×Закрыть

Только NDA и ничего лишнего!

NON-DISCLOSURE AGREEMENT (NDA)

Зачем заключать NDA?
— Для защиты вашей конфиденциальной информации/все так делают/ запугать подрядчиков (необходимое подчеркнуть).

Отдельный договор или пункт в общем договоре?
— Оба варианта — ОК!

Что необходимо предусмотреть в NDA?
— NDA должен обязательно определять следующее:
• какая информация считается конфиденциальной. Перечень должен быть полным, конкретным и однозначным;
• способы передачи конфиденциальной информации;
• что является неправомерным разглашением конфиденциальной информации, то есть возможные способы ее распространения ;
• допустимые случаи раскрытия информации;
• меры по защите данных, которые нужно принимать;
• срок действия NDA;
• ответственность за разглашение

Работает NDA в Украине?
— Больше НЕТ, чем да. В Украине NDA действует как «психологический» предохранитель и благодаря большим штрафам заставляет работника или подрядчика хорошо задуматься перед тем, как раскрывать определенную информацию.
Если же Вашими контрагентами являются нерезиденты, то NDA станет обязательным условием вашего сотрудничества и, при условии его подчинения праву иностранного государства, — эффективным юридическим инструментом.

Было полезно?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Похожие топики

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А что если NDA является частью общего договора и, допустим, компания со своей стороны нарушает один из других его пунктов, не касающийся NDA. Может ли тогда другая сторона так же «нарушать» NDA, т.к. по факту компания нарушением пункта договора по факту признает этот договор недействительным.

Например, часто встречаются ситуации, когда компании-заказчики не выполняют условия оплаты исполнителям, как фопам, так и компаниям без явных уважительных причин, которые не описаны в договоре как условия форс-мажора.

Чтобы далеко не ходить вон в соседнем топике есть информация по компаниям dou.ua/forums/topic/30189. В частности там и про одну из, видимо, ваших братских компаний (Vigo Group) есть, где сотрудникам и сторонним исполнителям либо задерживают выплаты, либо не платят вообще. Если со стороны компании оплата, допустим, производится на 50%, значит ли это, что другие стороны договора могут тоже выполнять условия NDA на 50%?

Ууууу... Договора не так работают, тот способ что ты описал только в тюрьме котируется

Может ли тогда другая сторона так же «нарушать» NDA

Нет. С нарушением договора в суд принято в развитых странах идти.

Друзья, хотел бы также обратить ваше внимание на один момент. При всем хейтерстве НДА в пределах Украины, которое вы можете наблюдать, есть важный нюанс который касается всех.

В Украине, последнее время в большинстве крупных/средних ИТ-компаний существует тенденция проверки разработчиков внутренней Службой Безопасности перед заключением договора с ним. И уже не редкие случаи, когда специалисту отказывают в приеме на работу, если у него есть судебные споры (с компаниями, работодателями, банками).
Вот теперь смотрите ситуацию, вы подписали НДА, потом разгласили информацию или просто случился определенный конфликт и вы ушли от заказчика. Этот бывший заказчик, подает на вас в суд, за нарушение договора. Подобное судебное разбирательство, может длиться годами, если правильно затягивать дело. И ваш будущий работодатель уже будет знать, что вы потенциальный риск для него и задумается, стоит ли с вами сотрудничать. Как результат: ФЛП длительное время не сможет работать в крупных/средних компаниях, а Компания, получает эффективный рычаг давления на ФЛП.

Что думаете по этому поводу?

тенденция проверки разработчиков внутренней Службой Безопасности

«Не всех дурных война убила»

«Не всех дурных война убила»

Это вы о проверке разработчиков СБ?

О них в первую очередь. Проверка не может быть дурной или не нет. А вот сотрудники и те что их нанимает таки могут и есть.

И не подписывай того, что тебе не выгодно и не противоречит законодательству. Разумно подписывать только то, что тебе выгодно или противоречит законодательству.

В Украине, последнее время в большинстве крупных/средних ИТ-компаний существует тенденция проверки разработчиков внутренней Службой Безопасности перед заключением договора с ним

Да вы что? А хоть одну назовете? Крупную — среднюю, которая такое делает?

Не вопрос: Ciklum, почти все структуры Noosphera и многие другие проводят такие проверки, то что вам это не афишируют (хотя названные мною компании официально предупреждают кандидатов о таких проверках), не означает, что их нет.

Для банковских проектов это стандартный подход, это ни разу не означает что Циклум это делает. Я знаю случаи когда другие компании тоже это делали но это не делает ваше утверждение выше истинным. ИМХО ваше утверждение не верно для 95% наймов больших и средних компаний.

хотя названные мною компании официально предупреждают кандидатов о таких проверках

А проводить такие проверки не предупреждая не очень то и законно, разве нет?

Для банковских проектов это стандартный подход, это ни разу не означает что Циклум это делает. Я знаю случаи когда другие компании тоже это делали но это не делает ваше утверждение выше истинным. ИМХО ваше утверждение не верно для 95% наймов больших и средних компаний.

Структуры Ноосферы (а их очень много), это не банковские проекты от слова совсем. А Ciklum такое делает, 100% информация из первоисточника. Компания Евоплей и многие из небольших продуктовых компаний этим занимаются. Кстати, интересно было бы провести опрос по компаниям, чтобы понимать статистику.

Начали с того, что большинство больших и средних а закончили,

Компания Евоплей и многие из небольших продуктовых компаний

Вот ни за что не поверю что Циклум делает это для каждого найма... как и для каждого второго найма...

Вот ни за что не поверю что Циклум делает это для каждого найма... как и для каждого второго найма...

Тут не вопрос вашей веры) Если действительно интересно убедиться, можете проверить.

Начали с того, что большинство больших и средних а закончили,

Я озвучил крупные компании, где я на 100% уверен в информации. Остальные крупные компании, скорее всего тоже делают либо в скором времени будут делать такое. А Евоплей вам маленькая?)

Просто, сіклум, що їм перевіряти ? Скільки прищів на мармизі вчорашнього студіка, їхнього типового мідла для чергового стартапу чи гемблінгу ? Можливо вони просто намагаються це продати клієнтам, бо, в принципі, айті-компанія, яка фактично просто собою являє рекрутмент+коворкінг за щось же має гроші брати ;)

Как результат: ФЛП длительное время не сможет работать в крупных/средних компаниях, а Компания, получает эффективный рычаг давления на ФЛП.

Как пререквизит — такие компании как Imagination Technologies, Intel, Renesas и многие-многие другие hightech компании будут требовать список именно staff персонала, который будет работать с NDA материалом. ФОПы идут лесом сразу. Если компания даёт материалы людям не из заявленного списка — это нарушение NDA между компаниями. В случае нарушений — никто с ФОПом судится не будет — будут судиться компании. Любые NDA в не-хайтек компаниях — это буря в стакане — защита непонятно чего, о котором даже уборщица тётя Мотя в курсе. Le secret de Polichinelle.

Частично согласен, что в аутсорсинговых компаниях изначально проблемы будут у компании-исполнителя, Интел точно не будет судиться с нашим ФОП, НО у этой компании также есть НДА с ФОПами, а соответсвенно ту инфу, что передавала компания-исполнитель ФОПу, они будут защищать. Учитывая специфику нашего рынка, стафа как такового в компаниях почти нет. В основном все на ФОПах сидят. Поэтому, если компания-заказчик требует список, некоторые в допках к Договору на разработку между компаниями добавляют список всех участников проекта и апдейтят его при смене людей (да, сложно, но тоже есть такая тема).

Вот это вот НДА имеет кучу ограничений в украинском законодательстве: есть перечень того, что не может быть конфеденциальной информацией и хоть ты усрись — ничего не сделать.

А еще, есть судебная практика, которая подтверждает, что в Украинских реалиях, НДА не особо поможет.

Потому что сочиняющие его не в курсе законов государства, а пишут туда всякую хрень.

Хлопцы,я всегда прошу такое добавить, если этого нет. И доказано в судебном порядке...

1.

Зачем заключать NDA?

В случае скрытых трудовых отношений под видом ФОП-ТзОВ(или что-то другое) не сможет превышать на практике ограничения и ссанкции по трудовому кодексу в случае разбирательств

2.

Отдельный договор или пункт в общем договоре?
— Оба варианта — ОК!

В Европах практикуют и так, и так. С личного опыта чем более серьезнее (часто крупнее) контора и клиенты тем скорее всего более раздут административный штат вместе с юристами. Последние будут составлять все более детальные договора и NDA (чтобы покрыть все возможные и невозможные кейсы и уберечь свою ж.) часто выделяя последнее в отдельный документ (им так даже легче тогда вести версионность и менеджить)

3.

какая информация считается конфиденциальной. Перечень должен быть полным, конкретным и однозначным;

Смотреть п.1.
В Украинском законодательстве есть определение того, что не может считаться конфиденциальной информацией.
Кроме этого, если Вам напишут, например, что имя конторы, даже примерное количество человек в команде и даже примерный перечень их позиций (при этом все они в Линкедине как на ладоне) и адрес основного офиса является конфиденциальной информацией, то Вы и вправду считаете что это можно будет использовать как-то против сотрудника в случае разбирательств?
Суд врятли встанет на сторону компании. Максимум что компания может сделать (и такое иногда делают) до конца не разобравшись и чтобы наказать за что-то бывшего сотрудника просто заклеймить ярлыком разглашения какой-то якобы конфиденциальной информации..

4.

способы передачи конфиденциальной информации;

Серьёзно?
Как передаст так передаст. Тут скорее факт передачи играет роль, доказательства содеяного и последствия.
Если госструктурам, то такое часто документируют

5.

• что является неправомерным разглашением конфиденциальной информации, то есть возможные способы ее распространения ;

Часто нужно будет во первых доказать, что имено тот человек сделал разглашение с помощью тех экспертизы и доказательст (начиная от «вычислю тебя по айпи» и другое)
Кроме этого, конфиденциальную информацию можно завуалировать или исказить так, что она станет уже не конфиденциальной или даже ценной информацией, а то и вообще не полной или не точной.

6.

допустимые случаи раскрытия информации;

Если есть факты нарушения законодательства, то возможно обращение в госорганы, например, безотлогательно и безапелеционно. Конечно, потом могут и уволить. Но сокрытие преступлений или нарушений закона является соучаствием. На западе люди стучат. У нас просто не принято.

7.

срок действия NDA;

Часто есть ограничения по времени касательно не распостранения (3 года, например) если оформление официально. В случае ФОП пишут в основном до бесконечности.

8.

• ответственность за разглашение

Смотреть пункт 1.
Можно, конечно рассматривать, любое разглашение в виде неустойки по которой безусловно полагается платить штраф. Однако, скорее всего нужно будет доказывать что разглашение такой-то информации и вправду привело к каким-то значимым последствиям для компании, что будет часто не выгодно делать конторе.

9.

Работает NDA в Украине?
— Больше НЕТ, чем да.

Верно. Тут уже просто неформально сложились правила, что считается неправильно делать в этой среде.
1-ое — это не в коем случае не скидывать на торенты или куда-то еще клиентский код в виде публичного ресурса.
2-ое — это не светить названиями клиентов публично (часто много вне компании знают и самой компании пофиг, но клиент формально не позволял).
3-ье — это не писать в деталях о процесах происходящих в компании с именами, явками, паролями, сумами ( но бывает обижают иногда людей (иногда даже нарушая формально законы). то летят ответочки на всякие итальянские сайты)

Было полезно?

Сами компании прямо или через других контр-агентов (HR, recruiters etc) часто нарушают какие-то законы относительно своих контрагентов или просто кандидатов (начиная от неправомерного использования персональных данных и кончая банальной порчей деловой репутации). Важно знать свои права...

Спасибо за детальный комментарий! По вашим пунктам с большинством согласен. Есть некоторые уточнения:
п.4 это имелось в виду способ передачи конфиденциальной инфо от владельца такой информации подрядчику.
п. 5 в суде нужно будет доказать совокупность таких факторов:
1) Что информация была передана подрядчику;
2) Что информация была неправомерно разглашена подрядчиком;
3) Нанесенный ущерб.
п. 6 это касается запросов правоохранительных органов, суда, когда человек будет обязан разгласить конф. информацию.
п. 7 писать «бесконечно» абсолютно глупо, уже не мало судебных решений в разных странах, которые признали подобное незаконным.

Зазвичай з NDA договором ознайомлюються вже після підтвердження оферу, а там бувають різні дурниці, прикладу «після завершення договору заборонено працювати в FinTech, eCommerce та інших ІТ-компаніях» або «для підключення open source бібліотек треба на кожну мати підтвердження, що її дозволи використовувати» інакше величезні штрафи

Тому з NDA треба ознайомлюватись до підтвердження оферу

для підключення open source бібліотек треба на кожну мати підтвердження, що її дозволи використовувати

 Це правильно, бо якщо автори почнуть судитися з конторою за те, що контора використовує відкриту бібліотеку, але не відкрила власний код, то будуть проблеми.

а яка ліцензія забороняє використання опенсорс ліби в пропрієтарному коді? (просто цікаво)

Полностью согласен про то, что NDA нужно хорошо вычитывать заранее. Про запрет работать в других компаниях или индустриях, это немного другой договор. Если интересно, я могу и о нем написать тоже.

Таке рідко роболять, зазвичай розробник погоджується на офер, а вже потім йому видають NDA.

Якщо питати про NDA (яке всіх кажуть що «стандартне», а по факту у всіх воно різне) до отримання оферу то подумать що токсичний, а питати про NDA вже після отримання оферу і до підтвердження саме те!

Але таку практику ще треба впровадити.

Чи буде доцільно підштовхнути роботодавця щоб розносив ці договори на два окремі NDA та NCA?

Є така проблема. В ЄС ситуація у багатьох випадках краща. Там, зазвичай, надсилають NDA після першого-другого загального інтерв’ю з кандидатом.

Чи буде доцільно підштовхнути роботодавця щоб розносив ці договори на два окремі NDA та NCA?

Це є абсолютно доцільним та правильним. NDA та NCA разом, можна використовувати тільки в загальному договорі на розробку чи інші послуги (як окремі пункти договору). Проте змішувати ці два договори в одному NDA чи NCA неправильно.

Якщо цікаво, я окремо зроблю Топік про NCA та NSA.

Потому что если тебя наняли на работу, а ты не подписывал NDA, то ты можешь его и не подписать, а уволить уже будет тебя не просто в Европе, например.
Там этому научились уже более 100 лет назад.

Подписаться на комментарии