Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

Поделитесь опытом релокации в Японию

Всем привет. Есть здесь люди, которые работали программистами в Украине или России и переехали жить в Японию на ПМЖ? Поделитесь пожалуйста опытом. Хватает ли ЗП программиста(FE/FS) скажем middle позиции на проживание? Отличаются ли зарплаты программистов в Японии от ЗП в Украине или России? Сколько нужно зарабатывать, что бы жить выше среднего в Японии ? Какие сейчас актуальные цены на жилье, сколько уходит в месяц на питание в среднем?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

В принципе даже джуновской зп хватает с головой, но все очень зависит от ваших требований к уровню жизни.
В среднем (не говорим сейчас про фаанг и хорошие стартапы), зп на уровне:
30-40К$/год — джун
40-60К$/год — мидл
60-80К$/год — сеньйор
Выше — это уже начинается микс технических и менеджерских вакансий, типо помощник менеджера, engineering manager и тд.
Если хороший стартап или фаанг, то там и 100К$+ далеко не потолок. Если позиция контрактная, а не перманент, то зп на 10-20% больше. Налоги прогрессивные. Обязательные отчисления (налоги, страховка, пенсия) будут составлять ~20% от зп. Есть куча разных вариантов оптимизации налогов — можно поддерживать родителей, оплачивать жильё и тд из налоговых денег, они тебе в конце года возвращаются.
Средняя зп в Токио я бы сказал ~45К$. Также работодатель всегда (за исключением ну супер гавноконтор) оплачивает месячный проездной (100-300$), иногда покрывает часть оплаты жилья, питания. Все это делается с целью оптимазиции выплаты налогов.
Интервью в основном в американском стиле. Тупо гоняют по алгоритмам и структурам данным. Из приятного — фактически везде, даже оффлайн интервью можно назначить на после рабочее время, не обязательно отпрашиваться с работы, что бы сходить на собес.
Жильё — зависит от близости к метро, чем ближе — тем дороже. Ну и конечно от района. Если например ~3 км от метро и это не Шибуя/Шинджюку, то можно 1LDK ~40м2+ взять за 700-900$. Такая же квартире в центре или в минуте ходьбы от метро будет стоить 1400$+. Газ, вода, электричество приблизительно до ~100$ в месяц (если живешь 1). Квартиры чаще всего сдаются абсолютно голые, покупать надо все начиная от лампочек и кровати, заканчивая холодильником и стиралкой (а в моем случае ещё и кондиционером, лол). Стены картонные — слышно абсолютно все, центрального отопления — нет. Зима хоть в Токио и очень мягкая (плюсовая температура) но из-за полного отсутствия теплоизоляции, иногда в квартирах полнейший дубарь.
Еда, опять таки зависит от вашего стиля питания. Можно покупать чисто бенто в комбини (вечером со скидкой 50%) за ~4$ и питаться ими. Продукты в целом я бы сказал дорогие. Особенно овощи. 1 помидор ~1$, огурцы ~0.6$ за штуку. Рис 5$ кг. Чечевица, фасоль ~15$ кг. Тунец ~50$ кг.
Яблоки, груши — 1-2$ шт.
Ланч сет в обычной кафешке ~7-10$.
Сейчас в связи с текущей ситуацией, так как приходится сидеть дома и готовить, на еду уходит ~600$ в месяц.
Общественный транспорт — просто шикарен, я бы сказал, что это своего рода эталон, для всех остальных стран в мире. Добраться можно куда угодно с комфортом. Но в час пик, особенно на каких-то центральных станциях, типо шинджюку, творится просто трындец. А если ещё прошёл какой-то тайфун или ещё что-то, и некоторые линии перестают работать, то иногда можно пропустить и 2-3 поезда, прежде чем смочь влезть в свой. Подобное творилось прошлым сентябрем, перед приближением большого тайфуна, когда некоторые линии в мерах предосторожности перестали работать.
Визу выдают на 1, 3, 5 лет. Для некоторых типов, все что тебе нужно для получения — это скинуть фотку диплома и 1 фотографию — это все. После этого поехать в посольство в Киеве и получить визу. Есть ещё аналог гринки — high skill виза, если набираешь определение кол-во балов (обучение, знание языка, зп и тд), можно подаваться на неё, и она даёт неплохие бонусы.
Вот в принципе, вкратце, как-то так.

Переехал в Токио около 2 месяцев назад.
Для начала рекомендовал бы поставить вопрос «зачем переезжать в Токио».
Коротко:
Если ради заработка или есть семья — нет, не стоит.
Если очень интересна сама Япония, уже бывали здесь и нет семьи — да, стоит.
Почти любой средней зарплаты разработчика хватит для умеренно комфортной жизни, так как это страна среднего класса. Но откладывать много не получится, 20-30% будет уходить на аренду.
О том, какая зп была бы достаточно комфортной, пока не могу сказать, так как совсем недавно переехал и почти все расходы былы за счет предыдущих накоплений.
Основная статья расходов — первый взнос за квартиру, так как зачастую нужно 4-5 кратную стоимость выложить.
Лучше переезжать рассчитывая расходы где то $10к (на всё-всё, зависит от экономности, можно больше, можно меньше). Ну и что то дополнительно на случай непредвиденных обстоятельств: переехал в Японию, грянул карантин, вакансию сократили из-за вируса, границы закрыли на неопределенный срок :)

Про потребительские цены частично Maksym Sharov уже написал. От себя добавлю, что да все намного дороже (некоторые продукты буквально раз в 10), но есть много того что в Украине просто не купишь. Самый простой пример — морепродукты. Или вот я фанат мяса для корейского барбекю :)
И само качество продуктов преимущественно выше.

Визу получить очень легко. Минимум документов и заполнения бумаг. В моем случае дали сразу на 5 лет (оформление было full employment, а не контракт).
А вот оформить банковский счет, симкарту или особенно оформить документы для квартиры — В РАЗЫ сложнее чем получить визу :)

Касательно языка:
Переехал не зная японского. Это безусловно прилично добавляет головной боли, особенно по началу для оформления различных доков не связанных с визой и работой. Существенно сужает источники информации. При поиске жилья например, многие компании просто не будут иметь дело с иностранцем, и даже не из-за того что они им не нравятся, а просто в штате нету людей владеющих языком.
Но в целом технически можно обойтись и без языка. Например когда регистрировал текущий адрес проживания в муниципалитете, английского там не знал никто вообще.
Это разумеется для случаев, когда и на работе основной язык английский, но это еще в описании вакансий указывают :)

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Всем привет. Я FE разработчик уровня strong junior. Хотел бы выехать на работу в Японию, через 2-4 месяца. Скажите пожалуйста, какие есть пути для этого, что можно или нужно предпринять для этого и какие условия обычно предлагают работодатели для тех, кто приезжает к ним на работу из других стран? Может кто-то уже проворачивал такое, поделитесь опытом, пожалуйста. Был бы отдельно признателен людям, которые смогут описать всё как можно детальнее.

По суті питання нічого сказати не можу, але що таке

разработчик уровня strong junior

?

Хех, в профиле написано FE developer PreProduction Lab Epam, я знаю что такое препод, на препроде сидят личинки айтишников из рд лабы, какой strong junior, забудь об этом, пока у тебя нет фактического коммерческого опыта работы от года во фронте ты вообще ещё девом считаться не можешь, тебе это ещё только предстоит доказать.

Ничего не знаю про релокацию в Японию, но мне нравятся видосы этого чувака:
youtu.be/e_TxH59MclA
Но, чисто глядя на стиль жизни японцев — ехать работать бы я туда не стал.

Шамов Дмитрий, Сережа Куваев, Пан Гайдзин, Виктория Чан, Abroad to Japan, и да, Paolo from Tokyo.

Имхо, единственный прикольный — chepolinko с качественным контентом и хорошим оборудованием для видео/аудио записи.

не знаю, не толкует за жизнь.
Пожалуйста, самый скучный чувак из всех. Который занимается фотками детей.

А скажите, просто приехать поокалачиваться на пару мес (со своей удаленгой, к примеру) также сложно как и 5 лет назад ?

на пару месяцев сложно, на 15-30 дней легко.

Можно это уже сделать без турфирм?

да, еще и бесплатно. Делал в феврале, за 5 дней сделали. Правда из-за вируса никуда и не поехал

Смотря с каким паспортом. С американским можно 90 дней, турфирма не надо.

это понятно. но не все рождены тут с амер пасспортом.

после гринкарты паспорт таки дают )) можно не по рождению

Думаю, из обладателей американского паспорта на этом форуме, никто с ним не родился.

известный форум нищебродов сыроедов ))

Получить японскую тур визу сейчас стало очень просто для нас и бесплатно к тому же. Приглашение уже не нужно.
Ко мне друзья пару раз прилетали, без проблем сами оформили.

Аж стало любопытно, пытался ли кто получить эту визу будучи не в Киеве.

Ага, и вот с этим была проблема.
Друг пытался получить в японском консульстве в Хошимине, предоставил документы, справку из банка, но получил отказ. Единственное билеты он не покупал, а просто указал бронь (у которой было 2 суток срок действия).
Причину отказа понятное дело никто не сказал.

Одно из самых приятных посольств, имхо. Документы стандартные, план по дням просят набросать, денег за визу не берут, если чего-то не хватает, просят донести позже

Япония — шикарная страна, чтобы свалить туда насовсем.
Развитая, безопасная, культурная — такая Скандинавия на азиатский лад.
Не верь сказкам о свойственном японцам расизме и кастовой системе, чепуха это всё.
Молодёжь нормально относится к гайдзинам, причём девушки настолько нормально, что с женой лучше туда не ехать.
BTW, не только девушки.
Если ты не обладаешь восточными чертами лица, вообще проблем нет — очень безопасная страна становится для тебя ещё более безопасной. Даже яки не напинают по заднице за то, что ты не уступишь им дорогу. И шорты можно носить не напрягаясь :).

Социальное обеспечение на высоте. Особенно, если устраивает вариант на пенсии свалить в тюрьму для минимизации расходов.

Ergo, потусить там лет пять и свалить ок, но оставаться жить... Есть и другие места.

что с женой лучше туда не ехать.
BTW, не только девушки.

 с этого момента, пожалуйста, поподробнее © Мытець

Да ляпает лишь бы что, лишь бы во рту не воняло.

Японцы националисты и ксенофобы каких поискать.
Самоизолированая нация и раса еще до того, как это стало мейнстримом.
Что по теме — *некоторым* молодым японкам «интересно, как это с гайдзином», плюс заиметь заграничного бойфренда для некоторых статусно.

Но есть четыре нюанса:
1. Очень желательно был блондином или очень светлым. Брюнетов своих хватает.
2. Распространяется это только на американцев. В крайнем случае европейцев из очень богатых стран. Обычная женская расчетливость и меркантильность им тооочно не чужда.
3. Это всё выше разве что для здоровья организмами, и то кратковременно, пока не наиграется. С родителями знакомить не будет, замуж пойдет и рожать будет от местных.
4. Применимо к исчезающе малому числу японок любого возраста. Абсолютное большинство даже голубоглазого высокого белокурого американца тупо проигнорируют, глядя как сквозь стену. Прямая аналогия — это как наши будут ложиться под негра или араба. Любительницы найдутся, но их будет мягко скажем немного.

Удачи в половых свершениях.
(И извини, что разрушил грёзы о визжащих японках-фотомоделях, дерущихся за внимание Евгена из Украины (гастарбайтера из гермашки), в активах которого 3000-4000€ в мес в лучшем случае, английский уровня «Хай ол, ай комитет зе фикс суксесфули, плиз мердж», животик 6 месячной, и лысинка.

*некоторым* молодым японкам «интересно, как это с гайдзином», плюс заиметь заграничного бойфренда для некоторых статусно

+ 1.
Смотрел на YouTube блог одного украинца, понаехавшего. Он где-то тут в Украине познакомился с совсем молодой японкой, даже женился и поехал туда. Они там несколько лет пожили, потом она сама от него дистанцировалась, завела роман с местным статусным ближе к 30-ти годам и в итоге развелась с украинцем. В принципе, рядовая бытовая история...
Но как отметил автор блога, всё было сделано максимально корректно, этично, безэмоционально (без характерных обвинений, скандалов, ссор, попыток сделать виноватым и т.п., как это часто бывает у нас). Типа так у японок в пределах социально допустимой нормы — пожить официально с одним, потом сменить на статусного.

женщины-с, любая может уйти. не знаю как с японками, но другие женщины из юго-восточной азии гораздо больше нацеленные на семью, чем любые западные женщины, потому что там феминизм большинству еще не ударил в голову. это конечно же больше подходит для тех мужчин, которые любят патриархат, и которым нужно от жены «поддержание домашнего очага».

Знаю пару — японец и украинка, он из очень состоятельной семьи. Их приняли очень душевно, кружили всю украинскую семью полторы недели на полном обеспечении и вели себя даже менее сдержанно, чем обычно японцы привыкли.
В крупных городах интернациональные браки уже не такая дикость, как лет 20-30 назад

не надо путать мужчину и женщину :)

так

Японцы националисты и ксенофобы каких поискать.

или японки?

думаю, имелось ввиду, что женщин мало, а мужиков и своих хватает

1) я имел ввиду что мужчина который женился на иностранке это статусно. А женщина которая вышла замуж за небогатого иностранца — это странная женщина, в обществе где патриархат и социальная иерархия основана на возрасте
2) японцы. японки живут в обществе, где есть такая штука как ’peer pressure’. Безусловно есть те кто забьет на это, но есть такие кто не забьет

в активах которого 3000-4000€ в мес в лучшем случае, английский уровня «Хай ол, ай комитет зе фикс суксесфули, плиз мердж», животик 6 месячной, и лысинка.

это ты как понел?

на пенсии свалить в тюрьму для минимизации расходов

Поржал)
Тут главное, чтобы не депортировали на Родину))))

Переехал в Токио около 2 месяцев назад.
Для начала рекомендовал бы поставить вопрос «зачем переезжать в Токио».
Коротко:
Если ради заработка или есть семья — нет, не стоит.
Если очень интересна сама Япония, уже бывали здесь и нет семьи — да, стоит.
Почти любой средней зарплаты разработчика хватит для умеренно комфортной жизни, так как это страна среднего класса. Но откладывать много не получится, 20-30% будет уходить на аренду.
О том, какая зп была бы достаточно комфортной, пока не могу сказать, так как совсем недавно переехал и почти все расходы былы за счет предыдущих накоплений.
Основная статья расходов — первый взнос за квартиру, так как зачастую нужно 4-5 кратную стоимость выложить.
Лучше переезжать рассчитывая расходы где то $10к (на всё-всё, зависит от экономности, можно больше, можно меньше). Ну и что то дополнительно на случай непредвиденных обстоятельств: переехал в Японию, грянул карантин, вакансию сократили из-за вируса, границы закрыли на неопределенный срок :)

Про потребительские цены частично Maksym Sharov уже написал. От себя добавлю, что да все намного дороже (некоторые продукты буквально раз в 10), но есть много того что в Украине просто не купишь. Самый простой пример — морепродукты. Или вот я фанат мяса для корейского барбекю :)
И само качество продуктов преимущественно выше.

Визу получить очень легко. Минимум документов и заполнения бумаг. В моем случае дали сразу на 5 лет (оформление было full employment, а не контракт).
А вот оформить банковский счет, симкарту или особенно оформить документы для квартиры — В РАЗЫ сложнее чем получить визу :)

Касательно языка:
Переехал не зная японского. Это безусловно прилично добавляет головной боли, особенно по началу для оформления различных доков не связанных с визой и работой. Существенно сужает источники информации. При поиске жилья например, многие компании просто не будут иметь дело с иностранцем, и даже не из-за того что они им не нравятся, а просто в штате нету людей владеющих языком.
Но в целом технически можно обойтись и без языка. Например когда регистрировал текущий адрес проживания в муниципалитете, английского там не знал никто вообще.
Это разумеется для случаев, когда и на работе основной язык английский, но это еще в описании вакансий указывают :)

Ось якраз на кворі натрапив:
qr.ae/pNrvYX

фрешградом туда не стоит ехать это точно, там просто отвратительное отношение ко всяким джунам

Я бы скорее сказал наоборот.
Туда НУЖНО ехать фрешградом.
В то время как у нас на одну джуновскую позицию идет ~60-100 откликов и требования как на хорошего мидла, то тут джунов берут больше как «личность», а не как специалиста, с потенциалом на рост (имхо, это не особо хорошо, но такая тут культура).
И человека даже с 0 знанием программирования, могут спокойно взять джуном, обучать и платить зарплату.

джунов берут больше как «личность»

Хорошо, давайте перефразирую.
Джунов берут на работу не из-за того, как хорошо он знает CS, алгоритмы, фреймворка, принципы разработки. А судят по «их потенциалу», насколько человек заинтересован в работе, готов к обучению, лоялен к компании и тд.

работа за минимальную пайку.

А где-то есть места где берут джунов сразу на оклад синьйора и ещё насыпают сверху опционов на несколько сотен К зелёных?
У нас много кто готов ща бесплатно работать, лишь бы получить первый опыт.
И не сказал бы, что прям тут с голода Джуно мрут. Да зп не высокая, где-то 30-40К, но этого с головой хватает для нормальной жизни.

Если миддл, то 4-5 млн йен в год можно получать.
Хорошее место для первой работы — Ракутен. Оформят визу, все дела.
Японский не нужен, но желателен.

На жизнь хватать будет.
Для Токио кормфортный минимум вроде 250к йен
Но можно жить на 200к йен и ниже
Но по идее меньше 250к йен не должны предлагать для заграничного специалиста.

Сам не в Японии, но тему исследовал

250к йен — это в месяц

А есть еще материковая Япония, простите?

В том то и дело, что непонятен.

Есть 4 (?) основные острова, куча мелких возле них.
А сама Окинава — в часе полета самолетом от Токио, если не ошибаюсь.
Т.е. достаточно далеко.

И местный диалект отличается достаточно сильно от стандартного японского .
Правда молодежь на нем почти не говорит.

До 1879 года были самостоятельным королевством.
Так же перевалочным пунктом между Китаем/Кореей и Японией.

С 1945 по 1972 год Окинава вообще не входила в Японию, а управлялась администрацией США. После передачи островов Японии в 1972 году (злые языки говорят, что это для того, чтобы Япония не заключала мирный договор с СССР на условиях советско-японской декларации 1956 года, к чему стороны были близки) японская администрация, в частности, снова ввела на дорогах левостороннее движение.

только делать там нечего.

Какэто? А океан, пляж?

Но с работой все плохо, да.

Ракутен хайрит по всему миру, в том числе СНГ.
Даже только выпустившихся студентов (но скорее всего мало) — слышал про такие кейсы

Насчет зачем — в Японии как и везде айтишников не хватает. Что усугубляет ситуацию, так это то что до 2010 года айтишники считались синими воротничками, непрестижной работой поэтому мало кто учился по этому направлению и мало кто шел работать.

На тему масштабов дефицита — где-то 3-4 года назад были планы пригласить 200,000 IT выпускников из Индии, например.
Идея не была успешной. Вместе с тем, где-то ~50% айти-экспатов в Японии — из Индии (по словам знакомых экспатов)

почитал комментарии. Не лучше ли при таких ЗП поехать в Сингапур? Тут вроде и зп выше, налоги по уровню украинским и с той же ценой жилья будет климат и всякие плюшки по типу бассейна дома и т.д.
+ оффициальный язык английский, что тоже прикольно.

Тут уже, так сказать дело вкуса.
Сам очень долго раздумывал и выбирал между Японией и Сингапуром.

Плюс много. Вообще, ИМХО, в 2010-х ИТ-шный люд совсем тронулся умом на теме гастарбайтерщины релокации. Отчасти это можно оправдать упрощённой натурализацией в евросовке и схожестью климата/культуры. Но вот зачем тратить молодость и жизнь, которые всего одни, на штурм закрытых для гастарбайтеров стран типа Японии и Сингапура? Нет формально, конечно, они открыты и ехать можно. Только будут долгими годами держать на рабочих визах.
Оно может не так и страшно, если читать про этот статус на бумаге. Но совсем другое дело — постоянно быть готовым к пинку под зад и/или переплачивать за базовые блага — в Сингапуре не полагаются скидки на HDB не гражданам, то ли только кондо можно покупать на рабочих/долгосрочных визах. Не лучше ли потратить более-менее гарантированные 5-7 лет, «релоцировавшись» из родительского/съёмного жилья в просторное жильё в бизнес-классе в топовых городах Украины с хорошим дизайнерским ремонтом? Пожив в приличном ремонте в хорошем комплексе, думаю, многих попустит от желания пройти через огонь и медные трубы заграничные клетушки в пригороде в дорогой Азии ради призрачных перспектив.

просторное жильё в бизнес-классе в топовых городах Украины с хорошим дизайнерским ремонтом?

примеры можно?)))

До полно уже тут было конкретных примеров в аналогичных темах. Если брать Киев, то конкретно рассматривали Riverstone. Я лично был в Central Park в Киеве — понравилась входная группа, закрытая территория. Для того, чтобы сделать приличный ремонт, как на Youtube’е, нужно метров 100 прикупить, снести лишние стены в гостинной, сделать приличную островную кухню. Да, конечно, такой ремонт с обстановкой затянет как целая однушка в комфорт-классе полностью со средненьким ремонтом и обстановкой, т.е. 60-70 тыс. баксов, которые нужно будет выложить в течение 6-10 месяцев.
Я бы только предостерёг от бизнес-класса в регионах. Он в первом приближении дешевле, чем аналоги в Киеве. Только могут быть нюансы с районами, с планировками (изначально «мёртвые», неликвидные планировки), непригодными для практичной и дорого оцениваемой при продаже на вторичке квартиры.

Посмотрел риверстоун — человейники с немного облагороженной территорией, на левом берегу, со стоимостью 3к квартиры с паркоместом под 200к баксов. Еще вложиться в ремонт и в грубом приближении будет 300к.
300к за это убожество в Киеве? :D

Для объективности нужно найти аналогичное «убожество» где-нибудь в Токио или другом крупном городе и посмотреть, к какому возрасту мигрант полностью выплатит квартиру с аналогичной площадью, ремонтом и обстановкой.

вот этот ваш

риверстоун

и т.д.
там на 300к есть теннисные корты, бассейны, большой спортзал, сауна и BBQ зона при комплексе или придется за всем по отдельности кататься в разные части Киева? И вообще, в киеве комплексы хотя бы с нормальным бассейном есть?

Там в 20-30 метров от собственно жилых зданий есть 3-х этажное здание соцкультбыта с собственно спортзалом. Я всё прекрасно понимаю про корты, бассейны, зоны барбекю и прочее. Всё это вместе есть только в удалённых от центра комплексах в условном Сингапуре. Более-менее аналогом Риверстоуну в Сингапуре, с учётом климата, я считаю Sky Suites @Anson, www.google.com.ua/...​44995!4d103.8447682?hl=ru С натяжкой, с толковой женой из ИТ среднему сеньору под силу за 7-10 лет купить, отремонтировать и обставить просторную квартиру в Риверстоуне. И сравните, сколько придётся платить ипотеку за что-то похожее в Sky Suites @Anson. Думаю, ипотека достанется в наследство внукам.

А лет через 15 эту квартиру можно будет хотя бы за исходные 200к продать, не говоря уже про затраченное на ремонт?

Будь я 22-х летним выпускником, работающим в аутсорсе, я в плане жилья распланировал бы так:
— скопил бы на комфорт-класс до 50 метров, что-то среднее в Киеве недалеко у метро. Купил бы до вступления в брак.
— познакомился бы с молодой женщиной, создание семьи. Если жена толковая в плане денег, пожили бы лет 6-7, копили бы деньги.
— если не поссорились, не развелись — обсудили бы планы на жизнь, реально располагаемые доходы. Думаю, с проверенной, хорошо зарабатывающей женой можно рискнуть: продать холостяцкий комфорт-класс, доложить сбережения, и до возраста 40 лет купить что-то метров на 80-100 в доме класса Риверстоун, отремонтировать и сделать обстановку на уровне. В такой квартире и с такой обстановкой вполне можно прожить до старости и смерти. Думаю, из поколения нынешних 25-30 летних, на продуктах из технического пальмового масла, со стрессами на работе, мало кто протянет дольше 60-65 лет. Соответственно, без крайней нужды квартиру с таким ремонтом просто не нужно будет продавать изначальным покупателям.

Будь я 22-х летним выпускником, работающим в аутсорсе,

Я бы копал вглубь предметную область и английский чтобы свалить

проверенной, хорошо зарабатывающей женой можно рискнуть: продать холостяцкий комфорт-класс, доложить сбережения, и до возраста 40 лет купить что-то метров на 80-100 в доме класса Риверстоун

Возьмем синиора с 4к, накоплениями в 50к после продажи холостяцкого жилья и женой с 2к. Итого 6к на двоих. Минимальное жилье для семьи с планами на одного ребенком (3к, паркоместо) в Риверстоуне 300к. Итого получаем 250к при 6к общего дохода. Для комфортной жизни в Киеве — кафе, кино, отпуска 3-4 раза в год за границей, хорошая одежда, 2 машины — по моему опыту и прикидкам нужно около 3к в месяц. С ребенком — добавить еще 1к на хороший частный садик, одежду, еду и развлекухи. Еще 1к нужно откладывать на пенсию/медицину. Дальше есть варианты — 50к как первый взнос и тогда 250к на 20 лет под 10% годовых выйдут в 2500 в месяц. Или можно снимать аналогичное жилье за 1к и 1к откладывать. И это еще отличный расклад, обычно синиор это 3к и жена макс 500. А если будет не 1 ребенок, а 2? В таком случае надо минимум 4к квартира, иначе о комфортной жизни можно забыть.

В такой квартире и с такой обстановкой вполне можно прожить до старости и смерти.

Просто отличный вариант. Не сравнить со стандартным домиком в Испании для типичного немецкого инженера.

из поколения нынешних 25-30 летних, на продуктах из технического пальмового масла, со стрессами на работе, мало кто протянет дольше 60-65 лет.

еще один триггер для свала. пара примеров — отец соседа (90 лет) за последние несколько лет обьездил всю Европу на караване, Знакомый 52 года — родилась дочь и начал строить дом под Мюнхеном.
Поэтому такой глобальный вопрос — нахиба 22 летнему синиору такая «отличная» перспектива? Чтобы владеть жильем «бизнес класса» в «топ городе»?

22 летнему синиору

Это юмор такой? В этом возрасте процентов 90 только заканчивает универ и в лучшем случае — пару лет опыта работы в какой-то помойке за гроши на половину рабочего дня. Ноунейма в таком возрасте с дипломом ноунейм универа ноунейм страны за границей ждёт джуно-стажёрская пайка и съём квартиры на окраине на 3-4 человека.

Минимальное жилье для семьи с планами на одного ребенком (3к, паркоместо) в Риверстоуне 300к.

300k — это _очень_ приличный дом в ближнем пригороде, если что...

это да, но обсуждаем «бизнес-класс» в риверстоуне

Когда мне было 22 я тоже работал в аутсорсе и учился в КПИ, за год до этого переехав из общаги в сьемное шаренное жилье. Это был 2007 год. Тогда у меня тоже были представления, что самая главная цель в жизни — обзавестись своей квартирой в Киеве, к тому же то было время очень резкого роста цен, и мысли об ипотеке на 15-20 лет под 10-15% годовых в долларах не казалась такой уж идиотской — мои коллеги или друзья, которым могли помочь родители, как-то так именно и решали вопрос с жильем, покупая 1-2к во всяких Броварах или в лучшем случае на Лесной или Харьковском.

Видимо аппетиты и возможности у сегодняшних 22-летних выпускников в Киеве выросли, но у некоторых из них фантазия дальше советских «квартира, машина, дача» особо не развилась.

Мне вот сейчас жаль, что я в 22 был ограничен в своем представлении о возможном, и у меня даже не было мысли, что можно поехать поучиться или поработать «джуном» в Сингапуре, Японии или даже Китае, поэтому я даже не искал таких вариантов. Но тогда и правда все было заметно сложнее, чем сейчас.

В 23 я впервые во взрослом возрасте попал в Европу — ездили с друзьями пару недель автостопом по Польше, Австрии, Германии, Чехии, ночевали в хостелах или бесплатно по хаспиталитиклабу, я впервые в обычной жизни пробовал употреблять корявейший английский, с трудом рождая по одному предложению в минуту. Для того чтобы получить визу, нужно было собирать пачку документов, обманывать польское посольство об истинных целях поездки, делая всякие мутки с отменой брони, вставать в 4 утра и ехать в посольство занимать очередь на подачу, и так два раза, чтобы наконец попасть. О безвизе никто даже не мечтал. Мечтали, чтобы отменили требования предьявлять оригинал брони отеля.

Сейчас же и поездки, и английский, и релокации — стали намного доступнее, есть из чего выбрать. Естественно не нужно в 22 ехать в Токио, чтобы с первого же дня там думать как бы купить двушку недалеко от метро. Ехать нужно за личным и профессиональным развитием, приключениями и тем, чтобы сидя в те самые 60-65 лет в своем жилье бизнес-класса было что вспомнить и внукам рассказать.

Я вот искренне не понимаю как айтишный люд в 2020 до сих пор может считать, что главное в 22 года думать о своем жилье в Киеве. Не вкладывать в свое развитие, английский язяк, жить интересной жизнью, повидать разные страны, узнать разные культуры, обзавестись международным нетворкингом, понять чего хочется от жизни, в том числе где «осесть» и обзавестись семьей и жильем. Тем более же сами же говорите, что купить свое жилье в Киеве довольно просто — всего несколько лет сбережений, не нужно брать ипотеки по 20 лет. То есть нет никаких препятствий купить его в те же 35-40 лет, когда семья, дети и оседлая жизнь. Зачем же тогда менять настоящую жизнь, на ограниченные представления о ней эпохи наших родителей?

Я могу понять, что может не всех тянет на исследование других стран и их культур. Можно пробовать делать свой айтишный бизнес, стартапы — благо в Киеве можно жить недорого, на сэкономленные за пару лет работы в том же аутсорсе.

Поколение 25-30 летних в Киеве в айти имеет возможность иметь вполне нормальное качество питания. Да экология похуже, и больше вероятность попасть в ДТП или не получить экстренной медпомощи, но если жизнь пройдет без происшествий то они точно доживут до европейских 70-80.

Хорошо, развёрнуто и ясно написано, редкость на Доу.

Я смотрел достаточно много Yourube блогов, не только людей из ИТ. Далеко не так много людей сознательно куда-то релоцировались, по большей части выбор направления происходит случайно, от принципа «поеду куда возьмут». По-настоящему повидать разные страны, жить интересной жизнью (в молодости), если речь не идёт о посещении из Европы других европейских стран, ИМХО, могут только дети состоятельных родителей. Сын какого-то фермера Джона из Техаса не колесит в 18-20 лет по Южной Америки или ЮВА, изучая другие культуры.
ИМХО, осознанно изучать и сравнивать другую жизнь и другие культуры большинство людей способно лишь ближе к 30, чего-то добившись на родине. И не последнюю роль в этом играют лично заработанные и отложенные деньги. К счастью, сейчас с распространением YouTube, много информации можно получить, не выезжая куда-то лично, без стресса и расходов.

Касательно именно ИТ, думаю, для нашей отрасли, точнее, для более-менее настоящих разработчиков, разработчиков по призванию, справедливо следующее стихотворение из далёких 2000-х.

Ночь, клавиши, стакан, отладчик.
От монитора тусклый свет.
Уедешь ты в столицу или в Нальчик.
Всё будет так. Иного нет.

И даже если сменится контора,
Руководитель будет не баран.
Всё снова: выключатель монитора,
Отладчик, клавиши, стакан.

Далеко не так много людей сознательно куда-то релоцировались

Вообще в какой-то момент приходит осознание, что большинство людей НЕ планируют сознательно свою жизнь, а идут по пути наименьшего сопротивления. :)

что большинство людей НЕ планируют сознательно свою жизнь

Была когда-то такая поговорка «хочешь рассмешить бога расскажи ему о своих планах»

Ночь, клавиши, стакан, отладчик.

Неплохой косплей Блока))

. Сын какого-то фермера Джона из Техаса не колесит в 18-20 лет по Южной Америки или ЮВА, изучая другие культуры.

 та ты знаешь все очень зависит. Например, в том же ЕС молодежь очень даже отлично путешествует, живет / работает / учится в самых разных странах и это не считается чем-то не реальным. И для этого не надо чтобы твой батя был кум королю или сеньором в ебаме.

я бы сказал что это стандарт:
бакалавр в одном универе, магистр в другой стране
год отдыха после универа в путешествиях по миру

Угу, у нас были такие выпускники — типа я закончил магистратуру, взял накопленные пару штук евро и тусил полгода по разным странам на вписках)

Я смотрел как-то зарубежный ролик про какую-то девушку-студентку из Германии. Она типа учится на архитектора, то ли ищет себя, то ли путешествует. А по факту бомжует. Типа в Германии это норма. Ещё в Германии, по крайней мере, раньше, до 26-27 лет можно было получать т.н. «детские деньги», KinderGeld. Типа до этого возраста человек ещё ребёнок. ))

Она типа учится на архитектора, то ли ищет себя, то ли путешествует. А по факту бомжует. Типа в Германии это норма. Ещё в Германии, по крайней мере, раньше, до 26-27 лет можно было получать т.н. «детские деньги», KinderGeld

я чот не понел как именно она бомжует? В таком возрасте люди особо не притязательны и ни к чему не привязаны — почему вместо того чтобы искать себя в таком возрасте человек непременно должен мечтать о том как накопить на хрущ на Воскресенке? Киндергельд платят родителям, там огромные 200 евро.

Я смотрел ролик довольно давно, деталей уже не помню. Вроде как интервью брали у неё на улице, т.е. она реально хотя бы иногда ночует на улице. С виду похожа на среднюю европейскую женщину своего возраста, не лощёная модель из Инстаграмма, но и не алкоголичка или дегенератка.

Это вы трактористы втайне хрущам завидуете. Хрущевладельцам не нужно стоять в очередях перед немецким квартировладельцем с заискивающим взглядом, чтобы он соизволил сдать именно вам и вываливать ему все подробности биографии как на допросе :P

Да, все именно так и есть;

Типа до этого возраста человек ещё ребёнок. ))

Исходя из

то ли ищет себя, то ли путешествует. А по факту бомжует.

таки да

Нет привязки к реальным цифрам, потому что это вопрос мировоззрения, а не калькулятора.
В том-то и дело, что из чисто утилитарного вопроса — жилья — люди делают священную корову чуть ли не смысла жизни и основной цели с ранних лет.
В советское время свое жилье означало не жить в коммуналке, а после не жить десятилетями с детьми и с родителями в одной 3к квартире.
Позже в 90-х свое жилье означало, что можно выжить на своей картошке с дачного участка. А еще верой, что если до 30-35 лет не успеешь, то потом уже поздно, болезни, пенсия, грелка под подушкой.
Даже в начале 2000-х такое мышление было довольно архаичным, а сейчас и подавно. Немного искривило восприятие отсутствие других инструментов для инвестирования. Купить жилье было единственной альтернативой деньгам под матрасом. Это привело к необоснованному росту цен на жилье в Киеве в 2000-х. Но сейчас уже давно и роста нет (за 12(!) лет цены так и не восстановились — то что сегодня стоит 30-40к в 2007-2008 на пике стоило не меньше сотки), и появляются уже другие инструменты.

Стратегия выживания на маминой картошке не очень разумный выбор для людей с зарплатами в долларах и востребованной во всем мире профессией. Гораздо выгоднее в период 20-30 лет сфокусироваться на инвестициях в свое образование, перспективный и разносторонний рабочий опыт, расширение кругозора, модернизацию своего мышления, репутацию, знакомства. Это именно то, что будет человека кормить вплоть до самой пенсии во время стремительного изменения привычного уклада жизни.
В конце концов в 22 года я не мог знать, что к 30 я осознаю, что вообще не хочу жить в Украине и в Киеве в частности.
Можно считать это моей рефлексией над ошибками, допущенными в двадцатилетнем возрасте.

Сегодня для программиста в 22 думать только о том как купить себе квартиру для меня звучит примерно как заведение детей в 19 — глупо и бессмысленно обламать свою жизнь на самом старте, полностью ограничив себя в свободе действий.
Конечно, владеть своим жильем неплохо. Проблема в фокусировке и неактуальной реалиям ментальной модели.

Это привело к необоснованному росту цен на жилье в Киеве в 2000-х.

фактически в 2000-х основу роста цен составил «инвестиционный вопрос» одни мои знакомые ныне понаехавшие тогда рассказывали что успели продать своих квартир и купить новых и навариться с условных $15,000 до условных $100,000 совсем точных деталей я уже не помню но порядки примерно такие и действительно на тогда квартира которая сейчас $40,000+ «продавалась» за $108,000 я точно знаю потому что говорю об конкретной одной и той же ж )) вопрос стоял именно в том что можно было вчера купить за $80,000 и уже завтра продать за $108,000 а конец пришёл к тому что на рынке остались одни только «инвесторы»

и кстати сейчас вот буквально прошлый год конец года и даже начало этого снова вернулись всё туда же ж когда «стоимость квартир» стала «исключительно инвестиционной» а с учётом того что «первичка» вдруг оказалась вообще уже даже на 146% именно по этому принципу уже целенаправленно как финансовая пирамида... ))

а других инструментов как не было так и нет и это ещё налоги нормально не «прикрутили» и например под 100% «рынка аренды» чисто технически в тени причём 2 раза когда не платится сперва налог с аренды а потом ещё и налог с недвижимости причём любая попытка «напомнить про это» воспринимается «инвесторами арендодателями» исключительно в ключе «переложим на арендатора» ну и по другую сторону «классическая» схема продажи «инвестиционных» квартир это «налоги платит покупатель» (к) (тм)

если в других реальных инструментах рассказать соотечественнику за налоги он удавится ))

ЗЫ: остальные ментальные проблемы шерифа не волнуют ))

Да, секто-слоган «Будет только дорожать» это ж с тех времен.
По сути это все поехало после оранжевой революции, когда в Украину пришли и инвестиции и кредиты, банки покупали с 10х мультипиликатором, соответственно весь банковский бизнес заключался в раздутии числа филиалов и выданных кредитов — это напрямую определяло оценку при продаже, и поэтому кредиты выдавали не особо обращая внимание на реальную платежеспособность заемщиков.
А зарплаты в приватном секторе стабильно расли, и люди вроде как не считали что 15% годовых в баксах это проблема — мол зарплата растет быстрее.

Ну давайте добавим цифр.

при том что они намного доступней в краткосрочной и среднесрочной перспективе чем в Европе — 30-40к$ vs 300-400к$ (с этим уже пора смириться и принять).

«В Европе» цены разные, возможность купить жилье разное.

30-40к в Киеве — это маленькая 2к в спальных районах похуже, или 1к в спальных районах получше.
Я могу сравнить со Стокгольмом, где аналогичное жилье в подобных районах будет 100-120к.
Вот, к примеру: bostad.skandiamaklarna.se/...​Q0RKAD3J77T?source=hemnet
2к квартира, 42м в отдаленном спальном районе, стоит $120K.
Вот примерная калькуляция кредита: danskebank.se/...​pg&hemnet=1&sc_cid=Hemnet|Boligvisning|Boendekostnad|001
Выплаты примерно $600 в месяц, из которых 350 — это коммуналка и обслуживание дома (туда входят обустройство территории, капитальные ремонты дома, периодическая модернизация в квартире санузла и кухни).
Зарплата на руки у какого-нибудь студента — кассира в супермаркете будет примерно 1.6-1.9К. У джуна-программиста наверное от 2,5к.
Первоначальный взнос 24K — не мало, но тоже и родители могут помочь, и есть доп кредиты на этот первоначальный взнос, и можно просто насобирать. Я не говорю сейчас про трактористов, а про местных, которым тоже вполне доступно обзавестись жильем. Да, его дольше выплачивать, но оно и в цене растет довольно стабильно. И они его покупают тоже, если хотят. Потом меняют на побольше-получше.

Ну да, без ипотеки я тут не знаю кто жилье покупает.

Я без ипотеки купил — сразу кеш вывалил наскирдованный в Австралии

Мне вот сейчас жаль, что я в 22 был ограничен в своем представлении о возможном, и у меня даже не было мысли, что можно поехать поучиться или поработать «джуном» в Сингапуре, Японии или даже Китае

Зависит от материального положения родителей. Когда нужно побыстрей найти работу чтобы начать помогать материально — будешь очень ограничен даже в наше время. А на поездку куда-то очень далеко ещё и стартовый капитал нужен. Как здесь уже упоминалось, нужно внести залог за квартиру стоимостью как 5 месяцев аренды, ещё и купить все необходимое.

Я вот искренне не понимаю как айтишный люд в 2020 до сих пор может считать, что главное в 22 года думать о своем жилье в Киеве. Не вкладывать в свое развитие, английский язяк, жить интересной жизнью, повидать разные страны, узнать разные культуры, обзавестись международным нетворкингом, понять чего хочется от жизни, в том числе где «осесть» и обзавестись семьей и жильем.

Да просто тут всем уже под сороковник, вот и весь секрет. А те кому по 22 в такие темы не заходит, максимум задают тупые вопросы на технических форумах :)

Фу какой ты скучный

Всё это вместе есть только в удалённых от центра комплексах в условном Сингапуре

живу в River valley. 10 минут на метро от downtown это все есть (3 остановки). Пешком до кларки, да и поприятнее тут чем в том же CBD жить. Зелени больше.

Но про цену согласен. 100 метров в центре СГ не особо дешевые. Как никак это Сингапур. Хотя знаю пару стартаперов, которые на начальных раундах подняли пару лямов инвестиций тут и уже спокойно могут жильем обзавестись.

на начальных раундах подняли пару лямов инвестиций тут и уже спокойно могут жильем обзавестись.

Ээээ, а что в Сингапуре инвестиции можно тратить на себя?

И можно и нельзя одновременно :D Если коротко, то инвесторам это не особо понравится.

А так, пару вариантов имеется.
1. Поставить себе очень высокую ЗП
2. Продать свою долю

де-нибудь в Токио или другом крупном городе

Сравнивать Киев с нормальными городами 1-го мира? Инфраструктура, безопасность, сознательное население, безопасность инвестиций — где в Киеве вот это все?

к какому возрасту мигрант полностью выплатит квартиру с аналогичной площадью, ремонтом и обстановкой.

А к какому возрасту выплатит синиор с 4к квартиру за 300к в Киеве? Дадут ли ему ипотеку под 1-2%?
Какая гарантия, что 300к не превратятся через 2 года в 200к?
Просто имея 300к на руках — это вилла или аппартаменты на испанском побережье возле Барселоны...

Я ответил тут: dou.ua/...​rums/topic/30238/#1828512

это вилла или аппартаменты на испанском побережье возле Барселоны

Это называется припарковать деньги, у богачей. Оно там столько стоит (относительно недорого), так как это означает закопать деньги в землю. Нормально оплачиваемой работы там не было, нет и не будет.

Инфраструктура, безопасность, сознательное население, безопасность инвестиций — где в Киеве вот это все

Когда после коронавируса лопнут на Западе все пузыри из акций, облигаций, моргиджей, когда начнутся лопаться и bail out-ится банки из-за неплатежей по карточным, студенческим и автомобильным кредитам, за деньги налогоплательщиков на 3 поколения вперёд — тогда будет более ясно, как эти расчудесные города соотносятся с безипотечным, бездолговым Киевом и Украиной в целом.

Нормально оплачиваемой работы там не было, нет и не будет.

Синиор влегкую найдет себе ремоут же. Да и в Барсе можно на 70к устроиться в айти, что вполне неплохая зарплата для Испании.

Когда после коронавируса лопнут на Западе все пузыри из акций, облигаций, моргиджей, когда начнутся лопаться и bail out-ится банки из-за неплатежей по карточным, студенческим и автомобильным кредитам, за деньги налогоплательщиков на 3 поколения вперёд — тогда будет более ясно, как эти расчудесные города соотносятся с безипотечным, бездолговым Киевом и Украиной в целом.

Последний серьзеный кризис на западе — 2008 год. Лопались пузыри, банкротились банки, вот этот весь ужас происходил, но средний немец пережил это все без особых потерь. Да, пришлось поволноваться из-за возможного сокращения и договориться в банке на отсрочку выплаты тела ипотеки, но в остальном все было в порядке. И стоит домик в Мюнхене уже не 200к, как на момент покупки в 2005, а под миллион. Это история коллеги :) Вот и все надежды на банкротство запада.
А если все-таки запад обанкротится, то к тому времени в «бездолговом» Киеве будет просто ад похуже 90х. Или ты думаешь что все люди с деньгами не улетят пересидеть кризис на те же Сейшелы или Коста-Рику? Будут сидеть в жилье «бизнес-класса» и ждать раскулачивания голодным народом?

Сейчас такое время, что никто наверняка не может сказать, как оно будет после коронавирусной паузы экономик.
Я наблюдаю за незаангажированными западными неофициальными источниками, не связанными с релокацией, ИТ-, стартап- и фондовыми пузырями. Есть мнение «оттуда», что 2008-й будет потом сравниваться с небольшой турбулентностью, а Штаты пройдут через новую Великую Депрессию.
Япония и Сингапур сильно завязаны на Штаты финансово. В частности, в Сингапуре внешний долг более 100% ВВП, и это не особенности бухгалтерского учёта, как в Японии, с их 300% декларируемого долга.

Есть мнение, что Штаты пройдут через долларовую гиперинфляцию в 2020-м, в Киеве в это время просто позатягивают пояса немного. Если эти прогнозы верны, то в натуральных показателях потребления т.н. Запад, точнее западные мегаполисы, выровняются с мегаполисами т.н. развивающихся экономик: с Бангкоком, Стамбулом, Киевом.

Штаты пройдут через долларовую гиперинфляцию в 2020-м, в Киеве в это время просто позатягивают пояса немного.

Т.е. украинская экономика намного стабильнее американской?
После «гиперинфляции» ничего для среднего американца особо не поменяется — ФРС включат станок, напечатают еще 10500 баксов, которые в итоге уйдут за товары/услуги в страны «развивающихся экономик». Где эти доллары радостно будут скуплены местным населением и засунуты под матрас. Как итог валюта страны с «развивающейся экономикой» рухнет в очередной раз, а в США может подорожают продукты, недвижимость и некоторые услуги. Касательно еврозоны — будет ± то же самое, но в меньших масштабах относительно эмиссии и в больших касательно подорожания.

западные мегаполисы, выровняются с мегаполисами т.н. развивающихся экономик: с Бангкоком, Стамбулом, Киевом.

Я живу в «западном мегаполисе» Мюнхене. Я просто не представляю, что должно произойти, чтобы он упал до уровня Киева.

Пускай ваш прогноз останется тут на форуме, время покажет.

Я живу в «западном мегаполисе» Мюнхене. Я просто не представляю, что должно произойти, чтобы он упал до уровня Киева.

Я имел в виду, что потребление обычных работающих людей выровняется в этих мегаполисах в натуральных показателях. Будут жить по средствам, без ипотек на неподъёмные «дворцы» по 1%-2% и будут десятилетиями выплачивать через налоги bail out’ы банков. Недавно смотрел ролик на Youtub’е, Великобритания брала в долг во время 2-й мировой. Полностью рассчитались с этими сравнительно небольшими долгами аж в 2006-м году.

Т.е. украинская экономика намного стабильнее американской?

И

просто позатягивают пояса немного

Это как бы о совсем о разном.

Есть мнение, что Штаты пройдут через долларовую гиперинфляцию в 2020-м, в Киеве в это время просто позатягивают пояса немного.

Звучит убедительно. Чуть подзатянуть поясок и глобальные потрясения мировой финансовой системы украинцам нипочем.

Штаты пройдут через долларовую гиперинфляцию в 2020-м

Скажите, а зарплаты будут индексировать? Если да, то трактористы, это ваш шанс — закупайтесь недвигой в кредит. Гиперинфляция обнулит ваши мортгеджи.

Прогноз не мой, если что-то наверняка могут сказать только посвящённые в закулисье кризиса банкстеры. Рядовые граждане США, судя по новостям, закупают продукты, предметы первой необходимости и огнестрельное оружие, а не оформляют массово моргиджи.

Опять неправда. Я люблю. когда об америке рассуждают люди которые не то что бы там не живут или никогда не бывали, а даже не читают американские источники. Например: Refinancing requests reached a more than 10-year high over the past month. Average rates on the most commonly-purchased mortgage, the 30-year fixed-rate mortgage, hit record lows during the same period.
Вся статья: thehill.com/...​-standards-for-home-loans

И что по этой ссылке? Что теперь начальный платёж 20%? Или что на радостях амерканцы стали по 2-3 дома покупать, как перед кризисом 2008 г.?

Слова Refinance 10 year high, как бы ничего вам не говорят? И что Чейз банк меняет рулс потому что не может справиться?

Я понял следующее:
— выросло кол-во заявок на рефинанс. Рефинанс, по простому, когда должник берёт новые, большие долги, когда не может отдать старые.
— повышение первоначального взноса — борьба с subprime долгами, когда без 5 минут сокращённые с работы граждане берут ипотеку на большие дома вместо кредита на фанерную коробку, чтобы ночевать под мостом.

Из того что я смотрел — 16 миллионов безработных в США, и число только растёт.

Советую не читать только русскую пропаганду. Refinance тебе никто не даст если ты не можешь заплатить за предыдущие долги. Refinance -это показатель business activity, как только процент на ипотеку упал, люди побежали перефинансировать. Снимут карантин, побегут покупать жилье, потому что процент низкий.
А вы знаете, что каждый из 16 миллионов безработных получает безработицу и дополнительно 600 долларов в неделю. То есть безработные получают больше денег чем если бы они работали. Какие коробки, какое ночевание под мостом... Seriously...

Какие коробки, какое ночевание под мостом... Seriously...

Мои родственники говорят что видят регулярно. 20 лет в США.

Ну нравиться тем ночевателям по мостом, по мостами ночевать. В чем проблема.

Для тебя может расскажу удивительное, но в Минске уже несколько раз проводили эксперименты с бомжами:
Ведут в баню, отмывают, ведут к врачам, подлечивают, селят в квартиру, находят им работу. И вот самое прикольно, что во всех попытках эти бывшие бомжи работы бросали на 2-й день, из квартиры устраивали бомжатник и продолжали наслаждаться своей жизнью бомжа.
Так что может из 100 бомжей одного и можно вернуть в общество, но остальные категорически от такого отказываются. И такая же картинка с бомжами и в Штатах (только их там еще и государство подкармливает).

Да, я вкурсе СНГ-шных бомжей. Тем не менее мой брат вникал в ситуации некоторых из них и там было не все так радужно.

Если что то он живет в Калифорнии.

Есть мнение, что Штаты пройдут через долларовую гиперинфляцию в 2020-м

А откуда ей взяться? Монетарная база даж на уровень 2014 не вышла
fred.stlouisfed.org/series/BOGMBASE
Плюс инфляция обратно зависима от безработицы, которая бьет рекорды
en.wikipedia.org/wiki/Phillips_curve

Есть мнение, что Штаты пройдут через долларовую гиперинфляцию в 2020-м

Это фантазия.
Часть денег по исходу кризиса вернется в ФРС. Часть вымоется в другие страны.
А за инфляцию в 2-3 процента они будут безумно рады.

Когда после коронавируса лопнут на Западе все пузыри

Уже их подпитали на 2 триллиона америкосу и почти на 1 миллиард европейцы. Так что пока не лопнут.
Если нужно будет еще подпитают несколькими триллионами.

Ну только возле централ парка рядом ничего нет, одни бетонные коробки, даже с собачкой особо пройтись негде, рядом дороги одни. Как бы «центр», но локация зашумленная. Дорогой проект, но место очень душное, и рядом еще 2 комплекса гонят

Правильно, но полностью выплаченные, отремонтированные и обставленные бетонометры останутся при человеке, даже при самом худшем раскладе по карьере, до конца жизни.
А что останется за душой после н-ных лет, отбатраченных в условной Японии (Корее, Сингапуре) и т.д.? Либо тыс. 10-20 долларов сбережений в иностранном банке и пинок на родину, либо квартирка в пригороде в 30-40 летнем доме без центрального отопления с ипотекой на 30 лет вперёд.

завист от того чем ты занимаешься и какие у тебя планы. паспорт в сингапуре, например, можно получить за 5 лет, а там уже hdb.

На соответствующем разделе форума что-то не видно особого оптимизма по поводу PR, не говоря уже о паспорте гражданина: forum.russiansingapore.com/index.php?board=73.0

Ну форумы одно, реальная ситуация другая. У меня есть пару знакомых, которые получили паспорта.

Либо тыс. 10-20 долларов сбережений в иностранном банке

работаю меньше года, вышло почти в 2 раза больше при том, что я не экономил в Сингапуре, путешествовал и оплатил маме операцию по замене сустава в 5к бачей. так что вы видимо с европой путаете. В СГ зп отличные и если копить, то достаточно жирный куш можно увезти/потратить на месте.

Ну и на доу полно вакансий в 1500-2000 баксов) никто ж не заставляет на них подаваться.

Думаю, в темах подобной этой, топикстартерам интересны не синтетические или вырванные из контекста факты, а нечто интегральное. Типа уехал в 25 мидлом из провинции в 2015-м, в 27 познакомился с ровестницей-китаянкой, гражданкой Сингапура из хорошей семьи с работой где-нибудь в инвестбанке. Получил PR, подали заявку на HDB, купили столько-то метров в ипотеку в таком-то районе, воспитываем ребёнка и т.п.
Либо — проработал в Синге 5 лет, вывез 200 тыс. сбережений, переехал батрачить по такой-то визе в США (в Тайвань, Корею и т.п.).

В Японии жить безопасно и комфортно
Но есть свои минусы
Срок ожидания ПМЖ — то фигня, но «своим» ты там никогда не станешь, в отличии от Штатов где солянка наций.

Открою секрет — для кого-то трата молодости и жизни — это гребля на галере в одном из «топовых» городов Украины с мечтами обзавестись квартирой в «бизнес-классе» и с «дизайнерским» ремонтом. Блин, как много приходится брать слов в кавычки, но без кавычек их писать неправильно.

Любой человек в возрасте 28+ обрастает кучей сожалений о том, что он тратил свои 19-23 на ненужные вещи. Причем, это не зависит от того, что он вообще в том возрасте делал. Не зря на реддите столько топиков вида «30 летние, поделитесь о чем вы сожалеете в свои юношеские годы» и видим как сожалеющих о том, что путешествовали вместо того, чтобы заниматься карьерой. Так и тех, кто сожалеет, что вкалывал в молодые годы, а не тусил по разным странам. Люди всегда будут сожалеть о прошлом, это нормально :)

Скорее, такие топики привлекают соответствующий контингент. Я вот не жалею.

Может это и так, не знаю. Но в этом и суть моего комментария, что сегодняшним 22-летним гораздо доступнее стало совмещать лучшее из всех миров — жить в разных странах, там же учиться или работать и делать карьеру.

Вы мало знаете о ночной жизни в Сингапуре :D
Там просто тьма-тьмущая ночных клубов и баров. Для резидентов роппонги, Сингапур точно не покажется скучным.
И самое лучшее — адекватное такси, на котором можно поехать домой если устал, а не ждать первого поезда/идти в манга-кафе как в Токио.

Думаю, с ИТ-шной гастарбайтерской зарплатой в Синге реально потянуть только приезжих проституток на Гейланге или по воскресениям — знакомства с domestic helper с Филиппин, возможно, Индонезии. Полноценная ночная жизнь там очень недёшева и как регулярный элемент жизни доступна только банковско-финансовым экспатам с соответствующими доходами.

Та нет, более чем доступная.
Если конечно только, для вас поход в клуб не означает бронирование вип столика и покупка don perignon

Сходу — Ce La vi, Lulu`s lounge, bar rouge, atlas bar, manhattan bar, 1-altitude, bang bang, ...
Не дорогих и отличных мест, там просто с головой.

Цены в барах и клубах в принципе аналогичны токийским.

после 10:30 к покупке запрещен

Уже же не в том возрасте, что бы распивать на лавочке купленное в 7-11 :)
Можно позволить пойти в клуб или бар ну и дома всегда есть запасы на «черный день».

денс клуб всего один — zouk

Да, Зук безспорно отлично место, но в том же Ce La Vi или bang bang тоже можно хорошо потанцевать.
Плюс еще один огромный плюс Сингапура, что когда ты подойдешь с кем-то пообщаться или знакомиться, то не услышишь в ответ -「英語が分からない」

В баре Atlas я лично был 1 раз, будучи туристом. Этот бар входит в число 15 лучших в мире. Помещение, конечно, впечатляющее... впрочем как и цены на напитки. Конкретно это место — для исследовавших тему туристов и экспатов, если рассматривать мужчин.

пару баров на geylang?

лол, жилой бедный район с каких пор стал тусовочным?)

Боат ки + кларки. Даже если взять только эти 2 маленькие части города, то найдутся сотни баров (на крыше, в подвалах, у реки, внутри, как хотите) и 10-15 клубов (подороже/подешевле/обычные/техно-рейвы/ЛГБТ и др) в пределах нескольких улиц, на которых это все расположено. Я уже не говорю про дорогие места и частные вечеринки, коих полно.

Из главных, это headquarters (www.instagram.com/headquarters.sg , там 2 танцевальных этажа с разными DJ и музыкой, диджеи в основном европейцы) и tuff club (www.instagram.com/tuffclub.sg , в нем не был, но он вроде побольше).

Оба от тех же владельцев. Но да, они не особо огромные как в Украине, ибо рейвы не такие популярные в азии. Особенно в силу законодательства Сингапура.

Про обычные клубы — я обычно хожу в HQ в силу любви к техно, но тот же зук, ф и т.д. вполне себе норм. Вы ж не в гараже для самолета собираетесь тусить))) + в пределах боат ки есть различные клубы. Думаю там тож норм.

Ну самые высокие зп все равно в Штатах.

А Япония хороша следующими моментами:
— Безопасность
— Комфорт
— Высокий уровень сервиса

Из минусов:
— Никогда не станешь «своим» (но иногда это плюс — много чего прощается, чего местным не прощают)
— Покупательская способность ниже чем в Украине
— Тайфуны/цунами/землетрясения (Япония — на стыке нескольких плит)

Из нюансов: без японского прожить можно, но смысла нет.

З тих пропозицій які бачив це від 6 до 11 millions JPY (55-100K$/year), для комфортного життя має вистачати 8 millions JPY ~ $75000.

Сам колись цікавився релокацією в Японію, і щоб там заробити треба перепрацьовувати бо оплата x2 за кожні такі години, але якщо там дійсно відпустка всього 11 днів, то який сенс

5-6 лимонов в год вполне хватает для жизни в Токио

Но это не та покупательная способность которую можно иметь в Украине, это да.

Поживи день с японской раскладкой на клавиатуре :)

Латинские символы на тех же местах :)

ця тема про Японію, давай відноситись толерантно

В принципе даже джуновской зп хватает с головой, но все очень зависит от ваших требований к уровню жизни.
В среднем (не говорим сейчас про фаанг и хорошие стартапы), зп на уровне:
30-40К$/год — джун
40-60К$/год — мидл
60-80К$/год — сеньйор
Выше — это уже начинается микс технических и менеджерских вакансий, типо помощник менеджера, engineering manager и тд.
Если хороший стартап или фаанг, то там и 100К$+ далеко не потолок. Если позиция контрактная, а не перманент, то зп на 10-20% больше. Налоги прогрессивные. Обязательные отчисления (налоги, страховка, пенсия) будут составлять ~20% от зп. Есть куча разных вариантов оптимизации налогов — можно поддерживать родителей, оплачивать жильё и тд из налоговых денег, они тебе в конце года возвращаются.
Средняя зп в Токио я бы сказал ~45К$. Также работодатель всегда (за исключением ну супер гавноконтор) оплачивает месячный проездной (100-300$), иногда покрывает часть оплаты жилья, питания. Все это делается с целью оптимазиции выплаты налогов.
Интервью в основном в американском стиле. Тупо гоняют по алгоритмам и структурам данным. Из приятного — фактически везде, даже оффлайн интервью можно назначить на после рабочее время, не обязательно отпрашиваться с работы, что бы сходить на собес.
Жильё — зависит от близости к метро, чем ближе — тем дороже. Ну и конечно от района. Если например ~3 км от метро и это не Шибуя/Шинджюку, то можно 1LDK ~40м2+ взять за 700-900$. Такая же квартире в центре или в минуте ходьбы от метро будет стоить 1400$+. Газ, вода, электричество приблизительно до ~100$ в месяц (если живешь 1). Квартиры чаще всего сдаются абсолютно голые, покупать надо все начиная от лампочек и кровати, заканчивая холодильником и стиралкой (а в моем случае ещё и кондиционером, лол). Стены картонные — слышно абсолютно все, центрального отопления — нет. Зима хоть в Токио и очень мягкая (плюсовая температура) но из-за полного отсутствия теплоизоляции, иногда в квартирах полнейший дубарь.
Еда, опять таки зависит от вашего стиля питания. Можно покупать чисто бенто в комбини (вечером со скидкой 50%) за ~4$ и питаться ими. Продукты в целом я бы сказал дорогие. Особенно овощи. 1 помидор ~1$, огурцы ~0.6$ за штуку. Рис 5$ кг. Чечевица, фасоль ~15$ кг. Тунец ~50$ кг.
Яблоки, груши — 1-2$ шт.
Ланч сет в обычной кафешке ~7-10$.
Сейчас в связи с текущей ситуацией, так как приходится сидеть дома и готовить, на еду уходит ~600$ в месяц.
Общественный транспорт — просто шикарен, я бы сказал, что это своего рода эталон, для всех остальных стран в мире. Добраться можно куда угодно с комфортом. Но в час пик, особенно на каких-то центральных станциях, типо шинджюку, творится просто трындец. А если ещё прошёл какой-то тайфун или ещё что-то, и некоторые линии перестают работать, то иногда можно пропустить и 2-3 поезда, прежде чем смочь влезть в свой. Подобное творилось прошлым сентябрем, перед приближением большого тайфуна, когда некоторые линии в мерах предосторожности перестали работать.
Визу выдают на 1, 3, 5 лет. Для некоторых типов, все что тебе нужно для получения — это скинуть фотку диплома и 1 фотографию — это все. После этого поехать в посольство в Киеве и получить визу. Есть ещё аналог гринки — high skill виза, если набираешь определение кол-во балов (обучение, знание языка, зп и тд), можно подаваться на неё, и она даёт неплохие бонусы.
Вот в принципе, вкратце, как-то так.

Тот же Rakuten контрактникам платит меньше, чем штатным. Общался с ребятами оттуда.

В них була вакансія на DOU: Golang Developer for Rakuten, також писала проксі-рекрутер в LinkedIn:

По винагороді: оплата погодинна, рейти починаються з $16 на годину.
Вони просять, щоб кандидати самі визначали свій рейт з урахуванням податків і відпусток.

Как контрактник из ракутена, скажу, что ваши ребята что-то напутали :)
Такое может быть за очень редким исключением на джуновских позициях.
Мидл+ — контракт больше чем перманент.

Интервью в основном в американском стиле. Тупо гоняют по алгоритмам и структурам данным.

Говорят, чтобы устроиться в фирму Rakuten, нужно прочитать автобиографическую книгу основателя компании под скромным названием «Моя великая борьба», а потом написать по ней изложение. См habr.com/...​/460901/#comment_20420829

Без слова «великая» в названии?

Хаха, мне кажется речь идет о вступлении в какую-то другую организацю.
У Микитани, насколько я знаю, книги такой нет, возможно речь идет об извращенном переводе этой книги «Business-Do: The Way to Successful Leadership» (бизнесс путь).
Ну и требований никаких таких, для того, что бы попасть в компанию нет.

Не нужно.
Да, рекомендуют ознакомится, но не требуют.
И как Maksym написал, название другое.

якщо я правильно розумію, Ви зараз проживаєте в Японії? чи не знаєте там часом когось з наших, хто працював би на позиції наукового співробітника чи викладача ВУЗу (природничі науки)?

Так, зараз працюю тут.
Чесно кажучи не чув про таких.
Знаю лише одну українську дівчину, яка працює тут викладачем англійської в університеті.

Вы работаете (или работали) в Японии? Не хотели бы написать статью? Думаю, очень многим было бы интересно, такой себе экзотический, для многих, опыт.

Да, сейчас работаю.
Планирую написать, как только будет 3+ лет опыта жизни тут.
Все что менее — это скорее отзывы туриста.
Пока что можете почитать, про мои приключения во Вьетнаме )
dou.ua/...​rticles/relocate-vietnam

www.linkedin.com/...​/maksym-sharov-a472b010b
Оу, так это больше, чем 2 года еще ждать)
Думаю, за 9 месяцев работы в Rakuten есть что рассказать)

В конце-концов «насобиралось рассказать» на небольшой 25 минутный видос )
dou.ua/forums/topic/31976

І що там японки)? Реально приїжджому євопейцю(українцю) мати стосунки з кавайною тянкою)?
Правда, що є легальні/напівлегальні борделі?
Як щодо ворк-лайф балансу? На роботі сплять?
Правда, що з татухами не пускають в спортзал/сауну/пляж?

Да, чистейшая правда.
Есть прям целые районы в Токио, где можно найти «развлечения для взрослых».
Есть инетерстная статья, от нашего земляка
vk.com/...​sta?w=wall-117005442_3229

Як щодо ворк-лайф балансу? На роботі сплять?

Очень редко, во время обеденного перерыва. Но так, это не ЮВА и такой практики здесь особо нет и она не приветствуется.
50/50, все очень зависит от компании. В 80-90-е это была огромная проблема — сумасшедшие овертаймы, поэтому правительство ввело законы, запрещающие это делать, так что сейчас ситуация абсолютно другая. Например у меня сейчас рабочий день оффициально 7.5 часов и в 17:30 большинство встает и идет домой. Есть конечно и супер консервативные японские конторы, где будешь пахать по 12 часов в сутки, но иностранцу туда довольно тяжело попасть — без свободного японского вас туда никто не возьмет.

Правда, що з татухами не пускають в спортзал/сауну/пляж?

Да, правда. В банях, тренажерках, пляжах — висят знаки «с тату вход воспрещен». В больших городах можно найти tatto friendly места, либо могуть просто разрешить заклеить тату пластырем и посетить заведение. В маленьких городах с этим беда

В банях, тренажерках, пляжах — висят знаки «с тату вход воспрещен».

Это анти-якудза закон что ли?))

Ага, так и есть.
И все как бы понимают, что распространять этот закон на иностранцев — очень глупо, но при это ситуация особо никак не меняется.

Да, и придерживаются очень жестко. Если таки придешь куда-то, где татуировки запрещены, то выведут быстро

Мы обсуждаем только те места, в которых висят знаки, запрещающие вход людям с татуировками:)
У меня тоже такие, которые не заклеишь. На улицах просто смотрят, а в общественные бани вход воспрещен, заказывали только индивидуальные.

Но правила соблюдать обязан)

А тем, кто рассказывает о национализме и ксенофобии японцев стоит почитать о сакоку — самоизоляции Японии от всего мира. Больше 200 лет длилась, неудивительно, что после такого станешь смотреть на любого иностранца подозрительно

Да, и придерживаются очень жестко. Если таки придешь куда-то, где татуировки запрещены, то выведут быстро

а як вони якудза виводять, не бояться?

ну например традиционный японский запрет на посещение приличных мест это таки татуировки уже только по факту наличия которых традиционно определяется принадлежность к и трава не расти что там на самом деле написяно ))

ну например традиционный японский запрет на посещение приличных мест это таки татуировки уже только по факту наличия которых традиционно определяется принадлежность к и трава не расти что там на самом деле написяно ))

я не питався «як визначають, що якудза?»
я питався «а як вони якудза виводять, не бояться?»

Это правило как раз против якудза и направлено. Видимо, не боятся)

Это правило как раз против якудза и направлено. Видимо, не боятся)

дивно, яка ж це тоді мафія? :-)

Та вже багато рокiв з нею боротьба iде, нiби-то успiшно)

Видел пару блогов на YouTube про пары славянский мужчина средней внешности (но сравнительно хорошего роста и нормального телосложения) + японка и вьетнамка. Конечно, выборка нерепрезентативная, но на мой взгляд — довольно ожидаемая — партнёрши чисто внешне хуже среднего, чем можно встретить на улице мегаполиса. Не говоря уже о Youtube-ных персонажах. Плюс нельзя забывать о том, что глобально в Азии нехватка примерно 170 млн. молодых женщин, основной «провал» в демографии в Индии и Китае, но и в дорогой Азии, думаю, отголоски есть. Если не количественный перекос, то имущественный ценз. Вроде в Японии или Корее сейчас на среднюю зарплату практически невозможно создать семью и воспитывать даже 1 ребёнка, со всеми вытекающими из этого комплексными требованиями к мужчине-партнёру.

Тоді Японія явно відміняється))

Выше — это уже начинается микс технических и менеджерских вакансий, типо помощник менеджера, engineering manager и тд.
Если хороший стартап или фаанг, то там и 100К$+ далеко не потолок

Т.е. 100к это менеджером в фаанге или разработчиком в фаанге? Гайджинам реально в менеджмент попасть? Например, человеку с опытом погонщика в фангах, кривым японским, и хорошим английским сколько можно делать?

А еще, есть ли англоязычные школы для детей и сколько стоят?

Т.е. 100к это менеджером в фаанге или разработчиком в фаанге

Разработчиком сеньйор+ в фаанге, стартапе или микс менеджерско-инженерной позиции в обычной компании.

Гайджинам реально в менеджмент попасть

Да, абсолютно без проблем. Например в моей команде, весь менеджмент иностранцы.
Более того, многие менеджера вообще без знания японского.

Например, человеку с опытом погонщика в фаангах, кривым японским, и хорошим английским сколько можно делать?

К сожалению не смогу сказать точно цифры, так как пока что основной круг общения — обычные разработчики, тимлиды. И вакансии по которым я проходил собесы тоже были инженерного уровня.

А еще, есть ли англоязычные школы для детей и сколько стоят?

Тоже к сожалению без понятия.
Мои знакомые, у которых дети(~6-8 лет), поотдавали их в японские школы )
Мол первые пол года-год ребенку было очень тяжело, а потом втягивался и все нравилось. Школа закрпеляла за ребенком отдельного преподавателя, который помогал социализироваться и дополнительно занимался с ним японским (все это без какой-то дополнительной доплаты).

Например в моей команде, весь менеджмент иностранцы.

Прикольно, а какого уровня менеджмент?
Целый тимлид, если о команде речь?

Edit: ежу понятно, что гайдзинами рулить эффективнее будет не японцу. Иначе они поломаются быстро.

Включаю до уровня менеджер проекта (то есть менеджит 6 команд [мобайл, фронт, api, ba, ...] ~70 человек)

до уровня менеджер проекта (то есть менеджит 6 команд [мобайл, фронт, api, ba, ...] ~70 человек)

Большинство из которых, несомненно, японцы, да?

Конкретно в моей команде японцев нет вообще ни одного.
В команде BA — нет ни одного гайджина. В остальных микс.

В команде BA — нет ни одного гайджина.

Внезапно.

Менеджер проекта сам дорос или его выписали из Штатов/UK/EU?

Он там давно работает? Если не умрёт от короны, какие шансы, что на его место возьмут одного из 70-ти?

Внезапно.

Часто BA/sales команды больше японские, в связи с тем, что многие проекты ориентированы на внутренний рынок и надо уметь общаться с заказчиком, а в японии, это довольно сложная задача, так-как это страна № 1 по клиенто-ориентированности, и у многих иностранцев, просто нет достаточных знаний того же кейго и понимания культуры.
В девелопменте же часто бывает наоборот, большинство команды — иностранцы.

Менеджер проекта сам дорос или его выписали из Штатов/UK/EU?

Он индиец.
Сам дорос, в компании ~5 лет работает.
Вначале был разрабом, потом перешел в менеджеры.

Если не умрёт от короны, какие шансы, что на его место возьмут одного из 70-ти?

Без понятия, лол

Edit: ежу понятно, что гайдзинами рулить эффективнее будет не японцу. Иначе они поломаются быстро.

Спорный вопрос.
Есть куча японских менеджеров, у которых за плечами лет десять жизни в штатах, европе и я бы сказал, что они очень топовые менеджеры.
В тоже время очень многие гайджины, тут живут по 10+ лет и скажем так, как менеджеры они не особо.
В целом, имхо, судить надо по скилам, а не по национальности.

и я бы сказал, что они очень топовые менеджеры.

Ясен пень, что топовые.

гайджины, тут живут по 10+ лет и скажем так, как менеджеры они не особо.

Не удивительно, а Украине такая же фигня. Была.

Ещё раз — речь о том, что если тебе там комфортно, я искренне рад.
Многие квалифицированные экспаты по отношению к местным, как минимум, в выигрыше в материальном плане.
Не только в Японии, само собой.

Сеньйор+ в фаанге будет иметь много больше, чем 100к. Там 80-100к это только базовая будет, без учета стоков и бонусов

Ага, я же поэтому так и написал в основном посте

то там и 100К$+ далеко не потолок

Кстати, а бонусы и стоки принято давать, или только база?

Для перманента — принято.
Чаще всего 10-25% твоей годовой зарплаты это бонус, который выплачивается каждые пол года.
Стоки обычно платят, но очень часто, они не учитываются при обсуждении годовой зп, так как получать их будешь, только через 1-2 года.
Для контракта же либо почасовая или месячная ставка.

Продукты в целом я бы сказал дорогие. Особенно овощи. 1 помидор ~1$, огурцы ~0.6$ за штуку.

Забавно читать это, когда в Украине всё это уже дороже.

Если что, это цены поштучно, не за килограмм.
В Украине, особенно летом, в разы дешевле.

судя по всему ты очень давно покинул Украину. Зеленые взвинтили цены на все до небес.

Мда, печальненько.
Последний раз был год назад.

Не зелёные, а массовый неурожай. Почти весь весенний урожай помёрз. В т.ч. из-за панедемии иностранные Youtube-каналы уже обсуждают о голоде библейских масштабов в отдельных странах.

я не настоящий сварщик еслишо, но часто смотрю видосы и читаю посты.
как я понимаю есть 2 варианта:
— поматросить 1-2 года и свалить. это надо будет искать позиции в международных конторах, где народ может как-то на английском общаться. японское правительство вроде бы какую-то программу по привличению иностранцев или облегчению их жизни приняло — как оно работает на практике и как поможет конкретному понаеху не знаю. мне даже в линкедин недавно прилетало сообщение про позицию в Японию. но это теоретический пункт — видосов/постов с конкретными примерами мне не попадались;

— задержаться надолго — тут обязателен язык. не знаю есть ли кто-то кто учил язык у себя дома, а потом ехал со своим уровнем знания в Японию и находил работу. из того что я видел/читал схема везде одна и та же: народ едет в языковую школу, через 6 месяцев учебы у них появляется какой-то уровень языка и уже можно найти подработку и не сжигать свои баблозапасы с большой скоростью + ежедневная практика в быту. за 1-2 года люди осваивают язык и уже могут претендовать на нормальные позиции «наравне» с местными. в Японии сейчас живет больше 5 русишшпрехен блогеров — у них полно видосов на эту тему + некоторые рассказывают про разные экзотические способы туда понаехать.

Япония — не самая легкая страна для понаеха, но если запастись баблом, временем и терпением, то это реально

мой пост мимо — думал в Японии никого нет, а оказывается очень даже

3000-3800

— это для какого уровня разработчика?

в японии\корее принято гриндить стаж и работать на одном месте десятилетиями.

Это больше касается японских компаний, в международных со сменой работы полегче. Общались как-то с японцами, работающими в международном банке и те говорят, что сами ни за что бы не пошли в чисто японскую контору работать.
И пришлось общаться с японцем, работающим продажником в японской конторе — всё правда, ненормированный рабочий день, начальство орёт, если что не так, если шефу вечером приспичит с тобой выпить, приходится идти и отказы не принимаются.
В больших городах японцы довольно дружелюбны, в маленьких и нетуристических относятся к гайдзинам (иностранцам) с опаской.

Подписаться на комментарии