Вхід і реєстрація
Робота і життя за кордоном · 26 березня 2020, 16:30 5109
Valentyn Kremeshny, Software Engineer в Onefootball GmbH

Короткий рабочий день в Германии `Kurzarbeitszeit` во время коронавируса

В Германии есть такое понятие `Kurzarbeitszeit` - это когда компаниям очень плохо финансово, но государство поддерживает их, чтобы не увольняли сотрудников. Такая история, с коротким рабочим днем, произошла в компании в которой я работаю Software Engineer. На деле это минус 1 рабочий день в неделю и
минус 7% от ЗП в месяц. Пока на 4 месяца, а максимум государство готово платить до года. Все 250 сотрудников остались на работе.

Как в вашей компании и стране поступают в таких случаях?

Теми: Німеччина
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Beaver Green 26.03.2020 23:58

То есть рабочее время сократилось на 20%, а зарплата на 7% ?
Дайте три! Согласен работать 40% времени, за 79% зарплаты!

Перейти до дискусії
Donald Trump 27.03.2020 01:12

Одно из преимуществ трактористов. На западе не просто уволить сотрудника, а если и увольняют, то сотрудник купу бонусов получает от компании плюс пособие от государства. Короче, не пропадет. А вот в Украине ЧПшников могут хоть с понедельника на мороз выставить голыми и босыми.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Grez 24.04.2020 15:31

Камон, на удаленге в чем проблема спать пол дня на диване, а потом на митенге заливать «ой какой сльожный бага, кнопка на 2 пихселя двигал, пол дня, начальника, потратил!».

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.04.2020 21:52

типа в офисе так нельзя делать?

Відповісти
Підтримати
Grez
Bot Bot 24.04.2020 22:36

Можно, но менджменту не так жаба давит, ведь в офисе ты ходишь в вонючий туалет, кухню вонючую, сидишь в шумном опенспейсе, страдаешь...а так прикинь, спишь пол дня, потом за 3 часа все делаешь и за это трешка и больше в месяц, а помучить никак, не порядок!

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 25.04.2020 03:44
а помучить никак

можно же ж видео коллы делать чистый профитЪ!

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Полная трехмерная копия Юры Буряка 24.04.2020 15:10

новые апдейты:
сейчас при Kurzarbeitszeit платится 60/67% зп, начиная с 4мес будет платиться 70/77% зп, начиная с 7мес — 80/87% зп
плюс продлили получение ALG1 на три месяца

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 01.04.2020 13:31

У нас выплачивают 80% на количество сокращенных часов

Відповісти
Підтримати
Полная трехмерная копия Юры Буряка 30.03.2020 16:33

прикол
моя жена проходит двухмесячный курс по переквалификации от AA
начаться он должен был 16.03, стоимость около 3000€
сначала школа неделю дуплила, а как это организовать удаленно. Потом правда настроили UI с камерой перед которой сидит дедушка и 6 часов подряд что-то бубнит себе под нос
когда была вводная информация — всем было по приколу
сейчас бабуля, которая в 2020 дупля не ловит что такое видеоурок, объясняет 30 немчикам как складывать дроби, считать проценты и тд :)
сначала было легкое недоумение, потом маты в чатик, а сейчас уже записывают голосовые сообщения матами, как они это воспринимают :)

Відповісти
Підтримати
Artem Beletskiy .Net Developer 31.03.2020 12:25

А как вы получили направление на эти курсы?

Відповісти
Підтримати
Полная трехмерная копия Юры Буряка
Полная трехмерная копия Юры Буряка 31.03.2020 14:22

жена работала, потом уволилась по состоянию здоровья, получила ALG1, получила курсы B2, по окончании получила Vorbereitungskurs для дальнейшего Weiterbildung

Відповісти
Підтримати
Artem Beletskiy
Mobile 01.04.2020 01:30

тебе повезло, вот в немецких школах учителя вообще не отдупляются что можна видео уроки делать по скайпу. Все школы тупо на карантине и дети дома сидят, раз в неделю им по почте присылают домашнее задание и все. При этом на кипре, в россии, в китае, и почти везде в други местах учителя нормально так по скайпу детей учат. А вот в германии — затык, слишком сложно это для учителей.

Відповісти
Підтримати
Полная трехмерная копия Юры Буряка
Viktor Livakivskyi PHP developer 01.04.2020 10:02
Нельзя без согласия родителей ребёнка показывать его другим людям

Так его же только учитель и другие дети, а также возможно их родители увидеть могут, что в стенах школы точно так же регулярно происходит.

А вообще датеншутц — одна из больных тем в Германии. Недеюсь эта ситуация с вирусом немного встряхнет немецкие головы. Уже начинается противостояние министерства здравоохранения и представителей левых и зеленых из-за доступа к данным перемещения больных, чтобы отследить и протестировать на вирус их контакты.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ледащо 01.04.2020 13:12

1. Родителей в общем случае в классы не допускают
2. Кто там на другом конце соединения, кроме ребенка и его родителей, учителю не видать...

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Viktor Livakivskyi PHP developer 01.04.2020 13:34

Такое, можно, например, родителям, которые боятся за своё чадо, разрешить подключаться без камеры. По сути в большинстве случаев камера нужна только для преподавателя.

Такой вариант всяко лучше, чем не учиться вообще.

Відповісти
Підтримати
Ледащо
Ледащо 01.04.2020 13:49
Такой вариант всяко лучше, чем не учиться вообще.

Я не знаю, как у вас в «Киев, Украина» немецкие дети не учатся, но у меня в «Мюнхен, Германия» они получают приличный объем материала для ежедневного самостоятельного (с помощью родителей) изучения и обработки...
Update: У вас фактически «Штуттгарт», судя по комментам. Тем не менее, не знаю как ваши дети, а мои от количества заданий стонут...

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Viktor Livakivskyi PHP developer 01.04.2020 13:56

Я в Германии, и мой ребенок ещё в саду.

Но вы же понимаете, что раз в неделю получить материал для самостоятельного освоения — не то же самое, что вместе с учителем проходить материал. И если причина этому только камера в Скайпе, то это печально.

Відповісти
Підтримати
Ледащо
Полная трехмерная копия Юры Буряка 01.04.2020 10:57
тебе повезло, вот в немецких школах учителя вообще не отдупляются что можна видео уроки делать по скайпу

я в курсе, у меня дочь в 7м классе

Відповісти
Підтримати
Mobile
Ледащо 01.04.2020 13:10

Позавчера пришел емейл из гимназии, что для прямого контакта с учителями дети могут при желании использовать MS Teams, настраивать так-то..

Відповісти
Підтримати
Mobile
Маск программиста 30.03.2020 12:55

Работаю в старт-апе связанным с туризмом, со всеми вытекающими. Сейчас живем так сказать в процессе заморозки компания что бы не «кушать» много денег и выжить. И так работаем официально 10%( на самом деле больше где то по 4 часа в день из дому) от зп осталось 65-70%, не очень приятно, но это не 0. И получается вполне белая схема так как наша компания зависит напрямую от туризма, 10% зп платитьработодатель за наши 10% работы все остальное это помощь государства( повторюсь в сумме это гдe-то 70% от полной зп). Делайте выводы сами о социальной защите.

Відповісти
Підтримати
Alex 30.03.2020 13:30

а почему работаете 4 часа день если платят вам только 10% ?

Відповісти
Підтримати
Маск программиста
Чорний Список Юджина 30.03.2020 13:46
а почему работаете 4 часа день если платят вам только 10% ?

На самом деле они поступают незаконно, типа работают на компанию в то время, которое оплачено государством и когда нельзя работать

Відповісти
Підтримати
Alex
Маск программиста 30.03.2020 14:14

это просто «саморазвитие и самообучение» в рамках рабочего проекта в свободное от работы время, меня никто об этом не просил ;-) . Вот так будет законно звучать?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 30.03.2020 14:29
Вот так будет законно звучать?

Если это происходит на своем домашнем компьютере, без входа в рабочую систему, то да.

Відповісти
Підтримати
Маск программиста
Маск программиста 30.03.2020 13:49

Повторюсь это старт-ап и я сам заинтересован что бы компания вышла из кризиса, и стала на рельсы опять, от этого зависит мое личное развитие и будущее в ней. Конечно же это дело лично каждого и босс не может требовать работать больше чем 10% времени.

Відповісти
Підтримати
Alex
julia leto project manager 29.03.2020 20:37

У нас уволили из 15 человек, 11) но так получилось, что это стечение обстоятельств

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 28.03.2020 13:38
Kurzarbeitszeit

Немцы попытались применить стандартные свои законы на период коронавируса и получилось, походу, не очень. Для работников да, это шикарно, ничего не делаешь, а зарплату получаешь. Причем нам так и сказали, не вздумайте работать, даже на письма нельзя отвечать в эти дни. Но для казначейства страны — это же хреново. Закон нужно было сначала поменять, а потом применять. А так миллионы людей вообще не работают месяцами и получают официально зарплату.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 28.03.2020 19:18
Иначе зачем я плачу социальные отчисления в налогах?

Технически, деньги оно должно было бы платить только, когда тебя уволили, так как взносы были на это. А тут получилось, что не уволили, не работаешь, а деньги получаешь

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Iemelianov 27.03.2020 22:41

ФБ даёт всем сотрудникам $1000 и гарантированный exceeds expectations ревью

Відповісти
Підтримати
Donald Trump 28.03.2020 03:53

Похожу у них все более чем в порядке. Можно покупать акции пока на распродаже.

Відповісти
Підтримати
Maksym Iemelianov
Ювженко Денис System Architect в Intellias 31.03.2020 14:40

Компанія з першого світу, одним словом.

Відповісти
Підтримати
Maksym Iemelianov
Andrey 27.03.2020 11:58

У нас прекратили работу со всеми внешними командами из стран бывшего снг и 1 местной. ЗП полная. В сообщениях боссы пишут что «всё классно, деньги есть, держитесь и не сойдите с ума». Все 3 офиса(США, Чехия, Словакия) работают из дома.

Відповісти
Підтримати
Laky 28.03.2020 05:18

Это типа укроаутсорсу жопонька? Первый мир будет в первую очередь сбрасывать балласт из укрогалерных разрабов и сохранять своих местных работников?

Відповісти
Підтримати
Andrey
flyman 30.03.2020 14:20

тобто вазелин розкупили, а туалетний папір доступний?

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 30.03.2020 14:25

Як там бацька, ще без намордніка випускає з дому?

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 30.03.2020 14:36

а що бацька дозволяє Kurzarbeitszeit?

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 30.03.2020 14:42
Но я уверен, что сейчас они быстро откатят свое решение об увольнениях и просто понизят гребцам зарплаты.

тобто з.п. понизять, а робочий час буде той самий?

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 30.03.2020 14:41
Он вообще весь этот карантинный мировой бред массовым психозом называет.

у нас ще помножений на макароновірус від шизіків святкувавших із Куршавеля, возвратом взад гастріків і та іншої шобли — потенційних розносчиків зарази, без карантинних заходів, із місцевим колоритом.
Одним 3.14 економіці з маскарадом, карантином та іншою атрибутикою повної деградації влади.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey 28.03.2020 11:09

Там сборная солянка удалёнщиков. Из Украины, России, Чехии, Сербии и ещё хз откуда. Не надо тут начинать теории о жопоньке укр аутсорса строить.

Відповісти
Підтримати
Laky
Oleksiy Antonov Scrum Expert 03.04.2020 10:18

Та нет, конечно, как ві могли подумать!

Відповісти
Підтримати
Laky
Полная трехмерная копия Юры Буряка 29.03.2020 01:25
В сообщениях боссы пишут что «всё классно, деньги есть, держитесь и не сойдите с ума»

боссы на то и боссы, чтобы так писать

Відповісти
Підтримати
Andrey
Andrey 29.03.2020 01:53

Да это и ежу понятно, так что держу руку на пульсе и подстилаю соломку заранее.

Відповісти
Підтримати
Полная трехмерная копия Юры Буряка
Андрей Гришмановский Android engineer in Rokitt 27.03.2020 11:57

У нас пока не ввели, все на удаленке и с полной ЗП, курцарбайт должен быть прописан в контракте как нам менеджер говорил, и там сумы побольше типа 2/3 ЗП в месяц.

Відповісти
Підтримати
Valentyn Kremeshny Software Engineer в Onefootball GmbH 27.03.2020 12:31

В контракте такое не прописано. Подписали доп соглашение да и все.

Відповісти
Підтримати
Андрей Гришмановский
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 27.03.2020 11:12

В этой наше Баварии поступают точно так же))

Відповісти
Підтримати
Sergii Sinelnychenko Senior Java Developer в Atlassian 27.03.2020 11:47

Не все. У нас 100% home office, никто у девелоперов рабочие 40 часов в неделю не сокращал. Про другие департаменты не в курсе, но вроде бы тоже все работают на полную катушку

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 27.03.2020 20:53

У нас тоже. Но читал что многие компании переводят людей на курцарбейтцайт и тд.

Відповісти
Підтримати
Sergii Sinelnychenko
Donald Trump 27.03.2020 01:12

Одно из преимуществ трактористов. На западе не просто уволить сотрудника, а если и увольняют, то сотрудник купу бонусов получает от компании плюс пособие от государства. Короче, не пропадет. А вот в Украине ЧПшников могут хоть с понедельника на мороз выставить голыми и босыми.

Відповісти
Підтримати
Котэ 27.03.2020 12:10

Этим ртом, да медку бы хлебнуть.
А вспомнить, что на «западе» работают за 50-70€ (и это стеклянный потолок) грязными неудобно.
Ведь картина мира с молочными реками и кисельными берегами рушится.

А на сшашке могут выставить за дверь куда быстрее Украины, — у нас на галерах например никому никогда не вручали пустую коробку, с приветственным напутствием «у тебя есть 5 минут, родной», под бдительным надзором сикьюрити.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Viktor Livakivskyi PHP developer 27.03.2020 12:38
А вспомнить, что на «западе» работают за 50-70€ (и это стеклянный потолок)

Уже ж сто раз обмусоливали. Это стеклянный потолок только для новопонаехов. Через пару лет осваиваешься, подтягиваешь язык и потолок пробиваешь. Даже на этом форуме есть камрады с зарплатами выше.
Добавить сюда же супруга/супругу с даже 30-40к, и сумма становится комфортной для жизни.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Ледащо 27.03.2020 15:06

Собственно, и у нас (Бавария) контрактников сейчас выставляют за дверь. Не с сегодня на завтра, дают закончить и передать проекты, но на моем проекте к маю не будет никого кроме постоянных сотрудников. Да и тех по более прибыльным проектам перераспределят..

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Oleksiy Antonov Scrum Expert 03.04.2020 10:36

Стоп, а как же вот єто все — «я контрактник, у меня рейт 100/ч, вертел я всех фестгештелльт». Oh, wait...

Відповісти
Підтримати
Ледащо
Sergii Chernenko 27.03.2020 15:39

а вы разницу в налогах под подушку/в бетонометры откладывайте и не так страшно будет в понедельник на работу ходить :)

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Alex 28.03.2020 11:41

с другой стороны, имея свое жилье — чп-ник на одну зп может прожить полгода не голодая — подушку на выживание в течение длительного времени можно очень быстро создать

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Laky 28.03.2020 11:54

Ну это смотря где эта подушечка хранится. Если под матрасом — то можно. Если в банке на долларовом счете — то сейчас хер снимешь, а че потом будет вообще не понятно.
В Украине очень не удобно подушечки собирать — дома держать стремно из-за воров, в банке тоже не особо надежно.

Відповісти
Підтримати
Alex
Donald Trump 28.03.2020 12:26

А трактористы по-твоему что, живут от зарплаты до зарплаты? Нет, такие тоже есть, но они или только приехали, или очень много тратят — такие бы и в Украине подушку не создали.

Відповісти
Підтримати
Alex
Полная трехмерная копия Юры Буряка 29.03.2020 01:30
На западе не просто уволить сотрудника

Да просто их уволить, для компании это всего лишь вопрос денег
Сложно уволить, если компания не хочет тратиться или работник упоротый и хочет кому то что то доказать

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Чорний Список Юджина 29.03.2020 10:43
Да просто их уволить, для компании это всего лишь вопрос денег

Нет, не просто. Сотрудник всегда сможет восстановиться на работе, если его уволить просто так. У нас за 12 лет уволили двоих. Один ничего не делал и постил время впустую, нам пришлось его работу перепроверять и сравнивать с затраченным временем. Второй реально не справлялся с заданиями, сначала его сменили должность, а потом тайно нанимали психолога (мы узнали позже), который полгода пытался помочь. И только после этого уволили с выплатой пособия.

Відповісти
Підтримати
Полная трехмерная копия Юры Буряка
Donald Trump 29.03.2020 11:06

А если компания большая, сотрудника будут по командам гонять в надежде что хоть где-то он пригодится, но не уволят. Поэтому на западе довольно серьезно относятся к испытательному сроку, так как знают что когда возьмут на постоянку, уволить будет намного сложнее.

С другой стороны компания может сделать невыносимые условия труда, скажем, урезать зарплату, тем самым вынуждая сотрудника самого уйти.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Полная трехмерная копия Юры Буряка 29.03.2020 12:00
Сотрудник всегда сможет восстановиться на работе, если его уволить просто так

конечно не просто, компания его же просто так уволить хочет

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Beaver Green 26.03.2020 23:58

То есть рабочее время сократилось на 20%, а зарплата на 7% ?
Дайте три! Согласен работать 40% времени, за 79% зарплаты!

Відповісти
Підтримати
Олекса ** 27.03.2020 12:28

А можна ше

работать 0% времени, за 60-67% зарплаты!
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 03.04.2020 10:40

Да — теперь ИТшники будут завидовать тем, кто дома отдыхает и при этом получает зарплату!

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Beaver Green 03.04.2020 10:38

И то правда :( Уже добавилось 2 часа онлайн митингов каждый день. Теперь-то понятия «рабочие часы» нету — сотрудник должен быть на связи днем и ночью :(
Но все равно чувствую себя почти как в отпуске! «Дома и стены помогают» — не то что в опенспейсе. Надеюсь теперь всегда можно будет работать из дома.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksiy Antonov Scrum Expert 03.04.2020 15:13

Кому должен — закріл крішку ноута и досвидос

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Чорний Список Юджина 28.03.2020 11:42
То есть рабочее время сократилось на 20%, а зарплата на 7% ?

У меня время сократилось на 20%, а зарплата на 2%. У моего напарника время на 60%, а зарплата на 5%. Но это предварительно, возможно финансовый отдел по другому считает и будет −7%, как у автора

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Laky 28.03.2020 12:03

Это ж государство доплачивает разницу между сократившимся временем и зп, я верно понимаю? То есть условно, если раб время сократилось на 20% а зп на 1%, то 19% доплатило государство, так? Компания оплатила 80% фактического раб времени, и еще государство доплатило 19% за сократившееся раб время, а работник потерял только 1% от зп. А в случае друга государство доплатило 55% зп.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 28.03.2020 12:08
Это ж государство доплачивает разницу между сократившимся временем и зп, я верно понимаю?

Да, всё верно, но это же работает только для тех, кто за компьютером сидит. А у нас же сотни тысяч инженеров и работников на заводах еще, походу у них 100% нерабочее время, а зарплата на 10% сократилась. И так до года.

Вчера гуляли в парке, так народу полно, больше, чем обычные дни. Это как раз все эти курцтаги и повылазили, как и мы. Дистанцию, правда, все держат и группами не гуляют.

Теоретически государство может дать тебе работу какую-то на эти дни, но так как у нас пока ни у кого такого не было, то я понятия не имею, как это работает. Да и учитывая карантин, то сказали, что никого из домов вытаскивать не будут.

Відповісти
Підтримати
Laky
Bot Bot 26.03.2020 21:04
На деле это —1 рабочий день и —7% от ЗП в месяц.

Это тире перед цифрами, это минус? Типа минус один рабочий день и минус 7% от зп, или всего один рабочий день в неделю и получаешь 7% от зп? Как это распарсить?

Відповісти
Підтримати
Valentyn Kremeshny Software Engineer в Onefootball GmbH 26.03.2020 23:42

Это минус 7% от месячной ЗП и минус 1 рабочий день а неделю

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Denys Ievstratenko Senior Java Developer 26.03.2020 20:43
Как в вашей компании и стране поступают в таких случаях?

Это такой стеб? −20 рабочих дней и −100% ЗП в месяц

Відповісти
Підтримати
Valentyn Kremeshny Software Engineer в Onefootball GmbH 26.03.2020 23:43

Поправил описание минус 4 или минус 5 дней в месяц и −7% от месячной зарплаты

Відповісти
Підтримати
Denys Ievstratenko
Volodymyr Danchenko software engineer 27.03.2020 10:49

Ні, це не стьоб. Автор мав на увазі досвід праці в інших країнах, а не в Україні.

Відповісти
Підтримати
Denys Ievstratenko

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.