Вхід і реєстрація
Різне · 9 квітня 2020, 12:03 9026
Tymchyk Maksym, Full Stack Developer в Plark

Я хочу поиграть с тобой в одну игру. Прими оплату криптой, пожалуйста

Мы живем в удивительное время. Вот правда. У нас у всех есть отличная возможность прикоснуться к инновациям и оседлать все блага цивилизации, включая криптовалюту и блокчейн. Но мы этого не делаем 🙂 Мы ленивы и напуганы. Поэтому упорно продолжаем пользоваться керосиновой лампой в то время, как мир уже давно предлагает нам электричество.

Мы с командой Plark ходили по ресторанам Киева и пыталась расплатиться за ужин криптовалютой. Надеюсь, в ходе нашего эксперимента никто из персонала не умер от болевого шока. 4 места, одно из которых находится на краю географии. 5 напуганных официантов и 4 взволнованных администратора. 9 пар вспотевших ладошей и 9 травм на всю оставшуюся жизнь.

Подробнее об эксперименте в статье: nachasi.com/...​/04/06/bitcoin-food-kyiv

Готов ли Киев принимать Bitcoin? Хах! Очевидно, что нет. Будет ли готов? Ну, если ребята продолжат терроризировать заведения и магазины своими набегами, то возможно однажды мы станем чуть более современными.
А что думаете вы по этому поводу? Интересно ваше мнение!

Теми: Bitcoin, криптовалюта
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Eugene Nuribekov 09.04.2020 12:32

Можно не почувствовать кризис лично на себе, но если в окружающем пространстве резко возрастает концентрация разного рода коучей, лидогенераторов и криптовалютчиков, то знай — он где-то рядом.

Перейти до дискусії
Mike Gorchak 09.04.2020 15:27
Мы ленивы и напуганы. Поэтому упорно продолжаем пользоваться керосиновой лампой в то время, как мир уже давно предлагает нам электричество.

Оплата paypass’ом — это оплата теми же электронными фантиками, только быстро и доступно. Вот когда крипта станет свободно-конвертируемой, тогда её можно будет использовать, но сейчас это похоже на дикие и отсталые времена золотой лихорадки, когда проспектор вместо денег платил кусочками добытого золота. Так что то, что предлагаешь ты и твоя церковь свидетелей битков — это даже не керосиновая лампа, а просто отстойный, вонючий факел из ветоши.

Перейти до дискусії
Валерий Иванович 09.04.2020 12:09

Уже апрель 2020, а люди продолжают форсить тему криптовалют и блокчейна. Печально...

Перейти до дискусії
Igor Golodnitsky 09.04.2020 14:08

А я бы хотел оплачивать облигациями, не надо мне Ваши примитивные биткоины.

Перейти до дискусії
honeybadger 09.04.2020 12:21
А что думаете вы по этому поводу? Интересно ваше мнение!

Можно пожелать только избавиться от криптовалютного инфантилизма чем скорее тем лучше.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Donald Trump 19.04.2020 13:38

В том виде в котором крипта сейчас, она никому кроме гиков не нужна. Вот посмотрите на этот чудесный список из почти 20 правил как обезопасить себя от потери средств в системе, которая якобы в миллион раз секьюрная и безопасная чем банк:
support.mycrypto.com/...​g-yourself-and-your-funds

Ну кто этим будет заниматься? Как это объяснить мамамам, бабушкам, гуманитариям? Да что там обычные люди, далеко не все технари отдупляют что оно такое и с чем его едят. Согласен что некоторые правила применимы и к банкам, но даже если там и уведут деньги, тебе с большой долей вероятности их вернут, придется, правда, побегать немножко и подождать.

Пока вот эти криптоанархисты вместо надрачивания на секьюрность и децентрализацию не займутся юзабилити, толку не будет. Одна надежда на проекты типа Либра где есть один лидер, практически неограниченные финансовые и технические ресурсы, маркетинг, связи, влияние и клиенто-ориентированность (потому что клиент это бабло).

Відповісти
Підтримати
Sergiy Morenets Java evangelist 15.04.2020 09:04

А зачем ресторанам ваша крипта? Вам-то понятно, что так удобнее. А им зачем валюта, которая может за день упасть на 20%? Или которая ведет себя абсолютно непредсказуемо?

Відповісти
Підтримати
Maksym Isaiev Linux System Administrator – Kwebbl 13.04.2020 11:11

Задам пускай глупый, но интересный вопрос. А почему вы не пришли в те же рестораны не с битком, а с акциями того же Facebook? В отличии от битка, это таки деньги, которые можно даже официально обналичить на бирже.

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 13.04.2020 11:48

Ну, потому что в тех ресторанах принимали Bitcoin, Ethereum, Litecoin. Увы, но акций Facebook там не было :(

Если где-то появится, обязательно придем пробывать!

Відповісти
Підтримати
Maksym Isaiev
RredCat 12.04.2020 13:38

Ви прийшли до бізнесу з рішенням проблеми, якої в бізнесу немає.
Реакція персоналу на вашу пропозицію оплати (ескалація питання на рівень адміністрації) — показала, що вони з таким питанням зіткнулися вперше.
Ви би до статті опитування додали — в кого є крипто гаманці, і хто готовий з них платити за кафешки. На мою думку, ще б більше ніж походом по кафешках розчарувалися.

Відповісти
Підтримати
Max Bondar Software developer в freelance 12.04.2020 05:39

как же Paytomat на бессарабке ?interfax.com.ua/...​news/economic/528271.html

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 12.04.2020 12:03

Paytomat не работал в половине заведений, которые посетили (в статье все есть). Не думаю что он продолжает работать и на Бессарабке :(

Відповісти
Підтримати
Max Bondar
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 10.04.2020 21:30

На Ваши риторические вопросы я могу ответить так: либо курс вырастет, и Вам будут не интересны рестораны с биткойнами, либо упадет совсем, и Вы перейдете на макароны. Но и в первом и во втором случае это исключительно Ваши проблемы ;)
Представляю, как следующим постом кто-то начнет призывать к тому, чтобы народ требовал оплаты в долларах или евро, чтобы курс поднялся.

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 11.04.2020 10:25

Нам вообще не интересен колоссальный рост курса. На самом деле, это только вредит — привлекает спекулянтов, отталкивает различные бизнесы от работы с криптовалютой в целом.

В идеале, Bitcoin это великолепный децентрализированный механизм для международных банковских переводов или совершении платежей. Даже в условиях сильной волатильности, его можно использовать без больших рисков. На пример, использовать для этого стейблкойны!

Відповісти
Підтримати
Dmytro Shchurov
John Appleseed 10.04.2020 18:21
Мы с командой Plark ходили по ресторанам Киева и пыталась расплатиться за ужин криптовалютой

У владельцев ресторанов сейчас иная головная боль:
1) как бы заплатить аренду арендодателю, который не уступки не идёт, которому всё равно, что заведение простаивает
2) как бы заплатить персоналу хоть что-то, чтобы они не откинули коньки с голода
3) как бы защитить закрытое помещение от вандалов и воров, так как полиция занята охотой на отдыхающих в парках

И при этом всём не обанкротиться нахрен, а то и нечаянно влезть в долги, выход из которых возможен лишь вперёд ногами.

И тут вы со своей криптовалютой, рассказываете про инновации, обвиняете людей, что они ленивые и напуганные.
Да, напуганные, потому что не знают, что будет завтра
Нет, не ленивые, потому что бизнес изо всех сил пытается выжить, сейчас многим херово: кому-то больше, кому-то меньше.

Многие рестораны после карантина закроются физически и юридически, потому что по одному месту пойдут многие дни рождения, все празднования выпускных, и практически все свадебные застолья — останутся лишь одни поминки.

Бизнесу сейчас абсолютно не до вас.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 10.04.2020 17:36

[голосом Элиота/демона из Magicians] — Will you play with me?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kononenko Test Engineer Automation в Dev.Pro 10.04.2020 16:40

Из реальных причин не использования криптовалют в Украине считаю только правовое поле.
Технически добавить и организовать такой вид оплаты я могу. Решить можно все ниже перечисленные проблемы, как то скорость, удобство, доступность, нивелирование колебаний курса, а также сделать ввод-вывод средств с приемлемыми комиссиями.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov 10.04.2020 16:50
нивелирование колебаний курса

Как? (реально интересно)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kononenko
Vladislav Bukatin Java Dev 10.04.2020 18:15

Наверное крипта по типу USDT и прочим. Правда от меня скрыт смысл этого всего (Понятно что нелегальному бизнесу, теневой экономике — будет огромный плюс, а норм людям оно зачем...)

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Oleksandr Kononenko Test Engineer Automation в Dev.Pro 10.04.2020 21:22

Ну наконец-то хоть кто-то вспомнил про стейблкоины, а то etherium, stellar... ^)))

А зачем это норм людям?... может затем, что в будущем, скорее всего, придем к таким формам платежа т.к. это будет удобней, безопасней, быстрее и можно уже пробовать привыкать? Но это вы у автора топика лучше спросите, зачем?
Зачем он терроризирует бедных администраторов кофеен? :) И если программист не может ответить зачем нужна криптовалюта, так стоит ли удивляться недоумениям официантов пиццерии? :)

Відповісти
Підтримати
Vladislav Bukatin
Vladislav Bukatin Java Dev 10.04.2020 21:47

Расплатиться в ресторане и сейчас можно удобно, быстро и безопасно. О чем речь?
Перевод денег в другие страны? Ну там скорее речь о «удобно и быстрее», но даже здесь есть финтехи которые решают эту проблему без крипты.

Так что именно удобней, безопасней и быстрее?

Еще не так давно писали что децентрализация — вот почему крипта должна заменить деньги.
Сейчас поменяли на

удобней, безопасней, быстрее
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kononenko
Oleksandr Kononenko Test Engineer Automation в Dev.Pro 10.04.2020 23:15

Во первых ресторан — это далеко не лучший пример использования криптовалюты.
Во вторых я предположил, что в будущем криптовалюта станет удобней, безопасней и быстрее, но я нигде не утверждал, что именно это станет причиной вытеснения традиционных способов оплаты, более того я не утверждал это намеренно, заставляя подумать вас, а чем же всё таки криптовалюта может быть лучше?

Вы привели не плохой пример — Ripple давно пытается начать сотрудничать с платежными системами.

Но подумайте шире!

Почему криптовалюта должна заменить деньги, может в будущем они сольются и будут просто криптовалютные деньги?

А подвязывать и программировать оплаты на разные события не будет ли проще с криптовалютой?
Например в будущем ваш умный холодильник сможет сам заказывать и оплачивать себе доставку продуктов? Возможно криптовалюта будет просто технологичней и в том числе и поэтому удобней?

Відповісти
Підтримати
Vladislav Bukatin
Vladislav Bukatin Java Dev 10.04.2020 23:54
может в будущем

Может, а может и нет. Это гадание на кофейной гуще.
На данный момент у крипты нету никакого преимущества над обычными на данный момент способами оплаты, более того у нее больше проблем.
Крипта сама по себе не является решение каких либо проблем.
И даже ваши предположения о будущем можно решить и без крипты.

Почему криптовалюта должна заменить деньги, может в будущем они сольются и будут просто криптовалютные деньги?

Потому что мы говорим о криптовалюте, как таковой, а не о технологии на которой она основана.
Потому что, по сути, все мы уже пользуемся «криптовалютными» деньгами (цифровыми).
Потому что использование технологии блокчейна для реализации оплат, переводов и остальных функций текущих цифровых денег без их замещения — это отдельная история.

Из реальных причин не использования криптовалют в Украине считаю только правовое поле.

Как по мне, то реальная причина не использования криптовалют не только в Украине, это отсутствие ответа на вопрос зачем.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kononenko
Oleksandr Kononenko Test Engineer Automation в Dev.Pro 11.04.2020 12:54
На данный момент у крипты нету никакого преимущества над обычными на данный момент способами оплаты, более того у нее больше проблем.
Крипта сама по себе не является решение каких либо проблем.

Если говорить о международных платежах — то криптовалюта доходит быстрее. От нескольких секунд до нескольких минут, если использовать быстрые монеты, а не тяжеловесные как биткоин. Обычно нет ограничений на сумму платежа. А ещё может быть просто дешевле! Такие есть преимущества.
Приведу пример из жизни уже в Украине.
Вчера мне товарищ должен был перечислить 20 тыс грн. с укрсиб на карту приватбанка. Он отправил средства, но приват платёж отклонил, т.к. привышен был лимит разового платежа в 15 тыс грн. Товарищ попробовал отправить повторно, разбив сумму на 2 платежа, но уже был привышен дневной лимит отправки у его банка и отправить он смог уже только на следующий день. Таких проблем с криптовалютой бы не возникло.

Как по мне, то реальная причина не использования криптовалют не только в Украине, это отсутствие ответа на вопрос зачем.

Зачем пользоваться наличными деньгами, если проще карточкой? Зачем пользоваться другими доставками, если есть НоваПошта?...
Если, например в Швейцарии, Японии и некоторых других странах нашлись ответы на вопрос зачем, так может найдется и у нас?
И сейчас мы говорим не о массовом использовании криптовалюты поголовно всех людей в Украине и на Земле, а о возможности использования криптовалюты как дополнительной денежной альтернативы, для тех кто нашел для себя ответ на ваш вопрос, зачем.

Відповісти
Підтримати
Vladislav Bukatin
Vladislav Bukatin Java Dev 11.04.2020 13:42
Если говорить о международных платежах — то криптовалюта доходит быстрее.

Есть финтехи которые решают эту проблему.

Обычно нет ограничений на сумму платежа.

Это пока крипта не регулируется их нету, как только крипта станет регулируемой — на нее будут действовать ровно те же правила, что и на обычную валюту.

Зачем пользоваться наличными деньгами, если проще карточкой? Зачем пользоваться другими доставками, если есть НоваПошта?...

Так тут явные преимущества, которые можно перечислить.
А вот преимущества крипты и ответ на вопрос зачем я еще не разу не видел.
Обычно ответы типо:

например в Швейцарии, Японии и некоторых других странах нашлись ответы на вопрос зачем
возможности использования криптовалюты как дополнительной денежной альтернативы, для тех кто нашел для себя ответ на ваш вопрос, зачем.

Но никакой конкретики.
Пока только международные платежи приводят, но эту маленькую проблему решать криптой, тот еще изврат. Купи крипту, отправь, продай крипту и молись что бы за это время курс не скакнул (ну ладно тут можно юзать стейбл коины, но все равно весь процесс довольно геморный как для обычного пользователя)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kononenko
Nick Mukhin Database applications developer, DBA в Freelancer 11.04.2020 15:18
процесс довольно геморный как для обычного пользователя

Так никто ж не заставляет. Пусть обычный пользователь продолжает верить банкам и правительствам.

Відповісти
Підтримати
Vladislav Bukatin
Vladislav Bukatin Java Dev 11.04.2020 15:33

Так тогда не просите принимать крипту везде и не говорите что за ней будущее.
Тихо себе пользуйтесь.

Відповісти
Підтримати
Nick Mukhin
Nick Mukhin Database applications developer, DBA в Freelancer 11.04.2020 15:42

Разве я просил?

Відповісти
Підтримати
Vladislav Bukatin
Vladislav Bukatin Java Dev 11.04.2020 16:01

Ну тред и тема именно об этом ¯\_(ツ)_/¯
И тогда не совсем понятен ваш коммент.
Это стремление просветить или показать свой бунтарский технологично продвинутый дух

Відповісти
Підтримати
Nick Mukhin
Andrei Boiko QA в GlobalLogic 11.04.2020 19:27

USDT это те фантики которые три гения в офшоре печатают из воздуха по 100млн в месяц в эквиваленте и которые ни один аудитор не берется проверять? Вот уж действительно можно колебания нивелировать, аж до нуля :) .

Відповісти
Підтримати
Vladislav Bukatin
Oleksandr Kononenko Test Engineer Automation в Dev.Pro 10.04.2020 21:30

Использовать стейблкоины — криптовалюты привязанные к каким-то единицам, обычно это те, что привязаны к курсу доллара — такие как USDT, USDC, TUSD...

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Andrei Boiko QA в GlobalLogic 11.04.2020 19:31

USDT если к чему-то и привязан, так это к дну рынка :) МММ отдыхает по сравнению с авторами этого лохотрона.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kononenko
Nickolay Maletsky Senior Software Engineer в EPAM 10.04.2020 13:26

Мда, а почему не раковинами каури, золотыми самородками или монгольскими тугриками? Тоже средства платежа, которые не в мейнстриме.

Відповісти
Підтримати
Nickolay Maletsky Senior Software Engineer в EPAM 11.04.2020 21:09

Хм, а ведь реально глубокое и многослойное сравнение. Задевает и процесс получения и проведения и контроля транзакции А какими сравнениями можно описать темы о сохранности и защите кошеля, риски общения с разными провайдерами транзакции ...... Ммм даа месье знает толк в попоуляризации ....

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 10.04.2020 14:50

Их тяжело переносить, и вообще, раковинам свойственно биться.

А криптовалюту легко — все у тебя в телефоне!

Відповісти
Підтримати
Nickolay Maletsky
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 10.04.2020 15:40

промахал приватный ключ и биткоины точно так же как и раковины потеряны

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym
Kostiantyn Senior front-end developer 14.04.2020 18:13

Но он же написал, что они звонили перед визитом и получали подтверждение.

Відповісти
Підтримати
Nickolay Maletsky
Yurii Kryventsov Frontend dev в TemaBit Fozzy Group 10.04.2020 12:30

Ну вы бы еще поискали, где можно защекоинами расплатиться.

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov junior manual tester 11.04.2020 11:48

на итальянском только их и принимают

Відповісти
Підтримати
Yurii Kryventsov
Ruslan Teliuk Software Engineer 10.04.2020 12:24
Готов ли Киев принимать Bitcoin?

Я это представил. ресторан принимает оплату битком а потом несколько дней ждет когда сеть подтвердит транзакцию. Вот уж действительно удобно. :-)

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 10.04.2020 13:07

Расплатились через Ethereum, так-что все было быстро и гладко :)

Відповісти
Підтримати
Ruslan Teliuk
Oleksandr Kononenko Test Engineer Automation в Dev.Pro 10.04.2020 15:48

И пока транзакция шла цена криптовалюты упала на 30%... :)

Відповісти
Підтримати
Ruslan Teliuk
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 10.04.2020 19:28

Стандартная проблема :)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kononenko
Max Bondar Software developer в freelance 11.04.2020 12:04

Отстали вы от жизни , Lightning Network уже давно для этого есть

Відповісти
Підтримати
Ruslan Teliuk
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 11.04.2020 16:36
Lightning Network уже давно для этого есть

Он ну очень не удобен, для повседневного использования... :(

Відповісти
Підтримати
Max Bondar
Vlad Serebryakov Front-end dev 10.04.2020 12:14

Время биткоина как Widespread Medium of Exchange еще не пришло. Сетевой эффект недостаточен, плюс технические ограничения в скорости транзакции и высокая ее стоимость говорят сами за себя. Вам, как крипторазработчикам, это должно быть хорошо известно. Сейчас биток находится на финальной стадии пути к Reliable Store of Value. Начинающийся экономический кризис — это главное испытание, которое проверит на практике, насколько хорош биткоин в качестве «твердых денег» которые могут сопротивляться обесцениванию и сохранять покупательную способность.

Хоть я и имею некоторый скепсис относительно крипты, я бы не стал радоваться если она провалит это испытание. Кэш в ближайшие десятилетия умрет, и нас ждут полностью подконтрольные правительству электронные деньги. В такой системе будет проще простого лишить вас сбережений и средств к существованию, скажем, за нелояльность.

Настоящая децентрализованная крипта, со всеми ее недостатками, — одна из немногих альтернатив денежному тоталитаризму будущего.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov 10.04.2020 12:37
нас ждут полностью подконтрольные правительству электронные деньги. В такой системе будет проще простого лишить вас сбережений и средств к существованию, скажем, за нелояльность

Зачем? Какая задача при этом решается?

Відповісти
Підтримати
Vlad Serebryakov
Konstantin Strukov 10.04.2020 12:58
Касательно украины — потому что могут.

То есть незачем, я понял.

Держится народ в узде, страхом, голодом, сказками.

Есть много более эффективных способов создать атмосферу страха без всяких там электронных денег — примеров в истории хоть отбавляй.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Serebryakov Front-end dev 10.04.2020 12:56

Вы серьезно? Это же абсолютная власть, возможностей непаханное поле, например можно перекрыть кислород политическим оппонентам, майданщикам, слишком ретивым активистам которые переходят властям дорогу, журналистам которые расследуют преступления властей. Да кому угодно, айтишникам например, которые будут недовольны 35 категорией фоп и налогом в 60%.

Необязательно ведь лишать сразу и навсегда. Что мы звери какие? Сначала лишим на две недельки и погрозим пальчиком — а-та-та, мистер Андерсон. В случае рецидива — на полгода. Так даже оголтелые поймут что не стоит кусать руку которая их кормит.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 10.04.2020 13:04

Я понял. Если у вас паранойя это еще не значит, что за вами не следят, да? :) Скажите, а зачем играться в кошки-мышки и «перекрывать кислород», если тоталитарному государству ничего не стоит мешающего персонажа просто отправить лес валить? или сделать так, чтобы «назойливая муха» просто исчезла? страх физической расправы работает гораздо лучше, чем страх потерять доступ к банковскому счету...

Відповісти
Підтримати
Vlad Serebryakov
Vlad Serebryakov Front-end dev 10.04.2020 14:28

Хороший вопрос.
Если мы говорим о классическом силовом тоталитаризме типа КНДР, то вы скорее всего правы и смысла городить огород нет. Если о «демократических» странах с разной скоростью прогрессирующих в сторону тоталитаризма , то контроль за деньгами — прекрасный способ установить тоталитаризм параллельно сохраняя иллюзию прав и свобод.

Как говорил небезызвестный мистер Смит: «Ничего нельзя доверять людям». Человека можно обмануть, подкупить, разжалобить, переманить в свои ряды. Систему хакнуть гораздо сложнее, особенно если она будет постоянно совершенствоваться.

Разработка полностью подконтрольных криптовалют активно ведется государствами. Китай, Россия, Швеция — это навскидку.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 10.04.2020 13:11

Решать конфликты интересов.

На пример, с такой системой тотального контроля, Коломойский не смог бы вывести деньги из Приватбанка.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 10.04.2020 14:00

Деньги из банка выводятся в виде необеспеченных кредитов аффилированным помойкам. То есть гарантировано ликвидировать этот способ хищения можно только ликвидацией кредитования бизнеса как такового.

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym
Yurii Kryventsov Frontend dev в TemaBit Fozzy Group 10.04.2020 14:15

В представлении некоторых, деньги из Привата вывозились камазами с кешем, а за рулем самого главного камаза сидел лично Коломойский))

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 10.04.2020 16:57

Да такие кредиты попросту не выдавались бы, потому что они приходили бы на апрув в нацбанк, который завернул и не пустил бы далее.

Кстати, а как реально был проведена, та самая, легендарная операция по переводу?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 10.04.2020 18:13
Да такие кредиты попросту не выдавались бы, потому что они приходили бы на апрув в нацбанк, который завернул и не пустил бы далее.

На каких основаниях? Отличить честного заемщика от мошенника, который заранее планирует кидок — это очень нетривиальная задача, «аналитического» решения не имеющая — иначе не было бы невозвратов.

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 10.04.2020 22:57
Да такие кредиты попросту не выдавались бы, потому что они приходили бы на апрув в нацбанк, который завернул и не пустил бы далее.

да вы, ребятки, живете в выдуманном мире.

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym
Dmitry Bugay Java Team Lead 10.04.2020 14:04
Кэш в ближайшие десятилетия умрет

Наличный кэш никогда не умрет. Такова природа человека.

Відповісти
Підтримати
Vlad Serebryakov
Vlad Serebryakov Front-end dev 10.04.2020 14:31

Сам по себе кэш не умрет. Его попытаются убить государства. Получится у них или нет — посмотрим.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Bugay
Alexandr Gavriluk 12.04.2020 07:52

Также про золотые монеты во времена Марка Твена говорили.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Bugay
Rostyslav Bortman Senior Software Engineer 10.04.2020 12:01

Комментарии показывают на сколько тяжело у нас люди воспринимают что-то новое. К сожалению так происходит со всем новым и непонятным для обывателя. Да, сейчас блокчейн экосистема не так развита, но там уже достаточно большое community, которое двигается. Автор слишком рано пишет о такой теме, ничего кроме хейта здесь точно получить нельзя. Для нашего локального «community» это пока что-то связанное со скамом и ICO

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Bortman Senior Software Engineer 10.04.2020 12:43

Ну так «удобность» зависит от количества людей вовлеченных в разработку решений, на данный момент их не много. Но тем не менее если сравнить текущую ситуацию и то что было 5 лет назад к примеру, четко видно тенденцию и то что появляются новые продукты, новые решения, подходы, концепции и т. д. Я например не хочу ничего обсуждать с людьми которые просят готовое решение лучше «банковского» (которое уже вылизано от и до десятками лет и миллионами людей) уже сейчас, когда во всей индустрии по всему миру так мало людей этим занимается. Сравнивать нужно не с текущей работающей банковской системой, а с тем что было 5 лет назад именно в блокчейн экосистеме и как далеко она продвинулась, тогда картина вырисовывается более приятнаяя, чем тут рисуют.
Ну а для того чтобы хотя бы начать вести диалог с государством, нужно иметь что-то, что можно «показать», иначе тебя даже не станут слушать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Simakov SE 10.04.2020 11:46

Это напоминает фотосъемку на пленку ради пленки.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pruchai FullStack YOLO Engineer 11.04.2020 16:50

Или теплый ламповый звук :)

Відповісти
Підтримати
Andrii Simakov
Sergey Egorov 10.04.2020 11:44

Где тут польза или выгода?
Я хоть и из IT, но я не буду принимать эту крипту за свою работу.
Какой завтра будет курс? Сколько я заработаю?
В общем это просто красивая утопия по аналогии с МММ

Відповісти
Підтримати
Alex Zodov PHP developer в OBRIO 10.04.2020 11:37

а как насчет оплатить БОЛЬШИМ ИСКРЕННИМ ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА «СПАСИБО» ?

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 11.04.2020 21:58

Могут дать сдачу большим искренним по почкам пожалуйста, всегдавамрады по яйцам и приходитеещё в зубы.

Відповісти
Підтримати
Alex Zodov
Vasiliy Arkhipov 10.04.2020 09:32

Что-что, а дизайн сайта крутой.

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 10.04.2020 10:47

Наш дизайнер прослезился от радости.
Спасибо 😊

Відповісти
Підтримати
Vasiliy Arkhipov
DNA Exp 10.04.2020 01:19

В больницах аппаратов ИВЛ не хватает, мир накрыл кризис, а наиболее бедных голод, а они бабки на обогрев воздуха электроэнергией тратят. Невероятно, как мир спустил сотни миллиардов баксов на не просто бесполезную, а вредную технологию.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky 10.04.2020 08:05

Что поделать — хороший метод ухода от налогов

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Andrii Sevastianov 10.04.2020 08:56

При этом в некоторых случаях стоимость транзакции может быть ниже чем у SWIFT. Не говоря о доп. фичах.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 10.04.2020 10:13

Фейспалм. Биткоин сеть держит 3.5 транзакции в секунду. При этом только за 2017 год на майнинг было спалено 1100 МВт или 829 тысячи тонн нефтяного эквивалента на выроботку электроэнергии. Итого за каждую проведенную одну транзакцию в биткоин сети мир заплатил 8 литрами спаленной нефти и это только затраты на электроэнергию, это без учета оборудования для майнинг.

Відповісти
Підтримати
Andrii Sevastianov
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 10.04.2020 11:43

Кусты будут лучше расти и плодоносить. Им углекислый газ, тепло и влага нужны.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Sevastianov 10.04.2020 12:16

Ну... допустим комиссия за SWIFT равна $8. Даже при цене $100 за барель (0.6$ за литр) получается 12 литров нефти. При цене $30 получается 42 литра нефти. И что? Можем упражняться в расчётах дальше?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 10.04.2020 17:49

Во-первых не равна комиссия за SWIFT $8, может быть на какихто запредельных суммах развечто.
Во-вторых, даже если ты платишь большую комиссию, эти деньги не уходят в виде углекислого дымка в атмосферу. Эти деньги это прибыль SWIFT, с нее платят налоги и зарплаты, эти деньги возвращаются обратно в экономику.
Почуствуй разницу.

Відповісти
Підтримати
Andrii Sevastianov
Evgen Petrov вільний каменяр 10.04.2020 13:38

Тут возникают вопросы
Почему не хватает ИВЛ? Прецеденты с эпидемией вирусной пневмонии уже были
Почему накрыл кризис? Если такие кризисы возникают регулярно
Много очень много вопросов к так называемым экспертам
от медицины, экономики уже молчу про чиновников и политиков
и мир на этих мудаков слил миллиарды долларов, но это похоже никого не волнует

Да поиск новых решений кажущихся «смешными» на данный момент это жизненно необходимо

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
anonymous 09.04.2020 19:09

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 09.04.2020 19:08

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 09.04.2020 19:08

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Иван Камышан Scala Developer в scala.band 09.04.2020 17:23
Готов ли Киев принимать Bitcoin?

И бетховен, и кефириум плохо подходит для целей расплатится в магазе. Они немножечко про другое — расчёты без привязки к стране и регулятору быстрее чем SWIFT и так далее. Для целей расплатится в кафе лучше подходит Stellar(порядка 10 секунд проходит платёж) потому что вы защищены от форков и завалившихся транзакций по недостаче фей. Если вы хотите платить битком или эфиром, то надо ждать пресловутые 6 подтвержедний, которые в случае эфира около минуты, а в случае бетховена около часа.

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 09.04.2020 18:22

Эт точно, Bitcoin слабо подходит для таких операций. Ну и Ethereum тоже.
Но основная идея в том, что пора бы криптовалютным проектам не только развивать финтех, но и развиваться в сторону бытового использования. Тот же Stellar хороший пример.

Відповісти
Підтримати
Иван Камышан
Иван Камышан Scala Developer в scala.band 09.04.2020 19:25

Для бытового использования нужно что-то думать с масштабируемостью, тут то даже с шардчейнами с их инфинит шардинг парадигм и тоном есть определённые сложности.

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 09.04.2020 20:54

А что на счет Libra?

Відповісти
Підтримати
Иван Камышан
Иван Камышан Scala Developer в scala.band 09.04.2020 20:56

Её же зарубили регуляторы, тон тоже вроде тормознули.

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 09.04.2020 23:26

Да есть проекты, решающие эту задачу

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Пєніє 10.04.2020 03:37

Собакоин — с блокчейном и блокбудкой. Каждому владельцу собакоина — льготный прогулкинг в карантин

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym
Ювженко Денис System Architect в Intellias 09.04.2020 17:01

Тут нааааастільки багато питань виникає, що я навіть н значю з чого почати.

Почнемо з елементарного, по якому курсу? Відомо ж, що курс бітка плаває щодня, іноді щогодини, пропонуєте щогодини власнику перераховувати вартість салату в меню?
Як буде проходити механізм оплати? Ви прийдете з ноутом, офіціант теж принесе ноута, відкриєте сайт біржі і перекинете? А якщо нема інтернету? А зависне транзакція?
А чого саме біткоїн? Може виявиться, що на Борщагівці більше шанують лайткоїн, а на теремках в почьоті якийсь порнокоін? Ну і по якому курсу?
На кого ляже комісія, готові платити комісію?
Як з це все проводити по бухгалтерії і як з цього платити податки?

Не бачу взагалі перспектив на майбутні років 10 для крипти масового вжитку, лишиться для розрахунків у дарк вебу і різноманітних напівлегальних розрахунків між фізичними особами.

Відповісти
Підтримати
Иван Камышан Scala Developer в scala.band 09.04.2020 17:26
Почнемо з елементарного, по якому курсу? Відомо ж, що курс бітка плаває щодня, іноді щогодини, пропонуєте щогодини власнику перераховувати вартість салату в меню?

есть же обменники, на момент оплаты.

Як буде проходити механізм оплати? Ви прийдете з ноутом, офіціант теж принесе ноута, відкриєте сайт біржі і перекинете? А якщо нема інтернету? А зависне транзакція?

всё проще, мобильные воллеты, без интернета и терминал не работает.

А чого саме біткоїн? Може виявиться, що на Борщагівці більше шанують лайткоїн, а на теремках в почьоті якийсь порнокоін?

всё меняется.

Ну і по якому курсу?

рыночному

На кого ляже комісія, готові платити комісію?

во всей крипте что я видел на сабмитера транзакции, на тебя то есть.

Як з це все проводити по бухгалтерії і як з цього платити податки?

крипта- по сути разновидность ценных бумаг. Ты продал, заплатил гривной, а потом владелец купил. implicitly.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Vitalij Berdinskih java developer 09.04.2020 17:50
есть же обменники, на момент оплаты

Фиат. Тогда какой смысл в крипте? Пусть клиент сам продаст мгновенно, выведет себе на карту и заплатит за обед.

Відповісти
Підтримати
Иван Камышан
Олексій Пєніє 09.04.2020 16:00

Хорошая попытка впарить очередную говнообменку [когда схлопнется с деньгами клиентов — вопрос времени] или лэндинговый паблик для ушастых «инвесторов». Небось там очередной Виталька хвастается как поднял бабла, стали другими дела?

В то время как умные пацаны реальные деньги печатают. Законно!

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 09.04.2020 15:27
Мы ленивы и напуганы. Поэтому упорно продолжаем пользоваться керосиновой лампой в то время, как мир уже давно предлагает нам электричество.

Оплата paypass’ом — это оплата теми же электронными фантиками, только быстро и доступно. Вот когда крипта станет свободно-конвертируемой, тогда её можно будет использовать, но сейчас это похоже на дикие и отсталые времена золотой лихорадки, когда проспектор вместо денег платил кусочками добытого золота. Так что то, что предлагаешь ты и твоя церковь свидетелей битков — это даже не керосиновая лампа, а просто отстойный, вонючий факел из ветоши.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Lazurko 10.04.2020 06:57

Тут я немного не согласен. Или не понял. Paypass чем обеспечен? К чему привязан? Ой, к реальным деньгам в реальном банке?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 10.04.2020 16:50

К реальным деньгам, говорите? А как тогда получается покупать бесплатно, расплачиваясь картой? Или не получить товар в обмен на свои байты, потому что они потерялись? Карта — это фантики под чесслово банка. А бумажки — под чесслово Нацбанка

Відповісти
Підтримати
Vladimir Lazurko
Donald Trump 10.04.2020 07:50

Это со стороны юзера все так просто, и то, не просто, надо открыть счет, занести/отправить документы, ждать пока пришлют кусок пластика.

Но когда ты платишь кредиткой, там столько всего внутри происходит, столько разных посредников, столько кода 60-х годов на коболе который не трогают чтобы ничего не поломалось, что даже самые примитивный блокчейн будет куда эффективнее. Тупо костыль на костыле костылем погоняет. А международные платежи, переводы, это вообще отдельная история.

По-хорошему, всю традиционную банковскую международную систему нужно с нуля дизайнить с упором на электронные деньги. Не обязательно, на блокчейне. На блокчейне это все элементарно и просто, запостил тарнзакцию в сеть и все. Вон так и тут должно быть, отправил реквест на сервер, там списалось, туда добавилось, все, без посредников типа платежных систем, банков экваееров, бинифицаров, ручного клиринга международных переводов между банками, и т.д.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vitalij Berdinskih java developer 10.04.2020 09:20

Пользование блокчейном со стороны юзера выглядит не проще, особенно если сравнивать с получением виртуальной карты, а не физического пластика.

При этом пластик оперирует привычным, выученным с детства понятием «деньги», а крипта это какая-то непонятная фигня для хипстеров, и пользоваться ей — надо отдельно учиться, открывать какие-то особенности каждой крипты (например количество подтверждений транзакции, необходимость минимального остатка на кошельке). Конечно пользоваться картой тоже надо учится. Но там понятийный аппарат проще если человек не углублятся в какие-то подписки и и прочее. А в смарт-контрактах крипты обыватель голову сломает поначалу.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Donald Trump 10.04.2020 09:51

К сожалению, криптосообщество сейчас больше занято как децентрализованную крипту сделать еще более децентрализованой и защищенной, так как 99.99% им не достаточно. User Experience их сейчас волнует в последнюю очередь, потом ноют что адаптация не происходит и простой народ не хочет связываться с их супер защищенными, децентрализованными решениями, будто децентрализация и защищенность это все что народ хочет. По факту же, народу насрать. Ему надо скорость, UX и ниже стоимость (комиссий всяких, fee).

Есть проекты, которые делают большую ставку на скорость и UX (как той же EOS), но они получают нещадную критику от остального криптосообщества, так как частично жертвуют децентрализованостью, что к слову, не делает систему менее защищенной.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Andrii Sevastianov 10.04.2020 12:21

Я очень сомневаюсь, что децентрализованая крипта годится для юзера. Это ниша для посредников.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Alex Zodov PHP developer в OBRIO 10.04.2020 12:01
По-хорошему, всю традиционную банковскую международную систему нужно с нуля дизайнить с упором на электронные деньги.

Нафиг криптовалюты, давайте вносите уже квантовые криптовалюты. Каждый койн(или скорее носитель койна) — это пара «спутанных» кубитов, а история сети отслеживает все изменения состояний пары(циклы запутывания и распутывания — т.е. пересылку между разными субъектами). Строим по всему миру датацентры, которые умеют в квантовое «спутывание» вообще, и в необходимых масштабах в частности, соединяем их самой сладенькой оптикой. Для устойчивости и защиты можно операции истории проводить через свои слои «спутанных» кубитов.

Если спутывание действительно работает прям мгновенно, с забиванием болта на ОТО и СТО, то мы еще и получаем финтех для вселенной каких нибудь звездных войн)))

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 10.04.2020 16:13

Про кредитные карты я спорить не буду, а уж тем более SWIFT, где до сих пор используются номера полей, как они были в терминалах подключённых к мейнфрейму.

Но у меня перед глазами есть Canada-wide Interac система, рабочая и отлаженная, Cobol-free и без глютена. Которая с пластиком работает как paypass и контактная карта, доступна для онлайн платежей и денежных переводов. Скорость перевода со счёта на счёт — доли секунд. При этом это является аналогом кеша.

А также есть перед глазами есть крипто-банкоматы в городе, в который заказываешь кеш или перевод на счёт и ждёш от 1 до 3 суток, получаешь нотификацию, опять топаешь к банкомату затем, чтобы снять кеш.

Крипто для меня ничем не отличается от стоков, на них можно играть и проигрывать, их можно конвертировать в деньги, но платить ими? Это особый вид извращения.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Oleksandr Suvorov https://spgr.org.ua/uk/ в Qualcomm Inc. 11.04.2020 18:42

В Швеції є схожа система Swish. Там все одразу, й перекази фізик-фізик, й мерчант фізик-компанія. В Швеції взагалі нала можна не мати, бо навіть на вуличних ярмарках ви спокійно все оплатите телефоном із Свішем ньому. Фізик-фізик переводи взагалі безкоштовні. Мерчант для бізнесів теж дуже простий й дешевий — еквайрінг дешевше, ніж для обслуговування карт.
В Україні щось на це схоже спробували зробити дубілети із своїм LiqPay, але вийшло зовсім не таке просте й зручне, як повинно бути.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Валерий Иванович 09.04.2020 15:20

Почитал топик. "

Я хочу поиграть с тобой в одну игру

" Когда ваш проект уйдет на дно? Делаем ставки.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 09.04.2020 14:08

А я бы хотел оплачивать облигациями, не надо мне Ваши примитивные биткоины.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Сафронов Senior software engineer 10.04.2020 13:42

В нашем ресторане мы принимаем только облигации S&P500 и Nasdaq. Своими ОВГЗ идите в киоске с шаурмой расплачиваться :D

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 10.04.2020 15:04

Я вообще хотел свои личные выпускать, ну ладно)

Відповісти
Підтримати
Дмитро Сафронов
Andrey Rogovsky 09.04.2020 14:07

Привет дружочек! Я готов поиграть с тобой в эту игру.
Ты выбираешь любой украинский ресторан, затем переводишь на мой кошелек биткойны из курса 1 биткойн = 1 гривне из счета, после чего я обеспечиваю тебе оплату этого счета.

Ну как, ты готов?

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 09.04.2020 14:14

В вашем предложении видна нотка спекулянства. Подозреваю, что вы знаете нечто большее чем я, по-этому готовы пойти на такой рисковый шаг и, зная что Bitcoin это ни чем не обеспеченный цифровой фантик, предложили курс — 1 BTC за 1 грн 😁

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrii Sevastianov 09.04.2020 13:05

Как вы себе это видите? Во-первых, надо ждать 5-6 блоков для валидации. Это более часа. Во-вторых, комиссия за транзакцию не съест большую часть суммы?

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih java developer 09.04.2020 13:15

Это еще опущен вопрос того что оплата услуг в Украине возможна только в гривне. Даже если ресторатор большой фанат криптовалют, у него нет простого и законного способа принять оплату криптой, надо придумывать какие-то схемы легализации такой оплаты.

Но авторы упоролись и их не интересуют реалии.

Відповісти
Підтримати
Andrii Sevastianov
Andrii Sevastianov 09.04.2020 13:25
Это еще опущен вопрос того что оплата услуг в Украине возможна только в гривне.

Я сознательно упустил юридический вопрос, предполагая что все нужные законы уже приняты. Типа Швейцария+. Вопросы остаются даже в идеальном мире. Что создаёт дополнительный вопрос, зачем вообще такие законы нужны :)

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Roman Sheremeta Software Engineer (Golang) в Influ2 09.04.2020 13:28

Це називається «крипта головного мозку» — коли хочуть крипту засунути всюди і навіть туди, де це неможливо (маю на увазі не заклади, а технологічне і юридичне поле)

Відповісти
Підтримати
Andrii Sevastianov
fizz buzz 09.04.2020 12:54

За криптой будущее. Но сейчас она как первый автомобиль против испытанной веками кареты с лошадьми. Пока что уступает по большинству параметров традиционным валютам, не пользуется массовым спросом но уже нужна некоторым пользователям. Со временем количество таких пользователей будет расти и крипта вытеснит фиат.

Відповісти
Підтримати
Леопольд Кіт 09.04.2020 13:06
но уже нужна некоторым пользователям.

Яким саме? Торгівцям дитячою порнографією, наркотиками та зброєю?

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
fizz buzz 09.04.2020 13:12

В том числе и им. Хотя сектор теневой экономики огромный, и далеко не весь он преступный. Многие просто не желают показывать свои доходы наглым и жадным бюрократам, финансировать неэффективные и коррумпированные государства.
В этом нет ничего плохого. Государства, пользуясь своим монопольным правом на насилие, предоставляют услуги отвратного качества и берут за них очень высокую цену. Закономерно что возникает сопротивление такому положению вещей.
Крипта просто заставит государства стать более честными, и в большей мере отрабатывать те огромные деньжищи, которые они собирают с населения.

Відповісти
Підтримати
Леопольд Кіт
Andrii Sevastianov 09.04.2020 13:15

С другой стороны государство решает спорные случаи. Да, можно написать смарт-контракт для игры в пятёрочку. Но если мы хотим выйти в реальный мир, то неожиданно оказывается, что должна быть некоторая сторона, которой надо доверять. Не говоря о цене ошибки в смарт-контракте.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
fizz buzz 09.04.2020 13:26

Государство никуда не денется. Оно по любому будет брать налоги, даже с операций в крипте, если крипта вытеснит фиат. Но, если денежные потоки пойдут не через банки а через блокчейн, то степень контроля государства над деньгами сильно ослабнет. Оно утратит право на безконтрольную эмиссию, не сможет арестовывать счета. И это конечно позитив.
А что касается вопроса доверия, то я лучше доверюсь безпристрастной машине, у которой нет личных интересов, чем глупому и жадному бюрократу.

Відповісти
Підтримати
Andrii Sevastianov
Александр Шевченко 09.04.2020 13:34

Проблему атаки 50%+ уже преодолели? Или биткоин все так же подконтрольный китаю? )

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
fizz buzz 09.04.2020 13:46

Причем тут биткойн? Это криптовалюта первого поколения. Самобеглая коляска, которая пока что уступает карете. Но именно что пока. За биткойном придут другие, намного более эффективные.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 09.04.2020 13:49

Ну вот когда придут, тогда и ходите с ней по ресторанам. Биткоин пока самая, ха-ха, стабильная..

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Леопольд Кіт 09.04.2020 14:02
Причем тут биткойн?

Так автор топіка якраз планував розплатитися біткоїном, а не якимись карбованцями uk.wikipedia.org/...​арбованець_(криптовалюта

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Andrii Sevastianov 09.04.2020 13:49

Чуть больше блоков подождать. Для Bitcoin этот вопрос неактуален, потому что с нуля надо построить уж очень дофига мощностей, что себя не окупит. Проблема больше касается непопуляной крипты, когда мощность, которую можно арендовать на Amazon, выше майнинговой :)

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 09.04.2020 13:52

Почему с нуля? В китае уже построено все.. У них уже больше 50%

Відповісти
Підтримати
Andrii Sevastianov
Andrii Sevastianov 09.04.2020 14:29

И что из этого? Хорошо, допустим Китайцы сговорились и переключились на расчёт альтернативной приватной ветки. 50% мощностей ушло, блок станет генерироваться 20 минут, думаешь никто не заметит?

Атака 51% имеет смысл, когда ты по щелчку пальцев можешь получить из сторонних ресурсов 51% мощностей. Так что тут надо именно произвести новые мощности.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Andrii Sevastianov 09.04.2020 15:20

Значит в сети возможна атака 51%, и надо действовать аккуратнее. Это подорвёт вообще доверие к битку, поэтому в сети будет много обсуждения и альтернатив. Выберу один из предлагаемых вариантов, какой-нить хардфорк или ещё что. Основной поинт в том, что незаметно такое не провернуть. Ну а так да, владельцы биткоина могут отказать от них, и его ценность упадёт. Ну так и от ювелирки человечество может отказаться, и цена золота упадёт до технических применений.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Sevastianov 09.04.2020 15:44

Я к тому, что такие риски невозможно избежать в принципе. Потому что кто мешает обвалить гривну, доллар? Только в случае биткоина все ходы записаны, поэтому возможен вариант перенести их в другую систему, если найдутся желающие.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Sevastianov 09.04.2020 16:16

Какие гарантии? Это иллюзия. Никто не гарантирует, что через 10 лет гривна вообще будет существовать. Это всё субъектиные рассуждения.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Sevastianov 09.04.2020 18:55

И где стабильность гривни, если доллар когда-то был по 5 грн, а сейчас по 25? Почему нефть была 100 долларов, а теперь 35? Кто какую гарантию нарушил, и где мне получить свою долю? Нет, я понимаю, что экономика действует по своим правилам, но вот точного математического доказательства того, что эти правила обеспечивают некоторую «стабильность», что бы это не значило, я никогда не видел. Не говоря о разных кризисах, дефортах и т. п. Лично мне никто ничего не гарантирует.

Відповісти
Підтримати
anonymous
honeybadger 09.04.2020 13:42

Удивляют хомячки, которые думают что ихние виртуальные монетки подкрепленные деньгами из сделок между джентельменами с сомнительной репутацией будут что-то стоить если джентельмены вдруг решат выйти из джентельменского соглашения заверенного виртуальным контрактом.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
honeybadger 09.04.2020 14:04

При определенной схожести ситуации есть и отличия, простым языком за доллары хлеб не купишь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 09.04.2020 14:39

И что, по-вашему, у события «схлопнулось что-то у них» вероятность выше, чем «схлопнулось что-то у нас»?

Відповісти
Підтримати
anonymous
honeybadger 10.04.2020 13:10

Не совсем так. Т.е. это далеко не первопричина. Фишка в том, что без своей валюты невозможно проводить монетарную политику (простыми словами изменять объем денежной массы когда это нужно) что является критически важным инструментом для развития экономики. Без этого внутрення экономика просто упрется в потолок внешнеэкономической деятельности, которая в таких условиях будет единстевнным поставщиком денежной массы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
honeybadger 10.04.2020 13:20

Нет. Это о том чтобы унифицировать обязательства между субъектами внутри своей страны.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Sevastianov 09.04.2020 14:35

Все монетки сейчас по сути виртуальные.

Відповісти
Підтримати
honeybadger
honeybadger 09.04.2020 14:40

Не только сейчас — они всегда такими были с момента введения бумажных денежных знаков, вопрос только во взаимозачетах стоящих за ними и их соблюдении.

Відповісти
Підтримати
Andrii Sevastianov
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 09.04.2020 16:52

Они были таковыми и во времена «золотого стандарта», когда в ходу были монеты из золота/серебра/меди. В основе этого стандарта лежали в общем-то соглашение о покупательной способности одного грамма соответствующего металла. Ну и обесценивание монет тех времен тоже можно вспомнить — например, «медные бунты», возникавшие из-за массовой чеканки медных монет, не обеспеченных товаром.

Відповісти
Підтримати
honeybadger
Andrii Sevastianov 09.04.2020 13:47

Ну... Куда больше перспектив имеют «частные деньги», а-ля Libra. Facebook и другие большие корпорации вполне могут вводить свою валюту, её обеспечивать, и предлагать более выгодные условия, чем государство. Пока государства брыкаются, посмотрим, отберут ли монополию. На мой взгляд это более перспективно, чем полностью децентрализованные системы. Но в этом сценарии крипта опциональна, да, возможен какой-нить BFT-конценсус имеет свои преимущества, но это одна из возможных реализаций. В какой-нить Google Pay достаточно несложно ввести как опцию расчёт в гугловой валюте, например. Опять же, большинство потоков идёт через платёжные системы а-ля VISA/MasterCard. Для них тоже не составит проблемы добавить свою валюту.

Крипта не решает вопрос безконтрольной эмиссии никак. Вопрос эмиссии только перекладывается на плечи криптосообщества, в котором у тебя право голоса нуль целых нуль десятых.

Арестовывать счета в Bitcoin? При получении плюшек в реальном мире достаточно легко. Понятно, что есть криптосистемы с нулевым разглашением, и там всё сложнее, надо банить всех. И не факт, что они будут законными средствами.

Опять же, если брать вопросы безопасности, то ты доверяешь не машине, а самому себе. Если у тебя увели средства, если у тебя начали вымагать средства, и просто пришли в гости с утюгом. Ты должен отдавать себе отчёт в том, что государство тебе вряд ли компенсирует что-либо. Максимум посадит исполнителей. Не говоря о том, что тебе надо владеть на хорошем уровне компьютерной безопасностью, либо опять же доверять чьи-то решениям. Ну и в целом, хотел бы я посмотреть, как в случае непредвиденного индидента твои родные и близкие будут стараться получить доступ к твоим биткоинам :) Понятно, что я могу дописывать логику, что этим выходом я могу пользоваться год, а если я им не вомпользовался, то этим выходом может воспользоваться моя жена, и т. д. и. т. п. Но это байты и комиссия сверху.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Vitalij Berdinskih java developer 09.04.2020 14:46
если денежные потоки пойдут не через банки а через блокчейн, то степень контроля государства над деньгами сильно ослабнет.

Как раз наоборот: государство (к слову и криминал то же) безпалевно получает доступ к информации к которой ранее доступа не имело. И контролирует всех в хвост и в гриву.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Vitalij Berdinskih java developer 09.04.2020 15:12

Тем не менее вся эта бухгалтерия совершенно публична. В то время как текущая ситуация сугубо приватна и даже ближайшие родственники не всегда знают о всех операциях, а уж государство и подавно лишено доступа.

А речь у Ярослава была как раз про контроль государства.

Совершенно не сложно государству начать отлавливать уклонистов от налогов когда есть полная база контактов и операций.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Sevastianov 09.04.2020 15:23

Контакти з’являться тоді, коли ти вийдеш у фіат.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Sevastianov 09.04.2020 15:52

Биток был сделан в результате решения интересной задачи. А уже как использовать инструмент, это уже домыслы из народного творчества. Построить замкнутую экономическую систему без участия государства вряд ли возможно, значит всегда будут точки деанонимизации. Принцип децентрализованной крипты состоит в том, что нельзя никому доверять. Поэтому, если ты покупаешь машину/ноут за битки, ты должен самостоятельно протестировать всё, иначе в будущем ты ничего не сможешь доказать. Это неэффективно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 09.04.2020 16:15

И будет она там лежать вечно, аж до самой смерти. Ведь именно ради этого и хотят заметить деньги на крипту. Ты ни за аренду не заплатишь, ни за коммуналку, ни в магазине за пивас, ни жене и ребенком ничего не перекинешь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Sevastianov 09.04.2020 15:21

Ну... я вот теряюсь в догадках, почему так непопулярны ZCash и Monero, где нет такой публичности.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vladimir Lazurko 10.04.2020 07:02

Ой как некоторые сопротивляются контролю. И при том требуют от государства, сами ничего (или мало) не давая.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Konstantin Strukov 09.04.2020 16:21
не сможет арестовывать счета. И это конечно позитив.

А если это ты окажешься в роли истца, которого кинули на очень много денег, и который обращается в суд для защиты своих интересов?

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Александр Шевченко 09.04.2020 16:57

Или к тебе пришли с обыском, и перевели с твоего ноута твои коины на свой кошелек.. Такое вроде в Одессе было )

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Vladimir Lazurko 10.04.2020 06:59

Тут или создавать новый Экономикс, или вписываться в текущий.
Но пока что нас учили что любая валюта должна быть подтверждена физически измеримыми запасами ЗВР.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Vitalij Berdinskih java developer 10.04.2020 08:33

Не трать время на одноразового троля

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 10.04.2020 12:17

Не должна. Хоть всех нас так и учили.

Кредитная система и «банковские деньги» отлично работают в современном мире, и почему-то ни кто не задумывается что в основе этого механизма нет достаточного обеспечения ЗВР.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Lazurko
Vladislav Bukatin Java Dev 10.04.2020 14:11

Так валюта уже давно к ЗВР не сильно привязана;)

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym
fizz buzz 09.04.2020 13:44

Главное преимущество крипты это именно ее децентрализация. Это как золото в старые времена, когда денежная эмиссия еще не стала госмонополией. И даже еще лучше, потому что золотые монеты всегда разбавлялись властями, и количество примесей в монетах иногда превышало 90%. Крипту фиг разбавишь.
CBDC не имеют этого преимущества, поэтому не способны вытеснить крипту. Фиат, хоть и на блокчейне, все еще имеет хозяина. Крипта это деньги без хозяина.

Відповісти
Підтримати
anonymous
fizz buzz 09.04.2020 14:15

Нацвалюта существует затем, что власть с помощью своего права силы заставляет нас пользоваться ее фантиками. И будет заставлять впредь, если дело касается покупок в магазинах и тому подобных публичных операций.
Но не все операции публичные. Часть из них и сейчас теневые. Обычно их проводят с помощью налички, но у этого способа есть серьезные ограничения. Крупные суммы налички банки просто так не выдают, их сложно и опасно хранить, перевозить, передавать контрагенту. Крипта снимает все эти ограничения.
А это значит, что теневая экономика получила мощнейший толчок к развитию. И однажды государство поймет, что лучше легализовать эту область, установив минимальный налог, чем продолжать запрещать и не получить вообще ничего. Вот тогда возможно мы и увидим рассчеты криптой в магазинах, ресторанах и тому пободных публичных заведениях.

P.S. И еще, мне надоело ломать копья в жарких срачах со штатными троллями DOU. Это глупое и бесполезное занятие. Поэтому после этого поста я больше не отвечаю.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladislav Bukatin Java Dev 10.04.2020 13:55

Я бы сказал фанатических высказываний=)
Так как даже

комплюхтерной экспертизы

должно хватать для понимания экономических основ.
Даже если нет, то хотя бы должно быть понимание менеджерских основ: работа в команде, тестирование, Product Owner и прочее, или если даже фрилансер — тогда ЮР основы)
Я вот себе прямо представляю как они работают без контракта или напрямую с CEO, CTO крупной компании. Oбычно все эти прослойки нужны:
1. что бы сгладить это общение и если что-то пошло не так, то тебя сходу не выперли с конторы
2. что бы кто-то мог отвечать на твои вопросы — так как CEO/СТО обычно занятый народ)

Так и регуляторы, и банки нужны по сути для того что бы в случае чего помочь если что пошло не так, или доказать что деньги получены честным путем.

Даже в Швейцарии все это под гос регулирование, а следовательно, по словам фанатиков крипты как ухода в теневую экономику — бред.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Nuribekov SSE 11.04.2020 21:40

Насчет крипты, децентрализации и диктата государства у нас была масса примеров года два назад, когда у хитрожопых хозяев блях начали отжимать машины по принципу «у кого ключи тот и хозяин».
Ох сколько же крику стояло по интернетам, чтобы государство защищало их «права собственности».

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Andrei Boiko QA в GlobalLogic 10.04.2020 16:04

Нет никакой децентрализации, кроме может каких-то специфичных проектов. Остальные все, это группа непонятных анонимусов сидящих в офшорах без экстрадиции, которые полностью решают что происходит с конкретной токен-валютой, решают оставливать транзакции или нет (если протокол позволяет), решают делать ли хард форки чтобы откатывать транзакции которые они сами захотели. Если позволяет протокол, то они же занимаются безконтрольной эмиссией токенов, похлеще чем госбанки.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 09.04.2020 13:49

Ну, каждый видит мир по-своему.

Среди пользователей крипты подавляющее большинство людей, которые не относятся к детской порнографии, наркотикам и оружию.

Большинство либо ищут альтернативные способы аккумулировать накопления, либо ищут себя в новых отраслях в финансах, видя в этом новый виток развития общества и экономики.

Відповісти
Підтримати
Леопольд Кіт
Леопольд Кіт 09.04.2020 14:14

Так, я теж думаю що більшість користувачів це не криміналітет, більшість — це лохи люди які хочуть розбагатіти купивши біток по 10 тисяч і надіючись продати його по 100 тисяч — іншими словами

Большинство либо ищут альтернативные способы аккумулировать накопления, либо ищут себя в новых отраслях в финансах, видя в этом новый виток развития общества и экономики.

І в мене є запитання — а чому ви пробували розплачуватися саме бітками а не карбованцями? uk.wikipedia.org/...​арбованець_(криптовалюта

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 09.04.2020 14:22

В итоге мы расплачивались в Ethereum, потому что:
1) подтверждение транзакции за 20 секунд
2) меньше комиссия

А вот карбованець не принимают те рестораны, которые принимают криптовалюту.

Відповісти
Підтримати
Леопольд Кіт
Andrii Sevastianov 09.04.2020 14:47

Ну... Это работает, пока вы одни такие умные, и пока не появяться какие-нить новые криптокотики. И неожиданно окажется, что расплатиться не получится :)

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym
Andrii Sevastianov 09.04.2020 14:44

99% это спекулятивный интерес. Проще говоря, основная мотивация покупки биткоинов — продать их подороже в будущем. По сути акции, а основная привлекательность в том, что никак не регулируется.

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 10.04.2020 21:18
Среди пользователей крипты подавляющее большинство людей, которые ...

Можна десь статистику побачити?

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym
No refund 11.04.2020 00:25

Говоришь буд-то долларами и евро пользуются исключительно законопослушные, богобоязненные люди

Відповісти
Підтримати
Леопольд Кіт
Andrii Sevastianov 09.04.2020 13:13

Зачем? Кроме спекулятивного интереса. Большая часть приложений это уход от контроллирующих органов.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Dmytro Lapshyn Solution Architect 09.04.2020 13:28
Со временем количество таких пользователей будет расти и крипта вытеснит фиат.

Я это в разных вариациях слышу с момента появления криптовалют. Но, в реальности, волна хайпа по крипте уже схлынула, и разве что вот такие отдельные посты отчаяния ещё как-то подогревают интерес к ней.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 09.04.2020 14:01

Я сам не сильно сетую тот хайп 2017-2018 годов.
Это было ужасно. В криптовалюту ворвалось огромное количество мошенников и спекулянтов, которые своими ICO проектами уничтожили всю новую парадигму экономики, что так щепетильно выстраивалась с 2009 года.

Создавали заведомо невозможные проекты, собирали миллионы и закрывали, так и не пустив проекты в производство. Конечно, никто никому ничего не возвращал 🤔

Некоторые из них, как ни в чем не бывало, продолжают работать в своих нишах.
На пример, у Crytek был свой токен: crycash.io.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Nickolay Maletsky Senior Software Engineer в EPAM 10.04.2020 17:32

Вот только это в маня мирке фиат разделен с криптой. Спустя некоторое время до вас дойдет что то, что вы сейчас называете фиат, в свое время был криптой по сравнению с другими эквивалентами.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Александр Шевченко 09.04.2020 12:37

— Можно расплатится биткоином?
— Да, конечно, чашка кофе 1 биткоин )

Відповісти
Підтримати
Vladimir Lazurko 10.04.2020 07:05

Да вот же поначалу и была пицца за несколько биткоинов.
А так-то да. Хочешь выпендр(зачеркнуто) выбелиться из толпы и быть нелохом — вот тебе кофе за 1 биткоин. Туда же входят все затраты по переводу денег из виртуального пространства в физическое.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Vitalij Berdinskih java developer 09.04.2020 12:37

Надо было предлагать оплату борзыми щенками или дворовыми девками — вот такую валюту в любом киевском ресторане примут без вопросов

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov SSE 09.04.2020 12:32

Можно не почувствовать кризис лично на себе, но если в окружающем пространстве резко возрастает концентрация разного рода коучей, лидогенераторов и криптовалютчиков, то знай — он где-то рядом.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 10.04.2020 03:29

Какой ты чувствительный мальчик, Томми

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Maksym Odinintsev 09.04.2020 12:26

И сидеть в «рэсторане» ждать пару часов пока запроцессят все конфирмы ? Биткоин не для мгновенных платежей.

Відповісти
Підтримати
honeybadger 09.04.2020 12:21
А что думаете вы по этому поводу? Интересно ваше мнение!

Можно пожелать только избавиться от криптовалютного инфантилизма чем скорее тем лучше.

Відповісти
Підтримати
Nick Mukhin Database applications developer, DBA в Freelancer 10.04.2020 15:22

А кому-то от криптовалютного невежества.

Відповісти
Підтримати
honeybadger
Валерий Иванович 09.04.2020 12:09

Уже апрель 2020, а люди продолжают форсить тему криптовалют и блокчейна. Печально...

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 09.04.2020 16:02

Это да, давно пора сделать Коронакоины и торрент-чейны :)

Відповісти
Підтримати
Валерий Иванович
Tymchyk Maksym Full Stack Developer в Plark 09.04.2020 16:11

Уже есть Коронакоин и Bittorent так-же токенизировали свой торрент клиент.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 10.04.2020 03:35

Так вот чего Лукашенко карантин не объявляет! Прикупил, старый хрыч, коронакоинов, думает заработать на падении старой Европы. А не угадал — получит вирус раньше коинов, джек-пот, так сказать.

Відповісти
Підтримати
Tymchyk Maksym
Валерий Иванович 09.04.2020 12:05
все блага цивилизации, включая криптовалюту и блокчейн

 А в чём благо?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles 09.04.2020 14:26

Ну как — неизвестно, какой курс будет завтра. Интрига!

Відповісти
Підтримати
Валерий Иванович
Иван Камышан Scala Developer в scala.band 09.04.2020 20:02

Ваше видение однобоко. Вы знаете сколько идёт международный перевод денег по времени и сколько он стоит?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Vladislav Bukatin Java Dev 10.04.2020 15:06

Сильно зависит от банков=)
А вы знаете что есть банки которые делают этот перевод бесплатно и мгновенно, главное что бы участники были пользователями этого банка?
Да они есть не во всех странах, но все же

Відповісти
Підтримати
Иван Камышан
Borys Olshanetskyi гребець в Apple 10.04.2020 23:05

ты как, практик или теоретик?

Відповісти
Підтримати
Иван Камышан
Олексій Пєніє 10.04.2020 03:36

Сходи без маски в АТБ — тоже интрига. Если повезёт, можешь сыграть на стороне зомби

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Vladimir Lazurko 10.04.2020 07:07

Как минимум при себе иметь купюру в 17.000 грн как тот житель Сум.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.