — 0. Маслозавод — 70%. Древообрабатывающий — 85%(где то).
Из новых — завод переботки сои Королевский Смак. 20 лет с 1тонны до 50тыс.

Александр, я понимаю, что я скотина упрямая. Но видно, что вы думать любите, поэтому в штыки не воспримите: давайте вот теперь я как умею изложу причину своих сомнений. Положим:

1. За 50 лет завод Помидор вышел на уровень доходности Дохера
2. Это дохера позволяет закупать сырьё, производить и т.д. расходы ежемесячно.
3. В месяц это доход в объёме Дофига.
4. За месяц простоя это убыток в объеме недополученной прибыли + растраты.
5. Повальное падение акций — ок, я в этом не разбираюсь.

Теперь сценарий: карантин отминили и на второй месяц все вышли на работу.
1. Я понимаю, будет расскачка на восстановление кадровой мощности
2. Я понимаю будет потеря от прибыли на фондовом рынке
3. Я понимаю, что у компании на ровном месте дебет в 1 месяц

Но чего я не понимаю, с хера ли теперь нужно именно 50 лет на поправку ситуации. Я понимаю только то, что СМИ эту цифру повторяют как попугаи

Верно, на уровне «нравится,качественно понятно» — я ОК с этим.
На уровне цифр увы вакуум

Если же твоё мнение, что цифра 50 лет — это высосанный журнаблядями бред — то зачем мне логистические базы? Скажи просто к каким рассчётам на их базе ты пришёл, если это не коммерческая тайна, естественное

Ну может 50 лет они преувеличили. Но 10-20 лет — легко.
А может и 50лет — оптимизм. Посмотрим.

в тебе таке припущення, що всі континенти розбомбелні ракетами з космоса, 99% людей викошено піздцомой і хто вижив намагається відновити в-во мерседесів ... якось так

Докладываю. Все зависит от времени и технологий производства.
Если за допустим 6 месяцев простоя большинство поставщиков станут банкротами, то с большой долей вероятности часть из них заработает с новыми владельцами во главе. Ключевой момент- платежеспособный спрос и не чувствительна ли технология к простою (как пример наведу инфу из США и РФ о том, что сейчас они фактически (буровики) доплачивают за вывоз нефти с хранилищ)!
Вот во что все и уперлось в 90-х — в менталитет и отсутствие платежеспособного спроса.
Мне довелось пережить 98-ой и 2008-й и 2014 как производственнику. Спрос падал в 2-3 раза, но одноврременно с ним падали и цены на сырье. Экономика штука немного инерционная и олновременно с этим — гибкая.
Главный вопрос — критичны ли будут Ваши услуги???
Если эти услуги ведут к повышению производительности. Доказанной. То почему бы и нет? Но при прогнозованном спросе.
Как для АйТи надо смотреть на поведение Запада и работают ли меры поддержки. Они моментально не заработают, потому что ожидания должны изменится.

обладнання лишиться,
креслення теж,
людей можна буде знайти.

Мені он розказували в Польщі байку на електровні полетіла турбіна, то знайшли завод де вона колись робилася, міжвоєнні креслення, обладнання і людей (німців понятно) і зробили нову, яку ті ж німці змонтували на заміну старої!

Банкроцтво, це BMW мержиться, скажімо, з Chery, і вішає новий логотип: Chery BMW

Чи ти думаєш, як вна неньці, станки на металолом, корпуса на ТРЦ, робітники копати городи і їсти брюкву

Неа, обладнання порежуть на металолом.
Ну вы как маленький прям. Даже токарные станки по 10тыс баксов сдают на метал за 1000, ибо начальнику понадобилися деньги. И это НЕ на банкротах, без кризиса.

Сдавали оборудование на металл. Бывало. Когда ремонт превышал кратно отдачу от него за пару лет!
Продать же его возможно было примерно за те же деньги(((

не по мановению, нор есть немало людей. кто был и остается в кеше. Присматриваются. Сам таким был одно время... после 2014-го

я про производство вообще-то и по своему опыту в первую очередь писал. И писал, что зависит от технологии производства.
Не про АйТи

Ну аналог админа в ИТ это главных технолог и ключевой токарь на заводе.
Вот он уволилися-умер-ушел на другой завод и все. Технологической карты может не быть или в ней не записаны «очевидные моменты».
У меня мама гдето в 2003м работала технологом на пост-советском стеклозаводе. Фактически они запускали все с нуля. Ибо старая технологическая карта нефига не работала, чуть разница в химсоставе(другое месторождение, буквально сотые доли процента) и все идет в жопу, 2 тонны стекла выкинуть, начать сначала. Ну они не выкидывали, просто делали что-то некритичное из этого с браком или пыталися корректировать.
все равно это нештатная работа.

на малом производстве директор — он же и энергетик и как правило технолог

дядь витя. вот серьезно тебя терпел. местами ты хорош, местами так себе. я понимаю что в целом это все на твоем опыте недо-академика, недо-еще-кого-то-там
но можно внутреннюю фильтрацию включить? тут никто б***ь на тебя не нападает.
Вася из бригады энергетиков — вполне себе работал до того как ебануло несколько лет назад революцией. У Васи было 5 подчиненных. И он был замом главного энергетика. Васей был мой покойный дед.
Он жаловался (в свою очередь) на уровень образования, что он зам, а не главный.
Но в целом меня бомбануло, что вот тут ты не в курсе. и прододжаешь пейсать типа ты один в союзе жил. Ну серьезно. лимитируй что знаешь и про что «думаешь» — и выделяй последнее отдельно. Я так-то тебя люблю почитать.

ок спасибо. но расскажи какое отношение ты к энергетике на производстве имеешь? ну кроме эмпирического
(честно хочу спустить на тормозах, но не выходит)

Вопрос снят. Извини. Наехал действительно зря.

но ты все еще не в курсе. пообщайся с тестем насчет энергетики и энергетиков.
Особенно главных после развала СССР.
Про «запустить» производство в то время.
Мой дед так-то не металлургом был. Коксохим. Но тема разговора ± одна. В общем суть в том, что то «время» было другим. И оно ушло

В общем суть в том, что то «время» было другим. И оно ушло

Точка невозврата по моим наблюдениям пройдена в районе 2006 — 2008 годов.

Не. Там инерция. Как была кастовость, так и оставалась даже после нулевых. Я дядь Витю не подъебывал пообщаться с тестем. У тестя будет что сказать (скорее всего. зависит от характера)

конкретно по 2006-2008му — не скажу, скажу за ДТЭК образца 2012го примерно. Человеки там хотели до ведущих специалистов дослужиться, чтобы ничего не делать и получать 2-3к баксов.
Так что точка невозврата скорее все же была или очень раньше или очень позже пройдена (зависит от того, что ты имел в виду)
с моей точки зрения — до сих пор не пройдена. мы все еще живем по связям и без вертикальной мобильности

После развала СССР, со всеми прочими многие товары оказались неконкурентными, обвалив кучу всего вокруг по принципу домино.

Да, производилось и качественное и не очень, но если сравнивать с современным, то все было на порядок качественнее

Вот сильно бы поспорил насчёт «на порядок качественнее» в плане бытовой техники. У Вас умножители в советских телевизорах не дохли регулярно? Которые по 12 рублей стоили, да ещё и надо было искать в продаже... А словосочетание «армянские конденсаторы» Вам знакомо?

Однозначно. Якщо котел «Юнкерс» живе 20 років (словенська збірка), пралка «Бош» (куплена на пеших секондах в 1996-му) ще арбейтен, холодильник «Снайге» з 1986-го як новий...
Тре брати дорогий (якісний як правило) товар.
Інше питання, що через деякі функціі довелося ту ж пралку віддати родині...

Да это фигня про дохнет за 3 года. Что-то дохнет конечно, но в массе нет. У меня один из ноутов 10-летний работает, я даже на нем могу всю свою работу делать, он морально устарел только по размерам и экрану. Недавно дочка выпросила телефон, пока не куплю ей новый дал ей свой старый moto g, который купил еще в 2012 кажется. Работает так же как и 8 лет назад.
Чайник — какой-то самый дешевый китайский ноунем из магазина, купил как только приехал 6 лет назад. Хочется уже его выкинуть и купить нормальный и побольше — но он работает как и работал, жалко выкидывать :) И такой же фен тоже купленный сразу после переезда никак не сгорит за 6 лет.

У меня до сих пор в офисе (чисто для бухгалтерии) стоит PS «белой сборки». куплена б/у у дизайнера (полиграфического) за 200 грн.Не глючила (тьфу 3 раза) вообще никогда. Виндоус ИксПИ. Как то так. А про качевство в Совке и т.п. www.youtube.com/watch?v=luO2ORL7a04

Ой, а сейчас вся эта бытовая хрень не дохнет максимум за 3 года?

В том-то и дело, что не дохнет. Даже совсем уже китайские марки(если мы про бытовую технику) вполне себе работают. Может не повезти, да — но тогда выручает гарантия, которая, как ни странно, работает тоже.

Я вот не знаю, у меня в доме штук 50-100 разных электроприборов, за два последних года сдох 1(увлажнитель). не, ну и 2 лампочки.
А тогда был телевизор, радио, холодильник и раз в полгода что-то требовало ремонта(обычно, телевизор).
Недавно вот нашел чек на термопот, так ему 13 лет. Микроволновку я тоже купил только одну за все время,как и холодильник. Телевизор? Хз. Сдох один из 6 мониторов за 15лет, телевизоров 0. Это не раз в полгода надо ремонт, да?
У ребенка постоянно что-то дохнет. Ну так он покупает что-то непонятное. То монитор, который супер уникальный и запчастей на него нет не в Украине ни в Китае, то бу серверную материнку перепрошитую под десктоп, то мышку которая светится как елка(нафига, если накрыта рукой), но не работает нормально даже новая.

Качество это условие необходимое, но не достаточное.

У меня 25 лет отработал усилитель амфитон

Ты правда забыл, сколько зарплат инженера стоил усилок с двумя нулями.

Колонки Орбита уже лет 35 работают.

Ага, электрогитара Урал будет работать даже после ядерной бомбардировки, а голимый бужуйский фендер разваливается от простого падения со второго этажа.

Сейчас усилок такого же уровня стоит не сильно меньше.

Ну давай, покажи усилок такого же уровня стоимостью пяток месячных зарплат инженера.

Какое отношение электрогитара имеет к бытовым колонкам?

Если сделать все из толстого чугуния — то звук будет хоть и говно, но за то не ломаться будет офигенно долго.

Ты мне предлагаешь анализ рынка нонешнего сделать?

Я предлагаю немного пораскинуть мозгами перед тем как сравнивать теплое с мягким.

Я всего-лишь имею факт Onkyo современный против Амфитона.

Поздравляю, Шарик, ты выяснил, что советский хай энд качественнее китайского ширпотреба.

А вот это, кстати, отличный материал для электрогитар

Отличный, только если ты не Шварцнеггер, то для выхода на сцену придется экзоскелет покупать. Для элекрогитар, кстати, материал почти пофиг, хоть из бетона делай, главное хорошие звукосниматели.

Ой, а куча постов выше и твои об обратном.

Ну, если для тебя электрогитара Урал — это хай энд, то такое дело — кому и кобыла невеста.

И вот мы игнорим законы физики нашей вселенной.

Ну, тебе виднее — ты же в каждой бочке затычка, не удивительно, что ты еще по совместительству и эксперт по гитарам.

Это то, что с проводами из бескислородной меди и золотыми контактами?

Не, то супер-пупер хай энд, не помню точно как назыается. Впрочем, если пересчитать в деньгах, сколько нужно было копить на амфитон, то как раз что-то такое и получится.

более ни менее знаю ЦОС

Открою тебе секрет — на электогитаре можно наяривать полностью в аналоговом режиме, твой ЦОС тут постольку поскольку.

Поставщики.Все дело в поставщиках
Им то тоже надо деньги на раскачку.
Часть из них может вообще посчитать, что нет понту открываться. Например, у них и так был неособо выгодный бизнес.
У кого-то умрет главный технолог или энергетик. Или просто уйдет к конкурентам.
Не, если месяц-два все, наверно, восстановится. Но по факту мы тут у полгода-год говорить будем
На всех производствах, к которым у меня есть инсайты никакого запаса на месяц нет, наоборот, долги до полугода оборота и кредиты.
Например, тот же карьер карьерные самосвалы продаст или в металолом сдаст, хоть какието живые деньги директору.

У вас є певна логічна помилка в тому, що ви прирівнюєте гроші які в обороті до прибутку. Ну і про кредити не варто забувати.

Навіть в ІТ, якщо просто зупинити офіс на місяць і всіх розігнати, а потім прийти через місяць, то не вийде відновити розробку/підтримку/тестування в той же день, навіть в той же тиждень буде проблемно.

Девелоперам і тестерам треба буде згадати що і де в проекті і як воно працює, девопсам підняти інфраструктуру, можливо, якісь сервіси вже не працюватимуть через кризу і треба буде це чимось заміняти, банально, в команди можуть заекспаритись креди і хто зна скільки часу тільки на це треба буде витратити.
А якщо хтось із старого складу звільниться і доведеться наймати нових людей...

Коротше, якщо тільки з офісом айтішників де, по суті, може стояти всього лиш пара десятків ноутів такі проблеми, я тільки можу уявити який ахтунг буде на заводах і фабриках.

не треба скигліти, тре брати весла лапати...
також можна брати голку з нитками та шити маски з трусів матер’ялу замовника.

Ваша компания уже начала сокращать из-за коронавируса?

Да, начала. Сегодня пополнил армию безработных

вы сеньор, вам бояться нечего...

Не не хибна, сеньору работу поменять/найти легче чем мидлу...

Я же об этом и писал, сеньор может продаться как мидл, а мидл как сеньор вряд ли...
вот тут ответ на ваш вопрос в видео есть от известного ГУРУ программирования...https://www.youtube.com/watch?v=iHphKrMxpH0

Четкой градации не существует.
1) Я ни разу не работал синьором
2) Зарплаты у «программистов» (без префиксов) в одних конторах выше, чем у лидов в других.

Ну да, ну да, Немчинский широко известный в узких кругах сферический сказочник. Особенно мне понравился тезис о том что АйТи компании будут избавляться в первую очередь от ейчаров и только потом от разрабов. И еще о том что кризис дескать золотое время для потенциальных вайтишников прокачать свои скилы дабы потом так сказать на волне и с пеной влететь в индустрию. Собственно нехитрый интерес в процессе производства подобной длины спагетти вполне легко просматривается, принимая во внимание сферу деятельности его компании Foxmind...

ГУРУ программирования...

кто такой, чем знаменит?
из видео умилился моменту про «живых актеров, моушн кепчу». сейчас 2007ой?

а чим вище ти заліз, тим боляче буде падати. і з 5К перейти на 3.5К буде психологічно важче, ніж з 1К на 700

Та от ніфіга. На 5 і на 3 к в Україні люди як правило задовільняють свої потреби біль-меньш однаково, а от с 700 + 300 баксів то може бути різниця між «хожу по кабакам або не хожу, їзжу в відпустку раз на рік хоч кудись або відпочиваю на дачі» і т.п.

ого
ви це на 300 баксів на місяць зібрались робити?
удачі

Ну ти якось зовсім в математику не можеш?
300 баксів в місяць то 3600 на рік. Вистачає в принципі на відпустку для цілої родини. Що не так? не на 300ж а на +300.

А щодо роботи, от тут дописувач вище не зовсім правий. Найбільший попит таки на мідлів. То ми тут не так давно обговорювали.

А те, що 700 баксів на місяць не вистачає на якісне задоволення базових потреб родини

Родини — пено що ні. А одного окремо взятого індивіда — цілком можливо що й так.

Тому 300 бачів будуть в першу чергу йти на покращення життя у групі базових потреб, а не на відпустки будь де і на кабаки.

І це теж суттєва різниця. Помітно більш відчутна ніж +1,5К до «базових» 3,5К

Навіть в обласному центрі це «в притик» на більш-менш нормальну трикімнатну хату в спальному районі.

А камон, а на однушку?

Спробуйте собі відповісти на питання: скільки в місяць ви витрачаєте

А при чому тут я? Я поперше вже довше сіньйор ніж був не сіньйором до того, по друге в мене в родині таки двоє працюючих, по третє я живу в іншій країні вообще.

UPD: 3600 на відпочинок будь де родиною? Хм... Цього навіть на квітки може не вистачить, якщо я захочу відпочити «будь де»...

А з якого перепугу відпочинок при зарплаті в 1000 має бути «будь де» а не «хоч де небудь». Ну ти зовсім відчуття реальності втратив. чи що?

Отримуємо 4К на місяць на кожного сеньора особистих заощаджень.

Такого не буває.

Давай вернемось на початок, що я стрверджував? що 1К то достатньо для всього-всього? І на утримання родини в одного працюючого? І на поїздки «куди завгодно»? І вообще життя на 1К цукор?
А де це я таке по твоєму стверджував?

Мій поінт був що таки з твого прикладу між 1000 і 700 різниця в прирості комфортності суттєво більша ніж між 5К і 3,5К. Саме тому шо урізати треба буде щось суттєве. Або тому що при задоволенні потреб на 700 +300 дають великий стрибок саме в рівні комфорту життя і саме на необхідних речах.

При тому, що ці розрахунки показують, що отримання 1К баксів то не є достатнім для нормального задоволення базових потреб

Це дуже залежить від того в кого які нормальні базові потреби. Більшість українців таки якось їх задовільняють на 1К і меньше.

ну і

хоч кудись
це не

хоч де небудь

Та ти що? Українська в тебе не рідна?
«Хоч кудись» і «хоч де небудь» це як раз таки одне і то саме.

Українська в тебе не рідна?

Зрозумів. А чого мучаєшся?

Нема різниці. Поїхати в відпустку «хоч кудись» і провести відпустку хоч «де небудь» то семантично одно і то саме і зовсім не то саме що «де завгодно» і «де душа забажає». і Я вже мовчу про те що 3600 то таки цілком пристойний бюджет на відпустку.

Мій поінт був що таки з твого прикладу між 1000 і 700 різниця в прирості комфортності суттєво більша ніж між 5К і 3,5К.

В першому випадку приріст доходу піде в основному у споживання (айфони, СПА, курорти)
У другому в інвестиції (нерухомість).

ну примустимо. Що приность біль видимий ефект на якість життя? Збільшення споживання, при тому десь в околі мінімальних комфортний рівнів того споживання чи інвестиції надлишків?

приносить біль зниження рівня споживання.
то й же карантин, напр. дає подібний ефект

одинак-інтроверт? можливо

Трикімнатна квартира з одної з.п. то ніяк не базові потребності.

ага, по кімнаті для кухарки, повара, горнічної, гувернантки, дворецького....

А для чего? Вопрос без подкола, если что.

У нас тоже семья из трех человек и 4 комнаты, так вот четвёртая — кабинет — часто простаивала, так как из дома работаю редко. Конечно, с карантином это изменилось, но всё же не знаю, что бы я делал с ещё двумя комнатами.
Стоит, правда, отметить, что у нас довольно большая кухня, в которой стоит обеденный стол, и ещё есть терраса, где тёплыми вечерами можно пить вино или ужинать.

сейчас гостей

звідки зараз гості? карантин же.

Все нужно считать. Если родители приезжают в гости надолго отдельная комната конечно имеет смысл. А так допустим +20 квм жилой площади, да по минимальным 5к евро за квадрат = +100К к стоимости жилья. даже просто к выплатам по ипотеке под 2% это добавит примерно 370 евро ежемесячно на 30 лет. Дешевле арендовать аирбнб на недельку для гостей :)

А ше 60(20*3)євро додаткової комуналки щомісяця

трикімнатна квартира для родини — це базові потреби

А от утримувати родину на одну зарплату, ще й посередню, то вже розкіш.

Одже, якщо хтось працював сеньором хочаб рік, зараз має 48К накопичувань.

Нэ мае.

В жирные года (до марта 2020 года) многие синьоры спускали всё под 0, живя красивой жизнью.

Вот эта не жизнь, а житуха!!!

вот чего на самом деле стоят все эти «дружеская атмосфера» и «командный дух» на галерах.

Дык, тогда в описании вакансий нужно так и писать: «у нас просто бизнес, ничего личного», а не лить сладкий елей в глаза и уши.

В вакансиях такого не напишут никогда, но на уровне менеджмента там оно всегда так, даже в «тучные годы», они даже по неопытности могут об этом и гребцам проговориться.

Вранье начинается еще с детского сада.

Скажу вам правду: мне не глубоко фиолетово на ваше очень «ценное» мнение :)

Журчание ручья, завывание ветра, неуклюжие попытки троллинга Viktor... в принципе явления одного ряда по смысловой нагрузке.

Повторяйте это по 40 раз перед сном.

Дорастаешь до шести лет и понимаешь, что ты был просто ресурсом для маннойкашиварщицы тëти Клаши...

Имеете в виду что тётя частично списивала на вас кашу которую кушала сама?

Пока есть спрос на вранье про командный дух и прочую ересь — будет и предложение.

Насправді в нашій галузі дійсно було з цим набагато краще, аж допоки її не наводнили вайтішніки та дофіга ефективні ейчари.

В мене все чудово, не переймайтеся так за мене.

хтось написав про дружню родину

dou.ua/...​andrey-derkach/feedbacks

нібито це щось погане

ну ви ж не проти якщо вас оперуватиме хірург, що до цього оперував лише апаратами машинного доїння?

вони лише обслуговують потреби бізнесу

от і дообслуговувалися. тепер запасаємося попкорном і спостерігаємо чиї кунфу кіпіай найкращі. хоча за ейчарів я зовсім не переймаюсь (і вам не раджу), — вони як справжні капітани, підуть на дно тільки разом з компанією.

Чули про такого собі доктора Пі (Слюсарчука)? Так ось цей персонаж з купленим дипломом та підробленим ступенем проводив (у вільний від нарізання понтів час) операції людям на мозку. І ваше щастя що з подібним плином думок ви не опинилися серед його пОцієнтів. Мабуть просто не встигли потрапити на прийом.

до чого тут «світчери»?

та все до того ж. перечитайте ще раз якщо збилися. ключове питання: чому вайтішніків раніше в галузі було на порядки менше? зате як тільки но в розробників виросли зарплати, та ще й платяться в долярах, то дуже багацько всілякого люду від весільних фотографів до комбайнерів і шахтарів зненацька відчули в себе покликання програмувати...

мабуть ви настільки «крутий» спец, що «світчери-вайтишники» для вас реальна загроза...

насправді навіть 1 негідник становить загрозу всьому порядному колективу. тому що він не зв’язаний моральними принципами.

поясніть, яке відношення «світчери» мають до шахраїв, що підробляють/купують дипломи?

Підробляють своє вміння програмувати.
Як слюсарчук підробив своє вміння оперувати людям мізки.
А потім щиро дивуються що програмування взагалі то математика (теорія інформації — се на секундочку математична дисципліна), а не лінгвістика, як вони до того чомусь вперто вважали.

а хтож тоді пише віруси та локери?

Є така теорія (теорія відрізняється від гіпотези тим що експериментально доведена, але це ще не звільняє від імовірності їй бути хибною) що віруси клепають виробники антивірусів. По-перше: їм це вигідно. А по-друге, деяких вже ловили на тому за руку. Звісно, множина виробників зловмисного коду тим не вичерпується. Ну й написання зловмисних програм не вимагає вже аж такої просунутої кваліфікації, як то було колись у сиву давнину. Їх легко можуть склепати і вайтішники, або навіть взагалі школярі.

Але бачу, що тут все дуже прикро

мабуть ви не настільки «крутий» спец, яким себе уявляєте.
аж такий що навіть сучасні трояни що грузяться з autorun.inf флешки для вас щось таке надто складне й незрозуміле. але в той же час гонору вам не позичати. класичний ефект Даннінга-Крюгера у всій красі. бажаю вам успіхів у подоланні цієї недуги.

Не варто плутати script kiddies, які подивилися відео на youtube і використали готовий скрипт, програму, пакет із написанням, наприклад, keylogger, який не детектиться антивірусами — таких «робіт» було повно на апворку.

Не варто плутати айтішніків, що присвятили своїй професії все життя і весь свій так званий вільний час, часто засиджуючись за комп’ютером без сна до самого ранку і потім йдучи на роботу, та вайтішніків (чи хай буде світчерів), які щойно скінчили курси вишивання хрестиком жаба-скріпта і ломанулися в індустрію без мила, бо почули шо там багацько платять, та ше й у долярах.
____

не детектиться антивірусами

насправді надурити антивірус не так вже й важко як вам здається. більшою мірою тому шо антивірус і сам «обманываться рад». там навіть до курйозів діло доходило, коли хвалений евристичний аналізатор павутинича дурився пустим циклом... зате на нормальні програми типу кейгенів, шо нічого поганого в принципі й не роблять крім як генерують ключі для реєстрації антивіруси верещать несвоїм голосом.

в мене підгорає від будь-яких пройдисвітів. і це нормальна реакція, і так має бути. розумію, що апологетів «кожна кухарка (чи навіть кловун) може рулити державою в нас ще вистачає, але все ж маю надію що здоровий глузд в купі з професіоналізмом переможе.

якщо для вас весь світ «зловредів»

товсто. молодий чоловіче, рівень ваших уявлень дуже елементарно читається, але от яка закавика: ви абсолютно нездатні оцінити рівень моїх, і я розпинатися перед вами тут не збираюся.

Мажу утром бутерброд,
Сразу мысль: а как народ?

Все всё понимают и понимали раньше. Весь вопрос в том, нахуа вообще п*здеть про командный дух

Якшо піпл хаває — значить не розуміє, ну крім хіба що дуже дорослого гіганта мислі Engineer з ретроспективним когнитивним порушенням, який тут все розуміє... заднім... числом.
____
Насправді ситуація така: роботодавець робить вигляд що мотивує гребців печенюшками з командним душком, гребці роблять вигляд що дуже з того мотивуються. Ну й халявні печенюшки такі солодкі...

дружеская атмосфера, нужна лишь для того, что бы ты не свинтил к соседям, тут все таки хорошие люди работают, а там сам знаешь...Другое, это необходимо, что бы ты что то делал по дружбе , а не за деньги...Тут по моему все ясно.Дружить надо из далека...

дружная атмосфера и командный дух — это вопрос мотивации сотрудников

увольнение сотрудников — это вопрос финансовый, то есть потянет ли галера такое кол-во не нужных гребцов?
в чем проблема-то?

из моего опыта около 30% больше работают при нулевой эффективности, то есть сотрудник пилит фичу 2 недели, потом на следующий недели она грохается приходит другой и вынужден рефакторить 80% чтобы это как-то жило. если ты думаешь что я сейчас о джунах то ты ошибаешься, так работают люди с тайтлами синьор тоже, и не все джуны плохи

за 20 лет в ентерпрайзе я тоже как бы всякого навидался.
по вопросу мотивации: если к примеру в компании декларируют одно а по факту совсем другое то отсюда и демотивация. и никакими большими зарплатами это не исправить. чувство справедливости оно превыше поощрений и наказаний. даже если чисто внешне всех все как бы устраивает, этот червь будет точить изнутри.

с другой стороны бывает что даже матёрые профессионалы партачат потому что им мало платят. если у профи Маслоу на хлебоу не мажется то о каком качестве кода и вообще лояльности может идти речь?

однако если всем повысить оклад то полезная отдача от профи вырастет, в то время как у дофига эффективных очковтирателей вырастет лишь имитация бурной деятельности, аппетиты и слюноотделение при виде задницы начальства.

с другой стороны бывает что даже матёрые профессионалы партачат потому что им мало платят

Это как раз таки говорит о непрофессионализме.

Ага, и таких «умников» тоже насмотрелся:
Нам солнца не надо, нам партия корпоративный дух светит, нам хлеба надо, работу давай!
Увы, не ново.

Я что-то не понимаю: «профессионала» силой принудили работать?
На собеседовании о зарплате договариваются, и если обе стороны сумма устраивает, то в чём проблема?

Портачить только потому, что «профессионал» передумал и ему его оклад уже не нравится — это свинство.

по вопросу мотивации: если к примеру в компании декларируют одно а по факту совсем другое то отсюда и демотивация. и никакими большими зарплатами это не исправить.

Да.
Свежий пример. Коллеге дали проект. Архитектуры в нём нет. Весь код в одном файле на 100500 строк. Бэклог огромный. Сроки на вчера. Кастомер злой.
Никакого времени на рефакторинг. Поковыряв недельку этот ужас, он что-то поправил, этим что-то сломал. Ему по результату сказали, что он работает медленно и клиент этим недоволен. Типа, если за неделю не покажешь результат, посадим на твоё место другого человека. Он сказал — вперёд, сажайте. И прекратил сотрудничество.

Он не раз говорил, что код — говно и это всё необходимо переписать. Ответ был: «временем переписывать нет и чтобы удержать кастомера, нужен результат в кратчайшие сроки». Решение уволиться после этого было правильным.

т.е. после того как его изначально не слушали он закатился на невероятные эстимейты?

Я так понял, ему просто поставили нереальные лимиты на сроки.
После такого вполне резонно прыгнуть за борт. Особенно, если есть подушка

Може треба було ще на початку розписати проблемність коду?

Ты токсичный

Вполне представляю себе эту ситуацию (см. пример ниже). А также требования:

1) Переписать код с нуля не всегда вариант.
2) То что поправил одно но сломал другое говорит о непрофессионализме, увы.

Мне в самом начале своей карьеры пришлось поддерживать программу расчета заработной платы, что б вы понимали, написанную на Паскале. Конечно это было не в одном файле, а разбито на несколько модулей но общий объем исходников составлял порядка 800 килограмм :) А еще это все работало на Intel 80286, долго компилировалось, а полный прогон занимал 30 минут (в течении которых надо было молиться чтобы не произошел сбой)... И я правил. И попробуйте так поправить чтобы вылезла какая-нибудь другая ошибка и людям неправильно насчитали ЗП — представляете себе последствия? Налоговая, пенсионный фонд, КРУ (тогда еще такие были, да), штрафы, административная/уголовная ответственность, не говоря уже о тех проблемах которые вы создадите трем тысячам сотрудников, бухгалтерам, урон имиджу. Но я справился и подобных проблем у меня ни разу не возникло. Вот так то.
_________
А что действительно в описанной вами ситуации было неправильно так это неадекватное выделение ресурсов. Которое произошло (как я подозреваю) ввиду излишней хитрожопости + жадности рулевых галеры, заказчика, или обеих сторон вместе. Также я думаю что по факту данный проект и сроки заказчику были не так уж важны, как он задекларировал, иначе бы он не игрался в эти игры. Скупой платит дважды.

И попробуйте так поправить чтобы вылезла какая-нибудь другая ошибка и людям неправильно насчитали ЗП — представляете себе последствия?

Это всего лишь алгоритм рассчёта. Который работает по формуле. И тестируется на раз-два.
В обсуждаемом случае было мобильное приложение. В котором логика была написана ПРЯМО во вьюхе. И тут начнутся чудеса. Ты вроде пододвинул вьюху, как требовалось в тикете. А поломалась логика. Которая была неочевидным образом завязана на то самое, неправильное положение вьюхи.
Я бы не назвал непрофессионализмом то, что человек не может предвидеть изменения в поведении программы, которых не должно быть при тех изменениях, которые он вносит.
Проект, написанный таким образом, мёртв.
Его можно только либо переписать, либо закрыть.
Если бизнес не может найти деньги и время его переписать, значит, этот бизнес неприбыльный. И проект ему точно не нужен, его нужно просто закрыть.

Бизнес может бояться, что новое, написанное смузихлебами, будет хуже, медленнее, и нестабильнее старого.

А еще, бизнес может тупо не знать, как старое работает. А вокруг него уже 40 лет как крутятся все процессы в корпорации. А оно — на мейнфреймах, и запчасти уже не продаются. Реальный кейс.

Бизнес может бояться, что новое, написанное смузихлебами, будет хуже, медленнее, и нестабильнее старого.

В таком случае, конкуренты, которые смузихлёбов не боятся, вытеснят его с рынка. Т.к. за то время, пока на старых костылях заделиверят одну фичу, новый фреймворк позволяет выкатить их 10.

Конкурентов выкупят, и интегрируют с этим говном мамонта. На то оно 40 лет и крутится...

ICQ тоже когда-то, наверное, думали, что скупят всех конкурентов.

иногда бывает и так, но ICQ не очень удачный пример.

Который работает по формуле

Там таких формул было далеко не одна сотня. К тому же они постоянно менялись.

И тестируется на раз-два.

Не на раз два,

а полный прогон занимал 30 минут (в течении которых надо было молиться чтобы не произошел сбой)
логика была написана ПРЯМО во вьюхе

Логика постоянно кардинально менялась согласно текущим хотелкам законодателей и проверяющих органов. На момент когда я пришел на поддержку этого проекта (а были и другие, и отнюдь не проще), там уже всё поменялось овер 100500 раз и от первоначального архитектурного решения оставался только самый костяк + куча костылей. Что б вы себе представили хоть немного эм... логику работы и формулы — гляньте одним глазом любой выпуск журнала «Бухгалтерський облік» посвященный изменениям в расчете ЗП/отчетности.

Я бы не назвал непрофессионализмом то, что человек не может предвидеть изменения в поведении программы

а как же это ваше:

тестируется на раз-два.

???
Естественно мы не экстрасенсы и не нострадамусы, а посему бывает зачастую сложно всё просчитать в своей голове и заранее предвидеть. Для того и существуют тесты, отладочный режим и вот это всё.

Его можно только либо переписать, либо закрыть.

1) А что было бы если бы каждый свеженанятый программист переписывал код проекта с нуля под себя вместо того чтобы в нем попробовать хоть немного разобраться?
2) И где гарантия того что этот программист не наставит в своем коде точно таких же неочевидных ловушек (ведь предыдущему же удалось), и вообще постарается максимально усложнить поддержку своего кода? Ведь есть же соблазн стать очень нужным, а в перспективе и незаменимым сотрудником.

Если бизнес не может найти деньги и время его переписать, значит, этот бизнес неприбыльный.

Если бизнес играет в эти игры вместо того чтобы провести адекватную независимую аналитику, оценить затраты человеко-часов и целесообразность дальнейшей поддержки то тут как бы одно из двух. Либо бизнесу этот проект не так уж и важен, либо ему наобещали золотые горы за совершенно смешные деньги.

Там таких формул было далеко не одна сотня. К тому же они постоянно менялись.

Тем не менее.
Это всего лишь бизнес логика.
Которая просто покрывается юнит тестами и просто должна соответствовать текущей спеке.

На момент когда я пришел на поддержку этого проекта (а были и другие, и отнюдь не проще), там уже всё поменялось овер 100500 раз и от первоначального архитектурного решения оставался только самый костяк + куча костылей

Архитектура не может зависеть от бизнес логики. Архитектура — способ разделения кода. Бизнес логика — польза юзеру от программного обеспечения.

А что было бы если бы каждый свеженанятый программист переписывал код проекта с нуля под себя вместо того чтобы в нем попробовать хоть немного разобраться?

Проблема в том, что за время на «разбираться» никто не заплатит. Нужно деливерить фичи и фиксить баги.
Разбираться нужно в бизнес логике. Архитектура должна быть максимально понятной и так.

И где гарантия того что этот программист не наставит в своем коде точно таких же неочевидных ловушек

Собеседование этого человека должен технический специалист, который уже хорошо себя зарекомендовал.

Либо бизнесу этот проект не так уж и важен, либо ему наобещали золотые горы за совершенно смешные деньги.

В первом случае нужно менять проект.
Во втором, проект будет либо закрыт, либо переписан. Но позже, когда безальтернативность дойдёт до людей, принимающих решения.

Которая просто покрывается юнит тестами и просто должна соответствовать текущей спеке.

ты в своем мобайле пороху не нюхал. тебе писали пример проекта которому 40 лет, такие системы написали до изобретения интернета, в то время люди писали под себя операционки и самописные сетевые протоколы, все это на низкоуровневых языках. А дальше вокруг этого 40 лет нарастала куча систем. Даже если у них были гениальные архитекторы которые сделали лучший в мире гаверненс и архитектурный беклог, там нужные месяцы или годы работы топлы бизенс аналитиков и архитекторов, чтобы внести существенные изменения. Юнит тесты он напишет...

Юнит тесты он напишет...

Да, позабавило)))

Похоже мы с вами говорим на разных языках. А происходит это от того что вы живете в каком то вымышленном мире, где все делается по умным книжкам в соответствии с лучшими практиками, рекомендациями экспертов, толп аналитиков и архитекторов. Увы, реальность более сурова.

просто покрывается юнит тестами

Да? Ну перечитайте еще раз описание проекта и покройте ЭТО юнит тестами. Самому не смешно?

просто должна соответствовать текущей спеке.

Текущая спека меняется постоянно и никто никому ничего не должен.

Архитектура не может зависеть от бизнес логики.

Архитектура изначально разрабатывается под бизнес логику, если что, и исходя из того что есть. Затем под неё ставятся костыли и подпорки.

Бизнес логика — польза юзеру от программного обеспечения.

Ой не нюхали вы пороху ))) Есть такой программный комплекс «бест-звит» (оно же щас уже «медок»). Так вот там юзерам (бухгалтерам) пользы от этого эм... программного обеспечения реально никакой. А польза только проверяющим и контролирующим органам. Потому что лобби.

Проблема в том, что за время на «разбираться» никто не заплатит.

Если не заплатят за время на разобраться то где гарантия что заплатят за фичи и баги? И в итоге от жадности проиграют все.
Если работодатель/заказчик настолько недалеки и не понимают что любую систему для начала нужно изучить, прежде чем совать пальцы в розетку, то можно немного повысить шансы обозначив затраты «на разобраться» каким-нибудь другим «умным» термином не вопрос. Особенно благоприятное впечатление на обделенных интеллектом производят слова и сочетания, заимствованные из английского.
Вот как у вас: добавить немного свистелок и перделок «деливерить фичи и фиксить баги» звучит как то лучше чем «разобраться», не правда ли? Следовательно, можно попытаться восстановить паритет (авось проканает), навскидку: «консалтинг», «реинжиниринг», «рисьорч» ну и т.п. Впрочем, «рефакторинг» у вашего друга не проканал, так что тут уже как повезет )))

Собеседование этого человека должен технический специалист, который уже хорошо себя зарекомендовал.

Собеседовать вообще то должен человек который кроме технических скилов в идеале хоть немного понимает психологию, педагогику, теорию познания (гносеологию/эпистемиологию) и закончил на стационаре хоть какой нибудь нормальный ВУЗ (т.е. вполне представляет себе как сдаются тесты, экзамены и зачеты без денег в зачетке). А вообще искусство лить в уши ейчарам & тех. спецам проходить собеседования и работу работать — это два совершенно разных скила умения. Проблему еще усугубляют тёрки между хрюшами и тех. спецами. Каждая сторона излишне формально подходит к выполнению своих обязанностей в процессе найма, чисто по методичке и для галочки, а на конечный результат им в большинстве случаев плевать.

того что вы живете в каком то вымышленном мире, где все делается по умным книжкам в соответствии с лучшими практиками, рекомендациями экспертов, толп аналитиков и архитекторов.

В мобильной разработке большинство проектов ты делаешь либо с нуля, либо почти с нуля и либо сам, либо с ещё одним или двумя чуваками. Которых либо ты подобрал на собеседовании, либо они подобрали тебя. И собеседование было в формате «разговора за жисть» в виде обсуждения плюсов и минусов языков, технологий и подходов. Ну и пары устных задачек. Там сразу видно, кто собеседования проходить умеет, а кто работу работать.

Если не заплатят за время на разобраться то где гарантия что заплатят за фичи и баги?

Они будут в джире и на них можно будет списать время.

навскидку: «консалтинг», «реинжиниринг», «рисьорч» ну и т.п.

Очень сложно объяснить, какой бизнес вэлью от этого будет.
Самый очевидный — вырастет велосити. Но они в это обычно не верят. По мнению заказчика велосити плохая только потому, что им плохого нового программиста нашли и надо его поменять на хорошего. И тогда велосити сразу вырастет.

Собеседовать вообще то должен человек который кроме технических скилов в идеале хоть немного понимает психологию, педагогику, теорию познания (гносеологию/эпистемиологию) и закончил на стационаре хоть какой нибудь нормальный ВУЗ

Такое собеседование легче всего хакнуть.
Т.к. оно шаблонное и к нему можно подготовиться. Гораздо разумнее, проверить наличие у кандидата нейронных цепочек, которые отвечают за принятие решений по рабочим обязанностям. То есть, поставить перед ним типичную задачу из продакшена и попросить рассказать, как и помощью чего он будет её решать. Если он об этом просто почитал, он будет сыпаться на уточняющих вопросах. А их будет много и они будут неочевидными для тех, кто с данными технологиями не работал.

Там сразу видно, кто собеседования проходить умеет, а кто работу работать.

Ну вот вы допустим увидели, наняли, а он мало того что не реализовал как надо фичу из беклога, но родил в два раза больше проблем на ровном месте потому что неразобрался в коде. Ну и вишенка на торте: вместо того чтобы разбираться, предлагает полный рефакторинг всего приложения. Но сотрудник, разумеется хороший, грамотный, ведь это ваш друг.

Они будут в джире и на них можно будет списать время.

Это всё решаемо. Видители, это только Чак-Норис не читает книги, он на них просто смотрит и они сами выкладывают ему всю требуемую информацию. А всем остальным, увы, приходится.
Попутно у меня уточняющий вопрос возник: доработки вашего друга сразу попали в продакшен? Или сначала в тестовую систему? И где именно полезли косяки?

Очень сложно объяснить, какой бизнес вэлью от этого будет.

А какой бизнес велью будет если постоянно менять разработчиков и топтаться на одном месте?

Такое собеседование легче всего хакнуть.

Я же уточнил: без денег в зачетке. Можно поподробнее как вы собрались хакать?
Видите ли, система высшего образования строилась не одно и даже не два столетия и пришла к тому что фактор субъективности при оценивании знаний сведен к минимуму. И она реально работает (если не покупать дипломы в переходах метро, разумеется, но легко проверить). А сколько существует система так называемых технических собеседований в АйТи, где каждый работодатель изголяется кто во что горазд? Как и по каким критериям вы собираетеся оценить знания которыми сами не владеете и технологии с которыми сами не работали? Пример: вам нужны технологии А и Б, с которыми вы работали. Но вот приходит кандидат, который знает технологии А и В, но не знает Б. Однако технология В решает нужную вам задачу (о которой кандидат не знает) гораздо быстрее и проще. Ваши действия?

Конечно же существующее положение вещей выгодно всяческим школам вайтишников, которые рубят неплохие деньги на этом потоке + еще калымят в качестве технических интервьюеров. А бизнесу расказывается сказка мол ВуЗы это не показатель потому что АйТи, дескать, развивается очень быстро и тамошние знания устаревают еще до того как их начнут преподавать. На самом деле это мягко говоря неправда. Фундаментальные знания не устаревают никогда. А прикладные... ну случается... иногда. Впрочем если вы сейчас запустите программу на Perl написанную 20 лет назад, то она у вас с большой вероятностью заработает (чего не скажеш о так всеми любимом Пайтоне). И да, Перл далеко не мёртвый язык, он всё еще активно развивается.

но родил в два раза больше проблем на ровном месте потому что неразобрался в коде.

Нормально код писать нужно.
В моей писанине даже джуны потом нормально разбирались.

Видители, это только Чак-Норис не читает книги, он на них просто смотрит и они сами выкладывают ему всю требуемую информацию. А всем остальным, увы, приходится

Результаты любых обсуждений должны вноситься в джиру.
Сделав любое действие по устной просьбе, не предусмотренное тикетом, Вы открываете ящик Пандоры.
С этого момента разобраться как и что работает на проекте не сможет уже никто.

А какой бизнес велью будет если постоянно менять разработчиков и топтаться на одном месте?

Рост велосити после прохождения этого необходимого этапа.

Как и по каким критериям вы собираетеся оценить знания которыми сами не владеете и технологии с которыми сами не работали? Пример: вам нужны технологии А и Б, с которыми вы работали. Но вот приходит кандидат, который знает технологии А и В, но не знает Б. Однако технология В решает нужную вам задачу (о которой кандидат не знает) гораздо быстрее и проще. Ваши действия?

Сама ситуация не нормальна. Я не буду собеседовать человека по тем технологиям, с которыми не работал сам.
Т.к. никогда не пойму, он только читал о них, или работал с ними.

Сама ситуация не нормальна.

Это вполне нормальная ситуация, если только вы не собеседуете собственного клона с полной копией своей памяти.

Я не буду собеседовать человека по тем технологиям, с которыми не работал сам.

Ну вот и ответ. Т.е. мы и дальше будем жрать кактус вместо того чтобы применить гораздо более эффективное решение. И итог всего этого действа: отрицательный отбор.

Рост велосити после прохождения этого необходимого этапа.

Некоторые вакансии закрываются по полгода. Затем + время на переход + человек еще осваивается на новом месте некоторое время, + метает понты и порывается все переписать с нуля + а когда понимает что эта фишка не канает увольняется + и всё по новой.

Это вполне нормальная ситуация, если только вы не собеседуете собственного клона с полной копией своей памяти.

Я собеседую либо людей, с которыми буду работать сам, либо тех, кто будет работать вместо меня после моего ухода. И точно знаю, что и как этот человек должен мочь делать.

Т.е. мы и дальше будем жрать кактус вместо того чтобы применить гораздо более эффективное решение. И итог всего этого действа: отрицательный отбор.

Почему отрицательный, если человек точно может делать ту работу, для которой его подбирают.
Отрицательный он будет, когда j2ee- девелоперы собеседуют кандидатов на Android позиции применяя «прогрессивные подходы» проверки тех знаний, которыми сами не владеют.

человек еще осваивается на новом месте некоторое время, + метает понты и порывается все переписать с нуля + а когда понимает что эта фишка не канает увольняется + и всё по новой.

А сразу на собеседовании выяснить, готов ли человек работать с существующими на проекте технологиями без переписывания — религия не позволяет?
Мне так на одном собеседовании и сказали. Что старое говно на проекте переписывать — не вариант. А я сказал, что предпочитаю работать с новыми технологиями и обычно переписываю.
Но это ж надо признаться на собеседовании, что у вас на проекте старый шлак и переписывать его нельзя. Так немногие могут. Большинству главное — заманить.

Так немногие могут. Большинству главное — заманить.

Заманить это да, есть такое, повсеместно.
А признаться — это не так сложно на самом деле, как может показаться. Например в ентерпрайзе хайповые технологии не канают. Более того: «гроб» должен настояться. Обновления боевого ПО каждую пятницу каждый день у нас также не в тренде, и это к лучшему. Оперативно закрываются только критические уязвимости но это неточно. Хотя, с заходом некоторого количества новых и дофига эффективных ситуация стала немного меняться, объективно не в лучшую сторону.

А сразу на собеседовании выяснить, готов ли человек работать с существующими на проекте технологиями без переписывания — религия не позволяет?

Что то я вас не пойму: ранее вы утверждаете что переписывать нужно, и непременно с нуля, а сейчас что это плохо...

А я сказал, что предпочитаю работать с новыми технологиями и обычно переписываю.

Давайте пример из другой области. Вот допустим зажиточная домохозяйка (содержанка какого-нибудь депутата или чиновника) вызывает электрика поменять перегоревшую лампочку. Электрик, быстренько сообразив что ему выпал джекпот, заявляет что вся проводка говно, там-сям коротыши и наводки и надо всё вообще нахрен менять. Итого: вместо замены голимой лампочки хранительницу домашнего очага разводят на полноценный ремонт со штроблением стен, прокладкой проводки, штукатуркой, поклейкой обоев, заменой светильников и теде и те пе. И это в то время когда с предыдущего ремонта не прошло и полгода. Как считаете, нормально? И точно такая же ситуация может случиться когда потечет допустим кран. Сантехники тоже постоянно порываются всё переделать в соответствии с последними стандартами, и веяниями моды (если чуют бабосики). Всем надо как то крутиться, ага.

Например в ентерпрайзе хайповые технологии не канают.

Угу. На джаву 7 хоть перешли уже?

ранее вы утверждаете что переписывать нужно, и непременно с нуля, а сейчас что это плохо...

Это хорошо для разработчика. Для бизнеса это может быть проблема.

Итого: вместо замены голимой лампочки хранительницу домашнего очага разводят на полноценный ремонт со штроблением стен, прокладкой проводки, штукатуркой, поклейкой обоев, заменой светильников и теде и те пе. И это в то время когда с предыдущего ремонта не прошло и полгода. Как считаете, нормально?

Если проводка действительно гнилая и есть возможность её сделать нормальной сейчас, почему бы не взять и не сделать?

На джаву 7 хоть перешли уже?

И кто же вам внушил такую шальную мысль что жаба это всецело и непременно прерогатива кровавого энтерпрайза?
Уж не Немчинский ли часом?

Если проводка действительно гнилая и есть возможность её сделать нормальной сейчас, почему бы не взять и не сделать?

Если бы вы внимательно читали то заметили что

с предыдущего ремонта не прошло и полгода.
И кто же вам внушил такую шальную мысль что жаба это всецело и непременно прерогатива кровавого энтерпрайза?

Андроид, справедливости ради, тоже долго не переходил на 7-ю.
Теперь писать приложение не на Котлин считается моветоном.

Если бы вы внимательно читали то заметили что

Ну а кто виноват, что предыдущий ремонт делали молдаване?

Ну а кто виноват, что предыдущий ремонт делали молдаване?

И какова вероятность что текущий будут делать не молдаване?
Обсырать других — не лучший способ возвыситься самому, как бы.
Подозреваю, что где то еще это работает, и даже нескольку раз кряду...

И какова вероятность что текущий будут делать не молдаване?

Она зависит от того, кто нанимает бригаду.
Если наниматель не умеет оценивать навыки и культуру труда работников бригады, будет нанимать одних молдаван за другими.

Обсырать других

Это не обсырание — а объективная оценка. Если предыдущий ремонт сделан плохо — его надо переделывать. С этим будем спорить?

С этим будем спорить?

Конечно. Изначально задача стояла вкрутить лампочку.

Изначально задача стояла вкрутить лампочку.

А если после вкручивания оной начинает коротить всю проводку?

До этого же была вкручена и ничего коротило.

Да, вкрученная до этого была перепаяна, чтоб сеть не коротило.
Вкрутили стандартную — и началось.

лампочка? перепаяна? бггг
это как?
можно схемку, я тоже хочу перепаять что б ничего не коротило?
походу вам надо срочно патентовать изобретение

В программировании так сделать можно. И так делают. Называется научным языком «костыль».
В электрике — хз, я не электрик.

А я там уже давно не работаю.
Кстати, недавно заметил, та компания ищет миддла. Видать, июня решили посадить писать другой проект с нуля и поняли, что надо нанимать миддла :)

интересная политика удержания клиента, писать настолько запутанный и сложный код, с большой документацией. чтобы новички мучались по несколько лет, а клиент об этом даже не догадывался, я ду это высший пилотаж программирования среди девсов

Индусы всегда так пишут, вторая стадия — индусский мэнджмент, но летальность этой «стадии» где-то между третьей и четвертой стадией рака, только срочная и беспощадная ампутация дает небольшой шанс на выживание.

там уже всё поменялось овер 100500 раз

Да и еще добавлю что ни о каких стандартах разработки и читаемости кода после этого речи вообще не идет. От слова совсем.

ни о каких стандартах разработки и читаемости кода после этого речи вообще не идет.

Вот в этом и разгадка, почему проект мертворождённый изначально. И не важно, какие деньги он приносит/экономит заказчику.

И не важно, какие деньги он приносит/экономит заказчику.

Даже если эта система уже сделала сотни миллионов долларов...

Какая разница, сколько она сделала, если конкурент добавляет новые фичи быстрее и его приложение не вылетает?

Иногда добавлять новые фичи не достаточно, бизнесу еще нужно куча других capabilities чтобы быть конкурентными, которые не доступны стартапам и маленьким компаниям.

У любого бизнеса есть конкуренты.
И даже если айти решение для бизнеса носит вспомогательный характер, то если у конкурентов оно лучше, купят продукцию конкурентов.
Пример — аппа для телефона для синхронизации экстрим-камеры. Гоупро, например. Если она хорошая, это косвенно влияет на продажи камеры. Бо нафиг не нужна экстрим камера, которой неудобно управлять с телефона.

ага, давай я тебе твой же пример перефразирую: нафиг никому не нужна идеальная программа синхронизации камеры, которая не существует.
ты создал свою камеру? круто к ней иметь хороший софт.
ты сделал софт для камеры, но у тебя нет ни денег ни камеры? если повезет, то тебя рано или поздно купит какой-то производитель камеры или Adobe.

Никто не будет делать софт для камеры, если не производит её.

Никто не будет делать софт для камеры, если не производит её.

docs.aws.amazon.com/...​test/dg/producer-sdk.html

You can use the SDK to create application code that extracts the video data (frames) from the media source and uploads it to Kinesis Video Streams.

Это не софт для камеры.
Это софт для аплоада видео в облако. Он не позволяет подружить телефон с камерой. Это может сделать только SDK, предоставляемое производителем камеры. Но производитель камеры этого делать не будет, а создаст своё собственное приложение.

Это не софт для камеры.

Это именно софт для камеры, чудик :)

Он не позволяет подружить телефон с камерой.

Да. Он позволяет подружить облако с камерой. В мире есть более одного типа софта для камер.

Но производитель камеры этого делать не будет, а создаст своё собственное приложение.

В итоге наберется куча несовместимого и неподдерживаемого говна. Посмотри на телефоны — в итоге почти все производители ставят Андроид, никто своего ничего не пилит, так как знают, что получится говно по сравнению с андроидом.

То, что проиходители телефона впихивают в бандл андроида, нежно именуется «bloatware» и пользуется огромной любовью пользователей.

Он позволяет подружить облако с камерой.

Я говорил о приложении для телефона, управляющее камерой, чудик. Его может написать только тот, кто написал софт для камеры.

В итоге наберется куча несовместимого и неподдерживаемого говна

Несовместимого с чем?:)

Этот мертворожденный, как вы говорите, проект, там работает до сих пор. А после миграции на пентиумы там вообще все стало летать со скоростью звука. Единственная проблема: >800 кило говнокода, в который нужно оперативно вносить правки. После моего ухода они долго искали кто бы еще это мог делать, не нашли, и в итоге уболтали разработчика.

После моего ухода они долго искали кто бы еще это мог делать, не нашли, и в итоге уболтали разработчика.

Я себе могу представить, сколько он с них за это содрал. За эти деньги можно всё это переписать с нуля.
Кстати, а что мешает так сделать?
Вообще не глядя на предыдущий код и не общаясь ни с кем из прошлой команды разработчиков. По-новой сформировать бизнес требования и параллельно поддержке существующего проекта запилить новый на последних технологиях?
Но уже без всех правок и костылей, а с учётом всех новых требований.

«Переписать с нуля» — для меня это уже как мем. Не нужно мне ничего знать про программиста, кроме фразы «переписать с нуля», я тогда точно могу сказать, что он с Украины.

Я когда-то наблюдал историю на одном PHP проекте, которые был в параллельной команде. Проект изначально был написан в Израиле и потом его начали аутсорсить в Украину. В целом проект работал ещё до передачи в аутсорсинг, но нужно было пилить фичи, оптимизировать. Сначала там был один тимлид, которые пришел и сказал — это всё гавно и нужно переписать с нуля. Окей. Переписывали 1.5 года. Потом пришел новый 2-й тимлид, который точно также чуть помыкался на проекте и выдал фразу — это всё гавно и нужно переписать с нуля. Ещё и этот там что-то переписывал. Потом пришел 3-й тимлид и после пары месяцев работы начал толкать идею, что нужно переписать с нуля какие-то части и архитектура гавно. В итоге команда переписывала некоторые части по 3 раза, потому что каждый новый начальник считал себя умнее предыдущего.

Я это всё наблюдал со стороны и просто ржал. В итоге заказчик не выдержал и решил — идите Вы н*р с вашими переписываниями, я забираю проект обратно в Израиль.

Послушай, ну что за дичь?
Если никто не понимает как оно работает, то как им пользуются? Как проверяют рабочее оно или нет?

И переписывать его можно и даже нужно, просто это работа не только программиста но и еще кучу аналитиков и прочих кто запрашивает фичу, определяет требования, чтобы зипмлеменить функционал...

Обычно в таких проектах усратый менджмент который не хочет вкладывать в процессы тестирования, рефакторинга и который не может/не хочет/жлобиться нанять тех, кто может это сделать, не запоров по новой.

Так что не надо рассказывать что оно не переписывается. И тесты помогают зафиксировать требование к коду и потом можно рефачить, шаг за шагом можно навести порядок и сделать код вменяемым.

я забираю проект обратно в Израиль.

А вот про эту страну мемы ходят еще до изобретения интернетов, я вот не дочитав твой коммент, угадал из какой он страны.

Это не дичь, а реальность. Я только примерно знаю про что проект и это было 10 лет назад.

Вот по поводу переписывания, я помню такую ситуацию на этом проекте (я просто спросил у тим лида ради интереса, потому что меня вся эта ситуация с ихним проектом сильно забавляла): есть какое-то супер-пупер репорт, которыей сделан на смеси ПХП и SQL. Так вот он работает и правильно показывает результаты. Стоит задача — оптимизировать. И что наши украинские программисты решают — ПЕРЕПИСАТЬ, даже не отрефакторить. На мой вопрос зачем, ответ примерно такой — всё не по ООП сделано, плохая архитектура и ГАВНОКОД и тд. Ну та ладно. Дальше я наблюдаю такое развитие событий — сидят они там что-то переписывают 2 месяца (они ради этого одного репорта чуть ли не систему для репортов сделали) и в итоге выдают заказчику такой же репорт. Заказчик смотрит на это — грит окей, вроде норм. Ещё через некоторое время оказывается что всё это ихнее ООП и переписывание не то что не сделало репорт быстрее, а привнесло баги в расчетах.

А как нужно было поступить? Нужно было сначала попытаться ОЧЕНЬ ХОРОШО понять существующий код, разобраться можно ли его локально как-то оптимизировать, понять какие запросы плохо работают и тд. Не мне Вам рассказывать. Но тимлид решает, что всё ГАВНО и он сейчас запилит быстренько конфетку. Человек с реальным, большим опытом никогда не будут ломать что-то быстро и сразу. С точки зрения бизнеса — бизнесу не нужно выделять кучу ресурсов на то, чтобы репорт сделать немного быстрее из-за его сложности и в целом работоспособности. Ты ж предлагаешь — закинуть на это кучу ресурсов/денег, чтобы сделать репорт немного быстрее.

Ты ж предлагаешь — закинуть на это кучу ресурсов/денег, чтобы сделать репорт немного быстрее.

Ну если разработчики работают за еду, а фичу можно задерживать месяцами, то конечно проще/дешевле переоткрывать багу 10 раз, пока все не забудут как оно работает.

Я предлагаю настроит процессы и сделать деливери стабильным и предсказуемым, когда люди умеют считать деньги, а проект приносит нормальную прибыль, то вопрос с рефакторингом это вопрос когда суппорт становится дороже переписывания.

Ты лишний раз доказал что

усратый менджмент который не хочет вкладывать в процессы тестирования, рефакторинга и который не может/не хочет/жлобиться нанять тех, кто может это сделать, не запоров по новой

Они там далеко не за еду работали. 10 лет назад ЗП была что-то около 4к у тим лида и 3-.3.5к пхп программистов.

Это не проще, просто человек не становится зрелым специалистом просто прочитав пару патернов на википедии и про ООП, а потом решив, что вот он грааль и нужно его теперь везде применять.

4к у тим лида и 3-.3.5к пхп программистов
прочитав пару патернов на википедии и про ООП, а потом решив, что вот он грааль и нужно его теперь везде применять

И таким платили 3-4К? Еще один плюсик про усратый менджмент :-)

просто человек не становится зрелым специалистом просто прочитав пару патернов на википедии и про ООП

Дело говорите, уважаемый. Однако что первым делом спрашивают технические спецы на собезах? Правильно : ООП и паттерны. Вот и кушайте то что заказывали :)

супер-пупер репорт, которыей сделан на смеси ПХП и SQL
всё это ихнее ООП и переписывание не то что не сделало репорт быстрее, а привнесло баги в расчетах

А нужно было наверное всего лишь индекс в БД добавить и возможно пересмотреть один-два запроса

А главное что перед тем как рефачить, нужно понять как оно ДОЛЖНО работать, как оно СЕЙЧАС работает, в чем проблема, какой от нее профит, только потом думают КАК это решить, потом идут к руководству и продают рефакторинг с тестированием. А просто пилить перформанс без понимания нужен он вообще или нет это бред. Хз только за что платили 4к тимлиду.

Зачем тебе такие детали? У них были свои оправдания и мотивы, которые знают только они сами и для тебя они могут не быть аргументами. Для меня как человека который просто сидел рядом на другом проекте и смотрел со стороны — это выглядело как театр абсурда.

Это один из примеров, я видел их много.

p.s. свои выводы про украинских программистов «любителей переписать с нуля» я делаю не по одному примеру. В западных командах такого никогда не видел.

Недавно где-то в комментариях уже обсуждали этот вопрос. Это особенность менталитета такая. Я тоже люблю чтобы всё по-моему было, идеально если проект с нуля. Правда говорить клиенту «тут всё плохо написано» отучился очень давно. Это неконструктивно и очень некрасиво смотрится.

свои выводы про украинских программистов «любителей переписать с нуля» я делаю не по одному примеру. В западных командах такого никогда не видел.

Это связано в основном с тем, что на Западе люди очень часто не знают о существовании более современных технологий программирования, чем 10-летнее говно, с которым они работают всю свою карьеру в корпорации с тех пор, как пришли туда зелёными выпускниками и больше ничего не видели. Зато они спецы по бизнес логике того, что делают. В Украине люди скачут между конторами на +500 каждые полгода и пробуют все существующие на рынке технологии, путём проб и ошибок находят как за меньшее время сделать больше работы используя рычаг технологий.

Это связано только с твоим личным опытом и твоими предубеждениями. А реальность такова:
1) Все эти новые технологии придумывают на Западе.
2) Проекты, которые передают на аутсорсинг в основном делятся на 2 категории:
2.1) Старые проекты, которые есть у больших корпораций и не являются для них core бизнесом. То есть их нужно допиливать, оптимизировать, понемногу переделывать на новые технологии.
2.2) Ультрамодные (крипто, VR, AI, etc) малобюджетные стартапы, которые хотят выйти на рынок с ограниченным бюджетом.

Большой бизнес, который реально зарабатывает на софте — не хочет и не может каждый день его переписывать под новые framework-ки. В этом нету никакого смысла и это влечет риски для стабильности работы этого софта. Поэтому продолжают пилить даже не 10-летнее «говно», а 20-30 летнее. Как правило новые части пытаются делать на новых framework-ах. Знание бизнеса важнее новых технологий, потому что это только инструменты, которые при желании можно освоить или вот нанять таких как ты за пол цены от местных соотрудников сидящих там по 20 лет на одном месте.

Теперь по поводу скачков на +500. Это работает до тех пор пока ты мало зарабатываешь. Как только ты начинаешь зарабатывать в Украине 5000+ всё твои скачи на +500
резко прекращаются и ты начинаешь ценить стабильность.

Хотя в одном ты прав, рынок Украины лучше осваивает новые технологии, но только потому что почти все проекты временные и людей набирают временно закрыть дыры и им нужно постоянно быть в поиске новой работы (каждый 1-3 года).

Все эти новые технологии придумывают на Западе.

Но сами редко ими пользуются.
Java, мать её, была придумана в 1995 году тут.
И до сих пор мало кто здесь согласится с тем, что ну не нужно это старое говно использовать в проекте.
А кстати, Kotlin, который намного лучшая альтернатива, был придуман не тут.

Большой бизнес, который реально зарабатывает на софте — не хочет и не может каждый день его переписывать под новые framework-ки.

Вот поэтому ненавижу такие компании всеми фибрами души. Они потеряли самую суть программирования — постоянные инновации. Постоянное ускорение разработки. Им слишком важен их эфемерный продукт.

которые при желании можно освоить или вот нанять таких как ты за пол цены от местных соотрудников сидящих там по 20 лет на одном месте.

Чаще таки нанять.
Тем, кто 20 лет переворачивал мамонтов, освоить новые технологии будет накладно.

Как только ты начинаешь зарабатывать в Украине 5000+ всё твои скачи на +500
резко прекращаются и ты начинаешь ценить стабильность.

Неа. Начинаешь заводить трактор.

рынок Украины лучше осваивает новые технологии, но только потому что почти все проекты временные и людей набирают временно закрыть дыры и им нужно постоянно быть в поиске новой работы (каждый 1-3 года).

Скоро так будет везде.
Эпоха одной работы на всю жизнь безвозвратно уходит в прошлое.
И кстати, я не вполне согласен, что в украинских аутсорсинговых компаниях все как в том анекдоте про мотоциклистов, каждый сезон новые.
Текущая крыза продемонстрировала мне весьма любопытную вещь. Наш клиент недавно не просто свернул с нами сотрудничество, а вообще закрыл свой центр разработки, отправив многих наёмных сотрудников за борт.
В то же время, меня моя компания просто оформила на другой проект. И хоть там пока нет для меня задач, это никак не сказалось на моей зарплате.
Получилось, что обычный крупный аутсорс, который просто перепродаёт часы, лучше позаботился о своих сотрудниках, чем классическая старая американская мегакорпорация.

Они потеряли самую суть программирования — постоянные инновации

По-ходу это ты что-то потерял или перепутал.

Если бы программирование было не про инновации, все бы до сих пор писали только на Ассемблере.

Асемблер замінили не тому що інновації, а тому що на високорівневих мовах просто дешевше вести розробку. А там де це має сенс асемблер і сьогодні можна зустріти.

на високорівневих мовах просто дешевше вести розробку.

Вот.
Инновации появляются не потому что кому-то скучно.
А потому что позволяют сделать то же самое за меньшее количество времени. А значит, дешевле.
It’s all about performance — the name of the game.

Не всі інновації дають результат, а деякі навіть приводять до негативних наслідків. Але закріплюється і виживає те що практично і доцільно. Цілком собі еволюція. І з цієї точку зору не стрибати з фреймворка на фреймворк і не переписувати усе кожні 2-3 роки — виграшна еволюційна стратегія.

Не для мобайла.
Тут за 2 года меняется вообще всё.
Например, те фичи, которые я делал 4 года назад целый месяц, я могу сделать сейчас за неделю.

ХЗ що там в мобайлі такого спеціального. Я сам для мобайла не писав ніколи, лише колись приймав участь в написанні однієї мобільної ОС. Але навіть у тих людей хто робив різні дев-орієнтовані речі цикли розробки були (і зараз є) по кілька років. Тому чесно кажучи є сумніви, що навіть додатки для мобайла треба регулярно переписувати.

к сожалению — бывает необходимость серьезных корректировок
Я сам backen’ер, но у нас на проекта есть вагон клиентов, так что немного в курсе, так вот регулярно вылазят задачи типа:
Вышел Android 8, для энергопотребления там порезали фоновые сервисы а потому ... и понеслось.

Вышел Android 8, для энергопотребления там порезали фоновые сервисы а потому ...

В Андроид 6 это началось с введением Doze Mode.
Да, на некоторых проектах, где принципиально, чтоб процесс всегда крутился в фоне, это может быть проблема. С очень нетривиальным решением. Т.к. по сути ты пытаешься сделать то, что разработчики платформы изо всех сил стараются тебе сделать не дать.

Але навіть у тих людей хто робив різні дев-орієнтовані речі цикли розробки були (і зараз є) по кілька років.

То есть, написание SDK для разработчиков.
Ты пытаешься сравнить их с разработкой приложений.
Это всё равно, что сравнивать затраты на сборку автомобиля с затратами на поездку на такси. SDK — это хренова туча функционала, который разработчики приложений используют, настраивают и кастомизируют в своих проектах.
Как думаешь, долго мне займёт по времени добавить в приложение системную менюшку из SDK, но чтобы она при этом выглядела и работала как надо кастомеру?
При условии, что она мне предоставлена и предоставлен весь механизм её модификации включая готовый адаптер для данных, от которого мне только надо отнаследоваться. И конфигурационные файлы для её внешнего вида, которые мне надо сгенерировать по шаблону и указать путь к ним. День неспешной работы, так чтобы ещё вечером пораньше уйти на мотоцикле прокатиться.
А теперь прикинь, сколько времени разработчикам SDK для этой менюшки нужно, чтобы её написать таким образом, чтобы я мог так её использовать, настраивать и кастомизировать.
Вся суть технологий в этом. Ты учишься переиспользовать чужой труд в своих целях. Чтобы сэкономить время на разработку.

Например, те фичи, которые я делал 4 года назад целый месяц, я могу сделать сейчас за неделю.

Например, анимированную какашку?

Анимированную какашку можно за 10 минут — подключил lottie, скачал файл, продукт готов lottiefiles.com/6414-golden-poo

Клиент наверняка не IT компания и для них IT проект просто nice to have и они просто решили от него отказаться. Куда они должны девать этих людей по-твоему?

По поводу Global Logic — совсем другая бизнес модель. А по сути body shop, который зарабатывает на тебе путем перепродажи клиенту. Почему ещё не начали увольнять? GL ещё надется, что сможет пристроить людей по рызным проектам. Наверняка существующие контракты прописаны таким образом, что большая часть проектов в работе, поэтому за счёт этого могут ещё подержать бенч. Вопрос в том, что будет дальше? Контракты нужно будет продлевать как-то, а не все клиенты могут захотеть. Новые контракты будет очень сложно найти. То есть это я к тому, что многие компании по типу GL ещё не начали чувствовать кризис, но они обязательно его начнут чувствовать и им не останется выбора кроме как сокращать штат. Эти компании не имеют по сути ничего крому большого штата работников завязаных на контракты. У них слабый balance sheet, почти нету активов. В данный момент кризис ещё не начал на них давить, только потому что есть прописаные контракты и любые спады в реальном бизнесе их пока ещё не волнуют. Но могу тебя уверить — волна движется и она скоро начнет смывать. Например, у GL много завязано на автомобильную индустрию, много автозаводов начали останавливать производство и вопрос только небольшого промежутка времени когда это отразится на проектах GL завязаных на автопром.

Куда они должны девать этих людей по-твоему?

Бенч.

Вопрос в том, что будет дальше? Контракты нужно будет продлевать как-то, а не все клиенты могут захотеть. Новые контракты будет очень сложно найти.

Не все сферы экономики вообще затронет этот кризис.
Я могу привести с ходу несколько отраслей, которые вырастут:
— Доставка.
— Интернет-торговля.
— Мобильная связь.
— Геймдев.
— Видеохостинги.
— Медицина.

Например, у GL много завязано на автомобильную индустрию, много автозаводов начали останавливать производство и вопрос только небольшого промежутка времени когда это отразится на проектах GL завязаных на автопром.

Помимо производства новых автомобилей, есть ещё поддержка старых, которую в основном на такой аутсорс и отдают.
И поскольку рынок доставки товаров будет расти, то и подобные проекты вряд ли будут ощутимо сокращать. Разве что, кризис примет такие масштабы, что людям доставку продуктов питания заказать не на что будет.

пробуют все существующие на рынке технологии

Недоделанная хайповая либа, сделанная ноунеймом, с уязвимостями/бэкдорами, утечками памяти и тд. — это конечно «лучше», чем 10-летняя либа, которую протестировали во всех местах, и которая и дальше будет поддерживаться годами.

Недоделанная хайповая либа, сделанная ноунеймом

Зачем же так?
Есть куча новых решений от разработчика платформы. О которых 80% пишущих под эту платформу только слышали.

Я так понимаю что как раз задачу оптимизировать поставили свыше. Я об том что ООП сам по себе эту задачу не решает.

Задача была оптимизировать, а тим лид решил, что раз код написан не с ООП (оно там в пхп как раз появилось), то он решил заказчику навешать (по не знанию или по тому, что захотел ООП на ПХП заюзать). Часто любят новые, модные технологии протолкнуть под задачу, чтобы использывать на проекте всё САМОЕ НОВОЕ.

Часто любят новые, модные технологии протолкнуть под задачу, чтобы использывать на проекте всё САМОЕ НОВОЕ.

Очень желательно вначале поинтересоваться, почему это самое новое появилось.
Как правило, потому, что старое в каких-то вопросах было очень так себе.

главное что перед тем как рефачить, нужно понять как оно ДОЛЖНО работать, как оно СЕЙЧАС работает, в чем проблема

ОМГ, сколько людей не понимающих разницу между бизнес логикой и архитектурой....

Работать должно так же, как и старое. Кастомер вообще не должен заметить никакой разницы.
Потому что открываем Википедию и читаем:

«Рефа́кторинг (англ. refactoring), или перепроектирование кода, переработка кода, равносильное преобразование алгоритмов — процесс изменения внутренней структуры программы, не затрагивающий её внешнего поведения и имеющий целью облегчить понимание её работы.»

ПОВЕДЕНИЕ ПРОГРАММЫ ПОСЛЕ РЕФАКТОРИНГА НИКАК МЕНЯТЬСЯ НЕ ДОЛЖНО.
Рефакторинг делается с целью снижения затрат времени программиста на последующие изменения в поведении программы.
Пример проекта, который нужно отрефакторить: в одном из прошлых приложений, которое меня посадили делать поменять местами 2 скрина занимало 2 дня. Потому что архитекторы создали слишком сложные абстракции для навигации. В норме для этого нужно исправить 2 маленькие строчки кода, а не вносить изменения в 2 десятка файлов.

ОМГ, сколько людей не понимающих разницу между бизнес логикой и архитектурой....

Это здесь причем? Нельзя просто так рефачить и не внести изменения и там и там, а если там так хорошо разделено все и независимо, то код скорее всего уже довольно не так плох.

ПОВЕДЕНИЕ ПРОГРАММЫ ПОСЛЕ РЕФАКТОРИНГА НИКАК МЕНЯТЬСЯ НЕ ДОЛЖНО.

Там где бардак и усратый код,часто баги живут незамеченные, бардак в описании и требованиях, их нужно четко определить и хорошо узнать что мы имеем, я об этом четко написал, поэтому после того как наведешь порядок с требованиями и имеющимся поведением, и сделаешь рефакторинг чтобы работало как надо, поведение может поменяться по указанной причине — баги которые никто не замечал или клали болт.

Бизнесс логика и архитектура также определяются требованяиями к коду, просто это два разных требования, первое четко определяют бизнес аналитики и хранятся в доках и юнит тестах, второе в большей степени определятся архитектором и исходит из возможностей и требований заказчика и там часто надо переводит требования заказчика в технические требования к программе которые будут выполнять программисты.

не затрагивающий её внешнего поведения

ога конечно, это только в теории так все красиво и правильно, в реальности все намного сложнее. И в подавляющем большинстве сложно рефачить одно и не изменить другое. Собственно это как раз ключевая проблема и причина рефакторинга — меняешь одно(хоть рефачишь, хоть добавляешь фичу, пофиг), а ломается в разных местах.

А еще приложение которое долго живет, часто требования к нему меняются и это порой первая и самая злостная причина говна в легаси коде — код старый, а требования новые, как в бизнес логике так и в архитектуре.

Поэтому рефакторинг это всегда дорого, медленно и сложно.

Так что не бухти и не смешивай грешное с праведным.

ПОВЕДЕНИЕ ПРОГРАММЫ ПОСЛЕ РЕФАКТОРИНГА НИКАК МЕНЯТЬСЯ НЕ ДОЛЖНО.

Скорость работы считается поведением?

Это будет оптимизация, а не рефакторинг.
Нельзя объединять эти 2 независимых процесса.

Оптимизация без рефакторинга? Забавно.

Рефакторинг отдельно, оптимизация отдельно.
Сначала рефакторинг. Убеждаемся, что всё работает как раньше. Потом — оптимизация.

Применимо, пока ничего не нужно менять в движке или архитектуре.
Пример: группировка запросов к серверу.
Система обращается к серверу много раз за мелкими полями. Группируем эти запросы в одно большое сообщение, которое раскручивается на сервере, и присылает назад или применяет изменения к куче данных для разных полей (Combined Method / Enumeration Method / Batch Method [POSA4]).
Это рефакторинг или оптимизация? Если оптимизация — то она зацепляет сильно много кода. Если рефакторинг — то он на порядок или два увеличивает скорость работы.

Если оптимизация — то она зацепляет сильно много кода.

Это оптимизация. То, что цепляется так много кода — заслуга существующей архитектуры.

То есть, оптимизация может менять архитектуру?
И рефакторинг тоже меняет архитектуру?
То есть, рефакторинг — это подтип оптимизации, при котором заметно быстрее работать не стало?
Может, эти понятия не настолько независимы?

оптимизация может менять архитектуру?

In computer science, program optimization or software optimization is the process of modifying a software system to make some aspect of it work more efficiently or use fewer resources.[1] In general, a computer program may be optimized so that it executes more rapidly, or to make it capable of operating with less memory storage or other resources, or draw less power.

© Вики.

Да, в рамках оптимизации можно менять вообще всё, включая язык, на котором оно написано, неудачную архитектуру, которая ухудшает производительность, используемые библиотеки, бизнес-логику.
Оптимизация — это штука, которая ускоряет работу программы. Про способы достижения этого ничего не сказано. Они могут быть как очевидными, так и не очень.

Рефакторинг — это реорганизация кода, при котором его поведение меняться не должно. Иначе это уже не рефакторинг.
Рефакторинг обычно делают ДО того, как фиксят баги. Потому что целью рефакторинга является упрощение чтения и понимания программного кода и как следствие, снижение затрат на его изменения. В том числе и фикс багов.

Как тогда называется общий предок оптимизации и рефакторинга? Тот, функциональность которого может менять архитектуру?

Они оба могут менять архитектуру. Общего предка у них нет.

Тогда это плохая абстракция.
Я привык называть изменение существующей архитектуры или кода рефакторингом. И от него наследовать другие термины.

Вы привыкли просто таким образом продавать рефакторинг заказчику.
Бо ему нужно иметь возможность потрогать то, за что он платит.

Да нет, по Вашему определению я вообще никогда рефакторинг не делаю — это называется либо багфикс, либо новые фичи, либо оптимизация. А так — проект больше 5 лет без рефакторингов.

Не одному тимлиду, а последовательно целым троим, прошу заметить. Скупой платит дважды, тупой — трижды...

Я уже на тему не спорю(пхп, ассемблер и зп в 3-4к), я там сильно запутался и доклепался не до того и не с тем :-)

Легко, представь 40 летний проект на ассемблере, с кучем систем вокруг него. Все процессы, баги и саппорт вокруг него уже давно вылизаны. Конечно можешь отрефакторить и юнит тесты добавлять, но хз что ты там в ассемблере сделаешь...

То пхп то ассемблер...то рипорты то куча систем поверх проекта...

Это вопрос к тебе — можешь сказать что ж это за проект был, где то пхп с сиквелом, то асемблер и лиды с 4к зп, которые рипорт отрефачит не могут?

Ты споришь одновременно с двумя разными чуваками

В суровом ентерпрайзе после успешного тестирования в тестовой среде и переезда в продуктивную есть еще период тестовой эксплуатации, который может длиться до года и когда всплывают самые неожиданные баги, незамеченные тестировщиками. И только потом идет внедрение. Так что никто в эти бирюльки с бесконечным переписыванием с нуля у нас играться не будет. Первое правило инженера: если всё работает — не лезь!

нєа,
С це С,
а макроасемблер, це асемблер з макросами,
як приклад,
uk.wikipedia.org/wiki/MASM

а Старуструп — об"єктноорієнтований макроасемблер — цепепе

Я когда-то наблюдал историю на одном PHP проекте

Вот тут достаточно :)

У всех у них была одна общая ошибка — выбор языка.

«Переписать с нуля» — для меня это уже как мем.

Это ж программистский аналог обывательского «Да тут всю систему нужно менять» или там «нужно расстрелять всех депутатов и набрать заново, а тех опять расстрелять.»

А что с этим не так?

Потому что это же влажные мечты мамкиных расстреливателей, которые потом кричат «Произошла чудовищная ошибка» и «А меня то за что?».

Пол Пот спробував, результати так собі.

мабуть, що деяких можна повісити

Хех, это одна из тех историй когда украинские разработчики целых 4.5 года (по полтора на каждый рефакторинг) водили израильтян по пустыне :) Конечно до Моисея нам еще далеко но мы прогресируем )))

Это все пока не уволится последний из разработчиков, который помнит как и для чего вообще писалась первая версия системы.

В старых американских книжках писали, что хороший код получается после второго переписывания. Так что — заказчику повезло.

После перепродажи майкрософту :-)))

весiонування
1й POC
2й MVP
3й .... продакшен
4й — перше переписування
і т.д.

Разумеется сидеть сложа руки никто не собирается. Но предложений на рынке заметно поубавилось ..

Ну что теперь ясно что значит «звериный оскал капитализма» ©СССР или надо еще пару уроков преподать?

Тупые капиталисты. Надо по старой доброй советской традиции загнать зараженных в карантин за колючую проволоку концлагеря. Страна большая, места всем хватит, концлагеря дешевые. Можно даже не кормить, дать кирки с лопатами и на карьер руду добывать на благо родины или новое светлое будущее построить. Кто сможет, тот выживет. Кто не сможет — значит искупит вину перед родиной за болезнь. Профит всем = эффективный менеджмент.

У Гессе развита идея иногда. Когда тебе не нужно ничего решать и от тебя ничего не зависит — можешь стать свободным от себя.

покинул армию безработных. Из итогов:
> 30 отправленных резюме
~ 12-15 скрининг интервью
6 технических собеседований
4 тестовых
2 оффера
2 месяца поиска

Как офферы по сравнению с предыдущим местом работы? Хуже, лучше? На сколько процентов?

поначалу пытался найти на том же уровне, но понял что затея бесполезная. Текущий оффер на 15% ниже

ответ без понимания сколько тебе платили вообще ничего не дает... это могло быть 3к и стать 2.6к, а могло 6к и стать 5к

понимай как хочешь. А ты ожидал реальные цифры увидеть ?

нет, я вообще не считаю что зп упали, ты просто демпинганул зачем-то

Тут еще дело в том, что все компании единодушно, и тут, и в уезашкии, прикрываясь кризисом и эпидемией, снижают зарплаты всем подряд.

Даже те, у кого все в порядке, и чей бизнес не пострадал.
Просто потому что могут.
Хуже других что ли, чоб не сэкономить под шумок.

Но он повелся, да.

Чуть позже наверстает, особенно если привык, что 1 интервью = 1 оффер

Хорошо не демпинговать когда есть работа, а когда 2 месяца в поиске и без работы, то уже не до выбора. Это как со сдачей квартиры. Могу сдать на 1000-2000 грн дороже, но сдавать прийдеться на 1-1.5 месяца дольше. А теперь посчитай стоит ли оно? Месяц простоя больше года сдачи квартиры по дороже цене, так и с работой. Можно 3 месяца искать супер-пупер сидя дома при этом зарплата будет отличается на 1куе в месяц максимум (в Украине), а «потерянная прибыль» на пару лет вперед.

Такие демпенгаторы топят рынок.

Все просто — рынок не будет платить больше, чем то за что демпенгаторы-гребцы готовы грести.

В итоге, один самый нетерпеливый гадит всем в общий котел с похлебкой.

Умников-работодателей, рассказывающих «ой, а у нас бюджет в два раза меньше озвученного» шлю нахер.

Умникам с работой всегда проще, чем умникам без работы. В том и дело, что это и есть рынок, раз всё платят меньше. В 2008 был в похожей ситуации (пришлось искать работу в Украине после учебы в Польше). В 2007 не в Киеве была ЗП около $2000, через год в разгар 2008 кризиса, но уже с Польским дипломом и мыслями, что мне теперь все должны платить больше намного чем $2000 (это ж Киев и у меня теперь типа европейский диплом) нашел работу на $1400, а больше никто не давал и вообще никто не нанимал людей только из универа по сути (хотя и профильного и с несколькими годами опыта). Пришлось засунуть свои амбиции в опу и скрепя зубами пойти работать на меньше зарплату с своим европейским диплом, который оказался никому не нужен. Я каждый день про это думал и ждал, готовился к тому, что рынок скоро нормализуется и смогу «восстановить справедливость». Ждать пришлось 7 месяцев, а так бы просто сидел без работы.

Если что, я «умник» без работы.

И грести на вдвое меньшую похлебку не планирую.

Перетопчатся.
А айтишнички, при их-то зарплатах умудрившиеся не иметь никакой заначки, ничего кроме презрения не вызывают.
Значит скупали велики, зеркалки, айфоны.

Причем здесь заначка? Если ты не хочешь работать и тратить заначку — fine, но если человек хочет работать, а не сидеть дома и смотреть в потолок (пусть даже временно и за меньше деньги).

Озвученных 15% это не в 2-к меньше. Если рынок заставит, то люди будут и в 3-е меньше грести.

я лично предпочитаю не работать, чем работать дешево, недополученная прибыль меня слабо волнует

Значит скупали велики

я 10 скупил на всякий случай

“Coronavirus job losses could total 47 million, unemployment rate may hit 32%, Fed estimates”
www.cnbc.com/...​f-32percent-fed-says.html

боюсь гребцам не светит скажут идите доедайте свой сыр ))

Знакомого уже с французским паспортом оправили на уполовиненный рабочий день, государство пока 2ю половину платит

У них некоторые муниципалитеты умудрились бухломагазины закрыть

Или сосед с замком, в котором есть подвал, в котором...

Ну вот и узнаем об айтишном лицемерии поближе, как нормальные времена так «семейные ценности, корпоративный дух, люди превыше всего» а как кризис на носу так на тебе, «сорян братан, денег нет, вон бог вон порог»

Самое забавное что сбрасывают обычно самых дорогих и без манагерских обязаловок :-) Остаются лиды типа бобра и мидлы/джуны да которыми бобер овертймами разгребает :-)

А потом эти люди расказывают блэт что надо переходить в продукт ибо маржа на тушках уже на минимуме :-)

Ты что, не застал 2008-й год? Выплату зарплат «по внутреннему курсу», хотя договаривались о выплатах по курсу нацбанка, не нравится — судись(да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире). Забыл про задержки выплат просто потому, что куда ты денешься?

Помню, как все по-одному девались в ГлобалЛоджик

Пережил это отличное время работая на локальный биз, правда диверсификация была огромная.
Таких вот «считаем по 5» сразу попросил забыть меня.

в 2008 мне было 13 и мне было не до айти, хотя я помню прекрасно ситуацию на рынке недвижимости и рассказы мамы о «суцесных бизнесменах поушах в кредитах»

Я так розумію, що розповідати, як у 2000 місяць працювали за $300, а виявилося, що за $150, не варто.

Усі припинили погоджуватись на з/п в гривні аж до 5.45 -> 4.65. Тоди всі швидко стрибнули на гривну знов. Стало «по 8». 28 -> 24 я вже не застав.

а.. 2008. ти написав 2000, я вже думав ти аксакал і застав крах доткомів.

Застав я доткоми (як раз останні курси універу). Я з України виїхав, коли було «по 8».

Володя, это было 12 лет назад, можно сказать вечность, добрая половина форума тогда была озабочена не курсом, а проблемами полового созревания.

Аа...я понял теперь почему люди на форуме столь наивны... они малолетки просто

То не вони «малолєткі». То ми «старі пердуни».

«старі пердуни»

Винтажные газогенераторы.

Ну вот сейчас настал шанс повзрослеть...
Другое дело что сейчас у молодежи побольше инфантилизма чем раньше- многие считают что кому-то есть дело ди их внутреннего мира и компании нанимают их чтоб помочь в развитии техническом и личностном.

Ну примерно так кризисы и работают. Кого-то 2008-й жизни научил, кого-то 90-е.

дунн-дырынн... туду-дунн-дырынн... туду-дунн-дырынн... туду-дунн-дырынн... вот море маладых калышет супербасы...

Мне пистолет — я вилез икх тьми! Дух аст нищь!

Какой советский суд в 2008? Ты ничего не путаешь?
Советский в 1980 востановил моего батю после незаконного увольнения и выплату з\п за год.
Так что капиталистический суд!

Я не знаю как галеры, но как минимум два автопроизводителя уже продают автомобили со скидкой 20% (приблизительно, в пересчете)

... от цены в 500к за базовую модель.

Тогда это обычная распродажа прошлогодних моделей. Обычно к марту у многих скидки до 25% на такие авто.

У многих диллеров цены привязаны к доллару, вне зависимости от курсовой разницы. Может скидка где-то и проскочит в 17%, но на сильно не ликвидные комплектации и цвета.
Ну а скидки за прошлый год, это просто скидки за прошлый год, это за то что ты покупаешь машину на год старше.

Я тут что подумал, это же все воры-домушники обанкротятся. О них государство подумало?

Да, доля заказов у них упадёт.

Но не все, потому что люди гарантированно всё время проводят дома в квартире и полностью отсутствуют, например, на даче. Или наоборот.

Багато професій постраждали від коронавірусу, навіть самі древні
i.imgur.com/OHAJfXX.png

Пусть переходят в олайн. В интернет-мошенничество.

На итальянском опубликовали отчет о новой потонувшей шхуне.

jobs.dou.ua/companies/whaleapp-ltd
«Увольнения коснулись всех от тестеров до менеджеров. Сколько точно — сказать сложно, так как все контакты оборвались и посчитать проблемно, но по ощущениям коснулось дорогих, принципиальных или же не самых толковых.»

Но а где тут гребцы с галер?Их тоже уволили?

та то просто хостинг еще не закончился

Открыл главную, возник вопрос, о какой именно из потонувших шхун ты говоришь?

Хлопцы всё понятно уже! Удаленка наше всё!

Харьков. У товарища в компании (аутстаф), на соседнем проекте кастомер приостановил проект, т.к проблемы с бизнесом. Команда была выставлена на мороз.

Імхо буде як завжди при кризі, частина компаній закриється (дрібні в яких пів штату на 1 замовника працює), частина скоротять штат (великі компанії), частина буде у виграші (тут вже як кому повезе). На ринку буде більше девів, зп підуть донизу, буде 2 розквіт курсів. Компанії і замовники будуть більш уважніше виділяти гроші, тому збільшаться вимоги до девів. Криза надає по шляпі понторізам, вузьким спецам, роздутим проектам. За рахунок нижчої зп і кращих скілів у девів з часом почне заходити більше проектів. І так до наступної кризи.

зп підуть донизу

Это с какого перепугу? Цены тоже вниз пойдут?

Когда предложение превышает спрос — цены идут вниз. В данном случае предполагается, что из-за банкротства части компаний, на рынке труда возникнет переизбыток разработчиков (на самом деле не факт).

Уверен на 98.7% что факт.
Подтверждения уже видим по обе стороны океана.

Выбрасывают на улицу как аутсорсеров, так и священных фултаймеров онсайт.

Вопрос лишь, на как долго в этот раз.
2008й закончился а конце 2009.
Меньше двух лет турбулентность была.

Ну от людей много зависит. Конечно, если некоторые мудаки готовы были работать за еду и до кризиса, то чего ждать после

так вроде ж кричали что разработчиков не хватает? ну ак после кризиса должно быть как раз нужное количество

Ціна розробки? Так, компанії будуть демпінгувати ціни щоб отримати проекти, замовники будуть менше виділяти грошей. На ринку буде більше девів які шукають роботу, відповідно шанс знайти кращого дева за менші гроші більший

Нет. Цены на продукты, жильё, гаджеты. Если они не пойдут вниз, то нет никаких оснований идти вниз зарплатам.

ЗП на гаджеты не хватает, но гаджеты имеются )

Объясняю для менеджеров. Если зарплаты раньше хватало на половину айфона, нет никаких оснований чтобы её стало хватать только на четверть.

Я конечно понимаю, что бизнес хочет как в том анекдоте «нет сынок, это ты будешь меньше есть»

Объясняю для менеджеров. Если зарплаты раньше хватало на половину айфона, нет никаких оснований чтобы её стало хватать только на четверть.

Есть. Например, бизнес начал загинаться из-за кризиса, и, чтоб сохранить работников, им срезали зарплату. Не хватит на айфон? пичальбида, можно тебя обнять?

Уважающие себя работники в такой ситуации увольняются и ищут другую работу. Останутся только те кто проебывали всё и не имеют в результате финансовой подушки и те, кто ничего не умеет делать от слова совсем.

Зарплату существующим работникам могут не повышать. Но как ты себе представляешь уменьшение без увольнения и найма новых — я хз

Уважающие себя работники в такой ситуации увольняются и ...

... остаются без работы на следующие несколько месяцев

Зарплату существующим работникам могут не повышать. Но как ты себе представляешь уменьшение без увольнения и найма новых — я хз

Спроси у чувака ниже: dou.ua/...​rums/topic/30021/#1816599

Лучше без работы чем спонсировать офигевшего бизнесмена, который хочет чтобы его риски несли наемные работники. Это конечно при условии что жил не от зарплаты до зарплаты и есть за что несколько месяцев пересидеть

но за эти несколько месяцев нужно найти другого неофигевшего (и необанкротившегося) бизнесмена

Wrong.
Сидишь тихо, ищешь следующую работу.
Не, ну если гордость важнее кармана то давай по своему;)

Да можно и так и так на самом деле. Но да в долгосроке лучше какую-то финансовую подпитку иметь.

Искать работу это тоже работа. И при каком-то уровне снижения качества старой работы, она начинает мешать искать новую.
Т.е. послать всех нафиг, запереться дома и сочинять красивые резюме, долбить задачки для интервью и собственно собеседоваться обычно дает лучший выхлоп, чем пытаться чего-то там делать урывками из офиса жадного босса.

Потом резко поймешь что бабло заканчивается а вокрух хаос только нарастает.
Перед глазами моряк который «пересидел» а теперь рвет волосы на жопе и таксует.

остаются без работы на следующие несколько месяцев

отпуск на несколько месяцев, а не работы за плохую зп.
Тут все дело в фин подушке, если она есть, то сейчас самое время сделать отпуск, отдохнуть, провести время с семей в удовольстве, потом пощелкать литкод, погрокать систем дизайн, помурыжить кубернетис...

Но если так болит душа за бизнес, то конечно можно опработать за пол\треть цены. А литкод в туалете на свидании порешать ;-)

В теории да.

На практике, даже 50% это лучше чем 0%.
Но первые месяцы да, некоторые будут гордо отказываться от 50% от былого.

Просто не у всех есть запас сидеть дома лет 10 больше не гребя (ну или вообще никогда больше не прикасаясь к веслу)

По той же логике 0 целых хрен десятых всеравно лучше чем полное зиро.

Возьмешься за доказательства, что «0 целых хрен десятых» лучше чем полное зиро?

По-моему, эта задача также есть в нерешенных математических проблемах тысячелетия.

С математикой у вас еще печальнее чем с логикой.

Если не щёлкал, за 15 лет реально можно выходить на пенсию

Ага, сейчас доллар упадет в два раза, все акции в 4-5, удачи че.
Или у вас сбережения в золоте?

Ахахахахаха)))) жаль работники завода про эту зависимость не знали раньше. Могли б вместе с ростом цен на айфон поднимать себе ЗП)

работодателю достаточно, чтобы работник не умирал от голода, но и это не точно

Думаю ці ціни ніразу не підуть в низ. Але це очікувано , у кризовий час збільшується попит на житло/харчі. А от гатжети, брендовий одяг буде дешевше, зменшиться попит.
На мою думку зп підуть вниз бо ринок роздув зп і компанії набирають людей/проекти по принципу більше — краще. Якщо все лишиться як було або просяде не сильно, значить я помиляюсь і це і було реальне ринкове становище.

Как мне кажется, закрываются и сокращают людей те бизнесы, которые и до кризиса были в плачевном состоянии. У устоявшихся бизнесов клиентская база не могла исчезнуть полностью за 3 дня карантина.В то же время, какие-то сферы будут наоборот развиваться и им понадобятся программные продукты. Однако сейчас все будут пытаться нанять дешевле потому что «ну вы же знаете какая ситуация». И вопрос в том, как себя поведут нанимаемые.

Ну че, авиации сам знаешь что будет

И туризму с отельным бизнесом временно будет то же самое. А вот службы доставки сейчас загружены работой, кто-то собрался делать видеочатик для врачей-пациентов и хз что еще придумают

Ну че, авиации сам знаешь что будет

Что будет авиации? Самолеты на цветмет сдадут?

Самолеты где-то должны стоять. За это где-то надо платить аренду. Чтобы платить, нужны доллары. Для долларов нужны клиенты. А клиенты на карантине. Разматываем стек.

А ше потрібні долари, багато доларів, шоб повернути клієнтам всі відмінені квитки.

В теорії, через кілька місяців, можливо. Кешфлоу же порушено, точніше його майже нема.
В сучасному світі ж всі біжать на останні бабки. Хоча ні, навіть не так, біжать в борг, в надії колись в майбутньому відпочити. Так шо сподіватись, шо все повернеться в свої берега через 2-3 місяці(чи коли там карантин закінчитсья) — марно. Крига скресла, і навіть трильйонні вливання країн першого світу — це радше просто фізрозчин шоб пацієнт(економіка) взагалі не відкинув копита. А відновлення буде тривалим і болючим.

Трамп уже подписал на 2.2 триллиона бумажек, +1.5 триллиона Федеральный резервный банк Нью-Йорка закачает или уже, в биржи чтобы не сыпались. Хватит и на билеты и на много миллионов бонусов на «золотые парашуты» всяких СЕО и прочих С1-левел менджмента.

вроде дадут по 1200 на взрослого и 500 на ребенка разово при доходах на семью ниже чем...

Самолет могут стоять в долг или бесплатно, какое-то время.. Что бы владелец «гдета» смог и дальше брать деньгу за аренду когда карантин закончится )

Зависит от жадности и потребности в деньгах вотпрямщас

Самолеты на цветмет сдадут?

Здебільшого авіакомпанії навіть не володіють літаками. А просто беруть їх у лізинг.

Тут в соседнем топике был спор за Ту-154. Так вот, когда в 1991-м году из-за падения спроса и роста цен на топливо стала на прикол бывшая советская авиация Тушки были слегонца устаревшими, но еще годными для коммерческой эксплуатации машинами. А когда ситуация через 10 лет немножко восстановилась — в эксплуатации уже были машины следующего поколения и авиапарк советского выпуска тупо пошел под нож.

под нож массово пошел после 2008
Ну а катастрофа под Донецком в 2006 отлично продемонстрировала их врожденный порок

Катастрофа под Донецком показала «русский характер». В то время, когда нормальные пилоты на современных самолетах ушли от грозового фронта, Иванушка-дурачок поперся в его центр с курортным перегрузом и на старой машине.

не только. Где боинг тех годов опускал нос и набирал скорость, тушкан фатально сваливался в плоский штопор.

Все самолеты с задним расположением движков имеют риск экранирования движка. Там где турки на боинге повернули назад, олень на старой машине пошел напролом.

Это не первая такая катастрофа и ничего она не показала. Просто прошло время этих самолетов.

не первая катастрофа ничего не показала. Ну ок

Просто прошло время этих самолетов.

еще в годах 80х

бывшая советская авиация Тушки были слегонца устаревшими, но еще годными для коммерческой эксплуатации машинами

та перестань по сути ту-154 стали устаревшими в момент выхода airbus a300 а это ещё самое начало 70-х

т.е. конечно «но ещё годными к эксплуатации» они были но это «советской экплуатации» которая никакой _коммерческой_ конкуренции тупо не предусматривает есть самолёт скажи спасибо что вообще есть

«тушки» вообще летят на 4000 км с 180-ю пассажирами на момент начала 90-х их «уделывали» вообще все кто на тот момент летали их «аналоги» вообще почили в бозе либо в 70-е либо во второй половине 80-х т.е.

в эксплуатации уже были машины следующего поколения

это как раз именно на конец 80-х начало 90-х

у СССР такая машина кстати уже была но не стала )) это ту-204 который как раз начал лелать (здесь подниматься в воздух в железе) как раз в конце 80-х и при нормальной экономике и вообще как раз вышел бы в серию в том же ж 91-м а то и 90-м но селяви

та перестань по сути ту-154 стали устаревшими в момент выхода airbus a300 а это ещё самое начало 70-х

А300 это широкофюзеляжник, батюшка нынешнего А330. Ту-154 это функциональный аналог B-727, который выпускался 1963-84.
Tы должно быть имел в виду А320, который был новым шагом в авиации. Так вот он вышел в 1988-м и действительно похоронил и советские машины, и старые боинги с дугласами.
Кстати Макдоннел-Дуглас в 90-е и закрылся.

«тушки» вообще летят на 4000 км с 180-ю пассажирами на момент начала 90-х их «уделывали» вообще все кто на тот момент летали их «аналоги» вообще почили в бозе либо в 70-е либо во второй половине 80-х

Посмотри характеристики B-727, MD-80 и B-737 поколений Original & Classic исравни их с Ту-154.
B-737-800, который обеспечил и массовость парка, и более высокие характеристики выпускается с 1998-го года.

массовость у боинга пошла с 737-300/400/500

массовость у боинга пошла с 737-300/400/500

Но тотальное превосходство только с поколения NG.
Из 10К всех построенных 737-х 5К приходится на 737-800 и двухтысячные годы.

en.wikipedia.org/...​es-per-year-1967-2018.png

Кстати насчет Ту-154. Вот цитаты про жизненный цикл его функционального аналога Б-727.

Boeing 727 был хорошо принят авиакомпаниями и в 1960-х быстро распространился за пределы США, особенно в страны Латинской Америки и Средиземноморья. Для целого ряда авиакомпаний он стал первым типом используемого воздушного судна и основной «рабочей лошадкой» для выполнения сначала регулярных пассажирских, а затем чартерных и грузовых рейсов на среднюю дистанцию. Появление более экономичного двухдвигательного Boeing 737 в конце 1960-х привело к снижению числа заказов на 727-й. Однако даже после нефтяного кризиса 1974 года авиакомпании снова наполнили портфель заказов на этот самолёт, в основном на его грузовые версии. Последний лайнер был поставлен заказчику в 1984 году, большинство крупных авиакомпаний развитых стран вывели из эксплуатации Boeing 727 к началу 2000-х годов.

Вывод на рынок Boeing 727 дал компании значительное преимущество перед конкурентами из «McDonnell Douglas», которые смогли предложить рынку аналогичный самолёт (MD-80) с большим опозданием, когда привыкшие работать с «Boeing» авиакомпании уже заказали Boeing 737. Успех последнего во многом был предопределён хорошей реакцией рынка на его предшественника.

в основном на его грузовые версии.

Тотальное превосходство в чем? Летать стали больше, спрос вырос

Классика построена в количестве 1988 в общем на те годы очень немало

Тотальное превосходство в чем? Летать стали больше, спрос вырос

На рынке. Фактически с конца 90-х утвердилась дуополия А-320/В-737.

Классика построена в количестве 1988 в общем на те годы очень немало

В-727 построено столько же.
Ту-154/MD-80 по тысяче.

и двухтысячные годы.

это наверное потому что одних только двухтысячных год уже прошло 20 лет нет? ))

Ту-154 это функциональный аналог B-727, который выпускался 1963-84.
B-737-800, который обеспечил и массовость парка, и более высокие характеристики выпускается с 1998-го года.

B-727 выпущено 1832 бортов
Ту-154 выпущено 1026 бортов

Посмотри характеристики

зачем!? )) я всё это смотрел и пересмотрел и снова пересмотрел и всякий раз удивлялся заново ещё раз «коммерческая» авиация в ссср была в глубокой жопе настолько что это просто не передать просто у неё не было никакой конкуренции в принципе кроме внимание «внутренней»

что такое «внутренняя конкуренция в условиях плановой экономики» вообще чисто технический идеологический нонсенс ))

первую «массовость парка обеспечил» ещё боинг 707 уже даже его выпущено 1000+ единиц и 200 единиц «советского аналога ту-104» который опять же ж просто «современник» но ни разу не «аналог» селяви селяРодина увы

всё «победы» были таки да только бумаге газеты «Правда» и воображении советских граждан подстёгиваемых советской пропагандой ))

ЗЫ: хочешь хороший пример? советский широкофюзеляжник супер-флагман и фактическая вершина советской гражданской авиации ил-86 вообще «гениальная» причём именно чисто по-советски машина вот например там применено «гениальное» решение «багаж с собой» когда граждане тащат свои чемоданы в самолёт сами и затем сами складывают их в специальном багажном отделении на нижней палубе тем же ж путём попутно и решая вопрос отсутствия трапов чтобы подняться на высоту они просто поднимаются по лестнице внутри самолёта

но ладно вопиющая инфраструктурная бедность всея ссср но там проявляется именно советская бедность уже советского мышления именно во всём так этот чисто технический советский флагман авиации первый широкофюзеляжник и вообще чисто технически «машина сугубо внутреннего потребления» он летает всего на 3500 км на самый крутой случай может «подскочить» на 4000 и чтобы долететь аж до нью-йорка ему приходилось сделать аж 2 подскока 1 в исландии и 1 в канаде

т.е. уже на момент создания у советского человека и то не простого человека уже целиком и полностью сформировалось «своё собственное советское видение мирового господства» которое проходило на расстоянии 3500 км от москвы и дальше всё трава не расти не до жиру быть бы живу и уже не было никакой «широка страна моя родная» просто потому что до владивостока ил-86 опять же ж летит с 2-мя аэродромами подскока

это что касается «характеристик» потому что за «массовость» я уже промолчу просто потому что их произведено целых 100 штук

фактически единственным массовым транспортом в ссср была железная дорога и ещё правда автобус на расстояния до 300 км и то последний благодаря в основном венгерскому «икарусу» (я помню первый раз приехал вообще страшно удивился «оп-па и у них тоже икарусы есть надо же ж!» только потом уже 2-й мыслью таки дошло) но это опять же ж если не сравнивать с реалиями «мира загнивающего капитала коммерческой эксплуатации» просто потому что даже на вчера ж/д европейские пассажирские уже были несравнимы с советскими а за японские лучше бы б помолчать тихонько в сторонке но на самом деле американцы имеют прекрасно развитую железную дорогу даже пассажирскую только понятно мало кому придёт в голову ехать с нью-йорка до чикаги 18 часов но вообще такой поезд есть и ходит я проверял )) а грузовые перевозки по последних статистиках там 40% на континентальных маршрутах от океана до океана там где время некритично

Tы должно быть имел в виду А320, который был новым шагом в авиации.

нет я имел в виду именно а300 просто потому что я как-то копал инфу (в очередной раз наткнулся на «вопиющие факты превосходства советской авиации» ага ага) и тут до меня дошло что airbus это уже конец 60-х начало 70-х хотя я почему-то думал что это всё совсем новодел

и чтобы «похоронить советские машины» никому никаких специальных героических усилий уже не требовалось и не требовалось вообще никогда и что это только в ссср задача ставилась «догнать и перегнать» а у мира капиталистического чистогана задача стояла сильно попроще и вообще чисто для себя «просто хочу деняк» ))

ты просто реально не понимаешь об чём ты «споришь» ))

и всякий раз удивлялся заново ещё раз «коммерческая» авиация в ссср была в глубокой жопе настолько что это просто не передать просто у неё не было никакой конкуренции в принципе кроме внимание «внутренней»

Тем не менее в каждом городе 100К+ был аэропорт.
gorod.dp.ua/...​ansport/avia/pic/1985.jpg

первую «массовость парка обеспечил» ещё боинг 707 уже даже его выпущено 1000+ единиц и 200 единиц «советского аналога ту-104»

Годы производства
Ту-104 — 1955 по 1960
Б-727 — 1957 — 1978

Я подозреваю, что дело в приоритетах — Штатам остро необходимо сообщение между побережьями и трансатлантика, СССР массовые короткие перевозки по европейской части.

хочешь хороший пример? советский широкофюзеляжник супер-флагман и фактическая вершина советской гражданской авиации ил-86 вообще «гениальная» причём именно чисто по-советски машина вот например там применено «гениальное» решение «багаж с собой» когда граждане тащат свои чемоданы в самолёт сами и затем сами складывают их в специальном багажном отделении на нижней палубе тем же ж путём попутно и решая вопрос отсутствия трапов чтобы подняться на высоту они просто поднимаются по лестнице внутри самолёта

Поинтересуйся когда-нибудь проблемами введения в эксплуатацию Б-747, узнаешь много нового.
Тоже кстати самолет-«победа» принесший кучу геморроя и производителям и эксплуатантам.
«Багаж с собой» это воркэраунд на отсутствие аэродромного погрузочного оборудования под самолет нового типоразмера.
Стандартизация в авиации случилась намного позже.

«машина сугубо внутреннего потребления» он летает всего на 3500 км на самый крутой случай может «подскочить» на 4000 и чтобы долететь аж до нью-йорка ему приходилось сделать аж 2 подскока 1 в исландии и 1 в канаде

Ты не поверишь, но целый класс широкофюзеляжников заточен на много-людей/короткий-маршрут. Сейчас это В-767 из Киева в Шарм. Тогда Ил-86 для Москва-Сочи.

Для трансатлантики был Ил-62. Как ты понимаешь, летало туда поменьше, чем в Сочи.

фактически единственным массовым транспортом в ссср была железная дорога и ещё правда автобус на расстояния до 300 км

Еще раз.

scontent.fiev18-1.fna.fbcdn.net/...​ec359582110f9&oe=5EA922AB

Заодно, не подскажешь, сколько рейсов вылетает из Полтавы сегодня?

Тем не менее в каждом городе 100К+ был аэропорт.

был! мы этого не отрицаем. у меня в детстве точно было даже 2 )) соотв. в разных городах областных

но ты даже не понял об чём я и куда ушёл ссср ))

Сейчас это В-767 из Киева в Шарм. Тогда Ил-86 для Москва-Сочи.

я говорю честно мне спорить не интересно потому что ты не хорошо представляешь об чём споришь я ещё и по образованию авиаконструктор если что вполне себе настоящий с сопроматом динамикой полёта и гидроаэродинамикой всё честно ))

767-й в любой из пассажирских комбинаций легко летает своих честных 8000 км что до нью-йорка что до вашингтона считая что из киева что с москвы

советский народный самолёт это поезд москва крым идёт 35 часов встречают цветами и слезами на глазах всё больше там «обсуждать» нечего ))

Заодно, не подскажешь, сколько рейсов вылетает из Полтавы сегодня?

#плакалЪ

я так вижу это 78-й год ну полтава примерно там вот уже 40 лет спустя я проверял ))

40 лет тому назад это было актуально но потом я поймал себя на том что полтава не меняется и как-то так получилось просто вывел полтаву из себя и увидел что это хорошо (к) (тм)

www.facebook.com/...​/videos/1771495219559034

Ты не поверишь, но целый класс широкофюзеляжников заточен на много-людей/короткий-маршрут.

я осенью немного налетал таким себе боинг-717 я вообще что такой есть нашёл случайно аж в позапрошлом году увидел в аэропорту живьём в LAX оказалось есть но больше таких не делают

летает аккурат на тех самых 3500 км что советских «целый класс заточенных широкофюзеляжников» )) выпустили целых 150 штук всего в полтора раза больше чем «илов»

Поинтересуйся когда-нибудь проблемами введения в эксплуатацию Б-747, узнаешь много нового.

х.з. зачем ты пишешь это мне )) выедешь с полтавы конечно пиши но думаю ніт ))

выедешь с полтавы конечно пиши но думаю ніт

Эмоции... Понятно :)

дык если бы б но ты отрицаешь цифры понятно что не только ты то в этом-то и весь ужас Родины

Ну вообщето он пошел под нож ибо сильно сложнее к ним было детальки найти, но то такое.

Ну как может быть сложнее, если и завод существовал и да «доноров» было полно.
Глобально они ушли по двум причинам:
1. Новые нормы по шуму == запрет на полеты в Европу.
2. Чудовищная топливная неэффективность, порядка двух раз против новых машин.
А не в силу какого-то мифического ужасного качества.

Да так же, как сейчас сухой суперджет не летает.
Надо, чтоб двигатель, например, могли доставить в условную Бразилию за сутки. На замену. Логистика-с.
Логистика есть только у двух игроков нормальная сейчас.

Мертворожденный суперджет не пример.

У устоявшихся бизнесов клиентская база не могла исчезнуть полностью за 3 дня карантина.

Не исчезла, она просто сидит дома.

у кризовий час збільшується попит на житло/харчі.

і туалетний папір.
більше жруть і сруть...
тягне на Нобелівську премію з економіки

зп підуть вниз бо

надрукують трильярди баксів і єврів, не кажучи про тугрики

Цены к зп имеют в кризисное время опосредованное отношение.

Імхо буде як завжди при кризі, частина компаній закриється (дрібні в яких пів штату на 1 замовника працює), частина скоротять штат (великі компанії), частина буде у виграші (тут вже як кому повезе). На ринку буде більше девів, зп підуть донизу

Такое, все зависит от того сколько этот кризис будет длиться.
В 2008-9 все обошлось мелким испугом. Были случаи когда кто-то шел работать за копейки, слышал про какого-то синьёр дева пошедшего на тестерскую позицию, бо кредит надо было платить и маленький ребенок и все дела. Но большинство даже уволенных пересидело пару месяцев дома спокойно, потом вернулись на старые условия. Рост з.п. действительно замедлился, но вниз по-моему они не покатились.

В 2008-9 все обошлось мелким испугом

Вообще-то в Украине куча банков накрылась, вместе со сбережениями. Да и гривна рухнула на 60%. Нормальный такой мелкий испуг

В ИТ с работой я имел ввиду. Сбережения там многим выплатили из фонда гарантирования или ещё как.

Список компаній які маніпулюють чи будуть маніпулювати вже відомий, треба створювати список компаній в яких ще досі є перегляд винагороди, хай навіть на +$100 він був для позицій Middle та Senior, а для Junior +$200-300

Джуну повышать зарплату больше, чем сеньору?

Ну да, график зарплаты от опыта — выпукл вверх.

В нашей срезали 25% зп и уволили половину qa из-за кризиса в США

У меня у ребенка садик продвинутый 2 раза в день в Zoom утром 1.5часа и вечером 1.5часа. Ребенок 6.5 лет не мешает. Дома даже лучше чем в опенспейсе, там шумно и шум отвлекает больше чем ребенок.. Вообще стал работать больше, даже в выходные. Скучно же. Не бухать же, как все остальные.

ну...
1. Не пью, т. е. в принципе могу, но нет желания.
2. Алкоголь может обострять депрессию
3. Детям плохой пример.
4. Алкоголь угнетает иммунитет, а он может понадобиться.
У нас кстати под домом алкомаркет, там прямо поток покупателей. Он типа продуктовый магазин, не закрываются. А рядом бытовой магазин со всяким, что нужно в быту, так он закрыт. Вот такой вот «карантин». Мне кажется что живу «В стране дураков». Конечно бухло важнее, чем там кран починить.

Конечно бухло важнее, чем там кран починить.

Coronavirus: U.K Government Declares Alcohol Shops ‘Essential Businesses’
www.forbes.com/...​-businesses/#4b5af2a44b1c

точняк! а опиаты от кашля помогают.

Ну да, в целому успокавивают и горло тоже.

Это типичное заблуждение.
Алкоголь — дипресант.
Да, если вы бухаете с другом друг может выступать антидепресантом, но сам алкоголь — нет.

А какой третий метод (после чая)?

Значит, чай зря забыли. Он на те же рецепторы действует, что и алкоголь.

Баптисты странные люди.
ru.wikipedia.org/wiki/Депрессанты
Алкоголь является одним из самых известных депресантов. Куча исследований по нему. Практически в любых дозах он депресант.
Есть даже термин «алкогольная депрессия».
Да, он может внушать здоровую долю пофигизма людям, НЕ находящимся в депресии. Но если у вас депрессия(именно доказанная, а не вы так считаете), то алкоголь вас из нее точно не выведет.
В данном случае «депрессант» это вещество угнетающее ЦНС и вообще желание хоть что-то делать. Каким боком он может вывести из депрессии по вашему мнению — загадка. Если вас из депрессии вывел алкоголь — просто не было ее у вас.
Из депрессии может вывести, например, ЛСД. За счет ярких переживаний. Но может и убить,да.

Поэтому нужно саначала ЛСД, потом немжноко травы дунуть, а потом и коньчку 50, тогда точно из депрессии выйдешь и здоровье целое будет ;-)

Я за разумное употребление, так что от грибов откажусь :-)

разве не подавляет он выработку каких-то гармонов и в малых дозах?

до 12г спирта. это даже не 50водки, 30.
Причем не каждый день.

Ватку понюхать? :-) Ну а вообще да, старая норма 35 грамм коньяку. Но я как-то рисерчил и в итоге хрен проссышь, дело в том что много разных исследований и никакое толком точно не может сказать, ибо рисерчить радо очень большую группу и почти всю жизнь, потому как дофига людей которые пьют и живут долго и дофига которые не пьют и живут не долго, и каково воияние на алкоголь тоже сложно сказать.

имхо зависит от дозировки и частоты приема
1-2 в неделю пропустить порцию виски (50г) — то ничего не будет
6 дней в неделю по 100-150 — да тут проблемы будут

Хз как у вас, во Львове читал что эпицентру разрешили работать как раз на случай кран починить. Правда как туда доехать если нет машины

Я знаю. Чейчас там толпы, да и транспорт не ходит. Машиной разве что, а у кого нет, то на такси.

Во Львове три Эпицентра, если мне склероз не изменяет. И по-настоящему «хрен дойдешь», это тот который в Зимней Воде.

Эпицентры работают по всей Украине, видимо Гереги стоят выше закона.

Я два видел и до обоих было ехать на общественном транспорте так себе

Там щас все в онлайн перевели. Все стелажи поперекрывали. Можно заказать и забрать(вот щас поеду) или доставку.

Блин. Я на сайте все заказываю.В Эрицентре...

Ну дезинфицируются люди кто как может... Многие и вовнутрь.

Вообще стал работать больше, даже в выходные.

Это прям такой «аргумент» за работу дома, что ой.

Где вы видели чтоб я приводил аргументы за работу из дома? Я говорил про ребенка и про то что у меня ребенок меньше отвлекает чем сотрудники в опенспейсе. И про то что в карантин от скуки работать больше стал, так как приходится оставаться дома.

Антикризисные меры: в A1QA оклады урезают на 20%
dev.by/news/a1qa

З італійського сайту
«****** Exadel уже обьявил своим гребцам о −15% от зп. Говорят, иначе в минус уйдут. А как же..»

Мне вот недавно с Израиля годное предложение прислали, это как где...

Годное предложение и Израиль вещи несовместимые

Амстердам. Часть фрилансеров — уже на выход. Части порезали рейты. Следующие — nearshore коллеги (украинский, сербский аутсорс) и те, у кого не постоянный контракт. Такой роадмап.

Это где так ?
Букинг наверное только сильно страдает сейчас.

Це правда, що Data Robot звільнили половину людей?

В итальянском пресс-релизе не было, поэтому лишь слухи.

rubryka.com/...​nesu-na-period-karantynu

А те кто здают, пусть на*** идут видимо, им деньги не нужны, да?

Там про коммунальное имущество.
А частникам никто не запрещает и дальше искать неработающий бизнес, что будет платить за оренду во время кризиса.

«орендарів комунального майна від оплати за договорами оренди»

Хлопці, так есть тут те, кого уже сократили? Или пока еще нет?

О, линкедин. *мечтательно*
Помню истории успеха оттуда.

Ты уже триггернулся, но не в том месте.

Оксана имела в виду людей, которых сократили, и которые используют линкедин для поиска работы.

жесть яка, як тобі нейметься, як тебе образили і дістали всі, що тепер на кожному кроці злорадствуєш, хоча ти перший у всі теми приходив постєбати уєхавших

Це його еротичні фантазії, він живу хрюшу бачив при Обамі.

Но, на порнохабе море видео со стартперами и молодыми девками. Думаешь он круче тех страперов и хрюша приятнее?

Можно годную ссылку?

Ничего особенного. Кастомер остался без денег — все свободны.

А куда делись внезапно деньги кастомера? То что денег нет но вы держись это мираж, дым, фикция. Что такое это ваше кастомерское безденежье? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует.
Это вот что: если я, вместо того, чтобы клепать классы каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет безденежье. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза, а не читать банду четырех, в квартире у меня начнется безденежье. Следовательно, безденежье не в клозетах, а в головах.

Значит, когда эти баритоны кричат «кризис и коронавирус виноват!» — я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя эти, понимаете, галлюцинации и займётся говнокодерством — прямым своим делом, — безденежье исчезнет само собой.
Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно и то же время набрасывать коды в вебшторме и устраивать судьбы каких-то американских заказчиков-оборванцев!

Я сейчас в Штатах, и у нас Кастомер разорвал контракт с аутсорсером. Я работаю у аутсорсера и по сути, через месяц буду без работы. Команда у аутсорсера состояла из 40 Senior level разработчиков которые сейчас вынуждены искть новый проект.
Паралельно кастомер сократил около 20 человек здесь в Штатах.

Грин карта уже есть, или на рабочей визе?

Я в декабре только приехал с семьёй сюда. Так что пока нет ничего и ко всем прочему, я тут застрял на L1

Это полная печаль конечно.
А сейчас еще и Украина закрылась на въезд.

лучше в штатах прорывайтесь, к нам не надо. там и медицина получше и всё такое.

Да ну прямо. Сейчас в США выдают тамифлю, парацетомол и подгонют в парки рефрежираторы, переоборудованные в мобильные морги. Вот и все лечение.

Нет, сейчас там еще начали протокол лечения противомалярийные препаратами, потому что кому-то где-то он помог, и эту норму по-быстрому одобрили.

французы вроде как вытащили из дореволюционных подвалок прививку бчж и пытаются применить её вроде как работает и есть рабочая гипотеза почему советы не вымирают под корень как итальянцы потому что у советов бчж это врождённое

Чувак, у тебя есть запятые и точки?
Чувак, держи запятых и точек — ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.................
Закончатся, докину еще, в качестве бесплатной гуманитарной помощи.

Привыкай, ему религия не позволяет

Ему этих точек даже на полкомента не хватит

Но другая гипотеза что это только начало просто

будем посмотреть вроде как у итальянцев кривая заворачиваться начала

американцы так вообще «планируют пик на середину апреля»

в nyc в централ парке развернули полевой госпиталь

Думаю, у советов просто все кому сейчас могло бы быть 70 с сильными проблемами — закончилися, еще в 90х. Оставшиеся не пережили пенсии по 100 баксов.

и подгонют в парки рефрежираторы, переоборудованные в мобильные морги

это потому что мёртвые от вируса не умирают а оживают снова если температура тела выше +4 по цельсию соотв. приходится держать их в заморозке во избежание зомби апокалипсиса

или вы думаете почему оружейные магазины названы essential business и не закрыты?

Италия просто всех кремирует
А в США все еще живы печи для мусора на ранчо, в Техас их всех

Один з лідерів ринку заморозив райз ЗП.
Тільки промоутають лвл.

Один з лідерів ринку

Да пишите уже без обиняков, все тот же Luxoft или кто ещё?

Почти на 100% уверен что более-менее во всех больших галерах сейчас так

Подтверждена пока что информация только об Люксофте.

Меня мучает вопрос. Неужели на люксофт действительно работают некие живые люди?

Рассылки на почту приходят.
Знаю живого человека работавшего там.. даже двух.

Рассылки на почту приходят.

И 100500 рекрутеров тоже.

Знаю живого человека работавшего там

работавшего

Да, у меня соседка там работает(еще и в Дойчебанке до сих пор).

Учитывая кризис — про повышения ЗП можно забыть!
Зато пора придумывать новые титулы (хрюшам на заметку):
Синьор
Архитект
Программейстер
Обер-Программейстер
ГофАрхитект
Камер-лид
Титулярный камергер
Унтер-кодер
Светлейший гуру
Его кодейшество
...
Все уже было в истории:
ru.wikipedia.org/wiki/Табель_о_рангах
И даже звание «Галерный мастер» !
P.S. Кстати уже в те времена был срок выслуги. Что бы подняться на следующий ранг нужно было 3 года отработать. Не то что сейчас: до синьора за 3 года!

Все уже было в истории:

Там о заморозке оклада речь не шла, там как раз платили по заслугам.

платили по заслугам

Вот это и приводит к «заморозке»: если бы всем девелоперам платили «по заслугам», то с некоторых еще и вычитать бы пришлось!
Просто пока надувался пузырь — за любой говнокод на жабаскрипте платили килобаксы. И джуны, которые даже дебажить не умеют, требовали повышения зарплаты каждый квартал или прыгали на +500.
Потому что любая «тушка» уже представляла ценность — даже если она умеет только копипастить...
А если начнут «платить по заслугам» — то любое повышение сначала придется заслужить, а не просто кивать на «рынок подрос».

нужно было 3 года отработать

Таки да, было дело, подтверждаю. Сам ишачил по этой схеме шо дурной.

Не то что сейчас: до синьора за 3 года!

Та какие три года? Щаз сразу после инсцитутов синьйорами берут.

Программейстер

Шифтмейстер
Эникейтман

Ну буває. А могли і на вулицю попросити

У нас сейчас набирает обороты другая жопа. Учителя тоже типа work from home, они реально заваливают заданиями, постоянно дёргая и отвлекая, при этом мы с женой тоже как бы work from home, дети на шее, постоянно кого-то отвлекают, реальный дурдом, который убьёт раньше коронавируса.

Очень экспрессивное видео одной еврейской мамаши по поводу учителей %)
www.youtube.com/watch?v=8U6zU4MXmnA

Она не знает как сделать что с неправильной дробью?
А почему они вас отвлекают? У вас тебя же сын вроде взрослый, пусть ему на прямую и пишут.
Да.. мы сегодня скипнули физкультуру, и ещё я по-моему скипаю английские сказки.

Старший в универе, а младший в первом классе. Старшему тоже постоянно что-то нужно, то конференцию настроить, то ещё что-то, ведь каждый препод пытается выебнуться так, чтобы ни у кого такого не было, ну а с младшим, у которого обучение на французском, кроме математики — это вообще улёт. Заставили учителя писать всё на английском, французский будет в школе, дома на карантине его не будет %) На любые возражения — я сделал мелкому скайп и разрешил звонить туда только двум учителям, но они от этой идеи не в восторге, с каждый ребёнком беседовать по часу в день %) Хотят французский — пусть звонят, мелкому хоть какое-то развлечение, да и нам с женой по-свободнее.

а младший в первом классе

А, ну тогда понятно. весело.

то конференцию настроить, то ещё что-то, ведь каждый препод пытается выебнуться так, чтобы ни у кого такого не было,

А вот в Эмиратах сделали какчественно, там все школы и универы учатся дистанционно на одном продукте.

В израиле школы по разному подходят но те что я видел — одинаково фигово.
С другой стороны государственная система видео уроков меганорм.
Но вот школьные задания от учителей это жесть. Они там такое изобретают...

У нас Цирк. Ввели удаленку на 4 дня. Выглядело как бред без единой системы. С какими-то говнодокументами и без видео уроков.
Потом через 4 дня отменили. В замен дали гос портал с уроками.
По итогу учителя пошли и договорились с правительством и вот через неделю восстановили удаленку с преподами.
Треш продолжился в 7 классе.
В третьем все нормально вроде ( дочка использует гос портал и ей ок)

Но надо сказать что:
1) мои дети год учились удаленно в Украине и умеют так учится
2) не смотря на школу , математика у них дома отдельная.

а ты в какой части Канады, английской или французской ?

Именно поэтому по недавним опросам 70% шведов оказалось против закрытия школ и садиков на карантин. Не так страшен коронавирус, как несколько недель работы из дома с детьми на шее :)

У нас просто были неделю каникул — march break, во время march break обьявили две недели карантина после каникул, и вот с этого понедельника учителя проснулись и начали жарить, вчера объявили, что карантин вроде будет месяц. И вот тут народ понял, что его неслабо натянули %) WFH — это далеко не халява.

Вчера зашёл в аптеку, висит здоровая надпись — Стоп! Кашляющим и чихающим вход воспрещён! Прямо как начало прошлого века — Ирландцам и собакам в паб вход воспрещён. Ни разу не дискриминация %) Я в grocery наоборот специально кашляю, так народ впереди в очереди разбегается. Но нужно быть осторожным, а то можно умереть от нападения толпы %)

Я в grocery наоборот специально кашляю, так народ впереди в очереди разбегается.

В Нидерландах (или Бельгии) за это можно 5 лет получить уже

не слышал про NL. А за нарочные кашляния в сторону полицейского можно выгрести неприятностей

не лучший способ покончить жизнь самоубийством — кашлянуть в толпе :-)))

Не так страшен коронавирус, как несколько недель работы из дома с детьми на шее :)

Шел 2020г, карантин, мы выживали как могли. Держитесь там )

a.radikal.ru/...​/2003/71/ed8865d3e2d9.jpg

просто вони ненавидять своїх дітей

да с образованием как-то странно хотя казалось бы б наоборот знакомая тоже жаловалась учителем работает теперь всё соотв. онлайн и говорит сразу работы в 2 раза больше (дословно по её словам точная цифра понятно не определена) я правда не стал спрашивать а как же ж они тогда раньше «работали»

Более того эти учителя мало того шо смыкают аккурат в учебные часы (8:30-14:45), так еще и дают доступ к аккаунту с учебными материалами исключительно в это время! А у меня в это время работа. А дети сами никуя сделать не могут... Какого фига они хотя бы не откроют аккаунт фултайм на 24/7 непонятно мне, логика просто писец. Забили на удаленную учебу от слова совсем. Ждем репрессий.

Нащо тоді заводили спиногризів? Люди ідіоти.

Чорножопі (у близькосхідному розумінні) своїх дітей не бачили з віку у три місяці. Зараз вони сидять разом вдома та готові один одного повбивати.

Відпустка по догляду за новонародженим — три місяці. З цього моменту вони здають дитину на склад (ясла-садок) й повертаються на роботу. Потім все життя вони бачать дітей півгодини вранці до роботи та годину ввечері після. Через це у дітей цілий букет психологічних проблем, як і у батьків, бо їхні батьки робили так само. Є відео з боку вчительки, але не знаю, чи є переклад англійською (www.facebook.com/...​ts/10158515746944589/?d=n). Типу: якщо та сама дитина, що ви про неї на батьківських зборах казали «він вдома справжнє золото», коли він вдавився ковпачком від ручки, стрибатиме з дивану на стіл, то не сваріть його за зламаний диван, а скажіть «як гарно ти стрибаєш».

Оставлял работу, чтоб наследникам время уделять?

Як старша до школи пішла, то звільнився, щоб кілька місяців більше з нею часу проводити. А до того з дому працював.

З молодшою півроку не працював, коли емігрував, і з малою дома був, бо дружина на роботу вийшла.

В результаті діти перші півтора року були з батьками, та й потім періодично (як і зараз, коли усі з дому та карантину).

О, тут вся Канада на этом живёт. Это тебе не Украина с 3 годами декрета %)

Три то занадто, але менше року це теж не дуже.

Народ продолжает жечь %) Видать не только нас это торкнуло %)

www.youtube.com/watch?v=t-swL92p_cQ

Отец додому дополз, стоит, пошатываясь, смотрит, как сын уроки делает, и говорит:
— Палочки ровно рисуй...
— Пап, это интегралы.

добро пожаловать в капитализм белый брат
помнится было много сакцес сторис — типа здесь вам не рашка, я работать жена работать дети в садик работать ходить, все серьезно все заняты прОфит растет. ну и вот.

Нет, у нас пока только набирают. Я считаю что это очень хороший знак)

У вас, это где? Может и мне к вам надо ))

Пока:
10% остались без повышения зарплаты
10% уже получают меньшую зарплату
10% вообще остались без работы

Итого 30% уже так ли иначе уже пострадали и все только начинается. Смею предположить что аутсорс страдает больше всего.

Хлопцы, а меня вот на суппорт перевели, это звоночек или шё?

Не на свой же проект, хотели выпускать новую версию, а сейчас стоит вопрос о расширение функционала и мелкие доработки по желанию заказчика...Как то так

«Нет, всё понятно... Но шо конкретно?» ©

Вони й досі не бачать. У цих... співвітчизників Порох буде у всьому винен й через 50 років.
А бубочку не троньте, він кумедний, він чесний, він нам подобається, абирвалг!

Якщо не приймуть Антиколомойський закон на днях (або приймуть з хитрим текстом), то «сушитэ вьйосла». Для більшості...

Сьогодні Порох увійшов до Антикризового штабу. Є слабка надія, що він таки надає копняків й примусить приймати нормальні рішення цю свору.

www.facebook.com/...​yo/posts/3068167096548491

не дума. це просто спроба розмазати выдповідальність. Та й не такий він вж й талант.

Господі, позвали в раду лідерів фракцій, всіх, навіть маргіналів і почаслось «копняків надає, прймусить...».

Вони зрозуміли, що за тей лобістьский треш, що вони намагаються просувати під виглядом боротьби із коронавірусом, навіть зелені кнопки відмовляються голосувати. Тож так, доводиться й мародерів кликати, щоб хоч щось розумне прийняти.

забули найголовніше — харізматічний і красівий!

А ведь согласно статистике про среднюю длину МПХ, далеко не каждый достанет до черных клавишь!

мал... да удал..
закупился в магазине насадками небось

А як на роялі грає!

То бы на сцена, а в реале не играет, а водит, и не на рояле, а по губам.

ёnаvаtе — враз 9 человек (это то что я знаю, но может еще не всё). Новички и чистка от неудобных сотрудников. Самое прекрасное — в компании проповедуют «прозрачность и честность» , но сказали что сотрудники недостаточно хороши для компании и не успевают за прекрасной динамичной компанией в развитии.

Германия, апдейт: Никого не увольняют, но по требованию правительства все компании переводят сотрудников на Kurz arbeit, то есть работать они будут примерно половину времени и получать зарплату в 60%, если нет детей, и 67% — если есть дети. Эта зарплата будет выплачиваться правительством. Остальные деньги компании будут платить из своих запасов, если они есть. Если запасов нет, то не будут доплачивать.

Видимо, я что-то пропустил. Рекомендует — да, но не требует. Можно линку на требование, интересно почитать?

Именно требует, так как деньги для помощи компаниям государство деньги берет из страховых фондов. Это инсайд, официальная информация будет позже. Компании сами будут решать, кому и сколько работать. Кому-то будет день в неделю, а кому-то все 5 дней.

Рекомендует — да, но не требует

Если компания не просит помощи у государства, то, логично, что это требование на неё не распространяется, она работает, как и раньше. Возможно, какой-нибудь Амазон, Ибей и продуктовые магазины и не будут просить помощи

Ничего седе у вас инсайды! Вы так не пугайте.

Ничего седе у вас инсайды! Вы так не пугайте.

У тебя есть официальная информация? Дай ссылку

Я про такое требование впервые прочитал только что в твоем комментарии. Мне ничего по этому поводу неизвестно.

По-моему это каждый в Германии уже знает

Откуда?

Я это уже несколько раз слышал, от людей из Германии

Я не видел и не слышал пока никакой официальной, или хотя бы приближенной к официальной, информации. Мне вот тоже так знакомые говорят только

Нет, за то время что не работаешь платят 60 ил 67% от нетто дохода, а за то время что работаешь — полную зарплату, но компания а не государство. То есть 60/67% будешь получать если не работаешь вообще

Нет, за то время что не работаешь платят 60 ил 67% от нетто дохода, а за то время что работаешь — полную зарплату, но компания а не государство. То есть 60/67% будешь получать если не работаешь вообще

Возможно и так. У нас сегодня вечером будет презентация, должны рассказать подробно

Нас просто уже почти перевели. Если работаешь, например, 50% то половину зарплаты платит компания, от второй половины 60/67% государство. Если кроме зарплаты есть какие-то бонусы то их тоже считают как средний за последние 3 месяца. Компания может по своему желанию сверху накинуть еще денег. Если взять отпуск то за отпуск платят полную зарплату. За больничный платят ту зарплату которая на курцарбайте. Пенсионные отчисления идут от полной зарплаты. Блю карту не отберут если зарплата стала меньше чем порог для нее.

Спасибо за информацию, похоже так и у нас будет

Если работаешь, например, 50% то половину зарплаты платит компания, от второй половины 60/67% государство.

Насколько я понял, зарплату ты и дальше одним куском (как в примере: 50% + 60% от разницы в нетто) от компании получаешь, а компания уже отчитывается перед Арбайтсамтом, сколько ты часов на курцарбайте отработал и получает от него компенсацию.

На сколько я понял да. Но деньги точно будут приходить просто как обычная зарплата и отчитываться нигде за это не надо, а вот одним ли куском — не уверен.

Сегодня общался с шефом на этот счет. Деньги продолжает и дальше платить работодатель, потом работодатель должен передать Арбайтсамту отчет по забуканным часам для работников на курцарбайт и Арбайтсамт возмещает свою часть работодателю.

Есть, но по крайней мере не 1800 как эльтернгельд. Сколько лимит я не скажу

Прослушал презентацию нашей компании. У нас примерно тоже самое, но есть отличие. Если ты работаешь 50% времени («рабочие дни»), то компания платит 50% полной зарплаты. Остальные 50% времени («нерабочие дни») будут оплачены страховой компанией от государства, но только 60% (67% если есть дети) от нетто зарплаты. Походу у вас так же.

Отличие в том, что некоторые компании будут доплачивать к этим «нерабочим дням», чтобы получилась почти полная з.п., правда там куча заморочек с налогами и расчетами, но работники не будут в это втянуты, они просто получат финальную сумму на счет.

«Нерабочие дни» (Kurzarbeittag) — не отпуск, ты должен быть доступен, можно сериалы смотреть или в игры играть, но тебе могут в любой момент позвонить и попросить что-то сделать. Понятно, что если ты работал инженером на заводе, то у тебя будут все 5 дней «нерабочие».

В целом, всё сделано с таким расчетом, чтобы немецкие компании не увольняли людей в сложившейся ситуации. То есть государство как бы перенимает зарплаты сотрудников на себя.

Но работник должен еще согласиться на эту схему и подписать дополнение к рабочему контракту. Советую не подписывать. Работодатель сам решает, кого из работников отправить на «курцарбайт». Менеджеры, как обычно, не пострадают и получат свою ЗП в полном объеме, а линейные сотрудники будут на себе нести все тяготы кризиса.

Советую не подписывать

С каких это пор работники решают, как должна работать компания :)

Работник решает на каких условиях он будет работать. Работодатель без согласия работника не может применить «курцарбайт». Может уволить, если есть основание. Но в этом случае работник получит страховку по безработице.

www.arbeitsagentur.de/...​arbeitergeld_ba014273.pdf

Глупо не взять помощь от государства. Поэтому все компании будут сокращать рабочее время сотрудников, чтобы сократить свои издержки и оплатить часть расходов на сотрудников за счет госпомощи. При этом работодатель платит зарплату из своего кармана пропорционально отработанным часам, а остальную часть зарплаты платит государство но не полностью, а частично. В итоге зарплата будет тем меньше чем меньше часов оплачивает работодатель. И это будет продолжаться несколько месяцев.

Миленько фрицы детей оценили, в 7%-то.
Сами бы попробовали обеспечивать их на 7% от зарплаты)

+ Kindergeld (~200 Euro). Базова освіта/медицина — халявні. Тому мало вистачити б на якесь їдло з Лідла, та одяг з Прімарка.

еще уточнение если Kurzzeitarbeit 50%, то работать пол дня и получать 50% зп от компании и 60/67% на оставшиеся 50% зп от государства

В одном из «лидеров рынка» вчера пришла рассылка о заморозке зарплат на неопределённое время, пересмотров по результатам работы за последний год уже не будет.

А где же имя?
Страна ведь должна знать своего героя

Так они скатывались в дупу еще задолго ДО всего происходящего.
Карантин стал просто отличным предлогом умножить все на 0 официально и «сохранить лицо»

так они ж там вроде, это, как его, аутстафф и ЗП аппрувит заказчик

Зачем ты дезинформируешь людей и наводишь панику по поводу ВЫПЛАТ зп?
Письмо внимательнее читай, там про это ничего не сказано.

Выложите, пожалуйста, сюда письмо, нужно всем сообществом обсудить.

Та как раз интересно! Потому и просит скрин. :-)

Припекает за родной ЛохСофт?
Из контекста ясно же, что имелась в виду заморозка роста зарплат, а не выплат.

Пусть лучше так чем обрезание зп на 50% как в сиклуме. Да и в том же линкедин резко появилось большое количество людей ищущих работу.

Люксофт в принципе:
1) крепче Сиклума
2) зарплаты в нём выше (точнее в Сиклуме слегка недоплачивают)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Из контекста ясно же, что имелась в виду заморозка роста зарплат, а не выплат.

Мне не было понятно, например. Прочитал будто зп выплачить не будут, что оказалось дезинформацией. И, да, ужоснах, зп какое-то время не будут пересматривать. И это на фоне глобальной попки.

Причем в том же Киклуме в 2008 аналогичная картина. Некоторое количество проектов сократили, пересмотры зарплат отменили, народ попристраивали на другие проекты и как-то затянув пояса влачили существование до лета 2010го.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В параллельной вселенной. В данной ситуации заморозка зарплат — это достижение.

При растущем баксе, преодолевающем 50 не заметив? Имхо похоже если не на катастрофу, то на зубожіння

У большинства зп или в долларах или привязаны к доллару и считаются по курсу межбанка.

Че, забыл время когда курс межбанка отставал от наличного на 40%, а цены бежали еще впереди, с запасом?
Меня больше пугает вероятное отсутвие гривны в банкоматах в случае таких событий.

Не, такое, наверное, не забывается. Но и в таком случае можно было снаять на командировочные расходы тем, кто получает валюту. Тем, кому платят по курсу межбанка, конечно, груснее, но не думаю, что такое повторится. Думаю, межбанк и нал будут соответсвовать.

какие расходы с закрытыми границами.
Я вообще о том, что может и гривну не снимешь.

Гривну обещают печатать в достаточных колличествах.

Печатать вообще не вопрос.
а вот будут ли ее загружать в банкоматы — по истории кризисов — точно нет. Особенно как значительный процент крутых охранников будет лежать на полу. Сейчас это одна из категорий которые «та мы молодые, нам пофигу».

Да хрен его знает.
Вообще непонятно чего будет.
Вон сейчас США бизнес закроет и всем скажут «временно не работаем, ждите новостей».

То, что карантин будет — уже никто из моих контрагентов не сомневается.
Но они пока не уверены, будут ли они продолжать разработку в связи с этим или нет.
Один точно будет, у него маржа бизнеса 70%+.

Ну паника уже уменьшает конверсию колцентров.
А чего будет когда всех закроет — хз.

имхо в сша специфическая ситуация выгодно отличная от европы и китая. В сша практически все ездят на свои машинах (от очень мало), очень многие живут в своих домах а не в многоквартирных. Соответственно количество контактов между людьми сильно меньше чем в китае и ес. Так что скорее всего в сша не будет прям внушительных цифр зараженных.

Количество заболевших на самом деле не имеет никакого значения. Имеет значение только ситуация с «группой риска»

они и так ввели всё что могли дальше только сбросить на сити термоядерную бомбу и потом зачистить территорию 2 недели спустя

все эти «карантины» уже ерунда они работают только точечно как только это «массовый карантин» так сразу же ж вопрос ок 2 недели отсидели +2 «проверочных» дальше что?

там эта «теория сглаженной кривой» конечно очень красивая на бомажке но на самом деле все подающие её как рецепт скромно умолчали на сколько там по времени раздвигается тот график там любые самые скромные подсчёты совсем грубые моментально дают цифры от 15 лет на карантине это вообще как?

как вообще даже год на карантине? картофан сажать или нет? кукурузу сеять? ну ок положим это essential businesses что не essential? вот скажем стричься где? ))

допустим перекрыть границы штатов чисто теоретически такое возможно блокпосты нац.гвардия местами армия но опять же ж дальше что? на сколько времени перекрывать? 2 недели? 4 недели? до лета? до осени? вообще навсегда?

на данный момент «введение карантина» уже глупость на данный момент надо делать то самое «максимальное социальное дистанциирование» при сохранении общей функциональности общества и экономики т.е. переходить в режим с этим жить и дальше планомерно готовиться ко всеобщей вакцинации если таковая вообще поможет на что собственно прямо финансировать и запускать соотв. исследования что вообще поможет и как делать в будущем которое по всей вероятности довольно вероятно потому что в этом веке это на самом деле уже третий случай атипичной пневмонии просто первых два далеко не вышли и все расслабились

надо делать то самое «максимальное социальное дистанциирование»

Так люди нихуа не хотят делать это самое дистанциирование

У нас в ближайшем супермаркете автоматически у входа выстраивается очередь... люди сами не заходят внутрь, ждут пока те, кто зашел выйдут. Не совсем понимаю зачем и как они это контролируют..

Самое интересное, что находятся быки, которые ругаются и лезут без очереди.

И в данном случае эти быки, как ни странно, пенсионеры.

Кто-то стоит кто-то спокойно проходит. И мне сложно сказать кто из них глупее.

У нас ща всем принудительно дают тележку, даже если за мелочью зашел. Чуть помогает держать расстояние)

Апдейт — сегодня уже не стоят. В суботу по хорошей погоде стояли :)

вот скажем стричься где? ))

дома самостоятельно

Я вот сегодня в волмарте купил за 50 баксов машинку предпоследнюю с регулирумой длиной от 2 до 28 мм. Тут, конечно, пост СНГшное коммьюнити в фейсбук группах активно продвигает своих мастеров, которые стригут на дому, но я не вижу что-то разницы с точки зрения короновируса между стричься в барбершопе и стричься на дому у мастера, которая имеет 5-10 клиентов за день.

да машинку я тоже уже давно собираюсь всё повода какого-то не было ну теперь то уже всё )) с делами на неделе разгребусь и всё!

ЗЫ: 28 мм конечно маловато совсем но попробую а что делать

это именно тот самый момен и есть когда 3 года и 15 не имеют существенных различий в виду отсутствия конкретного плана что на тот периоди что на этот

да и пока сугубо технической невозможности такого плана в принципе

там эта «теория сглаженной кривой» конечно очень красивая на бомажке но на самом деле все подающие её как рецепт скромно умолчали на сколько там по времени раздвигается тот график там любые самые скромные подсчёты совсем грубые моментально дают цифры от 15 лет на карантине это вообще как?

В Китае вроде бы за 2 месяца карантина с правились, ну с первой волной.

Но там люди соблюдают карантин, а в свободном западном мире?

Ну в свободной Италии вроде уже тоже соблюдают.

в китае справлялись не со сглаженной кривой но конкретно с карантином

Только у них вообще нет плана, чего дальше со второй волной делать. Если будут продолжать тем же темпами — будут те же 300 лет.

Только у них вообще нет плана

Вы то откуда знаете, что у них его нет. Пока несколько ослабили карантин. Но контролировано ослабили. Ну и я так понимаю вакцину пилят.

Подождите, все будет.
Если сказать всем, что карантин на год, то даже до регнереков дойдет, что они сдохнут с голоду. Потому все ввели сначала «на две недельки». Потом продлят на две. Потом на месяц.
Потом " ну а что делать, надо учится жить в костюмах химзащиты".
А сразу — чумной бунт будет, классический.

провалятся до внушительных цифр по заболевшим очень быстро

на самом деле они уже американцы официалы уже осторожно но внятно называют это confirmed cases и реально уже прямо говорят что на текущий момент тестировать будут только тяжёлых и вообще заниматься тоже т.е. если что-то почувствовал то иди домой сиди дома станет хуже тогда приходи сейчас это именно официальная позиция

нет ссылок не буду ))

при этом по моему личному и не только моему нескромному мнению подготовка к принятию тех самых тяжёлых ведётся и реально это всё что можно сделать дальше как я говорил только бомбить города под ноль

на самом деле они уже американцы официалы уже осторожно но внятно называют это confirmed cases и реально уже прямо говорят что на текущий момент тестировать будут только тяжёлых

Например, по Онтарио несмотря на жёсткий прескрининг при входе, из 40К+ тестов положительных около 500. Больше только Китай делал тестов, которые не подтвердились.

в основном как основу контроля распространения

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Люблю этот форум. Обсудили все возможные темы под топиком... и теслу, и социалку и еще много чего. Но где и сколько сократили людей все равно не понятно...

мы собираем базу по компаниям с их статусом по найму/сокращениям. детали тут: dou.ua/forums/topic/30189

Зато перед переболевшим лежат все мечты! Любят его очень и здесь и там.
Девки так и плачут по выздоровевшему... Потому что его больше вирус не берет!
www.youtube.com/watch?v=05em4gF6HFw

А по умершим — плачут не только девки!

А вот не факт. Пока не сошлись на мнении, сколько конкретно его не берет вирус. Если полгода — то несильно то и весело.

Я конечно не доктор, но ВИЧ, Туберкулёз

Это не имеет значение. Значение имеет только цель зачем тебе это и что ты с этим сделаешь

С чего бы? С ВИЧ живут десятилетиями.

Да, порядка 1000 в месяц на современные препараты уходит. Думаю, тебе вполне доступно. Неприятно, не некритично.
5 лет назад 10 тыс уходило. Прогресс ;)
Если капельным путем начнет распространятся, будут не дороже препаратов от гриппа(которых у нас в Украине нет, кстати).

Ветрянка повреждает нервную систему. Потому организм человека как раз от ветрянки имунитет вообще не забывает никогда. Но большая часть вируса постоянно спит гдето далеко в ваших нервных клетках.

Забывает, и не раз. Жена болела ветрянкой в 5 лет и в 21.

Там 3% шанс на выход из ремиссии текущей ветрянки(у всех, кто переболел по факту она есть в скрытой форме). При сильном ослаблении имунитета.
Шанс на именно повторное заражение считается несущественнным в связи с тем, что есть живые вирусы в клетках и имунитет на них «тренируется»
Ветрянка один из идеальных человеческих вирусов. Не вылечивается полностью, поскольку консервируется в нервных клетках, не вредит особо в детском возрасте, крайне заразен, всегда есть в популяции. Идеально с точки зрения вируса.

Грипп. У большинства людей вырабатывается нестойкий специфический имунитет, антитела на любой конкретный штамп пропадают через 1.5 — 3 года.
У переболевших в слабой форме специфический имунитет не вырабатывается.
Бешенство. У человека смерть наступает раньше выработки имуннитета.
Ecoli . Массированный имунный ответ у человека обычно не вызывает. Человек считает их условно-полезными.

Нет, организм не тратит силы на сохранение имунитета от гриппа. Да, в связи с мутациями.
Но по факту на КОНКРЕТНЫЙ штамп имунитет 1.5-3 года. А дальше им же вы можете опять поболеть.
А короновирус, кстати, мутирует сильно слабее гриппа. И имунитет на коронавирусы у нас традиционно еще хуже(в связи с неопасностью для здоровья). В данный момент дают оценку полгода-год.

Что тут офигевать? Стойкий имунитет от гриппа только в средней форме(температура за 40). Но это пофигу, потому как он все равно изменчивый.
А вот covid-2019 пока особо не мутирует.

Тут даже по поводу гриппа мнения расходятся. Часть источников пишет, что иммунитет к гриппу устойчив, и повторное заражение происходит из-за мутаций (в том числе русскоязычная википедия). C другой стороны, есть источники которые пишут, что грипп группы А, дает временный иммунитет, который держится до 3 лет. Я не знаю кому верить, так как не врач. Но факт в том, что мы не имеем ни малейшего понятия, как будет мутировать коронавирус.

Я думаю, вопрос был именно про распираторные вирусы и инфекции. Так вот результат по предыдущим эпидемическим коронавирусам SARS и MERS был не слишком обнадеживающим. Иммунитет после перенесённой болезни наблюдался непродолжительный, и как правило, не защищал от реинфекции.

Так вот результат по предыдущим эпидемическим коронавирусам SARS и MERS был не слишком обнадеживающим. Иммунитет после перенесённой болезни наблюдался непродолжительный, и как правило, не защищал от реинфекции.

похоже это не подтверждается природой коронавирусов если бы б так человечество уже просто вымерло бы б здесь имеется на исторически протяжённом масштабе

Большинство коронавирусов у человека даже простуду не вызывают. Смысл от них имунитет держать

у человека даже простуду не вызывают
от них имунитет

я же ж говорю на сегодняшний день любая чисто техническая экспертиза потеряна уже целиком с полной подменой на vox populi ну ок как по-твоему вообще реализуется чисто технически вот это всё ))

у человека даже простуду не вызывают

«Наука есть, а жизни нет. У меня мужик прошлой весной коронавирус подхватил на рыбалке. Теперь так — не супруг, а сувенир. Только усы стоят. Если бы не вы, солдатики, хоть плачь» © оттуда же :)

— Пока рекрутеры хантят как обычно.
— Нужно не забывать что речь может идти о профессиях которые не могут работать удаленно.

Все зависит от того насколько долго карантины продлятся.

не везде, мне, написали, что вакансия временно приостановлена, причем речь шла об удаленке...

К сожалению да в основной конторе посыпаличь чутка головы (((( Компания небольшая, обидно и не приятно за коллег... Те у кого контракты с отсрочкой увольнения — есть шанс остаться, пока есть срок между увеомлением и окончанием контракта и есть надежда что наладятся экономические проекты в мире и стране — где проект приносит доход........

Ваша компания уже начала сокращать из-за коронавируса

Не то чтобы сокращать, а расстреливать за панику : то тут человек пропал, то там ;)

Хлопцы, а кого уже поувольняли или предупредили о возможности? Есть такие уже?

На соседних проектах начали резать бюджеты и раздавать лейоффы направо и налево.

Ну удаче тебе с пособием! С пособия много не скирдуй, вкладывай в акции военторга.

Лучше перестраховаться и искать удаленку, шё то пособие...

Я об этом уже писал в топике выше, но все равно надо шукать...Кстати вопрос, а сколько максимум разраб может тянуть проектов на удаленке, если поднапрячься, у меня больше двух не выходило?Может это можно как то лучше организовать?Я что то не так делал. Если сократят на основной галере, можно будет зачехлить весло, и пересесть в другую шлюпку...

Не радуйся, дурачок.
Тебя уволят быстрее меня.

Удаленный эмбэдэр, гг.

Не радуйся, дурачок.
Тебя уволят быстрее меня.

Ох уж эти кошачьи мартовские влажные мечты!

Удаленный эмбэдэр, гг.

Я так до переезда 5 лет работал, так что засунь своё гг себе в жопу и проверни %)

Ох уж эти кошачьи мартовские влажные мечты!

Главное, чтобы эти «мечты» не превратились в суровую канадскую реальность — на сани, и в тайгу, охотиться на белого медведя, чтобы кормить семью.

Почему тебе так хочется , чтобы кому-то было трудно?

То есть это я петросянил по поводу скирдования пособий?
Видимо, у меня что-то со зрением, потому что моя сетчатка передает сигнал, содержащий буковки Mike Gorchak.

То есть это я петросянил по поводу скирдования пособий?

Бедный котэ в белом, а не ты ли злорадствовал в каждой теме, что трактористам сейчас придёт писец?

Нет, это был не я.
Меня взломали и подставили.
(Поэтому сегодня рассылки не будет)

Лучше б твой профиль и вовсе выпилили.

Теперь размер галер не ограничен количеством посадочных ж-мест.
Участятся побеги с них, для чего им придётся нарастить кадровый резерв в критичных проектах.
Не все смогут работать в полную силу без кнута.

Кто хотел работать на пол-ставки, тот вероятно получит такую возможность.
ФОП станет действительно ФОП, которого можно поставить на паузу без оплаты, и это нормально.

Не все смогут работать в полную силу без кнута.

в полную силу никто и не работает, обычно все по 2-5 часов, включая митинги

скоріше всього бубочка який призначає кого попало

При соросятах економіка по 3% в рік.
П.С. я так розумію, що ви послідовник вчення великого економіста Дубінского.

Когда Сорос в 92-м году Англию на полтора лярда обул это тоже Дубинский виноват?

Нет, просто он оказался умнее, чем те, кто управлял Англией)

Это просто бизнес. У нас более половины населения (если не больше) думает только о своем кармане

Ну вообще так везде. Это даже больше о человеке как сущности, чем о нации или еще чем-то. Прежде всего своя семья. Если эти интересы пересекаются с общественными, это лишь говорит о том, что эти интересы пересекаются, но не о приоритете. В мирное время можно пожертвовать своими интересами, ради общества, что б общество не осуждало. Но если вопрос критичный, то сам понимаешь)

Ну да. А сейчас с Украиной бизнес и ничего личного.

Я извиняюсь, а должны думать о чужом?

Уже какой раз слышу это, я так понимаю слово должно быть оскорбительным, но что это значит в твоём контексте? Джордж как-то тут замешан?)

Да нет! Просто у нас привыкли крайних искать. Сами проголосовали за сказочников. и теперь им виноват Сорос!

Ну у нас в стране все президенты были, мягко говоря, не очень

Это при том, что не было ограничений на них, и вроде бы как все должны сметать все с полок.

Как вариант, народ просто экономит, не зная что будет завтра.

Сегодня узнал, что попал под сокращение.

Заканчиваю текущие задачи и свободен, как птица в поле. Короче говоря, чем быстрее тем лучше.

И самый последний вариант — ничего не делать и наслаждаться жизнью в родной стране после возвращения!

Это что же получается? Тракторист не наслаждается в Штатах?
Ах, ну да:

«В отличие от H1B визы, на визе L1 у вас нет 30-60 дней серого периода пребывания в США »
Морально непросто жить в готовности «с вещами на выход»

Это один из главных недостатков быть трактористом (ну кроме налогов, молока, негров, штрвфов за привешение и 100500 остальных недостатков что тут принято жаловаться)

Ты ж вроде норм ВА был, не зашкварно тебе в см идти?

Walmart announced it will hire about 150,000 temporary workers by the end of May. The roles, according to the largest private employer in the U.S., will be temporary at first, but may “convert to permanent roles over time” and are in their stores, clubs, distribution centers and fulfillment centers.

Ну еще бы, народ сейчас каждый день затаривается как перед рождеством. Но как начнут вводить карантин, то им буде туго. В любом случае, маленьким магазинчикам будет еще хуже, поэтому такие гиганты как амазон и волмарт только выиграют.

на самом деле все очень сильно взаимосвязанно. И если АйТи пострадает в меньшей степени, чем авиакампеании и прочая, но пострадает все равно.
Спаут ситуацию (не сразу) стимулирующие меры. Плохо только, что по разному разные государства предлагаю стимурировать и неизвестно какая модель лучше сработает.
Кстати на днях Жо-20 будет заседать. Может что решат умного.
Но даже если штаты раздадут по 3000 на душу (как некотрые обещают) — спрос скукожится. Ибо правят ожидания.
Кстати вчера была инфа по матмодели разных видов карантина. Оптимально самоизоляция на 5 месяцев. А это... грабежи извините. Менты первые начнут . ИМХО

Удаленный работодатель ,стал еще более удаленным

Нельзя быть более удаленным работодателем, если его уже нет? (На небесах)

в компаниях связанных с тревел-индустрией скорее всего будут сокращения. потому что вся эта индустрия фактически стоит. нет транзакций — нет прибыли у отелей и авиалиний, а опосредованно и у электронных платформ

А теперь продолжим цепочку: жопа в авиаперевозчиков — падение сбыта у авиапроизводителей, скорее всего пушной зверек Боингу, который уже в жопе с 737МАХ.
Ну а дальше субподрядчики — производители электроники, двигателей и оборудования для обработки металла и композитов, CAD и embedded софта как для непосредственно самолетов, так и оснастки для их производства.
По второй цепочке: сокращение сбыта авиатоплива на фоне демпинга на рынке нефти.
По третей цепочке: строительная сфера в области отелей, аэропортов и сопутствующей инфраструктуры.

акции боинга сильно подешевели. будем скупать? вдруг потом взлетят :-)

Если вообще останется в живых.

Как только будет пройдено дно кризиса будет поздно. Отскок будет мгновенным, а потом чуть-чуть назад так же резко и сидишь волосы на бороде рвешь)))) Но лучше поздно, чем рано, сижу щас волосы рву, т.к оказалось, что лже дно.
Где дно — никто не знает, это рулетка (

Я говорил конкретно в контексте дна, т.е. где самый большой профит будет и 0 седых волос. Сейчас не только простые обыватели как мы хотим купить дешего, а и люди у которых 9 нулей на балансе. И текущая волатильность говорит, что чуть ли каждый день проверятся рынок на дно. То −10%, то +10% (для еб**ого индекса, биткоин и тот стабильнее). Так вот купив на первичном восстановлении после +10-15% за два дня рынок действительно будет годами восстанавливать, но в процессе и падать, а после +15% точно откатится и будет на счете минус. Я это имел ввиду.

Посмотри индексы сейчас. American Express +14%, United +21%...Биткоин отдыхает.
Да, на стероидах сейчас от правительства, но кого это ебет, когда инвесторы делают 20% на и так конские деньги

Угу. Переведут все ценные активы в несколько no name, а на старую контору повесят все долги и потопят.

Ну выведут военные дела в отдельную компанию, ей помогут. Остальное продадут с молотка.
Есть известный пример с Локхидом, когда проиграв на рынке пассажирских самолетов они ушли в чистую военку.

могут распилить компанию, гражданские самолеты продать Китаю (например) а военные оставить чтоб госбюджет сосать . я не очень верю в теории заговора, но иногда мне кажется что корона это секретный план китайцев по переделу рынков мира :-) под шумок и бан с Хуавея снимут и еще что-нибудь

У Боинга стратегический альянс с Эмбрайером. А там чистая госкомпания и незажравшиеся бразильцы.

Ні, не вийде залишити військові і продати цивільне. Там дуже великий ефект масштабу і компетентність інженерів по цивільним літакам дає плюс в військових/космосі, і навпаки. Плюс навіть пасажирські літаки подвійного призначення. Боїнг стратегічно залишиться однією конторою і на плаву

США не отдадут рынок пассажирских перевозок ЕС. Позорно.

А кто их спрашивать будет? Сейчас то Китай по почкам ударит, то Раша на ногу наступит, то Иран на пальто плюнет.
С другой стороны ну не зря же КОРВИД накрыл индустриальные районы Италии и Испании, а не какую-нибудь дешманскую Грецию?

Китайцы не перлись в Грецию посмотреть Колизей на новый год, и у греков нет денег летать в Китай.

В Греции Акрополь, а китайские туристы везде. Лично с ними пересекался в декабре в Египте, в Долине Царей и с тех пор ни сам не заболел, ни в Египте ничего не случилось.
И вобще поговаривают, что итальянкий штамм не похож на китайский. И даже не является его мутацией.

то Раша на ногу наступит,

Ці хіба насцяти собі на ногу можуть

Это теперь так называется отъем Крыма и Донбасса?

В США полно компаний сидящих на Airbus, как и в ЕС на Boeing

вдруг потом взлетят :-)

Они обязательно взлетят. Хватило бы у инвесторов ресурсов дождаться этого взлёта...

за последние 3 дня уже почти на 50% выросли.

И еще банки, которые кредитовали эти все компании. Проблема у компаний — проблема у банков — проблема у всех.

Па-бам...

Tomorrow, March 24, 23h59 Bombardier, Airbus Canada, Héroux-Devtek, Pratt & Whitney Canada and the whole aerospace industry in Quebec will be shutting down.

The premier of Quebec, François Legault has ordered all none essential businesses to stop their operations until at least April 13.

“The goal is to give the people of Quebec the best possible chance of reducing the contagion. Everyone must collaborate.” Said François Legault

я бы не интерполировал это на годы вперёд.
Если товарищ доуджонс совсем порвётся, то да, но пока не надо впадать в уныние.

А порвется ведь. Тот же Боинг и без кризиса с трудом выживал. А сколько компаний известны только узкому кругу специалистов?

тогда метнуться будет некуда, поедем огороды возделывать и приуса починять, кто умеет.
к счастью, у нас земля-вода есть пока, не то что у некоторых эмиратов.

Пересидим, и потом назад, к работе. Кабеля и компьютеры никуда не исчезут во время кризиса, как и потребность в них после кризиса.

добавлю немецкий автопром (да и глобальный в целом тоже) решил резко отказаться от двс, что повлияло на цепочки поставщиков, падает спрос на коробки, разработку двс и тд. Бош, сименс, zf и другие уже почувствовали на себе

Блин, да электромобиль он же, как зажигалка Zippo — аккум, мотор и коробка с электроникой. Все системы охлаждения, масляные фильтры, стартеры-генераторы идут на мороз. Из традиционной комплектации выживут разве что шины и стекло.

поэтому мы поставим коробку передач на электрокар!
ecotechnica.com.ua/...​-elektromobile-video.html

Двухступенчатая коробка передач, установленная на заднюю ось, является инновационной разработкой Porsche. Первая передача Porsche Taycan обеспечивает ещё большее ускорения при старте с места, а вторая передача с длинным передаточным отношением обеспечивает высокую эффективность и одинаково высокие запасы мощности, даже на очень высоких скоростях.

и немцы купят. тут до сих пор почти 50/50 автомат/механика.

В Тесла Родстер тоже была двухступенчатая коробка, которую по итогу намертво залочили на 2й)

А если дальше копнуть потрохи порше тайкана, то там и подвеска не такая простая и тд. Так что довольно сложная машинка вышла. Это явно не ниссан лиф

Принцип работы подвески почти везде один и тот же (в плане люксовых авто). Да не ниссан лиф, но лиф это жигули. А сравнивать жигули с панамерой ну так себе затея)))

мой посыл был в том, что подвеска это механика, от которой никак не уйти в электрокаре. Её можно сделать как простой, так и супер сложной.

Ващето можно, перевести тоже на электрику(соленоиды).
Но на данном этапе развития — невыгодно. Да и разработок тупо нету.

А аккумулятор охлаждать не надо? Масляный фильтр есть в коробке, уже лесом не пойдут. Производители генераторов будут их делать для электро. Все традиционные выживут абсолютно так же как и кто-то из украинских производителей проводки, который смог! На porsche и некоторые другие made in Ukraine провода )

Смищно. Рекомендуется ознакомиться с єлектроплатформами

не с рокотом, а турбо-жужжанием)

зависит от машины ;) Если можешь позволить себе расход 15-20 литров, то наслаждаться будешь рокотом. Если хочешь 6-10, то жужанием :)

Мне кста больше тишина EV по душе

Не сделают, это нужно емкость акков раз в 5-10 повысить при том же весе и объеме — это пока фантастика.

600 сделали, а на 800 нужно емкость х10?

Самый мощный из имеющихся аккумуляторов (его объем составляет 85 кВт*ч) состоит из 7104 батарей. И весит он порядка 540 кг, а его параметры равны 210 см в длину, 150 см в ширину и 15 см в толщину.

В чем глобальная проблема нарастить 30% ?

Цена +30%, а батарея самое дорогое. Время зарядки или ток увеличится.
Я думаю были исследования, решили, что больше не целесообразно.

Еще потому, что веса +30% добавится. Для города эти 30% запаса хода не важно, а для трассы не решает(т.к. время зарядки вырастает еще больше). Т.е. заправлять на 100% будешь не всегда, а весь возить 100% будешь всегда независимо от заряда, тем самым уменьшая запас хода для ежедневки.

Так ведь объем сейчас уже основной роли не играет- цена камень преткновения.
Ммм... им бы тогда улучшить плотность энергии в ионизаторах, потом можно сделать гибридную батарею- 20% емкости на ионисторах, которые используются в первую очередь, а 80% на литиевых. Тогда недостатки друг-друга как то можно перекрыть- максимально быстро, в течении нескольких минут, зарядить те 20% емкости батареи, а в простое уже можно не спеша перегонять оставшуюся энергию в литиевую часть (если не полностью заряжена), дабы не терять энергию на саморазряде ионисторов. Тогда бы почти всегда юзались ионисторы, кроме как дальних поездок, и циклы батареи бы не расходовались. Имхо лучший вариант, за неимением идеальной батареи.

Тут кто-то кидал ссылку на американский сайт, где посчитали, что на 1 калорию еды тратится 12 калорий ископаемого топлива. Смысл этих извращений с аккумуляторами(в абсолютных числах эко вреда незначительно меньше), если проще накидать турбин на 1 литровый мотор и с расходом 3 л/100км и дешевле и экологичнее ездить?) Но подозреваю, что дело не в экологии, т.к. будь оно в экологии, то вводились бы требования по расходу топлива и долговечности авто(чем долговечнее, тем меньше от него вреда экологии, но это никому невыгодно). Из теории заговора конечно, но наврное суть не в экологии, а в том, что б пересажить потребителя на электро, и что б деньги не залеживались))) Экология в данном случае как у всех коммерческих компаний миссия «хотим сделать мир лучше».

что на 1 калорию еды тратится 12 калорий ископаемого топлива

Как бы не совсем ясно, смысл этих данных применительно к электротранспорту и прочей альтернативщине...

Смысл этих извращений с аккумуляторами

Еда и энергия- быстро возобновляемые ресурсы, ископаемое топливо нет.

если проще накидать турбин на 1 литровый мотор

который жрет кислород и выбрасывает кучу всяких соеденений? Проще- да, и на этом как бы все плюсы.

чем долговечнее, тем меньше от него вреда экологии

А выбросы, которые растут после определенного пробега в расчет не берем? Смазочные материалы на куче движущихся и трущихся деталей, которые быстро изнашиваются, видимо, тоже.

Еда и энергия- быстро возобновляемые ресурсы, ископаемое топливо нет.

А электричество само в проводах появляется?

А разве еда и энергия от термоядерной реакции Солнца не появляется?
Кажется, всем и так понятно, что при вхождении электротранспорта в обыденность жизни, как минимум, альтернативная энергетика не будет стоять в сторонке. Тренды по графиках за последние 10 лет как бы говорят сами за себя. А повышение спроса еще подстегнет производство. Кто то сомневается, что, при повсеместном наличии в гараже типичного дома электромобиля, его не можно будет заряжать от энергии, добытой солнечными панелями на его же крыше? Добыть 30 квт для заправки гипотетического автомобиля не составляет ведь труда уже сейчас. Достаточно глянуть на видосы в ютубе от владельцев домашних солнечных электростанций и какие графики добычи они показывают с контроллеров. У людей мощности там до 30квт (макс разрешенные в Украине), что им заправить 65квт/ч батарейку нисана.

Вспомни старые машины, для них 500-1000 тыс км была не проблемой.
С электро будет тоже самое. Не один производитель в здравом уме, вообще не один, не сделает тебе машины что б служила века, если сделает — сразу можно закрываться. И проблема зарядки не будет. Или будет аккумулятор теряющий мощность, или появятся супер красивые электромоторы, которые потребуют обслуживания или замены по истечения срока службы. Или ввести можно ограничение программное на срок службы батареи, или кол-во циклов зарядки. Когда лампочку придумали тоже все были «в захватi» что свечи палить каждый день не надо, а потом вдруг лампочка стала светить месяц, вместо пожизненно.

если сделает — сразу можно закрываться

Угу, так оно есть )) Раз уж читали статью об программируемом устаревании лампочки, то уж о остальных базовых инструментах маркетинга думаю тоже в курсе, и что оно среди них не являеться доминантным. Психологические методы манипулирования, направленные на мозг хомячка, которые, к примеру, стадами баранов ночуют под магазинами огрызков перед стартом продаж, куда более действенные. Почему то лампочки нынче живут куда дольше месяца...
Есть рынок, есть регулятор на рынке, который сказал- телефоны с не USB зарядками к реализации на территории страны не допускаются. И, разумеется, производитель бы рад продать свою зарядку или хитрый дата-кабель за треть цены телефона, но увы. Так и тут будет.
Рынок автомобилей огромен, можно сказать потенциально равен количеству людей на планете, ибо кроме частных легковых есть еще коммерческий транспорт. даже если компания будет выпускать миллион автомобилей в год, то ей нужно будет 8000 лет чтобы заполнить рынок, а даже автомобиль технически устареет/выйдет из строя через 50, то куда раньше сыграют психологические аспекты моды, желания чего то нового. Ну и ДТП никто не отменял.

Запланированное устаревание, если быть точным))
Лампочку и месяц я утрировал(от части, дома были обычные накаливания, лускались как семечки, задолбался лазить их менять). Лампочки бывают разные. Условные лед служат дольше и стоят больше. И у тех срок службы ограничен. 40к часов заявлено на последней, что я купил, но есть подозрение, что перегорит раньше))) ну или через 5к часов будет не такая яркая)

Вот это всё и есть беда современной экологии, а не то что малолитражка ест аж 3 литра)

Можно понизить яркость — увеличить срок службы..
Тут баланс между потреблением электричества, яркостью, и сроком службы. «Вечные» лампочки были очень тусклыми..

Я вечных не видел :) Возможно тогда все лампочки были тусклые, и вопрос не в сроке службы. А в том, что лучшие умы работали, что б сделать их не вечными))))

Запланированное устаревание, если быть точным))

Это синонимы. (www.drive2.ru/b/848179 new.topru.org/...​iruemoe-starenie-texniki) и как по мне больше соответствует смыслу.

Лампочку и месяц я утрировал

Ну как же, сначала так и было, так что все верно. Без регулятора рынка, каждый производитель будет хотеть, чтобы ты платил всегда и не за что, по сути рабство, но хотеть то не вредно.

Как бы иронично не звучало, но рабство таки и есть. Лизинги, кредиты этому способствуют. Остановиться нельзя. А если самый умный, то держи ежегодный налог на имущество/кэш(некоторые страны практикуют).

спасибо дружище. сделаю замечанию моему пресс отделу)

Как бы не совсем ясно, смысл этих данных применительно к электротранспорту и прочей альтернативщине...

Смысл в том,что потребительский электротранспорт это чистой воды маркетинг и к улучшению экологии имеет косвенное отношение(если брать абсолютные цифры, а не из рекламной брошурки «1 км пути на электро выбросы = 0, а бензин 100500 кг». Какой смысл в чем(электро или бенз) ты повезешь продукты домой из магазина, если у тебя в эко-френдли пакете пластика для упаковки(да, что б его произвести нужно сделать дохренища кг выбросов) с углеродным следом как за 50 поездок вреда от машины. Не знаю как у тебя, но у меня объём отходов упаковки немногим меньше, чем объём входящих покупок. И это не считая вред от производства самой продукции.

Еда и энергия- быстро возобновляемые ресурсы, ископаемое топливо нет.

Еду и энергия — не относится к возобновляемым ресурсам. И то и другое нужно производить.

который жрет кислород и выбрасывает кучу всяких соеденений? Проще- да, и на этом как бы все плюсы.

Разложение даже эко-френдли листьев осенью жрет кислород и выбрасывает углекислый газ. Дело в кол-ве, и не в % уменьшении выбросов, а абсолютном. Если выбросы с ДВС это условные 1005000тонн, это 100200тонн. Земля может «переварить» 40000тонн. Что бы не засирать, нужно или население в 2 раза меньше, или потребление ВСЕГО в 2 раза меньше. Т.е. никаких брендов, никаких обновлений телефонов раз в 1-2 года, увеличить срок службы ВСЕГО до 20-40 лет, а не 2-5 лет с учетом обслуживания. Никакого быстро растущего айти.
Да, да, уважаемый, каждый комментарий или электронное письмо это выбросы в атмосферу(учитывая кол-во, значительно).
The sending of one email is estimated to produce 0.000001 tonnes of CO2 equivalent
If every email user in the country were to send one less unnecessary email per day, that would reduce carbon emissions by 16,433 tonnes — equivalent to a staggering 81,152 flights from London Heathrow to Madrid.
А потребление бесконечно растет в мире, и никто не готов вернутся в 1900 год, или отменить промышленную революцию. Но все такие эко френдли :)
Лично я не верю в то, что без изменений ПРИНЦИПИАЛЬНО образа жизни изменить засирание, но я не готов, и судя по всему никто не готов))

А выбросы, которые растут после определенного пробега в расчет не берем? Смазочные материалы на куче движущихся и трущихся деталей, которые быстро изнашиваются, видимо, тоже.

Я об этом и говорю. Вся индустрия потребление построена на очень быстрое устаревание и обновление. Вещи прекрасно можно проектировать, что б служили десятилетия, но это уже проходила история и это невыгодно. Выгоднее, что б ты раз в 2-3 года брал НОВУЮ машину в лизинг. Раз в год покупал телефон(привет Apple с заботой о потребителе и торможении процессора во благо юзера). А приходя в магазин хочешь выбор из 100500 нарезаных видов сыров и колбас, вместо 1 без упаковки.

Слишком большая концентрация людей на м2. Какой % территории на земле еще имеет такую концентрацию? Даже 0,1% вряд-ли насобирается.

Откуда тогда такая дикая вонища и смог в центре Киева?

Спрашивали — отвечаем. Скотомаршрутки марки «Богдан» имени Отца Нации и Бога Живого. Тяжелый грузовой транспорт, которому в нормальных городах ходу в зону плотной застройки нет. Вчерашний день это наглядно показал.

Он, как и Обама с Трампом, везде успевают нагадить.

Да. Кто-то настолько патологически жаден, что принес на наши улицы порождение Третьего Мира.

А если бы у нас вместо них были бы российские ПАЗики, которые поставлял бы Бойко

Мы б ругали бы Бойко.

Хотя это очень плохо, что наша страна не может обеспечить себя автобусами ЛАЗ

Спасибо товарищу Садовому, что вместо ЛАЗа мы покупаем за доллары МАЗы.

Никогда не недооценивайте белорусов.

Скотомаршрутки марки «Богдан»

что характерно, к гораздо более днищенским газелям претензий никаких :)

Я последнюю Газель видел лет 10 назад... Ой вру. Прошлым летом в Цюрихе.

На паркинге. Сам был в такой прострации, что щелкал не спросив разрешения владельца.
photos.app.goo.gl/LocpMRczDWEVPYyL8

Я тебя понимаю. Сам бы офигел. Но не сподобился увидеть в том городе «Газель».

А от куда инфа?) в линейке всё так же много двс и всё так же мало электро
zf компании уже нет. её купил бош

А от куда инфа?) в

инфа с югов Германии от сотрудников и локальных новостей. накидать пруфов на немецком?

в линейке всё так же много двс и всё так же мало электро

то, что продается сейчас != то что в разработке. Автоиндустрия очень неповоротливая, чтобы начать собирать электро авто через год-два, надо чтобы поставщики уже сейчас собирали новые компоненты, а это значит, что уже уже вчера должны были пройти тестирование.

zf компании уже нет. её купил бош

боюсь что ZF Friedrichshafen AG с вами не согласен

пруфы на немецком — истина последней инстанции? Там желтизны не меньше, чем у нас.

то что в разработке != замена линейки в будущем. понятное дело что электро разрабатывают — с этим никто не спорит. Но до замены линейки(даже той что будет продаваться через 3-5-10 лет) на электро — не будет. Рано еще.

про zf точно не скажу, друг рассказывал что их к поглатил бош.

пруфы на немецком — истина последней инстанции? Там желтизны не меньше, чем у нас.

то что в разработке != замена линейки в будущем. понятное дело что электро разрабатывают — с этим никто не спорит. Но до замены линейки(даже той что будет продаваться через 3-5-10 лет) на электро — не будет. Рано еще.

Я могу сказать только за даймлер, но у других производителей как-то так же. все новые платформы создаются под электрички, с возможностью установки двс (гибрид).
в текущие платформы будет вставлен костыль под названием «мягкий гибрид», который в целом был обкатах на смартах давно

про zf точно не скажу, друг рассказывал что их к поглатил бош.

а ну да, инфа сотка. Даже если их и купил бош, то это означает смену таблички, но никак не закрытие заводов и тд.

ну да, сотка) такая же сотка как и прочитать где-то в новостях. Но блин, а кто говорил о закрытии заводов?))) Я конкретно про табличку и говорил. Да почти любое поглащение одним гигантом другого это смена таблички и немного внутренних процессов и то не всегда. ну и в редких случая закрытие к ебеням, но это скорее о выкупе патентов и устранении конкурента

посмотри что тестируется на нюрбургринге — это ближайшие 3-5 лет. и электро там очень мало.

а зачем мне нюрбургринг? туда приезжают попиарится, сделать слив. я прекрасно вижу (временно нет) что ездит в камуфляже по Штутгарту и его округам. К примеру eqc от мерса у нас по улицам катался в камуфляже за год до премьеры.

А теперь посмотри какой-то индастриал дэй на треке, он там мог и два года назад ездить))) любой уважающий себя производитель тестирует там машину. Как слив делать, если ты видишь их каждый день в Штутгарте?)
p.s. там многие так закамуфляжены, что в лучшем случае марку разобрать можно, а учитывая что дизайн щас у всех склонирован, то и это не поймешь

я скажу больше — могут и «мулы» ездить — это когда кузов от одной тачки, а платформа от другой. И могут то, что не пойдёт в продажу. Первые пол года было очень не привычно видеть такое авто, а потом уже привык. Я даже больше скажу, за 10-12 евро в час можно на этих авто покататься. Они нанимают людей, которые целыми днями катают их по городу и округах, наматывая км на износ.

www.youtube.com/watch?v=mrQZ6m3I-zo не похожи на мулов))
Какие 10-12?) я бы и бесплатно поездил, но есть сомнения что в такие машины посадят левых людей даже для наката по городу. явно есть обученый штат для этого.

А что непривычного? Я после первых двух уже на них и не смотрел)

VW Neo рекорды на Нюрбургринге ставить не будет)

речь о тестах, а не рекордах. Neo скорее всего протестят на каком-то треке типа как Стиг ездит, длинной в пару километров.

Боингу выпишут чек на 100 миллиардов долларов в ближайшие 2 недели, чтоб не хворал. Инфа соточка, не спрашивайте откуда.

Из Сиэтла вестимо ;)
И эти люди осуждали Совок :)

Ну это критичная для оборонки компания

Из Сиэтла вестимо

Отстал ты от жизни — Боинг уже 19 лет, как в Чикаго :)

Я в курсе. Но заводы вроде там где были? Кстати такой финт это тоже звоночек.

Но заводы вроде там где были?

Заводы (вернее завод — остальные заводы не в Сиэтле, а в окрестностях) там же, только работяги там вряд ли имеют инсайды, какие чеки собираются гулять в штаб-квартире. :)

Кстати такой финт это тоже звоночек.

Это с кризисом не связано — это местные социалисты, которые за2.71бывают весь местный крупный бизнес. Амазон вот тоже в сторону HQ2 посматривает, т.к. они и его давно из города пытаются выпихать.

Это с кризисом не связано — это местные социалисты, которые за2.71бывают весь местный крупный бизнес.

Вот это и есть самый горький кризис.

«в совок 1979 года можно было привезти джинсы из Америки, а сегодняшняя Америка — это такой совок, в который джинсы уже никто не привезет»

Вот это и есть самый горький кризис.

Ну, в смысле это кризис не в американских масштабах, а чисто местная специфика — даже через озеро от Сиэтла с этим сильно получше.

в который джинсы уже никто не привезет

Мексиканцы, филипинцы и прочие китайцы везут аж бегом — я уже не помню, когда последний раз местные джинсы тут видел :)

Ну, в смысле это кризис не в американских масштабах, а чисто местная специфика — даже через озеро от Сиэтла с этим сильно получше.

В смысле после знака «Мiська смуга» ?

Мексиканцы, филипинцы и прочие китайцы везут аж бегом

Значит вот где новый Град На Холме :)

В смысле после знака «Мiська смуга» ?

Именно так: полномочия социалистической миськрады распростаняются только на территорию City of Seattle.

Несоветский человек обязательно живет в парадигме советское-американское. Не замечая, что Bombardier CRJ тихой сапой стал Airbus 220 и залез на площадку младших Боингов и Эйрбасов. Что набирает силы Эмбраер, который стал уже стандартом ближнемагистральника. Что вобще мир меняется.

CRJ продали из-за сопротивления Боинга. Упадет Боинг — будет новый король в сегменте 100-150 паксов.

Между прочим TurboJet #2. И единственный, когда Комету залэндили. Боинг тогда курил в углу.

Не самолетостроения, а электроники :)
Кроме того Ту-154 отработав свое спокойно ушел со сцены в начале 90-х (кроме клинических случаев типа ВВС РФ), а Б-737 продолжали задрачивать пока не влетели в гнусную историю с MCAS. И вот тут серьезно встает вопрос — а кто же скакал на дохлой лошади?

При чем тут мечта. Объективная реальность. Пытались оживить труп 737-го. Отдали софт на аутсорс индусам. Убили 300 человек из-за тяп-ляп и в продакшен. Выведены из эксплатации по всему миру. Новый три топора возможно хороший самолет, но после истории с MCAS веры уже нет. Номером 1 становитя Арбуз. Номером 2 — кто-то из второго эшелона. Возможно тот же Э-р, которому по партнерке сливают активы и продолжают работу под другим брендом.

Суперджет изначально мертворожденный проект, тут не о чем спорить.
МС-21 лично я вижу, как бекап на случай более жестоких санкций. Разумное решение предусмотрительного правительства, но определенно не убийца рынка.

А как летают другие самолеты? Стандартный среднемагистральник сегодня это не про технологические прорывы, а про маркетинг и каналы продаж. Маркетинг госпредприятия в современной РФ надеюсь не надо объяснять.

Он же не летает не потому, что там мало не росийских комплектующих, а потому, что в какойто условной Бразилии деталь для двигателя ждать .. неделю.

Это не микропроцессор. Там нет ничего такого, что нельзя выпускать локально в любой среднеразвитой стране. Но если можно купить готовое на стороне — зачем заморачиваться?

С 1950-х выпускали реактивные двигатели, а в 2010-х не могут крыльчатку сделать?

Мы тут вроде инженеры, дай ссылочку на технический ресурс плз.

Т.е. пруфов нет, так и запишем.

Ничего другого не ожидал. Отрицание очевидного — фундаментальная основа политического украинства.

видели, только о этом все почему-то забыли. Было очень много людей с флагами евросоюза. На майдане стояли с флагами, по городу гуляли с флагами. Даже на все флагштоки гос органов прицепили флаги евросоюза. К примеру над РНБО висел влаг евросоюза и рядышком Украины.

Во первых не двигателей, а технологий для их производства.
А во вторых обязанность доказывать — на авторе заявления.
А в третьих, РФ таки выпускает дохрена военной и космической техники намного сложнее посредственного авиадвигателя.

Логика никогда не была сильной стороной украинских итшников.

заявил военный эксперт издания Gazeta.ru

Кто там говорил, что российким источникам веры нет ? :) :) :)

И кстати, раз РФ такая крутая «среднеразвитая» страна,

Крутая != среднеразвитая, филолог мамкин.

почему вы еще не там?

Мало ли в мире среднеразвитых стран? Обязательно в них быть?

Летали бы на суперджетах или ту-154,

Главное, чтобы не на 737МАХ.

гордились бы «успехами» ПВО в Сирии

В Сирии они таки добились своего, как бы не пригорало у тебя и газетных онолитегов.

И вобще, мне в среднем на РФ насрать. Слежу краем глаза, как за погодой на улице. В той же мере, как за какой-нибудь Польшей или Индией.
А вот у тебя походу анальная фиксация. Пригорает, но при этом ты постоянно расчесываешь больное место, чтобы пригорало еще больше.
И постоянно хочешь об этом говорить. Прости, мне неинтересно. Будущее Боинга меня интересует куда больше.

Но не пришла, несмотря на все ваши влажные мечты, чтобы Путин пришел и наказал.

P.S. Гопников тут и своих хватает.

Airbus же европейская компания, разве нет? С вашего текста можно подумать, что она американская.

запад ненавидим одинаково,

Странное заключение.

Не замечая, что Bombardier CRJ тихой сапой стал Airbus 220 и залез на площадку младших Боингов и Эйрбасов.

А у Боинга разве было что-то серьзеное на ближнемагистральной/малоразмерной площадке?

Речь не о том, что пытались залезть в эту нишу, а о том, что серьезно дежали эту нишу до того, как Эбрайер/Бомбардье в не успешно залезли и вытеснили Боинг.

Это не пытались, это они утилизировали готовые наработки Дугласа. Выжали, что могли и закрыли тему.

с 200 построенных юнитов именно что попытались, ну да, с наработками Дугласа. Embraer тем временем не лаптем щи хлебал.

Ну оно как бы все поперек боинговского концепта, влить в будущие разработки оттуда не получалось, с другой стороны был готовый задел под производство, оснастка. Выбрасывать такое — себе дороже.
Кстати мне линия DC-8 субъективно нравится больше, чем 737/320. Красивое летает красиво.

Нет тут другое — самый большой из Бомардье залез в нишу младших 737-x. И остановить его удалось только весьма нерыночными методами. Что заставляет задуматься.

CS300
en.wikipedia.org/...​s_comparable_aircraft.png

самый большой из Бомардье залез в нишу младших 737-x.CS300

Ты и правда считаешь, что ероплан, который в 2-3 раза дороже при сходных характеристках от конторы, которая смогла нарастить производство аж до почти 50 машин в год, мог бы составить сколь бы то ни было серьезную конкуренцию 737?

И остановить его удалось только весьма нерыночными методами.

А шо там были за методы?

мог бы составить сколь бы то ни было серьезную конкуренцию 737?

Ну если у Боинга пригорело еще в радужные времена летающего МАХ, то значит не все так однозначно.
en.wikipedia.org/...​umping_petition_by_Boeing

Ну если у Боинга пригорело

Ну прямо уж, пригорело — просто он нашел, где срубить баблишка.I t’s not personal, Sonny. It’s strictly business.

en.wikipedia.org/...​umping_petition_by_Boeing

Ну, продавать за 24 лимона товар, который до этого стоил 71 — это таки сильно смахивает на демпинг. Впрочем, антидемпинговое законодательство — это да, довольно таки весьма нерыночный метод.

Для первого покупателя это сильно смахивает на промо-цену. И тем не менее сам факт появления нового и не очень сильного игрока вызвал сильнейшее возбуждение. Эти 75 ближнемагистральников для Дельты по-хорошему вобще не должны были волновать лидера рынка, однако же дошло до скандала.

полусухой не захватит, а эйрбас может чтото и оттяпать если подсуетится

корее всего пушной зверек Боингу

Та ладно, шо с ним сделается. В 70м он был в настоящей жопе когда уволили более 40 килочеловек и на Сиэтле повесили табличку «Will the last person leaving Seattle — Turn out the lights». И ничего, жив курилка.

Хе-хе
Интересно а в букинге или там каком-нить хипстерском airbnb будут сокращения?

Booking com, собирается увольнять сотрудников, чтобы урезать расходы.

Expedia Group уже уволила 3000 сотрудников (примерно 12% от своего штата)

Ожидается, что 75 млн человек лишатся работы в тревел-секторе

Ожидается, что 75 млн человек лишатся работы в тревел-секторе

ого, сколько формошлепов скоро появится

«В Індії 122 млн людей залишилися без роботи через карантин»
ua.korrespondent.net/...​ez-roboty-cherez-karantyn

І в той же день в тій же Індії народилося 250 млн.

а этим от чего должно поплохеть? )

ставки можно делать на что-нибудь другое

Вгадувати яка з команд виграє і під півас вболівати і чекати 3 топора з лохотрону не одне і те ж, імхо

Тоді чекаємо в офіційних відгуках

Хто знає який там стек щоб коршунам відправити?

Там походу вообще зашквар какой-то
— Контора условия труда может поменять с пятницы на понедельник
— ты, если тебя это не устраивает все равно обязан отработать нотификейшен период в месяц

Ну ты можешь отрабатывать так, как они условия соблюдают

То что там написано это вообще писец какой-то. Я даже задумался а что бы я в таком случае реально делал бы...
В нашей конторе тоже такое было в прошлый кризис, чувакам на бенче срезали кому 50%, кому 25%. Только им всем перед этим заставили отгулять все накопленные за годы долги по отпускам по прошлой полной ставке, у кого-то их было по пару месяцев.

Формально ты ФОП и нотис период — это джентельменское соглашение. Ну и никто же не мешает на остальные 50% найти другую работу, стартуя с любого момента. Но это нотис период не распространяется.

Ну и никто же не мешает на остальные 50% найти другую работу

Я даже знал человека, который в прошлый кризис так и сделал.

Я знаю многих, которые и без нотис периода и без кризиса так делают)

Черт, мне всегда казалось, что я как-то мало работаю... пойду серверок дальше деплоить.

Потому что нужно работать не 8 часов, а головой.

Я даже знал человека

«знал...»
А что с ним случилось?

Таки уволили через какое-то время.. но тогда кризис уже закончился. В линкедыне остался в конекшенах..

в контракте еще прописано стоимость услуг, нельзя срезать на 50% без согласия контрактора

Окей. Чем ты рискуешь в случае нарушения нотис периода? Может быть, у тебя в контракте за это неустойка прописана? Обычно — не пишут. Таким образом, не рискуешь ты ничем

Это сделает шум. Конторе лучше тебя отпустить, чем засветиться в новостях.

Поищи как СкотоЛоджик на своих гребцов в суд подавал. И ничего, цветут и пахнут.

Видел. Может, там что-то нечисто, раз шуму нет.

Да не будет никакого шуму. Кто его поднимать будет? Е**ное? Его не так много людей читает + они сами как-то уж слишком выборочно материал публикуют. Доу? Пара человек в нём отпишется, покричат что добавили компанию в свой личный ЧС и всё. Дальше этот топик затеряется в бесконечных дискуссиях политологов, вирусологов и экономистов.

Я в свое время решил расспросить и услышал следующее

Там человек получил отпускные для поездки в Штаты.
Поездка отменилась. Отпускные отказался отдавать обратно (или даже уволился и отказался отдавать — не помню детали)

Там еще одно дело о распространении порнографии с рабочего места.
При том, что у всех на компах стоит remote control

Я слышал, что там человек получил отпускные для поездки в Штаты.
Поездка отменилась. Отпускные отказался отдавать обратно (или даже уволился и отказался отдавать — не помню детали)

Второе дело интереснее

28.04.2017 м. Львів

Суддя Франківського районного суду м. Львова Ванівський Ю.М., розглянувши матеріали обвинувального акту по кримінальному провадженню, розпочатому відносно:

ОСОБА_1, ІНФОРМАЦІЯ_1, уродженця санаторія «Лісова поляна» Кіровоградського району, Кіровоградської області, українця, громадянина України, ІНФОРМАЦІЯ_2, працюючого на посаді програміста в ПП «GlobalLogic» , зареєстрованого за адресою: м.Кіровоград, пров.Морський, 3, проживаючого за адресою: ІНФОРМАЦІЯ_3,

про обвинувачення у вчиненні ним кримінального правопорушення, передбаченого ч.2 ст. 301, ч.3 ст. 301 КК України,-

https://******.it/2017/06/22/globallogic-in-court/

За то, что свалил с нотификейшн периода — вряд ли. А конторе будет тяжелее синьоров найти и лидов. Если у нее хоть какой-то рейтинг еще остался.

законы могут поменяться не в твою пользу, так что лучше спорить

Glassdoor + сусідній + цей сайт
Шуму буде, от було рекрутерку поперли з роботи бо сказала про чорні списки. Дрібні контори взагалі накриваються чи переіменовуються.

Лол.
Никто ее не уволил, прекрасно продолжала работать в Инновексе и потом/сейчас в Епаме.
Так что не надо ля-ля

Сейчас в новостях п****ц мировой светится со дня на день и сокращения массовые, а Вы про какое-то

засветиться в новостях

Не снимут. У тебя в контракте прописана материальная ответственность за нанесение ущерба контрактору? И в каком объёме?

Почти у всех прописано.
Ты просто не заморачиваешься прочтением.

Мне лень лезть на шкаф за договорами, потому что тебе лень открыть свой и прочитать параграфы пункта ответственность сторон.

Ну так половина ЗП — это тот максимум, которым ты рискуешь. Поэтому, правильно выбрав момент — ты не рискуешь ничем.

згідно закону фоп відповідає всім своїм майном ....

Так нету неустойки в контракте. Да и пункта, что ФОП обязуется выплатить весь ущерб, нанесённый своей деятельностью, я в контракте не припомню.

ФОП несе відповідальність всім майном згідно Згідно ч.2 ст.128 Господарського кодексу України (ГКУ) а контракт потрібно уважно читати більш чим впевнений що там таких пунктів предостатньо )))

Это в случае, если в контракте подписано, что подрядчик обязуется компенсировать ущерб, нанесённый его действиями.
В ином случае подрядчик ничего не должен.

Неа, в том то и дело, что закон Украины имеет преимущество.
Если в законе сказано — отвечает, а в контракте -нет, то все равно отвечает. Пункт просто признает неотвечающим закону и все.
Но доказать убытки надо, ага.

Не все так просто — є норми загальні і спеціальні. Є зобов’язання, що випливають із закону, а є такі, що із договору. Завжди треба дивитись на контракт. Зобов’язання, що випливають із завдання шкоди мають дуже формальні умови (вину і таке інше)...

Это подарить от 5 до 30 рабочих дней, в зависимости от того, какие условия прописаны в контракте по оплате выполненных работ.

У абсолютного большинства тутошних галер это до 10-20го.
У удаленки напрямую — до 33 дней (30 дней на оплату+ пару дней на приход свифта)

Епам и ГЛ выплачивают даже перед окончанием месяца. Числа так 26-28. Акт конечно потом, после того как деньги прийдут на счет

Епам

Раз в квартал так делается, когда налоги платятся. Остальное время в первых числах следующего месяца

В некоторых контрактах прописан нехилый штраф за нарушение нотиса.

то за поточний місяць йому акт не підпишуть і грошей він не побачить.

ну это стандартный риск ничего личного просто бизнес ))

Залежить від контори. На сусідньому сайті є приклади.

Ні, коли кидають на останню зарплатню

У разі розірвання контракту «за правилами»

насколько я понимаю они там в офисе сидят в офисе сидя другую работу грести не так просто

Почему? Они работают 50% времени за 50% ЗП. Значит, после отработанных 4 часов — делаешь, что хочешь.

Бла-бла-бла. Уже обсуждали. Ты не прав.

Окей. Ты предупредил, что с завтрашнего дня ноги твоей тут не будет и... не пришёл завтра на работу. Какие санкции тебя ждут?

Только на прошлой неделе некая Саша советовала «Подписывать контракт который не будет юридически обязывающим»

У тебя написано в контракте — предупредить расторжение контракта за месяц. Всё, по другому только в случае форс-мажоров, банкротсв и подобного.
О смене условий контракта тоже подобное должно быть написано и подписано обеими сторонами.

Ля-ла топопя. Ещё раз — оно так на практике не работает. Дальше фантазируй сколько хочешь.

Ещё раз — оно так на практике не работает.

Не работает, лишь в мире бесправных рабов. Не будь таким — и всё будет в порядке.

Сказочник Дзюбенко?
Не работает, лишь в мире бесправных рабов

Все понятно. Все то же и все те же.

P.S. Не подписывай, впредь, таких контрактов. Перестанешь стенать.

те що пишуть в контрактах тим потім кампанії самі і підтираються, провірено не один раз.
Це там у вас бацька ще раком може нагнути, а тут дикий капіталізм.

Да, но если ты будешь плохо отрабатывать, то тебя могут ... уволить, в две недели.

— Контора условия труда может поменять с пятницы на понедельник
— ты, если тебя это не устраивает все равно обязан отработать нотификейшен период в месяц

Если такое прописано в контракте и ты это подписываешь — сам-себе глупый буратина.

Сказочник Дзюбенко?

Веско. Что сказать-то хотело, глупое Трандуилович?

P.S. Не подписывай, впредь, таких контрактов. Перестанешь стенать.

все ж жаловались, что высокие зарплаты не дают work-life balance
и вот

за 50% зарплаты 50% рабочего времени

все ради людей

странно что этот сайт еще жив, ведь все итальянское умирает

По моим личным наблюдениям с началом карантина рекрутеры как озверели.
уних такой пик активности был сразу после НГ, потом немного поутихли, теперь вот опять бушуют
С утра уже четыре рекрутера заломилось в линкедин со своими уникальными предложениями. Я так полагаю что много увольняют и много набирают, движуха короче

Виграв в гру хто перший скаже про винагороду?

Та они мне уже надоели, так пролистываю лениво в поисках баззвордов «6к+, ремоут» но чот негусто както. Все крутится вокруг пресловутого Modern office near the subway Pecherskaya / Arsenalna with table tennis, Xbox and cookies. Короче не прет.
Из интересного: нотификейшин что синьоре дотнете программисто срачно требуется в манивео приходит дето раз в неделю, сегодня тоже пришел. Молодцы конечно, что тут сказать

Працювати в таким конторах тільки карму марати за будь-які гроші

ну надо же смузихлебам опыта гдето набираться за мелкий прайс)

На початку так, йдеш куди візьмуть 🙁

По моим личным наблюдениям с началом карантина рекрутеры как озверели

Озверели после НГ-х праздников, потому что «кадровый голод» (февраль-март всегда так)
— это просто «сезонная вспышка» )) (ну а некоторые, просто захотели «замушь за програмизда», бцкетики на 8Марта :) (весна-весна пора любви)
Оферы они нокому не далают, а «только смотрят», типо «показывают клиентам лучшие остатки былой роскоши»

нє, сидять дома на карантині з мужьями, свекровьями і дітьми, і сходять з ними з ума...
а так хоть яка віддушина. ... тіпа работу работають.

вообще сейчас диджитализация только выросла в спросе, а кто ее делать будет? продавцы? менеджеры? или все таки программисты?

Твоя диджитализация прямо зависит от спроса.
Карантин, как раз, приводит к значительному снижению спроса.
Нет спроса — нет и диджитализации.

Согласен, люди скорее придумают как жить без карантина и вернуться к работе в условиях вируса без лекарства + немного «надиджитализируют» где сильно прям надо (бюрократия вся как пример)

карантин не на неделю. скорее всего на 3-6 месяцев, но самое главное он подымает важность диджитализацию и формирует тренд

за 3-6 месяцев рухнет мировая экономика в условиях такого карантина. Украинская рухнет так точно. А вместе с экономикой рухнет и айти. Все проекты заморозятся, минимально будут поддерживать то чем сейчас пользуются люди и все, 80-90% сыроедов уедут на мороз

а что кто-то в ИТ работает на украинский рынок? возможно этим людям прийдется не сладко но их меньшинство

а я не про украинский рынок, а про мировой. Чем дольше затянется карантин — тем больше подорвется мировая экономика. И наше айти.

Украинская рухнет так точно.

Те що мертве, померти не може.

Кстати, хороший фильм. Показывает, как правильно относиться к ситуации. www.youtube.com/watch?v=4_SBdgdCwDA

Украинская рухнет

як може рухнуть те що лежить?

у тебя проблема с логикой. бизнес осознал что ему надо уходить в ремоут наскольк это возможно, причем неважно какой это бизнес.
бизнес создает спрос. тот бизнес который этого не сделает себя убъет, и деньги перейдут к тем кто таки вложится в диджитализацию.

Это примитивное представление о том, из чего состоит бизнес и экономика. Спрос — даже не пятый атрибут развития любой экономики. Чтобы дойти до спроса, нужны прежде всего условия.
В этом плане только часть бизнеса сможет подстроиться без серьёзных потерь под условия тотального карантина, типа ретейла. Но есть много других, более серьезных сфер бизнеса, которым такая трансформация сегодня недоступна — тяжёлая промышленность, разного рода инженерия, нефть/газ, логистика, и тп.

условия для спроса — желание человека иметь больше чем он имел — маркетологи второй половины 20 века и начала 21 века практически сделали из этого самую большую религию.

В этом плане только часть бизнеса сможет подстроиться без серьёзных потерь под условия тотального карантина, типа ретейла. Но есть много других, более серьезных сфер бизнеса, которым такая трансформация сегодня недоступна

но всегда есть возможность автомотизировать хотя бы часть, чтобы вывести хоть кого-то на ремоут либо оставить возможность работы во время карантина — к примеру повальная роботизация с удаленным управлением/мониторингом на удаленке и вмешивание человека только если мониторинг показал что надо.

В мечтах, да. По факту, так не работает.
Даже если всё автоматизировать — кризис от этого только усилится. Как думаешь, почему?

маркетологи второй половины 20 века и начала 21 века практически сделали из этого самую большую религию.

свою религию. да, набили себе цену.
в условиях толстых кошельков и доступности кредитов — отчего б

SEOшники с SMMщиками тоже было сняли сливки — мы вам повысим продажи!
у бизнеса были деньги попробовать, оплатили.

на деле ж оказалось — у-у-у млин как оно слабо влияет, в большинстве случаев.
особенно в случае — догоняющего

под религией я понимаю то, что они сумели продать огромному количеству людей идею -
что-бы быть лучше, нужно потреблять больше/лучшие.

и как по мне это религия.

они сумели продать огромному количеству людей идею

чтобы продать что-то кому-то — нужно чтобы у этого кого-то были деньги — купить.

нужно потреблять больше/лучшие.

не, это уже не смешно

да кто даст потреблять — без оплаты??

какие такие маркетологи могут вынудить потреблять больше того у кого нет денег?

чтобы продать что-то кому-то — нужно чтобы у этого кого-то были деньги — купить.

тебе денег дадут чтобы ты купил

да кто даст потреблять — без оплаты??

дают почти все

какие такие маркетологи могут вынудить потреблять больше того у кого нет денег?

еще и как

посмотри вокруг что-ли как народ живет

тебе денег дадут чтобы ты купил

на хлеб может и дадут

или вы думаете что деньги из тумбочки берутся?
сколько захотят, столько и нарисуют?

дают почти все

и сколько вы уже работаете без оплаты своей работы?

посмотри вокруг что-ли как народ живет

вы прикалыватесь что-ли?
этому народу просто так деньги давали и товары с услугами — без оплаты?

дают все кому не лень, ясень пень что не просто так

ну хорошо хоть «не просто так»
а то я уж испугался, ну и лох же, раздают где-то на халяву блага, а я все прошляпил

Еще хуже. Чтобы он хотел купить! ибо есть еще такая штука, как ожидания. Люди напуганы и не спешат тратить

та пусть «миллиеналы» хотя бы разберутся что еда — не из холодильника супермаркета, а деньги не с банковской карточки берутся.

а то удивятся, как какой-то малыш, увидев впервые вживую корову
а почему она неправильного цвета! она должна быть фиолетовой!

Еще хуже. Чтобы он хотел купить! ибо есть еще такая штука, как ожидания. Люди напуганы и не спешат тратить

Залез в кладовку я в надежде, чтоб чего-нибудь загнать.
Я стал копаться в своём хламе: не с похмелья ж умирать.
Мне на глаза попался старый, грязный, потный носок.
И в нём нашёл я старый, ранее заначенный кусок.

Зачем, родной, я до инфляции тебя зажал?!
Зачем тебя в носке держал?!
Да лучше б я за счёт тебя неделю круто пил!
Но я, в натуре, про тебя забыл!

Я в своё время за тебя мешки большие грузил.
Я за тебя могилы и траншеи сутками рыл.
Недоедал, недопивал, за что и язву схватил.
Я за тебя, бля, для себя, бля, ничего не купил!
© Сектор Газа

справедливости ради это основной принцип капитализма — займ, производство, увеличение потребления, и так по кругу
есть какие-то живучие системы где сработало по другому?

бизнес создает спрос

маленькая неточность
бизнес создает предложение на спрос
в редких ситуациях бизнес оформляет, попадает в скрытый спрос — в хрестоматийный пример приводят Sony с плеерами.

но если спроса не будет, то фик его какой бизнес создаст
собственно массовый и закономерный мор стартапов как раз потому и происходит — а не было спроса — вот и не взлетел, несмотря на инвестиции и хайп

поддержкой спроса могут заниматься государства, центробанки, это да.

а бизнес...
недавно пиццу заказывал, спросил у доставщика — ну как, выросло количество заказов?
не-а, ответил. люди деньги решили придержать.

неважно какой это бизнес.

неважно какой бизнес — важно что он будет продавать, и будет ли за что это предлагаемое покупать

деньги перейдут к тем кто таки вложится в диджитализацию.

кому она нужна сама по себе?

не-а, ответил. люди деньги решили придержать.

деньги все равно пойдут в оборот, у людей есть желания, а это то что всегда будет создавать спрос, просто сейчас все напуганы, страх пройдет, а вот карантин — не факт что так быстро

бизнес создает предложение на спрос

я имел ввиду что спрос на ИТ услуги формирует традиционный бизнес, раньше это было наиболее интересно тем кто пытался масштабироватся либо оптимизировать операционные затраты, сейчас это будет условие чтобы бизнес хоть как-то функционировал

есть еще ИТ которое создает продукт само в себе — нетфликс, гугл, спотифай, слак или другие софтовые компании — спрос на их продукты как раз увеличился

деньги все равно пойдут в оборот, у людей есть желания

у жителей Африки давно есть желание кушать
почему ж они не кушают, а?
Сходили б в супермаркет, там полно еды

я имел ввиду что спрос на ИТ услуги формирует традиционный бизнес

да. если у него, у традиционного бизнеса есть деньги.

есть еще ИТ которое создает продукт само в себе — нетфликс, гугл, спотифай, слак или другие софтовые компании — спрос на их продукты как раз увеличился

еще раз
спрос это НЕ желания людей

спрос это желания людей которые они готовы оплатить.

Если у родителей не будет денег, то за что они купят детоньке игру в Steam?
и, на последние будут покупать подписку на сериал?

у жителей Африки давно есть желание кушать
почему ж они не кушают, а?
Сходили б в супермаркет, там полно еды

в их системе нет средств, в западной системе они есть

спрос это НЕ желания людей

спроса бы не могло существовать без желаний. если человек не желает есть мясо — нет спроса на мясные продукты питания, если человек не желает иметь принадлежности к известному бренду — то нет спроса на бренды, но человек всегда чего-то желает, потому спрос на ЧТО-ТО будет всегда

Если у родителей не будет денег, то за что они купят детоньке игру в Steam?
и, на последние будут покупать подписку на сериал?

если оборот денег остановится они потеряют свою ценность и произойдет коллапс всей нашей социально-экономической системы — но это вряд ли возможно, как ни как она пережила более страшные потрясения

в их системе нет средств, в западной системе они есть

в западной есть, но распределены они — очень неравномерно.
леваки не так уж привирают о неравенстве

спроса бы не могло существовать без желаний

желания без денег — для экономики не существует

если человек не желает есть мясо — нет спроса

то-то в 90ых тьма народу сидела на картошке с макаронами
расхотелось ей мяса.

но человек всегда чего-то желает, потому спрос на ЧТО-ТО будет всегда

еще раз, давайте договариваться о терминах

Спрос (англ. demand) — это зависимость между ценой и количеством товара, который покупатели могут и желают купить по строго определённой цене, в определённый промежуток времени.

слово — могут — видите?

если оборот денег остановится они потеряют свою ценность и произойдет коллапс всей нашей социально-экономической системы

поэтому государства преднимиают усилия чтобы этого не случилось
не бизнес, а государства
но у государства деньги тоже не бесконечные.
и государство не будет поддреживать спрос на креветки

но это вряд ли возможно, как ни как она пережила более страшные потрясения

да, пережила
говорят Вторая Мировая — следствие Великой Депрессии

переживет и в этот раз конечно.

«диджитализация» то тут при чем?

сейчас все без денег. За счет чего спрос, если уже пошла волна сокращений по всему миру? Деньги есть только на гречку и все.

Если деньги есть только на гречку, значит все деньги будут у производителей гречки. А раз у производителей гречки будут деньги, то они смогут нанимать айтишников для создания программных прошений по распространению гречки. Все просто.. Деньги никуда не делись, они перешли с одних рук во вторые.. Вот вторые и будут за эти деньги решать свои проблемы. А айтишники будут вместо сайта для отеля делать сайт магазина с гречкой..

то они смогут нанимать айтишников для создания программных прошений по распространению гречки

я как-то участвовал в проекте создания агробиржи.
были влиты деньги, даже девочки в коллцентре появились

а вы в курсе что производителям гречки и трейдерам — достаточно обычной мобилки чтобы сторговаться? не смартфона, мобилки!

проект так и умер, оказался не нужен, ни фермерам, ни трейдерам даже — в бесплатном режиме!

Вот вторые и будут за эти деньги решать свои проблемы.

но ок, сколько программистов потребуется для этого?

А айтишники будут вместо сайта для отеля делать сайт магазина с гречкой..

это на вордпрессе будет сделано.
вебремесленниками, набившими руку на этом.
и за копейки.
которые «не программисты» по мнению тру программистов.

тру программисты будут лапу сосать, потому что делать такое будут намного дольше.

Пожалуйста не воспринимайте серьезно о гречке )
Основная мысль была, что деньги просто поменяют собственников. И новые держатели денег столкнутся с проблемами старых держателей, а решать эти проблемы будут все те же люди.. За все те же деньги..

Основная мысль была, что деньги просто поменяют собственников.

при падении товарного спроса — следует падение товарного производства — и деньги съедаются инфляцией

«бумажки» да, поменяют собственников

За все те же деньги..

и поэтому — не те же деньги
а гораздо меньшие деньги

и не те же проблемы, а немножко другие.

и поэтому — не те же деньги
а гораздо меньшие деньги

Да без разницы.. главное будут деньги — будет потребление, будет потребление — начнут расти другие области. Начнут расти другие области, понадобятся разработчики, еще и в эти области..

Экономика очень гибкая, даже если сама себе иногда может на яйца наступить, но все равно в итоге распутается..

главное будут деньги — будет потребление

у кого — будут?

Экономика очень гибкая, даже если сама себе иногда может на яйца наступить

я так подозреваю вы совсем не знаете как, когда и кто ей наступает на яйца.
и что совсем не она себе.

но все равно в итоге распутается..

оно и не запутывалось никогда.

в каждый момент времени мы обнаружим — экономику

у кого — будут?

У того, кому будут платить.. По факту практически у всех.. Как это было практически всегда. Даже в 90ые, когда зарплаты по 2 года не платили и дикая инфляция, деньги были у всех, кто хотел заработать..
Что за бред, денег не будет, работы не будет, мы все умрем..

Даже в 90ые,... деньги были у всех, кто хотел заработать.

простите, за нескромный вопрос, и кем же вы работали в 90ых?

У того, кому будут платить.. По факту практически у всех..

таки я проспал наступление коммунизма. вот досада...
каждому по потребностям, да

Что за бред, денег не будет, работы не будет, мы все умрем..

мдя
«А какие они, неприятности?»
www.youtube.com/watch?v=U0epmJJo4zA

простите, за нескромный вопрос, и кем же вы работали в 90ых?

Переходим на личности? )
Я не работал, родители у меня работали. Отец машинистом, мать на сахарном заводе. Но это не значит, что я не помню, как оно было.

Далее дискуссия бесполезна.. сливаюсь.

Переходим на личности? )

нет, просто интересно откуда у вас такие глубокие познания о 90ых

Я не работал, родители у меня работали

а я — работал.

Но это не значит, что я не помню, как оно было.

конечно вы помните как вы работали, и зарабатывали, потому что хотели. а кто не хотел — не зарабатывал.

Далее дискуссия бесполезна.. сливаюсь.

согласен, бесполезна
даже своему ребенку сложно кое-что объяснить, хотя он еще доверяет

а уж чтобы чужой дядька смог объяснить что-то ребенку...

Есть одно дело реальное. Есть товар тонн под 300, товар не продаётся, т.к. спрос встал, ну продаётся но 10% от обычного объёма. А за то, что продано оплату хрен выбьешь, т.к. «нету клиентов — нэма грошэй и с поставщиком расчитаться». Накладные расходы большие, не платить не вариант, т.к. тогда товар испортится. А испортится т.к. нечем будет платить складу за свет.
Все живут щас «на подсосе».
В ЭКОНОМИКЕ ВАЖНА СКОРОСТЬ ОБРАЩЕНИЯ ДЕНЕГ! А НЕ ФАКТ ИХ НАЛИЧИЯ У КОГО ЛИБО. Как раз наличие кэша у кого либо — это тормоз экономике, они должны двигаться и чем быстрее — тем сильнее экономика(ну до п****ца ввиде карантина, тогда чем быстрее двигалась — тем больше п****ц).

Хорошо, скажешь есть же продавцы «гречки». Да есть, но гречки/макарон больше есть не стали, просто есть стали ТОЛЬКО гречку и макароны(образно). Остальное лежит под матрасом и от туда берется. И никто не покупает океаническую рыбу с тигровыми креветками и телефончики с плазмами в кредит каждый месяц.
Хорошо, есть те у кого п**ц как попёрло, тот же 3M, но они экономику не расшевелят на своих плечах, МАКСИМУМ имея кэш скупят то, что обесценилось и будут ждать пока вырастит.
Но инвестировать сейчас в стартапики и диджитализацию никто не решится. Т.к. все жрут только «гречку» и удаляют приложение по истечению бесплатного триала.(сейчас утрированно, но вполне может быть)
Сила АЙТИ в том, что б масштабироваться ненужно наращивать персонал линейно, за счет этого быстро раздувается пузырь. Попробуй в гугле достучаться до живого человека? Если и получится, то это будет в лучшем случае индус который ответит «аут оф май скоп, бб».
АЙТИ раздувается ТОЛЬКО тогда, когда есть деньги, которые потребитель ГОТОВ(!!!) тратить. А в режиме подсоса нетфликс НЕ НУЖЕН, когда хз будет ли что жрать завтра. А на два клиента(небольшой % состоятельных людей мира) спрос не делают.
И к чему я это всё? К тому что фантазии, что щас айти взлетит небывалыми темпами, синьйорны будут работать за 20к, а джунов на 3к зелени будут обливать баблом, только пиши код — этого не будет. Будет такой же пиздос как и везде, только на данный момент с задержкой, а потом с задержкой восстановление.

еще не забывай, что половина экономики как бы «хуй пойми де», как случился кризис 2008, все думали что у всех есть деньги, цены росли, спрос рос, а потом оказалось что денег нет(но вы держитесь), и все те тонны товара обесценились за 1 ночь, а с ней и вся цепочка тех кто перестраховывался всеми этими тоннами товарами и привет ярик вадила

Ага. особенно турфирмы, авиакампании, автодиллеры, риэлторы, отельеры и ... так далее по смежным отраслям.

бизнес осознал что ему надо уходить в ремоут наскольк это возможно, причем неважно какой это бизнес

совершенно верно, но этот бизнес должен быть живым для перехода на ремоут, сдохший бизнес на ремоут не перейдет, переводить нечего будет

Навскидку — где общаться то будешь, пока все по домам сидят?

Причём тут общение?
Какое отношение чатики имеют к глобальной экономике?

Чатики надо поддерживать, развивать, масштабировать, а это рабочие места для вайтишников.

запили бесплатный чатик — добей мировую экономику!

это плохой неэффективный чатик, в нём много лишних байтов

не хочу, пока телеграма хватает )

телеграм — продукт агента кейджиби под прикрытием, ему доверять нельзя )

рекомендую зайти в любой супермаркет — оценить снижение спроса по размеру очередей

Достаточно обвалиться паре крупным нефтедобывающим компаниям, а с ними и логистике, чтобы твой любой супермаркет сверкал пустыми полками навсегда.

добавлю с своей коллекции

Дмитрий Шабанов: Горная дорога
Многим кажется, что мы, все-таки, живем за счет возобновляемых ресурсов. Едим-то мы растения и животных, которые существуют за счет нынешнего фотосинтеза? Ну начнет заканчиваться нефть — будем чаще ездить на велосипедах. Если бы дело ограничилось только этим!

Я не видел статистических данных, на которых основано это утверждение, но оно кажется мне весьма вероятным. США для получения одной калории солнечной энергии, запасенной продукцией сельского хозяйства (растениями и животными), тратит двенадцать калорий, извлеченных из ископаемого топлива. Можно сказать, что мы едим нефть. А еще благодаря нефти работает и транспорт, и финансовая система, и водоснабжение с медициной, и много еще чего.
old.computerra.ru/own/shabanov/721140

В таком ключе Грету помнится на какой-то конференции спрашивали — но как же быть?
но она переспрашивала, и сослалась что вопроса не поняла, английский все таки не родной

Ага, диджитализация
Делать мобильные приложения, чтобы можно было удобно занимать очереди за горячим супом

Че-то не видать здесь комментаторов «не страшнее гриппа» из предыдущей темы...

Я не понимаю, как можно сравнивать текущую болезнь с испанкой, которая была до изобретения антибиотиков вообще.

А каким местом сюда антибиотики?

А как бы антибиотики, антибактериальные средства, помогли при испанке, разновидности гриппа, вирусного заболевания?

Modern analysis has shown the virus to be particularly deadly because it triggers a cytokine storm (overreaction of the body’s immune system), which ravages the stronger immune system of young adults.[11] One group of researchers recovered the virus from the bodies of frozen victims and transfected animals with it. The animals suffered rapidly progressive respiratory failure and death through a cytokine storm. The strong immune reactions of young adults were postulated to have ravaged the body, whereas the weaker immune reactions of children and middle-aged adults resulted in fewer deaths among those groups.[52][87]

In fast-progressing cases, mortality was primarily from pneumonia, by virus-induced lung consolidation. Slower-progressing cases featured secondary bacterial pneumonia, and possibly neural involvement that led to mental disorders in some cases. Some deaths resulted from malnourishment.
en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu

Денис уже ответил, скажу пару слов и я. Гиперцитокинемия, приводившая к молниеносной смерти при испанском гриппе, вызывалась не бактериальными агентами.

Хм, что-то изменилось за 100 лет в этой области? Почему вирус не циркулирует до сих пор?

:)
Можно задать тот же вопрос применительно к 1929 году, когда антибиотики ещё не были изобретены, а вирус уже не циркулировал.

70% переболели, и ему уже некого нового заражать.

из того что читал — последующие штаммы вирусов обычно теряют такую агрессивность.
т.с. — вирус не дурак убивать носителей в таком количестве. ему надо потомству что-то оставить. поэтому — просто переболели — для него более выгодный сценарий.

собственно так и происходит у переболевших и незаметивших. они и будут фабриками по производству менее агрессивных штаммов.

умирать от осложнений будут конечно, носители иногда будут оказываться слабенькими

про испанку же в одной статье встретил что пришла она... из Китая, с поставками продовольствия в американскую армию, а потом с армией — в Европу.
но статья та была как-то не очень внушающая доверие.
и не факт-чекал версию.
но она бы объяснила такую летальность — незнакомый совсем вирус появился в Европе.

еще ж интересный вопрос, что «убивает» то не вирус, а супер обостренная реакция имунной системы на неизвестного врага, которая начинает использовать «ядерное оружие для уничтожения клопов», она не «понимает» как отличить зараженные клетки от здоровых, и уничтожает все подозрительное: одна клетка странно умерла, явно после неизвестного пока вируса — уничтожить весь «город»!
но в это вникать дольше, и может быть неточно и слишком на пальцах :)

из вики
Гиперчувствительность — это термин, используемый для обозначения иммунного ответа, который протекает в аггравированной и неадекватной форме, в результате чего происходит повреждение тканей.

Иммунологическая память — это способность иммунной системы отвечать более быстро и эффективно на антиген (патоген), с которым у организма был предварительный контакт.
Такая память обеспечивается предсуществующими антигенспецифическими клонами как В-клеток, так и Т-клеток, которые функционально более активны в результате прошедшей первичной адаптации к определённому антигену.

Вирус дурак, но он дохнет с убитым носителем и не может уже размножится и передаться.

грипп с вами не согласен
он с человечеством давно

эволюция, она такая. и вирусы, поголовно давно так поумнели
они ж появились еще с одноклеточными.

а вспышки агрессивности у них происходят когда попадают в непривычного носителя. не оттюнились еще, в новом носителе.

но он дохнет с убитым носителем

потому что важно — потомство. а своя судьба — не важна.
и чем дольше будет жить носитель — тем лучше вирусу.

А сейчас от сибирской язвы есть вакцина?
(я реально не в курсе, вопрос без подъёба)

Есть, но никто не прививается, потому пофигу.

Если б при каждом гриппе объявляли карантин, при котором почти ничего не работает, то он был бы не менее страшен

Я думала, что страшнее 8 Марта для наших мужчин ничего больше нет ;) (судя по количеству комментариев, выжившие таки есть). Ну, а если пережили такой праздник, то какой-то вирус — просто понты, верно ведь, мужики ? ;)

вчерашние оптимисты быстро переобулись в пессимистов
да все будет норм у большей части IT, нужды в автоматизации не исчезнут, новые компании уже пытаются как-то поднять денег на ситуации — предлагают продукты, перепрофилируются и т.д.

а вот про Украину в целом это конечно будет печаль печальная, тут переоценить последствия тяжело...

Ну типа на гречку на 2-3 года восстановления экономики хватит) А что еще надо?)

нужды не исчезнуть, просто перестанут всякой херней заниматься, а половину этой херни пилят программисты)

Предлагаю открыть новый топик, «Тракторизм — всё. История моей жизни. »

Где понауехавшие будут делиться болью последнего дня работы, как с утра при входе вручили коробку и дали на сборы 15 минут, и теперь, поскольку виза рабочая, а работы нет, нужно ехать домой, обнуляя срок на паспорт.

Собрав статистику по странам, направления в айти, тип визы и иную информацию, этот топик в будущем может помочь многим в уезжанстве, способствуя менее болезненной интеграции на новой родине.

П.с. Можно еще назвать «Заводим трактор правильно — 100 советов до поворота ключа зажигания, for dummies».

П.п.с. Отдельный, похожий топик, можно и нужно создать для местного рынка и наших галер, чтобы в будущем, в ретроспективе, было ясно какие галеры гнобить, ежели кто-то из них отличится во время кризиса особо скотским отношением к гребцам и гребчихам.
В 2008г. в компаниях как раз всплыло то что не тонет.

мощная соц поддержка — 67% зп в течении года, потом стандартный социал (на семью с ребенком — оплата жилья в разумных пределах, медстраховок, талоны на еду и около 1000 евро на руки). В случае банкротства компании — 3 месяца полной зп, потом год 67 и потом обычный социал.

Это на рабочей визе до паспорта такой коммунизм на немеции?

afaik минимум год взносов. что не проблема вообще.

По поводу Украины хз, но около 2 месяцев должно быть.

тоже до 6.

На Blaukarte было 3 месяца только. Потом — назад. Если Niederlassung — то год пособия. Но Hartz IV только для граждан и только после использования всех средств включая с продажей имущества. Вроде так.

На Blaukarte было 3 месяца только.

нет. можно продлить до 6

Но Hartz IV только для граждан и только после использования всех средств включая с продажей имущества.

Не під час кризи
»Wir sorgen jetzt dafür, dass die aufwendige Vermögensprüfung für sechs Monate ab dem 1. April entfällt. Außerdem kann jeder weiter in seiner Wohnung bleiben«
www.focus.de/...​ussetzen_id_11798424.html

П.п.с. Отдельный, похожий топик, можно и нужно создать для местного рынка и наших галер, чтобы в будущем, в ретроспективе, было ясно какие галеры гнобить, ежели кто-то из них отличится во время кризиса особо скотским отношением к гребцам и гребчихам.
В 2008г. в компаниях как раз всплыло то что не тонет.

Сильно загнобили отличившихся в 2008?

Позиции трактористов в Европах выглядят более оптимистично (у кого есть ПМЖ), но опять же посмотрим на глубину падения рынков...

Можно пешком вернуться, а переплывать Берингов пролив сложновато, даже летом...

Американские консульство приостановили интервью, и сделать визу сейчас не возможно, так что на паузе будет в любом случае, даже при наличии спроса.

У нас сразу сократили 1 голландца, который только пришел работать и еще не отработал еще испытательный срок. Вообще сразу предупредили мол, что если это продлится долго, то будут сокращать людей с постоянными контрактами. Уже в новостях пишут, что мол трудовые мигранты как бы в низком приоритете — от них будут отказываться в первую очередь. Конечно пишут о польских гастарбайтерах, но как бы это коснется и айтишников. Уволят в первую очередь тех, кто на рабочей визе (их проще всего уволить и они не сядут на соц. пособия, бо будут лишены и вида на жительства).

а как их депортировать, если границы закрыты, будут собираться в стаи и грабить местных )

а как их депортировать, если границы закрыты

Границы не закрыты, граждане Польши могут свободно въезжать в Польшу

Очень радуют такие коментарии, вы далеко не первый и не на первом ресурсе пишущий такую ахинею. А как насчет граждан Украины проживающих в Германии и желающих добраться оттуда до «рідної неньки»?

Ну, справедливости ради, он же не сказал, что граждане Украины могут свободно въезжать в Польшу. И не сказал, что границы открыты для всех.

Не сказал..
Это примерно как в том анекдоте «ваш ответ абсолютно точный и абсолютно безполезный». Если все, кроме Белорусии, закрыли границы для всех кроме своих граждан, и при этом по отменяли авиасообщение и даже ж\д и автобусное сообщение между странами то даже из соседней страны добраться куда-то становиться проблематично, что уж говорить про случай когда ехать надо транзитом.

Так у него все ответы такие, чего уж там.
А по поводу границ: автомобилем все еще можно добраться, разве нет?

для этого организовуются эвакуационные рейсы

Ну то есть по факту для них граница Польши закрыта.

Очень радуют такие коментарии, вы далеко не первый и не на первом ресурсе пишущий такую ахинею. А как насчет граждан Украины проживающих в Германии и желающих добраться оттуда до «рідної неньки»?

Речь была про граждан Польши, при чем тут Украина?
1. У Польши есть границы со многими странами, например с Германией, а выезд из Германии никто не закрывал, как и из других стран. Страны закрывали свои границы только на въезд, но не для своих же граждан. А границу Нидерланды — Германия вообще не закрывали, голландцы в Нижнюю Саксонию на выходные ездят сейчас.
2. Авиа движение остановлено не полностью, есть рейсы ежедневные, хоть их и мало. Но возможность прилететь в Польшу есть

Вот здесь можно посмотреть какие границы закрыты
ec.europa.eu/...​duction-border-control_en

Уволят в первую очередь тех, кто на рабочей визе (их проще всего уволить и они не сядут на соц. пособия, бо будут лишены и вида на жительства
а как их депортировать, если границы закрыты, будут собираться в стаи и грабить местных )
Речь была про граждан Польши, при чем тут Украина?

А при чем тут граждане Польши?

А при чем тут граждане Польши?

А оригинальный пост почитать?

Уже в новостях пишут, что мол трудовые мигранты как бы в низком приоритете — от них будут отказываться в первую очередь. Конечно пишут о польских гастарбайтерах
Конечно пишут о польских гастарбайтерах

Польские гастербайтеры это кто? Поляки в гастербайтерах или те же украинцы гастербайрерирующие в Польше? я подумал о последних.. или это все-таки был пост из Великобритании какой?

попахує геноцидом трактористів

bs писали всякие самонадеянные эсджейки
Такого быть не может потому что такого не может быть никогда, писали напыщенные эсджейки.

dou.ua/...​rums/topic/28132/#1792374

Там понаехи первыми летят за борт.

________

Впрочем, с ними (эсджейками) давно всё ясно, — всё божья трактористическая роса, и моторным маслом из трактора грудных детей кормить можно.

Нефть и вирус добили компанию, которая в 2019-м уволила минскую команду
В чате появился сооснователь компании Максим Кливенко. Он описал причины закрытия компании коротко, но ёмко:
«причины закрытия zensoft: цены на нефть, коронавирус и GRC»
dev.by/news/zensoft

Будет ситуация как в 90е после развала совка, кто быстрее всего сможет подстроиться под ситуацию и пропетлять тот и выкарабкается.

Лично я последний год правительства не видел. Там какие-то с квартала по телеку выступают на фоне гос учреждений, но они, наверно, после корпоратива остались.

А что в США? Мало кто хуже США готов по мнению ВООЗ

Да расслабьтесь, всё должно быть хорошо. Судя по опыту Китая и тем цифрам по заболевшим, что есть сейчас в ЕС, карантин нужен будет не более, чем на месяц. Дальше всё снова откроется, просто с ограничениями и дистанцией между людьми еще на 1-2 месяца. Границы между странами, правда, скорее всего не откроются еще долго.

Он наверное обкурился. Если сделать карантин на год — все человечество откатится на уровень 15го века. А украина вообще станет заповедником каменного века.

Пытаясь остановить распространение китайского коронавируса, страны по всему миру вводят все новые запреты на перемещения и массовые мероприятия. Однако, как показывает новое исследование специалистов из Имперского колледжа Лондона, чтобы эти меры сработали, они должны продлиться 18 месяцев или более. Как это скажется на экономике и доходах населения, они не сообщают.
https://hightech.plus/2020/03/18/dlya-pobedi-nad-koronavirusom-neobhodimi-18-mesyacev-zhestkogo-karantina

Союз был в карантине/железном занавесе 50 лет и ничё.

Нашелся диванный эксперт, откуда ты знаешь? Провел 40 минутный ресерч на основе ленты в фб? Иногда лучше промолчать

Нашелся диванный эксперт, откуда ты знаешь?

Ну, давай подождем месяц и посмотрим, кто из нас лучший диванный эксперт :)

Я не эксперт. Просто спрашиваю текущую ситуацию по больнице.
Более того, даже ребята из who.int не дают прогнозы, а ты решил высказаться :)

Короновирус не разбирает девелопер ты или в торговой компании клерк. А значит, предлагаю всем синьорам снизить зарплаты до нормальных украинских — 1500 долларов США в месяц, мидлам 800, а джунам 300. Кому будет мало, могут ехать в другую страну.

У вас там в криптоблокчейниндустрии своя атмосфера , похоже, ещё более патологическая чем в том же геймдеве.

блокчейн не крипта на секундочку, имейте-с это в виду!

І яким чином це вплине на ситуацію?

Наверное господин фаундер&сто планирует раздавать съекономленые на зп деньги среди голодного безработного народа.

не денеьги, а защекоени,
не роздавать , а получать,

Я не про конкретно этот сайт, там я только комменты и читаю. Но думал вы про какую-то статью говорите.

интернет и payoneer никто не запрещал

интернет и payoneer никто не запрещал

С осознанием этого факта и переходом на удалёнку могут участиться побеги с галер.

А фаундерам CTO предлагаю работать бесплатно. У вас ведь миссия, какие-то там ценности, спасти мир и т.д. Вы же не циничные кодеры, продающие свои жопочасы за еду. Вы работаете за идею!

Бизнес это прибыль. Если нет прибыли нет бизнеса. Поэтому принцип должен быть очень простой.
Нет прибыли нет работы.
Миссия это разговоры в пользу бедных.

> Pharos Production Inc.

а чем оно таким нужным занимается, наверное еду или медикаменты производит? )

сколько за ночь лайков и коментов дерганых)) Я пошутил

но чувствуется подгорание...

ну, типа есть разница — девелопер шутит или «Founder, CTO».
типа, как если б даже не Аваков, а какой-то там майор милицииполиции шутит про «бить в отделении»

ну, они шутят. Лично слышал. Их таки не понимают иногда, ведь каждый на себя сразу проецирует. Там, где есть уверенность, нет страха

Но контора-то уже в черных списках)

всё, больше никто из гребцов не соглашается работать в Pharos Production Inc, в конторе остаются одни паразиты, контора банкротится и кому-то придётся пополнять ряды бомжей :)

Ну знаете ли, если девелопер пошутит — появится баг. Если СТО пошутит — баги писать будет некому. А так разницы и нет.

с чем конкретно? Если зп пойдут вниз, то на Доу никто никого спрашивать не будет и мнение ничье точно будет не интересно. Они просто пойдут вниз

А с чего бы это они должны пойти вниз?

С того, например, что если раньше условия диктовали кодерки, что разогревало рынок (предложение ниже спроса), то при серьезном кризисе ситуация гипотетически вполне может развернуться на 180 градусов, и количество оставшихся без работы годных спецов превысит спрос на них. Если раньше ты теряешь бойца и вынужден брать равную замену на +500, то щас окажется, что на улице стоит небольшая очередь из готовых веслать даже за −500 (при достаточных скиллах). Чем дольше продержится жетский карантин, тем более вероятен такой сценарий, имхо...

ИТ пузырь раздут. Не может человек который пишет несколько строчек кода в день или говнокодер который пишет дутый код для продукта у которого сто конкурентов получать тысячи долларов из нифига. У АйТи реальный потенциал схлопнутся в раз десять и мир даже этого не заметит

Ну таааак, звиичайно)
І вся нова техніка і всі нові сервіси і всі нові аплікушки і всі нові дослідження створять себе самі та ще й всі старі себе автоматично почнуть підтримувати.

Вы знаете от чего ломается кровать?

например, иностранные работодатели могут отказаться от прокладок в виде галер и работать с гребцами напрямую, если они и так, и так из дома будут веслать

Текущая ситуация не вечная, а временная. Более-менее вменяемые люди понимают это. То, что спад временный, понимают все. За ним последует рост, и рост весьма мощный. Когда начнется рост, тогда ситуация опять поменяется, поскольку поднимется спрос на знающих людей.

Так это понятно. Но «временный» может означать «пару месяцев» — чего кодерки не заметят в основной массе, — а может означать «пару лет». Я пока склоняюсь к более пессимистичному сценарию.

:) Я понимаю, что это может означать и «пару лет». И, думаю, есть подушка для того, чтобы пережить наихудший вариант с учетом возможного подорожания всего и вся.

Текущая ситуация не вечная, а временная

ВД тоже была временная. И 1929 год закончился а) через 10 лет б) 1939м и −50000000 населения

годных спецов превысит спрос на них

скорее это поможет отсеять дутых синьоров с завышенным ЧСВ — коих пруд пруди, а нормальных настолько мало что они как единороги, встречаются раз в 3 года при полной луне в самом не ожиданое время

ты же тут распинался что 10 минут достаточно чтобы понять уровень спеца, а не я

Більш вірогідний сценарій, що якщо карантин протримається 6+ місяців, то відсоток тракторів виросте в рази і перш за все серед сіньйорного стафу. Ну і відсоток удальонщиків однозначно виросте після такого безпрецендентного експерименту.
Так що все йде до того, що аби знайти рівнозначну заміну тут в офіс доведеться викладати не +500, як раніше, а +1к а то й більше.

Чем дольше продержится жетский карантин, тем более вероятен такой сценарий, имхо...

Пояснюю:
Карантин в загальному і кордони, як частний випадок, якщо і будуть перекриті, то явно не довго, місяць-два, максимум. Далі дуже навряд, адже, по-перше, це буде закатувати світову економіку в попу, а по-друге, всі іксперди в один голос прогнозують спад вірусу літом.
А скільки часу подтрібно для іміграції? 2-4 тижні відпрацювання на поточній роботі + оформлення візи + завершення особистих справ і за два місяці, в принципі готово.

Карантин може й справді бути рік і більше, питання в тому, що буде заборонено за цей рік.
Моє бачення, що літом, коли вірус в більшості країн Європи, Китаї, Штатах і дуже сподіваюсь, України, піде на спад, карантинні заходи будуть значно помякшені. Напевне, кінотеатри, конференції, концерти і подібне буде все ще під забороною, але магазини відкриються, а транспорт і посольства відновлять свою роботу.

Кордони можуть і рік тримать закритими.
От, наприклад, я француз. В мене все переборото й ніхто не хворіє. Поряд — Лукашенко, котрий карантин не робив, але каже, що в нього теж ніхто не хворіє. Хіба я захочу йому кордон відкривати? Я ж не вірю, що він без карантину впорався.

а кто этих трактористов выпустит и впустит?

И кому эти трактористы там нужны, если своих голодных ртов хватит?

Більш вірогідний сценарій, що якщо карантин протримається 6+ місяців, то відсоток тракторів виросте в рази і перш за все серед сіньйорного стафу.

Наша пісня гарна й нова... :) Во-первых, непонятно как быстро откроют границы. Есть основания полагать, что открывать будут очень избирательно, с учетом эпидемиологической обстановки (и что-то мне подсказывает, что к Украине тут будут вопросы). Во-вторых, на местные рынки вывалится некоторое количество местных же спецов потерявших работу — которые при причих равных всегда выиграют борьбу за место у тракториста. В-третьих, на какое-то время работы в принципе станет меньше — в некоторых отраслях жопа ожидается очень нешуточная. В-четвертых, развитые страны явно собираются вкатиться в рецессию, так что вангую что политика привлечения экспатов (даже скиллд воркерз) притормозит чуть менее чем везде на какое-то время — потому что в первую очедь власти будут решать проблему выросшей безработицы среди своих граждан. Как говорится «не до жиру, быть бы живу». И так далее... Я пока не вижу ни одной реальной, а не вымышленной причины к тому, чтобы зарплаты в Украине (да и не только) резко росли. Или вообще росли в ближайшей перспективе. Кто их платить-то будет?

Зарплаты в Украине последние несколько лет росли по одной единственной причине — беспрецендентные глобальные инвестиции всех и вся в айти-компании на фоне продолжительного роста на американском рынке. В итоге бизнес рос как на дрожжах и программистов не хватало.
Если классический аутсорсинг всегда ориентировался на экономию средств, то здесь была уже ситуация что искали всех, кто хоть как-то умеет кодить, не важно где географически.
Сегодняшняя ситуация — рынок просел на 30+%, некоторые отрасли вскоре полностью обанкротятся, в одной США заявки на пособия по безработице выросли за неделю с 300К до 3,3М.
Трактористы понадобятся не раньше, чем рынок снова начнет расти ускоренными темпами, а всех местных разгребут по хорошим хлебным местам.

у индийцев очень специфический менталитет и есть хорошие инженеры, это я точно гарантирую. Уровень фейлов проектов Украины по отношению к Индии может быть даже выше, вы его не мерили. Вы просто этого не замечаете. У них 1,5 миллиарда населения, в Украине 35 миллионов. Все, с кем я говорил и кто не жалел платить 20+ долларов в час индийцам, жаловались исключительно на менталитет.

и есть хорошие инженеры, это я точно гарантирую

І всі вони вже сидять в Google, apple, Amazon etc.в штатах, на худий кінець в місцевому офісі в Бангалорі.
Дуже сумніваюсь, що індус який здатен звалити в долину чи европейський офіс топової компанії, буде батрачити навіть за 20$/h. А всіх решту ви наймати навряд захочете.

Зато ті індуси яких таки є сенс везти хоча би в Європу дадуть фору 99% українських девелоперів по освіті знанням і працездатності.

ЗІ: і ще одне, тих хороших інженерів їх більше ніж всіх українських разом взятих. Всіх, і поганих і формошльопів і суперстарів..

©
youtu.be/Yawjc4Pg7×8

Тих інженерів може і багато(сумніваюсь, що аж настільки багато як ви написали), але вони всі зайняті і чудово знають або хоча б здогадуються, скільки вони коштують. Є певні сумніви, що реально крутий інженер з Індії буде набагато дешевший аналогічного по крутості інженера з Цюриху, Києва чи Сан-Франківська.

Дешевше Київських — звісно ні, дешевше ніж в Цюріху чи СФ.. ну ви ж є в Україні дешевшими? Чому вони не мають бути?

Ні то що наймати їх толпами в середньої української галери не вийде не під яким соусом то ніби очевидно. Хошоші інженери всюди в ціні і всюди знають собі ціну.

Меня как-то хантил Адидас в Сарагосу (Испания). Мило общались по имейлу, час мурыжил эйчар с вопросами о жизни, технологиях (оцените по шкале от 1 до 10 Ваши знания)
Интересный способ проверить знания технологий, но это детали

Голова болит (быстрый английский, явно громкоговоритель, ибо были посторонние звуки и голос, как издалека), пытаюсь улыбаться через силу, чтобы не выдавать себя, как устала уже от этого разговора (допроса) и тут вишенка на торте

Предлагают зп в 3 раза меньше, чем у меня на текущем месте работы в Киеве.

Я поблагодарила за разговор. Через пару часов пришел инвайт на следующий этап собеседований, техническое интервью. Ответила, что меня не устраивает уровень зп, поэтому прекращаем процесс переговоров.

Еще 3 попытки меня убедить в «исключительной» работе. В какой-то момент я назвала сумму за которую готова работать. Удивлению эйчара не было конца. Она сказала, что уровень зп ТОПов (2го уровня что ли). К слову, общались мы о должности QA Lead.

Решила поресечить Испанию и понять, почему там такие низкие зп и почему Адидас решил хантить в Украине с таким низким предложением. Изучила их программу на сайте Адидаса и поняла, что в основном она рассчитана на индусов.

С Адидасом я уже работала и ощущение об отмывании средств меня не покидало во время всего периода сотрудничества.

Мне так обидно стало, что Украину и украинских ит специалистов ставят в один ряд с Индией и индусами. Индия прекрасная страна, но про индусский код знают все.

Гугл и Фейсбук хантят ребят из Украины по топкодеру, а какой-то Адидас считает, что Украина = Индия, это печально. :(

Мне так обидно стало, что Украину и украинских ит специалистов ставят в один ряд с Индией и индусами

оно давно так и есть — пицценосцы заполонили отрасль, уровень абсолютно ничем не отличается, только цена выше

имел опыт интересный. Собеседовали параллельно индусов и наших. Вакансию закрыть не смогли так как не нашли достаточно скилованного работника, но те кто был из Индии — на голову слабее были. Конечно по 10 человек для статистики это не серьезно, но такой вот опыт был.
Свитчеры не все плохие, те кто с мозгами — развиваются и к синьерству не уступают «технарям».

Раз вакансию закрыть не смогли, то мало бюджета было, соответственно индус под тот бюджет слабый, у нас все подряд идут собеседоваться потому что зп — тайна за семью печатями

Индия прекрасная страна, но про индусский код знают все

Даже QA? А вы вообще код когда последний раз видели то? В институте небось?

Ну є дуже різні Куа)
В моїй поточній команді, тестери пишуть більше коду ніж девелопери %))
Хоча й пишуть виключно тести, але все ж.

ще скажи що тестовий код краще за «індуський»

Тестери теж є різні. Є нормальні а є хамуваті шовіністки.

А що до Індії — Україна працює рівно в тому самому сегменті ринку що і Індія, єдина її перевага — часовий пояс, і ще «ментальність» не то що б дуже суперська але ближча до європейської. По тому все.

Я закончила маткласс Якира в лицее Лидер — g.co/kgs/ip9KdV

На последнем месте работы изучала dart для flutter.
Вопросы есть? Или дальше только сексизм?

Вопросы есть? Или дальше только сексизм?

Сексизм? И где ты сексизм увидила? Я ответил на твой глуповатый шовинистический коментарий, сексизм это ты сама придумала. Начала лить помои на других а потом вдруг удивляешся что саму забрызгало?

На последнем месте работы изучала dart для flutter
Вопросы есть?

Есть вопросы. А что ты написала в своей жизни что бы рассуждать о качесте чьего-то кода?
И в догонку, если столько понтов поповоду бекграунда, то что ты делаешь в КюА, прокакиваешь этот бекграунд? Почему не дев или не какой-нибудь дата-саентист?

Мда, не завидую твоей жене, если она будет. Хотя кукл в этом мире хватает.

Прикинь, мне нравится тестировать, выстраивать процессы. Мне не нравится быть «кодером», которому прилетает задача и не спрашивают его мнения считает ли он ее целесообразной или нет. Бывают спрашивают? Да, но какой процент тех, кого спрашивают?

Так интересно, когда унижают труд тестировщиков и кого-то называют глупым под ником, даже не под собственным ником.

Если нужен сеанс психоанализа, пожалуйста, пишите, вдруг случится чудо и Вы поймете в какой момент в Вас появилось столько г**на.

Мда, не завидую твоей жене, если она будет. Хотя кукл в этом мире хватает.

А при чем тут вообще моя жена то? Она таки кстати таки смогла в девелопмент.

Так интересно, когда унижают труд тестировщиков

Сума сойти. Теперь мы начала возмущаться по поводу того, что унижают чей-то труд. Не забыла с чего этот тред начался то? Напомнить?

но про индусский код знают все.
Если нужен сеанс психоанализа, пожалуйста, пишите, вдруг случится чудо и Вы поймете в какой момент в Вас появилось столько г**на.

кто бы говорил.

Я за конструктивные разговоры. Меня легко найти в ликедын и почитать, где работала, что делала и что делаю сейчас.

Мой коммент был о том, как меня хантили в Адидас и личная неприязнь к ИТ специалистам из Индии.

Естественно, прекрасные специалисты есть в каждой стране. И не каждый человек хочет быть программистом, и слава Богу. Каждый зарабатывает так, как считает нужным.

Когда меня обливают г**ном, я отвечаю в соответствующем духе. Это как на дороге, главное быть «в потоке».

Когда ты приходишь на новое место работы, никогда не знаешь какого человека с какими комплексами встретишь. Тестировщик хорош тот, который умеет улыбаться и добиваться результата не от всегда «дружелюбных» разработчиков.

Люди сходят по разным причинам. У кого-то совпадают денежные интересы, кто-то боится одиночества, это не залог успеха здоровых отношений.

Когда в коллективе есть токсичные люди, то плохо всем. Человек может быть прекрасным разработчиком, но если он приводит к эмоциональному выгоранию всей команды, то ему пора либо к психоаналитику, либо на фриланс, где исключительно онлайн общение.

Командный игрок тем и отличается от индивидуального, что он выполняет свой кусок работы и не мешает выполнять свой кусок другому. А если еще и «синергия» полусается, то это уже эффективная команда разработки.

За свою карьеру я встречала ровно одну команду разработки, которую можно назвать эффективной и при этом Здоровой.

Где не унижают, а работают на цель, получая при этом чуть выше или по рынку (Киев).

К сожалению, постсоветсткое пространство не считает, что уважать друг друга на работе это важно. Хоть это даже и уборщица, которая пришла убрать мусор. Тщеславие с каждой +1к просто зашкаливает у некоторых индивидов.

Мой коммент был о том, как меня хантили в Адидас и личная неприязнь к ИТ специалистам из Индии.

Ну то есть ты пришла изначально на форум рассказывать про свою личную неприязнь, а продолжила про

Когда меня обливают г**ном, я отвечаю

Молодец, чо.

Меня легко найти в ликедын и почитать, где работала, что делала и что делаю сейчас.

Сори, я не вижу там квалификации позволяющей судить о качестве чьего либо кода. Твое утверждение голословно.

А дальше тебя понесло, про мою жену (будующую? а где советы текущей), про синергию и атмосферу в колективе и ещё про бог его знает что.

К чему Вы хотите прийти?
Я не понимаю цель того, что Вы мне отвечаете.

Напоминаю, Вы комментируете мое личное мнение. Не понимаю Ваш вопрос.

К сожалению, постсоветсткое пространство не считает, что уважать друг друга на работе это важно. Хоть это даже и уборщица, которая пришла убрать мусор. Тщеславие с каждой +1к просто зашкаливает у некоторых индивидов

!

Мне не нравится быть «кодером», которому прилетает задача и не спрашивают его мнения считает ли он ее целесообразной или нет. Бывают спрашивают

А куа спрашивают?

Меня спрашивают.

Когда у тебя есть идеи, как настроить процесс и как успеть в дедлайны. Когда ты понимаешь, почему продакт хочет именно так, из-за каких факторов принимались эти решения.

Если у тебя есть, что предложить клиенту и объяснить на его языке. Человеко-часы, % ошибок с количеством возвратов на перетест.

У разработчиков могут быть разные роли в команде. Если это Лид, то его мнения могут спрвшивать. У тестировщика, который демит и который общается с заказчиками или продактами напрямую, то мнение спрашивают.

Прикинь, мне нравится тестировать, выстраивать процессы. Мне не нравится быть «кодером», которому прилетает задача и не спрашивают его мнения считает ли он ее целесообразной или нет. Бывают спрашивают? Да, но какой процент тех, кого спрашивают?

около нуля, кастомер почти всегда считает себя уберэкспертом во всем и его хотелки обычно съезжают как есть, просто те кто их озвучивает забывает добавить что это не их решение, а приказ

Меня спрашивают. Всегда. У вас есть выбор, где работать.
Если я считаю, что что-то делать бессмысленно, то оно будет стоить заказчику минимум х3 или х5.

Ага. Контрактор это называется, или ФОП.
А вам кто мешает?

Где вы находите таких заказчиков?

не работайте с идиотами, всегото.
апворк, фрилансер.

У меня сложилось впечатление что в веб-разработке других просто нет. Даже найти просто проект с хорошим рейтом сложно. Все хотят супер-спеца во всех фреймворках, за 15 в час

Поэтому мне ближе работать под задачу. Подписываем контракт, к примеру, поставить процессы тестирования в команде или собрать команду тестировщиков.
В Ciklum есть предложение для клиентов «аудит работы команды». На мой взгляд, консалтинг для команд разработки, которая не осваивает бюджет, а дейтвительно разрабатывает продукт, это важно и эффективное решение.

Я сталкивалась с тем, что команда разработки в Киеве считала, что продакт в Калифорнии бесграммотный и ничего не понимает в ит. По приезду двух продактов в Киев выяснилось, что они такого же мнения были о команде разработки.

10 часов разницы дают свое. Когда все гетьманы и все лучше знают, никто не работает потому, что все спорят, кто лучше.

Если не пробовать договариваться и строить адекватную коммуникацию, то релизов не будет.

Delivery процессы никто не отменял. Если ты не можешь доступным языком продакту объяснить, что ты разработал, то какая ценность в том, что ты не можешь защитить и продать?

Ну не все так категорично, если конструктивно обосновать то забугорные очень даже слушают, правда если ты в тиме кастомера. У меня получалось и не раз.

Причем приказной подход это как раз таки наших подход любимый.

Проблема скорее в том что наши лиды/манагеры не умеют в конструктив и в переговоры на английском, и все также часто с рабской позицией — «если заказчик/пан сказал то так и делаем».

Причем приказной подход это как раз таки наших подход любимый.

Ага. А там спрашивают, но есть ньюанс — существует правильный ответ и все остальные. Например когда у тебя спрашивают эстимейт, но на самом деле твой менеджер уже пообещал вышестоящему/клиентам на завтра (хорошо если не на вчера)

Вот этим меня они бесят дико, галерные передасты, плевать кто и что ты, оно наобещало и збс, потом льет воду что типа ж надо, мы одна команда, бла бла бла...

да, еще КПИ ИПСА, если Лидер маткласса мало. Обычно на «типичных кодерков» срабатывает слюнетечиво.

Нормальных спецов в Украине не намного больше, чем в Индии уже, в процентах. Но в Индии их количественно больше.
Гугл и из Индии по топкодеру хантит, еще больше.
Да, Украина дает «топ-кодер» сотни две в год. И при том же десятки тысяч кнопкодавов.
зы я себя топкодером вообще не считаю.

Це якась особливість конкретно Іспанії, з моїх особистих спостережень.
Підписаний на розсилку вакансій на StackOverflow, приходять вакансії по тегам з усього світу.
Мідл — сініор девелопер в Іспанію €30k — 50k в рік, до податків. Це реально смішно, як на мене, взагалі хз на кого це розраховано.
Звісно, можливо там копійчана аренда і майже безкоштовні продукти, але дуже сумніваюсь, що вартість життя у Мадриді чи Валенсії буде вдвічі нижче ніж в Києві.

Тому конкретно іспанський досвід я б не екстраполював на весь інший світ.

Реально перехоплює дух, коли приходить в одній розсилці вакансія на 30к і на 150к євро за одну й ту ж роботу, по великому рахунку.

Багато хто і на ще менше погодиться, якщо релокують до Іспанії, бо все одно більше ніж в Україні + життя в європейскій країні.

Звісно, можливо там копійчана аренда і майже безкоштовні продукти, але дуже сумніваюсь, що вартість життя у Мадриді чи Валенсії буде вдвічі нижче ніж в Києві.

Если Испания, так только Барселона.

Ольга, во всех топовых айти компаниях бесконечное количество людей из Индии и относительно мало украинцев. Люди из Индии ничем не отличаются от людей из Украины, а если говорить о количестве программистов и менеджеров топового уровня то людей из Индии будет на порядки больше чем из Украины. «Индусский код» это не более чем предубеждение и распространение стереотипов, наговнокодить могут в любой стране и количество неграмотных специалистов в % отношении будет плюс минус похожим от страны к стране. Просто в Индии айти это 50+ миллионов человек потому и абсолютное значение неграмотных выше чем в других странах.

Мой пойнт — если в плане айти мы хоть чуток бы догнали Индию было бы здорово :)

думаю это очень простой способ обьяснить себе почему индийцев много в айти компаниях. Конечно же это не из-за массового образования, повсеместного английского и гос инвестиций в сектор.

Так. Кумівство і корупція.
А кодять вони — жахливо.

У пакистанцев и бангладешцев в генах прописано точно то же самое, что у индусов, но почему то их количество в топовых компаниях бесконечно стремится к нулю, при том, что народу в каждой из этих стран больше, чем в России.

Во-первых, я толпу этих черноволосых товарищей знаю лично — не только, что они из Индии, но и из какой именно ее части. Во-вторых у пакистанцев обычно исламские имена. И last but not least, если смотреть чисто статистически, то в прошлом году рабочих виз было выдано 309,986 для Индии, 1,668 для Пакистана и 929 для Бангладеш -среднюю вероятность того, что тот смуглый парень окажется не индусом можешь посчитать самостоятельно.

Кто индусский код видел, тот такой ерунды не скажет

кроме английского, у индусов он получше.

Оно-то может и так, только там такой акцент...Или даже говор, акцентом это сложно назвать. Я месяц работал рядом с таким парнишкой (при более плотном общении клёвый чел оказался), прежде чем стал худо-бедно его щелканье понимать. Кстати, акцент ассоциируется с бушменом из «наверное, боги сошли с ума»

Какое интересное умозаключение человека, который знает инглиш исключительно на уровне услышанного из-под гнусавого перевода фильмов Гавриловым

Подтверждаю, для индийцев их акцент ок, для нативов он лучше нашего.
Наш акцент и для тех и для других напрягающий.
Дело привычки.
Да,я тоже по гаврилову учился(а кто это, кстати?)

из-под гнусавого перевода фильмов Гавриловым

може Володарського?

hightech.fm/2017/06/28/india_ai

Еще один не сбывшийся прогноз)
Но по факту их 4 млн максимум.
Всего в мире что-то около 20 млн программистов.

Вот другая статистика:

Упомянутая IDC (International Data Corporation) привела близкие цифры — в начале 2018 года в мире было 22,3 млн разработчиков: 11,65 млн — работающие фулл-тайм, 6,35 млн — работающие парт-тайм, 4,3 млн — умеют программировать, но не являются профессиональными разработчиками.

Может сказывается то, что я закончила маткласс топовой школы в Киеве и один из лучших факультетов Политеха. Мои одноклассники в аспирантурах топовых универах США и Европы, работают в Фейсбук и Гугл. Одногруппники на галлерах в Киеве и ит-компаниях Европы. Есть выборка у кого собрать мнение о коллегах и качестве кода. Когда SoftServe берет проект, который полностью разрабатывался Индией на протяжении 5 лет, а там технологии, которые Европа и США уже не юзают лет 10, а компания гарантирует, что наши спецы это исправят, поддержат и на их основе сделают работающий продукт, это печально. Ведь это невозможно. Костыль на костыле.

Я сама сталкивалась с индийским менджментом, когда работала на Адидас. Чем хорош менеджер из Индии? Он на все согласен за меньшие деньги, чем европеец. У него всегда все под контролем, а по факту качество выпускаемого продукта отсутствует, это я сейчас как инженер по качеству говорю.

Экспертиза. Логическое мышление. Системное мышление.

На рынке платят тому, кто меньше просит и готов на все 24/7.

Только вот когда Продукт/Проект не взлетает, то готовы уже платить миллионы лишь бы эту бандуру хоть кто-то поднял в воздух.

я б хотел увидеть как ваши одноклассники работающие в фейсбуке и гугле говорят, что индийцы хуже работают чем украинцы. У нас в амазоне очень много людей из Индии и они абсолютно ничем не отличаются от людей с Украины кроме разных акцентов ну и часто более прокаченных софт скиллов.

Софтсерф получает проекты после индийских компаний низкой пробы, аналогично бывает когда индийские команды подбирают за слабыми украинскими.

Это в целом ваше праве считать, что для украинцев должно почему-то быть обидно конкурировать с Индией, но это показывает только то, что вы не работали с сильными людьми оттуда и не пытаетесь посмотреть чуть шире своего опыта.

У каждого человека есть своя позиция. Мне трудно работать со среднестатическим индусом. Обычно это человек, который говорит, что он все сделал, а по факту не сделал ничего. Человек в среднем которому нужно минимум 5 раз отправлять на «доработку» фичу.

Я говорю с точки зрения тестировщика.

Про продактов, которые защищают «своих» и берут почасовку, а по факту работу даже не отдают в тестирование, чтобы не дай Бог найти баги и пришлось перед начальством оправдываться почему не вложились в эстимейт.

С украинцами таких проблем меньше. Это особенности менталитета.
Возможно среди тех, кто на хайпе пришел в ит такой подход процветает, но в математических кругах люди более добросовестно работают.

но в математических кругах люди более добросовестно работают.

У меня такое же предубеждение к математикам, как у тебя к индусам, у них линейное мышление, непригодное для программирования.

Это интересно. Так а зачем на Ваш взгляд во всех компьютерных специальностях углубленно изучают математику? Знание дискретной математики и системное мышление инженеру не нужно?

Что Вы подразумеваете под «линейным мышлением»? У математиков, у большинства, абстрактное и системное мышление, если что.

Так а зачем на Ваш взгляд во всех компьютерных специальностях углубленно изучают математику?

три семестра её изучают на чисто компьютерных специальностях. В универах США и Канады с их факультативной системой ещё меньше.

Знание дискретной математики и системное мышление инженеру не нужно?

Математикам максимум, что дают — это основы дискретки. Например, я не видел ещё ни одного математика, который изучал бы дискретную геометрию.

Что Вы подразумеваете под «линейным мышлением»?

Не умеют в параллельность. Всегда делают расчёты, как бы они это делали на бумаге по формулам, всё в строгой очерёдности.

три семестра её изучают на чисто компьютерных специальностях. В универах США и Канады с их факультативной системой ещё меньше.

Я вот долго не мог понять откудова у других студентов время на пиво и девочек. Оказывается они матан прогуливали :-)

у меня почти 1000 академ-часов не считая домашних заданий и прочих развлечений. Да, я инженер.

Гораздо грустнее потом читать код и это во времена, когда лицо руками нельзя трогать!

Не умеют в параллельность.

а еще не умеют в мутабельность.
Оно конечно не надо будет уметь, когда настанет тотальное ФП.

А еще не умеют в синтез. А инженеру и анализ нужен И синтез.
причем синтез важнее. если он без анализа то это ж — хяк, хяк и в продакшн.
(определение, на всяк случай
Си́нтез — процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор. Синтез есть способ собрать целое из функциональных частей как антипод анализа — способа разобрать целое на функциональные части)

«из коробки» математика это не умеет.

«из коробки» математика это не умеет.

математика зачастую это как раз про синтез идей, а не тупо анализ

Присоединяюсь.
Математики со способностями чуть выше средних и выше имеют способности к программированию на уровне недо-джунов.
Просто их мозг походу плохо понимает концепции конечности скоростей обработки и неидеальности мира. Может им не нужны они.
Может исключения и есть, но редки.
Также у них есть проблемы с обычным миром, по той же причине.
Для понимания, «чуть выше средних» в данном случае обозначает именно взрослую математику, специализированную, а не игрушки типа олимпиад по математике в детском возрасте. Молодые вполне способны переучится.
Правда, есть подкласс численных методов. но встретить такого математика маловероятно.
Математик на полном серйозе может предложить посчитать какойто сложный ряд аналитически, на бумажке или наоборот, до триллионов знаков после запятой. И пытаться это выполнить. Для задачи, которая маловероятно решается в формулах и не нуждается в точности выше 3го знака.
Или пытаться решить геометрическую задачу в плоскости преобразованиями пространства. фигня в общем.
С математиками работь сложнее, чем, например, с биологами. Те хоть не предлагают странных решений с полной увереностью, что так будет лучше.

Тут уже навіть мені стало цікаво ))

Математик на полном серйозе может предложить посчитать какойто сложный ряд аналитически, на бумажке

А що в цьому поганого?

или наоборот, до триллионов знаков после запятой.

Це як? В стовпчик множити і ділити до стількох знаків? Не вірю, що комусь таке в голову прийде.

И пытаться это выполнить. Для задачи, которая маловероятно решается в формулах

Я думаю, математикам видніше, вирішується вона в формулах чи ні. Тим більше, Ви самі кажете, що математик «за умовою задачі» хороший. А такі якщо беруться щось робити аналітикою, то значить є серйозні причини вважати, що задача «береться».

и не нуждается в точности выше 3го знака.

ну відкинете зайві цифри, гірше якщо точності не вистачає.

Или пытаться решить геометрическую задачу в плоскости преобразованиями пространства. фигня в общем.

Теж не розумію, що в цьому поганого.

Ничего плохого. Задача решается численными методами с нужной точностью за 4-5 часов работы мидла. Он ее может решать полгода, ну ему же интересно ее решить, а не результат. Через какойто срок(от пары дней) может привести ее к какойто известно-нерешаемой.
Или таки написать алгоритм, который будет решать задачу ... да бесконечно.
Заносит их постоянно. Не туда.

Про не верю, что прийдет комуто в голову — это был реальный пример. Пришло. Решал задачу расставления товара в супермаркете с использованием длинной логике и да, до фиг-знает-сколько знаков. В библиотеке ограничения не было, в програме — тоже. Обратился ко мне с вопросом «а как узнать, когда оно закончит». Откуда ж я знаю, оно там по спискам списков бегало туда-сюда, постоянно улучшая результат. С неизвестной скоростью улучшения, к тому же(то первы разряд менялся, то сотый). И да, как и говорил Mike в один поток.

Хлопці вашли в айти из парикмахерских

Какие-то догматы и эктраполяции.
Рассматривается черно и белое, без полутонов.
На уровне — все индусы говнокодеры, все украинцы — боги клавиатуры и икона качественного аутсорса.

Математик математику рознь, здесь же всех под одну гребенку.

Не, ну это ж не один математик был.

Я как-то работал в Глобале в одной тиме с двумя математиками — по моему впечатлению они были заметно сильнее среднего инженера по тиме.

заметно сильнее среднего инженера по тиме

КМС?

С украинцами таких проблем меньше.

З українцями такі проблеми, що замість зрозуміти, що треба робити і для чого одразу починаються в прямому сенсі наїзди і зверхні підколупування в стилі «який дурень це придумав», «це ніколи працювати не буде», «тут все не так треба робити», «це все треба викинути і переписати». І таке можуть заявити рядові кодери-початківці якомусь архітектору проекта з 20-річною базою коду і мільйонами активних користувачів.

Понти і бажання виглядати розумнішим за рахунок інших — типова відзнака українських девелоперів. Це особливості менталітету.

В цілому серед індійських програмістів висококласних спеціалістів незрівнянно більше просто через те, що їх просто чисельно більше.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Понти і бажання виглядати розумнішим за рахунок інших — типова відзнака українських девелоперів. Це особливості менталітету.

та й не тільки серед програмістів (ДОУ — тому доказ, гг).
суб’єктивний досвід:
типовий посил при розмові з американцем: «я хочу зрозуміти твою точку зору, щоби ѓрунтовно відповісти».
типовий посил при розмові з українцем: «так, а тепер я тобі розкажу чому ти не правий».

Та я по собі це знаю. Зараз вже приходю в нову команду чи проект і одразу попереджаю — я спочатку критикую, а потім вже розбираюсь. І ті хто з пост-совками вже мали досвід кажуть — а, так, знаємо таку вашу рису, тримає нас в тонусі :)

Грішив по молодості, досі стидно

Один индус — это обычный человек. Я с таким работал (он — в Штатах). Если их собирается двое, то тут же начинаются выяснения, чья каста круче, и кто должен работать, а кто — руководить.

Тут на самом деле все не в людях, потому что люди на самом деле там очень стремятся к получению новых знаний, а в организационном менталитете.
Большинство индусов-айтишников которые выбиваются из Индии становятся хорошими специалистами. А беда что в самой стране организация устроена таким образом: 50 джунов сделают работу быстрее качественнее и надежнее чем 10 джунов.
Так увы все работает, на обучение персонала в большинстве компаний плевать, дают задачу и говорять делать, особо никто не объясняет как и что работает.
На примере моей бывшей компании могу сказать, там оказывается все дальше. Когда ты нанимаешь на работу индуса, то ты так же нанимаешь ему рабочее место и компьютер. Те, кто не привязан к проекту (помимо менеджеров), те даже не имеют своего рабочего компьютера и места, и им даже нет смысла приходить в офис.

Но те кто выбиваются из этих тяжелых условий обычно становятся хорошими спецами.
Проблема не в самих индусах, а проблема в хреновой организации а преобладающего большинства индусских айтишных компаний

Но все вспомнят, что это предложил ты.

готуєшся стати героєм перекрасного.іт?

могут ехать в другую страну.

У вас есть конкретное предложение?

Охохо, а цену на товары/услуги компании pharos production тоже будут снижены еквивалентно скинутой девам? Коронавирус не разбирает, гребец ты или покупатель😉

Знижуйте, починайте зі своїх, у вас же всі важелі в руках. Хто заважає СТО?(:

А я предлагаю всей остальной стране поднять :)

значит, предлагаю всем синьорам снизить зарплаты до нормальных украинских — 1500 долларов США в месяц

Бить тебя будут долго, но сильно. Если серьезно,какая связь между болезнью и деньгами? Мне что, вирус деньги платит

Мне что, вирус деньги платит

нет, он их забирает

И с какой радости я должен получить меньше, чем могу найти на рынке труда?

я так прикинув, після кожної кризи з.п. в ІТ в доларах збільшується в два рази в у.е.,
тобто через 2..3 роки, збудеться прогноз Хміля про 10куе у сенйора-помідора

так ти і тоді був нахлєбніком

яка з.п.? його тримаюсть як домашнього улюбленця

ну чтож, будем есть стейки

Свистелки-перделки и стартапные проекты помрут, кровавый энтерпрайз на скучных технологиях выживет. Тут все очевидно, как мне кажется

Не факт. Легаси энтерпрайз имеет все шансы на списание. С другой стороны откроется дорога действительно перспективным стартапам.

Загнанных лошадей пристреливают

конечно

но пока оно есть — будет и Бухгалтерия. Может предсмертная, если предприятие объявило себя банктротом.

но рабочих сократят раньше :)

Вот мы прошли закрытия своих предприятий,теперь пройдем закрытие "их".Жаль только что мы у них 1C-ку не ставили, а то работали бы до последнего индуса))

Більшість ентерпрайзу працює тільки в локальній мережі. Якщо карантин затягнеться нехай навіть в легшій формі ніж зараз, компанії будуть активно шукати як їм працювати в нових умовах і софт їм треба буде зовсім інакший. Багато ентерпрайзу просто помре бо працювати по старому буде неможливо.

RDP VNC SSH etc.
очень новый софт, да. притом что почти у всех энтерпрайзов крупнее перловка лтд. у главных админов давно настроен удаленный доступ к ПК буквально каждого юзера.
но, новый софт им нужно срочно запилить, ассоциация айти уже работает над этим

не очевидно. Для стартапов, которые привлекли раунд(ы) инвестиций, все так же и осталось

Из того, что мы видим сейчас — активность компаний на Джинне снизилась примерно на 20-30% за эти две недели. Это и вакансии и контакты кандидатов (но не отклики!) — см скриншот ниже.

Это не обязательно плохая новость — из-за введения карантина в Украине большинство компаний сейчас занято организацией удаленной работы для своих сотрудников, да и логистику

t.me/djinni_official/37

Надеюсь на ДОУ сокращений не будет

ДОУ и Джинн работают как обычно, никаких сокращений и т.п. Но у нас команда маленькая, так что нам проще.

Надеюсь на ДОУ сокращений не будет, и сайт сообщества программистов продолжит работу ))

Завтра на ДОУ выйдет большая статья [Макса] с зарплатной аналитикой по боту и кучей примеров
t.me/djinni_official/37

DOU не использует раздел Лента для размещения рекламы, там выходит довольно мало статей (2 штуки в день), обычно те сайты, что размещают рекламные статьи, публикуют много статей в день.

Наверное у некоторых читателей свое восприятие, в любом случае они могут прислать свои статьи: dou.ua/add-post чтобы сделать раздел со статьями еще лучше.

По сути у нас и на форуме большинство комментариев рекламные, но по факту типа не рекламные.

Тогда можно смотреть не всю Ленту, а статьи по тегу
dou.ua/lenta/tags/tech

Вот если несколько если сработают, подвезу вагон и маленькую тележку по последнему проекту

Шутишь? За последний месяц больше тем для срача создалось чем за весь предыдущий год. Наоборот посещаемость сайта бьет рекорды наверное.

Угу. В 2014 был резкий всплеск посещаемости, скорее всего сейчас будет так же.

У раздела Форум вероятно будет рекорд посещаемости, около 1.5М просмотров за март, у раздела Работа будет некоторый спад — где-то до 4.5М просмотров за март.

Ага. Авиакомпании как раз в том списке индустрий, где все плохо. Это они ещё начали с всяких контракторов и низко квалифицированных специалистов, но могут же добраться и до стюардесс/пилотов/механиков.

Там же написано, что на самом деле это отличная новость:

According to the union, the layoffs will be effective until at least April 30. Those affected and placed on „Off Duty Status” will be able to collect employment Insurance.

Сайты центров занятости лежат по несколько дней. В Австрии, Канаде, США,

Если ты хоть раз был в центре занятости в Канаде, то такого бы не написал :) Это самая бестолковая государственная структура. Мы как-то по незнанию попёрлись туда в самом начале лет 5 назад, у них вакансий были единицы, причём самые простые, не требующие никакой квалификации, делали умное лицо, что сейчас тяжелые времена. При этом на сайте министерств была куча вакансий, о которых они даже не знали.

Не был, но догадываюсь. Гос. службы почти везде такие тормознутые и неэффективные? Если к ним прийти и предложить помощь, они пойдут навстречу?

Если предложить сделать агрегатор гос вакансий, то на руках носить будут.

Потому что все заняты тем, что делают деньги.

То есть это им безвозмездно надо сделать?
Вроде не бедные люди

Так ведь никто и не просит делать. А бюджет расписан на 5+ лет вперёд.

Так разве я говорю о деньгах
Есть много других вариантов
И при этом не использовать ресурс кажется нелогичным

Страшный пророк, этот ваш котэ:

dou.ua/...​rums/topic/28132/#1792334

А местные петросяны выполняли своё призвание, петросянили, боясь глядеть правде в глаза:

dou.ua/...​rums/topic/28132/#1792391

Безработные укро-уезжанты садятся на жирные пособия по безработице на годик-другой — и издалека смотрят на то, как кодерки-оставашки дерутся на помойках за еду.

Гордым украинским ФОПам подачки от государства не нужны!

Безработные укро-уезжанты садятся на жирные пособия по безработице на годик-другой

Откуда такая незыблемая уверенность, что на пособия у уезжляндии останутся деньги?

И кстати, где можно почитать о пособиях на сша? Да еще на год-два.
Ведь сшашка оплот левачества и социализма, и там спец службы рыщут по улицам, кому бы выдать пособие, и пожирнее.
Настало время захватывающих историй! Я пришел сюда чтобы покурить и включить котолампу. И как видишь, окурок я уже затушил.

Про фудстемпы знаю — это на них рассчитывают уезжанты? :trollface:
Ну, их получат только гринкарточники (правда когда прийдёт время получать паспорт, то паспорт не получат, ибо public charge).
Lшникам и hb1шникам разве что у волмарта останется получать свои шикарные пособия.
Если выдержат конкуренцию с местными претендентами на это пособие.

Ведь сшашка оплот левачества и социализма, и так спец службы рыщут по улицам, кому бы выдать пособие, и пожирнее.

Сейчас Трамп лично всем жителям США рассылает чеки! А тебе видать достались только ЗЕщекоины.

Откуда такая уверенность, что на пособия у уезжляндии останутся деньги?

У нас EI перевели на особую работу сейчас — 100% покрытия заработной платы на очень долгий период. И это даже не пособие. Тебе платят твою зарплату около 3 месяцев, а потом идёшь на пособие.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Пособия по безработице это конечно большой плюсик. Но вот в случае глобальной жопы мировой экономики и толпы голодных безработных, и иссякания поступления налогов в бюджет, — деньги на пособия могут быстро закончиться. А оно так и будет когда целые страны фактически парализуют деятельность всех отраслей кроме продуктов/аптек/жкх/итд.стратегическое. Это слишком огромное количество людей за бортом. Отрасли повалятся как карточный домик.

Возможен сценарий наоборот, по аналогии с Великой Депрессией. Сейчас будет много текста.

В 30-х пришел кризис, все начали бояться тратить деньги, и кризис тянулся до войны. В войну стало совсем плохо. После войны попустило, люди захотели жить и радоваться, и начали тратить все, что есть, на жизнь. И тут экономика раскрутилась — потому что люди начали тратить. По сути, стресс из-за войны стал причиной конца десятилетнего экономического кризиса.

В 2008 пришел кризис, и правительства начали заваливать экономику дешевыми деньгами (даже дошло до отрицательных ставок), чтобы экономика не остановилась. В результате экономика крутилась, но в основном — за счет этих «бесплатных» вложений правительств. При этом народ все равно чувствовал, что живется хуже, чем до 2008. Сейчас будет карантин, пару месяцев вынужденно отсидятся по домам, а потом, когда выпустят на улицу — все начнут радоваться и покупать мороженки и ездить на Канары. Экономика заведется, потому что народ начнет тратить деньги из-под подушки — ведь пожить хочется, пока опять в карантин не заперли. И будет всем зашибись.

Это все субъективно где-то начитанное в аналитике по разным уголкам интернета, доказать не смогу и не буду.

Война, голод, засуха, природные катаклизмы и тд. Нет никаких гарантий, что этого не произойдет.

Когда обо всём этом рассказывают, да применительно к «великой депрессии» — неплохо бы помнить, как тогда всё было.

В Штатах — длинные очередни в бесплатные ночлежки и харчевни. В европпках — приход к власти авторитарных правительств и начало активного вставания с колен.
А что на просторах совка (и нынешней Украины)? Голодомор, раскулачивания, депортации во всякие холодные места и концлагеря для рабов по всей стране...

Вы всё ещё хотите переживать крупный кризис в Украине?

На то, что раньше шло бы под подушку. В этом суть экономических кризисов — люди начинают скирдовать то, что могли бы тратить.

Да. Кризис заканчивается когда люди прекращают скирдовать. Суть не в использовании старой подушки, а в покупке каждый месяц новой, чтобы на ней спать.

якась реверсна логіка.
виходить, як я працюю, то в мене криза,
а як без проектів\роботи, то криза закінчилася

Більшість відомих криз (включаючи Велику Депресію) — кризи перевиробницва.

Наприклад, контора робить стіралки. Стіралки добре купують. Контора за зароблені гроші будує ще один завод, наймає людей, і робить ще більше стіралок. їх знову купують. Але приходить день, коли людям влом купувать нові стіралки (кожен вже собі купив), бо ті, що є — ще працюють. Контора не продає стіралки, але думаю, що проблема тимчасова. Вони далі роблять стіралки «в кредит» і скирдують їх десь в підвалі. Але їх все одно не купують. І контора звільняє усіх, закриває обидва заводи, й не віддає кредит. Звільнені працівники не мають грошей на морозиво, а банк шуганувся, що йому завод не віддав кредит, і перестає давать кредити людям. Банкрутіє контора, що робила морозиво, бо його не купують, і теж звільняє своїх працівників. І вони перестають купувати масло — бо без масла тех можна прожить. Тоді банкрутіє завод, що робив масло...

З чого усе починається, і чим підтримується — люди почали менше купувати, і через це виробники менше виробляють, через це менші зарплатні, через це ще менше купують...

Вихід — треба, щоб люди купували більше, і усе знову закрутиться як раніше. Можна або роздати людям грошей, або — поліпшити в них настрій. Навіть якщо роздати грошей, але настрій поганий — люди не почнуть більше купувати й криза не зупиниться.

на пальцах и весело:

ноябрь, 2008г
Клейн — кризис , Маркс , политэкономия — ч. 1
www.youtube.com/watch?v=aaBym6y_hSs
Клейн — кризис , Маркс , политэкономия — ч. 2
www.youtube.com/watch?v=deAq7jgDe0M

А текстом можно? Я видео плохо воспринимаю.

не встречал расшифровки.
поищите, может кто потрудился

я вам искренне говорю — Капитал Маркса куда сложнее читать

а эту лекцию я тогда, в 2008ом и смотрел
ни до, ни после компактнее пояснения для неспециалистов, не требующего даже каких-то базовых знаний в экономике не встречал

конечно, после этого лучше закрепить материал какой-нить хрестоматией экономических учений, для 1го курса эконом. факультетов.
но тоже, точно дольше выйдет

а, еще вспомнил, на пальцах, текстом, о другом аспекте, который тоже ой как влияет
Институциональная экономика для чайников
Александр Аузан
esquire.ru/...​icles/1807-auzan-1/#part0

но одно другому не противоречит, а дополняет

Он уже в пролёте
Вместо него кандидат байден
Да, тот который посадил сын в кресло директора и сотрудничает с рашкой

Проблеми будуть лише в тих, хто недавно переїхав і ще не встиг закріпитися. У всіх інших буде сите соціальне забезпечення в милому німецькому чи датському селі.

У всіх інших буде сите соціальне забезпечення в милому німецькому чи датському селі.

Месяца на 3, если по рабочей визе.

А что будет с иншыми у мылому реднековскому сэли на сша?

«Закріпитися» — це про тих, у кого резіденс перміт. В США мабуть не дуже буде у випадку серйозної кризи, так. У порівнянні з Європою.

В США вряд ли будут пособия, в Европе — будут, но только для тех, кто получил статус, благодаря которому не отправляют на выход через 90 дней.

Чуть пройдёт этот кризис — и лучше сразу выбираться отсюда, но у некоторых получится и во время него выбраться.
Естественно, продавать квартиру в Украине пока что не рекомендуется, и тем более — две квартиры.

Не знал.
Хорошо, что есть, все ли вытягивают ее оплатить — другой вопрос

Страховку в Америке продлят еслт что, как продлили в 2008м, тогда до 24 месяцев в NY.

С другой стороны, обычно в такие моменты и легче всего проскочить, если понимаешь во что ввязываешься

Тяжелее всего. Границы закрыты. Не только страны эльфии не впускают всяких-разных к себе — но ещё и африканские страны не выпускают из себя (чтобы рабы не разбежались).

Проскочить всегда можно будет, уверен,

Жили так вот совки в совке 70 лет, в перманентном кризисе — и не знали такой простой вещи.
А ведь нужно было просто поднять зад и убежать. :)

Уже будем смотреть, кто ужесточит, а кто облегчит, после рецессии будет подъем — вопрос лишь когда.

Одно очевидно, что в Украине — ничего интересного: голимые объедки вместо проектов, недостаток интересной работы и избыток неинтересной, невнятные социально-экономические перспективы, ничего нового — все уже было и не раз ещё будет, а также возрастная дискриминация на горизонте, когда ты весь такой опытный и распрекрасный никому не будешь нужен.

Это не страшно, на самом деле (особенно в голодные годы)

Не страшно конечно же, но беда в том, я о чокнутые интервьюеры требуют послужной список с проектами с хорошей вышколенной архитектурой, тестами и качественными процессами, причём ты непеременно в центре событий.
У меня последний проект дремучий, работа была рутинная и похвастаться нечем.
Зато предпоследний проект хороший и на мне были довольно нерядовые вещи и спроса было много.

Может в кризис, наконец, попустятся, потому что работа есть работа, даже если это бл9lдь саппорт кода в старом проекте.

А вот это уже серьезный мотиватор для тех, у кого есть семья, дети и прочая социальная ответственность.

Так ничего хорошего тут уже не светит, я уже выношу «за скобки» саму Украину и людей — я ничего нового не расскажу, но наше айти паскудится и в плане проектов, и процессов, и людей, и условий работы.
А сейчас в кризис и более того — всякое жульё и кидалы повылазят под флагом кризиса, как уже в 2009 было, помню как вчера.
Недоплатить, задержать зарплату, принуждать к овертаймам — на тяжёлые времена можно что угодно списать.

Ну что будет — гавкнется рынок аренды, а именно нежилого фонда.
Малый бизнес местами не выдержит — закроются, если арендодатель настоит на своём с бесперебойной оплатой.
На рынок вывалится куча пустых помещений, в которые если заехать — нужно делать ремонт и отдирать интерьер от прошлых арендаторов.
Все случилось ещё раньше — когда позакрывали перед Новым годом лотереи и игровые залы: куча пустых помещений одновременно.
У арендодателя кстати куча своих обязательств по оплатам.

Очередной раз средний и крупный бизнес взвинтят цены для обнищавших покупателей.
Может ещё банки ограбят население, не в первый раз.

Чуть пройдёт этот кризис — и лучше сразу выбираться отсюда, но у некоторых получится и во время него выбраться.

Не надо никуда валить! Оно вам надо? Пол-зарплаты на налоги отдавать и три тыщи баксов за бейсмент на брайтон бич платить? У вас же в Киеве есть бетонометры! Сидите дома!

А в Украине че там, пособия раздают ? В чем ликование заключаеться ? Типа у тебя есть пару квартир и достаточно кеша чтобы пару лет переседеть ? А ты уверен что через пару недель экономического коллапса, к тебе не наведаються вооруженные,озверевшие соотечественники с заветами иллича, о том что нужно делиться ? Посотрим кто потом петросинить будет.

можно ссылку ? довольно любопытно

інтонації Бродського «не выходи из комнаты»

У нас на початку року озвучувалися плани вирости майже вдвічі. Зараз уже кажуть про 30%, але все ж в плюс, поки що не в мінус. Далі побачимо.

Яркий початок року? Тиждень назад ситуація була зовсім інша, зараз у всіх плани міняються кожного дня.

У онлайн магазинов наоборот бум в UK — все покупают еду в них.

Давай смотреть глобально. У производителей масок и барыг, которые их продают с x20 маржой тоже все ок. Но они не есть клиенты всех наших аутсорсинговых компаний.

Крупные стриминговые сервисы режут скорость, так как люди сидят дома и потребляют контент.. А на возросший спрос рынок обычно реагирует возросшим предложением, а что бы создать это самое предложение, нужны программисты..

Стримерам как раз нужен контент, а не программисты. Но тут проще, можно создавать новый контент или договариваться с издателями и добавлять все что отсняли за последние 70 лет.

Часть контента генерят программисты. Те же игры..

Помимо контента каждый захочет средства для удаленной работы. Появится масса задач под разные конторы.. Все динозавры не перешедшие еще в интернет будут вынуждены это сделать..
Для программистов появится работы больше чем было до этого, и через пол года будут переманивать не на +500 а на +1к.

жена тоже должна удалённой быть

не, с периодическими визитами «в офис»

Этим стартапом, кажется, уже давно занимаются. Только не знаю, насколько оно продается.

As the coronavirus wanes in China, large numbers of couples across the country are filing for divorce after spending weeks at home together during self-isolation. Per the Global Times, the city of Xi’an has seen a record-high number of divorce requests since the local marriage registries reopened on March 1. In some districts, the numbers were so high that local offices say it will take until the end of March to process the backlog.

supchina.com/...​-coronavirus-quarantines

Давайте смотреть глобально — некоторым будет плохо, а некоторым хорошо. Глобально тренд будет уходить больше в онлайн. А в онлайне как раз и мы. Многие будут пытаться что-то быстро сделать и своими усилиями они этого делать не смогут, так что есть вероятность что появятся новые опортюнити, а некоторые старые уйдут.

Ocado.com доставка продуктов в UK. Насколько я знаю у них аутсорсинг в рашку.

Amazon активно сейчас хайрит народ на склады и мотивирует людей работать сверхурочно по двойному тарифу. Да не только у онлайн магазинов все хорошо, воллмарт сейчас all time high.

Это вообще не показатель. Амазон и другие супермаркеты набирают контакторов. Временно. Чтобы удовлетворить спрос на доставку продуктов.

Врачи в Нью-Йорке и Италии тоже работают без отдыха. Ещё и retired врачей вызвали, так как уже не справляются.

Это пока у людей деньги остались с жирных времен, сейчас Cosumer Confidence упадет до уровня 2008 года и весь ретейл будет в жопе.

На Upwork уже 2 проекти втратив: один через коронавірус, а другий — через падіння цін на нафту.

А мне один пришел из-за коронавируса — конференц система для школ в США. Детей то надо както учить удаленно.
Оперативно запустили с субботы на понедельник, уже неделю отучилися.
Расчетная нагрузка — 1000, пока видел 540 учеников одновременно.

на четверг созвали secret meeting можно ли поддержать и нажиться как чисто технически )) на заявлениях об нехватке пропускной способности сетей что все сидят дома телевизор смотрят

ЗЫ: нетфкликс объявил что еврейские врачи провайдеры очень огорчались резко выросшим трафиком и он снизил битрейт видео и на израиль тоже

Ну попробуйте ее, че. Сообщите потом, как вас матюкали учителя.
Нет, конечно. Вменяемая по отзывчивости панель и распределенная система. Начинка та же, ага.

А на чем строили, если не секрет, тогда? Я просто из готовых решений ее да Jitsi Meet знаю :)

Kamailio, asterisk, Meetme(app_conference отпраздновал 10й год но все еще падает, ага), tornado websocket, nginx, django.
А че там еще можно было сделать, два дня на развертку.
Все как обычно, но почемуто BBB при этом не работает по факту.
ps 746 в данный момент, полет нормальный, мониторинг зеленый.

Понятно :) Что-то свое написали. Я с BBB проблемы помню, но я его трогал в последний раз лет 5 назад.

Да, взял ami_listener с проекта с vtiger и просто немножко попатчил. Ну и диалплана строчек 30.
Основной прикол в том, что при приближении к 300 каналам отзывчивость падает до секунд. Потому там куча более мелких кусочков и код собирающий все вместе через rabbitmq.
BBB написано сказочной бразильской душой, я не знаю как можно было так сделать. Как и FOP, вобщемто. Там тоже десятки килобайт кода и удивление авторов по поводу конечных автоматов и прочей теории.

Астер-то понятно. Просто как быть с видео, скрин шарингом и прочими чатиками?
Кстати, FS не пробовали применять для тех же конференций?

Он много у кого в ядре. Но только для аудио, для микса видео я не видел, чтобы его использовал кто-то кроме SignalWire )

Никак. Система не хочет и не требует. Там только конференции с выключенными учениками и finger-request на вопрос преподавателю. Причем вход с мобилок через DID
Вы слишком хорошо думаете о учителях.
Мой вон тоже учится сейчас, у нас все еще хуже.
Одна из учителей в 5 вечера в воскресенье разослала учениками, что через 15!!! минут начнется урок.

О. Еще в копилку странных историй. Учитель надиктовывает лекции в аудио файлик, а ученики звонят на номер, выбирают номер лекции. Тяжело жить только с телефоном, интернета нету.

Да, лекции пишуться в файлик и потом другая тима которая не знает про race condition и не может работать даже по списку в базе данных делает их чтение через IVR. Уже неделю делают, еще месяц будут с их знаниями. Их там 5 человек вродебы.

У меня есть подозрение, что мы про одну и ту же еврейскую ортодоксальную общину говорим :)

Не знаю. У учителей есть интернет, они смотрят панель.
Вероятно ученикам сложно обьяснить, как софтфоны поставить либо это сделано чтоб зашибать 600баксов в час на incoming fees(более вероятно)

Не факт. Скорее всего, действительно не знают про Google Meet и им подобные вещи. И работают по старинке.

Тот чувак, который мне заказывал точно имеет собственный софтфон и kamailio для коннекта.

Тогда действительно пахнет местным попилом. Ну да, грабь во время пожара — лучшая тактика, опробованная временем.

According to the Financial Times, “Tech companies are still hiring feverishly as they move to take advantage of a world shifting increasingly to digital as a result of the coronavirus, despite mass lay-offs elsewhere and growing concerns over plummeting global markets.” The FT also claims that California alone has roughly 15,852 jobs open.

Надо нашим государственным PR службам порекомендовать провести кампанию рекламы украинских СПД в США. Дешево, качественно, и сердито.

ага, особенно тех, которые на вопрос «do you...» отвечают «no, I did»

Это не правда. Мы на tarta.ai мониторим все вакансии на рынке, из количество стремительно уменьшается.

В нас зараз інформація лише по remote jobs. Але це теж може дати певну картину. Спробую наступного тижня зробити пару чартів і пошарю.

Нее, проекты слишком жирные, поэтому удаленка, кто хочет может приезжать в офис...Единственное, что требуют всегда быть на связи! А у вас?

Айтішники з реддіта про скорочення/ зменшення зарплати
„I haven’t lost my job, but my small software company instituted 30% paycut across the board. They say it’ll be re-evaluated every month. Clients keep cancelling or postponing projects. So I’m good this month, but could easily lose it next month. I’m just happy they decided to cut pay instead of fire 30% of the workforce, so everyone can keep their health coverage. That and I’m not sure I wouldn’t have been part of that 30%.”

„Dev for a large software shop exclusively serving the auto sales industry. If we have to shelter in place for a few months and nobody buys cars our cash flow is going to disappear. Lots of people out of work (thousands?). Might be a good idea to look for remote work in the medical industry, before every dev that’s been laid off in April is competing.”

„I work IT for a hospital. We are not in a good financial position. Our C-suite is looking into loans to sustain us through this. We are ordering supplies that are at a premium and having to cancel all elective surgeries and outpatient clinics are shuttered. I always thought my job was slightly recession proof but now I am inundated for 10 hours a day with disaster planning and may be facing layoffs soon”

„Yeah I work at a software company that mostly works with the oil industry. My project was told we have until the end of the month to finish as much as we can without any overtime while switching to working from home. I don’t think I’ll be working there for much longe”

„It’s nerve wracking not knowing what’s next. I work full time for a travel retail company and we’ve had a lot of benefits cancelled and a 15% decrease in salaries since we’ve been so impacted by the loss in sales. I don’t see things getting better anytime soon so we’re all just hanging in there for now.”

„Same exact thing happened at our company but less paycut across the board (10%). The owner did say to potentially expect bigger cuts and we will be holding weekly meetings for updates. I’m expecting the worst since we’re a small software company in the airline industry.”

„I work for a software company too, and we had a big meeting today. I was lucky that I’m going to have my job for a while yet, but it’s still scary.”

„Flip side happened to me. Everyone was laid off, 30 people including the president”

„I do dev work for a large fin tech. We are all very close with our clients mostly with the big banks they seem to always hire good people. We’re all trying to coordinate sales and make sacrifices so that we can prevent clients from just walking away from deals. In most cases we’d prefer to get paid less then nothing at all.”

„A lot of our clients depend on hosting events several times a year for a portion of their income. Since they’ve had to cancel them, they don’t have the extra income to commission software upgrades”

„My employer set all staff, non-exempt and salaried, to hourly minimum wage. I understand the hard reality of our situation, but it is hard not to have some bitter feelings on how disproportionate it is. For me it’s a 43% cut, for others it’s much more.”

„Same here but 20%. I’m the lone IT system admin so I feel pretty safe but who knows”

„I work at a tech company that develops software for brick and mortar retailers. Last week they laid off a bunch of people and last weekend they asked people to volunteer for unpaid time off. I’m surprised I made it through the week without being forced on unpaid leave or laid off but it’s only a matter of time.”

„Small tech company here and just got word it’s 15% across the board salary cuts for us as well. Still have a job at least though.”

„Same here, our tech company is reducing hours with the goal of keeping all employees through this.
They’ve been really transparent with our financial situation so the whole company is 100% in on it. 70% of a paycheck is a hell of a lot better than 0% when nobody is hiring”

„Our one’s gone the other way (also software company), proposal is to ‚dis-establish’ ~30% of roles, with interviews and final decisions happening first week of April. Not sure which I prefer tbh...”

„I work at a software company that relies on the travel industry. Got a 15% cut to be evaluated again in June. Hang in there...”

„My boss is the same way. He cut everyone’s hours down to 35 hours for now, so that he doesn’t have to lose any of us. But we’re having a hard time drumming up business”

„Worked for the last 5 years for a tech startup that is heavily dependent on renting apartments and people traveling abroad in Europe for revenue, though my job in the company was totally back-end. I was part of the first wave of employees, and really liked my job. We were funded mostly by Silicon Valley investors. The company had already decided our jobs were to be automated slowly and painfully, and I was already starting to look for a new job, but the process just got sped up due to the crisis and we all got the red slip on Monday.”

Мда, жесть на самом деле... Возможно и до нас дойдет в скором времени

Це ще не жесть — все ще попереду.

В США большие проблемы со стоимостью медицины именно потому, что большие корпорации приняли законы усложняющие доступ на рынок труда.

Расшифруй ка мысль. Доступ на рынок труда? Кому, докторам что ли?

Иностранным докторам и другому медперсоналу.

Нет, из-за того, что страховка покрывает 75% расходов. А бизнес — он такой бизнес, и все равно задирает цены в 4 раза, чтобы люди из кармана платили сколько готовы платить без страховки.
be5.biz/ekonomika/e016/35.html#9 Книжка старая, но причины ситуации разбирает.

Медицина в сша это немношко уникальная ситуация, в даном контексте.

Низкие налоги — это норм в украине, когда платишь 5% и местная медицина с ее ценами в принципе доступна сыроеду за кеш. Конечно с поправкой на уровень этой медицины и не учитывая звиздецомы. Но вот конкретно лечение коронавирусной инфекции без проблем можно оплатить, и стационар, и скорые тут бесплатно приезжают.

В той же Германии налоги не низкие, но вот конкретно за медстраховку немец платит в месяц около 360 евро с зп в 65-90тыс евро в год, с меньшей зп еще меньше платит. При этом, эта страховка покрывает всю семью — жену и детей, всего то за 360 евро.

А что в сша? Сколько стоит вменяемая страховка на всю семью? Очевидно что больше чем 360 евро. А если лечиться за свои деньги, без страховок, то там вообще космические цены. В европе если лечиться за свой счет цены гораздо ниже чем в сша.
При этом хорошие и не мегадорогие страховки в сша зачастую завязаны на работодателя и они слетают при потери работы. В европе же при увольнении у человека остаётся его медстраховка, и ему побоку.
И потом еще и все эти заебы с «то покрывает»-«это не покрывает», дедактиблами и тд.
И в итоге в сша человек платит дважды — за саму страховку и еще и доплачивает по ходу лечения. А в украине платит один раз — из своего кармана кешем; и в европе платит один раз — налогами за страховку.

около 360 евро с зп в 65-90тыс евро в год,

еще работодатель доплачивает (тут же все любят считать супер брутто) порядка 300-400 евро. Ну и если в семье работают двое (а это большинство семей) то ваша семья в месяц платит на медицину 1200 евро. И так делает еще 40 млн семей. С таким бюджетом ИВЛ можно купить и вертолетом прилететь на спас работы, вот только не надо думать что это дешево или бесплатно.

только не надо думать что это дешево

но таки дешевле, чем в Штатах

Обычно при lay off страховку оставляют до конца года.

Короче в основном тревел, финансовый сектор, ритейл. Их с раскрытыми объятиями ждут в гугле, фейсбуке, амазоне.

Очень надеюсь что в кризис снова станет модной профессия ЖЕНЫ. Той самой, настоящей, которая и кухарка и домработница и нянька ... Это в тучные годы женщинам мужики не нужны. А в голодные может любой мужик, который накормит, будет за счастье?

Та не общащай внимание. Бобер тут перманентно тоскует за временами патриархата и домостроя.

Классное время было, не то что это феминизированное го*но

ничего, скоро вернётся, Бобёр прав

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Тоже очень жду.
От этого выиграют все.

Так а профессию жены пюрегроммиста уже отменили?

Не станет. Бобер, иди на бокс! Иначе придётся и дальше дрочить

Бокс, чтоб голодные бабы не отбирали деньги без выполнения функции жены?

Чтоб наконец то увидеть член, вангую что его не видно из под пуза

«иди на бокс, чтоб увидеть член» звучит рискованно

Если добавить слово «свой» всё сразу становится на свои места

Вольная борьба повышает эти рискованные шансы в разы.

Та куда ж он пойдёт, залы закрыты. Так что этот кризис придется на ручном труде потерпеть.

Можно.
Наверняка на индивидуальных тренересс цены припали, принимаът в любом районе города, и наверняка есть анти-кризисгые предложения — полчаса, 15 минут с all inclusive и т.п.

Можно тренироваться на сведем воздухе, я ж тренируюсь

Забей *** на вредные здоровью запреты — хакни систему

А ты пойди тренироваться куда я советовал и запихнешь неумехам дубинку сам знаешь куда

Это ж не залп из мушкетов. Если необученных дураков будет 20, они палками разобьют друг другу лбы. Если им раздать нунчаки (бросить типа на пол), всё — можно просто сидеть и смотреть как они пытаясь бить тебя лупят друг друга

А вдруг у него кроме неумех еще и умехи есть?

У него есть и я даже знаю кто их тренирует :) но на дядю-Витю умех не пошлют

Это в тучные годы женщинам мужики не нужны. .. А в голодные

Перепрошую, це про які голодні роки ви зараз пишите? Коли мужики мамонтів заганяли?

Очень надеюсь что в кризис снова станет модной профессия ЖЕНЫ. Той самой, настоящей, которая и кухарка и домработница и нянька ... Это в тучные годы женщинам мужики не нужны. А в голодные может любой мужик, который накормит, будет за счастье?

Пришла весна, коты запели,
А я был до сих пор один.
Но тут удачно подвернулся
Общепланетный карантин.

Народ остался без работы,
Сидят, как мыши, по домам.
Но кушать надо регулярно
Феминистическим мадам.

Девчонка из турфирмы рядом
Дает за палку колбасы,
Бухгалтерша теперь стирает
Мои вонючие трусы.

Окно возможностей открылось.
Во время, трудное для всех,
Я без напряга достигаю
Свой личный половой успех.

Спасибо!
Кстати, некоторое окно возможностей сейчас закрылось. Девочки на карантине — теперь бояться не СПИДа, а коронавируса. Кто не успел заманить домой женщину до карантина — теперь придется ждать пока проголодаются без работы (заодно и похудеют ;)).
А пока жилплощадь пустует — отвел одну комнату под склад еды и бухла. Прогнозирую что через годик еда станет большим богатством, чем любые баксы в матрасе! Хорошо хоть акции не успел купить и в европейские банки деньги перевести.

Еда дороже золота! Немного истории:
«Продукты в прямом смысле слова стоили на вес золота. За золотые монеты, украшения с бриллиантами можно было выменять кусок сливочного масла, стакан сахара или манки.»
www.infran.ru/...​o/60years_ww2/mil_spb.htm
Не все представляют сколько продуктов нужно в день миллионному городу. И сколько нужно людей, которые их произведут и привезут. И как скоро в городе начнется голод, если поставки прекратятся.

Предпосылок нет пока. Куча еды на складах.

В связи с карантином принято решение не засевать поля?

Да не может такого быть! Чтоб народный президент, плоть от плоти простого народа, которого мудрый украинский народ в безграничной мудрости своей выбрал, да принял такое. Такое принять могли только кровавые барыги!!111

Арсен: Пора закрыть всё и п..ть людей, которые собираются в группы больше трёх!
Вова: Это поможет побороть коронавирус?
Арсен: Какой ещё коронавирус?

Да не вопрос. А при военном положении поля не засевают?

Та при карантині на дачу люди не можуть поїхати, а тут цілий ВС.
Почекай трохи....Тут ще до купи безсніжна зима...

C зимой все ок. Несмотря на бесснежность количество осадков достаточное для посева. Ну как миниум в средне полосе Украины.
Я бы сказал, даже больше нормы осадков.

Переболевший программист познакомится с переболевшей стюардессой для создания патриархальной семьи.

Хорошо хоть акции не успел купить и в европейские банки деньги перевести.

Эх, а какие умняковые брокеры с аналитегами тут ещё недавно ошивались,
жаль, теперь они поголовно вирусологи

когда уже полное собрание сочинений будет издано?

Без контекста оно целиком( или большинством из произведений) будет непонято (или понято в прямом смысле, а не сатирическом).

Бобёр будет работать на галере за еду, частью этой еды он будет делиться, что непонятного

сексист! сейчас нужно говорить «партнер» в гендерно-нейтральном ключе, потому что пол «жены» не всегда женский :-)

Больше компании запустят искусственный интеллект, а людям досвидос

Смешные вы. Каждый налогоплательщик оценивается государством в миллион( с штатах, например). Тоесть прямые потери штатов 2.2триллиона. Ерунда, конечно.
В Украине меньше, но все равно много.
1% уменьшение численности это дофига.

Пенсионеры в столько же оцениваются ?

Да, в США ж запрещена дескриминация по возрасту. Все одинаково.

а не платят ли там налог с пенсии?

С выплат нет. Только если снять со счета хотите

Так в тому то і справа, що ті, хто входять в цей 1% які помруть(нажаль), 90% з них податків не платили, а тільки споживали пенсії і дотації.
Тобто, теоретично, навантаження на бюджет зменшиться, моц. витрати скоротяться, а медіана по віку зменшиться.

Окрім споживання пенсій вони за ці пенсії купували харчі та ще щось. Себто, підтримували вітчизняного виробника. Себто, ВВП зменшиться якось пропорційно смертності.

В такому випадку я б казав не про ВВП, а про споживання, % споживання зменшиться, це факт і перш за все за рахунок карантину.
Інша справа, як розпорядитися грошима, які мали б йти на виплати. І тут було б добре пустити ці гроші на підтримку бізнесу, зменшити податкі чи супсидії чи ще щось. І якщо буде так, то ВВП, теоретично, мало б не сильно зменшитись відразу, а в перспективі навіть вирости.

Ще така цікава річ — криза Великої Депресії скінчилась, коли народ перемучався в Другій Світовій, зрадів, що усе скінчилося, і почав знову жити й радіти.
Частина народу пише, що криза 2008 не скінчилася, а її нівелювали дуже дешевими грошима.
Можливо, коли скінчиться карантин, народ зрадіє й почне жити та діяти — і розжене світову економіку.

Экономика уровня dou. Они покупают может 50% отечественной продукции, остальное импорт. И вообще логика странная — давай мне компания будет платить зарплату просто так, но я на на нее частично буду покупать товары, производимые компанией. Профит!

В коммунистических странах так оно и работает. В Китае вон строят города, и оставляют незаселенными — «на будущее».

Экономика последние лет 100 или больше строится на спросе. Чем больше спрос — тем лучше. Нет спроса — капец экономике.

Думаешь, зря Трамп собирается всем раздать по 1000 долларов?

Угу. И 30летние вообще не мрут, ага. В Италии посмотрите. Да вон у нас 33 года умерла.

Какая в Италии смертность у 30-летних? Пару дней назад, кажется, 4 человека было 30-39 лет. Из 2000 всего умерших.

Онкология, болезни сердца/лёгких увеличивают шанс умереть. У той женщины был рак.

Посмотрите на свежую статистику из США. Смертность конечно в группах рика выше, но и вгруппе до 50 — немалая. А уж заразившихся — 46 процентов!
Есть важный ньюанс — Вирус мутирует и по разному разные геномы на него реагируют.
То есть в разных странах будут разные результаты и по-разному будут болеть.
Вчера звонил друг с Н-Йорка. Особенно сильно умирают в районах заселенных хасидами (у них иммунитет слабенький (если не ошибаюсь))

Пока нет данных о каких-то более-менее влияющих мутациях.
И это скорее плохо, чем хорошо(летальность не уменьшается)

Они болт клали на карантин и молятся толпами.
У меня в 2 км гетто на 200 тыс рыл таких.
Сегодня грозятся перекрыть въезды/выезды.
Синагоги закрыли, так они стали по квартирам и подвалам молится собираться.
Рост заболеваемости в городе +38% в день.
Считайте сами.

Рост заболеваемости в городе +38% в день.

Так и до 146% не далеко!

Каждый налогоплательщик оценивается государством в миллион( с штатах, например).

можна url на джерело інфи?

метод общественно полезности — 50тыс дохода(средний) на следующие 20 лет.

Я от не розумію, чому втрата пенсіонера призведе до зменшення попиту? Для прикладу візьмемо США. Дідок помирає і його пенсійний акаунт отримую внучок хіпстер. Знімає бабки і іде купувати нову Теслу... Тобто те що дід би зливав роками — нащадок зливає набагато швидше.

Та забудьте про пенсионеров.
Вон США опубликовали 10% 20-40л требуют врачебной помощи для выживания. Массовые заболевания и эти 10% превращаются во столько же смертности(емкость медицины тупо кончится).

Вон США опубликовали 10% 20-40л требуют врачебной помощи для выживания

Интересное наблюдение: судя по текущей статистике, а именно, по соотношению заболевших к умершим и критическим (а это только начало), качество американской медицины оказалось, мягко говоря, не очень выше среднего. А вот соотношения в немецкой и израильской статистике, на данный момент, разительно отличаются.

Возможно, у немцев и израильтян сильно много тестов, и они всех простуженных проверяют, и часть этих простуженных оказываются на позитиве, но госпитализация им не нужна. А в Италии и США проверяют только с воспалением легких и посмертно.

Так у всех плохо. Лечения то нет, стандартный протокол по воспалению легких с нестандартными последствиями.
И да, в США нельзя просто так заставить гражданина платить за необоснованный тест. Потому не проверяют легких, вообще. Да и тяжелых в начале не проверяли.
Свобода, сэр. Имеете право помереть.
У немцев — ордунг. У Израиля страна в войне постоянно, они привыкли. У Китая «партия сказала — надо». Вон у Беларуси тож «батька сказал», посмотрим. Наши три гетьмана не справятся, чую.

Прошляпят, обязательно. Вопрос только в том, когда.

Дідок помирає і його пенсійний акаунт отримую внучок хіпстер.

Хорошая теория, но разбивается о то, что внучата, у которых из предков есть только состоятельный дидок, который все ему завещает — довольно редкое явление.

То тільки у випадку що той жирний пенсійний акаунт є, і що той, хто його отримує ще сам на пенсію не збирає.

Даже эта формулировка Авакяна, что плевать сколько мы там потеряем.

потеряем то мы
а не он

а страны побогаче превратиться в Украину.

коллега, вы оторваны от реальности. Чтоб превратиться в Украину развитым странам нужно лет 10 жесткого карантина.

До чого тут Майдан? У вас прогресуюча ватокефалія? Що влітку 2013, коли Майданом й не пахло розумні люди знали, що скоро все на***ся.

Посмотри на цифры — ВВП, баланса, промпроизводства и поймей при чем тут майдан. Может быть... поймешь...

подивись на цифри бюджетів і богрів. 120 тищ кажись залишили рєбята яника в бюджеті? скорочена на 70-80 відсотіків армія? такі собі цифри

Никогда революция не делала страну богаче, всегда провал. Она о другом.. и кстати , они случаются при нежелании оной всех участников :)

Це такі мантри на рос тв читають?
Давайте на GDP Рос Імперії і СРСР подивимося
nintil.com/...​-soviet-union-gdp-growth
Тут явно видно, що революція зробила країну багатшою, хіба ні?

Т.е. то, что Россия прошла через гражданскую войну, разруху, голод (несколько раз) Вас не смущает? То что Украина сейчас упала в экономическом развитии даже по сравнению с Украиной до революции, потеряла территории и находится в состоянии войны, это тоже несущественно?

Україна впала в економічному розвитку порівнянно не з Україною до революції, а в порівнянні з Україною до російської агресії.
Війну, руїну смерті приніс не Майдан, який закінчився після втечі Яника, а Росія.

Не соглашусь, агрессия — есть следствие слабости государства. Агрессор никогда бы не рискнул напасть, если бы не чувствовал безнаказанность.

То ти просто забув, як навесні 2013 десант на Західній Україні тренувався подавляти повстання. Якби не Майдан, то Янучара віддав би Хуйлу все на південь від лінії Харків-Одеса, а українська армія та міліція добивали б спротив всередені країни.

В Україні було два майдани. Давайте на GDP per capita після кожного подивимося — data.worldbank.org/...​.GDP.PCAP.CD?locations=UA
Вжух, і після першого ніякого падіння. Може не в Майдані справа? Чи там більше ніяких подій того року не було?
Чи анексія, розфігачений до чортиків промисловий регіон, 13 тисяч вбитих і купа внутрішніх переселенців ніяк на економіку не впливають?

Забув падіння гривні, що розвігачило усю країну. А от чому воно сталося — тут кожен трактує як хоче.

А от чому воно сталося — тут кожен трактує як хоче.

Дійсно, як тільки дані не налазять на теорію так одразу з’являється аргумент про «скільки людей — стільки і думок».

Чув мінімум 3 думки:
1) Покрали папередники
2) Ціни на залізо впали
3) Покрали наступники
Моїх знань економіки недостатньо, щоб перевірити

Але найочевидніше як війна, вторгрення, втрата частини території будемо сором’язливо ігнорувати? Для перевірки гіпотези можна подивитися на історичні дані стосовно стану економіки інших країн на територію яких вдерся агресор.

Але найочевидніше як війна, вторгрення, втрата частини території будемо сором’язливо ігнорувати?

Так то же були дотаційні регіони, з застарілою промисловістю орієнтованною на Росію. Подумаєш.

А, дійсно, це відома благодійність агресора з вибірковою окупацією дотаціних регіонів! Мала б підскочити економіка, як воно завжди за вторгнення буває, але щось пішло не так.

В Україні війна і як за два роки відбудували армію і почали кацапам відповідати так теж зростання почалося.

Але мова йшла про те, що війна очевидно негативно негативно впливає на економіку країни на яку напали.

В Україні війна і як за два роки відбудували армію і почали кацапам відповідати так теж зростання почалося.

Ну поки там нерегулярні війська — воно працює. А прости авіації чи дальніх ракет — українські танки нічого не зроблять. Українські літаки — думаю, теж. Не кажучи про ядерну зброю.

Але мова йшла про те, що війна очевидно негативно негативно впливає на економіку країни на яку напали.

На графіку
data.worldbank.org/...​ocations=GE-UA&start=2000
Ти бачиш, що в Грузії одночасні війна + криза 2008 просто затормозили зростання ВВП на 2 роки.
Тоді як в Україні починаючи з 2008 нормальне зростання не спостерігається досі. А під час війни — була хорошая яма.

Питання: на твою думку, чому графіки для Грузії та для України настільки різні?

Хінт: бо влада має різну мету. В Грузії — розвиток держави, в Україні — розвиток своїх фінансів.

Ну поки там нерегулярні війська...

Ага, давай ще раз тему поміняємо. До чого тут які там типи військ і як би воно було якби он те та ще те? Війна — падіння економічних показників, це було темою.

Питання: на твою думку, чому графіки для Грузії та для України настільки різні?

Тому що різні країни з різними економіками, різною ситуацією у владі, з різними за тривалостями та масштабами і наслідками агресії, різний стан готовності армії.

відбудували армію і почали кацапам відповідати

 Я кажу не про тип армії, а що якщо піде Росія з авіацією, то в Українських військ нема шансів. А проти ЛДНР — є, і якщо тим не допомогли б — то в них не було б шансів.

Тому що різні країни з різними економіками, різною ситуацією у владі, з різними за тривалостями та масштабами і наслідками агресії, різний стан готовності армії.

Дивись.
В Грузії, за 2 роки після початку війни, відновилося швидке зростання.
В Україні що до початку війни, що — після, йде стагнація — ми не можемо вийти на рівень 2008 року.
І це — незалежно, хто там при владі — Янукович чи Порошенко.

Ти кажеш, що основний фактор — війна. Ось маєш приклад Грузії, де одночасно війна та економічне зростання. І маєш приклад України, де нема економічного зростання ані до війни, ані — після.

Може, Україна та Грузія чимось суттєвим відрізняються? Наприклад, тим, наскільки патріотичні лиюди при владі. Не на словах, а за результатами.

Я кажу не про тип армії, а що якщо піде Росія...

Яке це має відношення до падіння економічних показників спричинених війною?
Я абсолютно нічого не тямлю у віськових діях і не варто зі мною ці теми обговорювати.

В Грузії, за 2 роки після початку війни,

І через скільки після закінчення?

В Україні що до початку війни, що — після,

Що за «після»? По нас вже не стріляють, орки не лізуть час від часу, українських воїнів вже не вбивають щодня? Після, б...

І маєш приклад України, де нема економічного зростання ані до війни, ані — після.

Ще раз — яке ще «після»?!

Може, Україна та Грузія чимось суттєвим відрізняються?

Та ні, чого б це раптом дві різні країни з різною економікою і політичною ситуацією раптом би відрізнялися?

Наприклад, тим, наскільки патріотичні лиюди при владі. Не на словах, а за результатами.

Або тим в якому стані була армія на початок війни, як довго тривали і настільки масштабними були військові дії, що було захоплено і зруйновано агресором, які були можливості у влади і так далі.

відбудували армію і почали кацапам відповідати

бо ти не «кацапам» відповідаєш, а ДЛНР, в котрих літаків нема.

І через скільки після закінчення?

А чим ситуація відрізняється? В них тимчасово окуповані території, охорона кордону. Чи в нас зараз активні бойові дії?

Що за «після»? По нас вже не стріляють, орки не лізуть час від часу, українських воїнів вже не вбивають щодня? Після, б...

В нас ніхто війну не оголосив, АТО ж бо.

Або тим в якому стані була армія на початок війни, як довго тривали і настільки масштабними були військові дії, що було захоплено і зруйновано агресором, які були можливості у влади і так далі.

В нас на контрольованій Україною території усе вціліло. В Грузії російські танки й літаки ледь до столиці не дійшли. Де інтенсивніша війна?

Та ні, чого б це раптом дві різні країни з різною економікою і політичною ситуацією раптом би відрізнялися?

Себто, Україна нездатна до швидкого економічного зростання ні за яких умов? На відміну від Грузії?

Себто, в 2000-2008 вони не зростали однаковими темпами?
data.worldbank.org/...​ocations=GE-UA&start=2000
Чи до 2008 в нас була якась інша Україна, гідна порівняння з Грузією; а після 2008 — стала така унікальна, що рости вже не може?

не «кацапам» відповідаєш, а ДЛНР

Ті самі кацапи які просто бояться визнати і розказують про місцевих, що викопали зброю з шахт. Вірять то їм... ніхто, але поки що формально проходить таке.

А чим ситуація відрізняється? ... Чи в нас зараз активні бойові дії?

А як ще назвати коли по тобі стріляють щодня і вбивають — неактивні бойові дії?

В нас ніхто війну не оголосив, АТО ж бо.

А який сенс оголошувати війну, що це дасть, як допоможе?

В нас на контрольованій Україною території усе вціліло.

Дайте йому ще 100 днів.

Де інтенсивніша війна?

В Україні — триває довше, на більшій території, з більшими втратами та важчими наслідками.

Себто, Україна нездатна до швидкого економічного зростання ні за яких умов?

Себто треба думати і нести відповідальність за свої вчинки. Обрали собі безграмотних дурнів — їжте. Ніякими попередниками власну дурість не виправдаєте, хіба що зможете самі себе переконати.

На відміну від Грузії?

На відміну від будь-чого.

Чи до 2008 в нас була якась інша Україна, гідна порівняння з Грузією; а після 2008 — стала така унікальна, що рости вже не може?

Так, була не така як Грузія і до 2008-го і залишилася не така як Грузія і після 2008-го. Так само як і будь-яка інша країна в світі.

В нас ніхто війну не оголосив, АТО ж бо.
А який сенс оголошувати війну, що це дасть, як допоможе?

Подивись на графік економіки.
data.worldbank.org/...​ocations=GE-UA&start=2000
Ти ж сам кажеш, що Грузія розвивається, бо наразі не стріляють. Вони оголосили війну, втратили велику територію, були під бомбами. Але далі — розвиваються.
Україна не оголосила війну, але усі проблеми на оцю війну політики звертають. І економіка не розвивається.

В Україні — триває довше, на більшій території, з більшими втратами та важчими наслідками.

Якщо брати % території, то на значно меншій. І наслідки для основної частини — ніяких. А в Грузії побомбили.

Обрали собі безграмотних дурнів — їжте.

За Порошенка Українська економіка не вийшла з тої ями, в котру за нього ж потрапила. В Грузії за два роки по войні була вже в плюсі. Грамотність — не головне, мабуть. Головне — з якою метою йдуть до влади.

Так, була не така як Грузія і до 2008-го і залишилася не така як Грузія і після 2008-го. Так само як і будь-яка інша країна в світі.

То чому до Україна 2008 могла економічно розвиватись, а після — вже не може? А Грузія — однаково і до, й після?

кажеш, що Грузія розвивається, бо наразі не стріляють

Це необхідно для розвитку, але ніяк його не гарантує.

Україна не оголосила війну

Що не означає, що війни нема. Не оголосила бо так легше щемити агресора.

Якщо брати % території, то на значно меншій.

Якщо брати те що на тій території знаходиться і загальну площу то значно більший.

І наслідки для основної частини — ніяких.

Ти це серйозно? Тисячі вбитих, десятки тисяч переселенців, що втратили все, знищені виробничі потужності, процеси які треба будувати з самого початку — все це ніякі наслідки? Я повторюся — обережніше з ігноруванням фактів, не помітиш як такими маленькими кроками опинишся серед ватних.

За Порошенка Українська економіка не вийшла з тої ями, в котру за нього ж потрапила.

Бо потрапила вона в цю яму через війну. І за Порошенка не лише зупинили агресора відбудувавши армію, але і почали реформи, вибороли багато перемог у міжнародній політиці, ще й навіть якесь економічне зростання при цьому було.

В Грузії за два роки по войні була вже в плюсі.

Ну от як в Україні скінчиться війна то можна буде що там тогочасний уряд зробить за 2, 5, 10 років і з кимось можна буде порівнювати. Зараз хіба що з СРСР 1944 року можна порівняти.

То чому до Україна 2008 ...

Ні, досить, ми вже і так на п’ять різних тем говоримо. Хочеш про це з кимось дискутувати то створюй нову гілку.

Грамотність — не головне, мабуть.

Не головне, але важливе.

Головне — з якою метою йдуть до влади.

Головне — що знають і можуть. А сцикливих дурників які уявляли собі (і може навіть щиро через свою недолугість), що буде все як в серіалі обирати — це як мінімум не розумно.

Якщо брати те що на тій території знаходиться і загальну площу то значно більший.

Ми ж беремо GDP per capita — на душу населення. Тому загальна площа не впливає.

Ти це серйозно? Тисячі вбитих, десятки тисяч переселенців, що втратили все, знищені виробничі потужності, процеси які треба будувати з самого початку — все це ніякі наслідки? Я повторюся — обережніше з ігноруванням фактів, не помітиш як такими маленькими кроками опинишся серед ватних.

Виробничі потужності знищені лише на окупованій території. Це не буде змінювати ВВП на душу населення в неокупованій Україні. Вбиті — також, бо ВВП на душу населення. Переселенці — то працівники, як наразі Польща живе багато в чому завдяки нашим працівникам.

Бо потрапила вона в цю яму через війну. І за Порошенка не лише зупинили агресора відбудувавши армію, але і почали реформи, вибороли багато перемог у міжнародній політиці, ще й навіть якесь економічне зростання при цьому було.

Повторю. Грузія втратила набагато більше території, була обстріляна, і за два роки вийшла в плюс.

Ну от як в Україні скінчиться війна то можна буде що там тогочасний уряд зробить за 2, 5, 10 років і з кимось можна буде порівнювати. Зараз хіба що з СРСР 1944 року можна порівняти.

Якщо ти наведеш дані стосовно того, скільки військових приймають участь в АТО, можна буде якісно оцінити вплив АТО на економічне зростання. Ти сам знаєш, скільки мільйонів загинуло в Другій Світовій. Скільки мільйонів загинуло в АТО? Не соромно порівнювати?

Головне — що знають і можуть.

Та ж не можуть. В Грузії — можуть. А в нас — ні.

Ми ж беремо GDP per capita

А до чого був тоді відсоток території? Досить міняти свідчення і перестрибувати між темами, мені такий спосіб спілкуванні не приємний.

Тому загальна площа не впливає.

Не впливає на що?

Виробничі потужності знищені лише на окупованій території.

Це були виробничі потужності в Україні, ті що були знищені.

Це не буде змінювати ВВП на душу населення в неокупованій Україні.

Ні, так не працює. ВВП не рахується на кожен окремий квадратний метр. Він однаковий по всій країні і коли країна воює то і ВВП знижується для кожного однаково.

Вбиті — також, бо ВВП на душу населення.

Зупинись, ти кажеш мєрзость і дурню. Ти сам не розумієш як це бридко читати подібне?

Переселенці — то працівники

Ну ось трансформація і завершилася — напад рашки був насправді Україні на користь і для її ж блага. Бо ВВП неокупованої території, працівники, вбиті лише на окуповані та інша рашистська шизофація. Сам обмазуйся цим без мене.

Грузія втратила набагато більше території

Набагато менше. І по площі, і по тому що на цих територіях знаходилося.

була обстріляна

Як Україна кожного дня з 2014-го?

і за два роки вийшла в плюс.

Сподіваюся коли війна закінчиться Україна теж доволі швидко «вийде в плюс».

Якщо ти наведеш дані стосовно того...

З якого дива я маю тобі щось наводити?

знаєш, скільки мільйонів загинуло в Другій Світовій. Скільки мільйонів загинуло в АТО? Не соромно порівнювати?

Ти д......б? Де я порівнював АТО і Другу Світову? Чи ти хапаєшся за випадкові слова і додумуєш до них якісь випадкові твердження які я чомусь маю доводити?

В Грузії — можуть. А в нас — ні.

Бо у вас безграмтні сцикливі клоуни. Тих хто міг ви самі не захотіли повіривши кремлівській брехні.

Якщо брати те що на тій території знаходиться і загальну площу то значно більший.

Ми ж беремо GDP per capita

А до чого був тоді відсоток території? Досить міняти свідчення і перестрибувати між темами, мені такий спосіб спілкуванні не приємний.

Візьми сам обери, ти вважаєш „загальну території” фактором, чи ні. Якщо вважаєш — то порівняй втрати території у % Україною та Грузією.

Це були виробничі потужності в Україні, ті що були знищені.

В яких неокупованих містах знищені виробничі потужності?

Ні, так не працює. ВВП не рахується на кожен окремий квадратний метр. Він однаковий по всій країні і коли країна воює то і ВВП знижується для кожного однаково.

ВВП на душу населення змінюється відповідно зміні населення. Якщо країна втрачає території разом за населенням, а контрольовані владою території працюють, то очевидно, що ВВП на душу населення буде приблизно такий, як був. Приклад — Грузія.

Грузія втратила набагато більше території

Набагато менше. І по площі, і по тому що на цих територіях знаходилося.

Both Abkhazia and South Ossetia are widely recognized as integral parts of Georgia and together represent 20% of Georgia’s internationally recognized territory.
en.wikipedia.org/...​ed_territories_of_Georgia
Currently, the government considers 7% of Ukraine’s territory to be under occupation.
en.wikipedia.org/...​ed_territories_of_Ukraine

була обстріляна

Як Україна кожного дня з 2014-го?

During the fighting in South Ossetia, the Russian Air Force repeatedly attacked Tbilisi and its surrounding areas.[206] On 8 August, the Georgian Interior Ministry reported that Vaziani Military Base near the city was hit by two bombs.[207] Prior to the war, the bombed base near Tbilisi had housed the Russian military before the government of Georgia forced their withdrawal. The Daily Telegraph described this bombing as "Russia’s revenge".[208] A Georgian military airstrip in Marneuli was attacked and three persons were killed.[209] The Georgian government vacated their offices on 9 August.[210] Georgian authorities reported on 9 August that Russian air attacks had targeted the Baku—Tbilisi—Ceyhan pipeline, but missed.[172] Reporters for Reuters in Tbilisi reported hearing three explosions in the early-morning hours of 10 August and a Georgian Interior Ministry representative said that three bombs were dropped on Tbilisi International Airport by Russian warplanes.[211] A military manufacturing plant near the airport was also attacked by Russia that day.[212] A civilian radar station in Tbilisi was bombed the following day.[173] Although an end to hostilities was declared on 12 August, Russian warplanes did not stop dropping bombs in Georgia throughout 12 August.[213] The Wall Street Journal reported on 14 August that reporter had witnessed 45 craters near intersection of Baku—Tbilisi—Ceyhan pipeline and Baku—Supsa Pipeline south of Tbilisi.[214]en.wikipedia.org/...​_Tbilisi_and_surroundings
В Києві бомби не падали.

Ну от як в Україні скінчиться війна то можна буде що там тогочасний уряд зробить за 2, 5, 10 років і з кимось можна буде порівнювати. Зараз хіба що з СРСР 1944 року можна порівняти.

знаєш, скільки мільйонів загинуло в Другій Світовій. Скільки мільйонів загинуло в АТО? Не соромно порівнювати?

Ти д......б? Де я порівнював АТО і Другу Світову? Чи ти хапаєшся за випадкові слова і додумуєш до них якісь випадкові твердження які я чомусь маю доводити?

А що ти тут порівнюєш з СССР 1944? Не АТО?

Тих хто міг ви самі не захотіли повіривши кремлівській брехні.

Та не могли й не змогли — подивись на графік.
data.worldbank.org/...​ocations=GE-UA&start=2000

ти вважаєш «загальну території» фактором, чи ні. Якщо вважаєш — то порівняй втрати території у % Україною та Грузією.

Порівнюю ж — загальна площа окупованих територій, те що на них знаходилося, як довго йдуть бойові дії, наскільки сильно все там зруйновано.

В яких неокупованих містах знищені виробничі потужності?

Ні, не дам міняти тему. Знищені потужності українські і знаходяться на території України.

ВВП на душу населення змінюється відповідно зміні населення.

Слухай, ну ти хоч би почитав про те що таке ВВП замість вигадувати якісь фантазійні визначення які я чомусь маю спростовувати.

ВВП на душу населення буде приблизно такий, як був

Не буде — тому що війна негативно впливає на економіку і відповідно знижує ВВП.

В Києві бомби не падали.

Мені чесно кажучи навіть бридко вести діалог з подібним :(

ти тут порівнюєш з СССР 1944?

Вчись читати і припини вигадувати. Де я порівнював? Намагався тобі на пальцях пояснити, що не можна порівнювати щось типу «США після війни 1812-го року он як відновилася, а Україна і досі не може». Це якщо тобі приклад СРСР в стані війни не подобається.

Та не могли й не змогли — подивись на графік.

Ще раз — ви зробили себе самі, співчуття не буде, досить.

загальна площа окупованих територій, те що на них знаходилося, як довго йдуть бойові дії, наскільки сильно все там зруйновано.

Поки вони окуповані — те, що там усе поламали аж ніяк не впливає не контрольовані владою території. Людям в Києві ні добре, ані погано від того, що в Донецьку розламали аеропорт. Бо Київ ніхто не ламав. І якби аеропорт Донецька був цілим, але окупованим — в Києві ліпше не жилось би. Можливо — гірше, бо з того аеропорта могли б літака з бомбою запустить.

Ні, не дам міняти тему. Знищені потужності українські і знаходяться на території України.

І що? Контрольоване владою населеня зменшилось відповідно до зменшення територій. 93% доходу / 93% населення == 100% ВВП на душу населення.
93% живуть на нерозламаній території, прицюють на цілих заводах, і виробляють продукцію. А ті, в кого розламані заводи, в статистиці не враховуються.

ВВП на душу населення змінюється відповідно зміні населення.

Слухай, ну ти хоч би почитав про те що таке ВВП замість вигадувати якісь фантазійні визначення які я чомусь маю спростовувати.

GDP per capita is a measure of a country’s economic output that accounts for its number of people. It divides the country’s gross domestic product by its total population. That makes it a good measurement of a country’s standard of living.
www.thebalance.com/...​ighest-and-lowest-3305848

ВВП на душу населення буде приблизно такий, як був

Не буде — тому що війна негативно впливає на економіку і відповідно знижує ВВП.

АТО чи війна?

ти тут порівнюєш з СССР 1944?

Вчись читати і припини вигадувати. Де я порівнював? Намагався тобі на пальцях пояснити, що не можна порівнювати щось типу «США після війни 1812-го року он як відновилася, а Україна і досі не може». Це якщо тобі приклад СРСР в стані війни не подобається.

Тобі знайти, скільки людей вбито в Другій Світовій зі сторони СССР? І порівняти з втратами України в АТО? Не соромно?

Поки вони окуповані ... аж ніяк не впливає не контрольовані владою території.

Це тому що ти не розумієш як економіка працює і як речі можуть бути між собою пов’язані.

Якщо я у тебе відберу в квартирі кухню це ніяк не вплине на підконтрольні тобі площі квартири, а будь-які твої спричинені цим негаразди спишу на те, що ти просто крадеш. І поясню як окупація мала б тобі допомогти на прикладі Грузії. Просто ти крадеш.

контрольовані владою території
І якби аеропорт Донецька був цілим, але окупованим — в Києві ліпше не жилось би.
Контрольоване владою населеня
ті, в кого розламані заводи, в статистиці не враховуються.

Та ти таки мудак.

GDP per capita

Таки прочитав. Ну і як — знайшов щось про те що ті, хто прописані на окупованій території не враховуються?

АТО чи війна?

АТО і війна. Розумію що припікає :)

Тобі знайти, скільки людей вбито в Другій Світовій зі сторони СССР?

Для чого? Я десь щось казав про кількість вбитих, чи ти знову щось за мене вигадав і з цим сперечаєшся?

Не соромно?

Не лише соромно, але і не зрозуміло чому я в цьому бридкому діалозі досі участь приймаю :(

GDP per capita

Таки прочитав. Ну і як — знайшов щось про те що ті, хто прописані на окупованій території не враховуються?

Отут знайшов index.minfin.com.ua/economy/gdp
Наскільки я розумію, це — офіційні показники від уряду України. В таблиці «ВВП на душу населения» остання колонка — власне населення. Там між 2013 та 2015 −2.5 мільйони. Або це 2.5 мільйони померли, або Україна в показниках не враховує окуповані території. ОК?

Тепер порівняй дані:
в українській таблиці index.minfin.com.ua/economy/gdp
та на міжнародному сайті data.worldbank.org/...​P.PCAP.CD?locations=GE-UA
Побачиш, що цифри ті самі.
Значить, міжнародний сайт також не враховує населення окупованих територій. ОК?

Достатній доказ?

> Номи­нальный ВВП Украины с 2002 по 2019 гг. в расчете на душу населения:

Ну ок, порахували так. І як це доводить, що напад на країну має покращити стан її економіки?

Достатній доказ?

Достатній. Але доказ чого? Я ж наче не просив доводити щось про те яка організація як і що рахує.

Оцього доказ

GDP per capita

Таки прочитав. Ну і як — знайшов щось про те що ті, хто прописані на окупованій території не враховуються?

Доказ того що прочитав? Ну ок. Не розумію правда для чого це мені — я ж питав про щось інше, а не про те що на конкретній сторінці. Ну таке.

Если Россия применит ядерные бомбы против Украины на Донбасе, то они внезапно могут узнать, что на их АЕС работают украинцы.
Они и так проверки делали в 14м везде.

Для перевірки гіпотези можна подивитися на історичні дані стосовно стану економіки інших країн на територію яких вдерся агресор.

Дивився. Десь так:
data.worldbank.org/...​ocations=GE-UA&start=2000
Схоже, що

війна, вторгрення, втрата частини території

тут ні до чого.

Те що початок падіння в економічних показниках співпадає з початком російської агресії, а якесь відновлення починається лише з тим як наша армія почала відповідати на кацапську агресію — це мабуть ніяк не пов’язано.

А взагалі то з ігноруванням фактів треба бути обережним. Спочатку ти думаєш «ну прикинуся, що не розумію як пов’язані війна і економіка», а вже за пару місяців будеш казати «Крим тєх людєй хто на ньом живьот». Все це стається поступово і непомітно.

Дивись порівняння впливу війни на економіку України та Грузії
dou.ua/...​ign=reply-comment#1818949
Тобі треба або сказати, що Грузини розумніше воюють, або — що в Україні хтось щось краде під час війни.

І в третє повторю — мова йшла про те що війна негативно впливає на економіку, а не про те хто як воює. І таким чином твої дані підтверджують це.

Мова про те, наскільки глибока криза.

Ти ж погоджуєшся, що економічні наслідки:
1) Війни + розкрадання
2) Війни без розкрадання
3) Війни з волонтерством та мобілізацією
будуть різні?

От в Грузії, імовірно, був варіант 2.

Гарна спроба, але ні. Почалося все з того, що я вказав найвагомішу причину падіння — війну. Ось тут — dou.ua/...​ign=reply-comment#1818557.

Гарна спроба, але — ні)

В Грузії війна викликала 3% падіння на один рік.
В Україні маємо максимум падіння 9%, і довжину ями мінімум 3 роки.

Проекуєму «найвагомішу причину» з Грузії на Україну — буде −3% (як в Грузії). А звідки взялись ще −6%?
Відповідь: ще на −6% розікрали під шумок війни.

А тепер беремо отакий графік
data.worldbank.org/...​ocations=GE-UA&start=2000
GDP per capita
На ньому добре видно полицю довжиною 2 роки в Грузії. Ця полиця викликана (війною + кризою 2008). Далі відновилося швидке зростання.
В Україні таке ж швидке зростання було лише до 2008 (пізній Кучма та Ющенко), далі — полиця досі.

Аналіз даних:
* економіка Грузії була шокована одночасними світовою кризою 2008 та війною на 2 роки, надалі продовжила швидко розвиватись, як до того.
* економіка України не розвивається з 2008 року, вплив війни 2014 та кризи 2008 приблизно однаковий.

Результати:
* Грузинам ані війна, ані криза не завадили робити в країні покращення.
* Українцям не вдалося поліпшити економіку за останні 10 років.

В Грузії війна викликала ... падіння
В Україні маємо ... падіння

Все що я і хотів сказати — війна спричиняє падіння в економіці. А Грузія там, чи Україна — то все місцева специфіка.

Але якщо так хочеться підмінити тему розмови то можна спробувати і на іншу тему поговорити, хоча вона мені менш цікава.

А звідки взялись ще —6%?

З відмінностей у готовності країни до війни, стану військ, тривалості і масштабності військових дій, типу і призначення того що було окуповано та зруйновано, наявності влади і засобів у неї щоб зреагувати і ще багатьох інших факторів.

Відповідь: ще на —6% розікрали під шумок війни.

Під час розкрадання по суті побудували армію, почали реформи, досягли значних успіхів на міжнародній політичній арені, і головне — зупинили наступ ворога. Мені подобається таке розкрадання, я би більше такого бачити хтів.

А я би хтів бачити економічне зростання, як в Грузії, а не топтання 10 років на одному рівні, як в Україні.
І якщо влада не здатна забезпечити зростання — то це неправильна влада.

А я би собі тоді єдинорога краще завів і літав би на ньому між веселками насвистуючи пісні Napalm Death.

І якщо влада не здатна забезпечити зростання — то це неправильна влада.

Ось тут згоден. При страшному Порошенко змогли і агресора зупинити відновивши армію, і санкції впровадити, і реформи почати. Але вам більше такого не буде — при добровільно обраній сцикловладі лише здачу територій та мародерство з дерибаном спостерігаємо вік клоунів та під..асів. Ви зробили себе разом, співчуття не буде.

А я би собі тоді єдинорога краще завів і літав би на ньому між веселками насвистуючи пісні Napalm Death.

Якщо грузини можуть розвиватись — чим українці гірші?

При страшному Порошенко змогли і агресора зупинити відновивши армію, і санкції впровадити, і реформи почати.

Результат початку реформ бачиш на графіках. Грузини не починали реформи, і не мали Порошенка — а економіка росте. Українці мали (чи українців мали) Реформатора, але економіка там, де й за Януковича. То може, реформатор не правильний? Чи реформи неправильні?

Якщо грузини можуть розвиватись — чим українці гірші?

Ну давай ще про відмінності між народами поговоримо, чому ні — і так з теми на тему стрибаємо.

Грузини можуть, а українці ні бо, з моєї точки зору:
1. Совки у більшій мірі ніж грузини
2. Комплекс меншовартості та постійного озирання на рашку — звідси культурна залежність
3. Безвідповідальність і агресивне не бажання нести відповідальність за результати власних вчинків — звідси бажання вибирати тих хто краще обіцяє і знаходить когось винного у всіх негараздах
4. Невміння планувати хоча б на кілька днів на перед — тут все трапляється внєзапно: сніг взимку, армія без зброї та досвіду, лікар якому батьки купили диплом, а воно нічого в тому не тямить, ...
5. Підміна понять стосовно того що таке добре працювати — роботою вважається тільки те, від чого у тебе все болить. А користь, доцільність чи результати — це не по нашому, понавидумують тут, поля непахані стоять, а вони там за комп’ютерами своїми сидять.

Якось так.

Українці мали (чи українців мали) Реформатора, але економіка там, де й за Януковича.

Як на мене то прогрес країни був очевидний і досить швидкий — за роки президенства Порошенко було зроблено в сумі більше ніж за усі попередні. І це з врахуванням того що країна воює. А що таке падіння і розкрадання дивись зараз в прямому ефірі. Вже рік як, вітаю.

То може, реформатор не правильний? Чи реформи неправильні?

Та ні, як на мене все більш менш. Не без промахів і не з усім я погоджуюся, але не можу ігнорувати вибухового прогресу десь з 2016-го.

З пунктами згоден.

Тепер дивись.
В 2000-2007 пункти були ті самі, й українці ті самі. А економіка України зростала таким ж темпами, як економіка Грузії.
А після 2008 українці з цими пунктами не можуть дати раду економіці.

Якщо пункти не змінились, і українці не змінились — то змінилось щось інше.

І як війна, що почалася 2014-го пов’язана з 2008-м роком?

Імовірно, однаковою якістю уряду. Бачиш сам на графіках результати роботи.

По твоєму уряд 2014-го спричинив російську агресію? 0_о

За графіком GDP per capita уряди України після 2008 однаково злонамірені чи некомпетентні. Порівняй з Грузією.

уряди України після 2008 однаково злонамірені чи некомпетентні

Так, але уряд 2014-го мав війну і мусив відбудовувати армію щоб зупинити агресора. І при цьому спромоглися впровадити реформи, добилися введення санкцій проти рашки і в цілому привернули увагу до подій в Україні.

І при цьому спромоглися впровадити реформи

 Та де результати реформ? От в Грузії — результати видно з темпів зростання економіки. А в Україні де рузультати?

Та де результати реформ?

По-перше, не всі реформи мають давати миттєвий результат. Друге — не всі вони мають бути вдалими, які б там наміри і сподівання спочатку не були б. І третє — від яких саме реформ ти результатів не бачиш?

От в Грузії ...

От в Грузії війна зараз не йде.

От в Грузії війна зараз не йде.

В Грузії була війна, а в Україні — АТО. Влада не спромоглася назвати війною. І навіть агресора визначили за скільки років?

В Грузії була війна, а в Україні — АТО.

Що просто був зручний спосіб почати військову кампанію проти агресора.

Влада не спромоглася назвати війною.

І правильно зробили. Для чого б це робити?

І навіть агресора визначили за скільки років?

І навіть так.

Звичайно, нащо називать речі як вони є, коли на АТО мжна списать усе вкрадене. Бо ж раптом війна скінчиться, Україна програє, але стрілять перестануть. І люди почнуть питати владу: «чому Грузія може після війни зростати, а Україні — не може?». А так — є відповідь готова: «В Україні — війна, себто, АТО». Тому забудьте свої мрії наздогнати Польщу.

коли на АТО мжна списать усе вкрадене

Головне що крали так, що армію відновили, зупинили агресора, домоглися санкцій, розпочали реформи... Ще б такого «вкрали» побачити, але ні, вже так не буде.

Бо ж раптом війна скінчиться

Скінчиться лише з виснаженням агресора, і наряд чи раптом.

Україна програє

Ну тобто я не помилився в своїй оцінці.

І люди почнуть питати владу: «чому Грузія може після війни зростати, а Україні — не може?».

І що ж Сцикля на це скаже? Якщо війна «раптом» при ньому закінчиться.

Тому забудьте свої мрії наздогнати Польщу.

По-перше, у мене таких мрій ніколи і не було. А, по-друге, забувайте тепер ви — зробили себе разом.

вибухового прогресу десь з 2016-го.

В економіці його нема — подивись графік. Грузія і до (2008-2016), і після (2016-2018) розвивається в рази швидше за Україну.

В економіці його нема

Тому що війна почалася, ти ж вже сам ці дані наводив. Як і будь-де в світі: починається війна — падають економічні показники.

Повторю: В Грузії війна була інтенсивніша, а економіка майже не впала, і за два роки вийшла в плюс. При Саакашвілі, здається, котрого Порошенко позбавив громадянства.

Але Порошенко кращий президент за Саакашвілі, тому при Порошенко економіка не змогла оговтатись від АТО.

Якщо наведеш кількість людей, зайнятих в АТО — підрахуємо % економіки, що на них витрачається, відповідно — на скільки це тормозить зростання.

В Грузії війна була інтенсивніш

Ні, не була. Вона була швидкою, меншою за масштабами і не такою руйнівною за наслідками. Повністю різницю можна буде оцінити по закінченню війни в Україні.

а економіка майже не впала

Бо війна не тривала довга і не була такою руйнівною. Подивимося як Україна буде відновлюватися після закінчення війни, тоді вже можна буде щось порівнювати.

економіка не змогла оговтатись від АТО

Ти іноді замислюйся що мелеш. АТО — це відповідь на кацапську агресію. Спочатку вторгнення, у відповідь — АТО. Економіка не може оговтатися від вторгнення агресору та його бойових дій на території України.

Якщо наведеш кількість людей, зайнятих в АТО — підрахуємо % економіки, що на них витрачається,

Рукаліцо.jpg

Це що за новий спосіб рахувати «процент економіки»?

відповідно — на скільки це тормозить зростання

Я ж з тобою говорив так наче ти розумієш про що пишеш :(
Витрати на армію під час війни щоб протистояти агресору це не «тормозити» економіку, це — робити так щоб ця економіка ще була.

Це як казати що витрати на їжу гальмують чиєсь збагачення. А от як припинити їсти — то можна так збагатитися, капєц просто.

В Грузії війна була інтенсивніш

Ні, не була. Вона була швидкою, меншою за масштабами і не такою руйнівною за наслідками. Повністю різницю можна буде оцінити по закінченню війни в Україні.

В Грузії окуповано 20%, в Україні — 7%. Різниця втричі.
В Грузії бомбили неокуповану території, ворог підійшов на 40 км до столиці. В Україні — усе скраю.

а економіка майже не впала

Бо війна не тривала довга і не була такою руйнівною. Подивимося як Україна буде відновлюватися після закінчення війни, тоді вже можна буде щось порівнювати.

Те, як Україна відновлюється — ми вже бачимо. Дуже повільно. А Грузія — відновилась за два роки.

економіка не змогла оговтатись від АТО

Ти іноді замислюйся що мелеш. АТО — це відповідь на кацапську агресію. Спочатку вторгнення, у відповідь — АТО. Економіка не може оговтатися від вторгнення агресору та його бойових дій на території України.

Ти теж трохи думай. «Вторгнення» — то подія. «АТО» — то процес. Ти мені усю ніч розповідаєш що «йде війна». То якщо «йде» — то процес чи подія? В Грузії вторгнення серйозніше було.

Якщо наведеш кількість людей, зайнятих в АТО — підрахуємо % економіки, що на них витрачається,

Рукаліцо.jpg

Це що за новий спосіб рахувати «процент економіки»?

Пояснюю. Нехай в АТО 1% прецездатнього населення. Нехай кожен з них потребує ще 4 людини для обслуговування (одяг, транспортування, їжа). Зброя зі складів здебільшого була, ніби. Тоді економіка:
1) Втрачає менше 5% ВВП на душу населення коли цих людей спрямовують на війну.
2) Втрачає близько 5% від зростаня. Якщо зростаня було 5%, то втрата буде 0.25%, результуюче зростання ВВП близько 4.75%.

В Грузії окуповано 20%, в Україні — 7%. Різниця втричі.

В Грузії війна тривала 5 днів, в Україні — ВЖЕ більше 2000 днів. Різниця ВЖЕ в 400 разів.

В Грузії бомбили неокуповану території, ворог підійшов на 40 км до столиці.

Це ти кацапам співчуваєш, що не дотягнулися до Києва, чи шкодуєш, що українці їх зупинили на Донбасі?

Те, як Україна відновлюється — ми вже бачимо. Дуже повільно.

І це під час війни. Але такого вам більше не буде. Вибрали — їжте.

А Грузія — відновилась за два роки.

А про Україну дізнаємося коли війна закінчиться і пройде кілька років.

Ти мені усю ніч розповідаєш що «йде війна». То якщо «йде» — то процес чи подія?

«Йде» — це факт і сумна реальність. В твоїй теософії розбиратися не збираюся.

В Грузії вторгнення серйозніше було.

Ні, не було: війна дуже швидко скінчилася, спричинила менше руйнувань та шкоди.

Пояснюю. Нехай в АТО 1% прецездатнього населення...

Це така маячня, що я навіть не знаю як це коментувати. Може ти ще вплив на ВВП від швидкості набору тексту вирахуєш?

Якщо тобі не подобаються мої формули — давай свої. Якщо вважаєш, що АТО (чи ти звеш «війна», але влада на це не спромоглася) впливає на економіку більше, ніж на 5% — давай дані якісь. Бо влада свої результати спихує на АТО, а ти — її слухаєш. І розумієш, яка справа — виходить, що Україна — така унікальна держава, що як ти нею не керуй — завжди получиш схвалення виборців, бо війна, тому «денег нет — вы держитесь там». Економіка падає — бо війна. Економіка повільно зростає — бо війна. Що б не сталось — є винуватий.

Якщо тобі не подобаються мої формули — давай свої.

І вкотре ні — не буду тему міняти.

Якщо вважаєш, що АТО ... впливає на економіку

Я вважаю, що ти або дебіл, або таки непомітно для себе перетворився на мразоту. АТО — це відповідь на військову агресію. Причина падіння економічних показників не АТО, а агресія проти України.

Бо влада свої результати спихує на АТО

Це лише ти так робиш.

Економіка падає — бо війна.

Так і є.

Тоесть «ушло на войну» — в голову не пришло?
А ниче, что каждая практически война да и мелкая заворушка дает спад?

У Грузии отобрали куда больше, война дошла до столицы — а спад ВВП на душу населения, даже с учетом кризиса 2008, почти не наблюдался.

У нас все таки промышленно разветые территории отобрали. У Грузии там развитие территорий совсем другое было. Тем не менее, кризис они лучше прошли чем мы.
Я думаю что украинская олигархия и развитие понятия слабо совместимые, от того и падение такое.

У Грузии война была на пике подьема и провал ВВП вполне наблюдался.

Забыли сравнить с Украиной.
GDP per capita
Georgia: 2008 +2.73%, 2009 −2.79%, 2010 +7.03%
Ukraine: 2014 −1.15%, 2015 −9,44%, 2016 +2,86%
Разница глубины и скорости выхода заметна?

Помітили нарешті, що війна пов’язана якось з економікою і то добре.

Помітив, що в Грузії війна + криза 2008 просадили економіну на 1 рік на 3%, а в Україні — на 3 роки з максимальною втратою 9%. І пояснювати це треба не війною, а розкраданням, мабуть.

следует отметить, что масштабы и длительность той войны были меньше

Масштабы меньше? Найди данные по потерям территории Грузией и Украиной

Процент территории сам по себе ничего не значит, да и большая их часть и так по факту давно не контролировалась, в отличие от Крыма и Донбасса.

Ну в Криму війни не було.
Я розумію, що українська влада завжди була дуже компетентною та звитяжною, але ж якщо вона така компетентна — то навіщо просити проаналізувати інші країни в такій самій ситуації?
dou.ua/...​ign=reply-comment#1818557
dou.ua/...​ign=reply-comment#1818570
А коли проаналізували — то, прошу, довіряйте результатам аналіза. І тоді — повертаємось до інших причин падіння економіки.
dou.ua/...​ign=reply-comment#1818521

Зато Крым платил налоги и в нём добывались нефть и газ

А люди в нем не жили?
Здесь ВВП на душу населения. Земли меньше — и людей меньше.
data.worldbank.org/...​ocations=GE-UA&start=2000
А то так у тебя получится, что Киев сидел на шее у Крыма.

В Грузии война ЗАКОНЧИЛАСЯ. Меньше чем за месяц

А в Украине АТО. Войной так никто и не осмелился назвать.

Україні не вигідно її так називати — що це дасть, які будуть переваги? Мінуси одразу видно. А так хай кацапня і далі викручується зі своїм «нас там нєт». Як би різному мудачью не хотілося по іншому.

Україні не вигідно її так називати — що це дасть, які будуть переваги? Мінуси одразу видно. А так хай кацапня і далі викручується зі своїм «нас там нєт». Як би різному мудачью не хотілося по іншому.

Які мінуси? Ти ж сам щойно кілька разів казав, що в Грузії усе дуже добре, бо війна швидео закінчилась. Може, якби в нас речі назвали своїми іменами — було б як в Грузії. А так — АТО, на наступні хто зна скільки років. За 50 років обіцяють, що доженемо сьогоднішню Польщу. Але ж сьогоднішня Польща за 50 років де буде?

Які мінуси?

Ну давай ще дурником прикидатися почни. Мінусів купа. Для прикладу:
— оголошення війни розв’язує руки агресору і дає право почати повномасштабну військову операцію
— військовий стан означає припинення кредитування, міжнародної співпраці і повну заморозку усього фінансового сектору
— у військовому стані економіка спрямовується на обслуговування армії та військових дій, зупиняється уся комерція
— люди за призовом спрямовуються в армію, обслуговуючи служби та виробництва

Цього досить?

в Грузії усе дуже добре, бо війна швидео закінчилась

Ні, в Грузії все добре в тому числі через те що війна була швидкою і не спричинила багато руйнувань.

За 50 років обіцяють, що доженемо сьогоднішню Польщу.

Ще і про Польщу давай поговоримо?

Це недобре для людей, але ти сам бачиш, що Грузія розвивається завдяки тому, що замість АТО в них була війна. Ти ж сам про це багато казав — в нас війна, а в Грузії нема. Тому Грузія швидко розвивається, а ми — ні.

Про Польщу — а що про неї говорити. В них війни нема. Взагалі, скоро на вірус усе звертать будуть, а не на АТО.

Грузія розвивається завдяки тому, що замість АТО в них була війна.

Ну ти і мудак.

Десь би на вулиці я або просто розвернувся і пішов би, або й може ще б спочатку в морду дав.

в нас війна, а в Грузії нема. Тому Грузія швидко розвивається, а ми — ні.

Може досить брехати? В останнє повторюю — відсутність війни є обов’язковим фактором, але не гарантує розвитку.

Взагалі, скоро на вірус усе звертать будуть, а не на АТО.

І вірус це теж Порошенко дотягнувся?

Ні, на вірус буде все скидать нава влада. Котра обіцяла закінчити з скидуванням усього не війну. Не було б вірусу — було б їм складніше народу пояснити, де покращення.

— оголошення війни розв’язує руки агресору і дає право почати повномасштабну військову операцію

сфигали?

— військовий стан означає припинення кредитування, міжнародної співпраці і повну заморозку усього фінансового сектору
— у військовому стані економіка спрямовується на обслуговування армії та військових дій, зупиняється уся комерція
— люди за призовом спрямовуються в армію, обслуговуючи служби та виробництва

Вот не надо повторять байки, а?
Я ранее устал цитировать закон о военном положении, найди его сам плиз.

И, кста, военное положение != объявлению войны

сфигали?

З того що проти нього оголосили війну.

военное положение != объявлению войны

Так, і Порошенко це добре продемонстрував свого часу.

мой пойнт был именно насчет

военное положение != объявлению войны
Так, і Порошенко це добре продемонстрував свого часу.

Сфигали 2, если положение не вводилось

Запропонувати Президентові України

Ну запропонували и чо?

3. Цей Указ набирає чинності з дня його опублікування.

Президент України П.ПОРОШЕНКО

26 листопада 2018 року

Вводилось после захвата кораблей на выходе из Керченского пролива. Тогда еще знатный вой стоял про «захват власти хунтой».

-Если у нас война почему вы не вводите военное положение?
*вводят военное положение на месяц.
— Ааа, спасите-помогите. Кровавая барыговская хунта пытается захватить власть, введя военное положение.
*военное положение заканчивается.
-А если у нас война почему вы не вводите военное положение?
...

P.S.: Самое интересное сейчас наблюдать как все те маркеры, которые были использованы в медиа войне типа «доктор Смерть, патриоты за решеткой, торговля на крови, Свинарчуки, кумовья у власти...» начинают реализовываться сейчас как годное самосбывающееся проклятие. Но уже на качественно новом уровне . И как все те, кто тогда выл, сейчас позасовывали языки себе в задницы и просто не отсвечивают. Хотя, как мне кажется, нельзя быть полупи***сами в таких важных вопросах )))

При объявлении войны могут остановиться международные дотации и кредиты — в такое ввязываться никто не хочет.

Не те що можуть — мають зупинитися. Який дурень буде нести вкладати гроші в банк в якому пожежа?

И таки перестали деньги давать?

26 листопада 2018 року

З МВФ було окремо погоджено, що допомога не зупиниться на час введення. Але я більше про інвестування бізнесів в Україну говорив.

Ok, хотя это уже переходит в плоскость индивидуальных решений бизнесов, предполагаемый выхлоп против рисков.

Вы какую аннексию имеете ввиду? с какой страной воюет Украина?

Со страной Украина не воюет, она воют с бензоколонкой бешеной.

На яку санкції наклали за агресію з тими і воюємо (це щоб ви мені не розповідали — що я сам собі ворога придумав)

Тот же майдан, событие для экономики менее губительное — отбросил экономику страны на годы назад.

Уряд прохвесіоналів за 4 роки збільшує держборг з 40 до 73 млрд.долл, зменьшує золотовалютні резерви з 34 до 20 млрд.долл.; Віткор Федеорович їздить по світу з протянутою рукою, щоб дожити до виборів; анексія Криму; окупація Донбасу, але винуватий Майдан?

Те кто в детстве были у мамы хорошими мальчиками и стали по жизни альтруистами-гуманистами могут либо помолчать, либо предложить альтернативный вариант.

Проблема политики и общества в том, что все говорят то, что популярно, что хотят услышать другие, за то можно собрать лайки в соцсетях, а не то что думают на самом деле. Сейчас популярно быть гуманистом, все хотят услышать что человеческие жизни на первом месте и нужно отдать все чтобы их спасти, даже если это 5% от заболевших, даже если 80% из тех 5% это старики с хроническими болезнями которые так или иначе умерли бы к концу года, даже если будущие поколения расплатятся за это ценой еще больше жизней.

А возразишь им, тут же в ответку прилетит фраза в стиле «сначала добейся»: «а если бы ты сам был стариком?»

Проблема политики и общества в том, что все говорят то, что популярно, что хотят услышать другие, за то можно собрать лайки в соцсетях, а не то что думают на самом деле.

Проблема популистов в том, что они не гнушаются лайками самого низкого пошиба.

Если намочить — любые собаки псиной пахнут.

А как майдан отбросил экономику страны назад ?( а если посмотреть нормально , то он даже немного спас раздутый мыльный пузырь украинской экономики ) Кроме того даже страны зависимые от сферы услуг не превратятся в Украину и тем более Украина в Сомали ( хотя экономически не далеко ушла )

Экономику отбросил не Майдан, а агрессия РФ. Взрослый человек, вроде...

Взрослый человек, а в экономике нихрена не понимаешь

Напоминаю, смертность от этой простуды для людей младше 60 — меньше 1%

Во-первых, 1% это таки дофига. Уверен, вы не хотите обнаружить себя в его составе.

Во-вторых, это неточные данные. Если «простуда» зацепит достаточно большое количество людей, мы внезапно(тм) узнаем что у госпиталей ресурсы ограничены что по личному составу, что по койко-местам. При забитой реанимации шансы 25-летнего синьора выжить после банальной автомобильной аварии резко сократятся, будь он хоть трижды неуязвим для вирусов. Просто потому что без коек и врачей лечиться трудновато.

Навіть якщо ігнорувати моральний, точніше, абсолютно аморальний аспект коментаря, зосередимось на останній цифрі.
За даними ВООЗ, для зупинки епідеміологічного характеру хвороби треба, щоб нею перехворіли 70% населення. Беремо 70% українців, це 30 мильонів тих, що захворіє. Нехай в містах живуть тільки половина українців (насправді, майже 70 %), тож база — 15 млн.

Беремо 1% від них — 1.5 млн. загиблих. І ці люди загинуть не за 10 років, а за 5-6 місяців. Хай 6.
Середня смерність в Україні: 600.000 на рік. Тобто за півроку — 300.000. Додайте сюда ще 1.500.000 померлих від ковід. Тож, за півроку навантаження на крематорії та кладовища складе замість 300.000 — 1.800.000, в шість рази вище. Це якщо дозволити ховати померлих від вірусу. Бо цивілізовані країни цих хворих тільки кремують. Тож, кожну добу треба буде спалити або поховати майже 10.000 осіб. І це при звичайному навантаженні в 2000 особи на добу на всю країну. Зауважимо, що навіть за звичайним навантаженням крематорії працюють цілодобово й черга для отримання праху — до тижня. Із ковід-жертвами буде не менше 5 тижнів. Де? Складувати? Трупи? До моменту кремації? Літо, тіло не можна просто виставити на балкон. Тіло не в холодильнику буде джерелом небезпеки вже через добу-дві після смерті. Потужності моргів із холодильниками — дуже обмежені. Тож, будемо мати декілька тисяч нових трупів щодня, які ніде буде поховати або просто навіть зберегти. Результат: через декілька тижнів будемо мати сотні й тисячі осередків різних трупних інфекцій.

Тепер далі. Із тих 15 млн хворих 20% будуть мати важку форму захворювання і потребувати госпіталізації. Це — 3 млн хворих. Кожен з них потребує ліжко (вже не кажучи про реанімацію, апарат ШВЛ та медперсонал) щонайменше на 2 тижні. Навіть якщо розмазати ці 3 млн на 6 місяців рівномірно (чого не буде, експоненційне поширення інфекції ніхто не відміняв), то нам потрібно 250.000 ліжок в інфекційних лікарнях/відділеннях щоденно. 250.000 ЗАЙВИХ ліжок. Бо люди не перестають хворіти на звичайні гострі захворювання. А у нас всього на всю країну — 300.000 ліжок. Тож, навіть при 30% звичайному навантаженні на них, нам не вистачатиме 50.000 ліжок щоденно. Можете уявити, як швидко настане колапс всієї системи охорони здовор’я? Де взяти стільки ліжок? Де взяти медперсонал? Де взяти устаткування? Де взяти гроші на все це?
Окрім медичного колапсу, ми отримаємо ще понад 600.000 трупів тільки тих важкохворих на ковід, яким не висатчило місця в лікарні. Я навіть не рахую померлих від інших хвороб, яким не вистачило ресурсів через зайнятість лікарень хворими на ковід.

Це тільки перший шар проблем, що вскривається, якщо не вводити карантин або якісь інші дієві форми гальмування розповсюдження інфекції.

тож база — 15 млн.

Беремо 1% від них — 1.5 млн. загиблих.

Э.. м... математика...

тож база — 15 млн.
Беремо 1% від них — 1.5 млн. загиблих.
Э.. м... математика...

Ну так інженер-порохобот в Ciklum же =)

Это реально жесть — полчаса в рабочее время писать опус на основании неверных данных, которые сам же и посчитал. За что зарплатку-то платят?

Подумаєш, один порядок загубив :) Це ж мелочь :)

До речі, пофіг на ту помилку. Я помилився ще й щодо кількості крематjріїв в країні. Їх не десятки. Їх всього 3 (ТРИ!). В Києві, Одесі та Харкові.

Тож, навіть ці зайви 150.000 трупів, померлих від ковід за звичайною його смертністю + 600.000 трупів через нестачу лікарняних ресурсів, їх НЕМОЖЛИВО буде спалити за прийнятний строк.

А це призведе саме до того, що й написано — тисячі осередків різноманітних трупних інфекцій.

Вот это я называю здоровый пессимизм.
Человек не скулит как все «мы все умрём», а провел исследовательскую работу, что делать после того как всё.

закапывать всё-таки дешевле и экологичнее

А вот Хаксли предлагал из трубы крематория фосфор вылавливать для удобрений, почти сто лет назад

Кажуть, що ні. Що цей вірус може ще довго жити в трупі. Тож, спалювати безпечніше.

Маю слабку надію, що людство трохи вилюднило з цих часів.

Долго это месяц-два. Просто нефиг выкапывать.

В Іспанії 1263 трупів розмістили в льодовому палаці, так як крематорії не справляються
www.elmundo.es/...​cec0fdddff30328b465c.html

Не понимаю, что мешает мусоросжигающие заводы привлечь для утилизации трупов

А знаєте скільки із цих 300.000 ліжок для інфекційних хворих? Цілих... 8.000.
Тож, не переймайтесь, катастрофа буде швидкою.

почему тогда в Италии смертность 10% ? Исходя из этого, в наших странах может быть и все 15%, вообще-то, хз откуда вы вообще статистику берёте? А вы не учитываете возможные осложнения на организм, даже если не умер, то это на очень долго последствия останутся, собственно, как и от обычного гриппа, только этот по-сильнее получается.
Цифры по Италии на 26 марта: заболели — 74 386 / умерли — 7 503

Очень низкий уровень покрытия тестами. Тесты не делаются даже там где были контакты с заражёнными или когда в семьё кто-то болен (у нас шеф переболел, выкарабкался, но никто из нашего офиса не был проверен). На днях мэр Брешии сказал что по грубым подсчётам количество заражённых нужно умножать на 5.

Здесь еще не появился топик (на модерации), но обращение к программистам здесь www.facebook.com/...​.a/posts/3006384329424109

Отличная и адекватная идея. Особенно с учетом того, что некоторые могут в течение карантина из М. стать Н.

По-ідеї ідея хороша, але не в нашій державі. Знайдеться дуже багато людей, для яких ви замість того, щоб рятувати від голоду, будете закуску приносити, або люди будуть просити допомоги, а свої не малі депозити та заначки зелених будуть тримати «на чорний день», або навіть принесені вами продукти будуть перепродувати сусідам, які реально потребують допомоги

Так і буде для деякої частини людей. Але не для всіх

Все зависит от ситуации с вирусом. Если окажется что он — навсегда, то будет изменение образа жизни, что даст огромный толчок для IT.
Дроны, роботы, киберлегкие и итд.

Надія тільки на Рембо та на Фінна із Джейком.

Он недавно в инстаграм выложил комплекс упражнений для занятий дома... ну не то что б новый-новый, 40 летней давности. Но все же.

Если окажется что он — навсегда

Значить перехворіють 70% населення, десь 3% помруть (а може і менше, якщо знайдуть як покращити стан хворого). І далі все буде, як і раніше. Ніяких кардинальних змін.
P.S. Я хочу, щоб всі 100% навчилися руки мити після відвідування туалету!!! Це буде реальний прорив.

От него нет стойкого иммунитета, значит каждый год будут погибать 3%. Многовато!

Достовірних досліджень ще немає. Пишуть, що імунітет до попереднього коронавірусу SARS тримається близько 6 років.
www.theverge.com/...​tments-infection-covid-19

В то же время, пишут что SARS был более смертельным и менее заразным. Так что хз какие ещё могут быть отличия

Вроде как пишут, что имунитет длительный только при тяжелых формах.
Такчто грустно.

Будем посмотреть. Другие писали, что иммунитет будет не полный, а как к простуде — болеют все, но в воспаление легких не переходит.

Пишут, что иммунитет пропал у тех кто болел сарс 6 лет наза
Когда он пропал не ясно

Чейта каждый раз 3%? Косить будет группу риска, а не 3% от общей массы, может за пару/тройку заходов почистится генофонд, потом уже будет пофиг.

В возрасте 30-39 лет 3% зараженных требуют госпитализации. 40-49 лет — 5%.

Всё верно, нужно считать так: нужна помощь медиков — ты труп. И выходит уже 20% не выживут.

Если окажется, что он всегда, то это даст скачек диктаторству, жестким законам, комендантскому часу и ограничения НА ВСЁ. айти не умрет, но будут талоны и кол-во их у всех, кроме верхушки партии, одинаковое.
p.s. утрирую, но «огромного толчка» (а я так понимаю говоря это — имеешь ввиду огромные ЗП) не будет

Есть сокращения, урезания зарплат и бонусов?

Про це можна буде сказати на початку квітня

Пока сокращают и увольняют в основном тех, кто работает в non essential индустриях, типа туризм, рестораны, транспорт, развлечения и тд.

Це логічно, вони заробляли на екскурсіях, робили масові закупівлі авіабілетів та номерів в отелях щоб зменшити ціну та залучити побільше відпочиваючих до себе
Але прикладу в Турції в отелях могли працювати з сел і їх простіше повернутись до себе на город і перечекати ніж місцевим з великими винагородами

Зараз спеціалісти які б могли змінити компанію на +$500 будуть «лояльні» і відповідно компанії збережуть гроші на пошуку спеціалістів

Чвстина компаній може відмінити офери, але про це вже дізнаємось з відгуків, а я додам в тему токсичність рекрутерів

а в чем тут логика? по идее выгода контрактора что он экономит бабло своего контрактодателя, ибо дешевле. или что-то еще?

да хз
даже банальный адпейт фреймворков субд и прочих пакетов где дырки залатали — нужно прогнать регрессии по критикалам (особенно там где это деньги считает). кто будет прогонять — операционист дойче банки?

кто будет прогонять — операционист дойче банки?

программист будет. штатный. на которого возложат эту работу. в целях экономии средств.
и зажеванные бумажки из принтера выковыривать он будет
и тонер засыпать.

никуды не денется, если порежут бюджет.

не умеет? научится.

уволить же его, в пользу контрактора — сложнее.
на его стороне будет законодательство. возможно и спец законы, запрещающие снижение занятости — местного населения

уволить же его, в пользу контрактора — сложнее.

Уже писал — такое вполне бывает. Если идет полноценный лейоф, то контракторов могут и оставить чтобы ктото хоть чтото пилил, итд.

бывает — всё что угодно

речь же «о силах природы», которые в данном случае о том к какому выбору, из двух крайностей, толкают эти «силы»
— заморозить проекты, а на значительно сокращенный штат айти отделов возложить то что делалось контракторами, из того что невозможно заморозить
— сократить почти весь штат айти отделов, и отдать работу сторонним контракторам, потому что в штате остатились только «начальники» и «архитекторы»

и выше я тоже уже писал об одной из сил — законодательство, которое пишется политиками, в угоду:
— граждан с избирательным правом, которые остаются без работы
— или в угоду неграждан стран третьего мира, которым конечно эти политики хотят предоставить работу?

по другому
«трампы» кого будут защищать — «индусов» с «китайцами» чтобы те за них, трампов голосовали?

— заморозить проекты, а на значительно сокращенный штат айти отделов возложить то что делалось контракторами, из того что невозможно заморозить
— сократить почти весь штат айти отделов, и отдать работу сторонним контракторам, потому что в штате остатились только «начальники» и «архитекторы»

Оба варианта рабочие, разница как правило в масштабах, первый небольшое сокращение бюджету итд, когда порезали контрахторов из работников никого не уволили, вроде все в шоколаде (там насамом деле много кейсов, не только тупое сокращение бюджету). Второй — массовое сокращение в случае массовых убытков. Будут увольнять в первую очередь тех у кого плохой перформанс, и закрывать совершенно не нужные проекты.

«трампы» кого будут защищать — «индусов» с «китайцами» чтобы те за них, трампов голосовали?

А какое отношение трамп к Айти имеет ?

конечно оба рабочие

и закрывать совершенно не нужные проекты.

а ненужные проекты обычно кому отдают?

А какое отношение трамп к Айти имеет ?

действительно, какое отношение имеет «трамп» к законодательству о трудовых отношениях

контрактору редко отдают критически важные вещи
дешевле — отказаться от них вообще, чем «дешевле» но платить кому-то.

критически важное как-то мутно это. протестить систему при апдейте стека софта — критическое или нет? по скилам не обязательно даже уметь в селениум вебдрайвер, по бизнес вэлью — что критичнее рабочей системы создающей деньги?

протестить систему при апдейте стека софта — критическое или нет?

протестить — как-то мутно это

если будут урезания бюджета, то и требования к протестировать — уменьшаться.

по бизнес вэлью — что критичнее рабочей системы создающей деньги?

тестирование — не создает деньги само по себе. известно всякому вебремесленнику с фрилансбиржи, и его заказчику.
а что будет бизнес вэлью в новых условиях, в конкретном бизнесе — решать будет владелец бизнеса
учитывая что никакая система, кроме алхимической, деньги не создает
а деньги приносят — пользователи, если система им нужна и они имеют — деньги, оплачивать тестирование.

Думаю,через месяца 2-3, если не одолеем вирус, оптимизацию будут проводить все компании.

Даже если через 2-3 месяца все закончится, удар по экономике будет такой большой, что всякие кризисы 2008 будут казаться пшыком.

Какая уже разница,что будет после нас.

Удар не будет такого размаха как в 2008, но мировая экономика уже давно на пути к новому кризису ( по сути то последствия 2008 не были полностью преодолены ) .

Удар уже больше, чем в 2008, кажись.

Как бы девяностые не показались пшиком

если не одолеем вирус

то он сам проведет «оптимизацию»

Оптимизацию будут проводить все. И чем быстрее, тем лучше. Время расслабленности и пофигизма безвозвратно уходит в небытие. В каждой компании есть малоэффективные элементы.

Плюс часть бизнеса проведет жесткое переформатирование бизнеса под новые реалии — например будут ориентироваться на фармакологию, медицину, системы охраны-безопасности-контроля. Думаю глобальная и локальная перестройка будет идти 2020-22 годы с остаточными явлениями вплоть до 2026.

Цунами кризиса только зародилось. И еще будет идти некоторое время к берегам конечных пользователей.
Нам еще повезло, что заходим в весну-лето. Если бы заходили в зиму — вообще бы задница была.

В Украине все может пойти на поправку быстрее чем в ЕС, так как мы очень слабый игрок (как экономически, так и технологически — мы давно лежим на дне) на глобальном рынке с огромным потенциалом и слабым внутренним рынком.

В каждой компании есть малоэффективные элементы.
HR

Вот кому первым нужно пня давать

Работаю на себя, предприниматель. Так что тут вы не по адресу.

У нас тут почти все предприниматели. У условного ЕПАМа вон 8к предпринимателей.

Ключевое отличие настоящего предпринимателя от «условного предпринимателя из ЕПАМа» заключается в следующем.

В обстоятельствах нормальности предприниматель сам лично определяет
— когда, сколько и с кем работать
— какие виды деятельности открыть, закрыть, оптимизировать
— когда сделать обед, когда сделать отпуск
— когда инвестировать, когда развивать, когда запускать.

В условном "ЕПАМ"е про вас кто-то думает по большинству вопросов (начиная от туалетной бумаги и заканчивая оплатой налогов). Вы только клепаете продукт или услугу, которую Вам дали клепать, потому что кто-то сказал, что ее нужно делать (генератором ключевых идей и продуктов — есть внешний источник, вы лишь их реализатор на определенном бизнес-процессе). Пока на рынке дефицит специалистов — вы короли рынка труда. И с вами обходятся вежливо и бережно.

Ключевое отличие — это величина риска. У настоящего предпринимателя риски деятельности в разы выше, чем у условного.

Но риск — это благородное и богоугодное дело.

Есть разные HR — есть обычные профи, а есть особый вид «девочки с декольте и амбициями» — какие нынче в большом почете в ИТ-сфере.

Меня посылали многие ИТ-компании. Теперь работаю на себя.
Не скажу, что это легко, но лучше, чем работать на самоуверенных и шаблонных динозавров.

а зачем надо будет брать их рутину, когда сократят даже мидлов?
а хантинг повышением на 500+ к зп — прекратится. потому что наоборот, своим придется урезать и объяснять что — конечно можете уволиться, но везде так урезают ...

рутина ж у них — навала резюме от джунов.

ФОПам — зачем отдел кадров?

а, ФОПы не знают как самостоятельно вести свои дела...
ну тогда таким наверное будет предложен в помощь бухгалтер
за их счет конечно, а не компании

отдел кадров — неприбыльное подразделение по любому.
поэтому сокращают, ужимают в компаниях как раз такие подразделения.

Но мой вопрос остаётся в силе

на текущем проекте я немало этим и занимался
так что вполне знаю что приходит на вакансию

так что да, беру.
там нет никакой особой рутины, если не брать за горло
срочно закрой вакансию!
спецы пишут что закрывают любую вакансию не больше чем за две недели!

Здается мне что ты на самом деле не понимаешь количество рутины в одной и другой должности

«крестится надо, когда мерещится»

у меня в прошлой жизни специализация
«1С Зарплата и Кадровый учет»
где-то сертификат лежит, с уч центра, 1С, Москва

и всего лишь стандартный

любое кост килерство основано на выявлении участвующих в генерации доходов компании, и проедающих эти доходы, гигиенических подразделений
а прибыль это — доход минус расход
поэтому если доходы упали, и их нельзя поднять, то будут урезаться — расходы

а работой да, заняты все подразделения.
сокращать только будут вначале гигиенические
и кадровики — это перевейшие кандидаты, сколько б там ратного труда у них не было.

а зачем надо будет брать их рутину, когда сократят даже мидлов?

Блин, так собственно сокращать это же одна из их непосредственных задач.

а хантинг повышением на 500+ к зп — прекратится

Да тоже не факт что совсем прекратиться. По опыту 2008 года.

Да тоже не факт что совсем прекратиться. По опыту 2008 года.

у меня нет фактов о будущем.
аналогии и экстраполяции — тоже не факты.
может все будет даже менее больно чем в 2008
еще только начало, яснее будет через месяц, в мае где-то.

У нас после перевода всех на удалёнку их рутина хорошо заметна стала. Куча спама на почте уровня «Рибятушки, мы все успешно перешли на удалёнку, ути-пути какие мы молодцы» и «Мойте ручки и нибалейте». Ну и митинги чтобы это всё еще голосом обсудить.

как насчет оптимизации за счет перевода части/всего штата на удаленку? интересует ваше мнение, как представителя бизнеса

А в чем оптимизация? Не лучшая идея разрывать договора аренды офисов.
Сейчас удаленная работа это вынужденная мера, но не у всех есть возможность работать в таком формате постоянно: маленькие дети, родители, ets.

думаю что все же закрывать офисы на неопределенный срок придется
и увольнять тех кто не сможет решить свои проблемы с маленькими детьми, родителями, еtc

никакой такой цифровой экономики не существовало и не существует без реального потребительского спроса.
а кошельки потребителей — серьезно пострадают, хлеб все же приоритетней чем ПО решающее проблемы находящихся на более высокой ступени потребления, по пирамиде аля Маслоу

насколько серьезно, да вопрос...
сложно ж предсказать в ноябре 2019го — к чему приведет работа биолаборатории под названием
«народный рынок продуктов питания в Ухани» по генерированию штаммов какого-то там маргинального вируса...

вот пусть дети и родители идут в тот арендованный офис, а программисты работают из дома )

Правильно, не*** программистам размножаться. А то понаражают тут, и ходят в офисы. Ога.

Уточняю, дети и родители программистов пусть идут в офис, чтоб не мешать им (программистам) работать из дома

Ты прямо таки описал мою текущую ситуацию :)

не у всех есть возможность работать в таком формате постоянно: маленькие дети, родители, ets.

распи***во всегда было в топе причин... )))

понимаешь, если отбросить эмоции и оставить экономику — для бизнеса сейчас самое время оставить ровно тех, кто хорошо может в удаленку, или же сформировать таковых через серию проб. думаю вопрос упрется в готовность/доверие топ-менеджмента прежде всего

Так и будут оставлять тех, кто приносит наибольший доход и резать всех остальных

Не питайте себя иллюзиями. Выгонят всех в один момент, как делали в 2008. Команды собирают и держат бенч, если есть рост и пайплайн проектов.

Ну во время great depression у 70% американцев тоже была работа. Это не отменяет экономический кризис.

думаю что essential бизнесы по логике 8 бит (банки торговые сети четам еще?) наоборот должны сократить расходы за счет передачи всего-чего-можно в аутсорсинг. а вот цену гребца ессно могут почикать

Думаю, затронет всех, если введут полный карантин на больше чем два-три месяца (а такие разговоры уже есть) в тех же США, Германии. Закрытие бизнесов повлечет рост безработицы, падение доходов. Кстати, не исключаю, что даже Фейсбук, Гугл и прочие рекламозависимые конторы начнут увольнять, так как рекламные бюджеты очень упадут. Да и не рекламозависимые тоже. Люди очень быстро начнут канселять подписки Нетфликсов и прочего, когда нечего есть и безработица 20%. И ту QE уже не поможет

www.newyorker.com/...​wartime-economic-thinking

„This is an economy built on discretionary consumption.” He was referring to all the nonessential purchases that people make in their daily lives, things ranging from new clothes and appliances to personal services such as spa sessions, meals in restaurants, and Uber rides. According to Shepherdson, all this nonessential stuff amounts to about forty per cent of the U.S.’s gross domestic product.

Легко представить, что из-за карантина большая часть discretionary consumption выпадет. 6.8% падения ВВП США в 2008 году покажутся цветочками ) О том, что будет с украинским айти, можно ток помолчать )

6.8% падения ВВП США в 2008 году покажутся цветочками )

Как раз сейчас идет трансляция IMF WEO www.imf.org/...​FsQpfg5kb6J0zVJLt_sfcUP20

In a baseline scenario, which assumes that the pandemic fades in the second half of 2020 and containment efforts can be gradually unwound

Пока для США прогноз падения почти на уровне 2008 — 5.9% , Украина — 7.7%
Но при этом мировое падение прогнозируется 3% по сравнению с 0.1% в 2008

В подтверждение возможности длительного карантина, эпидемиологическое моделирование Imperial College London для США и ВБ на основе данных Китая, Кореи и Италии
www.imperial.ac.uk/...​-modelling-16-03-2020.pdf

Вариант № 1 — ниче не делаем:
we would predict approximately 510,000 deaths in GB and 2.2 million in the US

Вариант № 2 — делаем все:
Изоляция при наличии симптомов, карантин членов семьи, социальное дистанционирование всего населения, закрытие всех рабочих мест, школ и вышей — ура, победа, всего пару тысяч смертей. Но: The major challenge of suppression is that this type of intensive intervention package —
or something equivalently effective at reducing transmission — will need to be maintained until a
vaccine becomes available (potentially 18 months or more)
 — given that we predict that transmission will quickly rebound if interventions are relaxed.

В итоге, у президента США выбор: хороним экономику или хороним 2.2 млн американцев. В первом случае все айти будет лежать в братской могиле, на второе мало кто решится

Трохи важко уявити повний карантин навіть на 6 місяців без глобальних перебудов.
Авіаперевізники (аеропорти?), власники офісних приміщень, (кіно)театри і так можна безкінечно продовжувати.
Заморозити всі кредити і та створити додатковий зарплатний фонд для потерпілих?

Давно ж гуляє ідея, що у зв"язку з автоматизацією нам з часом доведеться платити людям просто так, бо робочих місць в принципі не існуватиме.

В подтверждение 18 месяцев на вакцину. 16 марта, с разрешения FDA, началась фаза 1 клинических испытаний первой вакцины сразу на человеке, минуя стадию животных:
www.nih.gov/...​l-vaccine-covid-19-begins

Если посмотреть страничку исследования clinicaltrials.gov/...​m=mrna-1273&draw=2&rank=1

Estimated Study Completion Date : June 1, 2021

Когда речь идет о вакцинации 300+ млн только жителей США, не думаю, что будут скипать какие-то этапы, т.е. значительно не ускорить. И даже если все гуд, вакцина работает, и нет побочек, 3-4 месяца уходит на производство ее в достаточных количествах

Не факт. Производство точно можно значительно ускорить, если будет критическая необходимость. А она, судя по всему, будет. Да, она станет дороже в 10 раз, но быстрее. Основные проблемы с этапом испытаний, его не ускорить.

Да пофиг, даже если за 1 день произведут, до этого дня ещё 14 месяцев

Мало того, вакцину в розпал епідемії розповсюджувати заборонено.

будут ))

на сегодня основная проблема как отделить котлет от мух простите выживших от ещё незаражённых тут пока только заражённых и мёртвых отличать научились а с выжившими пока проблема

В сша ситуация штата от штата зависит, да и от города тоже. В пенсильвании вон алкоголь перестали продавать (я хз зачем, думаю им это боком вылезет).

Да и не рекламозависимые тоже. Люди очень быстро начнут канселять подписки Нетфликсов и прочего, когда нечего есть и безработица 20%

оч нефакт. Во времена когда нечего есть и безработиться, дешовые медиа-развлечения (и алеоголь) какраз то что помагает народу морально продержаться.

В пенсильвании вон алкоголь перестали продавать

Я в фейсбуке на одного чувака подписан, который в Франции застрял. Пишет что в бедных район карантин добавил случаев семейного насилия и смертей от передоза. Оказавшись взаперти народ развлекается как умеет.

Не, я ж говорю о теоретическом национально локдаун из пункта 2 моделирования dou.ua/...​ums/topic/30021/#1809994

Изоляция при наличии симптомов, карантин членов семьи, социальное дистанционирование всего населения, закрытие всех рабочих мест, школ и вышей
оч нефакт.

Это да ) Морально держаться можно и на одном, а не на 3.4, как это сейчас в средней американской семье www.forbes.com/...​ubscribe-to/#1fa982f16301
А вот другие 2.4 и кансельнут

Но, блин, я оч надеюсь, что мы об этом сможем только теоретизировать

Это да ) Морально держаться можно и на одном, а не на 3.4, как это сейчас в средней американской семье

Ну эт да, я сам то смотрю нетфликс, отписываюсь, смотрю НВО, потом отписываюсь от НВО смотрю хулу, итд. Безработитса кагбы и не нужна. Амазон исключение, долбанные капиталисты.
Будут бороться кто луше и дешевле другого, а не как счас...

Мішок гречки — це занадто крутий приз, в АТБ вона подорожчала з 25 до 33 гривень за кілограм за один день :)

Кстати Майкрософт в марте зафиксировал +700% нагрузки на клауд. Так что кто-то, но Интернет компании сейчас в шоколаде. Амазон тоже нанимает временных работников чтобы удовлетворить спрос. А вот shopify, платформа для маленьких онлайн магазинов, наоборот нарисовал не очень радужные перспективы на ближайшее время, что на руку гигантам типа Амазона.

С гуглом не все так однозначно. С одной стороны ютюб сейчас задыхается от наплыва клиентов, с другой стороны у него нулевая или отрицательная маржа, и больше клиентов принесут ему лишь больше убытков, особенно если количество и цена за рекламу упадет.

Логика расписана в моих комментах этого треда со ссылками

На хвилі напливу нових клієнтів Hulu, HBO, Sling, Disney роблять свої сервіси безкоштовними на пару тижнів, а то і на місяць. А от ФБ так, може постраждати.

так как рекламные бюджеты очень упадут

onezero.medium.com/...​s-plummeting-30dc1ba444db

YouTubers are reporting anywhere from 30% to 50% declines in their cost per mille (CPM)

Data from the Interactive Advertising Bureau (IAB), an advertising industry body, suggests that one in four media buyers and brands have paused all advertising for the first half of 2020, and a further 46% have adjusted their spending downwards. Three-quarters say the coronavirus will be more damaging for the ad industry than the 2008—’09 financial crisis.

Digital ad spending is down by a third, according to the IAB — a slightly less painful drop than the traditional media’s 39% cut, but still damaging.

Підписатись на коментарі