Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Увольнения, сокращение расходов: что прямо сейчас происходит в украинских IT-компаниях

Сделал обзор из десятков источников — что именно происходит с IT отраслью из-за вируса и кризиса: увольнения, закрытия компаний, сокращение ЗП.

Диаграммы, опросы, аналитика из доброго десятка источников.
Могу твердо сказать, что это определенно самый полный анализ нашей отрасли на сейчас.

mc.today/...​ukrainskih-it-kompaniyah

Выводы:
1) Пока ещё не вся отрасль почувствовала начало кризиса, некоторые компании даже растут, поэтому далеко не все делают резкие шаги для уменьшения последствий падения экономики.

2) Части IT-компаний повезло оказаться в востребованных отраслях (телемедицина, доставка) — у них сохраняется оборот и иногда есть рост. Компаниям, связанным с путешествиями и передвижением, не повезло и там более жесткие сокращения.

3) В целом на данный момент порядка 70% компаний уже почувствовали сокращение рынка, а за прошедший месяц IT-отрасль в целом сократилась по разным оценкам на 10-20%.

4) Рынок труда впервые с 2008 года ждет серьезная перетряска. Без работы может остаться до 30% сотрудников в перспективах 3-6 месяцев, если ситуация в Западных странах не начнет улучшаться. Также вполне может начаться откат уровня зарплат до −30% уже в рамках этого года.

5) При этом 6% компаний показывают рост. Это тем, кому повезло оказаться в правильных нишах и те, которые и так показывали хороший рост и ранее. Некоторые начали перестраивать свой маркетинг и продажи под растущие ниши. Так как компании не могут участвовать по понятным причинам в поездках к новым клиентам и на конференции — они направляют бюджеты на контент стратегии для привлечение клиентов через блоги.

Стоит добавить, что по сравнению с другими бизнесами в Украине — рестораны, кинотеатры, салоны красоты, которые в полном локдауне — IT отрасль выглядит еще больше как островок стабильности и благополучия с твердыми долларовыми зарплатами и возможностью работать без проблем из дома даже во время карантина.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

О, Павел, а я вас помню, здравствуйте! Вы тот самый СЕО, руководитель бизнеса, который предлагал отменить переносы праздников, чтоб корова доилась чаще гребцы гребли больше, а то чересчур много отдыхаем.

Соответственно, текущий сабж сложно расценивать иначе как ненавязчивое окучивание местного контингента на предмет, чтоб мы тут были счастливы работать за еду.

70%, 10-20%, −30%, 6%.
Можно пруфы, пожалуйста?

Могу твердо сказать, что это определенно самый полный анализ нашей отрасли на сейчас.

Все мы конечно верим, но пруфы будут?
Или только информация о том, что в Sloboda studio скоро урежут пайку на треть? Спасибо, будем знать.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Так, судячи з усього, зарплати і далі ростуть, попит на людей також. Добре що не склалося з падінням(:

От стало цікаво: і раніше часто були випадки, коли замовники замість роботи з Сиклумом тихенько (або ні)) йшли працювати з рабами напряму. Економія.
А тепер за пару місяців карантину виявиться що з дому всі працюють не сильно гірше ніж з офісу, і виникає питання взагалі кому (і нашо) потрібен Сиклум, за що бере премію?
Чи не розпадуться галери раз і назавжди як такі, що втратили сенс в сучасних умовах?

Они нужны, чтобы проекты находить, так как приличный заказчик, зачастую, не захочет связываться с одиночкой, где нет никаких гарантий, а пойдет и подпишет контракт с конторой, у которой есть офис в его стране и с которой он, впоследствии, сможет спросить по закону.

Воно-то так, але тут може піти таке собі розмивання послуг. Зараз замовник в типового аутстафера отримує недешевий пакет: рекрутинг, легальні моменти + представництво в своїй країні, офіс в башті з видом на центр міста, всякі тренінги і бонуси для гребців.
Я припускаю, що після тривалого карантинного періоду багато хто з клієнті зрозуміє, що платити за крутий офіс чи ім’я, та і взагалі за можливість тримати рабів в одному приміщенні не варто. Тут і виникне питання, чи треба іти до великої іменитої компанії, чи достатньо для підстраховки заключити договір через апворк і спокійно працювати. Не у всіх робота, яка віддається на аутстаф, є якоюсь надсекретною чи критичною.

Ты мыслишь лишь со стороны денег, как некоторые владельцы ксяоми искренне не понимают кто покупает айфоны когда ксяоми вроде то же самое но в 2 раза дешевле. Называют их лохами, или рукожопыми, потому что не могут из ксяоми айфон сделать.

Да потому что они заплатили деньги, за пол часа синхронизировали данные со старого телефона, и пользуются. Все что им надо идеально, или почти идеально, работает из коробки. Если что не работают, обращаются в ближайший эпл стор им за пол часа — час чинят или дают новый телефон. У них нет времени ковырятся в устройстве, читать форумы, накатывать прошивки, менять оболочки, изучать новую систему. У них совершенно другие заботы.

Вот так и заказчикам нужна стабильность. Они не хотят лазить по всяким апворкам и искать кота в мешке. Если кто-то решит уволится перед дедлайном, они не хотят в срочном порядке судоржно искать замену, они хотят получать результат но не хотят парятся над физическим и психологическим состоянием сотрудников, не хотят решать финансовые и контрактные вопросы с каждым сотрудником по отдельности. Им намного проще заплатить посреднику, забыть об этом как о страшном сне и концентрироваться на рабочем процессе.

А ещё, если опять же подумать со стороы денег, то айфоны можно и за пол цены покупать, дешевле чем ксяоми всякие (8 но никого не волнует

От стало цікаво: і раніше часто були випадки, коли замовники замість роботи з Сиклумом тихенько (або ні)) йшли працювати з рабами напряму. Економія.

Будет и такое, но в целом, большой энтепрайз предпочитает работать с устойчивыми конторами, а у тех тоже немало функций. Это только кажется, что бери-пили, а в реале много работы делают сейлзы, бизнес-аналитики, системные арчитекты и прочая конторская кухня. Я не в курсе деталей, но вижу, что прежде, чем программиста застаффят на проект, проходит немало движа.

Чи не розпадуться галери раз і назавжди

Розпадуться, бо вони не настільки гнучкі, як маленкі контори, через велику купу неповоротких процесів та заплутаного ієрахічного менеджменту.
Свою роль в історії українського ІТ вони вже відіграли, вірніше, нічого доброго для розвитку вітчизняного ІТ не зробили

Не секрет что подавляющее большинство украинских ИТ компаний являются посредниками между иностранными заказчиками и украинскими девелоперами. Грубо говоря «перепродают тушки».
Поэтому рассматривать нужно сразу 2 разных рынка: мировой рынок заказов, и внутренний рынок рабочей силы.
Не берусь прогнозировать что будет с рынком заказов. С одной стороны очевидно что мировая экономика просядет, но с другой так же очевидно что значительно вырастет «онлайн-жизнь» и работа. Возможно еще быстрее пойдет роботизация всего производства и обслуживания. Несомненно будет нарастать контроль над людьми: вплоть до не снимаемых электронных браслетов или вживления чипов. Камеры, датчики, сенсоры, измерители температуры на каждом углу. Лифты, магазины, возможно высотные дома буду оборудованы дверями с контролем доступа. Входить можно будет только по-одному и не больше определенного числа людей. Поскольку люди так и не перестали быть тупым стадом, то ИИ в будущем будет контролировать действия и здоровье каждого круглосуточно!
А уже какой бум автоматизации ждет медицину! Медицинская система с живыми докторами и медсестрами, с ручным уходом за каждым пациентом показала свою полную беспомощность даже в развитых странах. Очереди к врачам были и до эпидемии. А при эпидемии медицина сразу перегружена. И ведь медики — то же люди и так же болеют!
Если человечество переживет эпидемию — то вопрос автоматизации медицины станет одним из главных приоритетов ИТ. Что бы сделать больному укол или поставить капельницу нужен человек, который учился 5 лет?! Серьезно? И где набрать столько на тысячи больных? А еще каждому обеспечить защиту от инфекций и следить что бы он не перенес заразу на других больных.
Ну а бегать по палатам с градусниками, измерять давление вручную, раздавать таблетки — это вообще 19 век. Такое было возможно только там, где медики с высшим образованием и опытом работают за копейки и поэтому дешевле роботов! Думаю после эпидемии люди наконец осознают что медики — это не прислуга, а очень важные и жизненно необходимые специалисты.
И возможно часть тех миллиардов, которые тратят на «умное оружие», беспилотники и боевых роботов пойдет на «медицинскую» армию и «умные» больницы.
Так что совсем без работы ИТ скорее всего не останется — разве что меньше станет бесполезных апликушечек и всяких чудо-девайсов. Время беспечных идиотов заканчивается, и на «умной сэлфи палке» уже не поднять миллионов. Хотя если лохи полностью не вымрут то онлайн-лохотроны и геймдев могут подрасти.
Теперь про рынок рабов. И вот тут нас скорее всего ждут потрясения, не связанные с мировым кризисом! Уже много лет «галеры» страдают от того, что девелоперы требуют килобаксы и не хотят работать за еду. Для начала вспомним печально известный меморандум про «крепостное право»:
«Исторический меморандум „о ненападении“: спасение или консервация рынка ИТ?»
dou.ua/...​lenta/columns/memorandum
Тогда не прокатило, но ИТ Ассоциация живее всех живых и идея «опустить» зажравшихся девелоперов так и гложет умы рабовладельцев с 2005 года. Частично рост зарплат удалось остановить волной вайтишников и свитчеров. Но и качество проектов, на которых 1 синьор и 2 мидла на 10 джунов и 20 трейни, упало соответственно. В сытые годы клиентов в принципе устраивало «тяп-ляп и в продакшин», лишь бы дешевле. Но теперь-то лишних денег что бы платить за говнокод не будет даже у самых жирных клиентов.
Зато теперь синьоры уже не смогут никуда уехать! Стартапы и мелкие ИТ конторы будут тонуть одна за другой, выставляя рабов на мороз. Уверен что ИТ Ассоциация уже разрабатывает новый «меморандум»! Все крупные галеры будут синхронно снижать зарплаты и целенаправленно «охлаждать» рынок. Пока синьоры не станут согласны работать «за еду» и в свободное время подрабатывать на курсах, обучая себе замену.
Возможно именно эпидемия «переломит» рынок рабочей силы в сторону работодателя. Так что учитесь называть своего босса «кормильцем», как во всех других украинских частных компаниях! Как только закончатся килобаксы в матрасах — ИТшники станут простыми украинскими холопами.

А не выйдет так, что увеличиться количество маленьких независимых коллективов-шлюпок?

И да — и нет ;)
Множество людей останется без работы или уже остались. Многие захотят освоить ИТ профессию что бы работать удаленно. На фрилансе уже завал желающих подработать. Поскольку свитчеров совсем без опыта на галеры не берут — то действительно будет много «шлюпок», которые будут демпинговать и предлагать сделать все за копейки. Естественно, на этих шлюпках не будет синьоров и даже мидлов, а будут только начинающие «эникейщики» за еду и заказчики будут горько жалеть что с ними связались.
Соответственно клиенты с деньгами поднимут требования к вендорам и не захотят рисковать с ноунейм шлюпками. У галер будут клиенты с деньгами и будут платить хоть какие-то зарплаты — шлюпкам останется только искать лохов и платить зарплату мивиной.
Т.е. крупные галеры, которые и объединились в ИТ Ассоциацию смогут выжить и даже воспользоваться кризисом. Мелкие — потонут. Учитывая «меморандум» очень вероятно что галеры установят единую «тарифную сетку», HR будут вести единую базу и «черные списки» и у девелоперов просто не будет вариантов перейти куда-то с повышением. Вместо конкурировать между собой галеры сделают «картельный сговор» с целью минимизации расходов на оплату девелоперов.

Можно/прийдется работать (и хорошо, что из дому) сразу над несколькими (чаще всего, не более 2-х) проектами -> деньги будут ± те же. В идеале, чтобы один проект был галерным источником пусть небольшой, но стабильности, а другой — продуктовый с долей за участие.

Все крупные галеры будут синхронно снижать зарплаты и целенаправленно «охлаждать» рынок. Пока синьоры не станут согласны работать «за еду» и в свободное время подрабатывать на курсах, обучая себе замену.

И попадут. Как только они так начнут делать — массово появятся виртуальные аутсортеры, которым не надо держать пафосные офисы в центре и кормить happiness manager , Конкуренция то никуда не делась за квал. кадры. + доп. шанс набрать ребят продуктовым конторам.
Не вижу повода для паники.

Как только они так начнут делать — массово появятся виртуальные аутсортеры, которым не надо держать пафосные офисы в центре и кормить happiness manager

А почему сейчас таких нету? Или давно уже есть — но почему-то клиенты предпочитают галеры, где можно окинуть взглядом палубу с рабами?

доп. шанс набрать ребят продуктовым конторам.

Не уверен что в кризис украинские продуктовые конторы будут набирать. Хотя они и до кризиса не могли тягаться с галерами по зарплатам.

Конкуренция то никуда не делась за квал. кадры.

Конкуренция была потому что все хотели расти и стафить новые проекты. Зачастую это был «рост ради роста» — для показа инвесторам и для раздувания команд. Теперь все повернется — и будут стремиться сократить команды до минимума что бы пережить кризис. Про новые проекты в течении года можно и не думать.
Думаю галеры откажутся от конкуренции за кадры, сократят и «объединят» HR в целях экономии и сделают единую базу кандидатов. Кого сокращают — сразу предложат перейти в другую компанию на меньшую зарплату. Или если сократила другая галера — возьмут чужих на меньшую зарплату, а своих дорогих выставят на «продажу». Таким образом пойдет спираль демпинга: хочешь работать в ИТ — соглашайся на меньшее.
По своей галере вижу резкий разворот на 180 градусов: до карантина мы росли, хантили, набирали даже не бенч (про запас), уплотняли рабочие места, ставили столы в коридорах... А теперь экономия, заморозки, урезание, отмена бэнча, игра в «слабое звено», сокращение трейни... Этот год точно пройдет под знаком экономии и сокращения расходов. Клиенты то же готовятся замораживать проекты, сокращать команды, откладывают релизы, урезают не критичные фичеры.
Каждый будет стараться сохранить «костяк» и «сбросить листья» что бы переждать экономическую «зиму». Но, зная наши галеры, они постараются оставить «костяк» из дешевых джунов, а не дорогих синьоров! Ну или из дешевых синьоров, когда они проголодаются ;)

А почему сейчас таких нету?

Есть вообще-то.
И не только в плане программирования. и к слову все больше и потихоньку откусывали рынок у галер обычных.

но почему-то клиенты предпочитают галеры, где можно окинуть взглядом палубу с рабами?

Сейчас перед клиентами встанет вопрос качества за меньшие деньги.
И вот тут им будет плевать на палубы.

Не уверен что в кризис украинские продуктовые конторы

При чем тут Украина ? Интернет уже все, выключен ?
Есть вагон прод. контор, которые работаю удаленно. Будет куда больше.

Про новые проекты в течении года можно и не думать.

Да, проекты распила бабла — пропадут.
Решаться будут другие задачи из реальной жизни, где ка-во играет первую роль.

Но, зная наши галеры, они постараются оставить «костяк» из дешевых джунов, а не дорогих синьоров!

Ну это проблема наших галер и того балласта, который на них налип, вроде срам мастеров, которые они содержат
Если у менеджерков вавка в голове, то это сугубо их проблемы и их прихлебателей

Таким образом пойдет спираль демпинга: хочешь работать в ИТ — соглашайся на меньшее.

Вы оперируете допущением, что система закрыта. Она открыта.

Вы оперируете допущением, что система закрыта. Она открыта.

Я оперирую предположением что «открытый» мир — закончился! Изоляция — вот главный тренд. И не только в физической самоизоляции людей. Неизбежно будет изоляция и протекционизм в экономике, «открытый рынок» уже уходит в прошлое, каждая страна будет в первую очередь стараться удовлетворить и обеспечить работой своих граждан, «понаехов» и мигрантов будут отовсюду гнать...
Ну и тотальный контроль над каждым человеком. Пример Китая показал, каким будет общество будущего: «великий фаирвол», «интернет по паспортам», «ФСБ — бук» вместо социалочек, «биочипы» и «штрих-код на лоб» — вот чего следует ждать.

«открытый рынок» уже уходит в прошлое, каждая страна будет в первую очередь стараться удовлетворить и обеспечить работой своих граждан

Страны и так старались это делать. Границы открывают для трудовых мигрантов не из человеколюбия и гостеприимства, а чтоб заполнить ниши, в которых не хватает собственных рабочих рук из-за низкой оплаты\оттока в более богатые страны\низкой рождаемости и старения населения. Это необходимость. Как пример — лояльность Польши последних лет по отношению к украинским заробитчанам.

чтоб заполнить ниши, в которых не хватает собственных рабочих рук

Вот сейчас как раз будет и рук и голов местных хоть дупой ешь — любых и на выбор.

Вот сейчас как раз будет и рук и голов местных хоть дупой ешь — любых и на выбор.

Ага, и станут в один миг стюардессы мидлами а пилоты синьерами.. И нафиг им не упрутся разработчики с других стран.

При чем тут

стюардессы

? Я говорю про местных работников ИТ-сектора, которых поувольняют. И смысл существования программы Blaue Karte исчезнет как класс.

На Западе модель Китая прокатит только если обеспечат гарантированно существенную разницу материальную...
Там и сейчас начинаются волнения ибо строгий карантин — «выстрел в ногу». События на той же Сицилии — пример начала таких протестов.
Что уж говорить про постСовок. Тут будут пальсиком грозить, но в реале будут бояться простой люд сажать на голоный паек. У большинства по сути жирового запаса нет!
С остальными идеями соглашусь. Про медицину етс.
Кстати сейчас очень бы пригодилась медсестра робот. Есть прототипы? Капельницу поставить — достаточно много факторов.

но в реале будут бояться простой люд сажать на голоный паек

Да ладно — ничего они не боятся. Вон, в Москву стянули золотовских дуболомов, как раз чтобы 77 регион не бузил.

С каких это пор Москва — Запад)

Ну, как минимум у NYC находятся подразделения National Guard, как раз аналог этих дуболомов.

А почему сейчас таких нету? Или давно уже есть — но почему-то клиенты предпочитают галеры, где можно окинуть взглядом палубу с рабами?

Мужик, ты засиделся на своем кровавом энтерпрайзе. Уже года 3-4 отчетливо ощущается процесс вымывания с галер специалистов на удаленку и в senior-only артели и заполнения освободившегося места суржиковатыми вайтишниками.

А почему сейчас таких нету? Или давно уже есть — но почему-то клиенты предпочитают галеры, где можно окинуть взглядом палубу с рабами?

Вы считаете нету компаний которые с того же апворка выросли?

Рад, что тут осознают противоположность интересов фирмы и разработчика, но давайте не будем валить падение з/п на сговор. Естественно, сокращение издержек — очевидный интерес любого бизнеса, но как показал предыдущий меморандум, кризис 2008 и динамика рынка до 2020, зарплаты определяются балансом спроса и предложения в гораздо большей степени.

Продажи и прибыль — суть бизнеса. Договоренности имеют силу ровно до тех пор, пока их соблюдение не уменьшает поток продаж. Игроки, которые отказываются от найма специалистов для новых проектов по их рыночной стоимости, будут терять клиентов, стагнировать и/или вымываться с рынка. Это гарантирует, что с 2005 года большая часть выживших игроков систематически игнорирует положения меморандума (именно поэтому это «меморандум», а не «пакт»). Поэтому методы, влияющие на соотношение спроса на специалистов и предложения вакансий, будут гораздо эффективнее влиять на стоимость рабочей силы. Причем уменьшение числа вакансий противоречит интересам отдельно взятой фирмы, поэтому единственный эффективный способ давления на цену — увеличение числа специалистов (привет, dou.ua/forums/topic/29325).

Поэтому давайте признаем, что в падении з/п виновата международная ситуация с пандемией и кризисом и не будем выдвигать лишних обвинений. Думаю, что директора IT-компаний, сокращающих персонал, не потирают при этом ехидно руки.

Еще интересно — а сами программисты пытались создать меморандум? И если да, что из этого вышло и как реагировали компании?

а сами программисты пытались создать меморандум?

Уже смешно.Отрасль в мире состоит чуть менее чем полностью из красноглазых задротов, которые великолепно разбираются в ангулярах с нодой, но полные нули и даже отрицательные величины в области построения взаимовыгодных отношений между людьми.

Обидно было, и вообще не согласен. Общаемся с иностранными заказчиками, растем/деградируем до менеджерских должностей, даже открываем свои фирмы. Например, создатель топика (Павел Обод) — разработчик в далеком прошлом.

Ну, это так, raising tide lifts all boats. Вот организовать картель по типу American Medical Association и продавливать свои интересы (в том числе и касательно рейтов и условий работы) — вот это уметь во «взаимодействие с людьми»

А меньшие достижения — не считаются?

На фоне той же АМА — увы, это крайне мало. Отсутствие эффективного профсоюза ИТ — это в том числе и следствие профдеформации тех, кто в отрасли работает.

Профсоюз — слишком масштабная цель для первого шага, лучше начать с чего-то небольшого, типа набора рекомендаций/памяток, aka меморандум. Например:

[0] — Проверять собеседованиями результаты performance review. (Пояснения зачем и почему)
[1] — По возможности, избегать работать на членов IT-ассоциации.
[2] — Использовать собеседования в фирмах-членах IT ассоциации для повышения навыков и трудоустройства в фирмы, не замеченные в сговоре. Особенно сильно эксплуатировать в этом плане фирмы, замеченные в прямом нарушении договоренностей (e.g. Innovation Group)
[3] Скрывать намерения своего ухода до последнего момента и не принимать контр-офферы
[4] Не участвовать в подготовке конкурентов и саботировать преподавательскую деятельность при принуждении
[5] Выставлять работу в IT в невыгодном свете (и не только на восхитительном итальянском сайте) для уменьшения потока потенциальных конкурентов
...

медиков, между прочим, специально учат общаться с людьми (точнее пациентами), у них курс такой есть в программе обучения

а у программистов нету

а сами программисты пытались создать меморандум

видел групки инициативных самозванцев-самовысуванцев

К чему-то пришли? Хотя бы что-то сложнее чем «работай напрямую».

это оочень упрощенное понимание работы медика. Медик это не только капельницы и укольчики- там нужен огромный объем и других знаний и умений.
И укольчики ставят медсестры; врач никогда уколы и капельницы не ставит. И наши медсестры учатся всего лишь около 2х лет, а не 5.
А вот тут на форуме описано что такое американская медсестра, и почему американская медсестра учится целых 6 лет, а не как наши всего 2 года www.govorimpro.us/...​медсестринстве-в-сша.html

Добавлю, что в той же Германии именно врач например берет анализы в отделе Химиотерапии. Вот почему, я не понял. При чем это был начальник отделения!
При том, что медсестер и медбратьев там было достаточно! Они как раз «ставили капельницы». Может потому, что они не успевали?

Грубо говоря «перепродают тушки».

Перепродавать машины, например — непростое дело (сложнее, чем компы). Тушки кмк намного сложнее, ты ж сам в этом участвуешь и видишь.

Возможно именно эпидемия «переломит» рынок рабочей силы в сторону работодателя.

Вспомни 2008-й. Сильно кризис переломил рынок? Ну, так, на время рынок стал холоднее, конторам стало просторнее, с ДОУ исчез раздел «Компании» в изначальном виде, эх как мы мыли им кости, как полоскали.
А потом всё снова стало как прежде — охота за головами, все дела.
Потом пошли караваны тракторов.

Уверен что ИТ Ассоциация уже разрабатывает новый «меморандум»! Все крупные галеры будут синхронно снижать зарплаты и целенаправленно «охлаждать» рынок. Пока синьоры не станут согласны работать «за еду» и в свободное время подрабатывать на курсах, обучая себе замену.

ніколи так не було і ось знову.... спортивна хотьба по граблям

а ще будуть з прививкою від корони вживляти мікрочіп....

Нынешний кризис — это не тот, цикличный, о котором обчыно любят посудачить экономисты — перепроизводство (денег), кризис парадигмы итд итп. Поэтому, думаю, не стОит экстраполировать нынешнее падение индексов на годы вперёд.
Сейчас кризис по типу войны, и он может как обвалить всё, так и стать бустером.
Делайте ваши ставки.

Есть противоположное мнение. Поскольку Украина это аутсорс, то оптимизация расходов компаний из развитых стран приведет к тому, что многие скинут работу на аутсорс, и от этого Украина выиграет.

так можно судить только находясь в Украине. аутсорс будут срезать в самую первую очередь, ну может сначала контрактников. все просто бизнес будет концентрироваться на сохранении кор тимов плюс вполне могут подвезти законов, которые будут запрещать передавать работу в третье страны. ну и да, сократить FTE это не так чтобы просто, если это не ваши СШП.

я тут бы поспорил. Опять же, я не знаю статистики, и это только у меня ощущения, что большая часть украинского айти это все-таки мелкие и среднии компании. Процессы, описанные вами, характерны для крупных компаний, для которых аутсорс это средство оптимизировать часть работы, которую они считают лишней для кор-тима. Мелкие компании, у которых нет кор-тима, а есть просто тим, человек в 10-50, же наоборот задумаются о том, чтобы выносить все на аутсорс. Ну а уже существующие сохранятся.
Время покажет, на истину не претендую, просто размышления. Но мне кажется, что пострадать как раз могут крупные, а все остальные может даже выиграют.

сократить FTE это не так чтобы просто, если это не ваши СШП

Даже если это наши СШП, то если сократить пару тысяч сотрудников — это будет достаточно некрасиво смотреться в квартальном отчете перед инвесторами, а если сократить пару тысяч гребцов в никому не звестной банановой республике — то об этом никто даже не узнает, поскольку они нигде не числились и это будет смотреться максимум как «сэкономили ХХХ бабла на таком то нарпавлении».

Мечты-мечты, где ваша сладость.

Аутсорсеры позволяют крепко сэкономить, что всегда будет критично для фирм, которым нужна действительно разработка, а не освоение бюджета. Тем более, что это не договор найма, a В2В субподряд.
А вот по граждане гастарбайтеры, с плохим немецким и непонятным образованием по цене чистопородного немца это сомнительный актив.

Бомбит? С чего бы? Ты верно думаешь, что я завидую гастарбайтерской пайке? Таки нет, я и в лучшие времена знал ее цену и хорошо представлял среднесрочную перспективу. Кому-то нынче придется сыграть роль кошки на раскаленной крыше и это точно не будут резиденты Украины.

можливо, але не зразу,
спочатку будуть рубати все що можна як баласт, щоб рятувати «core business», а потім будуть шукати варіанти оптимізації

завтра условный трамп начнет битву за рабочие места и аутсорс превратится в слово с другими буквами с окончанием на *сос.
)

Для цього Берні має виграти. Трамп, ворон ворону око не виклює. Не стане він на бік простих американців проти бізнесу і корпорацій, які хочуть дешевих працівників в Бангалорі і Мінську. Це так, імітація більше.

уже в германии — слышал от знакомых. Многие фирмы собираются нанимать иключительно местных (резидентов Германии). Причины в основном:
1. социальные причины — дать работу местным уволенным инженерам и поддержать экономику
2. забрать хороших спецов как только они окажутся на рынке
Увеличение аутсорса — вообще не слышал чтобы как-то рассматривали, про сокращение — слышал не раз.

+
Гамбург — аутсорс отваливается, а вот своих держат,тем более контрактников то можно безболезненно уволить,а тех,кто защищен профсоюзом...такое...еще докажи. Деление на essential & non тоже уже произошло,вот так-то.

Наверное не

резидентов Германии

, а именно немцев, потом тех кто знает немецкий язык, потом европейцев, а потом только гастеров из Украины :)

Как-бы вам этого ни хотелось, ситуация не такая. Если ты хороший спец и есть разрешение на легальную работу, то разницы нет — немец/испанец/украинец/американец. Немецкий в айти настолько нужен разве что в консалтинге.

Мне хотелось? Я потролить. Начальники кто? Немцы, вот они будут и своих тянуть, а не то, что Вы там себе подумали про разрешение на работу.

Мой начальник испанец))

Испанцы и итальянцы в Германии тоже палубные пассажиры, разве что с чуть более правильным паспортом.

Ситуация не такая была. А вот дальше наверняка подрастет влияние AfD и прочих национально озабоченных, и на программе Blaue Karte можно будет ставить крест т.к. буду брать только своих местных, которых будет выше крыши из-за увольнений.

Blaue Karte

перестает интересовать обычного понаеха примерно через 21 месяц понаезжания в эти ваши Германии.

Чтобы понаезжание случилось, надо прежде визу получить с правом на работу. А какая работа, если вот-вот пойдет массовое увольнение своих, да и AfD не оставит без внимания такой расклад?

А если нет спецов такого уровня на местном рынке? Для таких-то и замутили спецвизы, по которым нынешние трактористы и укатили.

По ходу дела, закончатся скоро эти визы. Местных после увольнений будет как г. за баней, любой квалификации

Это временный эффект. Через год-два экономика восстановится и снова будет дефицит спецов.

В 29 году тоже думали что год-два. Затянулось на 10 лет и вылилось в минус 50 миллионов.

в минус 50 миллионов

тоесть от ыканамических потрясений в 29 году погибло больше, чем сейчас по прогнозам от коронавируса? так-так-так

Война — это то, что вывело мировую экономику тогда из клинча.Как бы сейчас ничего похожего не нарисовалось, тем более что докладу про «Пределы роста» уже 50 лет почти.

Сегодня Германия начала набор сезонных работников. Их будут «Строго контролтаровать». Это конечно «рабы » другого качества, но все же.

Война, с текущими технологиями, сделает Mad Max fury road реальностью и выводить и кризиса будет нечего и даже некого.
А гибридная, у нас уже 5 лет идет.

Даешь ежедневно новый пост на злобу дня!

Шота я не понял, а продавать свои услуги будете уже в следующей статье?

нужно сначала закинуть прикорм, а потом уже удочку

Финтек — взрывной рост, так как с целью предотвращения экономического кризиса государства нашпиговали банки деньгами. Ну и естественно ортодоксальная модель в виде офиса с клерками должна вытесняться мобильным устройством с банкингом и при этом быть столь же безопасной.
Прон — аналогично, так как неизвестно сколько будет изоляция. Траф растет.

В общем — пока все по прежнему. Люди хотят хлеба (харда) и зрелищ (софта).

Хард — это в зрелища тоже.

Люди кушать тоже хотят, еды, ртом, который в голове.

Пирамида маслоу с хлебоу джпг

телемедицина

Дальше можно не читать. Армовиры этому господину. В свечах.

Всё точно, у нас в конторе действительно резко стартанул проект телемедицины для США.

У Амазона есть что-то похожее. И это правда, что 70% визитов к доктору можно свести к звонку по Скайпу, дабы не стоять в очередях и тратить свое и чужое время.

насмотрелся я на эту телемедицину в люксмеде :-( чтоб дозвониться до чата с консультантом нужно ждать два часа. а чтоб выписать электронный(!) рецепт — 4 дня.

Кстати, недурственно бы ввести телемедицину в лидерах рынка, чтобы получать больничный от корпоративного врача, а не шариться с гриппом по регистратурам-кабинетам.

Ждём телеполицаек, телесудей, и Квартал 95 вместо Верховной Зрады.
Не удивлюсь даже телезаключённым (не бесплатно, разумеется).

Вот именно, что 70%. У нас же в этих 70% просто пошлют, в оставшихся 30 поставят в бесконечную очередь. А есть ещё живая очередь, «я только спросить», и разумеется очередь по блату.

В USA с доступностью медицины тоже жопа. И это причина № 0 почему я туда никогда не поеду, даже туристом. Но в Украине «реххформа» ведётся уже напрямую мафией Штатов. Поинтересуйтесь родственными связями так называемых министров — прозреете от уровня наглости колонизаторов. И ровно ничему не будете удивляться.

на самом деле отрасль пользуется спросом. К телемедицине может относиться и диетология. Так что понятие очень широкое.

Это да. Но как дополнение к обычной медицине, а не как замена в ургентных состояниях.
Я посмотю как ты себе аппендицит выпилишь :)

телемедицина это норм, она решает вопросы которые можно решить без очного визита к врачу — например выписать рецепт или дать рекомендации. но первичный диагноз ставить удаленно, без личного осмотра пациента, это зло. разве что они наймут докторов Хаусов, который по голосу в телефоне определит что у человека ангина :-)

можно прикинуть аппаратный блок, который бы снимал бы ряд ключевых показателей и позволял бы прослушивать легкие и бронхи

в условиях больницы ок. но поставить каждому домой нереально. люди это за свои деньги что ли будут покупать?

Почему не реально ?
У нас уже набор технологий — дома можно померять даже % кислорода в крови. Сделать, отладить, сертифицировать
Я бы, к примеру, рассмотрел бы покупку чего-то такое, если это будет стоить до 2000$, если оно позволит не шагать в больницу с тамошним «букетом»

ага, на ардуино датчики сделать.
программисты такие программисты.

можно пойти дальше, запихнуть в этот блок набор стандартных лекарств, датчиков и немного искуственного интеллекта, 95% врачей станут не нужны :)

Зато прикинь. сколько на этом можно пильнуть денег.

В УКРАИНЕ это совсем другое. Грубо говоря, но точно выражаясь, это лишение прав населения на медицину как таковую — и замена её... девачьками в коллцентре.

Могу твердо сказать, что это определенно самый полный анализ нашей отрасли на сейчас.

Все мы конечно верим, но пруфы будут?
Или только информация о том, что в Sloboda studio скоро урежут пайку на треть? Спасибо, будем знать.

Ага, местные владельцы бизнеса думают, что из-за кризиса, девелоперы будут работать за тарелку гречки, но по-факту будет наоборот. Толковые девелоперы забудут про то, что в восточной Европе есть рынок разработки, недоджуны будут развозить пиццу, а мамкины бизнесмены, как в славные добрые 90-е, пойдут торговать всяким барахлом на рынке

Кожаева в бандиты могут взять, но это не точно.

Sloboda Studio.. Pavel Obod.. так і запишемо.

Не подумайте не правильно, я не маніяк. Просто хочу щоб з гугла будь хто міг знайти цей топік, після того як автор видалить свій аккаунт.

На дату публикации смотрел?)

Якщо це і справді 1 квітневий жарт тоді він сам собі буратино. За останній тиждень було занадто багато статей з подібними ідеями від шлюпок по менше. Крім того, це не перший його подібний захід.

З одної сторони тіпа аналітика
З іншої сторони складається враження ніби автор злорадствує над девелоперами
i.pinimg.com/...​41bb08c5688bb2399cf73.jpg

70%, 10-20%, −30%, 6%.
Можно пруфы, пожалуйста?

пруф — опросик в телеграмчике. Вы что не знали, что это крайне достоверный источник?)

О, Павел, а я вас помню, здравствуйте! Вы тот самый СЕО, руководитель бизнеса, который предлагал отменить переносы праздников, чтоб корова доилась чаще гребцы гребли больше, а то чересчур много отдыхаем.

Соответственно, текущий сабж сложно расценивать иначе как ненавязчивое окучивание местного контингента на предмет, чтоб мы тут были счастливы работать за еду.

Вообще -то владельцам главное не часы работы, а производительность и качество.
Поэтому стараются создавать и условия труда соответствующие.
Для «гребцов» же важно должно быть, чтобы их работу правильно и честно оценивали.

Вообще -то владельцам главное не часы работы, а производительность и качество

Вы не работали в компаниях, где считается время по карточкам, а в конце месяца могут возникнуть вопросы (а то и штрафы), даже если с точки зрения персонально выполненных задач все ок? Ох, завидую белой завистью.

Работал, но всего полгода... Сбежал. Еще к тому же это был п/я (та еще жесть)! Возможно это было связано со спецификой заказов?

Я не думаю, что дело в заказах (смею предположить, что моя сфера деятельности кардинально отличалась от вашей, и это были не игрушечки для мобильных, как у меня). Тут имхо дело в личностях менеджеров и специфике страны.

Да. Игрушечки были (да и сейчас они на страже) — «звездные войны и все такое».

Тут имхо дело в личностях менеджеров и специфике страны.

И в личностях сыроедов тоже, чего греха таить.
dou.ua/...​rums/topic/30021/#1812803
Не все могут без кнута, что с маленькой буквы (а не которого мечтают когда-нибудь дочитать)

Я не уверена, что кнут в виде обязательной отсидки жoпочасов эффективен, вот серьезно. Если нет охоты работать и по таскам успевают, то народ обычно имитирует деятельность или просто смотрит ютубчик, досиживая свой час.

Если для отсидки ж\ч, то да.

по карточкам можно заказчику продемонстрировать мол вот, действительно наши рабы действительно шлепали эту форму на 3 кнопки 130 человекочасов)

не слыхал, про таких. В лидерах такого нет.

Глобаллоджик — 4е место, а вообще любая карточная система это позволяет реализовать. В глобале за это особенно не пинают к слову, но манагеру обычно падает в конце месяца нотификация типа «Ата-та» с необходимостю формальной отписки. По факту 80% персонала обычно несколько перерабатывает в плане жопочасов, так что это не столь уж большая проблема. Но иногда это также повод задуматься и дропнуть человека отсиживающего 3-4 часа в офисе вместо 8.

задуматься и дропнуть человека отсиживающего 3-4 часа в офисе вместо 8.

Подход просто на пятерочку))) Вы еще там работаете?

О, не только, значится, моя геймдевная эпоха была такой же самой

к счастью не работал , но верю что такие существуют

на аутсорсе/аутстафе почасовая оплата

Вообще -то владельцам главное не часы работы, а производительность и качество.

По контракту клиент платит галере за жопочасы. За производительность и качество не доплачивает ни копейки!

Четко его на шквароте поймала!

Жаль, что не в стихах.

Как штрафы и работа по карточкам связаны с переносом выходных? Праздники, вообще-то, не для отдыха, а в честь события. Выходные даются для того, чтобы это событие вспомнить и пройтись с шариками. Если пришлось на воскресенье, то это еще лучше: и с шариками пройдетесь, и работа не пострадает.
Этот бред с переносами и 1-14 января, действительно, только в совке.
Если тяжело работать, то ищите работу с большим числом отпускных (в других странах можно найти как с 10, так и с 30 отпускными), договаривайтесь на полставки и т.д.

Как штрафы и работа по карточкам связаны с переносом выходных?

Напрямую. Принуждение больше работать за те же деньги

Выходные даются для того, чтобы это событие вспомнить и пройтись с шариками. Если пришлось на воскресенье, то это еще лучше: и с шариками пройдетесь, и работа не пострадает.

Только для многих некоторые события — вовсе не события (например, религиозные праздники для атеистов и людей другой веры). А некоторые вообще не любят праздновать. В Украине около 11 праздничных дней (в мире от 7 до 18), мы совсем не топе по количеству выходных. Ну и обязаловка ходить с шариками — жесть, конечно.

Совок, не совок.
Я считаю, чем ближе месячная зарплата, к почасовой, тем лучше.
А то все эти феврали, высокосные года, проклятия праздников попавших на выходные, отпуска, по хорошему, я бы и субботу с воскресеньем отменил.
Работал — получил пайку, всё.

Работал — получил пайку, всё.

Ну да, и ни медицины никакой страховой, только за свой hard cold cash, а то ж совок-с...

Праздники, вообще-то, не для отдыха, а в честь события

Интересный подход. Давайте тогда и первое января рабочим днем объявим: Новый год — это ж не для отдыха, а в честь события.

Так праздники (и сумасшедший месяц) заканчиваются 26 декабря. У нас, например, 1 января выходной только потому, что Сильвестр. 6-е января — Три Короля.
Люди привыкли встречать 1-е января в 0:00 из-за салютов (а не салатов, как в сойузе). Поэтому им дается выходной, чтобы выспаться имхо. Если Новый Год в воскресенье, на кой леший его на понедельник переносить? Второе января встречать — такого я не видел еще.
Еще раз: мало выходных? Работайте на пол ставки. Я вот сегодня сел за комп в субботу в 8 утра для того, чтобы что-то интересное на проекте попробовать (кое-что есть, что сделать). Подозреваю, что дурной легаси отбивает всякую охоту работать, сколько бы выходных ни было.

1 января выходной только потому, что Сильвестр. 6-е января — Три Короля.

Это тоже не порядок: ведь Сильвестр и Три Короля — это тоже не для отдыха, а в честь события.

Еще раз: мало выходных?

Кто говорит, что мало? Как раз всякие галерные надсмотрщики разнылись, что сильно много.

Я вот сегодня сел за комп в субботу в 8 утра для того, чтобы что-то интересное на проекте попробовать (кое-что есть, что сделать).

Отлично, давайте теперь субботы рабочими объявим, потому что у какого то ноулайфера кроме чего-то интересного на проекте больше в жизни интересного ничего нет.

Подозреваю, что дурной легаси отбивает всякую охоту работать, сколько бы выходных ни было.

Подозреваю, что выходные и праздники бывают не только у программистов, но даже у говночерпальшиков. Им тоже предлагаешь по субботам что-то на проекте интересное делать?

— это тоже не для отдыха, а в честь события.

Все — не для отдыха. Для отдыха — отпуск. Я об этом говорю с самого начала.

потому что у какого то ноулайфера кроме чего-то интересного на проекте больше в жизни интересного ничего нет

Вообще-то везде карантин. Или Вы из Одессы?

Все — не для отдыха. Для отдыха — отпуск.

Ты просто сотрудник мечты для работодателя. :)

Вообще-то везде карантин.

А что, праздники бывают только в карантин?

Или Вы из Одессы?

Я из Вашингтона — у нас тоже карантин, но ходить можно куда угодно, если не собираться группами и выдерживать социальную дистанцию.

И компаньон широкоизвестной Саши Гаврилюк
dou.ua/forums/topic/30001

а ще шле спам, «як открить ІТ кампанію»

Это еще и известный инвестор в российскую экономику. Хвастался что на газпромах на фондовом рынке делает больше 20% в год. А когда ему упомянули об этом, просто забанил в чате инвесторов в телеграме. Неадекватный тип какой то

Тю, так то, как он поступил с той своей темой, ссылку на которую дала Наталья, когда большинство начало говорить не то, что ему хотелось, ярко показало его неадекватность.

А по направлениям работы статистику не подвезли?
Там сравнить веб, энтерпрайз, мобайл, эмбедед, автомотив и геймдев.

Подписаться на комментарии