×Закрыть

Мир после вируса

Рано или поздно вирус пойдет на спад (вакцина/коллективный иммунитет/пришельцы с нибиру/...) и мир начнет приходить в себя. Прошу всех вирусологов, политологов и экономистов стать экспертами-аналитиками и поделиться прогнозом — чего ожидать от будущего мира?
Мой прогноз такой:
— границы между цивилизованными странами потихоньку откроют, но от остального мира будут достаточно плотно закрыты
— туризм, массовые развлечения и кафе/рестораны сильно сократятся
— множество сервисов уйдет в онлайн
— люди и компании поймут, что удаленно можно вполне эффективно работать, многие слабые производства закроются
— в то же время развитые страны начнут возвращать производства домой, китай уже не будет вызывать такого доверия
— айти будет расти, особенно различные онлайн сервисы, но развитые страны из-за внутренней безработицы могут вполне прикрыть определенную часть аутсорса — освободится много инженеров из компаний, не переживших кризис
— потихоньку начнется деурбанизация — в новой реальности удаленной работы и онлайна не будет смысла селится в напакованном городе
— в развивающихся странах будет перманентный кризис, многое поменяется в худшую сторону
— в неразвитых странах совсем ничего не изменится, хуже и так особо некуда
— Боинг выживет — специально для некоторых личностей))))

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Антиваксов поставят раком. Будет введена криминальная ответственность за отказ от вакцинации и за пропаганду.

Появятся прокотолы отстрела пандемий на подлете. В данном случае ВОЗ жевала сопли аж пока люди не начали массово в европках склеивать ласты — а если бы при первых же стремных новостях из Китая всякое сообщение с ним было прекращено насколько возможно (а там где невозможно был бы введен жесткий карантин для прибывающих), то да, это бы обошлось в хуллиард денег, но было бы все равно явно дешевле, чем глобальный локдаун и многие тысячи заболевших/умерших.

Под эгидой ВОЗ появится какой-то «эскадрон гусар летучих» (или механизмы, позволяющие его мобилизовать за 2-3 дня) с соответствующей заначкой оборудования и средств защиты, который можно будет десантировать в очаги заражения чтобы побыстрее все нахрен купировать и не допустить а) распространения и б) паралича местной системы здравоохранения...

... мечты, мечты. Нихрена не поменяется — народ отойдет от шока за годик-полтора и все вернется на круги своя :)

Такое ощущение что вместе с короной из Китая полез вирус совка. Раньше на ДОУ такого трэша не было.

— GDPR и все прочие идеи защиты приватности пойдут по п...е в угоду контроля за эпидемиями и организации карантинов
— аэропорты будут вынуждены адаптировать системы контроля не только против терроризма, но и против вирусов. В дополнение к serurity check появится health check
— национальные медицинские системы будут перестраиваться на армейские рельсы — с резервистами, мобилизацией, спецназом и всей логистикой, позволяющей мобильно разворачивать медицинские мощности в нужной точке
— доставка дронами и прочими средствами без вовлечения людей — неизбежное будущее, которое наступит быстрее чем могло бы без эпидемий.
— глобальный интернет-доступ будет развиваться еще быстрее. Наконец в Германии люди перестанут сидеть на коаксиале и ждать подключения интернета месяцами :)

Так сяк руки мити навчимось. Бажано, щоб наступний вірус змусив всіх ранкову зарядку робити.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Самый главный плюс от коронавируса — в украинских офисах наконец перестанут каждый день ручкаться со всеми по кругу сначала утром, потом вечером. Как же это бесило всегда.

судя по комментам, многие и сейчас это делают, а будут еще и демонстративно это делать

Не надейся даже. Хотя ты же в них уже не бываешь, так что тебе должно быть пофиг.

Мне тоже не нравится руками здороваться, но этой традиции тут очень много лет и какой-то мелкий вирус ее не прекратит.

Да, у нас пожимают руки только при знакомстве, при чем девушки тоже. Либо если знакомы, но давно не виделись, типа приехали коллеги из другого офиса в командировку.

С девушками и рукопожатием у нас диких вообще всё сложно. Они подают руку почти всегда ну очень странно — типа вот подержитесь за мои пальчики с разукрашеными наклееными ногтями.
Причем, если бы кто-то предлагал ей свою граблю протягивать для рукопожатия, нет, сами тянут.
А не протянешь в ответ — обижаться будет.

Вообще у диких постсовков вообще дурдом с вежливыми обращениями друг к другу и привествиями с безумной кучей странностей.
В этой части вся северная европа гораздо развитие нас.

планета будет загрязнена не пластиком , а одноразовыми масками

www.facebook.com/Klymenko.me

Ітак, бюджет несправедливої і поліцейської держави затвердили голосами 226 Слуг народу, 15 голосами Довіри та 3 позафракційні.
Що отримали українці:

Зменшення:
— Субсидії ЖКХ = на 8 млрд грн
— Місцеві бюджети = загалом на 11 млрд грн
— Освіта = на 5 млрд грн
— Культура = 5 млрд грн
— Фонд енергоефективності = 1.6 млрд грн

Збільшення:
— Державний борг = на 340 млрд грн, а його обслуговування на 3.3 млрд грн
— Дефіцит бюджету = в 3 рази (скасовують законодавчі обмеження в 3%)
— Знімають обмеження на державні гарантії, тепер уряд може роздавати на свій розсуд, ще збільшуючи боргову яму
— На реструктуризацію вугільної галузі = 1.6 млрд грн.

Фонд боротьби з корона вірусом = 65 млрд грн (нагадаю, що за березень держава на всіх рівнях витратила лише 386 млн грн.

Отже уряд буде витрачати його 168 місяців, враховуючи спроможність)

Силовики зберегли всі свої видатки, бо вони недоторкані.

Жодної істотної підтримки бізнесу та громадян. Бюджет без економічної стратегії та майбутнього.

шото напоминает, когда программисту недоплачивают, он продает память, менят ссд на старый винчестер, монитор на элт чтобы еще както протянуть пару месяцев, а не поменять работу или вообще сферу деятельности

— Фонд енергоефективності = 1.6 млрд грн
— На реструктуризацію вугільної галузі = 1.6 млрд грн.

Это шикарно

Жодної істотної підтримки бізнесу та громадян.

Думаю, что именно под это и создан

Фонд боротьби з корона вірусом = 65 млрд грн

Сколько там дойдет до реально нуждающихся — вопрос.
А вот дойдет ли 100% — вопрос скорее риторический

Напишу уже заезженное.

Вы зробылы це разом ©

К слову — при активном участие Клименко.

Так что кушайте — не обляпайтесь.

Существует большое количество фактов, указывающие что вирус скорей всего таки сбежал из китайской лаборатории. То есть он разрабатывался китайцами искусственно, и рынки с летучими мышами тут особо не при чем. Главные вопросы в том, намеренно ли китайцы его выпустили, этот вирус, и разрабатывался ли он именно как оружие. Да, вина полностью на Китае (на КПК) и на леваках в правительствах особенно Италии.

Китай чем виноват:
1) Разрабатывал опасные вирусы, в Ухане аж 2 лаборатории где проводились опыты с вирусами, в том числе с вирусами летучих мышей — китайских подковоносов.
2) Китай скрывал информацию о пандемии
3) Китай распространял фейки и некачественное медицинское оборудование

Чем виноваты леваки, на примере Италии:
1) Неконтролируемый завоз нелегалов — китайцев для дешевой рабочей силы на итальянских фабриках
2) Продажа своих предприятий китайцам
3) Социализм — страшное зло, а они его активно продвигали, особенно такие лица как Джузеппе Конте.
4) Обвинения нормальных политиков, таких как Маттео Сальвини — в связях с Путиным и т.д.

Salvini нормальный политик... Хаха

Да вполне нормальный в отличие от леваковичей Конте и других

Какой умный комментарий, видна глубина интеллекта. Вот тебе нормальная статья итальянского писателя по этому вопросу

igor-piterskiy.livejournal.com/433014.html
Джакомо Николаццы, если осилишь разумеется.

Глубина интеллекта видна по изначальному комментарию. Но то не страшно. Каждый может верить в теории заговоров и ненавидить «леваков», но Salvini нормальный политик это просто ржач. Тут добавить нечего.

Дружище советую просто прочесть статью Николаццо по ссылке и все, дальше сам сможешь сделать выводы

Я в Италии живу с 2001 года. И сейчас, и во время этого карантина нахожусь в Брешии. Поэтому дружище николацци и идёт туда же куда и салвини.

И вообще лучше Report посмотри что сейчас идёт по Rai 3 — узнаешь куда больше вещей про эпидемию в Ломбардии.

Статья Николаццо мне показалась очень годной, в любом случае я бы советовал ее прочесть. Да тебе явно будет виднее, но я фигню читать не буду советовать

А мне показалась жёлтой почти на 100 процентов

Пересмотри последние 3 выпуска
www.raiplay.it/programmi/report
Сам поменяешь свое мнение о николаццо
Поверь я тебе предлагаю куда более качественную вещь (очень хорошо написано как рулит «правый» Фонтана под давлением Конфиндустрии и своей правой медициной в Ломбардии).

ПыСы. Наша фирма имеет собственный отдел в Китае с начальником экспатом итальянцем. И ты даже не представляешь сколько таких фирм в Ломбардии и сколько бизнесменов из северной Италии мотается обычно в Китай
Пысы2 социализм зло, до того момента когда понимаешь что в капитализме живёшь от зарплаты к зарплате выплачивая ипотеку, и дрожишь за работу.... И опа, когда нужно помогать родителям, которые простые люди, ты осознаешь что ты не зарабатываешь так прекрасно как тебе казалось и даже наоборот ты в рабстве. Типо no vax in covid-19 time ;)

Существует большое количество фактов, указывающие что вирус скорей всего таки сбежал из китайской лаборатории.

Ні, вірус не був розроблений у китайськів лабараторії — вже визначили звідки він з’явився, інфа 100%
„Some of these young uns are doing all kinds of unnatural things with their sex organs,” said Robertson. „When people do that, they transfer all kinds of chemicals from ladies’ private parts and that’s where I think the virus came from. We never had this kind of thing when I was coming up. But no one was committing oral sex back then.”
thebiznews.org/...​-oral-sex-lady-chemicals

Жуть какая. Я у тебя злобного китайца в шкафу не сидит, что все в твоем доме ломает, когда ты спишь?

Я ознакомился со статьями на эту тему. Вот Соня Пекова вирусолог из Чехии тоже пишет так. А продажные сми прикрывают китайское правительство.

А еще рептилоидов, сионских мудрецов и расейское КГБ. Последних специально для вас.

большое количество фактов, указывающие что вирус скорей всего таки сбежал из китайской лаборатории

Пруф?

Да, даю пруфы
1) хороший анализ ситуации, проделанный Леонидом Кагановым, кстати программистом

lleo.me/dnevnik/2020/03/21

Исходная статья с началами работ в США

www.nature.com/articles/nm.3985

Каганов приводит и статью на Спрингере где американцы совместно с китайцами скрестили коронавирусы. Но американцы это делали в хорошо защищённой лаборатории, а китайцы сперли и повторили эксперимент в своём сарае, это если кратко суть.

2) Мнение Сони Пековой вирусолога из Чехии
www.google.com.ua/...​oda.org/amp/30525376.html

3) китайцы открыли рынки с мышами, значит проблема не в рынках

4) новость с ленты
m.lenta.ru/news/2015/11/13/virus

1) хороший анализ ситуации, проделанный Леонидом Кагановым, кстати программистом

Ахахах, я-то думал что мы тут самоиронизируем на ДОУ о нашем экспертном левеле в вирусах, карантинах и ценах на нефть. А оказывается, кто-то всерьез воспринимает «анализ ситуации о короновирусе» от бывшего программиста, а ныне российского писателя-фантаста, поэта и сценариста, юмориста и телеведущего (из Википедии).
Но почему-то любителям теорий заговоров это не помеха :)

Ну там не только Каганов. Тебя не смущает, что в Ухани аж две лаборатории которые официально проводили эксперименты с коронавирусами летучих мышей?

Меня смущает, что после SARS со смертностью 10% и MERS с 25% этих лабораторий по миру не было в 10 раз больше, и сейчас еще нет подходящих вакцин против этих типов вирусов.

Таки правда. Якщо є бажання розробити смертельний вірус як зброю то треба брати щось типу MERS і модифікувати його щоб передавався простіше і більшою кількістю способів.

Правда як і з будь-якою іншою біологічною зброєю вона так само шкодить і агресору, а тому ніхто сьогодні в здоровому глузді такими розробками не займається.

и сейчас еще нет подходящих вакцин против этих типов вирусов

тогда, то что вирус быстро закуклился и сдох сыграло дурную шутку — все вздохнули с облегчением и расслабились

анализ ситуации, проделанный Леонидом Кагановым

Він експерт у вірусології та розробці біологічної зброї щоб звертати увагу на його розмірковування?

Исходная статья с началами работ в США

Початком яких робіт? Робіт з того щоб з’ясувати походження вірусу? Ок, як наявність подібних робіт означає, що вірус створили китайці в лабораторії не зрозуміло.

Мнение Сони Пековой

Мнєніє, без доказів є просто мнєнієм.

китайцы открыли рынки с мышами, значит проблема не в рынках

Проблема і не була б в них. Та навіть якщо і в ринках проблема — як це доводить те, що вірус розробили китайці в лабораторіях?

новость с ленты

Сайти .ru — брехня за визначенням.

focus.ua та russian.news.cn — це не докази. Свідчення тих хто був задіяний в розробці, хто забезпечував роботу лабораторій та охорону, документи з ходом робіт та вказівками і планами керівництва — де все це?

Краткая суть в том, что американцы совместно с китайцами делали эксперименты над коронавирусами, но в хорошей лаборатории. А китайцы повторили в своём сарае, украв результаты и все пошло вразнос

Нєопровєржимо! Роздрукувати і як стовідсотковий доказ в міжнародний трибунал з цим.

Для оружий летальность никакая, у нормално биологического оружия процентов 30% должна быть хотя бы

Якщо карантин розтягнеться на рік, то Світ кардинально зміниться, і віддалена робота стане нормою. Як і буде бум диджіталізації. Такий собі перехід людей до цифрового існування. Тому в IT буде все найкраще серед областей економіки. А це додатковий наплив голодних вайтішників. Апворк стане ще більш індуським і трешовим.

Если карантин растянется на год, то «живые позавидуют мертвым», но это конечно врядле. Уже через две недели пассивные конформисты выйдут заросшие, с пустыми счетами, возможно уволенные или, во всяком случае, на менее выгодных условиях труда, а высокое начальство ещё года 3 после будет любую анальную пробку для подчинённого объяснять кризисом 2020. Я не думаю, что кто-то потом рискнёт ещё раз повторять карантин или продлять этот.

Не думаю что кто-то это допустит. Или отменят карантин нафиг, или включат печатный станок и будут заваливать безработных пособиями. Богатые будут платить за бедных.

Включение печатного станка — это богатые платят за бедных? Больше похоже, что налогоплательщики всех стран заплатят и за бедных, и за богатых.

Перефразирую: все кто работают и с деньгами поделятся с теми кто без денег и без работы. Богатые страдают так же само как и работающий средний класс так как инфляция на них так же само влияет как на всех, их активы так же само падают в цене как у всех. Бомжевать не будут, но в процентном отношении потеряют так же как и остальные, а в абсолютном — на порядки больше. Да и налогов платят несравнимо больше обычного синьора.

Доки багатий схудне, бідний(і середній клас) здохне.

Багатий схудне
Средний класс рискует превратиться в бедный
У бедного класса ничего не поменяется, будет жить за счет богатого и среднего класса

Включение печатного станка — это деньги становятся дешевле.
То есть, те, у кого уже есть деньги — теряют, а те, кому дали от станка — получают.

В этой схеме у бедных нет денег, а богатые их и печатают. «Теряют» ценность деньги именно для среднего класса, для которого вот это все вот это: законодательство и пр..

Не знаю. Печатать должно государство и раздавать бедным, чтобы они пережили карантин. При этом богатые и средние, у которых есть деньги на счетах или наличкой, потеряют какой-то % сбережений, и дальше у всех будет меньше зарплата. Зато продукция станет дешевле — значит, ее будет проще продать в другие страны. Вот так оно все завязано.

Почему продукция станет дешевле? Может, чтобы меньше травмировать людей, она станет хуже за те же деньги? Примерно как стало с автопромом на мой субьективный взгляд после кризиса 2008.

В цену продукции входит зарлата рабочим. Зарплата в местной валюте (гривне). Если раньше за 10000 грн зарплаты можно было купить 10 мешков сала, то после напечатывания моногогривны зв 10000 грн зарплаты можно будет купить только 5 мешков сала, потому что гривны стало много лишней, а сала — осталось столько же в Украине.
В результате, Запорожец, который собирают в Украине, раньше стоил 100 мешков сала, а теперь — будет стоить 80 мешков сала, потому что чтобы собрать запорожец нужно 4 человеко-месяца работы, то есть — 40000 грн. Раньше за эти деньги можно было купить 40 мешков сала, теперь — только 20. Соответственно, чтобы сделать запорожец теперь нужно меньше сала, значит — запорожец дешевле.

Это во Вселенной Адама Смита можно мешки сала с запорожцем и человеко-часами сравнивать, а вот кто пропорционально инфляции поднимет ЗП любителям сала и запорожцев, чтобы они вообще это все покупали?

Никто не поднимет, поэтому у них реальная зарплата уменьшится (в мешках сала; в гривне останется прежней), значит — уменьшатся реальные затраты на запорожец (в мешках сала), значит — уменьшится реальная цена запорожца (в мешках сала или в долларах).

Дешевеющая национальная валюта удешевляет товар для экспорта в другие страны? А если то же самое происходит одновременно во всех странах, то преимущества нивелируются.

Да, тут выиграл тот, кто сильнее просадил валюту, и при этом не угробил экономику нестабильностью из-за гиперинфляции и не потерял власть после Майдана, вызванного подорожанием продуктов.

Есть еще разница, кто печатает деньги. Например, когда США печатает деньги и раздает бедным, бедные за эти деньги покупают у богатых продукты, деньги переходят к богатым. Богатые за них покупают сигары у кубинок, а кубинки полученные доллары прячут под матрац. В результате бедняки в США получили продукты, богатые в США — сигары, а кубинки — бумажки.

А вот если Украина печатает гривну, то под матрац ее не складывают, а бегут покупать бумажки из США. Гривны на рынке сразу становится очень много, и цены на все растут.

То есть, долларов можно напечатать дофига, и не сильно изменятся цены в долларах — потому что иностранцы эти доллары покупают и прячут в матрацы и трехлитровые банки, изымая из оборота. И размер этих матрацев и банок нереально огромен. А с гривной такое не пройдет — она никому не нравится.

Богатые уже поглотили большую часть тех денег, что ФРС напечатала недавно.

Значит, надо напечатать еще, чтобы богатые стали беднее.

— В прошлом году мы посадили гектар картошки. Ее съела кузка.
В этом году мы посадили два гектара картошки. Ее съела кузка.
Так давайте в следующем году посадим четыре гектара картошки. И пускай та кузка подавится.

Богатые за бедных платить не будут. Просто не будут, а попробуешь забрать тебя встретят своей личной армией.
Если баксовый и евровый станки еще можно включить, то гривневый просто ликвидирует гривну и вернутся купоны на очередь за водкой.

віддалена робота стане нормою

шахтеры, сталевары, строители, аграрии, работники ферм, с тобой полностью согласны, им как раз не хватает немножечко диджитализации чтобы работать удаленно. :-)

Ці звісно ж будуть працювати, але теж зміниться щось, можливо більша автоматизація. А так все що можна винесуть на ремоте. Офісний планктон стане домашнім планктоном.

Офисный планктон у нас понты на фоне общей массы. Автоматизация стоит конских денег, ею надо уметь пользоваться и чинить, ее и до кризиса не вводили и просто платили здоровьем простых работников(сам работал на хим производстве), так дешевле и проще, сейчас денег еще меньше.

Баристы будут на ремоуте варить флет-вайты.
Барбершоперы будут через zoom поправлять бороды.

Народ, извините, ебанулся на этой удаленке, такое впечатление что у нас кроче айтишников других профессий в стране нет. Даже Виталий Досытьшастать Кличко не может никак начать керувать Киевом из своей квартиры, что говорить про милионны людей работа которых не подразумевает использования Remote Desktop или VPN?

А який буде вибір якщо карантин продовжать до вакцинації(це більше року)?

Когда начнется голод и продовольственный кризис, то о вакцинации и вирусе резко забудут. Какой нафик год? Ну серьезно?

1. Карантин не запрещает работать.
2. Если власти будут незаконным способом пытаться наложить на тебя штраф и у тебя будет выбор послать их на*** и заработать себе на жизнь или пойти искать в поле съедобную травку — ты что выберешь? К слову в поле ж тебя точно так же будут ловить и штрафовать, так что выбор будет работать или сдохнуть с голоду.

Тупая, ручная работа. Там где во всем мира автоматизировали по максимуму, у нас до сих пор люди руками работают.

Сейчас во всем мире запрлаты начнут падать и твой дорогой автоматизированный комплекс будет поставлян в гараж, ибо десять человек сделают тот же объем дешевле, а еще их можно плеткой погонять. Т.е. в комплекте приложится само-мазо. Многие от него получают большое удовольствие.

Представьте себе, например, автоматизированного дворника, который выметает лайно из трещин в асфальте и земляной мусор с клумб, с точностью отличая сор от земли, которая должна остаться.

Видишь только белое и черное? Или полная атвоматизация или только ручная работа? Я тебе привел конкретный пример отраслей где в нормальных странах давно руками не работают или работают очень мало. А ты дворников почему-то вспомнил...

Окей, пускай будут мусорщики, сантехники, строители, маляры. Автоматизация возможна там, где все для этого организовано: заводы, порты, большие склады...etc, а места наших поселений не готовы к автоматизации. Так что люди все равно будут косяками слоняться обслуживая друг друга.

Расскажи как у вас в Австралии автоматизировали добычу угля, кстати его там очень много и добывают много, недалеко от Сиднея, или прям под оным, какой-то мега пласт с углем.
Даже с автоматизацией удаленка анриал и нужны те, кто обслуживает эту автоматизацию.

В Сиднее ничего не слышал. В основном добывают в Западной Австралии.

Австралия добывает порядка 500 млн. т., угля в год, при этом в отрасли работает порядка 38к человек (официальное бюро статистики).

Украина, до войны, добывала 85 млн. т. угля в год. Количество шахтеров не удалось найти, но на самых больших шахтах порядка 20к шахтеров, а шахт там несколько десятков, если не сотен.

Теперь вопрос, где автоматизация и где ручной труд?

Там же где и 38К шахтеров в Австралии. Нельзя просто так взять и автоматизировать, а людей физ работы оставить на карантине дома.

Да, Coal is mined in every state of Australia. The largest black coal resources occur mainly in Queensland and New South Wales.

Видел как в Катовице и Лондоне люди мыли улицу с помощью специальных керхеров и даже специальных микроавтомобильчиков. Тоесть труд автоматизирован. Но вот смогут ли они делать это удаленно?

Но вот смогут ли они делать это удаленно?

Need for Speed: Katowice

Скорее GTA: Katowice или Carmageddon: 2020

А я вот все жду, когда все перечисленные профессии наконец пройдут ребрендинг, после которого при вызове сантехника будет приезжать эдакий супер-марио в штанах с подворотами, очках с роговой оправой, в шапочке на макушке и с закатанными в спец-салоне рукавами по науке, и за 3x ценник от обычного сантехника поменяет в кухне смеситель. (p.s. унитазы будут чиститься спец-бригадами с предварительной эвакуацией жителей на 1 день — так же дороже получится)

Карантин не может растягиваться на год, государства загнутся. Но определённые ограничения действительно будут долго — те же полёты, закрытые границы и т.д.

Интересно, а что вы вкладываете в понятие «загнуться»? Смерти от голода?

Не смерти от голода буквально. А повышенная смертность связанная с нищетой — вполне. В украине в 90-х так 15 процентов населения выпилилось. Хреновое питание, туберкулез, бандитизм, стресс — и привет.
И потом массовый системный кризис это целые цепочки загибаются. банкротства бизнесов, банковский кризис. Люди перестанут оплачивать ЖКХ, получим веерные отключения и отсуствие отопления зимой — это украина видела все 90 тупо впрофиль. Отопление правда — не только лишь все регионы. Но и дешевое оно тогда было
Государства же тоже загнуться. Им надо себя финансировать. Тех же врачей. И ментов, И учителей. А налогов нет. Люди сидят по домам, гречку жрут в холоде и деперессии — налогов не особо приносят. Только подачки хотят

На какие подачки всерьез можно расчитывать в Украине? Лояльный налоговый режим для ФОП-ов и дешевая, качественная еда — вот наш стартовый капитал, что уже неплохо.

Например, отсутствие возможности финансировать базовые функции государства — ту же медицину, или соблюдения правопорядка.

Дефолт? Вроде как обсуждали в конце года, да и задержки были с больничными...

Я хз сколько Италия, Франция и прочие потеряют из-за туризма, во Францию кажется овер 58 млн ежегодно прилетало, и я хз насколько тяжко будет им без туризма. Но в Италии зато можно будет гулять наконец-то нормально летом, возле фонтана Травери, Испанская лестница...

Но в Италии зато можно будет гулять наконец-то нормально летом, возле фонтана Травери, Испанская лестница...

Ага. Итальянцам. Или вообще только римлянам.

только римлянам

если они живут не дальше километра от фонтана

Оч тяжко. В Италии туризм — 12-13 процентов ВВП. Потерять 12-13 процентов ВВП — это очень серьезный удар.

nv.ua/...​nie-novosti-50081428.html

«Привыкайте. Билл Гейтс предупреждает, что новые пандемии могут происходить каждые 20 лет »

«господа, мы нашли идеальную причину для периодического перетряхивания мировой экономики»

Ещё не закончится лето, как дельфины покинут Венецию, боинги вернутся в небо, а мы снова будем в курсе распорядка дня Греты Тунберг, потому как углеродный след от желающих наверстать упущенный отпуск превысит все допустимые нормы.

Почему так? Просто потому что в Китае уже примерно так — www.dailymail.co.uk/...​opular-National-Park.html — и нас ждёт то же самое.

Почему так? Просто потому что в Китае уже примерно так — www.dailymail.co.uk/...​opular-National-Park.html — и нас ждёт то же самое.

Либо этих туристов разгонят палками, будет вторая вспышка, и границы закроют ещё на более долгий срок.

дельфины покинут Венецию

фейкньюс, дельфіни у Сардінії
thehill.com/...​ockdown-shows-what-nature

Вот видите, уже началось!

дельфіни у Сардінії

Дельфіни захоплюють природні ареали проживання сардін!!11

Скорее дельфины вытесняют жидо-рептилоидов из мирового господства. Нас ждет новый виток человеческой цивилизации под гнетом других видов ! :-)

Насколько вероятен вариант «на своём балконе»?

Очень вероятен. Всеми эти карантинными мерами (разной степени и подходов) замедляют рост заболеваемости и растягивают по времени.
Шансов, что к лету всё закончится очень и очень мало.

Тем более у жестких карантинов есть вторая проблема. Стоит его отменить и тут же начнется резкий рост заболеваемости.

Так что рассчитывай на летних отдых на балконе или на даче.

Даже если какие южные страны и отменят карантины на лето, то страховки толком не будут работать — пандемия (во всех страховках есть про это пунктик).

В швеции наш эпидемиолог сказал что ограничения на полёты скорее всего сохранятся как минимум до конца года. Но поездки по швеции если не будет вспышек, то скорее всего разрешат.
В принципе они и сейчас не запрещают, но просят не ездить, особенно из Стокгольма, где больше всего случаев.

Кризис, рецессия... Когда в последний раз что-то подобное случалось, это назвали «великой депрессией».
Сейчас большинство стран сознательно останавливают свои экономики, в надежде между плохим и очень плохим сценариями выбрать первый, который есть не что иное, как просто затягивание времени. В надежде на то, что к лету-осени всё либо само собой рассосётся, либо лекарство придумают, либо вакцину. И что пару месяцев простоя производства удастся забросать пачками денег из резервных фондов. У кого такие есть.
Так и хочется спросить, процитировав Слепакова, «А что, бля, если нет?»
Если окажется, что почти полный останов экономики, «сглаживая кривую» заражений, должен будет длится месяцы или годы? А универсальное, простое и дешёвое лекарство или вакцину так и не придумают? Тогда дефицит мыла и туалетной бумаги покажется милой шуткой, а банкротства пары-тройки авиакомпаний никто даже не заметит. Просчитывает ли кто-то всерьёз вариант, когда границы закрыты, самолёты не летают и автобусы не ездят до лета 2021го?
Да, это будет «дивный новый мир», о котором, правда, мало кто мечтал. Точнее, для населения пост-совка он будет не таким уж и новым. То, что будет происходить в мире в ближайшие месяцы и годы, большинство из нас уже пережили в детстве в лихие 90-е. Совок, при всей своей уродливости, был системой, которая худо-бедно, но работала. Сейчас, думаю, стоит распросить у мам и пап, как оно быть частью системы, которая рушится, как карточный домик.
А ведь закрытые границы, нарушние цепочек поставок, измение правил игры «на лету», все то, с чем столкнулся коллапсирующий совок, оно ведь сейчас будет происходить в мировом масштабе. Плюс еще замороженные этнические конфликты вылезут неизбежно, как бы без геноцида обошлось. Та же объединённая (sic!) Европа прекрасно помнит, что творилось тридцать лет назад на Балканах, а поляки будут держать закрытой границу с немцами до последнего.
Как там, кстати, в магазинах с пармезаном и шампанским? Советую купить. А потом употребление записать на видео. Попадете в топ ютьюба уже через год.
Вообще, многие заметили, как в обиход входит изрядно подзабытое понятие «дефицит»? Это пока про дезинфекторы и медицинские маски, а ведь скоро дефицитом может стать вообще всё, что не производится в радиусе 50 км от вашего района/города. Ждете новый X-Box и пятую плойку к новому году, или там айфончик последний с новеньким макбуком? У меня для вас плохой прогноз.
Те, кто думают, что плохо будет всем, кроме резидентов доу, рекомендую погуглить про крах доткомов. Да, в долгосрочной перспективе аутсорс никуда не денется, и, наверное даже серьёзно вырастет. Но в ближайшие месяцы заказчики из долины и Европы будут сливать проекты и команды в Украине, Индии и Китае хотя бы потому, что у менеджеров нету возможности прилететь и раздать всем шухеру за невыполнение роадмапов.
Ну, собственно, у меня все, я пошёл спать. Напоследок ещё можно задуматься, как именно мир вышел из «великой депрессии». Спокойной ночи.

Кризис, рецессия... Когда в последний раз что-то подобное случалось, это назвали «великой депрессией».

«Великой» ее назвали за длительность в 10 лет.
Тебе сейчас первый месяц кризиса — и уже «великий».

Нет, ее так назвали из-за миллионов погибших от голода граждан США. ( Голодомор ? Рука Кремля ? )

Ні, її так назвали (маловідомим на той час словом), щоб не лякати публіку такими словами як «криза» та «падіння». Більше того — цих Великих Депресій було кілька, вперше термін було застосовано на початку XVIII сторіччя і поступово назва переходила від одного падіння до іншого.
hnn.us/articles/61931.html

Також Велика Депресія була всесвітнім явищем і пострадали усі, при чому бідні країни постраждали більше за багатих (що логічно).

Але в совку це мало помітили: як мерли від голоду та поборів комуняк — так і продовжували.

Ти не розумієш друже, кривава гебня в 30х роках організувала на території штатів голодомор та знищила мільйони американців ! Кажу тобі !

Я розумію, що це спроба в сарказм та гіперболізацію, але не розумію що саме цей комент підкреслює :(

але не розумію що саме цей комент підкреслює

тугодумство Віктора

А тепер, Вітя совок, читай Вікіпедію:

«У СРСР роки Великої Депресії збіглися з періодом розкуркулювання та голодомору. Однак ізольована від світової радянська економіка не відчула значного впливу економічного спаду. На перший погляд це виглядало, як підтвердження марксової теорії криз і сприяло поширенню комуністичних та соціалістичних поглядів у світі. Коли радянське торгове представництво в Нью-Йорку оголосило про 6 тисяч вакансій, воно отримало 100 тисяч заяв[джерело?]. Чимало західних інтелектуалів закривали очі на повідомлення про масові смерті, висловлюючи симпатії до Радянського Союзу.»

І переставай нести рускомірну пропаганду.

Нет, она просто отобрала весь хавчик у селян и продала его в США за валюту, которую пустила на индустриализацию.
Это во много раз хуже — убивать своих людей ради денег, чем чужих для того же.

И по сей день они этим занимаются, только за валюту покупаются замки во франции и футболисты. Когда аноним говорит про «своих» это настораживает. Учитывая недавние события с расстрелами на майдане и половой ориентации стрелявших.

ее так назвали из-за миллионов погибших от голода граждан США

А тепер докази з офіційних джерел (рускомірні не приймаються).

Тебе сейчас первый месяц кризиса — и уже «великий

Вот что-то совсем не видно циферок с ВВП развитых стран в последние месяцы.
Что логично, там минуса небось в десятки процентов. А значит через месяцев у всех остальных можно ожидать падения ВВП в сотни, ну как во время «перестройки».

небось в десятки процентов
можно ожидать падения ВВП в сотни

Дуже цікаво, як ВВП може впасти більше ніж на 1 сотню відсотків?

Хм... може я щось не розумію у арифметиці?
Давай порахуємо. Дано ВВП у 1 млрд грошей. Падіння ВВП в 1000 разів.
Рахуємо: Новий ВВП = 1 млрд / 1000 = 1 млн
Тепер рахуємо у відсотках: (1 млрд — 1 млн) / 1 млрд > 0, а це означає, що падіння буде менше 100%

Вчера в немецких новостях такие прогнозы для немецкой экономики показывали: ibb.co/QjyQcry

Первый сценарий — шатдаун длится 5 недель. Длительность второго и третьего не назвали, только «дольше» и «ещё дольше», но во всяком случае прогнозируют падение пока только в этом году.

Оптимистичные они. А они мировой кризис учли? Или только оценка последствий карантина?
Сколько там у вас в ВВП занимает мелкий бизнес, типа кабаков и подобного?
Сколько там мерсов уже не выпущено по причине карантина?

Я предполагаю, падение ВВП для Германии, которое посчитают по концу года процентов 15.

Но Германия может частично спасти свою экономику, если в ближайший месяц начнет всем немцам просто от государства дарить по 1500 куска евров каждому и скорее всего это будет сделано.

Они в прошлую пятницу утвердили пакет помощи для бизнеса на несколько миллиардов. Представители малого бизнеса могут единоразово и безвозмездно получить до 15к Евро. Упростили процедуру регистрации предприятия для Kurzarbeit, стабилизирующие фонды для больших предприятий, налоговые послабления, защита от банкротства и прочая.

На какой срок этого хватит — конечно, вопрос, но, батя, они стараются.

На какой срок этого хватит — конечно, вопрос, но, батя, они стараются.

На долго. Они печатным станком рулят. А лишние напечатанные утекут в Украину, Беларусь, РФ, Африку и периферийные страны евросоюза. Понятно, что утекут бумажки, а обратно поступят еда и товары.
Да, тоже не все легко и в Германии будет, но то что будет вне Штатов, Англии, Германии, Франции — мне страшно уже сейчас. Боюсь, как бы 90-е легкой разминкой не показались.

DAX тем временем поднялся до 10К :)

Очереди в магазин ещё. Как будто совок вернулся

у штати з ес теж совок повернувся?
чи ви стріми та відосики з відттуди не дивитесь, що б не ламати свій світогляд?
PS там ще і туалетний папір вигрибли, Юта, минулий тиждень: bdfss.blob.core.windows.net/...​e-346b6df3409b-msedge.jpg

Мир после вируса начнется с парикмахерских услуг )

Вовремя сданная площадь под небольшую парикмахерскую или открытие своей будет крайне выгодной краткосрочной инвестицией.

Либо большинство научится стричь себя самостоятельно

Зачем вообще стричься? Сами вылазят, когда время приходит.

Не знаю, у меня длинные волосы дискомфорт вызывают

Yuval Harari (автор Sapiens и Homo Deus) недавно написал на эту тему статью для FT www.ft.com/...​58-11ea-a3c9-1fe6fedcca75

Сама статья довольно ангажированная (во всем виноват Трамп!) и под конец скатывается к неумолимому празднику жизни и счастья. Но несколько интересных пунктов выделить можно:

— Многие решения, которые в обычное время бы принимались годами или вообще не принимались, сейчас принимаются за часы. В том числе технологические решения. Целые страны выступают подопытными кроликами в социальных экспериментах планетарного масштаба. Это двигает исторический процесс вперёд.

— Массовая слежка набирает новые обороты. Следят или будут следить не только за поведением и передвижением, но и за биометрикой и физическими взаимодействиями. Использоваться это может с самыми разными целями.

— В тоталитарных странах, как и заведено, работают по принципу принуждения и сокрытия информации.

— В демократических странах — по принципу лоббирования и манипуляций.

— Откровенно репрессивные или просто сомнительные законы будут продвигаться как «временные меры», которые будут оставаться в силе годами под любыми предлогами. Универсальный предлог: «шоб опять такого не случилось».

— Обществу нужно будет выбирать между безопасностью/здоровьем и приватностью.

— Образованному, проинформированному и развитому обществу не нужно будет делать этот выбор. Ему не нужна «мыльная полиция», чтобы следить как оно моет руки мылом.

— Всем странам и культурам нужно объединяться в глобальное, образованное и проинформированное сообщество человеков, чтобы не дать национальным государствам стать для него «мыльной полицией».

— На фоне включается песня Джона Леннона — Imagine.

— Образованному, проинформированному и развитому обществу не нужно будет делать этот выбор.

И где он такое нашел? Или он из будущего, что может будет лет через тыс 20-50?

И где он такое нашел?

Это его стандартный стиль.

Врачей должны заменить роботы.

«Очаг коронавирусной болезни зафиксировано в медучреждении, где врач, несмотря на проявления заболевания острой респираторной болезни, которая в дальнейшем была подтверждена лабораторно как коронавирусная инфекция, выходил на работу»

prozoro.net.ua/...​=i.ua&utm_campaign=i.ua.p

— границы между цивилизованными странами потихоньку откроют, но от остального мира будут достаточно плотно закрыты

Врятли, думаю вреале предержут для стран где много активных кейсов, итд, а потом всеравно откроют. Китай с которого все началось, кагбы вполне «цывилизованный», потому закрывать зимбабве без особой на то причины — не думаю.

туризм, массовые развлечения и кафе/рестораны сильно сократятся

Это да, рецессия будет. Среднестатестический посетитель доу, забывает что было в прошлом через два года — думаю через два года, после окончания, туризм итд вернеться в круги своя.

— множество сервисов уйдет в онлайн

100%

— люди и компании поймут, что удаленно можно вполне эффективно работать

количество удаленщегов точно вырастет, но оффисы никуда не денуться и основная масса всеравно будет ездить.

многие слабые производства закроются

они скорей всего закроються во время вируса, а не после...

в то же время развитые страны начнут возвращать производства домой, китай уже не будет вызывать такого доверия

сша уже давно возвращает возвращает все не возратит.

— айти будет расти, особенно различные онлайн сервисы, но развитые страны из-за внутренней безработицы могут вполне прикрыть определенную часть аутсорса — освободится много инженеров из компаний, не переживших кризис

 ВО время кризиса проекты посакращаються — но после вообще ничего не поменяеться.

потихоньку начнется деурбанизация — в новой реальности удаленной работы и онлайна не будет смысла селится в напакованном городе

США деурбанизированна по самые помидоры и так за последние 100 лет — все кто хотел давно уехали, ниче не поменяеться. В Украине — да желающих купить дом в пригороде чутку увеличиться — советую сейчас вкладывать.

в развивающихся странах будет перманентный кризис, многое поменяется в худшую сторону

В Украине и так перманентный кризис с 91 хз о чем вы.

— Боинг выживет

 Да, спасут, это стратегические предприятие для амереканской оборонки, наса, итд, плюс рынок авиаперевозок рано или поздно востановиться — есть смысл спасти кита.

Это да, рецессия будет. Среднестатестический посетитель доу, забывает что было в прошлом через два года — думаю через два года, после окончания, туризм итд вернеться в круги своя.

А ты оптимист. Через 2 года у людей денег на туризм не будет еще. Может лет через 4-5 тур отрасль с большего восстановится.

думаю эта какраз та область которою государства и компании побегут «спасать» вкидуя большие деньги, и раздавая билеты с турами на шару, только чтобы удержать индустрию наплаву.

Франция, Италия принимают ежегодно по 30-40 млн человеко турристов в год, внутренние путешествия по стране США в топчике мира. Для них это будет серьезным минусом.

по Китаю не согласен — не так уж просто перенести столько предприятий + логистические и производственные цепочки.

Берите выше: Голактеко!

кто какие скиллы/навыки качает, чтобы выжить в новом мире?

Советую качать меткость и выносливость.

Захочешь жить и не так раскорячишься_)

А ещё умение маскироваться, задерживать дыхание, бесшумно передвигаться, ставить ловушки, список можно продолжать

А ещё умение маскироваться, задерживать дыхание, бесшумно передвигаться, ставить ловушки, список можно продолжать

Актуальный лайфхак на картине, уже обкатан_)

nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=435202

харизма наше все. Не можешь бороться с бардаком — возглавь его)

если научиться дышать задницей то можно не носить маску

В заднице тоже слизистая оболочка и вирус может проникнуть. Не, ну если трусы и штаны считать фильтром, тогда ещё можно

В очікуванні голодних років наїдаю жировий запас.

Я работал над этим долгие годы сидя в удобном синиорском кресле. Но теперь наоборот учусь бегать быстро как в молодости и одними новыми кроссовками не обошлось

Из всех вами перечисленных пунктов каждому можно апплодировать и приветствовать. Эти бы меры и раньше применять, но как всегда не было бы счастья, да несчастье помогло. Излишняя солидарность в мире, насаждаемая леваками принудительно, должна кануть в лету. Обниматься и целоваться с красным Китаем наконец-то должно стать фу.

Диктатура, которая питается за счёт воровства западных технологий, угрожает свободе и заражает весь мир опасными вирусами. Даааа, чем же Китай не угодил.

да-да, Китай конечно же виноват, что вирус вылез. Интересно, те же США смогли бы задушить в зародыше, случись это где-нибудь в Оклахоме?

Ваш троллинг по поводу вины Китая можете оставить себе: pbs.twimg.com/...​VJY?format=jpg&name=large

какой троллинг? Вам лишь бы назначить виноватого? Это могло случиться в любом месте планеты.

Когда в любом другом месте планеты начнутся несколько пандемий, тогда поговорим о других местах. Сейчас вина на Китае.

а Китай будет также виноват, если эпицентр землетрясения вдруг будет на территории Китая?

Если землетрясение вызвано следствием действий китайцев (например, испытания какого-то сверхмощного оружия), то конечно. А как иначе?

Точно также и пандемия короновируса — это 100% вина Китая.

а что они такого сделали, что появилась пандемия?

1) Ели летучих мышей

а мы свиней едим, что для мусульман и иудеев вообще дикость и что?

а те, що наша імунна система вже знайома з можливими загрозами від цього кулінарного захоплення

а от від кожанів, виявляється, не дуже знайома

Н особо она знакома с новыми мутациями. А вот для всяких паразитов связка свинья-человек идеальна.

с новыми мутациями

у разі з кожанами — всі мутації нові

для всяких паразитов связка свинья-человек идеальна.

о... да ти шо? може ще про зв’язку людина-риба розкажеш?
ну, якщо про паразитів згадав

у разі з кожанами

это какие-то кожаные изделия?

это какие-то кожаные изделия?

ні. це доказ того, що в тебе погано з ерудицією

Нет, это доказательство того что пишешь с ошибками, не делай так больше uk.wikipedia.org/wiki/Кажани

того что пишешь с ошибками

і що :)
так, я роблю помилки, бо українська не моя рідна мова і можу використовувати русізми або взагалі робити кумедні помилки в словах.

а ти, мабуть, ніколи не помиляєшься... дуже радий за тебе

це ти зараз використував самий свій козирний аргумент? я вірно зрозумів?

для всяких паразитов связка свинья-человек идеальна

Але є різниця в тому як просто і швидко передаються віруси від людини до людини і ті самі паразити, а також в тому як від цього захиститися.

И сколько пандемий в мире это уже вызвало? Сокрытие Китаем возможности передачи от человека к человеку вы кстати упорото игнорируете. Ну окей:)

свинной грипп?

свиней выращивают на фермах, там даже микрофлора в кишечнике прогнозируемая, а летучих мышей — ловят в джунглях, где каждое дерево имеет уникальную экосистему микроорганизмов.... дальше продолжать?

а охотники стреляют зайцев, питающихся на местных помойках и контактирующих с лисами, которые чуть ли не повально больны бешенством. Дальше продолжать?

Дальше продолжать?

Так, хочеться продовження почути.
1. Стріляють зайців.
....
N. Весь світ на карантині.

Заяц с лисой раз в жизни контактирует.
После этого — нет зайца.

А якщо заяць бішений? Шах і мат, лиса!

Жрали всякое дерьмо.

А если следующий вирус распространится от кошек или собак, кого обвинять будете? Любителей целоваться с ними и спать вместе (и даже трахать) на планете намного больше, чем поедателей летучих мышей

Кто будет источником пандемии, того и нужно обвинять. Это какая-то высшая математика что ли?

Парадокс в том, что это ненамеренные действия и вообще непрогнозируемые. Это как если Вы сегодня не выйдете на улицу, то не спасёте бабушку, попавшую под трамвай. Это просто так получилось и вовсе не из-за халатности китайцев. Это форс-мажор

Это просто так получилось и вовсе не из-за халатности китайцев.

Из-за их лжи, из-за их действий по отношению к инспекторам МОЗ и прочие и прочие негативные действия.

Парадокс в том, что это ненамеренные действия и вообще непрогнозируемые.

Да плевать преднамерянные или нет. В криминологии есть такие понятие как преднамеренное убийство и непреднамеренное убийство. Так и тут только речь о массовых убийствах.

Да плевать на намерянные или нет. В криминологии есть такие понятие как преднамеренное убийство и непреднамеренное убийство. Так и тут только речь о массовых убийствах.

если Вы не вышли на улицу и кто-то попал под трамвай (а ведь Вы могли его одёргнуть) — это можно рассматривать как непреднамеренное убийство с Вашей стороны?

А если у бабушки вырос член, то это не бабушка, ага.

С вирусом тоже самое, да. Это массовые убийства на совести китайцев.

если Вы не вышли на улицу и кто-то попал под трамвай (а ведь Вы могли его одёргнуть) — это можно рассматривать как непреднамеренное убийство с Вашей стороны?

Ні, не можна. Вбивство через необережність мав і міг передбачити прямі результати своїх дій — protocol.ua/...​deks_ukraini_stattya_119

Да плевать на намерянные или нет.

Кстати, завтра тоже кто-то также плюнет на Ваши даже не ошибки, а просто стечение обстоятельств и повесит на Вас всех собак.

ЗЫ. Как Вы вообще так живёте, с такой внутренней агрессией?

Как я живу с агрессией по отношению к людям, которые устраивают пандемии? Нормально вполне.

Вообще-то это непринятие мира таким, какой он есть. Если Вы пытаетесь назначить виноватых за ветер, дождь, случайно возникшие пандемии и прочие явления природы, то это прежде всего Ваша внутренняя проблема. Обычно это проходит и человек принимает всё это ещё в детском возрасте.

Вообще-то это непринятие вашей левацкой агенды. Я прям вижу как вас корежит из-за того, что ваша пропаганда не работает :)

Люди просыпаются и открывают глаза. Китайцы уже неоднократно были инициаторами мировых пандемий и наконец-то уже люди приходят к тому, чтобы призвать их к ответственности.

Китайцы уже неоднократно были инициаторами мировых пандемий и наконец-то уже люди приходят к тому, чтобы призвать их к ответственности.

каким образом? Принудить прорядить их населения и жрать то, что более рассово правильный человек им указывает? Не боитесь, что в ответ они покажут зубки (и правильно сделают) и покажут так, что этим рассово правильным мало не покажется?

Пусть покажут своё нутро, чтобы это стало ещё более виднее всем остальным. Чтобы даже сомневающиеся поняли что мы имеем дело с преступниками.

вот ты же сам несешь леваковую пургу, зачем начал примешивать рассы? что бы обстановку накалить?
их жрачка несет смерть твоим родным, тебе этого мало как аргумента?

их жрачка несет смерть твоим родным, тебе этого мало как аргумента?

Да не несёт их жрачка, точно также могло бы случиться от чего угодно. Это просто сейчас выгодно найти виновного.

ладно, ты отрицаешь все факты в угоду какому то полоумному аргументу — просто так случайно случилось все последние 7 эпидемий из китая, случайность, не собираюсь на таком уровне аргументации обсуждать вопрос, ты просто закрываешь глаза на все факты в угоду вообще непойми чего.

ты просто закрываешь глаза на все факты в угоду вообще непойми чего.

в угоду тому, что мир нужно принимать таким, какой он есть и людей в нём тоже.

ок, выпускаем убийц из тюрем и отменяем все законы — всех нужно воспринимать такими какие они есть

ок, выпускаем убийц из тюрем и отменяем все законы — всех нужно воспринимать такими какие они есть

причём тут убийцы, сам же писал выше, что твоя свобода заканчивается там, где ты начинаешь ограничивать свободу другого. Убийцы как раз ограничивали свободу других

постоянные эпидемии из их региона тоже убивают всех вокруг, они этим ограничивают свободу других, правда.

да, а ещё эпицентр землетрясения может оказаться в Китае....

какая глупая подмена понятий
землетрясение — слабо зависит от человеческой жизнедеятельности (и даже в этом плане кое что зависит)
мыть руки, не рожать 100500 спиногрызов без необходимых ресурсов на их содержание, не жрать муть — напрямую зависит от человеческих решений

мыть руки, не рожать 100500 спиногрызов без необходимых ресурсов на их содержание, не жрать муть — напрямую зависит от человеческих решений

кстати, где доказательства, что даже эти тобой придуманные пункты не соблюдались в Китае?

об этом ученые заявляют, ты просто выбрал слепую сторону — все твои рассуждения не имеют ни одного факта, только философия, причем очен твистед

Ладно, это уже перемалывание одного и того же.

именно, мы тебе статьи и статистику а ты нам в ответ — мывселюдибратья давайте жить в мире.
очень недалекоглядно

Да я не про братство, а про принятие другого жить так, как он хочет. Ты же считаешь, что другие должны жрать то, что нравится тебе и прочая дискриминация. Результат этого будет скорее обратный, нежели ты ожидаешь. Люди не любят, когда их пытаются нагнуть и вполне закономерно огрызаются

хм, дай ка я на весы положу с одной стороны желание есть то что хочу — а на другой — сотни тысяч смертей как последствие этой моей жрачки. выбор для меня очевиден

ну птичий и свинной грипп ты как-то игнорируешь :)

птичий грипп — Заражение человека впервые зарегистрировали в Гонконге в 1997

мы тебе говорим про тренд, а ты нам про единичные отклонения от тренда

хорошо, во всех бедах на земле виноваты китайцы

Ну мы же друг друга всё равно не слышим, толку что-то приводить :)
Я вообще к тому, чтобы не искать виноватых там, где их особо нет. Никто этот вирус намеренно или по халатности не запустил в мир. Люди жили себе своим укладом жизни, жрали то, что жрали веками и тут что-то просто пошло не так. Это бывает. Как с землетрясением.

именно что по халатности

какой халатности? Если и реально это пошло от летучих мышей, то каким образом Китай как государство это должно регулировать? Если где-то в США в глубинке местный Джон будет жрать пум, а потом вдруг от них вспыхнет эпидемия, то что? Это то, что в принципе неконтролируемо. В мире бывают эпидемии, это реальность и от неё никуда не деться. Невозможно убрать все факторы, их вызывающие (причём их никто не знает)

если если если
с твой стороны если бы да кабы — с моей — факты, тренд который УЖЕ есть, возникновения множественных глобальных эпидеми в Китае.
Я предлогаю точно востановить причинно следственные связи и принять меры на основании этого а ты — смириться и принять все как есть и пофиг что это можно предотвратить

Что можно предотвратить? Что ты предлагаешь сделать с Китаем?
Давай закроем его нах как КНДР, раз от него лезет вся зараза и забудем о нём. Но никто этого не делает, невыгодно однако. А вот обвинять их в чём-то — все горазды :)

и кста — из индии пандемии тоже лезут

Вот это уже разговор, если мы таки решили что делать что-то надо с геополитическим источником заразы глобальных пандемий — можно и методы рассмотреть, санкции и тд. Это уже более широкая тема для обсуждения

Я предлогаю точно востановить причинно следственные связи и принять меры на основании этого

Летучих мышей едят не только в Китае. А есть страны, где едят вещи, которые более стремные, чем летучие мыши.

США — это священная страна тут. Не смей ее в таком виде поминать.

вот за всё это конечно вздрючить не мешало бы

2) Не скрывать масштабы эпидемии в самом Китае?

Единственное, что реально можно предъявить китайцам имхо. Да и то не факт, что что-то бы изменило учитывая всю специфику данной конкретной заразы (вирулентность, заразность во время инкубационного периода и т.п.)...

шансов не было
что то делать начали когда в Италии вовссю бушевала эпидемия
Трамп вообще чушь какую то нес до последнего.

Трамп вообще чушь какую то нес до последнего.

Не надо. Трамп границу с Ираном закрыл!

И большой вопрос в том, что скрывали-ли они хоть что-то. Меня вообще поразила их оперативность в определении вируса и его локализации.
Возникни подобный вирус в любой и так называемых «развитых стран» я уверен, что и за год не поняли бы ничего те. Это вывод прямо следует из того, что они сейчас делают — максимум на что способны, это на истерику и панику.

вопрос в том, что скрывали-ли они хоть что-то

Так, приховували. Повторення історії з SARS та MERS: спочатку лікарям які дослідили і повідомили про нову мутацію та небезпеку епідемії наказали мовчати, а декого і звільнили. Це для того щоб торгівля не просіла. Потім вже брехали наче все під контролем, а китайці розвозили заразу по світу. Потім брехали про кількість хворих і смертність. Потім вибачалися і казали, що наступного разу так точно не будуть. І знову, і знову, і знову.

Чтоб не скрывать масштабы, нужно сначала самим эти масштабы оценить и принять правильное решение. На что нужно время и на каждом этапе можно ошибиться

Если и реально это пошло от летучих мышей, то каким образом Китай как государство это должно регулировать?

Здесь на пальцах объясняют: www.youtube.com/watch?v=TPpoJGYlW54

вот именно про этот п****ц мы тут и пытаемся втолковать свидетелям «случайных» эпидемий

Здесь на пальцах объясняют: www.youtube.com/watch?v=TPpoJGYlW54

TIL что в китае есть фермы крокодилов, летучих мышей и медведей. Не сильно отличается от свиноферм и птицеферм.

Но проблема в том, что крокодилы, медведи и летучие мыши имеют когти. Следовательно, не кошерно и есть нельзя.

птичий грипп — Заражение человека впервые зарегистрировали в Гонконге в 1997

Вот только «Заражение человека впервые зарегистрировали в Гонконге в 1997 во время вспышки гриппа у домашней птицы

Вроде ж кошерное ели, и все равно оказались виноваты, что ж делать? Может вообоще запретить китайцам есть?

Пасатри видео, тут постили про вэт маркета, вопросы отпадут

я так понимаю, нужно вообще запретить китайцев и сразу станет феншуй на земле. Только китайцы, думаю, будут против

Потому что суть не болезнях и в людях, а в том, что у твоих оппонентов паника и они видят только примитивный выход — кого-нибудь обвинить и порешить. Это естественная животная и человеческая реакция.

конечно, проще назначить козла отпущения и с него потом требовать за все свои неудачи и сложности

А потом следующего, следующего. А потом козлы соберутся и назначатора козлом назначат. Всё просто.
Причем я еще могу понять, если бы Сенат США назначал, у них 6 флотов и дохрена ядреных ракет — им можно, правда там пока еще прилично умных людей и они знают, что ответка прилетит и бизнеса больше прибыльного не будет (даже если в бункере спрячутся).
Но типичные хомячки к умным не относятся.

Примитивно — это выгораживать совковые методы поведения правительства частично цивилизованной страны в кризисной ситуации в 21-м веке.

Это ты про все страны Зап. Европы, кроме Швеции?

хм, дай ка я на весы положу с одной стороны желание есть то что хочу — а на другой — сотни тысяч смертей как последствие этой моей жрачки. выбор для меня очевиден

Например, откажись от поедания говядины, ибо коровы вызывают глобальное потепление, таяние ледников, затопление прибрежных городов и прочие апокалипсисы.

В твоем месте обитания уже крапива из земли вылезла?
В ней много витаминов и клетчатки.

Так просто скажи, что это у тебя газонная трава такая. Типа современная мода, вон те блогеры советуют.
Ну и коси ее на нужную тебе высоту. Еды много будет.

А вот я бы запретил есть свинину тебе.

Не по этому. А потому, что так написано в Библии. А что нельзя есть и что можно написано там же.

При чем тут это? Тема была — эпидемии и глобальное потепление.

Из-за того, что люди не следуют заветам и едят некошерную пищу, будет еще один глобальный потоп, но в этот раз в ковчег не возмут свиней.

а летучих мышей возьмут?

Питаться на ковчеге друг другом будут?

а капусту ты ешь и забираешь еду у травоядных. И вообще, одним своим существованием загрязняешь планету :)

Травоядные же, как выяснилось, приводят к глобальному потеплению.

Веганы, чтоли?

кстати, твоя статистика ломается об Индию, где перенаселённость не меньше и в плане санитарии адъ и израиль, т.е. оттуда должны в первую очередь лезть всякие пандемии, ан нет.

400 million vegetarians in india, не позорься.
ты в очередной раз скачешь на новые аргументы без реального анализа, ну как так можно

а что, другую гыдоту, кроме как употребляя животных в пищу, нельзя никак подхватить и пустить дальше по миру?

сильно много вегетарианцев и мусульман + низкая мобильность населения

сильно много вегетарианцев и мусульман + низкая мобильность населения

тогда они бы вымирали регионами, чего не наблюдается

Як це так?

Постійні епідемії холери, чуми, малярії, гепатиту, туберкульозу і тисячі смертей — це не рахується? Чи те що ти особисто про це не знав означає що і не було ніяких епідемій?

en.wikipedia.org/...​tegory:Epidemics_in_India

тоже потенциальный источник очередной пандемии, тоже выжечь напалмом :)

Теж ні. Теж впроваджувати карантин, санкції і спеціальні заходи стосовно тих хто подорожує та імпортує з тих регіоні.

Они и мрут и плодятся с не меньшей скоростью.

статистика ломается об Индию

1. Вегетаріанство
2. Низька мобільність
3. Причини смерті нікого не цікавлять

3. Причини смерті нікого не цікавлять

тут неважно, интересуют ли причины смерти или нет, вирус просто распространяется дальше

неважно, интересуют ли причины смерти или нет

Важливо для статистики. Ти ж на підставі чогось стверджуєш. що в Індії епідемій не буває?

вирус просто распространяется дальше

Через носіїв. Низька мобільність та не привабливість регіону для відвідувачів ззовні уповільнює, або повністю зупиняє розповсюдження вірусу.

Важливо для статистики. Ти ж на підставі чогось стверджуєш. що в Індії епідемій не буває?

пандемий из-за Индии

Через носіїв. Низька мобільність та не привабливість регіону для відвідувачів ззовні уповільнює, або повністю зупиняє розповсюдження вірусу.

а Ухань прямо жемчужина по привлекательности

пандемий из-за Индии

По-перше, поняття «пандемія» є суто організаційним і оголошується за рішенням ВООЗ. А, по-друге, Китай просто встигає раніше розвезти заразу по світу. Знову ж таки завдяки вищій мобільності.

а Ухань прямо жемчужина по привлекательности

Китай в цілому, а особливо його індустріальні райни мають практично миттєві контакти з усім світом.

т.е. Индию тоже нужно дрючить, я правильно понял?
Китай, Индия, кто ещё на этом шарике не угодил белому человеку?

т.е. Индию тоже нужно дрючить, я правильно понял?

Тобто треба впроваджувати відповідні заходи відносно будь-якої країни чи групи людей, що створюють загрозу іншим. І за не дотримання ними правил дрючити.
А Індія це там, чи рашка — це вже не суттєво.

кто ещё на этом шарике не угодил белому человеку?

Ті хто своєю брехнею та нехтуванням правил безпеки і угод створюють загрозу.

кто ещё на этом шарике не угодил белому человеку?

ты болен леваковым раком, ищешь расизм там, где преобладает чистый прагматигзм на основании железобетонных фактов.
если коротко — ты пропагандон с такими вот выкрутами и попытками втянуть рассизм там, где его нет

не будь как ты, это отвратительная черта современных леваков

да с белым человеком я утрирую.
А вот с железобетонными фактами ты в упор не замечаешь тот же птичий грипп (и свинной тоже, неважно, что, как ты нагуглил, его впервые зафиксировали в Гонконге, не будь у нас свиней — он бы не принял такие обороты). И он ведь не из-за кажанов пошёл, правильно? Может, их поедание кажанов не такая уж и беда?

гугли — совокупность факторов

я везде в этой теме упоминал минимум три фактора которые вызывают тот тренд что мы сейчас видим. со всеми тремя одновременно надо что-то делать

а чем наши граждане-охотники отличаются от того китайца, что наловил летучих мышей?

Тем, что они пока не устроили эпидемию, а правительство, в свою очередь, не скрывало информацию об оной?

Anecdotal evidence

Так они же халяльных свиней лесных стреляют и едят, а не злобных летучих мышей.

ну так есть же диких свиней — это рассово правильно, а летучих мышей — фу, дикари. То ли дело жрать лягушек и улиток, как делают французы и раков, как делают много где

Разве у нас есть рынки, массово торгующие дикими зверями, живыми или мертвыми?

А где-то было вообще подтверждение, что вирус передался именно из-за сьеденной летучей мыши? Я читал интервью с каким-то вирусологом изучающим эти коронавирусы уже 20 лет, и он говорил что не обязательно их есть. Что мол китайские фермеры ходят в пещеры где полно этих летучих мышей, и собирают их помет (кстати по английски это называется guano) для удобрения своих огородов. У нас же тоже используется навоз и такое прочее для удобрений. И что в их помете точно так же содержится дофига вирусов, и что условно достаточно было сьесть плохо помытый огурец, чтобы он тоже передался. Но я хз как было на самом деле.

Идея в том, что у нас люди контактируют с 10 видами животных (кошки, собаки, коровы... гуси). Их много, эпидемию у животных замечают, их всех убивают и закапывают.

А в Африке и Китае куча всяких диковинок, за их болезнями никто не следит, и получается шанс захватить что-то доселе неведомое.

А в Африке и Китае куча всяких диковинок, за их болезнями никто не следит, и получается шанс захватить что-то доселе неведомое.

А кто в Украине, например, следит за болезнями крыс? Коих в городах великое множество, и которые вполне себе напрямую «контактируют» с теми же кошаками, да и от людей не так далеко держатся... То, что какая-то новая зараза перепрыгнула межвидовой барьер в Китае, а не у нас (или где еще) — не более чем стечение обстоятельств.

В Киеве крыс редко видно. Квартирные кошки из не едят. А пока от дикой передастся человеку — она или сдохнет, или выздоровеет.

И все же, крысы — еще +1 вид. А в Китае этих видов не 11, а больше получается. Что-то такое, конкретнее не разбирался и не думал.

В Киеве крыс редко видно.

Да полно их, а не видно потому что умные твари. Да и в любой зоомагазин зайди — чем не крысы? Я как-то домой купил крысеныша, так он за 6 часов от какой-то болячки скоропостижно скопытился — ветеринар только руками развел, говорит что болячек у них тучи могут быть, никто разумеется не прививает, да и не тестирует толком просто так.

За Киев не скажу, но вот в Харькове прекрасно помню, что в детстве крыс было часто во дворе видно, бегали от подвала к мусорке, даже собака друга как-то одну поймала. Лет 10 уже не видел крысу в естественной среде обитания.

Ты уже не ребенок и не лазишь там, где лазил ребенком, поэтому и не видишь.

Я вот тоже их ну очень редко вижу. Но как был капремонт и открыты дырки в подвал одна крыса точно по расписанию в гости заходила. У нее вечерний маршрут был за жрачкой по квартирам. Здоровая, шерсть лоснилась от такого количества жрачки (обнаружил, когда протвинь печения за ночь уволокла — в саму ее столько не влезло бы — значит выводок или несколько выводков кормила). Отвадил только строительной пеной.

В Киеве крыс редко видно. Квартирные кошки из не едят.

И никто не делает крысам такого или такого

И никто не делает крысам такого или такого

„Vegans, These rats are killed to grow your precious vegetables.” :)

Это просто потому, что ты видишь окружающий мир только из окна монитора.
В городах крысы вторые по количеству и объему после людей.
Но они умные и днем не светятся — у них активная жизнь ночью.
Затем голуби и вороны.
Все 3 вида живут с помоек и переносчики безумного количества болячек, которые опасны и для людей.

Судя по названиям птичий и свинной грипп — вопрос не в экзотичности животных. А скорее в плотности населения. Когда тебе нужно кормить двадцатимиллионные мегаполисы, то видимо фермы огромные, а санитарный контроль, регуляции и культура далека от идеальных. Поэтому и заводятся болезни разные.

Все там отлично с санитарным контролем, иначе был бы массовый падеж. Это с 3-мя курицами в загончике можно не сильно заморачиваться, а на птицефабриках (если не хочет разорится) чистота и санитарный контроль круче, чем у людей.
Но, когда большие скопления живности, то любая мелкая мутация любого вируса мгновенно распространяется.
Это вирус распространяют люди в силу своей толпы. Более того, они его передадут куче другой живности (тем же голубям и/или свиньям) и он с нами уже на сотни лет.

Их много, эпидемию у животных замечают, их всех убивают и закапывают.

И домашних уточек никто неподконтрольно не выращивает «на свободно выгуле»?

Хз откуда взялся мем про суп из мышей, но вообще источником называют рынок морепродуктов в Ухане. Ну кроме морепродуктов там еще продают змей, летучих мышей и прочую экзотику. Ну вирус сам от мышей, от тех же, откуда 1й SARS пошел

Да, там тетка которая устрицами торговала, но я вообще хз, реально ли вычислить нулевого пациента.
А что если эту тетку заразил чел который переболел бессимптомно, а ее просто заразил когда устрицы у нее покупал?

при обычной рыночной толкучке хрен там вычислишь

Да, там тетка которая устрицами торговала

сжечь ведьму!!!

А что если эту тетку заразил чел который переболел бессимптомно, а ее просто заразил когда устрицы у нее покупал?

неважно, чувака не вычислишь уже, а тётка есть. Сжечь ведьму!!!

У вас есть не менее опасная хрень, чем мышь — это летающая крыса (он же голубь). Причем, мне кажется, что летающие мыши сильно чище этих летающих крыс.
И то, что последнее время от них не пошло никакой эпидемии — это просто безумное везение.

Они дальше от человека, чем млекопитающие. Поэтому вирусу тяжелее обслуживать сразу двоих.

Та отож, мне кажется, что дело совсем не в экзотичности животных. а в условиях при которых животные сосуществуют с людьми, и в чистом везении или невезении. Просто так как в Китае живет 17% населения земли, еще и не в самых развитых условиях — не удивительно что зачастую новые инфекции возникают у них.
Тем более если какой-то смертельный вирус возникнет в горном ауле Тибета или африканском племени — ну сдохнут все кто не сможет его побороть, а остальные не сдохнут и знать не будут что у них был какой-то особый вирус. Для пандемии нужен большой город и мобильное население.

что условно достаточно было сьесть плохо помытый огурец, чтобы он тоже передался

был кстати реальный кейс в Германии, био огурцы удобряли био навозом, на поверхности плода оставалась какая-то кишечная палочка, несколько людей умерли от плохо вымытых овощей в результате.

Потому что овощи нужно мыть и с мылом, а не жрать, как свиньи — с земли поднял и сразу в рот.
Много моих знакомых поуехов офигивали с европецев.
Яблок местный купит и сразу, немытые, ребенку в рот. Жуть.

Другой оратор выше уже привел ссылку — в Китае этих жывотных уже выращивают на фермах. Что имеет смысл — вряд ли возможно наловить летучих мышей на миллиард человек в пещерах.

Да я не спорю, может все дело в этих фермах диких животных. Но и от домашних тоже как мы знаем возникают эпидемии. Там же кроме животных на видео ещё было видно как это все выглядит на тех самых рынках.

Тут все отлично на картинке. На китайском рынке на все это добро сверху падало бы говно медведей из клетки, висящей над этой рыбой.

Да ладно? Вообще, сколько видел китайцев — они все были гораздо чистоплотнее европейцев, особенно южных европейцев.

Тут все отлично на картинке.

Вот как установки меняют видимую тобой реальность. Одно и то же и там и там и такое разное в твоем восприятии.

Главное, что там есть черно-белые картинки с голодающими детьми где-то когда-то.
Честно я удивлен, что как бы развитые образованные европейцы еще разводятся на столь дешевые манипуляции. А может таки необразованные и не особо развитые?

И кстати, рынок с мишками сильно чище того, что в Италии с рыбой на фотке выше — это первая фотка, что гугл выдал по запросу «рыбный рынок в Италии».

А что не так на картинке рыбного рынка в италии?

Жарко и мухи. Для жаркой страны если хочешь безопасную рыбу (чтобы на рынке паразитов не набралась) она должна лежать во льду или холодильниках и закрыта от доступа мух.
Что-то я там такого не увидел.
Всю рыбу с того рынка безопасно есть только после сильной термообработки.

Если же та рыба так полежала день, то лучше обойти ее стороной.

Так что только один плюс, кроме глистов от рыб другие паразиты нам не передаются.

А что не так на картинке рыбного рынка в италии?

А на картинке рынка в Украине вам тоже все так?

1. akzent.zp.ua/...​oads/2018/04/IMG_6995.jpg
2. iz.com.ua/...​3/1490103583_dscn9030.jpg
3. www.youtube.com/watch?v=GsP03iBk_Y0

Ну медведей же в клетках нету (интересно, а есть сейчас хоть один живой медведь в Украине и не зоопарке).
И мышек с крылышками нет, только те, что без крылышков.

Посмотри видео и покаже где там клетка медведя над разделанной рыбой.

Есть место где курица над курицей сидит. Есть место, где рядом в клетке куры и утки.

Есть место, где сырое мясо прямо на прилавке, но никаких клеток с говном над ними нет.

Чем это отличается от обычного украинского мясного рынка или рынка с живой птицей, кроме того, что животные не кошерные?

ты как вчера родился. парашка начала угрожать всему миру — ее всем скопом начали дрючить, да
тут тоже самое — если в нашем доме Земле пару оголтелых регионов не хотят сосуществовать — их надо дрючить, планета то одна

ты как вчера родился. парашка начала угрожать всему миру — ее всем скопом начали дрючить, да

не, ну как бы явные угрозы миру и пандемия, пошедшая из определённого региона — вещи малосравнимые

да что ты, а вот статистика смертности говорит о том что достаточно сравнимые угрозы, ведь так?
и нет, не перекручивай — не одна пандемия — а много.
много смертельных войняшек из парашки — санкции
много смертельных эпидемий из китая — санкции

Кстати, насчёт гигиены тоже интересно было бы пруфы узнать. Я что лично в Китае видел, всё с гигиеной нормально, руки моют, на улице не срут, туалеты есть (и много), руки в них моют, немытыми-вонючими не ходят. Может в столицах всё резко отличается от глухих мест, но тем не менее.

“It’s not a big mystery why this is happening... lots of concentrated population, with intimate contact with lots of species of animals that are potential reservoirs, and they don’t have great hygiene required. It’s a recipe for spitting out these kinds of viruses,” Dr. Steven Novella

интересно, этот

Dr. Steven Novella

в Китае был хоть раз

так и я могу написать в интернетах, что SJ does not have great hygiene required

на момент возникновения COVID-19 эти миллионы туалетов уже были в наличии

кстати, передача вируса через фекалии вообще не доказана. В любом случае, воздушно-капельный путь доминирующий.

Многие тут просто проецируют свои привычки на китайцев.

где мой спор противоречит тому, что я их принимаю такими, какие они есть? :)

>

случилось все последние 7 эпидемий из китая,

Эбола тоже из Китая, или она в последние 7 не входит?

ты же сам знаешь что из Африки

спалить к ибеням весь континент :)

Ні, скоріше за все з Судану та Конго. Але теж через поїдання кажанів.

Эбола из африки, из какого-то небольшого африканского села. Есть разница в мобильности нищего богом забытого африканского села и китая?? Огромная разница, китай ежеминутно имеет контакты со всем миром, китайцы повсюду летают и весь мир летает в китай. Если бы что-то типа еболы возникло в китае, то сейчас мы бы имели десятки миллионов смертей по миру. У нее смертность 50-90%.

просто так случайно случилось все последние 7 эпидемий из китая

7 data points — not statistically signification

У нас никто не жрет ежей, не ловит мышей и прочую мелкую скотинку. Поиск виновного нужен для того, чтобы сделать вывод, в данном случае, как обезопасить себя от полоумного соседа.

У нас никто не жрет ежей, не ловит мышей и прочую мелкую скотинку.

это только наше добровольное решение не жрать всё это. Оно ничем не отличается от дичи вроде диких уток, гусей и зайцев

это «наше добровольное решение» называется — культура питания. еще раз — мы не жрем все и вся.

жрём, для многих дикость то, что мы жрём.

не надо передергивать! жрать надо то, что не имеет паразитов, а если сожрал — то сиди, там где поймал, а не иди на базар

эээ, свиньи не имеют паразитов? Птица не имеет паразитов? Рыба не имеет паразитов?

але у китайців помилка була в замовчувані проблеми. вони майже 2 місяці скривали правдиву інформацію по вирусу

може вони й досі щось приховують там в себе...

вот за это действительно стоило бы их вздрючить, если это так, а не за то, что они едят то, что им больше нравится и, уж тем более, за то, что они живут

Партия скрывает масштабы трындеца и передачу от человека к человеку. Остальные страны из-за этого не перекрывает границы с Китаем вовремя.

1. Officials announce a quarantine of the greater Wuhan, China area to commence 23 January 2020 at 10:00 am. No traffic will be allowed in or out of the city.

2. Починаючи з опівночі 17 березня Україна перекрила всі види руху через державний кордон в рамках заходів щодо боротьби з епідемією коронавіруса. Про це повідомляється на сайті Кабміну.

Китайцы должны были предупредить всех о наближающейся эпидемии еще в 2015 году, тогда бы все все границы вовремя перекрыли.

Любителів їсти котів та собак.

т.е. поделим людей по сортам как нам больше нравится? По любому признаку: кто что жрёт, кто что думает, у кого какая форма черепа...

Поделим людей на тех, кто создаёт опасные для человечества пандемии и кто нет. Те, кто создают — преступники и должны ответить за десятки тысяч смертей и урон мировой экономике и инфраструктуре.

Поделим людей на тех, кто создаёт опасные для человечества пандемии и кто нет.

Вирус что, в лаборатории создали и намеренно (или по халатности) выпустили наружу?

Без разницы абсолютно.

Ну пока что это именно долбанутый Китай миллиардник и виноват
Сарс, куриный грипп, корона- все вроде оттуда
Все чайна —
The Asian Flu in 1956 killed between one and four million people worldwide. SARS in 2002 infected 8,098 and killed 774 in seventeen counties. H7N9 emerged ten years later to strike at least 1,223 people and kill four out of every ten of them. Now, the milder, yet more infectious COVID-19 has sickened more than 70,000 across the globe, resulting in 1,771 deaths.

стереть с лица земли нах!

Нет, защищать их право загрязнять мир как отходами, так и миллиардами людей и особо опасными вирусами впридачу.

Может, они как раз в нужный момент помогут очистить мир от загрязнения людьми

Для цього достатньо обмежитися самим Китаєм.

В этом году Китай внес самый большой вклад в снижение выбросов CO2.

вот за отходы их, конечно, нужно дрючить. А особо опасный вирус — это просто так получилось

А особо опасный вирус — это просто так получилось

... семь раз. Как в анекдоте о самоубийце

... семь раз. Как в анекдоте о самоубийце

Просто совпадают какие-то факторы. То ли густонаселённость + климат, то ли ещё что-то, хз.

не надо выдумывать никаких теорий из теории хаоса о совпадении сотни факторов — все уже давно определено докторами наук — я постил цитату в треде — перенаселенность, контакт с экзотическими животными (жрутс) и слабая гигиена.
все 3 фактора are man made — а значит их надо дрючить что бы они перестали это делать, так как страдает весь мир

Дрючить за перенаселённость? Т.е. дрючить за то, что они живут? Как ты думаешь, как человек отреагирует на то, что его собираются дрючить за то, что он существует (и, кстати сказать, правильно отреагирует)? И как он отреагирует на то, что ему другой, более рассово правильный, рассказывает о том, что ему стоит жрать, а что не стоит? Если завтра китаёза начнёт тебе рассказывать, что ты должен жрать летучих мышей, а не жрать свиней и что из-за этого у него все беды, ты как отреагируешь?

если я заражаю весь мир из-за того как я размножаюсь, мою руки и ем — то пофиг как я на это отреагирую, меня тоже надо банить.
Они виноваты во всех последних эпидемиях, именно они а не погода, география и тд — а значит их надо заставить это изменить.
Ты предлагаешь ничего не делать и дальше вкушать плоды их образа жизни? ведь это имеет влияние на конкретно тебя, живущего за тысячи километров от Китая

А если вообще уничтожить 90% населения, то мне станет гораздо лучше. Так что, мне теперь это проповедовать? Мир нужно принимать таким, каким он есть и принимать право других жить так, как им хочется. Поверь, чем сильнее пытаешь согнуть другого — тем сильнее он выпрямится.

не собираюсь комментировать этот левацкий бс, свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого, а в данном конкретном случае —

свобода китайцев жить как им хочется — заканчивается с массовыми смертями жителей других стран из-за китайских эпидемий

зачем принимать мир каким он есть — когда можно сделать его лучше?

ну ты же предлагаешь запретить другим жрать то, что им нравится. Этим ты не покушаешься на их свободу? Они ведь не тебя заставляют жрать, они сами жрут

кастую аргумент про канибализм против твоего аргумента про свободу.
+ моя жрачка не создает мировые эпидемии, их — создает

кастую аргумент про канибализм против твоего аргумента про свободу.

канибализм — это ограничение свободы другого :)

+ моя жрачка не создает мировые эпидемии, их — создает

да-да, птичий и свинной грипп возникли вовсе не потому, что население жрёт и массово выраживает птицу и свиней.

Густонаселенность и ничего более. Есть еще Индия, но там просто нет медицины как таковой уже не говоря об противоэпимических службах. И в силу громадной бедности индусов у ним мало народа ездит и они не ездят по миру.

Мир становится слишком тесным и если твой сосед ебет не только гусей но летучих мышей, собак и все что движется, а потом это жрет, то его проблемы становятся и твоими тоже.

Что-то вы мне напомнили и о таком происхождении опасного вируса)) ru.wikipedia.org/...​ская_лихорадка_Крым-Конго

и что? переросло в глобальную эпидемию много раз? там вроде даже эпидемии из-за него не началось, ты теперь будешь все болезни откапывать?

Не переросло, так как способ передачи пока перерости не позволяет. Но возник то вирус в Крыму. И что, жители Крыма того времени в этом виноваты тем, что в лес ходили? MERS тоже вроде не в Китае появился. Ну и en.wikipedia.org/wiki/Swine_influenza — тут в теме про коронавирус любят сранивать его с гриппом и говорить, что грипп страшнее, но привычную свинину не спешат отказаться употреблять. Почему тогда Китаю нужно перестать летучих мышей кушать?

Почему тогда Китаю нужно перестать летучих мышей кушать?

ответ очень прост — потому что на данный момент именно Китай является очагом большинства современных эпидемий, по совокупности факторов — гигиена, еда, перенаселенность — их надо дрючить. ВОт станет америка источником большинства эпидемий — первый тут скажу что надо америку дрючить)
но это очередное авотеслибы, на данный момент именно китай — мудаки

Мне кажется, что усилия, которые могут уйти на то, чтобы дрючить Китай, проще направить на развитие медицины и возможностей для быстрых превентивных мер) Учитывая, что «China is the second-largest foreign holder of U.S. Treasurys. In Dec. 2019, it owned $1.07 trillion in Treasurys. That’s 16% of the public debt held by foreign countries.»,

сегодня не переросло, завтра перерастёт

дада, я уже уловил что у вас в аргументах только провидения и большие если

не переросло потому что нет 1. перенаселения 2. плохой гигиены 3. не едим муть

но это все есть в китае и мы видим результат

3. не едим муть

я так и не понял, почему летучая мышь в плане еды хуже диких уток, которых по всему миру стреляют и жрут.

результатом лучше, результатом, хватит тупить

и сколько раз кажаны уже становились результатом инфекций? Один раз? А сколько раз вспыхивал птичий грипп?

Один раз?

У них очень интересный иммунитет: они часто переносят всякие болячки без последствий для себя.

да и крысы, городские голуби и прочие зверушки

что тебе не понятно в ТРЕХ факторах которые я озвучил?

перенаселение — да, реально есть.
гигиена — да хз, где ещё лучше гигиена, в Китае или условной Украине
Кажаны — ну такая же дичь, как любая другая

и сколько раз кажаны уже становились результатом инфекций?

9/10 випадків, якщо не більше починаються з кажанів, а потім або напряму людям, або мутують через м’ясо іншої тварини з яким лежать поруч і потім вже людям. Так що якщо не їсти мишаче лайно — це вже достатньо хороший спосіб запобігти виникненю нових епідемій.

не їсти мишаче лайно

кмк нереально в случае китайцев...

А что им жрать? Говяжьи анусы?
Я думаю, что даже это блюдо из одной любимой нами страны входит в китайскую медицину.

А что им жрать? Говяжьи анусы?

Бычьи яйца — вполне себе еда, даже деликатес (не шучу).

И не только бычьи. Бараньи тоже отличны.

Жерти свиню треба, а не броненосців з летучими мишами.

а что ещё рассово правильно кушать, носить, говорить?

В пищу можно употреблять только тех четвероногих животных, которые являются жвачными и имеют раздвоенные копыта (свинья, например, исключена из рациона, так как не является жвачным животным). Дозволены к употреблению только рыбы с чешуей и плавниками; моллюски и ракообразные запрещены. Птицы, запрещенные к употреблению в пищу, перечислены в Библии поименно. Молоко, яйца, икра некошерных животных, птиц и рыб также запрещены, как и любое блюдо, в которое в процессе приготовления попала некошерная пища.

Существуют правила употребления разрешенных видов пищи. Используемые в пищу животные (четвероногие и птицы) должны быть забиты в соответствии с ритуальными предписаниями специально подготовленным «резником», «шохетом». Для удаления крови мясо вымачивается, солится и промывается водой. Мясо и мясные продукты нельзя есть вместе с молоком или молочными продуктами, не дозволяется даже готовить мясо в посуде из-под молочных продуктов.

Во время празднования еврейской Пасхи (Песах) запрещается все квасное (полученное в результате брожения), что подразумевает дополнительные ограничения в приготовлении пищи.

Пчела — некошерная. Мёд — кошерный. Магия, не иначе.

Правильно кушать можно все, только после хорошей термической обработки. Ты ведь не будешь пить воду из ручья в субтропической зоне, микроорганизмам насрать на твою принадлежность, а мне нет, я не хочу чтобы возле меня находился человек — который будет жрать все попало.

я не хочу чтобы возле меня находился человек — который будет жрать все попало.

ну так не контактируй с такими :)

ты ведь знаешь, в общих чертах, механизм распространения вирусов? так вот мне его и знать не надо, достаточно иметь друга, который рассуждает как ты

Ну так не контактировать с Китаем упрощенно и называется «санкции».

Ну со свиньями у людей много перекрестных паразитов от вирусов до глистов. Но так мы их жрем уже давно, то с большего и те и другие приобрели иммунитет к этим паразитам.
Но именно от свиней нам быстрее всего получить новую злобную мутация какого из толп наших паразитов.
Кстати H1N1 от свиней к нам пришел.

питается за счёт воровства западных технологий

Как раз Китай показал кто сверхдержава, а кому больниц не хватает...)

Это вы тюрьмы с решеткой на окнах и замками снаружи называете больницами? Спасибо, пусть нам и дальше такого будет не хватать.

Так, показав, але чомусь хтось зрозумів так, що це Китай та сама свєрхдержава.

Обниматься и целоваться с красным Китаем наконец-то должно стать фу.

Очень сложно, а главное ппц как дорого, играться в равноправие и прочее леватсво, если не скинуть на уатсорс тяжелое, ядовитое, мусорное производство за дешман в другую страну.

— в то же время развитые страны начнут возвращать производства домой, китай уже не будет вызывать такого доверия

Думаю, как раз наоборот. Китай справился, а в Италии сейчас смертность в 3 раза выше уже.

Китай справился

і ви так кажіть...
немає довіри Китаю. Перший захворівший на початок грудня, а карантин на кінець січня. При цьому брехали, що вірус не передається від людини людині. І поки кажись В’єтнам про це не заявив, ніхто не враховував всі ці наслідки.
Якби Китай не брехав, то і наслідки моглиб бути значно менші

Якби Китай не брехав, то і наслідки моглиб бути значно менші

Могли бы быть, но вряд ли бы были. Даже когда в Китае все пошло tits up, остальные страны продолжали жевать сопли, и опомнились только когда у них самих пошел счет смертей. Трамп в марте продолжал твитить про hoax демократов.

Можливо, так і було б.

Так, це не додає балів світовим політикам, але це ніяк не зменшує рівня брехні офіційного Китаю

в Италии хорошая продолжительность жизни была. Там много старых людей 80+. Странно что Японию особенно не затронуло, видимо из-за некоторой закрытости к турризму.

Предполагаю что азиаты хорошо знакомы с упоротостью соседского кетая, поэтому ввели карнатин и соответсвующие меры очень быстро. Теперь у них все стабильненько.

Ну в целом, да, их вкусы весьма специфичны :-)

Мнение из России от адекватных россиян, которые уважают Украину
Lydia Nevzorova www.instagram.com/lydianevzorova

Я уже привыкла, что ко мне обращаются за советом совершенно по всем поводам. От «как забеременеть» до «кого заводить: хомяка или морскую свинку?»
Но сегодня, к черту хомяков, отвечу на важные. Будет ли кризис? Куда вложить деньги? Покупать ли сейчас квартиру или лучше туалетную бумагу? И запаслись ли мы гречей.
Итак:
Что будет? — Будет полная «задница».
Этот кризис будет самым тяжелым из всех, что выпадали на мою жизнь.
Бизнес рухнет (кроме он-лайн развлечений). Он-лайн магазины и сервисы доставки еды выживут и обогатятся. 90% оф-лайн бизнеса накроется медным тазом. Или, вернее, чугунным. Из под медного еще можно вылезти, а из под чугунного — нет. Разумеется, это при условии, что в интернете не появится свой "коронавирус"!))🦠
📍Валюта некоторое время будет держаться +/- 80 за доллар. Цены вырастут в среднем на 30% . Но это не точно)). 📍Покупать ли сейчас недвижимость и как не потерять сбережения.
Если вам нужна квартира для жизни — безусловно, да. Если в качестве инвестиций или в ипотеку — нет. Через пол года на рынок хлынут тысячи предложений о продаже недвижимости конфискованной банками, ведь потерявшие работу люди не смогут рассчитаться с кредиторами. 📍Держать деньги в банках — опасно. Дефолт, инфляция, банкротство, экспроприация по законам военного времени, знаете ли. Не забывайте, где живете. Короче, деньги могут отнять в любой момент в пользу голодающих Поволжья или Подмосковья.
📍Вкладываться в ювелирные изделия, покупать телевизоры и прочую хрень не стоит, если она вам не жизненно необходима. Скоро деньги будут нужны на еду и лекарства, по моим прикидкам, безработными останутся до 70% населения.
📍Что делать? Покупайте продукты и медикаменты. Все то, что необходимо чтобы выжить.
Лично я — дитя блокадников- запасы сделала. Сложила все в кладовочку.
📍Покупала ли гречу? -Нетееееет!
Не поверите, но у меня еще не кончились запасы гречи с прошлого кризиса... На протяжении многих лет мы ели ее сами, кормили кур, ее ела пищевая моль, но она- зараза все не кончается.
Поэтому, в этот раз я накупила исключительно макарон.

Среди россиян есть адекватные, добрые, смелые, настоящие люди.
Их меньшинство, но думаю 1-2 млн точно есть.

Невзоров, Басилашвили, Гозман, Серебряков, Нагиев, Джигарханян, Сокуров, Ефремов и другие.

Адекватных людей среди россиян только Стомахин, ну и еще какое-то число российских евреев, ибо они евреи.

Невзоров
Что делать? Покупайте продукты и медикаменты. Все то, что необходимо чтобы выжить.
Лично я — дитя блокадников- запасы сделала. Сложила все в кладовочку.
в этот раз я накупила исключительно макарон

russische untermensch

Куда там адекватным россиянам до вас и вашей адекватности.

dou.ua/users/evgeniy-sokolov-1
Login: Vasiliy
Github: github.com/phantom-category
Linkedin: www.linkedin.com/in/ivan-ivanov-76bbb7155

О себе
веб-макака, воннаби математик

Человек умеет в самокритику :-)))

Мнение из России от адекватных россиян
Не поверите, но у меня еще не кончились запасы гречи с прошлого кризиса... На протяжении многих лет мы ели ее сами, кормили кур, ее ела пищевая моль, но она- зараза все не кончается.
Поэтому, в этот раз я накупила исключительно макарон.

Все що потрібно знати про «адекватність»

Учитывая тягу рф к изоляции — у нас все будет по другому. рф годами ограничивала экспорт из Украины, потому наша экономика сейчас с ними особенно не связана. По рф еще ***ут низкие цены на нефть.

цікавий матеріал
minfin.com.ua/ua/2020/03/26/42358652
та коментарі до нього

По сути это самое главное изменение — двузначаная долларовая инфляция, сгорание сбережений в деньгах.

Когда появится альтернатива доллару — возможно, но не раньше) Сомневаюсь что кто-то будет возвращаться к золоту.

Перед цим, мабуть, буде фінансова буря, яка знищить, а точніше знецінить більшу частину світового капіталу, як непотрібний баласт для майбутнього розвитку.

Вот это самое главное что хотят от этого кризиса.

Чому?
Кидайте альтернативні точки зору / статі з протилежними висновками — почитаємо залюбки.
Чим більше точок зору — тим краще. Кожен для себе зробить висновок.

Все може бути. Може бути і замовний матеріал.
Але думаю земля с/х призначення буде рости в світі. Продукти харчування будуть рости в ціні.

Давайте дочекаємося таки розвалу Штатів спочатку — вже в 70-х в Совку казали що «ось-ось», треба лише трошки почекати...

ну, в Нью Йорке уже что-то назревает. Я бы так не радовался правда :\

Ну так я і кажу — давайте дочекаємося, все ось-ось. Не в цьому, так в наступному році. Ну або через 5 там, чи 10 років. Та нехай навіть через 20 чи 40 — все одно кірдик Америці. Максимум 50-60 років. Ну нехай навіть 80-100, але вже капєц їм.

Нет. Уже 750 ярдов евров печатают. Думаю будет еще в 2-3 этапа вброшено 2-3 триллиона евров.
Последствия — через три года кусок свинины подорожает раза в 2 в еврах и баксах
Про фантики — с ними может быть что угодно, кроме их укрепления.

кусок свинины подорожает раза в 2 в еврах и баксах

пофиг, свинина не халяльна

А вот халяльное, как элитный продукт подорожает раз в 5.

От того на поддержку пустят 2-3 трлн общий объём денежной массы не увеличится.

Потому в денежную массу входили и кредиты. А под эти кредиты кто-то закупил других долговых обязательств. И вот у кого-то капитал 100 Лямов. А из этих 100 Лямов 50 кредитных обязательств
Потом кредитополучатель банкротится, кредит схлопывается. Объём денежной массы худеет на эти самые 50 Лямов.
Только в масштабе США объемы невыплаченных кредитов будут намного больше.
И главное США не Греция 🇬🇷
За невыплаченные кредиты острова забирать не будут

Почти так, как ты написал, но ты опустил нюанс, что часть этих денег таки уйдет на потребительский рынок. А учитывая, как быстро в этот раз начали вбрасывать в этот кризис, то будут еще не меньшие их вбросы и не один раз.

Пока толстый похудеет, тощий сдохнет.

Крайне сомневаюсь. Там не только границы открыты, страны еще и достаточно тесно друг с другом связанны экономически.

Мама говорила, что человеку нужно лишь самое необходимое. А остальное — это показуха.

Животным тоже нужна пища, вода. Продолжится вымирание видов — хана человечеству.

Не жили богато — нечего и начинать, все правильно.

И жили в огромном доме.

Ничего не изменится.
Абсолютно.
Через несколько месяцев мир вернется в состояние «до».
Пару каких-то сильно обеспокоенных чинов в ООН будут педалить тему, пытаясь выиграть на ней какие-то политические бонусы. Еще кто-то будет пилить бабло на фондах.
Все.

Почти.
С вирусом научатся сосуществовать, паника уйдет, но мировой кризис никуда не денется.

80% населения думаю вообще не заметит что чем-то переболело. Короновирус вымрет по естественным причинам в итоге.

Не вымрет, будет жить вместе с остальными его друганами-коронавирусами. Около пятой части ОРВИ — это коронавирусы.

Какой алкоголь употребляете?

Односолодовый виски, предпочитаю Macallan и Laphroig, французское вино, Courvoisier, разнородное крафтовое пиво.

Скоро будут в ходу только два новых бренда — Самжене и Вженепьюбонема.

Фондовый рынок припечатывают в пол. Полный стоп любой экономической деятельности на планете.

Уже вбрасывают безумные количества баксов и евров на рунок. Еду и товары будут покупать в Китае и немного у других типа Украины, РБ и подобных.

Производству еды как бы вирус особо не мешает, тем более ещё топливо подешевеет

Несколько месяцев? У нас в Австралии ситуация вообще стабильна, каких-то 300-400 новых больных в день и эта цифра стабильна. Тяжело больных вообще человек 20. И это не мешает правительству каждую неделю ужесточать меры.

И в то же время посмотрите на Швецию которая забила на все карантины и только пытается изолировать тех кто в группе риска — ситуация ничем не хуже чем в других странах с карантином и сильно лучше чем в Италии/Испании.

Все больше склоняюсь к мысли что этот карантин это какой-то глобальный эксперимент а не борьба с вирусом. Вирус лишь предлог.

Вирус искусственный, эксперимент глобальный, догадки.

Все больше склоняюсь к мысли что этот карантин это какой-то глобальный эксперимент а не борьба с вирусом. Вирус лишь предлог.

Сионские мудрецы? Сейчас их секта в инете опять проснулась.
А реакция на этот вирус просто глупость и ничего более. Но да, некоторые этой ситуацией воспользуются и станут еще богаче, многие политики порежут осточертевшие им права хомячков.

А реакция на этот вирус просто глупость и ничего более.

толсто-то как.

Що зайвий раз доводить, що «розвинені» країни з їхніми «правильними» людьми не далеко пішли від «третього світу». В тому сенсі, якими довб-ми можуть бути.

Так может эта стабильность и обеспечивается все более ужесточающимися мерами? Не было такой мысли?

Такое ощущение что вместе с короной из Китая полез вирус совка. Раньше на ДОУ такого трэша не было.

Патерналистов у нас дофига а эпидемия вызвала у них обострение. Теперь они хотят защиты и опеки с утроенной силой. А защита и опека у них ассоциируется с сильным левацким государством, типа Совка или Китая.
Разумеется подобные надежды бредовые. Именно в открытом обществе, где каждый проеб или злоупотребление чиновников моментально вылазит наружу, ошибки исправляют наиболее оперативно. Левацкие же государства любят скрывать горькую правду максимально долго, как Совок в случае с Чернобылем или Китай в случае с коронавирусом.

Вы из секты свидетилей демократии ? Пересмотрите результаты своей деятельности за 30 лет, я имею ввиду агитацию, пропаганду и прочее соучастие и последствия

Вы из какой секты?

Інернет та закордонна техніка за допомогою яких цей комент написано підійде як результат?

что, неужели полюбили китай и их руководство — коммунистическую партию китая ? )))) и каким боком интернет и техника к политической ситуации на украине, а так же содержимого коробки ее жителей ?

Если что, многие тут ничего не говорили против Китая. Китай — не совок, хоть и с компартией.

вот на***а 3.14-ть !? не в курсе то коммунистическая тематика в украине под запретом ? и символика и литература. ничего они против китая не имеют, ага ... В китае скажи что коммунисты п-ы, и посмотрим как быстро ты оттуда вылетишь ...

Мне кажется, кому-то нужен психиатр.
Я не буду говорить, что коммунизм — плохо, я так не считаю. Да, это специфическая идеология и я не буду утверждать, что РИ была лучше, чем СССР.

Кому-то ? Да их целых несколько областей, и еще пару процентов подпевал по регионам ...

Донецкая и Луганская области, которые проголосовали за Бойко?

открой карту выборов и посмотри. они явно выделяются на фоне украины. либо можешь дальше под дурачка косить

Ох, секта порохоненавистников? Мне как-то наплевать на Пороха и Зеленского: сорта говна.
Один — бывший рыг, другой — рыговский шут.

аналогично, ни за того ни за другого не голосовал. Однако это не отменяет ситуации, что против всей украины выступает один борзый регион, под дудку которого плясали лунатики и remote-патриоты. и горя стране они принесли немерянно ...

А какие-то другие регионы и страны против Украины не выступают?

нет, смотри офицальные данные. Практически вся украина голосовала за мир, хоть это и оказалось разводкой.

Я вспоминаю 2014 год в Харькове и мне наплевать на официальные данные. Я смотрю на Крым и на 2 неких региона. Я смотрел в 2014 новости одной интересной страны.

Вы туда зря смотрите, вам скорее в сторону польши смотреть надо, румынии, венгрии ... В чем проблема ? Вы ж хотели туда ? Ну и будете там. А с украиной вам похоже не по пути.

С какой страной Украине по пути? Где логика?

украина голосовала за мир

От шкода, що Хуйло не дослухався, правда?

Вітя, я вже довгий час не можу зрозуміти, що ти робиш в логові бендер — Львові? Любиш страждати? Їдь в ОРДЛО, там все твоє.

Наверное, он очень «любит» Украину и украинцев. Наверное испытывает глубоко родственные, православные чувства.

Во всем виноваты «соросята». Как было хорошо в Российской империи и потом Советской империи. Как радостно жилось.

Моя бабушка как расскажет про 30-е, 40-е, 50-е. Какие люди счастливые то были.

Сам выехал под краков ? Во-первых я не во Львове а длительное время в Киеве, во-вторых логово бендер — не Львов а окраины, леса и копанки ( читай историю), в третих — тебе и подобным поляки скоро доступно все остальные неясности объяснят ...

Борзите дальше — на РФ, на Поляков, на Венгров. Будете огребать персонально за борзоту, и это не украина начала а галичина ...

кто-то забыл съесть таблетку

От кого отгребать? За какую борзоту? За Крым? За Донецк? Украина захватила чужие территории?

логово бендер

в Молдове как раз))) Яндексить «Бендеры»)))
И от чего вас всех так бомбит от «бендер»? Ваш же Власов был на порядок «успешнее», но про него молчок.
Кстати, надо будет сходить на могилу Степана Бандеры, раз я в Мюнхене и запостить фотки)) Интересно сколько вас триггернется?)))

Будете огребать персонально за борзоту

От тебя что ли?))))

от украинцев, россиян, поляков и остальных адекватных людей ))

ты же себя адекватным считаешь? было бы интересно)) будет время приезжай, отгребатель)))

и это не украина начала а галичина ...

Ты лжец

Кравчук — Ровно
Черновол — Черкассы
Кучма — Чернигов-Днепропетровск
Ющенко — Сумы
Янукович — Донецк
Порошенко — Одесса
Зеленский — Кривой Рог

Да, за поддержку этих п-в и будете огребать , за все 30 лет. Мышление определяет поступки .. И ты тоже — агитатор соучастник всей хер*и которая творилась в стране!

Кого нужно было поддерживать? Фамилии, партии. Если не ответишь, то ты простой провокатор

Качаешь и нагнетаешь знатно. Угрожаешь тут всем.

Та все мы ответим. Ты в том числе. Что посеешь, то и пожнешь. В этом даже не сомневайся.

Бог / Творец — не фраер. «Все попадете в рай»

Отмороженных в украине меньше 10%, остальные адекватные, правда слегка заблудившиеся. Опять же смотри цифры и количество людей голосовавших за мир. Ты к ним явно не относишься ...

За мир? Это Бойко?

Убито более 13 тыс украинцев. Захвачены Донецк, Луганск, Крым.

Задача для 1-го класса. Если конечно есть совесть.

Убито более 13 тыс украинцев

Все так, только уточняйте раскладку по украинцам.
4000 — регулярная украинская армия
5500 — поддерживаемые РФ сепаратисты, которых убивала регулярная украинская армия
3300 — гражданские лица, которых убивали обе стороны

Моторола — поддерживаемый РФ сепаратист? Он входит в статистику убитых украинцев?

Мне вот самому интересно, сепаратиста с украинским паспортом, убитого в войне с Украиной, нужно учитывать с статистике потерь украинцев?

Мне интересно, в статистику входят псковские десантники и РНЕшники?

4000 — регулярная украинская армия
5500 — поддерживаемые РФ сепаратисты, которых убивала регулярная украинская армия
3300 — гражданские лица, которых убивали обе
стороны

Пруф можно по этой статистике, что бы не быть голословным ?

Взял отсюда, они ссылаются на мониторинговую группу ООН
tsn.ua/...​chelovek-oon-1284135.html

Взял отсюда, они ссылаются на мониторинговую группу ООН
tsn.ua/...​chelovek-oon-1284135.html

ТСН авторитетное издание конечно.

Для вас DW или радиосвобода серьезней?
У них это тоже есть.
www.dw.com/...​13-тисяч-людей/a-47172250

Спасибо, DW внушает определенное доверие.

У вас серьезные проблемы с совестью.

Вы вместо того, чтобы раскаяться, извиниться и забрать все свое говно к себе
— угрожаете, качаете и шантажируете.

Но всему свое время. По-хорошему, по-людски вы не захотели.

С вами диалога не будет, посмотрите интерьвью мировых лидеров и локальных, тех же венгров. Будут действия, время слов и призывов одуматься безвозвратно ушло. Вы реально тугие и очень медленные.

В 2014-2015 видели мы ваши действия
В 2020 — Медведчук и Ко в Верховной Раде.

Согласен, что за все ответите — и за слова, и за дела.

Божий суд он самый честный. Карма всегда справедлива.

Только в отличие от тебя, динозавра и «патриота Украины»,
я законы и принципы кармы хорошо знаю и понимаю.

Венгров тоже самое касается. Огонь очищает.

О, да у нас тут пастырь, несущий свет и единственно правильный путь заблудшим душам.
*в этот тред призывается Кривокрысенко с цитатами из Библии.

Поверь, хорошо знаю и понимаю, что ты и «такие как ты» делают, могут сделать сейчас и в будущем.

Это ваша лебединая песня. ХХI век — это финал.

Чтобы вы не делали — вас три сценария: нейтральный (свалить к себе в Россию и заниматься своими 17 млн км2), плохой и очень плохой (их даже комментировать не буду).

Так что выбирайте.

Потом только не говорите «а за что это нам все».

Закон сохранения энергии гласит, что энергию нельзя создать или разрушить, ее можно только преобразовать из одной формы в другую.

Слив засчитан. Ответ я так и не получил. Фамилии, пожалуйста. Партии.

Каких фамилий тебе не хватает ? Фамилии олигархов забыл ? Читал бы классиков, понимал бы что в странах с рыночной экономикой КАПИТАЛ является властью. В украине он бандитский, все 30 лет. Вам выбирают президентов, пишут законы под себя которые протаскивают через ручные партии, депутатов, министров. И вы бараны им служили 30 лет, и за них топили, думая что смена президента равнозначна смене власти. Мало того, до сих пор дерете глотки и готовы убивать ради барыг, наперсточников, рекетиров из 90х, считаете их своей элитой и уважаемыми людьми, что ответственности с вас конечно не снимает ...

Я ни за кого не топил. В каких современных странах это не так?
В странах, где нет смены президента? Названия стран, пожалуйста.

Да практически нету таких, что бы с 52 миллиона в 42 ( 37 ? ) за десятилетия, и население апплодирует. Редкие уникумы ... Мало мальски уважающее себя государство таких предводителей сажает лет на 10-20, но не украинцы. Украинцы будут принимать активное участие в любых провокациях ( от языковых до религиозных и военных ) консервируя пройдох у власти еще лет на 10-20. Мало настрадались ...

практически нету

Например

Что например ? Передумал в европу и собрался в африку ?

Почему в Европу или Африку? Жду примеры адекватных стран.

Ну и жди себе, раз похоже ты не слышишь. пока не разберетесь почему пи**ц творился 30 лет, адекватных стран вам не видать. Если вместо анализа и работы над ошибками борзите и хамите соседям — тем более ...

Восточный сосед — адекватная страна?
Почему «ждите»? Ты не украинец?

не удивляйся. такие «украинцы» будут в первых рядах с российскими флагами. что правда им не сильно поможет, когда эти флаги им в задницы засунут «зеленые человечки», причем в прямом смысле. донбасс как пример

Но если посмотреть на соседей, то в РФ с олигархами и бандитами всё еще хуже, в Казахстане кланы, в РБ Лукашенко за все отвечает и все решает.

Вам выбирают президентов, пишут законы под себя которые протаскивают через ручные партии, депутатов, министров.

В россии конечно же по-другому. Вместо президентов — протаскивают всего лишь одного плешивого карлика диктатора, истинная свобода выбора.

Мало того, до сих пор дерете глотки и готовы убивать ради барыг, наперсточников, рекетиров из 90х, считаете их своей элитой и уважаемыми людьми, что ответственности с вас конечно не снимает

Другое дело убивать во имя дяди путена, п-патриотизм.

логово бендер

Остапів, чи Родригесів? Мені важливо це знати.

что РИ была лучше, чем СССР.

А зачем сравниват РИ и совок? Сравнивать надо Америку и совок. После РИ надо было строить новую страну и выбрали плохой строй. Выбрали бы капитализм и демократию — не было бы репрессий, голода и прочего. Невозможность построения демократии в рашкостане — совсем другой вопрос

Комуністи таки під...си, але все ж таки до чого тут Китай? Мова ж наче про Совок і якісь його неймовірні досягнення йшла.

Вся проблема в росіянах. Вони занадто упороті щоб побудувати нормальну державу, і неважливо якого політичного режиму(подивіться на РФ).

неужели полюбили китай и их руководство

Та любіл я їх разом з їх компартією ще за довго до того як вони поїли кажанів і рознесли заразу по всьому світу.

Зараз Глєб напише що Коронавірус виготовили Штати.

Кто бы мог подумать, что на циничном доу столько неизлечимых оптимистов
Жить станет лучше, жить станет веселей, ага)))

возможно кому то многолетняя жизнь в замкнутом пространстве, кубике 3×3х3м будет в кайф ))

Чем больше временной отрезок в истории берешь, тем больше понимаешь как сейчас окуенно жить.

— Пришвидшиться тотальна роботизація та автоматизація виробництва. До речі, це буде стимулювати само по собі повернення виробництва в развинуті країни — за рахунок скорочення шляху до споживача. Витрати на некваліфіковану робочу силу зменшаться й не будуть мати великого значення.
— Перехід логістики на автопілотні вантажівкі та дрони.
— Дистанційна освіта отримає потужний стимул в розвитку.
— Компанії та сервіси для віддаленої роботи будуть розвиватись як ніколи.
— Індустрія розваг вийде в онлайн, пришвидшиться розвиток пристроїв віртуальної реальності. Віртуальний туризм завоює свою частку ринку.
— Майже весь рестораний бізнес та бізнес громадського харчування поліпшить дистанційну доставку їжі. Ринок пропозицій виросте в десятки разів.

Кризис 2020 и смутные перспективы Украины

www.youtube.com/watch?v=oTb1MG9qhlE

Начнут потихоньку вживлять чипы людям. От кэша отказываться стремительнее будем (типа там бактерии и вирусы).

От кэша отказываться стремительнее будем (типа там бактерии и вирусы).

Кстати да. В консервативной Германии, где очень сильно любят кеш, начали просить делать оплату бесконтактными картами или епл/гул пеем. наконец-то появился дня них стимул

На новой почте тоже просят, а потом ввести пин код на терминале :D

бумажные салфетки носите для такого.

Исправить ситуацию не проблема — рядом байда со спиртом у них стоит. Но теряется вся суть агитки и преимущества карты в этом контексте, если руки всё равно обработать надо, но Visa и MasterCard определенно в плюсах)

На монобанке до тысячи грн пароль не требует, во многих других банках, до 500 грн тоже не требует, но неск подряд таких платежей могут попросить пароль даже для менее лимита.

Значит платеж был больше 500))) короче можно по пину узнать что с тебя берут больше 500 грн, хороший вторичный признак )))))

укрс сибб комиссию за перевод сдирает отдельным платежем, причем может прилететь на след день. На новой почте не спасет, как-то встрял на 50 грн такой комиссии, мелочь, но осадочек остался.

У меня дебетная карта с 0% за обналичку, т.е. на новой почте плачу исключительно сумму наложки. Они ж это как p2p проводят, по тарифам это выглядит как снятие в банкомате(обычно)

Нет, гугли про проценты на новой почте, в прошлом году был срач, некоторые продавцы, я хз как именно, делают так что если ты платишь на НП за товар, то продавцу это как денежный перевод выполняется и тут у укрсибба 1% за перевод. То что нп за свои услуги снимает по человечески это да, но это отдельный платеж.
р2р перевод и обналичка это разные вещи, у меня карта премиум и там обнал без процентов, но перевод на другую карту −1%, они жто в прошлом году присунули молча.

Видать когда общая сумма без пина доходит до порога. У нас 25/100 евро так же.

бред какой-то. а, если с телефона безконтактно оплатить в терминале, то как? тоже ПИН вводить?

епл пей пин не просит. главное подтвердить операцию на телефоне. Гугпей без подтверждения до 25 евро даёт. Более — надо разлочить тел

епл пей пин не просит. безконтакт до 25 евро тоже.

Да знаю, я знаю про лимит 500 грн на оплату без пина))) Раз попросил пин, то я платил на сумму больше 500 грн)) не пин признак суммы, а сумма признак пина)))

Простите, Виталий Владимирович, не узнал вас под новым ником.

В консервативной Германии полюбили платить налоги?)))

нет. я про места, где можно было платить картой, но не особо хотели.

Скорее «где можно было принимать платеж картой, но не особо хотели»)) хотя...Многие действительно любят платить кэшем «шоб не палица»)

да, это проблема была с обоих сторон — много людей платят кешем, ибо банкам не доверяют

или не хотят палить перед налоговой кеш)

Рискну сделать свои прогнозы

Сейчас 90% всей экономики работают на развлечения и понты. Поэтому я за неё не особенно переживаю, и было бы интересно посмотреть на то, как она накрылась бы медным тазом чуть более чем полностью. Может новый её вариант был бы для меня интереснее. Но очень вряд-ли.

Карантин достаточно длинный. И прежде всего он бьёт по зависимостям человека. Кто-то привык ухаживать за девушками, кто-то обедать в ресторанах, кто-то... И сейчас мы наблюдаем крышеснос и ломку. Ради своих наркотиков люди готовы подвергнуть себя любой опасности :) Но воздержание достаточно хорошо в плане избавления от этих зависимостей. Но поскольку совсем без зависимостей человек не может никак, то скорее всего эти зависимости мигрируют в сторону того, что сейчас человеку доступно: виртуальный секс, просмотр порно, стрипчаты, игры, виртуальные развлечения, и т. п. Соотвественно какая-то часть переползёт на новые зависимости.

Ну а дальше как обычно, будем жить дальше...

Сейчас 90% всей экономики работают на развлечения и понты. Поэтому я за неё не особенно переживаю, и было бы интересно посмотреть на то, как она накрылась бы медным тазом чуть более чем полностью. Может новый её вариант был бы для меня интереснее. Но очень вряд-ли.

А на что она должна работать? На амбициозные 5-тилетки вождя?

У меня корыстный интерес — наука. Но это всё это субъективно.

наука для экономики, а не наоборот

А экономика — священная корова? Не знаю, не уверен. Для меня вопрос больше куда направлять излишки перепроизводтсва. Сейчас они идут в карманы условным Месси и Роналду, которые не могут изобрести вакцину в час «Ч».

Сейчас большое количество хомячков получили достаток и тратят деньги на футболки именитых клубов, артефакты в MMORPG, моду, прочие «писькометры». При этом большинство из них ничего крутого и полезного не делают. И большой пользы в этом я не вижу.

Часто то, что польза для тебя — вред для 10 других.

Тебя жаба штоле давит, что люди тратят жизнь на удовольствие?

Не помню уже где читал, с ростом сферы развлечения криминал, а особенно изнасилования сильно упали.

именно. Andrew про global crime drop не слышал.

При этом большинство из них ничего крутого и полезного не делают.

и ты от «хомячков» наверняка отличаешься в лучшую сторону. вот только чем?

И что во времена эпидемий или кризисов был существенный рост открытий в фундаментальной науке?

Советский союз внес существенно больше вклада в фундаментальную науку чем другие страны?

Даже в очень развитых экономиках доля услуг меньше 90%. Развлечения и понты еще меньше.
С остальным не спорю

Зато после всей этой канители возрастет спрос на людей воздушных профессий: художников, поэтов, музыкантов.

Ага, елси будет чего кушать.

а что мешает ухаживать за девушками у себя или у них дома?

Для этого надо сначала их к себе заманить, либо проникнуть к ним в дом

Бронедверь с шумкой и/или батя с дробовиком?)

Конечно, единственное на что достойно тратить жизнь человека это изучение новых версий JS и познание мудрости ассемблера, а так же ядра линукса. Те же, кто тратит свое время на девушек, рестораны и путешествия — прожигатели жизни, заслуживающие только на то, что бы быть испытанными в биореакторе

Можно еще примкнуть к армии британский ученных и во имя науки изучать количество геев воробьев.

Сейчас 90% всей экономики работают на развлечения и понты.

Експерд детектед.

компания, что наладит онлайн-доставку хорошей наркоты — обагатьсятся,зуб даю.

Вроде её в основном онлайн и доставляют последнее время, разве нет?

Кур’єром прямо в хату? а безналом оплатити покупку? а відгуки від реальних людей? а сертифікація товару?

Нет, в закладку. Оплата криптовалютами. Отзывы — в даркнете. Сертификации нету.

В Европе деурбанизация не начнется. Там просто нет места строить дороги и развязки. Чтобы время на дорогу из дома до офиса не превышало 1-1.5 часа.

Она и в других местах не начнется. Денег нет. )))
Стоимость жизни в городе ниже чем стоимость «на природе», цена владения и вот это все.

А вот вопросы адаптации города к сложным сценариям будут поднимать. Но все равно, пока с кризисом не разберутся — «денег нет».

Жизнь «в деревне», конечно, дороже на 20-30%, но только представьте, каково сидеть на карантине в эконом-евродвушке и каково — в частном доме с 7 сотками газона. К тому же сейчас нет необходимости тратить несколько часов на дорогу в офис. Так что я согласен с тем, что люди бы захотели если не деурбанизироваться, то хотя бы отделить город для работы от деревни для жизни по американскому образцу, но также согласен и с тем, что ни денег, ни возможностей это воплотить не хватит

мне кажется, примерно одинаково :( а может в доме ещё и скучнее даже, если он на краю цивилизации (нам гулять можно по городу)

Прогулки по городу исключительно когда там есть инфраструктура(я сейчас не про метро и маршрутки богданы), кататься по очередным человейникам это ппц, там ничего интересного.
У меня ребенок и уже искатали весь райчик, и то что кроме домов и полуразваленных дет площадок, кисоков и мафов нифига нет, уже просто бесит, день сурка какой-то.
Как можно любить такое, хз.

Да, я по своему городу говорю, в центре Берлина в принципе ок-норм. Площадки у нас закрыты все, даже во дворе нашем приватную закрыли!

Вот почему я всё время жил на окраинах Минска. Тут и леса рядом и речка или озерцо в лесу.
Спальники и центр меня просто выбешивают. В центр Минска я нос сую только пару раз в год сейчас.
А недавно пришлось поискать магазинчик один около центра. Жесть, всё там позастроили и я ничего не узнавал, где я. Пришлось как понаеху по карте в телефоне передвигаться.

А основные резиденты ПВТ где в Минске находятся — в центре или на окраинах?

за сорок с лишним лет я в карантине сижу первый раз )) интроверт и «не сильно люблю людей» — то мне норм в однушке с интернетом )) так что люди совсем разные.

А я вырос в селе, в двухэтажном доме, от квартир+офисная работа, последние неск лет крышу рвет.
Но работу по хозяйству тоже ненавижу, так что за частные дома с лужайками в городе или няшном, зеленом сабурбе. Тоже интроверт.

Но работу по хозяйству тоже ненавижу

Это когда корова, 3 свиньи и мелкой живности без счета — понимаю, пахачь конкретный.
А если лужайка и из живности только кот да дворняга все сильно проще. Понятно газ, канализация и водопрод подведены.

Европа разная бывает. Вся скандинавия это в основном леса, вода. Городов почти нет. В швеции 70% площади страны покрыто лесами. Все города, даже стокгольм не похожи на перенаселенные мегаполисы, скорее на те самые деурбанизированные пригороды.

Уровень урбанизации в Швеции 87.7%, в Украине около 70%
Плотность населения Стокгольма 5,200 чел/км2, urban area 4,200 чел/км2. Для сравнения в Киеве 3,600 чел/км2
В Стокгольме практически нет многоэтажек, но более плотная застройка в большей части города, когда дома вплотную прилегают друг к другу. Примеры
goo.gl/maps/pzvw7dqkappcgzXQA
goo.gl/maps/FwapNWkkmQFswCbEA

Плотность административного Стокгольма высокая, но в данном контексте это центр города. В ней живут примерно 900 тыс человек, а Метрополия 2,2 млн и плотность общая 335.
Вот табличка:
en.m.wikipedia.org/...​en#Metropolitan_Stockholm

Может это не так показательно, так как площадь большая, но вот я живу в пригороде Täby, по киевским меркам это типа ближнего левого берега — 15 км до центра города, и у меня в пригороде 1000 на кв км. Правда в ближайшие годы коммуна планирует построить пару жилых кварталов с многоэтажками. Но многоэтажки по местным меркам это типа 5-7 этажей

Ближний лівий берег — це сьодермальм, чи як там його правильно. А 15 км до центру і в Києві жопа, і в Стокгольмі.

Сьодермальм по киевским меркам это Подол. В киеве 15 км до центра это почти все спальные районы города, здесь 15 км меньше ощущаются из-за лучшей транспортной инфраструктуры и той самой менее плотной застройки

Чи-во? от расового центра (Бессарабка) до ближнего подола (Почтовая) 2.5 км. Дальнего подола (Валы) 4.5 км. До оболони 10 км, до Русановки 11. 15 — то уже дальние спальники.

Так от рассового «старого города» Стокгольма до ближнего Сьодермальма — 5-10 минут пешком через пешеходный мост.

Да, в километрах возможно в Киеве немного меньше, я просто могу сказать по ощущениям. из 15 км пути 10 км это хайвей без единого светофора, то есть 6 минут без трафика и 15-20 минут в час пик с трафиком.
Точно так же на электричке до центра ехать 20 минут, сравнимо с метро с тех же Позняков.

Це не так. 15 км діаметр Києва, а не до центру. А для Стокгольма з менше ніж мільйоном населеня це взагалі.
А до плотності населення додамо ще факт, що мешканці будинку, як ми пам’ятаємо, одну ручку однієї пральної машини всі крутять по черзі. Потім ніс чухають ;)
До того ж ще, наприклад, в зазідноєвропейських країнах дивна звичка у продавців голими рукам брати різні пирожки і випічку, без одноразових рукавичок. В мене взагалі склалось враження, що з гігієною там, навіть гірше, ніж у нас. До расповсюдження грві це не має відношення, але все ж.

До того ж ще, наприклад, в зазідноєвропейських країнах дивна звичка у продавців голими рукам брати різні пирожки і випічку, без одноразових рукавичок.

«Всем, кто жалуется на то, что вкус шавермы и фалафеля изменился: это потому, что работники теперь моют руки. С божьей помощью все скоро вернется на свои места»

Я шось не понял к чему весь этот мыслепоток с машинками и пирожками?
Площадь Киева — 840 кв км. Административного Стокгольма — 215. О чем мы вообще говорим?

Уровень урбанизации в Швеции 87.7%, в Украине около 70%

Просто большинство шведских городов это что-то типа Сум, Умани или вообще Вышгорода. Мальмо и Гетеборг это что-то наподобии Херсона и Николаева по численности населения.

Плотность населения Стокгольма 5,200 чел/км2, urban area 4,200 чел/км2.

Не знаю где вы взяли такие цифры.
Киев: ru.wikipedia.org/wiki/Киев Плотность 4481 чел./км²
Стокгольм (Административный): en.wikipedia.org/...​ki/Stockholm_Municipality Density 4,500/km2
Но из-за непохожего административного устройства стоит сравнивать со Stockholm urban area — самая населенная часть вокруг города с непрерывающейся застройкой. Судя по входящему списку это те районы, где есть метро.
en.wikipedia.org/...​wiki/Stockholm_urban_area Density 3,597/km2

более плотная застройка в большей части города, когда дома вплотную прилегают друг к другу

Центральная часть действительно очень плотно застроена по всем учебникам урбанизма :). Но буквально несколько км от центра уже может быть похоже больше на село, чем на город.
Я лично с большим удовольствием жил бы в центре города — мне в моем селе не хватает людей на улице, но с детьми в центре действительно не очень удобно.

Места хватает даже в той же испании на смом деле. Просто привыкли как муравьи жить в перегруженных мегаполисах.
В той же Германии полно дорог и развязок, да и города не так набиты. тот же Мюнхен вполне себе большое село)))

НРВ не повезло

нрв как раз хороший примеи деурбанизации — города плавно переходят один в другой, но без сумасшежшей набивки, как в париже к примеру

Париж ~20 килолюдей на км кв, Барселона ~16. :-)

НРВ:
Дюссельдорф Плотность 2 821 чел./км²
Эссен Плотность 2 772 чел./км²
Дортмунд Плотность 2 087 чел./км²
Кельн Плотность 2 656 чел./км²
БВ:
Штутгарт Плотность 3 029 чел./км²
Бавария:
Мюнхен Плотность 4713 чел./км²
Нюрнберг Плотность 2 744 чел./км²
США:
Атланта Плотность 1305.7 чел./км²
Майами Плотность 4 687 чел./км²

В жопу урбанизированные муравейники. Никогда не понимал смысла там жить))) Набиваться в коробки из под обуви, толпиться на улицах, толкаться в транспорте, стоять в больших пробках? Нафиг-нафиг))
Нет ничего лучше своего дома (большой квартиры с садом на крайняк) и пары машин на семью.

Джва виски этому господину! :-)

Нет ничего лучше своего дома (большой квартиры с садом на крайняк) и пары машин на семью.

вот да. нафиг город. запилить KfW 55 с фотовольтаикой, тепловым насосом и плевать на то, что вокруг. карантин? зомби-апокалипсис? whatever, главное, чтобы инет не отключили. 🙃

Угу. А потом инет отключили, так как магистральная коробка была запитана от столба с освещением(у меня на даче так, если шо)

А потом захочется детей отправить не в сельскую гимназию (ближайшая — в соседнем городе), а в гимназию с репутацией, а она в 30 минутах на машине до ближайшей станции метро, и еще полчаса на метро, а ребенку 10 лет...

ужасы какие рассказываете... а, если метро нет, так вообще ведь мрак 😱

У меня коллега живет в 40 минутах на электричке от Мюнхена. Оба родителя работают в Мюнхене. Старшему ребенку через полгода в гимназию, в том городке она единственная (если не в соседнем городке, не припомню). У моего ребенка в Мюнхене год назад был выбор из трех близлежащих.

Каждое утро на автобусной остановке толпа детей ждет. До школі — около 20-30 мин (которая в городе, не сельская). Рядом не переходе стоят волонтері/работники администрации села с жезлом, контролируют как дети переходят дорогу. Автобусі ходят по расписанию. Деревня 4000 населения. Еще вопросі?

Це питання власності на землю, я так думаю і виділення її під забудову. В Іспанії приватного сектору навколо міст, вважай, що нема, як і в Португалії, і висотність будинків в нових районах вище 5.
Та й в Німеччині ж, хуторів я щось не бачив.

Речь же не о хуторах идет, а о доме с участке земли. В Германии такого полно, жостаточно открыть гугл мапс как спутник — почти все пригороды, как и нецентральные районы того же Мюнхена — частная застройка/таунхаусы/семидетачед.
Ради интереса открыл спутниковый вид Мадрида и окрестностей — да, действительно очень отличается застройка — в основном она блочная по 4-5 этажей. Видимо местные так привыкли. Но в таком случае о комфорте жизни, особенно с детьми, говорить нельзя.

Это не квартира в высотке бизнес-класса, значит по определению говно

кмк 95% квартир по умолчанию говно)))

А как же бизнес-квартира в бизнес-доме, автомобиль бизнес-класса, бизнес-телефон, бизнес-ланч?

Эх, не пришел я к успеху)))

... бизнес-жена и бизнес-дети

О! жд вокзал южный, сколько ж она лет висит, еще с начала нулевых там :-)))

и бизнес-бледи тоже

Є ще місця, наприклад Хорватія майже незаселена, Альпи, Апеніни, Ардени.

Ничего существенно не изменится, фокус внимания уйдет в пользу пикирующей как бройлер экономики. Следующие 3 года все внимание на безработице и падающих доходах. Вероятна глобальная инфляция.

Начнутся дебаты о новых правилах регулирования в медицине, но до следующей пандемии воз и ныне будет как. Все меры будут носить рекомендательный характер и упрутся в состояние мировой экономики.

В онлайн массово никто пока никуда не побежит, но интернет каналы начнут утолщать, лет за 5 справятся.

Не знаю конечно официальной статистики, но подавляющее большинство профессий удалённо работать не может. Могут кто? Айтишники, с натяжкой банкиры и юристы, рекламщики может там. Если их насобирается процентов 5, уже хорошо. Массовая деурбанизация от этого не случится, сервис, торговля и производство никуда не денутся.

Я слишком ограничена, чтобы мыслить в мировом масштабе. На данный момент могу сказать только про себя и своих знакомых. Всех наоборот ну очень тянет в оффлайн, даже конкретные домоседы жалуются и обещают каждые выходные «выходить в общество». Думаю, что после отмены карантина наоборот очень активно будут посещаться массовые мероприятия, хотя бы первое время.
Так же я много раз поблагодарила «судьбу», что живу практически в центре города и в столице, легко добраться практически везде без общественного транспорта (машину не вожу, детская травма, видимо :) ), чтобы, например, пойти погулять со знакомыми (да, нам можно гулять по 2 человека и заниматься спортом на улице), полно магазинов, за всё время пока не было ситуации, чтобы я не смогла найти еду или туалетную бумагу :D
Ну и многие теперь 1000 раз задумаются, прежде чем начинать с кем-то сожительствовать. Я в их числе.

где-то недалеко радостно замяукали целых сорок котов

Не, в моих планах только те животные, что могут выжить на самообеспечении. Пауки и тараканы то есть 😂

Антиваксов поставят раком. Будет введена криминальная ответственность за отказ от вакцинации и за пропаганду.

Скорее бы, будет забавно наблюдать как у них будет подгорать от этого

Будут орать, что их зомбируют наночипами

Прецедент есть, гейц уже тестирует.

А если предрасположеность к осложнениям?
Вакцинацию не всем можно

Вряд ли тех, у кого есть противопоказания, много. Они не повлияют на коллективный иммунитет. Гораздо больше тех, кто не прививается потому что им «ртуть колют». И вот их поставить раком не помешало бы.

Тогда они помрут ради всеобщего блага. Следующий

Каждый такой комментарий все время в стиле «они помрут ради» и никогда в стиле «мы помрем ради»
Левацкие наклонности это всегда очень опасно

Их не привьют по противо-показаниям. Проблема антивакцинаторов — они обчитаются дури про аутизм и ртуть, и распространяют все эти «исследования» вокруг себя, перетаскивая в свой маня-мирок тех кто готов привиться.

А вакцины от коронавируса так и не будет. :-)))))

Еще лет 20, а то и 50. Если смогут сделать от коронавируса, то после запросто смогут и от кучи других. Максим что-то аналогичное противориппозным сделают.
Или типа озельтамивира с жуткими побочками.

А я против криминальной ответственности, это просто естественный отбор, они должны вымереть естественным образом

Если твои действия проводят к чужой смерти это уголовная статья
А если ты не привил ребёнка и он заразил других — это свобода выбора

Они за собой выпилиывают других (у которых есть проблемы с иммунитетом и кто не может вакцинироваться по этим причинам)

Зачем идти против эволюции и спасать идиотов? Не хотят вакцинации — их дело. Только отключить их от государственной медицины, пусть платят за лечения из своего кошелька, а страховые компании пусть дают им страховки на свой страх и риск. В этому случае скорее всего для антипривывочников будет отдельная цена.

Антиваксеры во-первых заражают тех, у кого ослабленный иммунитет, кто не может вакцинироваться по медицинским причинам. Во-вторых, они сеют дезинформацию.

Правда или фейк, хз, но ходят слухи, что сильны мира сего массового вакцинируются от пневмококковой инфекции. Что бы случаи заряжения короновирусом были минимизированы осложнения на легкие.

Дичь. Прививка от пневмококковой инфекции снимает риск вторичных осложнений вирусных распираторных заболеваний в виде пневмонии вызванной пневмококком. который бактерия. от коронавируса, который вирус, и который вирусную пневмонию вызывает, она не помогает и помогать не может.

Ну в принципе, правильно. Осложнения на одну инфекцию меньше же.

Не хотят вакцинации — их дело.

ніт. из-за них могут заболеть и привитые люди. по-этому непривитых детей перестают допускать в школы, а родителей штрафуют до тех пор, пока не дойдёт.

Ох уж мне эти прогнозисты. А шо там история, сотни пандемий были объявленных и не объявленных, как после них жизнь менялась?

Побуду Вангой: ничего не поменяется, всё быстро забудут, как ничего и не было. Даже инвесторы. И только аптеки ещё 5 лет будут пытаться продавать маски по 20 гривен за штучку.

А пройдёт ещё 5 лет, и у народа кончится соль и туалетная бумага.

Та нічого толкос не поміняється. Як хтось тут вже писав, через рік-два все прийде і норму. Люди надалі будуть жити в містах (тому що зручно, є вибір ресторанів неподалік, всілякмх розваг і т.п, в селі цього всього мінімум), айтішні компанії повернуться в офіси, тому що так легше контролювати працівників. Всілякі роздрібні магазини, базари і т.п. повернуттся до звичного способу існування. Тому що замовити так званий борщовий набір з доставкою, просто не вигідно. А там вакцину в маси пустять, і життя піде повним ходом.

Готовтесь к деиндустриализации, самозакупориванию стран в ячейки, новому экономическому укладу. Постиндустриальный мир будет совсем не похож на тот в котором мы жили. И не в вирусе дело, от слова совсем. Списать ситуацию на вирус можно будет только в первое время, но не надолго ...

Хто з мудреців сучасності передбачав епідемію і крах туризму? Що там в нього було ще цікавого?

Туризм восстановится через 3-4 месяца в полном объеме, и даже будет туристический бум.

Через полгода все забудут

Если б я был дядюшкой Си, то я б сейчас не вылазил с генштаба и рисовал бы планы по расширению территорий. Где-то через месяц, может два, в рашке или в Индии будет пик эпидемии и можно засылать «братскую помощь.» На худой конец, тяпнуть Тайвань, пока никто не смотрит.

Кстати, был бы я ввп, то делал бы то же самое с прицелом на Казахстан или даже Украину.

В общем, запомните этот твит, после вируса надо будет печатать новые политические карты мира.

зачем печатать, из архива достать тираж 30-летней давности и все

Планы 30-летней давности не включали дронов, ихтамнетов и прочие элементы современной войны

В отличии от нынешних деградировавших инфантилов — тогда мыслили глобально и по-взрослому: межконтинентальные баллистические ракеты а не дроны, элементы плановой экономики вместо банковской пирамиды. Войн уже лет 50 как не было, есть бизнес-конфликты межгосударственного масштаба, которые ошибочно считают войной «гибридной» и тд. Но это чушь. Лишь 4 страны способны начать настоящую войну, но они не будут воевать, ибо о*ят всех и сразу.

Можно называть это как угодно: «война», «бизнес-конфликт», «милые тешатся.» Тем временем, политическую карту Украины пришлось перерисовывать два раза за неполных 30 лет (это я даже не упоминаю такие мелочи, как остров Змеиный). Так вот, как бы не пришлось рисовать опять по итогам вируса.

Нет, слово война можно вычеркнуть, войн на планете не было пол сотни лет и больше не будет. а если недайбог и будет то все о***т. Насчет карты — для украинцев это норма, они столетиями так себя ведут и живут. Исключение — в составе СССР : период стабильности + развитие индустрии + рост населения. Все остальные периоды в основном вымирание деградация печаль и тоска ...

В составе СССР население как росло так и падало, и на момент распада союза было где-то таким же как и перед 1 мировой.

Ох бля что ж у этих ватанов в голове за опилки? Какой нахрен период стабильности? Раскулачивание, Голодомор, мировая война, переселение коренных народов, преследование и запрет всего украинского, чернобыль.
Нет более трагичного и деградационного для украинского народа периода нежели совок.
Совок делал и хорошие вещи, но общий счет для украинского народа явно глубоко отрицательный.

Мнение remote-патриотов очень важно для нас, оставайтесь на линии

Совкодрочер обиделсо

какой смысл на убогих обижаться

Т. Е. все-таки совкодрочер.

Да еще нередко у ватанов из Львова в анамнезе отец или дед нквдист или военных, которых сгоняли туда воевать со всеми кому не понравились советские «стабильность и развитие»

А пример «хороших» вещей привести можете? Только не из совковых методичек, а реальные факты? Один Чернобыль чего стоил. Голодомор по кол-ву умершего населения, не сильно меньше по потерям, чем 2-я мировая для украинского населения. Совок отбросил Украину в развитии от цивилизованных лет на 30 точно.

Какой нахрен период стабильности?

Все же ’эпоху застоя’, двадцатилетие с 1965 по 1985 год, так можно назвать. Но нужно и помнить, что эта стабильность была построена на костях предыдущих поколений.

так же нужно помнить что на костях нынешнего поколения строилась недвига во франциях и покупались футболисты ...

Oдно другое отменяет?

Еще как, пересмотр и анализ прошлых периодов, как минимум ( Для людей с критическим мышлением ). Разбор природы происхождения остатков национального достояния, доставшееся от «проклятого совка» и прихватизированного за бесплатно украиной ..

Где Вы были в 1991 году? Тогда никто ни в РСФСР, ни в УССР ни где-либо ещё не поднялся ни на защиту национального достояния, ни против приватизации. Предлагаемый «разбор природы» — не более, чем махание кулаками после драки. СССР кончился, и его не собрать уже, как бы этого кому не хотелось.

А вот и нет, китайцы посмотрели на этот процесс, сделали детальный анализ и пофиксили бэкдоры, что бы ненароком не попасть в аналогичную ситуацию. Насчет СССР — кто его будет собирать и зачем ? СССР в прошлом навсегда. Главный вывод — нельзя принимать туземцев в свои ряды, во время кризиса они будут подлить и бить в спину, они дружелюбные пока кормят.

Kитайцы выбрали свой курс ещё когда СССР жил и здравствовал, а именно в декабре 1978 года. С тех пор КНР последовательно проводит в жизнь политику построения социалистической рыночной экономики при сочетании двух систем: планово-распределительной и рыночной. Не было заметной корректировки экономического курса, принятого в то время.

Согласен, в тесной кооперации взаимопомощи с СССР китай строился по аналогичной модели. Так случилось что один из братьев погиб ( его считали большей угрозой из-за наличия ядерного оружия, социальной идеологии и мощной производственной базы ). Но второй брат — Китай, выжил и вполне себе здравствует. Под чутким руководством КПК Коммунистической Партии Китая. И их не расшатать желчью remote-патриотов, подобно тому шакалу что отписывался выше. А насчет комбинации планово-распределительной и рыночной экономики я толкую долгое время. Это здравый подход, нельзя запускать лишь жесткие капиталистические отношения в несформировавшихся как государство странах, это чревато разрушением инфраструктуры, вымиранием и миграцией населения, что мы и наблюдаем в украине последние 30 лет ...

А более детально про «мощную производственную базу» расписать можете? Что в галимом совке хоть нормального производилась? Когда туалетную бумагу делать начали? Телевизоры или автомобили может свои делали, а не полностью скопированные из буржуйских аналогов? Ни хрена совок не мог делать, всем втирали, что в Америке негры не доедают, а у нас тут рай.

Сейчас не вижу смысла, это самостоятельная работа которую нужно провести персонально без подсказок, тогда будет понимание.

И кстати скоро вам будет легче понять суть, так как остатки инфраструктуры разрушаются окончательно ( которая от союза досталась ), да и оставшееся население 10-15 млн начнет соображать активнее и делать выводы. Потому что соседи «агрессоры» , которых внезапно будет несколько (!) начнут пер***ть эту страну в хвост и гриву, раз в десять интенсивнее. Это стимулирует мозговую деятельность :)

Правда, сделав выводы украинцы получат лишь направление, но совершенно другие стартовые условия, и разговор с соответствующих позиций с ними будет совершенно иной.

Но это было стремление самих украинцев, очутится в кругу европейских друзей, таких же горемык и побратимов по несчастью как прибалты, грузины, молдаване ...

ох горемычные несчастные прибалты))))
я очень рад что совок сдох, осталось дождаьься когда сдохнут остатки воспоминаний о колбасе с туалетной бумагой у разных ватничков)))

вы б***ь прикалываетесь? после ***ищной Псковской области «депрессивная» по латвийским меркам Латгалия выглядит раем на земле.

Не путайте туризм и эммиграцию. А впрочем пофиг. Я не прикалываюсь, вам в этот «рай» по пути.

Будете там кучковаться в кружке «цеэвропецiв» с прогрессивной прибалтикой, болгарией, румынией )) Судя по криминальной польской хронике поляки уже мозги неплохо вправляют заблудшим туристам-агитаторам. Еще бы назад в Украину не пускать итальяно-польских челноков и прочий бесполезный для страны балласт. Ну то такое.

Отговаривать вас никто не будет, вступайте туда полностью, ужметесь до 5 млн со временем и х***н с вами ...

Нужно ли нам объединяться с РФ?

Даже не мечтайте ! особенно западные области. вы им н*** не упали, ваш путь я уже изложил выше, а там хоть раком стойте ...

Я задал нормальный вопрос. Каков ваш путь? Какая есть альтернатива? С кем нужно быть, чтобы был успех?

О какой инфраструктуре речь? О заводах, которые в большинстве своём выпускали технологически отсталую продукцию? Или о колхозах, которые нихрена не умели выращивать? Убить в гавно аграрную отрасль, как это совок сделал — надо ещё постараться. Что совок для людей выпускал? Я в свое время (в конце 80 — х) в очереди из около 100 человек стоял, что бы купить матери карандаш для глаз. Вот этот реалии совка, а не сказки, которые Вы тут пишите

Кем бы был Виктор Глебов если бы не распался Союз Советских Социалистических Республик? Был бы жалким инженеришкой в НИИ, получающим 120 рублей в месяц. Ниже по статусу, чем продавец в продуктовом магазине. Потому что продавец имел приоритетный доступ к дефицитным товарам, когда их «выбрасывали», а инженеришка педалил за одну зарплату, на которую фиг что купишь без связей и блата.
Но нет же, есть такой сорт людей, рожденных чтобы служить Державе и шагать торжественым строем мимо трибун, на которых стоит Вождь с ближними соратниками. И никакие прелести загнивающего капитализма не могут вас соблазнить. Лично для меня это что-то сродни сектантству, только вместо секты у вас государство. Полная неспособность отделить интересы правящих элит от интересов себя и своей семьи. Коллективизм головного мозга.

В ваших способностях служить недостреленной шушере из 90х ( которые для вас элита ака уважаемые люди-бизнесмены-министры ) я не сомневаюсь ;)

Виктор, вот это по нашему! По Марксу! )))

Кем бы был Виктор Глебов если бы не распался Союз Советских Социалистических Республик?

ГБшником, или на худой конец, парторгом каким-нибудь. Папа Виктора подсуетился бы, так что не переживайте за него.

Это вполне возможно. Даже сыры по 500 гривен не способны компенсировать потери малиновых штанов. Хотя большинство гибни и партийцев успешно нашли себя в рядах ПР, коммунистов, а сейчас для них есть ОПЗЖ.

В ПР ушли в основном те из коммунистов кому партбилет нужен был для карьеры и воровства в реальном секторе экономике. Как тот же Янукович. И реальные цели и идеология этих людей с переменой знамен не поменялись. А вот партийные гуманитарии типа Павлычко Яворивського или Фарион пошли в работники идеологической панели и оказались в ВО Свобода и других подобных организациях которые сейчас учат нас как правильно Украину любить. .

Ну я бы был сейчас профессором, доктором наук и получал бы свои скромные 500-600 рублей и лечили бы в лечкомиссии меня, если бы СССР не развалился.

Далеко не факт. Ведь у каждого доктора и профессора есть свой сын, а все эти академии наук не резиновые.
Кстати, тепленькие местечка в государственной науке есть и сейчас, только попасть туда стало еще сложнее, чем при Совке. Ведь бюджетов стало намного меньше, а значит прорваться к ним могут только самые зубастые и неразборчивые в методах.

Мы про сейчас в постсовке или про СССР?
В СССР для науки был четкий механизм (и даже работающий).

Отучился в универе. Если тяга к науке, то за 3-4 года пишешь и защищаешь диссер. По защите диссера становишься доцентом.
Затем лет 10-15 нарабатываешь на докторскую, защищаешься. По защите ее становишься профессором.
После защиты докторской тебя приписывают к лечкомиссии и зарплата становиться около 500 рублей.

Да, была часть левых кандидатов и докторов, но в основном это те, у кого волосатая лапа была. Остальные пахали и защищались честно. И да, при выборе этого пути нужно было пахать 20-25 лет — всякие семейные жизни и детишки шли лесом.

Но после развала Союза я пахал и пашу до сих пор, но чаще не в области чего-то научного, а в говнокодерстве (его 95% моей работы было и есть).
Ну а мозгов на советского доктора наук у меня хватает.
До уровня того же Ландау я не дотягиваю. Но до уровня докторов, что были тогда в РБ (кроме нескольких) запросто.

Остальные пахали и защищались честно.

А потом, после развала совка, оказалось, что подавляющее большинство этих кандидатов и докторов «наук» не способны опубликовать статью в западном журнале или выиграть грант.

А здесь причины основные не столько в том, что не могли, а в том, что не допускали до публикаций и грантов.

Вот тебе классический пример с IEEE. Парень со мной работал, защитил кандидатскую. Хотел статью по своеобразному подходу выделения основного тона опубликовать в IEEE. Завернули, причем 80% статей там на порядок хуже.
Через полгода у нас оказался контакт с прямым выходом. Он и сказал, ну что ж вы как лохи, надо было через меня делать. Записали бы в соавторы правильного перца и статья со свистом бы прошла рецензирование.

Очередная история из серии «русских людей обижают». Я сужу по опыту людей из близкой мне области: те немногие, кто мог и хотел работать в актуальных направлениях, спокойно себе печатались, причем без соавторов из Запада. Остальные сидят на своих занюханных кафедрах и сосут лапу. Просто надо признать уже, что на Западе стандарты выше всегда были, поэтому нелегко. Мне, например, профессора из Германии и Японии тоже вот говорили, что иногда по 2-3 реджекта нужно пройти, прежде чем опубликуешься (да я и сам такое испытал, кстати).

Очередная история из серии «русских людей обижают»

Как такое можно было придумать, прочив написанное выше?
В общем сам сражайся со своими фантазиями.

И да, при выборе этого пути нужно было пахать 20-25 лет — всякие семейные жизни и детишки шли лесом.

при уровне комфорта как у водителя грузовика в Штатах. не говоря уже про нормальную профессуру в университетах.

то есть 30-40 лет колбасить до нормальной медицины (по меркам совка опять же) на пенсии?
шикарная перспектива, чё.

но чаще не в области чего-то научного, а в говнокодерстве
Ну а мозгов на советского доктора наук у меня хватает.

дык, а что мешало защититься (даже не в РБ) и заниматься наукой?
или именно говнокод нравится?

дык, а что мешало защититься (даже не в РБ) и заниматься наукой?

Кушать хотелось и сильно. Плов на свиных шкурках, знаешь сильно надоедает.

шикарная перспектива, чё.

А сейчас в постсовке разве сильно что-то поменялось?

До уровня того же Ландау я не дотягиваю

скромне порівняння

А с кем сравнить?
Могу с Крыловым и Монастырным и Бобковым — до их уровня я бы добрался.
Бобков у меня преподом был и я у него курсачи делал.
Но потом наступила Жопа и я отказался оставаться на кафедре.

У меня есть одна знакомая, с красной медалью и дипломом. Очень хотела в аспирантуру при совке, но мест было два, и на обоих дети верхушки. А ее отправили в малый город на мелкий завод инженером, чтоб сложнее было возмущаться.
Такшо не факт

Это в вашей Украине, как я понимаю, у вас картинка не сильно отличная от Узбекистана была.
У нас подобной хрени не было в РБ.
Если можешь и хочешь иди в аспирантуру, никто не мешал, ну вообще, даже евреям.

Ну то, что вам такая хрень не попалася, не значит что не было.
А не вы ли писали, что в совке везде было в среднем одинаково?
Никто, конечно, не мешал. Просто был конкурс. ВСЕГДА был. И сейчас есть даже.

Я и написал, что не надо натягивать дикость вашей Украины совковой на БССР.

Насчет карты — для украинцев это норма, они столетиями так себя ведут и живут. Исключение — в составе СССР : период стабильности + развитие индустрии + рост населения.

Если предположить, что вы указали реальные данные в профиле, то возникает резонный вопрос — а что вы во Львове забыли? Почему еще не в РФ, с таким мировоззрением?

У меня аналогичный вопрос — с таким мировозрением почему вы еще не в Бухаресте ?

я уже в Мюнхене. ответьте мне на такой же вопрос))

Элементарно , потому что я украинец в отличии от му*в которые убивают эту страну

мудаки кооторые убивали эту страну отцепились от нас в 1991, но потом опять начали цепляться (((

C каким-таким мировоззрением? И причем тут Бухарест? Потому что гладиолус?

Чью версию?

А то у Тайваня в их территорию на карте входит, кроме всего континентального КНР, Монголия и приличные куски соседних стран.

да ,коллизия с азиатами получается, ну ничего, как нибудь сами смерджат, а мы по факту закоммитим ))

После вируса все бабло какое есть уйдет на «удержание жопы в кресле». И, если кто то от большого ума решит «повы**ся», то сделает этим огромный подарок политикам остального мира. С нефтью вон одни умники «залуп**сь» )))

Про світ після вірусу.

Без свободи особистості та її реалізації — цивілізації буде кінець. Це фундаментальний принцип, який вибороли ціною життів мільйонів людей в ХХ столітті.

Всі, хто просувають або будуть просувати тоталітаризм або диктатуру (в різних формах / маскуваннях) — або ідіоти, або співучасники злочинів проти майбутнього цивілізації.

Так сам-то ты и голосуешь за оное.

Таке враження, що виживуть лише китайці, це велике питання про свободу особистості та її реалізації.

Западная цивилизация — какой мы ее знаем — как раз и была создана тогда, когда особой свободы «личности» не было. Броуновское движение Нотр-Дам не создает.

Oна была создана в том числе и борьбой за свободу личности. Буржуазная Франция XIX века, создавшая руками Жоржа Османа тот неповторимый архитектурный стиль Парижа, который мы знаем, объективно лучше абсолютистской Франции XVIII века.

Любая цивилизация строится вокруг определенного баланса личной свободы и общественного контроля. Тот же Китай имеет огромную историю индивидуализма — этического и в первую очередь эстетического.

Нотр-Дам строили католики, у которых была определённая свобода совести, просто она отличается от гуманистической свободы совести.

Типу, мудрець горною стежкою на одинці, але... він, скоріше всього, у свій монастир повертався, де приймав їжу за розкладом і слідував тому самому розпорядку день за днем, рік за роком.