Собираем базу компаний, которые сокращают штат или зарплаты из-за кризиса. Заполните анкету
×Закрыть

“Epidemic & Open Source Ventilator”

Всем привет!

О текущей ситуации с короновирусом всем хорошо известно.
Учитывая состояние нашей медицины и надвигающуюся катастрофу с недостатком аппаратов искуственной вентиляции.

Вот пример комьюнити, которое уже работает над создание доступного аппарата вентиляции легких. opensourceventilator.ie, gitlab.com/...​ource-ventilator/OpenLung

Хотел предложить тему для дискусси.
У кого какие соображения, мысли, идеи? Что бы и у нас попробовать его произвести.

Всем зарание спасибо!

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

«Катастрофа с недостатком аппаратов искуственной вентиляции» это мисномер. Недостаточно мест («коек») в ICU, которые удобно считать по вентиляторам. Больным, которым нужен вентилятор, по факту нужно полное ICU, в том числе очень важный компонент ICU под названием медперсонал. Больницы могут, как правило, немного расшириться, добавив небольшое количество вентиляторов, но сами аппараты быстро перестают быть ограничивающим фактором.

То, что можно сделать в полу-домашних условиях и иметь результат, называется nasal cannula и технически гораздо проще вентилятора. Если NC не хватает, шансы помочь человеку вне стационара больницы крайне сомнительные.

«„Зараз більше питання, чи є в України спроможні групи інженерів, конструкторів і виробників, які можуть долучитися і швидко зробити велику кількість“, — розповів заступник гендиректора.» (Мустафа Найєм)
«Раніше державний концерн „Укроборонпром“ відновив частково знищену конструкторську документацію апаратів штучної вентиляції легенів БРІЗ-Т і готовий був передати копії приватним виробникам, які можуть швидко налагодити виробництво приладів.»
hromadske.ua, 27 березня

Детальніше тут ... dw.com

«Инженеры команды Формулы-1 „Мерседес“ создали инновационные аппараты ИВЛ менее чем за 100 часов. Теперь аппараты проходят клинические испытания... инженеры Меrcedes работали в сотрудничестве с Университетским колледжем Лондона [а також за участю University College Hospital (UCLH) — навчальна лікарня в Лондоні].»
LB.ua
mercedesamgf1.com

Вот не палевно ссылаться на Мустафу и украинскую прессу?

Я вважаю, те що робить Мустафа — потрібно робити. Потрібно відновити виробництво і зробити це швидко, і я думаю що це реально.

И что же сей профессиональный балабол сделал для нашей многострадальной промышленности?

«’Мерседес’ опубликовал полную документацию на UCL-Ventura, которую могут использовать другие производители систем ИВЛ.

Лицензионный пакет включает в себя не только дизайн, но также указаны материалы, инструменты и комплекты, используемые в процессе быстрого макетирования, а также время изготовления каждой детали.»
LB.ua
mercedesamgf1.com

У Німеччині придумали, як швидко й дешево зібрати апарат штучного дихання

«Усі технічні характеристики та інструкції з розробки вже незабаром з’являється у відкритому доступі, каже Кароліне Зоммер. Таким чином можна буде будь-де в світі самостійно швидко й дешево налагодити виготовлення таких пристроїв. На веб-сайт марбурзького Інституту напівпровідникової фотоніки вже доступна інформація про проєкт ’The Breathing Project’ не лише німецькою, але також англійською, французькою, іспанською та арабською мовами...»

Врач это не поставит, он сидеть не хочет.
Тоесть вы можете себе сделать, для бабушки там.
Но только если в больницу ее не берут. И то есть шанс, что по итогам полиция откроет дело о причинах смерти и выяснит причину «использование нелицинзионного оборудования». Думаете, сможете доказать, что мотива убийства у вас не было(квартира?) и бабушку вы спасали?
А майор может считать, что вы ее пока у нее было помутнение рассудка уговорили на смертельный эксперимент.

И это еще не считая проблемы, что аппарат ничего не дает без прилагаемого пульмонолога, монитора(ритм, уровень кислорода) и газонализатора.

Ну и надежность. В Китае до сих пор есть люди, которые ВСЕ ЕЩЕ лежат на ИВЛ, третий месяц.

Можно купить кислород. В медицинском исполнении(на тачке, медицинский редуктор и так далее).. С документами, естественно.

Сьогодні на 1+1 у програмі «Гроші» було вказано, що оскільки вентиляцію легень в даному випадку потрібно забезпечувати на протязі тривалого часу, то необхідно використовувати газоаналізатор. Їх також обмежена кількість.

А що то за хрєнь? Датчик СО2? Їх на Аліекспресі було.

Причем разного качества и цены на все вкусы цвета и расцветки.
И не только на Али, а еще на куче интернет магазинов для робототехников по всему миру.
Проблема только с калибрацией этих датчиков, их нужно поверить в соответсвующей службе, а она государственная и поверять будет полгода за безумную цену или быстро за взятку и еще не захочет работать не с юр.лицами.
В итоге ты упираешься в то, что сделать качественный, просто отличный ты можешь запросто, а вот сертифицировать его не сможешь — государство на каждом шагу тебе палки в колени совать будет.

У нас стоит тебе это где-то засветить, к тебя заявятся бандюки, сидящие не прокорме у организации из 3 букв, вероятнее всего убьют — и переоформят проект на нужную оффшорку. Про тебя напишут «самогубство».

Или ты реально считаешь, что бизнес в Украине мёртв по своей воле?

До них там нужно будет хорошо накормить еще всех госрегуляторов от медицины.
И придушить конкурентов заранее, чтобы они тебя не придушили.

Вот смотри на разницы цены китайского вейпа и аналогичного испарителя от медицинской конторы. Разница цены в 3-5 раз обычно.

Зараза в том, что если тяжелый пациент, он на аппарате может месяц висеть, и в результате помрет. Поэтому аппаратов на всех не напасешься в любом случае. И поэтому в Италии говорят о том, чтобы не подключать стариков к аппаратам.

Согласен. Но сейчас вопрос стоит так, что у нас этих аппаратов крайне мало. И любой девайс может сильно помочь. А если попробовать его сделать приемлимо дешевым, то ...

Но сейчас вопрос стоит так, что у нас этих аппаратов крайне мало.

Кстати, а сколько? Например КГГА говорит вроде около 800. Всегда, когда говорят около, значит врут.

Или вот новость про Порошенко:

Прямая речь: «Марина вместе с «Фондом Порошенко» передала аппараты искусственной вентиляции легких в Киевскую городскую клиническую больницу скорой помощи.

А что было на самом деле?

«Фонд Порошенко» восстановил Киевской городской клинической больнице скорой помощи аппараты искусственной вентиляции легких.

А что было совсем на самом деле:

Оборудование передала больнице жена Петра Порошенко Марина. Сколько аппаратов отремонтировано и сколько средств фонд выделил на это, в сообщении не указано.

И так не только с Порошенко, так со всеми, все манипулируют фактами, считают поломанные аппараты, все держаться правдами и неправдами за свои места, чтобы не вылететь за правду.

Крайне мало у нас мониторов пульса и кислородных трубочек
А аппаратов вентиляции у нас вообще практически нет.

Все современные подобные аппараты собираются из готовых узлов, как конструктор, проблема не создать такое устройство, а проблема сделать его надёжным и точным. Для подтверждения всех этих тезисов проводится длинная и дорогостоящая процедура сертификации.

Абсолютно согласен. Но в данной ситуации вопрос стоит иначе. Получить что-то работающее лучше, чем ничкего.

кто будет брать на себя риски, если что-то пойдет не так? ну вот вскроется, что вы поставили устройство-самопал из-за поломки которого погиб человек.

кто будет брать на себя риски, если что-то пойдет не так?

Под вербальное согласие подопытного в условиях итальянского сценария такие устройства ну точно не повредили бы.

В Украине вербальное согласие умершего не имеет никакой юридической силы.

эти все процессы сильно зарегулированы, нельзя просто взять и сказать — коли мне вот это или купи\сделай устройство Х, а я напишу\дам согласие. по вашему почему запрещена эвтаназия и ведутся такие споры? ведь можно просто дать согласие, делов то. все потому что это комплексный вопрос с огромным кол-во но, который затрагивает разные области — юриспрунденцию, медицину, религию, философию.
если вы хотите использовать самопальный ивл, то вам надо будет написать отказ от лечения совсем и устанавливать его дома. что-то мне подсказывает, что на данный момент с таким диагнозом вас никуда не пустят.

Дома тоже будет убийство по неосторожности, минимум.

Понимаешь, например при раке, один из народных методов — пить керосин и есть мухоморы. Считается, что если тебя не убьёт керосин и мухоморы, то они убьют рак. Один из аргументов тоже — лучше что-то, чем ничего. maxima-library.org/...​enre/b/420686?format=read

Тут тоже сложнее. Для рака работает эпигенетика, и нарушение некоторых сигнальных путей в клетке, отвечаюших за специализацию и смерть. При этом какая-то другая часть может остаться неповрежденной, но при этом не использоваться в нормальных ситуациях.

В результате, когда организм попадает в ненормальную ситуацию (голод, моча, мухоморы, придумай сам) — он начинает что-то менять в настройках, и есть шанс, что снимется метилирование какого-то гена, или сработает новый сигнальный путь «все ненужные клетки в топку — мозгам надо кушать».

Проблема — все раки разные, и никто не знает, что у кого сработает.

где-то читал другую идею, к промышленным лицензированным, со всеми бумажками, аппаратам можно цеплять по 4 пациента, вместо одного. С помощью переходников и разветвителей.

есть такое. До 9 подключали. Но для этого нужно что-бы были промышленные аппараты.

Вот пример комьюнити, которая уже работает

может, «которое уже работает»

Подписаться на комментарии