×Закрыть

Я хочу поиграть с тобой в одну игру. Прими оплату криптой, пожалуйста

Мы живем в удивительное время. Вот правда. У нас у всех есть отличная возможность прикоснуться к инновациям и оседлать все блага цивилизации, включая криптовалюту и блокчейн. Но мы этого не делаем 🙂 Мы ленивы и напуганы. Поэтому упорно продолжаем пользоваться керосиновой лампой в то время, как мир уже давно предлагает нам электричество.

Мы с командой Plark ходили по ресторанам Киева и пыталась расплатиться за ужин криптовалютой. Надеюсь, в ходе нашего эксперимента никто из персонала не умер от болевого шока. 4 места, одно из которых находится на краю географии. 5 напуганных официантов и 4 взволнованных администратора. 9 пар вспотевших ладошей и 9 травм на всю оставшуюся жизнь.

Подробнее об эксперименте в статье: nachasi.com/...​/04/06/bitcoin-food-kyiv

Готов ли Киев принимать Bitcoin? Хах! Очевидно, что нет. Будет ли готов? Ну, если ребята продолжат терроризировать заведения и магазины своими набегами, то возможно однажды мы станем чуть более современными.
А что думаете вы по этому поводу? Интересно ваше мнение!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Можно не почувствовать кризис лично на себе, но если в окружающем пространстве резко возрастает концентрация разного рода коучей, лидогенераторов и криптовалютчиков, то знай — он где-то рядом.

Мы ленивы и напуганы. Поэтому упорно продолжаем пользоваться керосиновой лампой в то время, как мир уже давно предлагает нам электричество.

Оплата paypass’ом — это оплата теми же электронными фантиками, только быстро и доступно. Вот когда крипта станет свободно-конвертируемой, тогда её можно будет использовать, но сейчас это похоже на дикие и отсталые времена золотой лихорадки, когда проспектор вместо денег платил кусочками добытого золота. Так что то, что предлагаешь ты и твоя церковь свидетелей битков — это даже не керосиновая лампа, а просто отстойный, вонючий факел из ветоши.

Уже апрель 2020, а люди продолжают форсить тему криптовалют и блокчейна. Печально...

А я бы хотел оплачивать облигациями, не надо мне Ваши примитивные биткоины.

А что думаете вы по этому поводу? Интересно ваше мнение!

Можно пожелать только избавиться от криптовалютного инфантилизма чем скорее тем лучше.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В том виде в котором крипта сейчас, она никому кроме гиков не нужна. Вот посмотрите на этот чудесный список из почти 20 правил как обезопасить себя от потери средств в системе, которая якобы в миллион раз секьюрная и безопасная чем банк:
support.mycrypto.com/...​g-yourself-and-your-funds

Ну кто этим будет заниматься? Как это объяснить мамамам, бабушкам, гуманитариям? Да что там обычные люди, далеко не все технари отдупляют что оно такое и с чем его едят. Согласен что некоторые правила применимы и к банкам, но даже если там и уведут деньги, тебе с большой долей вероятности их вернут, придется, правда, побегать немножко и подождать.

Пока вот эти криптоанархисты вместо надрачивания на секьюрность и децентрализацию не займутся юзабилити, толку не будет. Одна надежда на проекты типа Либра где есть один лидер, практически неограниченные финансовые и технические ресурсы, маркетинг, связи, влияние и клиенто-ориентированность (потому что клиент это бабло).

А зачем ресторанам ваша крипта? Вам-то понятно, что так удобнее. А им зачем валюта, которая может за день упасть на 20%? Или которая ведет себя абсолютно непредсказуемо?

Задам пускай глупый, но интересный вопрос. А почему вы не пришли в те же рестораны не с битком, а с акциями того же Facebook? В отличии от битка, это таки деньги, которые можно даже официально обналичить на бирже.

Ну, потому что в тех ресторанах принимали Bitcoin, Ethereum, Litecoin. Увы, но акций Facebook там не было :(

Если где-то появится, обязательно придем пробывать!

Ви прийшли до бізнесу з рішенням проблеми, якої в бізнесу немає.
Реакція персоналу на вашу пропозицію оплати (ескалація питання на рівень адміністрації) — показала, що вони з таким питанням зіткнулися вперше.
Ви би до статті опитування додали — в кого є крипто гаманці, і хто готовий з них платити за кафешки. На мою думку, ще б більше ніж походом по кафешках розчарувалися.

Paytomat не работал в половине заведений, которые посетили (в статье все есть). Не думаю что он продолжает работать и на Бессарабке :(

На Ваши риторические вопросы я могу ответить так: либо курс вырастет, и Вам будут не интересны рестораны с биткойнами, либо упадет совсем, и Вы перейдете на макароны. Но и в первом и во втором случае это исключительно Ваши проблемы ;)
Представляю, как следующим постом кто-то начнет призывать к тому, чтобы народ требовал оплаты в долларах или евро, чтобы курс поднялся.

Нам вообще не интересен колоссальный рост курса. На самом деле, это только вредит — привлекает спекулянтов, отталкивает различные бизнесы от работы с криптовалютой в целом.

В идеале, Bitcoin это великолепный децентрализированный механизм для международных банковских переводов или совершении платежей. Даже в условиях сильной волатильности, его можно использовать без больших рисков. На пример, использовать для этого стейблкойны!

Мы с командой Plark ходили по ресторанам Киева и пыталась расплатиться за ужин криптовалютой

У владельцев ресторанов сейчас иная головная боль:
1) как бы заплатить аренду арендодателю, который не уступки не идёт, которому всё равно, что заведение простаивает
2) как бы заплатить персоналу хоть что-то, чтобы они не откинули коньки с голода
3) как бы защитить закрытое помещение от вандалов и воров, так как полиция занята охотой на отдыхающих в парках

И при этом всём не обанкротиться нахрен, а то и нечаянно влезть в долги, выход из которых возможен лишь вперёд ногами.

И тут вы со своей криптовалютой, рассказываете про инновации, обвиняете людей, что они ленивые и напуганные.
Да, напуганные, потому что не знают, что будет завтра
Нет, не ленивые, потому что бизнес изо всех сил пытается выжить, сейчас многим херово: кому-то больше, кому-то меньше.

Многие рестораны после карантина закроются физически и юридически, потому что по одному месту пойдут многие дни рождения, все празднования выпускных, и практически все свадебные застолья — останутся лишь одни поминки.

Бизнесу сейчас абсолютно не до вас.

[голосом Элиота/демона из Magicians] — Will you play with me?

Из реальных причин не использования криптовалют в Украине считаю только правовое поле.
Технически добавить и организовать такой вид оплаты я могу. Решить можно все ниже перечисленные проблемы, как то скорость, удобство, доступность, нивелирование колебаний курса, а также сделать ввод-вывод средств с приемлемыми комиссиями.

нивелирование колебаний курса

Как? (реально интересно)

Наверное крипта по типу USDT и прочим. Правда от меня скрыт смысл этого всего (Понятно что нелегальному бизнесу, теневой экономике — будет огромный плюс, а норм людям оно зачем...)

Ну наконец-то хоть кто-то вспомнил про стейблкоины, а то etherium, stellar... ^)))

А зачем это норм людям?... может затем, что в будущем, скорее всего, придем к таким формам платежа т.к. это будет удобней, безопасней, быстрее и можно уже пробовать привыкать? Но это вы у автора топика лучше спросите, зачем?
Зачем он терроризирует бедных администраторов кофеен? :) И если программист не может ответить зачем нужна криптовалюта, так стоит ли удивляться недоумениям официантов пиццерии? :)

Расплатиться в ресторане и сейчас можно удобно, быстро и безопасно. О чем речь?
Перевод денег в другие страны? Ну там скорее речь о «удобно и быстрее», но даже здесь есть финтехи которые решают эту проблему без крипты.

Так что именно удобней, безопасней и быстрее?

Еще не так давно писали что децентрализация — вот почему крипта должна заменить деньги.
Сейчас поменяли на

удобней, безопасней, быстрее

Во первых ресторан — это далеко не лучший пример использования криптовалюты.
Во вторых я предположил, что в будущем криптовалюта станет удобней, безопасней и быстрее, но я нигде не утверждал, что именно это станет причиной вытеснения традиционных способов оплаты, более того я не утверждал это намеренно, заставляя подумать вас, а чем же всё таки криптовалюта может быть лучше?

Вы привели не плохой пример — Ripple давно пытается начать сотрудничать с платежными системами.

Но подумайте шире!

Почему криптовалюта должна заменить деньги, может в будущем они сольются и будут просто криптовалютные деньги?

А подвязывать и программировать оплаты на разные события не будет ли проще с криптовалютой?
Например в будущем ваш умный холодильник сможет сам заказывать и оплачивать себе доставку продуктов? Возможно криптовалюта будет просто технологичней и в том числе и поэтому удобней?

может в будущем

Может, а может и нет. Это гадание на кофейной гуще.
На данный момент у крипты нету никакого преимущества над обычными на данный момент способами оплаты, более того у нее больше проблем.
Крипта сама по себе не является решение каких либо проблем.
И даже ваши предположения о будущем можно решить и без крипты.

Почему криптовалюта должна заменить деньги, может в будущем они сольются и будут просто криптовалютные деньги?

Потому что мы говорим о криптовалюте, как таковой, а не о технологии на которой она основана.
Потому что, по сути, все мы уже пользуемся «криптовалютными» деньгами (цифровыми).
Потому что использование технологии блокчейна для реализации оплат, переводов и остальных функций текущих цифровых денег без их замещения — это отдельная история.

Из реальных причин не использования криптовалют в Украине считаю только правовое поле.

Как по мне, то реальная причина не использования криптовалют не только в Украине, это отсутствие ответа на вопрос зачем.

На данный момент у крипты нету никакого преимущества над обычными на данный момент способами оплаты, более того у нее больше проблем.
Крипта сама по себе не является решение каких либо проблем.

Если говорить о международных платежах — то криптовалюта доходит быстрее. От нескольких секунд до нескольких минут, если использовать быстрые монеты, а не тяжеловесные как биткоин. Обычно нет ограничений на сумму платежа. А ещё может быть просто дешевле! Такие есть преимущества.
Приведу пример из жизни уже в Украине.
Вчера мне товарищ должен был перечислить 20 тыс грн. с укрсиб на карту приватбанка. Он отправил средства, но приват платёж отклонил, т.к. привышен был лимит разового платежа в 15 тыс грн. Товарищ попробовал отправить повторно, разбив сумму на 2 платежа, но уже был привышен дневной лимит отправки у его банка и отправить он смог уже только на следующий день. Таких проблем с криптовалютой бы не возникло.

Как по мне, то реальная причина не использования криптовалют не только в Украине, это отсутствие ответа на вопрос зачем.

Зачем пользоваться наличными деньгами, если проще карточкой? Зачем пользоваться другими доставками, если есть НоваПошта?...
Если, например в Швейцарии, Японии и некоторых других странах нашлись ответы на вопрос зачем, так может найдется и у нас?
И сейчас мы говорим не о массовом использовании криптовалюты поголовно всех людей в Украине и на Земле, а о возможности использования криптовалюты как дополнительной денежной альтернативы, для тех кто нашел для себя ответ на ваш вопрос, зачем.

Если говорить о международных платежах — то криптовалюта доходит быстрее.

Есть финтехи которые решают эту проблему.

Обычно нет ограничений на сумму платежа.

Это пока крипта не регулируется их нету, как только крипта станет регулируемой — на нее будут действовать ровно те же правила, что и на обычную валюту.

Зачем пользоваться наличными деньгами, если проще карточкой? Зачем пользоваться другими доставками, если есть НоваПошта?...

Так тут явные преимущества, которые можно перечислить.
А вот преимущества крипты и ответ на вопрос зачем я еще не разу не видел.
Обычно ответы типо:

например в Швейцарии, Японии и некоторых других странах нашлись ответы на вопрос зачем
возможности использования криптовалюты как дополнительной денежной альтернативы, для тех кто нашел для себя ответ на ваш вопрос, зачем.

Но никакой конкретики.
Пока только международные платежи приводят, но эту маленькую проблему решать криптой, тот еще изврат. Купи крипту, отправь, продай крипту и молись что бы за это время курс не скакнул (ну ладно тут можно юзать стейбл коины, но все равно весь процесс довольно геморный как для обычного пользователя)

процесс довольно геморный как для обычного пользователя

Так никто ж не заставляет. Пусть обычный пользователь продолжает верить банкам и правительствам.

Так тогда не просите принимать крипту везде и не говорите что за ней будущее.
Тихо себе пользуйтесь.

Ну тред и тема именно об этом ¯\_(ツ)_/¯
И тогда не совсем понятен ваш коммент.
Это стремление просветить или показать свой бунтарский технологично продвинутый дух

USDT это те фантики которые три гения в офшоре печатают из воздуха по 100млн в месяц в эквиваленте и которые ни один аудитор не берется проверять? Вот уж действительно можно колебания нивелировать, аж до нуля :) .

Использовать стейблкоины — криптовалюты привязанные к каким-то единицам, обычно это те, что привязаны к курсу доллара — такие как USDT, USDC, TUSD...

USDT если к чему-то и привязан, так это к дну рынка :) МММ отдыхает по сравнению с авторами этого лохотрона.

Мда, а почему не раковинами каури, золотыми самородками или монгольскими тугриками? Тоже средства платежа, которые не в мейнстриме.

Девко-часы ещё не упомянули :)

Хм, а ведь реально глубокое и многослойное сравнение. Задевает и процесс получения и проведения и контроля транзакции А какими сравнениями можно описать темы о сохранности и защите кошеля, риски общения с разными провайдерами транзакции ...... Ммм даа месье знает толк в попоуляризации ....

Их тяжело переносить, и вообще, раковинам свойственно биться.

А криптовалюту легко — все у тебя в телефоне!

промахал приватный ключ и биткоины точно так же как и раковины потеряны

Но он же написал, что они звонили перед визитом и получали подтверждение.

Ну вы бы еще поискали, где можно защекоинами расплатиться.

на итальянском только их и принимают

Готов ли Киев принимать Bitcoin?

Я это представил. ресторан принимает оплату битком а потом несколько дней ждет когда сеть подтвердит транзакцию. Вот уж действительно удобно. :-)

Расплатились через Ethereum, так-что все было быстро и гладко :)

И пока транзакция шла цена криптовалюты упала на 30%... :)

Стандартная проблема :)

Отстали вы от жизни , Lightning Network уже давно для этого есть

Lightning Network уже давно для этого есть

Он ну очень не удобен, для повседневного использования... :(

Время биткоина как Widespread Medium of Exchange еще не пришло. Сетевой эффект недостаточен, плюс технические ограничения в скорости транзакции и высокая ее стоимость говорят сами за себя. Вам, как крипторазработчикам, это должно быть хорошо известно. Сейчас биток находится на финальной стадии пути к Reliable Store of Value. Начинающийся экономический кризис — это главное испытание, которое проверит на практике, насколько хорош биткоин в качестве «твердых денег» которые могут сопротивляться обесцениванию и сохранять покупательную способность.

Хоть я и имею некоторый скепсис относительно крипты, я бы не стал радоваться если она провалит это испытание. Кэш в ближайшие десятилетия умрет, и нас ждут полностью подконтрольные правительству электронные деньги. В такой системе будет проще простого лишить вас сбережений и средств к существованию, скажем, за нелояльность.

Настоящая децентрализованная крипта, со всеми ее недостатками, — одна из немногих альтернатив денежному тоталитаризму будущего.

нас ждут полностью подконтрольные правительству электронные деньги. В такой системе будет проще простого лишить вас сбережений и средств к существованию, скажем, за нелояльность

Зачем? Какая задача при этом решается?

Касательно украины — потому что могут.

То есть незачем, я понял.

Держится народ в узде, страхом, голодом, сказками.

Есть много более эффективных способов создать атмосферу страха без всяких там электронных денег — примеров в истории хоть отбавляй.

но опыт и практика ссср/незалежной украины показывает совсем обратное: люди наделенные хоть какой-то властью будут ее юзать по полной, без угрызения совести и не всегда в рамках закона; да и сами законы очень расплывчаты и резиновые,поэтому есть разное толкования в зависимости от настроения судьи.

это последствия плохих институтов. еще в ссср выстраивалось такое отношение, когда были низкие зарплаты, но был доступ к любой власти, то эта самая власть и была вашей зарплатой — сидишь себе на жд, говоришь, что билетов нет, а за доплату вдруг есть ну и далее по списку. ссср давно ушел, а ментальность и институты остались. мне самому было довольно тяжко побороть в себе вот это «а договориться», но я поборол себя, чего и всем остальным желаю.

Китай вполне может влиять на курс биткоина.

Вы серьезно? Это же абсолютная власть, возможностей непаханное поле, например можно перекрыть кислород политическим оппонентам, майданщикам, слишком ретивым активистам которые переходят властям дорогу, журналистам которые расследуют преступления властей. Да кому угодно, айтишникам например, которые будут недовольны 35 категорией фоп и налогом в 60%.

Необязательно ведь лишать сразу и навсегда. Что мы звери какие? Сначала лишим на две недельки и погрозим пальчиком — а-та-та, мистер Андерсон. В случае рецидива — на полгода. Так даже оголтелые поймут что не стоит кусать руку которая их кормит.

Я понял. Если у вас паранойя это еще не значит, что за вами не следят, да? :) Скажите, а зачем играться в кошки-мышки и «перекрывать кислород», если тоталитарному государству ничего не стоит мешающего персонажа просто отправить лес валить? или сделать так, чтобы «назойливая муха» просто исчезла? страх физической расправы работает гораздо лучше, чем страх потерять доступ к банковскому счету...

Хороший вопрос.
Если мы говорим о классическом силовом тоталитаризме типа КНДР, то вы скорее всего правы и смысла городить огород нет. Если о «демократических» странах с разной скоростью прогрессирующих в сторону тоталитаризма , то контроль за деньгами — прекрасный способ установить тоталитаризм параллельно сохраняя иллюзию прав и свобод.

Как говорил небезызвестный мистер Смит: «Ничего нельзя доверять людям». Человека можно обмануть, подкупить, разжалобить, переманить в свои ряды. Систему хакнуть гораздо сложнее, особенно если она будет постоянно совершенствоваться.

Разработка полностью подконтрольных криптовалют активно ведется государствами. Китай, Россия, Швеция — это навскидку.

ну и будет народ тикать по канализациям, как из ГДР. В этом нет никакого практического смысла. Всегда можно неугодным организовать несчастный случай, что является типичным решениям в том числе и в западных странах. Остальные служат для выпускания пара и контроля популяции радикальных элементов. А то, что вы описываете — очень сложно и создает много лишнего шума. Если корову чаще доить — больше молока она не даст.

Решать конфликты интересов.

На пример, с такой системой тотального контроля, Коломойский не смог бы вывести деньги из Приватбанка.

Деньги из банка выводятся в виде необеспеченных кредитов аффилированным помойкам. То есть гарантировано ликвидировать этот способ хищения можно только ликвидацией кредитования бизнеса как такового.

В представлении некоторых, деньги из Привата вывозились камазами с кешем, а за рулем самого главного камаза сидел лично Коломойский))

Да такие кредиты попросту не выдавались бы, потому что они приходили бы на апрув в нацбанк, который завернул и не пустил бы далее.

Кстати, а как реально был проведена, та самая, легендарная операция по переводу?

Да такие кредиты попросту не выдавались бы, потому что они приходили бы на апрув в нацбанк, который завернул и не пустил бы далее.

На каких основаниях? Отличить честного заемщика от мошенника, который заранее планирует кидок — это очень нетривиальная задача, «аналитического» решения не имеющая — иначе не было бы невозвратов.

Да такие кредиты попросту не выдавались бы, потому что они приходили бы на апрув в нацбанк, который завернул и не пустил бы далее.

да вы, ребятки, живете в выдуманном мире.

Кэш в ближайшие десятилетия умрет

Наличный кэш никогда не умрет. Такова природа человека.

Сам по себе кэш не умрет. Его попытаются убить государства. Получится у них или нет — посмотрим.

Также про золотые монеты во времена Марка Твена говорили.

у биткоина в целом те-же свойства что и у обычных денег, например долларов. Единственное отличие — ограниченное колличество, потому вряд-ли он когда-то вытеснит другие деньги. С чего ему по иному реагировать на кризис?

Комментарии показывают на сколько тяжело у нас люди воспринимают что-то новое. К сожалению так происходит со всем новым и непонятным для обывателя. Да, сейчас блокчейн экосистема не так развита, но там уже достаточно большое community, которое двигается. Автор слишком рано пишет о такой теме, ничего кроме хейта здесь точно получить нельзя. Для нашего локального «community» это пока что-то связанное со скамом и ICO

Ну так «удобность» зависит от количества людей вовлеченных в разработку решений, на данный момент их не много. Но тем не менее если сравнить текущую ситуацию и то что было 5 лет назад к примеру, четко видно тенденцию и то что появляются новые продукты, новые решения, подходы, концепции и т. д. Я например не хочу ничего обсуждать с людьми которые просят готовое решение лучше «банковского» (которое уже вылизано от и до десятками лет и миллионами людей) уже сейчас, когда во всей индустрии по всему миру так мало людей этим занимается. Сравнивать нужно не с текущей работающей банковской системой, а с тем что было 5 лет назад именно в блокчейн экосистеме и как далеко она продвинулась, тогда картина вырисовывается более приятнаяя, чем тут рисуют.
Ну а для того чтобы хотя бы начать вести диалог с государством, нужно иметь что-то, что можно «показать», иначе тебя даже не станут слушать.

Я принимаю оплату в btc, eth, правда я не ресторан и не кафе

Это напоминает фотосъемку на пленку ради пленки.

Или теплый ламповый звук :)

Где тут польза или выгода?
Я хоть и из IT, но я не буду принимать эту крипту за свою работу.
Какой завтра будет курс? Сколько я заработаю?
В общем это просто красивая утопия по аналогии с МММ

а как насчет оплатить БОЛЬШИМ ИСКРЕННИМ ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА «СПАСИБО» ?

Могут дать сдачу большим искренним по почкам пожалуйста, всегдавамрады по яйцам и приходитеещё в зубы.

Что-что, а дизайн сайта крутой.

Наш дизайнер прослезился от радости.
Спасибо 😊

В больницах аппаратов ИВЛ не хватает, мир накрыл кризис, а наиболее бедных голод, а они бабки на обогрев воздуха электроэнергией тратят. Невероятно, как мир спустил сотни миллиардов баксов на не просто бесполезную, а вредную технологию.

Что поделать — хороший метод ухода от налогов

При этом в некоторых случаях стоимость транзакции может быть ниже чем у SWIFT. Не говоря о доп. фичах.

Фейспалм. Биткоин сеть держит 3.5 транзакции в секунду. При этом только за 2017 год на майнинг было спалено 1100 МВт или 829 тысячи тонн нефтяного эквивалента на выроботку электроэнергии. Итого за каждую проведенную одну транзакцию в биткоин сети мир заплатил 8 литрами спаленной нефти и это только затраты на электроэнергию, это без учета оборудования для майнинг.

Это позволяло держать высокую цену нефти. Это приносило пользу очень многим.

Кусты будут лучше расти и плодоносить. Им углекислый газ, тепло и влага нужны.

Ну... допустим комиссия за SWIFT равна $8. Даже при цене $100 за барель (0.6$ за литр) получается 12 литров нефти. При цене $30 получается 42 литра нефти. И что? Можем упражняться в расчётах дальше?

Во-первых не равна комиссия за SWIFT $8, может быть на какихто запредельных суммах развечто.
Во-вторых, даже если ты платишь большую комиссию, эти деньги не уходят в виде углекислого дымка в атмосферу. Эти деньги это прибыль SWIFT, с нее платят налоги и зарплаты, эти деньги возвращаются обратно в экономику.
Почуствуй разницу.

а они бабки на обогрев воздуха электроэнергией тратят

Теперь я знаю, кто вызвал глобальное потепление. А еще сюда нужно добавить бомбящие пуканы.

Тут возникают вопросы
Почему не хватает ИВЛ? Прецеденты с эпидемией вирусной пневмонии уже были
Почему накрыл кризис? Если такие кризисы возникают регулярно
Много очень много вопросов к так называемым экспертам
от медицины, экономики уже молчу про чиновников и политиков
и мир на этих мудаков слил миллиарды долларов, но это похоже никого не волнует

Да поиск новых решений кажущихся «смешными» на данный момент это жизненно необходимо

Готов ли Киев принимать Bitcoin?

И бетховен, и кефириум плохо подходит для целей расплатится в магазе. Они немножечко про другое — расчёты без привязки к стране и регулятору быстрее чем SWIFT и так далее. Для целей расплатится в кафе лучше подходит Stellar(порядка 10 секунд проходит платёж) потому что вы защищены от форков и завалившихся транзакций по недостаче фей. Если вы хотите платить битком или эфиром, то надо ждать пресловутые 6 подтвержедний, которые в случае эфира около минуты, а в случае бетховена около часа.

Эт точно, Bitcoin слабо подходит для таких операций. Ну и Ethereum тоже.
Но основная идея в том, что пора бы криптовалютным проектам не только развивать финтех, но и развиваться в сторону бытового использования. Тот же Stellar хороший пример.

Для бытового использования нужно что-то думать с масштабируемостью, тут то даже с шардчейнами с их инфинит шардинг парадигм и тоном есть определённые сложности.

Её же зарубили регуляторы, тон тоже вроде тормознули.

Да есть проекты, решающие эту задачу

Собакоин — с блокчейном и блокбудкой. Каждому владельцу собакоина — льготный прогулкинг в карантин

Тут нааааастільки багато питань виникає, що я навіть н значю з чого почати.

Почнемо з елементарного, по якому курсу? Відомо ж, що курс бітка плаває щодня, іноді щогодини, пропонуєте щогодини власнику перераховувати вартість салату в меню?
Як буде проходити механізм оплати? Ви прийдете з ноутом, офіціант теж принесе ноута, відкриєте сайт біржі і перекинете? А якщо нема інтернету? А зависне транзакція?
А чого саме біткоїн? Може виявиться, що на Борщагівці більше шанують лайткоїн, а на теремках в почьоті якийсь порнокоін? Ну і по якому курсу?
На кого ляже комісія, готові платити комісію?
Як з це все проводити по бухгалтерії і як з цього платити податки?

Не бачу взагалі перспектив на майбутні років 10 для крипти масового вжитку, лишиться для розрахунків у дарк вебу і різноманітних напівлегальних розрахунків між фізичними особами.

Почнемо з елементарного, по якому курсу? Відомо ж, що курс бітка плаває щодня, іноді щогодини, пропонуєте щогодини власнику перераховувати вартість салату в меню?

есть же обменники, на момент оплаты.

Як буде проходити механізм оплати? Ви прийдете з ноутом, офіціант теж принесе ноута, відкриєте сайт біржі і перекинете? А якщо нема інтернету? А зависне транзакція?

всё проще, мобильные воллеты, без интернета и терминал не работает.

А чого саме біткоїн? Може виявиться, що на Борщагівці більше шанують лайткоїн, а на теремках в почьоті якийсь порнокоін?

всё меняется.

Ну і по якому курсу?

рыночному

На кого ляже комісія, готові платити комісію?

во всей крипте что я видел на сабмитера транзакции, на тебя то есть.

Як з це все проводити по бухгалтерії і як з цього платити податки?

крипта- по сути разновидность ценных бумаг. Ты продал, заплатил гривной, а потом владелец купил. implicitly.

крипта- по сути разновидность ценных бумаг.

это не так.
news.dtkt.ua/...​-kredit/portal-news/53507
у нас, например, нет такого понятия, как криптовалюты. покупка\получение биткоина не является инвестицией. там много нюансов как платить юр. лицам налоги с них, цена(с какой биржы брать цену), место поставки, подлежит ли амортизаци, итд.

есть же обменники, на момент оплаты

Фиат. Тогда какой смысл в крипте? Пусть клиент сам продаст мгновенно, выведет себе на карту и заплатит за обед.

Хорошая попытка впарить очередную говнообменку [когда схлопнется с деньгами клиентов — вопрос времени] или лэндинговый паблик для ушастых «инвесторов». Небось там очередной Виталька хвастается как поднял бабла, стали другими дела?

В то время как умные пацаны реальные деньги печатают. Законно!

Мы ленивы и напуганы. Поэтому упорно продолжаем пользоваться керосиновой лампой в то время, как мир уже давно предлагает нам электричество.

Оплата paypass’ом — это оплата теми же электронными фантиками, только быстро и доступно. Вот когда крипта станет свободно-конвертируемой, тогда её можно будет использовать, но сейчас это похоже на дикие и отсталые времена золотой лихорадки, когда проспектор вместо денег платил кусочками добытого золота. Так что то, что предлагаешь ты и твоя церковь свидетелей битков — это даже не керосиновая лампа, а просто отстойный, вонючий факел из ветоши.

Тут я немного не согласен. Или не понял. Paypass чем обеспечен? К чему привязан? Ой, к реальным деньгам в реальном банке?

К реальным деньгам, говорите? А как тогда получается покупать бесплатно, расплачиваясь картой? Или не получить товар в обмен на свои байты, потому что они потерялись? Карта — это фантики под чесслово банка. А бумажки — под чесслово Нацбанка

Это со стороны юзера все так просто, и то, не просто, надо открыть счет, занести/отправить документы, ждать пока пришлют кусок пластика.

Но когда ты платишь кредиткой, там столько всего внутри происходит, столько разных посредников, столько кода 60-х годов на коболе который не трогают чтобы ничего не поломалось, что даже самые примитивный блокчейн будет куда эффективнее. Тупо костыль на костыле костылем погоняет. А международные платежи, переводы, это вообще отдельная история.

По-хорошему, всю традиционную банковскую международную систему нужно с нуля дизайнить с упором на электронные деньги. Не обязательно, на блокчейне. На блокчейне это все элементарно и просто, запостил тарнзакцию в сеть и все. Вон так и тут должно быть, отправил реквест на сервер, там списалось, туда добавилось, все, без посредников типа платежных систем, банков экваееров, бинифицаров, ручного клиринга международных переводов между банками, и т.д.

Пользование блокчейном со стороны юзера выглядит не проще, особенно если сравнивать с получением виртуальной карты, а не физического пластика.

При этом пластик оперирует привычным, выученным с детства понятием «деньги», а крипта это какая-то непонятная фигня для хипстеров, и пользоваться ей — надо отдельно учиться, открывать какие-то особенности каждой крипты (например количество подтверждений транзакции, необходимость минимального остатка на кошельке). Конечно пользоваться картой тоже надо учится. Но там понятийный аппарат проще если человек не углублятся в какие-то подписки и и прочее. А в смарт-контрактах крипты обыватель голову сломает поначалу.

К сожалению, криптосообщество сейчас больше занято как децентрализованную крипту сделать еще более децентрализованой и защищенной, так как 99.99% им не достаточно. User Experience их сейчас волнует в последнюю очередь, потом ноют что адаптация не происходит и простой народ не хочет связываться с их супер защищенными, децентрализованными решениями, будто децентрализация и защищенность это все что народ хочет. По факту же, народу насрать. Ему надо скорость, UX и ниже стоимость (комиссий всяких, fee).

Есть проекты, которые делают большую ставку на скорость и UX (как той же EOS), но они получают нещадную критику от остального криптосообщества, так как частично жертвуют децентрализованостью, что к слову, не делает систему менее защищенной.

Я очень сомневаюсь, что децентрализованая крипта годится для юзера. Это ниша для посредников.

По-хорошему, всю традиционную банковскую международную систему нужно с нуля дизайнить с упором на электронные деньги.

Нафиг криптовалюты, давайте вносите уже квантовые криптовалюты. Каждый койн(или скорее носитель койна) — это пара «спутанных» кубитов, а история сети отслеживает все изменения состояний пары(циклы запутывания и распутывания — т.е. пересылку между разными субъектами). Строим по всему миру датацентры, которые умеют в квантовое «спутывание» вообще, и в необходимых масштабах в частности, соединяем их самой сладенькой оптикой. Для устойчивости и защиты можно операции истории проводить через свои слои «спутанных» кубитов.

Если спутывание действительно работает прям мгновенно, с забиванием болта на ОТО и СТО, то мы еще и получаем финтех для вселенной каких нибудь звездных войн)))

Про кредитные карты я спорить не буду, а уж тем более SWIFT, где до сих пор используются номера полей, как они были в терминалах подключённых к мейнфрейму.

Но у меня перед глазами есть Canada-wide Interac система, рабочая и отлаженная, Cobol-free и без глютена. Которая с пластиком работает как paypass и контактная карта, доступна для онлайн платежей и денежных переводов. Скорость перевода со счёта на счёт — доли секунд. При этом это является аналогом кеша.

А также есть перед глазами есть крипто-банкоматы в городе, в который заказываешь кеш или перевод на счёт и ждёш от 1 до 3 суток, получаешь нотификацию, опять топаешь к банкомату затем, чтобы снять кеш.

Крипто для меня ничем не отличается от стоков, на них можно играть и проигрывать, их можно конвертировать в деньги, но платить ими? Это особый вид извращения.

В Швеції є схожа система Swish. Там все одразу, й перекази фізик-фізик, й мерчант фізик-компанія. В Швеції взагалі нала можна не мати, бо навіть на вуличних ярмарках ви спокійно все оплатите телефоном із Свішем ньому. Фізик-фізик переводи взагалі безкоштовні. Мерчант для бізнесів теж дуже простий й дешевий — еквайрінг дешевше, ніж для обслуговування карт.
В Україні щось на це схоже спробували зробити дубілети із своїм LiqPay, але вийшло зовсім не таке просте й зручне, як повинно бути.

Почитал топик. "

Я хочу поиграть с тобой в одну игру

" Когда ваш проект уйдет на дно? Делаем ставки.

А я бы хотел оплачивать облигациями, не надо мне Ваши примитивные биткоины.

В нашем ресторане мы принимаем только облигации S&P500 и Nasdaq. Своими ОВГЗ идите в киоске с шаурмой расплачиваться :D

Я вообще хотел свои личные выпускать, ну ладно)

Привет дружочек! Я готов поиграть с тобой в эту игру.
Ты выбираешь любой украинский ресторан, затем переводишь на мой кошелек биткойны из курса 1 биткойн = 1 гривне из счета, после чего я обеспечиваю тебе оплату этого счета.

Ну как, ты готов?

В вашем предложении видна нотка спекулянства. Подозреваю, что вы знаете нечто большее чем я, по-этому готовы пойти на такой рисковый шаг и, зная что Bitcoin это ни чем не обеспеченный цифровой фантик, предложили курс — 1 BTC за 1 грн 😁

Как вы себе это видите? Во-первых, надо ждать 5-6 блоков для валидации. Это более часа. Во-вторых, комиссия за транзакцию не съест большую часть суммы?

Это еще опущен вопрос того что оплата услуг в Украине возможна только в гривне. Даже если ресторатор большой фанат криптовалют, у него нет простого и законного способа принять оплату криптой, надо придумывать какие-то схемы легализации такой оплаты.

Но авторы упоролись и их не интересуют реалии.

Это еще опущен вопрос того что оплата услуг в Украине возможна только в гривне.

Я сознательно упустил юридический вопрос, предполагая что все нужные законы уже приняты. Типа Швейцария+. Вопросы остаются даже в идеальном мире. Что создаёт дополнительный вопрос, зачем вообще такие законы нужны :)

Це називається «крипта головного мозку» — коли хочуть крипту засунути всюди і навіть туди, де це неможливо (маю на увазі не заклади, а технологічне і юридичне поле)

За криптой будущее. Но сейчас она как первый автомобиль против испытанной веками кареты с лошадьми. Пока что уступает по большинству параметров традиционным валютам, не пользуется массовым спросом но уже нужна некоторым пользователям. Со временем количество таких пользователей будет расти и крипта вытеснит фиат.

но уже нужна некоторым пользователям.

Яким саме? Торгівцям дитячою порнографією, наркотиками та зброєю?

В том числе и им. Хотя сектор теневой экономики огромный, и далеко не весь он преступный. Многие просто не желают показывать свои доходы наглым и жадным бюрократам, финансировать неэффективные и коррумпированные государства.
В этом нет ничего плохого. Государства, пользуясь своим монопольным правом на насилие, предоставляют услуги отвратного качества и берут за них очень высокую цену. Закономерно что возникает сопротивление такому положению вещей.
Крипта просто заставит государства стать более честными, и в большей мере отрабатывать те огромные деньжищи, которые они собирают с населения.

С другой стороны государство решает спорные случаи. Да, можно написать смарт-контракт для игры в пятёрочку. Но если мы хотим выйти в реальный мир, то неожиданно оказывается, что должна быть некоторая сторона, которой надо доверять. Не говоря о цене ошибки в смарт-контракте.

Государство никуда не денется. Оно по любому будет брать налоги, даже с операций в крипте, если крипта вытеснит фиат. Но, если денежные потоки пойдут не через банки а через блокчейн, то степень контроля государства над деньгами сильно ослабнет. Оно утратит право на безконтрольную эмиссию, не сможет арестовывать счета. И это конечно позитив.
А что касается вопроса доверия, то я лучше доверюсь безпристрастной машине, у которой нет личных интересов, чем глупому и жадному бюрократу.

Проблему атаки 50%+ уже преодолели? Или биткоин все так же подконтрольный китаю? )

Причем тут биткойн? Это криптовалюта первого поколения. Самобеглая коляска, которая пока что уступает карете. Но именно что пока. За биткойном придут другие, намного более эффективные.

Ну вот когда придут, тогда и ходите с ней по ресторанам. Биткоин пока самая, ха-ха, стабильная..

Причем тут биткойн?

Так автор топіка якраз планував розплатитися біткоїном, а не якимись карбованцями uk.wikipedia.org/...​арбованець_(криптовалюта

Чуть больше блоков подождать. Для Bitcoin этот вопрос неактуален, потому что с нуля надо построить уж очень дофига мощностей, что себя не окупит. Проблема больше касается непопуляной крипты, когда мощность, которую можно арендовать на Amazon, выше майнинговой :)

Почему с нуля? В китае уже построено все.. У них уже больше 50%

И что из этого? Хорошо, допустим Китайцы сговорились и переключились на расчёт альтернативной приватной ветки. 50% мощностей ушло, блок станет генерироваться 20 минут, думаешь никто не заметит?

Атака 51% имеет смысл, когда ты по щелчку пальцев можешь получить из сторонних ресурсов 51% мощностей. Так что тут надо именно произвести новые мощности.

блок станет генерироваться 20 минут, думаешь никто не заметит?

так, и что вы им в таком случае сделаете? ну вот увидел ты и дальше что?

Значит в сети возможна атака 51%, и надо действовать аккуратнее. Это подорвёт вообще доверие к битку, поэтому в сети будет много обсуждения и альтернатив. Выберу один из предлагаемых вариантов, какой-нить хардфорк или ещё что. Основной поинт в том, что незаметно такое не провернуть. Ну а так да, владельцы биткоина могут отказать от них, и его ценность упадёт. Ну так и от ювелирки человечество может отказаться, и цена золота упадёт до технических применений.

вы мне так и не ответили, что им мешает это сделать? они могут это сделать, тут ставится точка. инструментов не сделать этого не существует. они могут обвалить рынок. вы потеряете деньги, а дальше можете куда угодно уходить, хоть на карбованец, денег вам никто не вернет. люди любят стабильность и предсказуемость, что им и дает фиат. как нишевый инструмент, крипта — отличный вариант. как замена чего либо адеватного — не очень.

Я к тому, что такие риски невозможно избежать в принципе. Потому что кто мешает обвалить гривну, доллар? Только в случае биткоина все ходы записаны, поэтому возможен вариант перенести их в другую систему, если найдутся желающие.

гривна, доллар и прочие нац валюты — диверсифицированы. они вплетены во множество экономических процессов и регулируются соответственными органами. это то о чем я вам сказал — стабильность и предсказуемость. существование гарантий и инструментов регуляции — это ключевые функции, которые отсутствуют у крипты.

Какие гарантии? Это иллюзия. Никто не гарантирует, что через 10 лет гривна вообще будет существовать. Это всё субъектиные рассуждения.

гарантии регулятора, банковские гарантии и еще множество гарантий на всех уровнях по типу аку. вы опять не поняли о чем идет речь.

вы опять не поняли о чем идет речь.

Представь, что ты в детском саду в старшей группе.

И где стабильность гривни, если доллар когда-то был по 5 грн, а сейчас по 25? Почему нефть была 100 долларов, а теперь 35? Кто какую гарантию нарушил, и где мне получить свою долю? Нет, я понимаю, что экономика действует по своим правилам, но вот точного математического доказательства того, что эти правила обеспечивают некоторую «стабильность», что бы это не значило, я никогда не видел. Не говоря о разных кризисах, дефортах и т. п. Лично мне никто ничего не гарантирует.

действительно, надо представлять, что мы в дет саду в старшей группе...

Лично мне никто ничего не гарантирует.

тогда пользуйесь исключительно криптой, хуже уже точно не будет.

Удивляют хомячки, которые думают что ихние виртуальные монетки подкрепленные деньгами из сделок между джентельменами с сомнительной репутацией будут что-то стоить если джентельмены вдруг решат выйти из джентельменского соглашения заверенного виртуальным контрактом.

берите глобальнее — зачем существует нац валюта, почему мы все не используем евро или доллар?

При определенной схожести ситуации есть и отличия, простым языком за доллары хлеб не купишь.

не в этом дело абсолютно
переходя на валюту чужой страны — вы берете обязательства той страны вместе с этой валютой. схлопнулось что-то у них — схлопнулось у вас, даже если на это нет причины. вы не можете влиять на этот процесс, в то время, когда нац валюта привязана к внутренним процессам

И что, по-вашему, у события «схлопнулось что-то у них» вероятность выше, чем «схлопнулось что-то у нас»?

поинтересуйтесь просто когда и кто переходит на юань, евро, доллар. особенно причины и помог ли переход. переход на чужую валюту — это не решение проблемы, а создание новых.

страны ес в большей части поменяли валюту по другим причинам. смотрите, когда идет отказ от нац валюты, точнее ее полное замещение, действительно идет отскок на какое-то время, как это было в зимбабве, сальвадоре и еще нескольких странах, так же имеются еще некоторые полезные свойства замещения валюты, но это все краткосрочная перспектива. если у вас не выстроены институты, то замещение нац валюты ведет к очередному кризису. это своего рода спасательный круг, когда у вас тотальная срака — заменяете валюту и это позволит вам не утонуть, но и не спастись. дальше больше — вы теряете контроль над эмиссией, тем самым напрочь убиваете возможность внутренних инвестиций, кредитования, любое допечатывание чужой страной будет сказываться на вас, идет потеря доходности от сеньоража, итд. грубо говоря — взяли валюту, но вас в йух не ставят. в ес же это все на уровне договоренностей, когда все в одной системе, но и то далеко не показатель, та же польша не особо горит к переходу на евро, им это элементарно не выгодно.

Не совсем так. Т.е. это далеко не первопричина. Фишка в том, что без своей валюты невозможно проводить монетарную политику (простыми словами изменять объем денежной массы когда это нужно) что является критически важным инструментом для развития экономики. Без этого внутрення экономика просто упрется в потолок внешнеэкономической деятельности, которая в таких условиях будет единстевнным поставщиком денежной массы.

Фишка в том, что без своей валюты невозможно проводить монетарную политику

это и есть обязательства чужой страны.

Нет. Это о том чтобы унифицировать обязательства между субъектами внутри своей страны.

Все монетки сейчас по сути виртуальные.

Не только сейчас — они всегда такими были с момента введения бумажных денежных знаков, вопрос только во взаимозачетах стоящих за ними и их соблюдении.

Они были таковыми и во времена «золотого стандарта», когда в ходу были монеты из золота/серебра/меди. В основе этого стандарта лежали в общем-то соглашение о покупательной способности одного грамма соответствующего металла. Ну и обесценивание монет тех времен тоже можно вспомнить — например, «медные бунты», возникавшие из-за массовой чеканки медных монет, не обеспеченных товаром.

Ну... Куда больше перспектив имеют «частные деньги», а-ля Libra. Facebook и другие большие корпорации вполне могут вводить свою валюту, её обеспечивать, и предлагать более выгодные условия, чем государство. Пока государства брыкаются, посмотрим, отберут ли монополию. На мой взгляд это более перспективно, чем полностью децентрализованные системы. Но в этом сценарии крипта опциональна, да, возможен какой-нить BFT-конценсус имеет свои преимущества, но это одна из возможных реализаций. В какой-нить Google Pay достаточно несложно ввести как опцию расчёт в гугловой валюте, например. Опять же, большинство потоков идёт через платёжные системы а-ля VISA/MasterCard. Для них тоже не составит проблемы добавить свою валюту.

Крипта не решает вопрос безконтрольной эмиссии никак. Вопрос эмиссии только перекладывается на плечи криптосообщества, в котором у тебя право голоса нуль целых нуль десятых.

Арестовывать счета в Bitcoin? При получении плюшек в реальном мире достаточно легко. Понятно, что есть криптосистемы с нулевым разглашением, и там всё сложнее, надо банить всех. И не факт, что они будут законными средствами.

Опять же, если брать вопросы безопасности, то ты доверяешь не машине, а самому себе. Если у тебя увели средства, если у тебя начали вымагать средства, и просто пришли в гости с утюгом. Ты должен отдавать себе отчёт в том, что государство тебе вряд ли компенсирует что-либо. Максимум посадит исполнителей. Не говоря о том, что тебе надо владеть на хорошем уровне компьютерной безопасностью, либо опять же доверять чьи-то решениям. Ну и в целом, хотел бы я посмотреть, как в случае непредвиденного индидента твои родные и близкие будут стараться получить доступ к твоим биткоинам :) Понятно, что я могу дописывать логику, что этим выходом я могу пользоваться год, а если я им не вомпользовался, то этим выходом может воспользоваться моя жена, и т. д. и. т. п. Но это байты и комиссия сверху.

если денежные потоки пойдут не через банки а через блокчейн, то степень контроля государства над деньгами сильно ослабнет.

Как раз наоборот: государство (к слову и криминал то же) безпалевно получает доступ к информации к которой ранее доступа не имело. И контролирует всех в хвост и в гриву.

В біткоїні зазвичай постійно заводять нові гаманці, тобто адреси так звані, і не зливають з них біткойни на один. Вони, звичайно, деанонімізуються поступово, коли платиш десь і залишаєш контакти, але не тотально вираховуються всі і одразу.

Тем не менее вся эта бухгалтерия совершенно публична. В то время как текущая ситуация сугубо приватна и даже ближайшие родственники не всегда знают о всех операциях, а уж государство и подавно лишено доступа.

А речь у Ярослава была как раз про контроль государства.

Совершенно не сложно государству начать отлавливать уклонистов от налогов когда есть полная база контактов и операций.

Та нема контактів. В телеграмі списались, товар підігнав без накладних і чеків, згенерив нову адресу-гаманець, прийняв на неї крипту, чао.

Контакти з’являться тоді, коли ти вийдеш у фіат.

В принципі, біток не для того створений був, щоб з нього «входити і виходити». Це вже спотворення ідеї спекулями, які змінили акценти навколо крипти. А так, silk road, онлайн онлі і т.п.

Биток был сделан в результате решения интересной задачи. А уже как использовать инструмент, это уже домыслы из народного творчества. Построить замкнутую экономическую систему без участия государства вряд ли возможно, значит всегда будут точки деанонимизации. Принцип децентрализованной крипты состоит в том, что нельзя никому доверять. Поэтому, если ты покупаешь машину/ноут за битки, ты должен самостоятельно протестировать всё, иначе в будущем ты ничего не сможешь доказать. Это неэффективно.

И будет она там лежать вечно, аж до самой смерти. Ведь именно ради этого и хотят заметить деньги на крипту. Ты ни за аренду не заплатишь, ни за коммуналку, ни в магазине за пивас, ни жене и ребенком ничего не перекинешь.

Ну... я вот теряюсь в догадках, почему так непопулярны ZCash и Monero, где нет такой публичности.

Ой как некоторые сопротивляются контролю. И при том требуют от государства, сами ничего (или мало) не давая.

Оно утратит право на безконтрольную эмиссию, не сможет арестовывать счета. И это конечно позитив.

Но также потеряет возможности внутренних инвестиций. Это негатив.
Например, можно нарисовать фантиков, выдать их кому-то в кредит, он наймет работяг и построит завод, а после будет продавать продукцию за границу за баксы. Вернет кредит в фантиках (чем не разгонит инфляцию). Но в итоге принесет денег в экономику страны.

причем еще выдаст фантиков под отрицательный процент.

не сможет арестовывать счета. И это конечно позитив.

А если это ты окажешься в роли истца, которого кинули на очень много денег, и который обращается в суд для защиты своих интересов?

Или к тебе пришли с обыском, и перевели с твоего ноута твои коины на свой кошелек.. Такое вроде в Одессе было )

Тут или создавать новый Экономикс, или вписываться в текущий.
Но пока что нас учили что любая валюта должна быть подтверждена физически измеримыми запасами ЗВР.

Плохо вас учили. Не должна. И для смузихлебов — ЗВР это подушка безопасности, так вам понятнее.

Не трать время на одноразового троля

Не должна. Хоть всех нас так и учили.

Кредитная система и «банковские деньги» отлично работают в современном мире, и почему-то ни кто не задумывается что в основе этого механизма нет достаточного обеспечения ЗВР.

Так валюта уже давно к ЗВР не сильно привязана;)

Если в стране феодальный экономический уклад, то привязана (такую страну сейчас не возможно на земном шарике найти).
Если уклад современный, то ЗВР тупо привязывается к трем месяцам ВВП страны или чего-то аналогичного (точно не помню). По сути подушка безопасности на 3 месяца и не более.

да не только ошибка в смарт контракте, элементарно что-то случилось с мастер паролем или владельцем биржы, который никому не шарил ключ. итог — все деньги просто пропали. кто за такое будет отвечать? верно, никто. таких инструментов не предусмотрено.
будущее за CBDC, который сейчас активно пилят. правда в таком варианте отомрут банки посредники как класс, потому что все будет идти напрямую через ЦБ. выигрывают в этом только конечные потребители — ниже издержки, ниже курс, ниже ключевая ставка, работа напрямую с ЦБ, проще апрувить документы и уплачивать налоги, форсирование отказа от кеша и еще мнго чего полезного.

Главное преимущество крипты это именно ее децентрализация. Это как золото в старые времена, когда денежная эмиссия еще не стала госмонополией. И даже еще лучше, потому что золотые монеты всегда разбавлялись властями, и количество примесей в монетах иногда превышало 90%. Крипту фиг разбавишь.
CBDC не имеют этого преимущества, поэтому не способны вытеснить крипту. Фиат, хоть и на блокчейне, все еще имеет хозяина. Крипта это деньги без хозяина.

ответьте мне на вопрос заданный выше

зачем существует нац валюта, почему мы все не используем евро или доллар?

сможете ответить — поймете весь бред вашего высказывания.

Нацвалюта существует затем, что власть с помощью своего права силы заставляет нас пользоваться ее фантиками. И будет заставлять впредь, если дело касается покупок в магазинах и тому подобных публичных операций.
Но не все операции публичные. Часть из них и сейчас теневые. Обычно их проводят с помощью налички, но у этого способа есть серьезные ограничения. Крупные суммы налички банки просто так не выдают, их сложно и опасно хранить, перевозить, передавать контрагенту. Крипта снимает все эти ограничения.
А это значит, что теневая экономика получила мощнейший толчок к развитию. И однажды государство поймет, что лучше легализовать эту область, установив минимальный налог, чем продолжать запрещать и не получить вообще ничего. Вот тогда возможно мы и увидим рассчеты криптой в магазинах, ресторанах и тому пободных публичных заведениях.

P.S. И еще, мне надоело ломать копья в жарких срачах со штатными троллями DOU. Это глупое и бесполезное занятие. Поэтому после этого поста я больше не отвечаю.

ясно, никто ответить не сможет. в этом и вся прелесть айтишных высказываний. когда нет другой экспертизы окромя комплюхтерной.

Я бы сказал фанатических высказываний=)
Так как даже

комплюхтерной экспертизы

должно хватать для понимания экономических основ.
Даже если нет, то хотя бы должно быть понимание менеджерских основ: работа в команде, тестирование, Product Owner и прочее, или если даже фрилансер — тогда ЮР основы)
Я вот себе прямо представляю как они работают без контракта или напрямую с CEO, CTO крупной компании. Oбычно все эти прослойки нужны:
1. что бы сгладить это общение и если что-то пошло не так, то тебя сходу не выперли с конторы
2. что бы кто-то мог отвечать на твои вопросы — так как CEO/СТО обычно занятый народ)

Так и регуляторы, и банки нужны по сути для того что бы в случае чего помочь если что пошло не так, или доказать что деньги получены честным путем.

Даже в Швейцарии все это под гос регулирование, а следовательно, по словам фанатиков крипты как ухода в теневую экономику — бред.

Насчет крипты, децентрализации и диктата государства у нас была масса примеров года два назад, когда у хитрожопых хозяев блях начали отжимать машины по принципу «у кого ключи тот и хозяин».
Ох сколько же крику стояло по интернетам, чтобы государство защищало их «права собственности».

Нет никакой децентрализации, кроме может каких-то специфичных проектов. Остальные все, это группа непонятных анонимусов сидящих в офшорах без экстрадиции, которые полностью решают что происходит с конкретной токен-валютой, решают оставливать транзакции или нет (если протокол позволяет), решают делать ли хард форки чтобы откатывать транзакции которые они сами захотели. Если позволяет протокол, то они же занимаются безконтрольной эмиссией токенов, похлеще чем госбанки.

Ну, каждый видит мир по-своему.

Среди пользователей крипты подавляющее большинство людей, которые не относятся к детской порнографии, наркотикам и оружию.

Большинство либо ищут альтернативные способы аккумулировать накопления, либо ищут себя в новых отраслях в финансах, видя в этом новый виток развития общества и экономики.

Так, я теж думаю що більшість користувачів це не криміналітет, більшість — це лохи люди які хочуть розбагатіти купивши біток по 10 тисяч і надіючись продати його по 100 тисяч — іншими словами

Большинство либо ищут альтернативные способы аккумулировать накопления, либо ищут себя в новых отраслях в финансах, видя в этом новый виток развития общества и экономики.

І в мене є запитання — а чому ви пробували розплачуватися саме бітками а не карбованцями? uk.wikipedia.org/...​арбованець_(криптовалюта

В итоге мы расплачивались в Ethereum, потому что:
1) подтверждение транзакции за 20 секунд
2) меньше комиссия

А вот карбованець не принимают те рестораны, которые принимают криптовалюту.

Ну... Это работает, пока вы одни такие умные, и пока не появяться какие-нить новые криптокотики. И неожиданно окажется, что расплатиться не получится :)

99% это спекулятивный интерес. Проще говоря, основная мотивация покупки биткоинов — продать их подороже в будущем. По сути акции, а основная привлекательность в том, что никак не регулируется.

Среди пользователей крипты подавляющее большинство людей, которые ...

Можна десь статистику побачити?

Говоришь буд-то долларами и евро пользуются исключительно законопослушные, богобоязненные люди

Зачем? Кроме спекулятивного интереса. Большая часть приложений это уход от контроллирующих органов.

валюта будет заменена CBDC
en.wikipedia.org/...​ral_bank_digital_currency
крипта — достаточно нишевый инструмент, который плохо скейлится и имеет свои минусы на мелких транзакциях + зависимость от одной ветки.

Со временем количество таких пользователей будет расти и крипта вытеснит фиат.

Я это в разных вариациях слышу с момента появления криптовалют. Но, в реальности, волна хайпа по крипте уже схлынула, и разве что вот такие отдельные посты отчаяния ещё как-то подогревают интерес к ней.

Я сам не сильно сетую тот хайп 2017-2018 годов.
Это было ужасно. В криптовалюту ворвалось огромное количество мошенников и спекулянтов, которые своими ICO проектами уничтожили всю новую парадигму экономики, что так щепетильно выстраивалась с 2009 года.

Создавали заведомо невозможные проекты, собирали миллионы и закрывали, так и не пустив проекты в производство. Конечно, никто никому ничего не возвращал 🤔

Некоторые из них, как ни в чем не бывало, продолжают работать в своих нишах.
На пример, у Crytek был свой токен: crycash.io.

Вот только это в маня мирке фиат разделен с криптой. Спустя некоторое время до вас дойдет что то, что вы сейчас называете фиат, в свое время был криптой по сравнению с другими эквивалентами.

— Можно расплатится биткоином?
— Да, конечно, чашка кофе 1 биткоин )

Да вот же поначалу и была пицца за несколько биткоинов.
А так-то да. Хочешь выпендр(зачеркнуто) выбелиться из толпы и быть нелохом — вот тебе кофе за 1 биткоин. Туда же входят все затраты по переводу денег из виртуального пространства в физическое.

Надо было предлагать оплату борзыми щенками или дворовыми девками — вот такую валюту в любом киевском ресторане примут без вопросов

Можно не почувствовать кризис лично на себе, но если в окружающем пространстве резко возрастает концентрация разного рода коучей, лидогенераторов и криптовалютчиков, то знай — он где-то рядом.

Какой ты чувствительный мальчик, Томми

И сидеть в «рэсторане» ждать пару часов пока запроцессят все конфирмы ? Биткоин не для мгновенных платежей.

А что думаете вы по этому поводу? Интересно ваше мнение!

Можно пожелать только избавиться от криптовалютного инфантилизма чем скорее тем лучше.

А кому-то от криптовалютного невежества.

Уже апрель 2020, а люди продолжают форсить тему криптовалют и блокчейна. Печально...

Это да, давно пора сделать Коронакоины и торрент-чейны :)

Уже есть Коронакоин и Bittorent так-же токенизировали свой торрент клиент.

Так вот чего Лукашенко карантин не объявляет! Прикупил, старый хрыч, коронакоинов, думает заработать на падении старой Европы. А не угадал — получит вирус раньше коинов, джек-пот, так сказать.

все блага цивилизации, включая криптовалюту и блокчейн

 А в чём благо?

Ну как — неизвестно, какой курс будет завтра. Интрига!

Ваше видение однобоко. Вы знаете сколько идёт международный перевод денег по времени и сколько он стоит?

Сильно зависит от банков=)
А вы знаете что есть банки которые делают этот перевод бесплатно и мгновенно, главное что бы участники были пользователями этого банка?
Да они есть не во всех странах, но все же

ты как, практик или теоретик?

Сходи без маски в АТБ — тоже интрига. Если повезёт, можешь сыграть на стороне зомби

Как минимум при себе иметь купюру в 17.000 грн как тот житель Сум.

Подписаться на комментарии