Получаю $3000 в Киеве. Хочу эмигрировать

Мне задали вопрос:

Уже второй год хочу выехать из Украины. Сейчас работаю Java seniour, зп в Киеве 3000$ чистыми. Есть хорошие предложения и в Германию и в США и в Англию (немецкий уже пол года с репетитором штудирую, английский уровень B2, проблем нету).

Переслушал радио БТ и Америчку всю. Вообщем подхожу из далека. Но все таки как раз медицина США мешает сделать выбор. В Украине я могу обратиться к самым лучшим врачам так как есть деньги и связи, поэтому жена говорит что тут лучше. Есть ребёнок, ходит в 1 Класс.

Вообщем вопрос такой куда всё таки ехать? Планирую как и вы там оставаться и жить.

Ответил на этот вопрос на канале Карьера в ИТ

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

английский уровень B2
seniour

Directed by Robert B. Weide

Народная примета: если на доу топик про эмиграцию — обязательно возникнут споры солидных дяденек про цены, качество и «натуральность» (моё любимое) картохи и молочка :)

Сейчас работаю Java seniour

Seniour хорошо подошла бы Франция

Однозначно нужно ехать. пока ребенок маленький. даже если не оставаться. просто чтоб понять как живут цивилизованные люди. смотря телевизор и периодически приезжая как турист этого не понять.

В видео очень правильно сказали про жену. Если она ехать не хочет, профессия у нее не в списке востребованных и при этом она склонна к сканадалам в любой непонятной ситуации, то новый опыт может даться неожиданно тяжело. Т.к. вы столкнетесь с весьма непривычными для себя вещами.

«seniour», «английский уровень B2, проблем нету» . Проблема все же есть.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

именно медицина, а точнее обязательная страховка, отталкивала в решении таких переездов в первую очередь. Взвинтить цены на медицину так, чтобы у населения не было выбора кроме как постоянно покупать страховку — разводняк похуже любой религии.
Последний раз лечил зуб (2 года тому!) в Киеве, за 400 гривен пломбу ставили — до сих пор не беспокоит.
После аварии делали 2 операции на ноге года полтора тому — 16 тыс. грн обе, с общим наркозом, в 2 этапа (установка/снятие спиц). Боюсь даже представить на сколько бы я встрял в Штатах с такой затеей. Даже если бы была страховка, то не факт что всё покрыла бы.
Когда стране настолько пойух на твоё здоровье это заставляет сильно задуматься.

LOL... Получаю 30+ в Канаде.. Хочу «иммигрировать» в Европу.

Yakov Fain, Скажите, а когда новые книги у вас появятся? Сможете сделать ролик по смарт контрактам на джава? очень надо...Джава и солидити, тоже очень бы хотелось увидеть на Вашем ютуб канале!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

По следам выпуска Дудя пост. Прочитал — нет, наверное не стоит переезжать. Особенно не стоит переезжать в Долину. Ну его.
www.facebook.com/...​am/posts/2567969790121007

Что для вас есть приоритетом? Что ты хочешь получить от жизни и работы в другой стране?
Кажется что настрой я «хочу выехать» изначально проигрывает.. если понимаете о чем я

Если честно, то непонятно. Не вижу ничего плохого в желании «просто выехать».

Не вижу ничего плохого в желании «просто выехать».

1. Затраты на переезд.
2. Затраты на адаптацию.

Вот уже 2 минуса, которые нужно чем-то компенсировать.

Зачем? Ты когда в отпуск едешь тоже несешь расходы. Ты ж не компенсируешь их чем-то. Ты меняешь деньги на отдых от работы.
А тут меняешь деньги на новый опыт и отдых от старого опыта в родной стране.

Я уже 5-й месяц в США.
Не поверите. Здесь воздух прозрачный. Вода — мокрая. Еда стоит денег. Жильё стоит денег. За работу дают зарплату.
Найдите 10 отличий по сравнению с Украиной?
Никакого «нового опыта» не существует.
Люди во всём мире живут ± одинаково с поправкой местные мелочи типа чуть другого климата и немного другой экономики. Но проблемы у людей по всему миру по сути, одинаковые.

есть
с одноименнім названием Банк Америки

ну хз, имхо это круто — чисто от государства получать 2500 баксов в месяц на пенсии

В США державна пенсія 2.5К в місяць? Ого! Для кого? Можна якийсь пруф чи онлайн калькулятор?

Згідно цього калькулятора я маю пенсію 2.5К якщо піду на пенсію в 30 при зп 7К в міс. Причому якщо піду в 45, пенсія буде 2300.
Ви впевнені що правильно його розумієте?

Там якась система поінтів і наче ж лише тим хто відповідну кількість набрав будуть ці соціальні виплати робити. Щось типу 10 років на роботі де були відповідні відрахування.

Щось типу 10 років на роботі де були відповідні відрахування.

Ну а как ты хотел?
Не платить налоги а потом с какого-то перепугу получать пенсию?

Я би хотів щоб ніяких пенсій від держави не було, хіба що лише держпрацівникам та військовослужбовцям, а на пенсію щоб кожен збирав собі сам скільки хоче.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Если честно хз, кто зубы ездит лечить в Украину. Слишком много историй «неуспеха» и переделывания уже по-местному. Но цены да, не сравнить*
*если не учитывать страховку, которая снижает цену и покрывает часть расходов

Ну спецом точно смысла нет. Хотя... Если ты уверен в качестве работы и материалов, тогда я не вижу причины почему бы и не сделать. Тем более, из NYC лететь не долго и не дорого.

А с Европы ездят лечить, если это что-то больше простуды. Особенно по стоматологии.

демагог детектед

стоматология != медицина — это мой поинт. Серьезные болезни никто не лечит в Украине. Серьезные стомат операции тоже лучше делать на месте (я так делал), потому что локальный врач несет ответственность за то что делает и т.д и т.п

А с Европы ездят лечить, если это что-то больше простуды. Особенно по стоматологии.

Это видимо какой-то популярный жанр из городских легенд. Я могу себе представить, что украинцы живущие в Европе могут таким промышлять, потому что знают разницу цен, знают как найти хорошие клиники и возможно даже имеют своего стоматолога, к которому заходят когда прилетают домой в отпуск.
Но вообще не стоит уравнивать стоматологию и медицину.
А так, я очень сомневаюсь, что какой-нибудь швед вообще может предположить, что за медициной нужно ехать в Украину. Это примерно так же как украинцу не придет в голову поехать лечиться в Монголию или Узбекистан, хотя возможно там цены на стоматологию еще ниже, чем в Украине, а качество не хуже.
Я не знаю так ли это про Монголию или Узбекистан, а швед не знает того же про Украину или Албанию.
Ну и тем более не могу себе даже представить, чтобы европеец сел на самолет и полетел в какую-нибудь киевскую областную больницу или специализированный институт за свои деньги лечить что-то серьезнее простуды. Вот всякие пансионаты лечебные — это возможно, потому что такого жанра в Европе особо нет, либо очень дорого. Но эти всякие ванны и массажи — клево, но тоже не напрямую к медицине относится.

Не можешь представить это не значит, что этого нет, это лишь значит, что, возможно, у тебя недостаточно информации.

Выездной медтуризм по обороту в десятки раз превышает въездной — это данные от инсайдеров, в этом бизнесе промышлявших в Украине.

Какая именно медицина? Частная? Зачем немцу ехать в Польшу на лечение, обьясни, если у тебя достаточно информации.
Если речь опять же про стоматологию — она не очень хорошо покрывается базовой медстраховкой. Может иметь смысл если расходы меньше годовой франшизы.
В Швеции например лимит на стоматологию в год 500 евро, все что выше этой суммы государство покрывает примерно на 80-100%. То есть поставить пару пломб дешевле в Украине, а делать что-то серьезное уже нифига не дешевле.

Я тут не понел. Зачем немцам платить по 600-700 евро за страховку в Германии чтобы ехать лечится в Польшу?

ну я могу представить себе какие-то единичные случаи, но так чтобы это было потоком — я хз.
1. Гос медицина в Польше хорошая но перегруженная как и везде — поэтому выиграть во времени в случае с NFZ это сюрр.
2. Если брать частников типа Люксмеда — то они не покрываются европейской картой.
3. Языковой баръер — нахер немцам ехать в Польшу и пытаться там как-то объяснять симптомы и тд?

Думаю та же история — просто в Германии много поляков. И они могут ездить домой, потому что немецкий херово знают, а дома все знакомо и понятно :))

вроде по еврокарте это только срочные случаи, которые не ждут до возвращения домой. Типа приехать на запланированную операцию из Германии в Польшу по еврокарте не выйдет.

польская медицина во многом держится на немцах.

это сказка какая-то, в Германии медицина бесплатная*, зачем кому-то в Польшу ехать?

Ну если человеку хочется в это верить — пусть верит.

За стоматологией? Или за чем ещё?

послеродовая пластика, к примеру

я так понимаю это то, что не покрывается госмедициной и в любом случае делать за свои?

А с Европы ездят лечить, если это что-то больше простуды.

это чушь. Как ты себе это представляешь? Ну вот, например, проблемы с сердцем — надо переодически мониторить, делать кардиограммы, обследования и тд. Что каждый раз на консультацию летать в Киев? А больничные? А деньги? А если нет жилья в Киеве? А что медицина в Украине какая-то выдающаяся чтобы из той же Германии летать?

Да и насколько я знаю во многих странах Европы госпенсия составляет только небольшую часть денег после 40 лет работы.
В Швеции, к примеру, пенсия состоит из 3 частей — гос пенсии (для тех кто отработал более 10 лет, считается в процентах от зп) не больше чем 2к примерно, потом вторая часть — это выплаты, которые делал тебе работодатель — есть обязательный минимум, но хорошие работодатели отчисляют заметно больше, этими деньгами ты уже сам управляешь во что их инвестировать, забирать их можешь начать после 55. И третья часть — это уже с начисленной тебе зп ты можешь перевести часть доналоговых денег на личный пенсионный счет, и тоже инвестировать куда хочешь.
Госпенсия у того, кто 40 лет отработал будет скорее всего не более 30%.

2016 — гринка в кармане

Каким образом удалось мотивировать галеру сразу по приезду начать процессить гринку?
Им же выгодно максимально долго держать на визе и они всеми правдами и неправдами тянут, чтобы подать только через 4,5 года после переезда по л1 (т.к. максимальный срок по л1 — 5 лет), чтобы ты ещё минимум 2 года работал на них, пока виза закончилась, но гринка в процессе. И итого выйти на 7 лет.
Как удалось за 3 года?

Когда не выиграл лотерею на х1б — сказали — ну лаадно, давай делать гринку

Во первых я не обсуждал это до переезда, так что это самая основная ошибка, так что ВСЕ заранее оговаривайте и закрепляйте где то в письменном виде что компания собирается делать гринку тогда-тои тогда то

Один момент, эту бумажка не будет иметь юридической силы.

Если бодишоп прикинется дурачком и скажет что вроде ж про гринку не договаривались, можно ткнуть в бумажку и напомнить, но они могут отморозиться «Ой, мы ж имели в виду что начнем гринку делать через 3 года с момента последнего дня на бенче, а ты вот на бенче в прошлом году неделю был.. сорян, надо было уточнять»

Во первых я не обсуждал это до переезда, так что это самая основная ошибка, так что ВСЕ заранее оговаривайте и закрепляйте где то в письменном виде что компания собирается делать гринку тогда-тои тогда то

Мне в устной форме прямым текстом сказали: гринка начинает делаться через год после переезда. К моменту экстеншена визы (ещё через 2 года) она уже на финишной прямой.
По факту я знаю кейс, когда чуваку не начали делать гринку и через 2,5 года после переезда. Он обиделся, нашёл другую контору здесь, которая ему сделала х1б.

Перевоз окупается видимо в первые месяца а потом — чистая прибыль

Сейчас так не будет явно. Мне из 5 месяцев здесь забиллили клиенту в лучшем случае 3. Сейчас — бенч неопределённой продолжительности, т.к. вакансий внутри компании пока нет (навернулся крупный клиент и люди с него закрыли даже те вакансии, которые были у других после сворачивания бюджетов). Мне бы вообще обратно не поехать в этом году.

у каждого в вертикальной цепочке есть свои собственные цели, у моего начальника, у начальника клиента и тд

Да, и учитывая, что за 5 месяцев я сменил здесь уже двух клиентов и учитывая что даже в хорошие времена мои проекты длятся максимум год обычно, кто будет моим начальником и кто клиентом — вообще непредсказуемо. Особенно сейчас.

Мне в устной форме прямым текстом сказали: гринка начинает делаться через год после переезда

 Не начнеться. Через год только ставят «в очередь», а там до реального начала как повезет, в среднем пол года-год.

Коллеге не начали (как выяснилось) делать и через 2,5 года. Хотя тикет он подал как положено, через год. Психанул и подался от другой конторы здесь на H1B.
Так что, я вполне осознаю, что могу после окончания всех сроков L1 поехать обратно.
Но вроде ничто не мешает потом открыть её опять.

Оно как договоришся с манагером. Шоб прям больше 2.5 лет — исключение. Либо чел молчал и про него забыли вообще, либо в очень плохих терках с менеджерами.

Как удалось за 3 года?

к стати, еще одна причина из-за чего стоит походить на интервью в фаанги. Они гринку начинают делать сразу.

к стати, еще одна причина из-за чего стоит походить на интервью в фаанги. Они гринку начинают делать сразу.

У меня меньше усилий займёт научиться ездить на мотоцикле так, что меня возьмут в национальный чемпионат. И сделать гринку таким макаром. Где кампуктерные науки, а где я :)

Незнаю насчет именно фангов, но слышал про всякие ораклы и еще какието конторы — не начинают.

как договоришься. Договорись чтоб делали сразу — и будут делать

Каким образом удалось мотивировать галеру сразу по приезду начать процессить гринку?

У нашій галері наскільки чув люди грінку отримують за ± три роки

Ох зря ты про банк написал, ща тебе быстро местные эксперты пояснят, что работать в банке это зашквар и местные бы на такую работу даже не посмотрели. И вообще, зачем работать в банке в NYC, если можно работать в лидере рынка в Киеве/Харькове/Одессе/Львове.

Все равно тапками закидают)

Я бы сказал, что не только ЕГО. Из ~50 друзей/знакомых трактористов в Штатах, ни один не потерял ничего ни в уровне, ни в качестве жизни.

А якщо вода чистіша, повітря чистіше?

А якщо вода чистіша, повітря чистіше?

Не замечал принципиальной разницы между воздухом в Харькове в районе Госпрома и воздухом в Милуоки.
Вода — в Харькове я заказывал для питья бутилированную из Карпат, мне её привозили прямо под дверь за копейки. Тут из-под крана течёт такая, что после фильтрации её обычным настольным фильтром получается примерно то же самое. Особой разницы нет.

А я такого повітря як у Львові в районі Городоцької — тут не зустрічав. Про якість води, мабуть є різниця доступності води з крана і води в бідончиках? А ще є така вода в якій плавають, тут з місцевими водоймами в пів годинному доступі хіба шацькі озера порівняти можна. А до них зі Львова огого скільки пиляти.

Про якість води, мабуть є різниця доступності води з крана і води в бідончиках?

Нет, если тебе их привозят прямо в квартиру.

ще є така вода в якій плавають, тут з місцевими водоймами в пів годинному доступі

У меня в Одессе такая вода была. И она была получше той, что в большинстве мест в США, кстати.

М... Це ти про море зараз? Думаю далі нема змісту продовжувати ;)

Вода — в Харькове я заказывал для питья бутилированную из Карпат, мне её привозили прямо под дверь за копейки. Тут из-под крана течёт такая, что после фильтрации её обычным настольным фильтром получается примерно то же самое. Особой разницы нет.

Т.е. для тебя нет разницы в том, что в Милвоки чистая вода течет из под крана. Из-под крана, КАРЛ, а в Харьков ее нужно везти с друой части страны :)

Из-под крана, КАРЛ, а в Харьков ее нужно везти с друой части страны :)

Мне похеру, как именно она оказалась в моей квартире:из под крана полилась, или рабы принесли прямо в дом за 10$ 38 литров (вода+доставка).

Только в отличии от бутылированой, вы обычно в ней еще моетесь и используете много где, кроме приготовления еды и чая. У нас в семье, например, хватает 38 литров — дней на пять (только готовка и чайник), итого в месяц мы заказываем такую доставку 6 раз (примерно), а это уже 60$
Про рабов, вы отлично сказали. Это одна из причин, по которой хотелось бы уехать, отношение людей друг к другу. Раз он привозит вам воду — то он раб, раз метет двор — то не выше уровня омебы. У нас в крови, как только доход превышает доход другого человека, то он автоматом становится на уровень «бомжа», «нищеброда», «раба». Фу..

У нас в крови, как только доход превышает доход другого человека, то он автоматом становится на уровень «бомжа»,

Причём тут?
Я этих людей не знаю и для меня они просто — доставка воды. Я к ним отношусь как к трубопроводу. А что в этом такого? Что у меня с ними общего?

Та я вот тоже думаю зачем люди ездят на лазурный берег, Мадейру, Дубаи, Мальдивы и Бали. Ведь в Бердянске тоже море есть, вода в нем мокрая, кукуруза горячая, а пахлава медовая. Найдите 10 отличий?
Везде отдых ± одинаковый, с поправкой на местные мелочи типа чуть другого репертуара в генделях и немного другой цены на семечки.

Да и программист может за месяц насобирать на путёвку в бердянск в пансионат бизнес- класса, а в этих ваших америках целый год не отпуск откладывать.

Нужно уточнить, в СШП надо собирать целый год на 2-недельный отпуск. А то и того меньше.

Я ДОУ курю) Ну и поддерживаю дискуссию ;)

А так да, денег нет, но вы не едьте

Та я 3 года назад уехал.
Но не к вам, а в социализм, ещё и в сухом остатке только выиграл (даже с учетом аренды, которой дома не было).
Так что сидите дома. Нам больше ништяков достанется.

Вроде как, Доминикану и Канкун называют аналогом Турции и Египта для Штатов и Канады. А вот Гавайи, да, это уровень.

Да, океан это совсем другое. Особенно в южных штатах. Я про само направление говорю. Я бы не сказал, что оно считается «элитным» для США.

Как это нет ? А Майами Бич, а Малибу ? Ну и Гавайи туда же. Это я про места у океана, если шо. Понятно что даже там можно найти «бюджетную» опцию в виде палатки, трейлера или лавки возле пляжа, но все же.

Доминикану и Канкун

ІМО дуже різні речі. Канкун це все ж таки доволі велика територія з шикарними готелями та пляжами, а в Домінікані там в принципі пару нормальних готелів, а за ними гори сміття в джунглях.

А вот Гавайи, да, это уровень.

Як все це можна порівнювати? Був на Гаваях кілька разів — ну так, цивілізовано. Але прямо так щоб значно краще Канкуна — як на мене то ні. Звісно якщо мова не йде про те щоб ходити в походи на вулкани чи ще щось таке.

А вот Гавайи, да, это уровень.

спасібо, не знав про уровєнь, буду пишатися тепер :-D

надо собирать целый год на 2-недельный отпуск.

Це що за сума така йде на відпустку щоб рік збирати? Круїз в Антарктику з заходом на полярні станції обійдеться в 10K з людини. На щось подібне збирати треба?

Элитный, ВИП отдых в Одессе, хуле :)

А разве это не так? ***во только что на Майорке сложнее подцепить ротавирус так как канализацию не сливают прямо в море и нет братушек, которые всегда рады рассказать тебе что ты человек второго сорта) А так Пальма это почти как Евпатория, только хуже.

В Дубай я ездил в январе 2016-го.
Потому что хотел зимой в тепло и покатосить на мотоцикле. Ну и люблю пустыню как таковую. В принципе согласен вообще жить в пустыне, но это личное предпочтение, а не «другой опыт».
Больше ничем Дубаи не примечателен. Бурдж Халифа — ну, высокая фигня, ну хороший с неё вид, ну и что?
Инфраструктура — да, после Украины она поражала воображение. Но пожив несколько месяцев в США, где в провинциальном городке такие же развязки, перестаёшь придавать этому значение.
Пустыня — повторюсь, личное предпочтение. Я просто испытываю к ней слабость.
Море — если речь о Персидском заливе, то интереснее поехать на Каролино-Бугаз под Одессой — там море существенно лучше, серьёзно.

Пустыня — повторюсь, личное предпочтение.

ищи проект в Аризоне или Неваде. В Калифорнии от LA и долины до death valley рукой подать.

Калифорнии от LA и долины до death valley рукой подать.

Калифорния — это либо учить алгоритмы и мучать литкод, либо жить под мостом.
Я уже сказал нашим HR, что если мув в Сан-Хосе то сразу тикет в Украину.

Аризона и Невада — да, было бы кул.
Но там у моей галеры нет крупных клиентов да и средний рейтинг школ такой себе. Но всё же имхо, это лучшие для меня локации были бы тут. Хотя, если после этого крайсиса удалёнка станет обычным делом, никто не мешает мне переехать самовольно.

средний рейтинг школ это как средняя температура по больнице, тебя интересуют школы именно в том месте где ты планируешь жить. В дорогих субарбиях школы обычно хорошие.

к стати, дюны даже в орегоне есть: www.duneguide.com/...​ne_guide_oregon_dunes.htm

к стати, дюны даже в орегоне есть:

Если б меня устраивали такие Дюны, я бы просто жил в Херсоне и ездил в Олешковские пески:)

Я вот про такую пустыню говорю. Размером с Украину целиком.

youtu.be/z_xbo1FBssE

В штатах такого добра хватает. Есть хайвеи, где между заправками километров 100, и если бензин ночью закончится, то никто не найдет и искать не будет.

Но там у моей галеры нет крупных клиентов да и средний рейтинг школ такой себе.

подожи не ты ли сказал что в детей вкладываться это западло.

Ну вот, а рассказывал, что никакого нового опыта в США не обрел :)

Какой новый опыт?
В Украине не так?
Там тоже есть хорошие локации и есть плохие с соответствующими ценами на жильё.
Я в Харькове пожил сначала на Салтовке, потом на Госпроме. Совсем разный уровень.
То же, что и в США.

Переезжай в Аризону, если можешь выдержать лето конечно. Хотя, +15 это криминал тут...

Если что, я из Одессы и к температурам под +40 всё лето привык с детства.

40? В Арізоні мабуть і 50 не рідкість :) Про +47 товарищ розповідав після бізнес-тріпу. Казав повна жопа.

Розказували однокомандники з Арізони як влітку виходять, заводять машину, вмикають кондиціонер і йдуть назад в офіс. І потім через 10-15 хвилин лише сідають в машину — єдиний спосіб не зваритися.

Мені особисто здається, що холод краще ніж спека. Зігрітися хоч якось самому можна, а від спеки лише штучними засобами рятуватися.

опять же в холод можно включить подогрев сидений / руля / теплее одеться / включить отопление)

Мені особисто здається, що холод краще ніж спека.

Нет.
Я уже поездил при −10 на спортивном мотоцикле в офис 12 км в один конец (прав на авто не было, автобусы тут не ходят, такси я манал 15$ в один конец каждый раз платить).
Ну нафиг. Больше никогда.

да жарко, но так делать имхо бред.

та это странный подход — с +40 на +20 это и сосудам п****ц и болячки постоянные. когда машина летом стояла на улице я обычно сначала ее проветривал потом ехал с открытыми окнами пару км чтобы из нее жар выдуть, потом включал понемногу кондиционер. хотя хз — кому как, наверное.

У них же в офісі теж кондиціонер, так що по спеці лише по парковці пробігтися.

Я хоть и не в Аризоне, но летом постоянно пользуюсь автозапуском, чтоб садится в машину с комфортной температурой.

50 редко, но бывает.
есть люди которым в целом норм, но это как бы вместо холода зимой.

Ты сейчас это рассказал человеку, который в полном кожаном экипе валил на моте с хорошей ветрозащитой при температуре окружающего воздуха +37 через всю Украину (Одесса-Киев-Чоп).
В футболке и шортиках выйти при +47 на улицу на полчасика в обед будет ок.
И кстати +44 градуса была обычная температура воздуха в машинном отделении контейнеровоза, на котором я когда-то полгода практику проходил. И снимать рабочую одежду там было нельзя по ТБ.

Я уже 5-й месяц в США.

ну я так понимаю ты теперь эксперд?

Найдите 10 отличий по сравнению с Украиной?

трава-то получше, видать.

Люди во всём мире живут ± одинаково с поправкой местные мелочи

ну да, ну да... Мюнхен и Могадишо are pretty much the same. с поправкой на местные мелочи, ага.

Мюнхен и Могадишо are pretty much the same. с поправкой на местные мелочи, ага.

А что там принципиально иначе?
Люди работают, чтобы заработать себе на жизнь. Стирают, убирают, заводят отношения, семьи, получают профессии, имеют хобби. Оплачивают счета. Это я сейчас описал любую локацию

Если смотреть на происходящее с Марса, то люди-то и от обезьян не сильно отличаются.

люди-то и от обезьян не сильно отличаются.

Вы собираетесь это оспорить?
Или не знаете, что 95% людей от обезьяны по интеллекту недалеко ушли?
Посмотрите на результаты выборов, например.

Посмотрите на результаты выборов, например.

И за кого же там обезьяны проголосовали?

В Украине — за клоуна.
За кого тут в США голосуют — я пока местной политикой не интересуюсь, получу гринку — начну.

получу гринку — начну

еще 5 лет накинь после єтого

Ну для получения гражданства лет через 5 после гринки мне уже придётся блеснуть пониманием политических процессов, так что сразу после гринки имеет смысл начинать ими интересоваться. Раньше — смысла нет.

Ты еще пару месяцев назад в Харьков назад собирался, а тут уже планы в США на 5 лет вперед строишь.

Мне просто на будущие тикеты работодатель оформил юридическую страховку и всё тут стало не так плохо :)

А вообще, кто ещё 2 месяца назад мог предсказать, что сейчас будет?

Мне просто на будущие тикеты работодатель оформил юридическую страховку и всё тут стало не так плохо :)

Как мало нужно человеку для счастья:)

Мне просто на будущие тикеты работодатель оформил юридическую страховку и всё тут стало не так плохо :)

Люди такие же продажные как обезьяны :)

Ещё через пол года он будет решать литкод, а к получании GC будет писать на форуме, что Украина плохая, Харьков отстой и лучше Bay Area нет ничего.

через пол года он будет решать литкод

"Запомните этот твит"©

будет писать на форуме, что Украина плохая, Харьков отстой и лучше Bay Area нет ничего.

Из хорошего там только горы, климат и Mazda Laguna Seca Raceway.
Всё остальное (контингент, плотность населения, стоимость жизни etc.) — шлак полный.
Туда можно поехать в отпуск покатать по горам и в них же останавливаться. Спускаться с гор в эту клоаку — ну нафиг.

Mazda Laguna Seca Raceway.

давно уже не Mazda
Eще Sonoma Raceway забыл. По интересу езды по ней Лагуне точно не уступает

Тандерхил подальше и, мне кажется, менее интересный чем Сонома и Лагуна

У меня тут Роад Америка под боком, так что как только откроются бизнесы, посмотрим, шо может 750-ка :)

на трекднях, в отличии от соревнований, время официально не замеряют, поэтому если хочешь блеснуть временем на круге приезжай со своим лап таймером. GPS таймеры самые удобные, AiM Solo например.

Я в Одессе пользовался телефонным приложением Race Chrono.
Его точность меня устраивала.

я пока не встречал людей довольных лаптаймерами в телефонах

на трекднях, в отличии от соревнований, время официально не замеряют

А как тогда определяют кого в какую группу?

ты сам решаешь в какую группу записываться, орги могут бампнуть тебя вниз или вверх, если увидят, что твоя езда не соотвестувет группе в которой ты ездишь. Но лучше этого не дожидаться и сразу выбрать группу правильно. На сайте организоаторов трекдней будет описание требовний к каждой группе, в том числе может быть время на круге которое ты обязан держать. Например на Ридже быстрая группа должна ездить быстрее 2 минут, средняя 2:15 (кажется). Если ты видишь трек в первый раз, записывайся к новичкам, если будет слишком медленно, потом бампнешся в среднюю группу. Средння группа обычно переполнена вчершними новичками с большим эго, которые крешатся за первые несколько сессий, соответсвенно к обеду появляются свободные места.

Например на Ридже быстрая группа должна ездить быстрее 2 минут, средняя 2:15

Как они без трекера поймут, еду я 2:00 или 2:15?

об этом не беспокойся, поймут. И даже не времени дело, если ты в группе с экспетами, а по скилам новичок, то это видно моментально.

приедь, покатайся, потом расскажешь как оно возвращаться в плоский и холодный милуоки.

природа, климат и идеальное место для хобби, как для меня вполне весомые аргументы чтобы рассмотреть переезд.

Вегас мне пока больше нравится.

Он дешевле и не так плотно населён.
Ну и пустыню люблю.

Проведи лето в Одессе без кондиционера, потом поговорим про ваши Аризоны и Невады.
Это очень сильно не Киев.

Разве по уровню влажности Одесса не должна быть ближе ко Флориде?

На песке, без морей и без достаточно крупных водоемов есть города в Луганской области.

40 с влажностью это еще хуже чем 45 без влажности

Есть такое. Помню, как при +37 за бортом ехали с женой на мотоцикле из Одессы в Киев. Чем дальше от Одессы, тем легче становилось ехать. Хотя бортовой комп упорно показывал температуру воздуха на впуске +37.

Разве по уровню влажности Одесса не должна быть ближе ко Флориде?

Не был во Флориде, не знаю. Но думаю, что-то похожее.

получу гринку — начну.

Ты же собирался назад в свободную страну возвращаться, на родину, где можно делать практически все что хочется. Что случилось?

воздух прозрачный
Найдите 10 отличий по сравнению с Украиной?

гыгы

Не поверите. Здесь воздух прозрачный. Вода — мокрая. Еда стоит денег. Жильё стоит денег. За работу дают зарплату.

А ты когда ехал думал что вода кисельная, а воздух зеленого цвета ? Дурачек типа ?

Никакого «нового опыта» не существует.

Ездить на мотыке тоже не опыт, Из точку А в точку Б — можно и на автобусе.

1. Затраты на переезд.

Галера оплачует.

2. Затраты на адаптацию.

че ?

2. Затраты на адаптацию.
че ?

На адаптери з європейських розеток в американські :)

Якщо серйозно то у мене таке було — це спеціальна людина яка допомагає знайти житло, машину, контракт на телефони, отримати ITIN і таке інше.

це спеціальна людина яка допомагає знайти житло, машину, контракт на телефони, отримати ITIN і таке інше.

Сорян, меня за ручку никто не водил.
На словах рассказали что и куда.

Галера оплачует.

Затраты не столько финансовые, сколько усилий.
Я когда уезжал, продал 2 мота (по полдня времени на каждый + цена ниже рыночной, т.к. не сезон и срочно), тут потом бегал за этим ссн, теперь с этими сраными правами возня.
Тут приходится учиться водить машину, чего в Украине удавалось успешно избегать.

че ?

Все банковские счета заново открывать, вся хрень с нуля, разбираться с местными правилами аренды недвижимости, учиться взаимодействовать с полицией с точки зрения вождения мотоцикла (в Украине с этим полное аутло, никакие правила можно не соблюдать, можно ездить на краденом бездоке из Европы, можно устраивать ночные гонки по городу, полиция вообще не при делах, а тут всё иначе). Тут очень зарегулированы все сферы жизни, после Украины это шокирует. Хотя есть свои плюсы. Но адаптация к такому после Украины — это тяжело.

Можна Галю з села вивести, але село з Галі... Я переїжджав саме тому що вважаю це все плюсами, а чим керувався ти для переїзду?)

а чим керувався ти для переїзду?)

По ночным городским улицам держак на мотоцикле слабоват, а специализированных гоночных треков в Украине нет (только не вспоминайте «Чайку»).

Жесть, про налоги еще забыл. А если учесть что глобал еще иногда лажает с налогами и потом нужно аменд делать и платить в турботакс за консультацию — вообще повеситься можно!.
Ну я даж не знею, если впадлу оторвать опу от дивана чтобы банальный счет в банке открыть — где там тема про инфантилизм была ? .

По проханню бажаючіх: https://paste.pics/a7e2283536b41d3d42fb30fa0924fd93

Ну не 4500 в киевском Люксофте, но тоже не плохо. Но если не будет хватать, пиши номер карты привата, бро, мы постараемся тебя там подогреть на американщине)

та нам не жалко если чо братишку-эмигранта подогреть)

Тех, кто работал в долине, к боженьке без доклада пускают

Эта штука называется форма W2.

В ней написано сколько работодатель заплатил работнику, и сколько заплатил налогов от имени рабоника на момент конца года. Работодатель не знает сколько именно налогов нужно заплатить, поэтому платит ориентировочно, и в конце года работник собирает W2 и остальные документы, несет к своему бухгалтеру и тот считает: должен будет доплатить еще или получит часть денег назад в случае переплаты.

$132900 — это та часть зарплаты, которая облагается налогом Social Security. Деньги выше $132900 год этим налогом не облагаются, т.е. их вычитать не нужно. В данном случае эта цифра ни на что не влияет, ее можно игнорировать. Она будет одинаковой у всех, кто заработал больше $132900.

Налоги находятся в столбцах с правой стороны в блоках 2, 4, 6.

Согласно этой форме, на руки чувак должен получить в пределах $340’000 — $70’000 — 8000 — 6000 = 256’000

Блоки 12 замазаны, там, скорее всего, указаны отчисления на персональный пенсионный счет 401K, которые не облагаются налогом, т.е. часть этих денег ушла на пенсионный счет, а не на счет в банке.

Калькулятор на smartasset.com/taxes/income-taxes говорит, что федеральных налогов должно быть в пределах 89 тысяч, чувак заплатил 7X000 т.е., чуваку может прийдется еще доплатить налогов тысяч 10, но это не точно, это зависит от кучи факторов.

Если чувак живет в штате, где есть подоходный налог, нужно будет еще заплатить налог штата. По этой W2 непонятно, платил ли он налог штата или нет. Для Калифорнии это еще тысяч 30 налога.

Исходя из скудных данных, можно предположить, что как минимум 200 тысяч он гарантированно на руки получил. Если живет в штате без подоходного налога, имеет жену/детей, имеет дом в кредит, то может быть выше 250 тысяч.

Скорее всего это WA, обычно W2 уже имеет вычеты local state taxes. Было бы странно, чтобы их не было в штате с local state taxes в W2. Я не думаю, что нужно что-то доплачивать, если есть вычеты типа 401k, страховки, мед, то это сразу влияет на налоговую базу. Обычно нужно доплачивать, если у тебя есть доходы помимо W2, типа 1099, etc, stock appreciation.

Та ні, 19 тисяча доларів в місяць чистими. Як на мене, достатньо вагома причина, щоб докладати зусиль щоб потрапити в Долину у фаанги.

Ну такоє. Аналог по баблу 4-5К вдома. навіть якщо і дадуть.

А, Ви заробляти там хочете? Я щось думаю це утопія, але це лише моя думка.

Я уявляю це собі так — отримує розробник програмного забезпечення офер на 19к чистими, продає квартира в Києві за 80-100к, і переїжджає з дружиною і дитиною в США, бере іпотеку на будинок, живе виплачуючи іпотеку, коли накопичить на будинок в центрі Києва і навчання дітям у Стенфорді, продає недоплачений в іпотеку будинок в Долині, переїжджає у Київ, купує будинок в центрі Києва, а кошти на навчання дітей у Стенфорді кладе в польський банк.

Ви крута людина з двох причин. Перша — у Вас є довгострокові плани. Друга — Ви дуже коректно спілкуєтесь. Це дуже рідко трапляється на ДОУ. Так тримати. Успіхів Вам у Ваших планах!

Ну такоє. Аналог по баблу 4-5К вдома. навіть якщо і дадуть.

Після такої зп в 19к і витрат на все — лишається на відкладання більше 4-5к, тому аналогом 19к воно не може бути в принципі. Numbeo до добра не доводить

4-5К по долинських цінах, уточнюйте. Аналог 1-1.5К в українських.
Нумбео дуже крутий сервіс, і авторитетний. На моїй памяті не помилявся.

больше 4-5к, может быть например 10. А положить 10к на депозит или купить каких-то индексов/стоков на них, как-то пофиг из долины или крыжополя.

Та може. І 10 може бути, і 20, і навіть 30. Середній айтішник в долині відкладає в місяць саме стільки.

Причему тут 10-20-30? когда ты откладываешь, то тебе ± пофиг цены в твоей локации, потому что инструменты ± те же вне зависимости от локации. (в пределах страны)
Важно сколько ты можешь сохранить, и какие инструменты инвестирования тебе доступны.

Як це пофіг? Ви хочете сказати, що 100Кбаксів в Коломиї і 100К баксів в СФ це рівнозначні стани рахунків?

Зависит от твоей цели, ведь на 100к баксов из СФ ты можешь купить столько же хрущей, или чего тебе там хочется как и на 100к баксов из Коломыи.

Ви ж розумієте що це нонсенс? Маючи 100К баксів в Індії можна мати слуг повіку, в коломиї крутий дім, а в сф посмоктати %уй :)

сбережения и инвестиции они не для того чтобы их на слуг тратить.
или мы говорим о текущих расходах?

Тоді для чого вони взагалі? Гріти душу? Заощадження це потенційна енергія власника, і от вона від сили спротиву середовища, де живе власник, залежить радикально. Краще мати 10 відер води в хліві на пустельному острові, ніж 10 лямів баксів в банку, якщо простіше.

Тоді для чого вони взагалі?

тут уже у каждого свой ответ, не вижу смысла обсуждать, а по то получится сравнение яблок с апельсинами.

Тому й кажу що суми нерівні, вони залежать від багатьох факторів. Якщо Ви завтра збираєтесь виїхати в Непал, то 100К на рахунку в СФ більше, ніж 100К на рахухнку в Коломиї в людини, що завтра переїжджає у Львів.

питання в тому, куди ти потім витратиш, а проживаючі в долині та сподіваючись підтримати свій соцстатус — врешті решт вкладешся в фанеру за лям.

хоть в навоз, если ты сможешь его потом продать дороже.

Для сінгла витрати будуть 3к~ за студію. 2к на продукти і проживання(на широку ногу) В тебе лишається 5к при зарплаті 180к що цілком реальна ~ 10к в місяць. Відкладаєш 5к

Аналог в чому? Ти ж вкурсі що в кожного рівень витрат різний? Якщо в тебе 5 дошкільнят яких треба в садочок тоді тобі в Києві залишиться більше ніж в СФ. А якщо ти сінгл, який хоче нову теслу купувати раз в пів року — результат буде абсолютно протилежний

Тому й написав — аналог по баблу.

По якому бабло? Для кого? Бабло це що, самоціль? Бабло це засіб для отримання матеріальних благ. А блага для кожного різні відповідно і аналог по баблу буде різний. Є речі на локації а які коштують дешевше ніж на локації б і навпаки. Тому нумбео і не катить, бо він рахує для сферичного коня в вакуумі. Можна порахувати аналог лише для себе враховуючи свої потреби.

Він рахує для одної людини. Ясно що для різних людей в різних локаціях немає сенсу рахувати.

Тоді з чого ти робиш висновки що 1к в Україні дорівнює 4 к в долині? От нумбео видає що вартість життя в Остіні порівняно зі Львовом х3. Хоча з мого особистого досвіду — х2

Оскільки Ви, ризикну припустити, живете в Остіні, Ви мабуть схильні до корегування показників на користь свого вибору. Саме для того і є Нумбео.

Ріллі?))) Звісно саме моя схильність відображена на залишках на моєму банківському рахунку.

Ну тобто Ваша оцінка об’єктивніша за Нумбео? Сорі, я в це не вірю, але Ви, звісно, можете вважати так і далі.

Моя оцінка — справедлива виключно для мене. І базується конкретно на моєму індивідуальному кейсі. Складі сім’ї, пропорції витрат і т д. Тоді як оцінка нумбео — оцінка сферичного коня в вакуумі. Мені не важливо чи віриш ти чи ні — це просто факт.

Моя оцінка — справедлива виключно для мене.
це просто факт.

Ваша оцінка в принципі не може бути фактом. За визначенням. Бо вона оцінка. І навіть оцінка нумбео не факт. А вірити можна у все що завгодно.

Ага ага, звісно, чувак, ви все врьотє :)

Ага ага, звісно, чувак, ви все врьотє :)

Ні, чому. Просто Ваша оцінка суб’єктивна. Як і моя. Не розумію Ваш агресивний тон, доречі, тому давайте закруглятись. Щасти!

Та да, звісно, твоя авторитетніша, ти ж її в інтернеті побачив :)))

Проблема долины это стоимость жилья. Чтобы купить жилье нужно 1.5 миллиона долларов. Если Вам за 30+, Вам уже не хватит времени до пенсии, чтобы столько заработать. Остальное можно не обсуждать.

Долина это хорошо, если тебе 20 или хорошо, если семья с двух программистов или просто поехать заработать бабла и свалить в локацию по-проще.

Поэтому обсуждения долины выглядит так, как будто Вам всем по 20 лет и у Вас еще 35-40+ продуктивных лет до пенсии.

Проблема долины это стоимость жилья.

В тому числі, але не лише. Наприклад, ми якось тусили в коктейль-барі Львова, всі чуваки були з долини. Вони перезирнулись на рахунок 50баксів, і відбувся такий діалог:
— What would u imagine this to cost in SF?
— Hrm... with the same level of experience, I’d say... 500$
— Yeah, fair enough!

за англ сорі якшошо :)

С трудом верится, т.к. в коктейлях используется импортный алкоголь, который везде примерно одинаково дорого стоит.

ну да, а в этих ваших СШП видимо 120 баксов на человека было бы.

В прошлом году, когда был в Украине, ходил в очень хороший бар с очень хорошими коктейлями и там коктейли были по 5-6 долларов. Так что если каждый из них выпил по 2 то, в принципе, может быть правдой.

Ты явно не застал старых добрых советских коктейлей типа «протвейн три топора с водкой».

Я думал, «что за шмурдяк», был не риторический вопрос, вот я на него и ответил :)

Если Вам за 30+, Вам уже не хватит времени до пенсии, чтобы столько заработать.

ты за нал покупать собрался что ли?
А если нет, тебе принципиально выплатить весь кредит до продажи дома?

Можно взять кредит и платить по 7-10к в месяц кредита 30 лет. Допустим на руки человек зарабатывает 200к чистыми это 16к в месяц. Из них сразу 7-10к отдай на кредит, остальное твое, но учитывая цены на всё остальное, в том числе и на образование детей это не выглядит как человек живущий без проблем с деньгами и не думающий сильно про деньги. А выглядит как семья, которая должна вье*выть 30 лет от заката до рассвета и с 50-60 трястись, чтобы их не уволили с работы, иначе банк забирет дом. Однозначно, что на пенсии будут жить не плохо за счёт home equity, но оно того стоит?

Я говорю про обычный сценарий, а не про небожителей, который в итоге могут дослужится до каких-то VP с миллиоными зарплатами

Насколько я помню, в США по статистике люди переезжают жить в новое место примерно раз в 7 лет. Достаточно редко кто-то планирует жить 30 лет в одном доме.

Сколько стоит транзакция покупки дома за 1.5 миллиона, оплата кредита 7 лет, а потом переезд в другую локацию? У меня нету ответа, но я подозреваю, что оооочень много.

Про кредиты на 7 лет никто не писал. Кредиты берут на 30. По суть кредит это тот же лиз только ты берешь на себя риски колебания рыночной стоимости.
Вот можешь посмотреть, и подумать сколько бы ты «потерял», если бы купил дом 7 лет назад, и продал его:
www.vitalsigns.mtc.ca.gov/home-prices

такого как было 7 лет назад с ценами уже не будет, забудь.
7 лет назад активно росли faang и у них был потенциал для роста, сейчас такого потенциала нет и не будет в ближайшее время. Я как-то не вижу на горизонте новых faang-ов, вижу какие-то полу-успешные стартапы и зачастую живущие за венчурный капитал и не приносящие прибыль. Скорее всего выстрелит какая-то робототехника, autonomous driving. После covid-19 все меньше компаний будут считать, что находиться в долине и иметь там офис это правильно, всё больше людей будут работать удаленно и переезжать подальше от больших городов с его перегретыми ценами на недвижмость. Covid19 это breaking point в понимании компаний, что удаленно можно работать эффективно.

Ты когда берешь кредит на 1.5 ляма на 30 лет с учетом переезда через 7 лет, ты очень малую часть его выплатишь (можно сказать заплатишь банку за возможность пользываться домом больше чем его реальная арнеда), только потому что платежи обычно сначала идут по банковским процентам и только маленькая часть по самому кредиту. Поэтому идея чтобы брать кредит в Долине, жить там 7-10 лет, а потом сваливать куда-то очень малосостоятельная и не имеет под себе экономической основы. Опять же, возможно 10 лет назад когда была фаза активного роста Долины это имело смысл, сейчас нет.

это если грубо считать, что покупается дом за 1.5KK сразу и весь в кредит. Причем украинских реалиях вполне применима схема с покупкой эконом жилья с последующим апдейтом на более дорогое и просторное в лучшем месте, она вполне работает в америках тоже. Плюс доступны финансовые истументы, которых нет или не имеют смысла в Украине.

Для того чтобы не быть голословным, мой дом стоит 1.2KK, купил я его 3 года назад, платеж в месяц за него 3000, включает тело кредита, проценты, налоги и страховку.

Значит Вы сделали большой down payment. Я уже пытался спросить какова цена транзации смены одного кредита на другой. Никто так и не ответил. Вот реально, если сесть посчитать — комиссии риэлтору, оплату за проценты банку из-за того, что кредит ты платишь сначала по процентам. Меня интерсовали цифры, процент потерь от общей стоимости недвижимости при смене одного кредита в одной локации на другой кредит в другой локации при условии что в первой локации кредит платится до 7 лет.

именно, я сделал большой даунпеймент, потому что продал свой предущий дом, потом выплатил еще, потом перекредитовался, потом выплатил опять и сделал «loan recast» и тд.

Не отвечают потому, что не понятно что это такое «смена одного кредита на другой». Если refinance, то все зависит от условий, которые зависят от рынка на текущий момент, в среденем может стоит в ройоне 5k, если включить все расходы.

именно, я сделал большой даунпеймент, потому что продал свой предущий дом, потом выплатил еще, потом перекредитовался, потом выплатил опять и сделал «loan recast» и тд.

виглядає як МММ

Ты видел график рынков за последние 7 лет, там прибыли, никаких потерь. Что будет через 7 лет никто не скажет.

А и не нужно ничего говорить, все и так знают, что есть времена когда хорошо покупать недвижимость — фаза падения и есть когда плохо — фаза активного роста. До этого момента была фаза активного роста, потому что в том регионе автивно рос бизнес — Google, Facebook, Netflix, Apple, куча других стартапов. Google, Facebook, Apple если посмотреть на их earnings reports можно понять, что фаза активного роста компаний уже позади и каждый из них заняла нишу на рынке и пытается ее защищать от конкурентов. Я не вижу за счёт чего эти компании могут рости и подталкивать Долину к ещё выше ценам на недвижку. Я поэтому спросил какие есть новые faang в Долине на горизонте? За счёт чего это место будет дальше рости быстрее чем другие места?

Я уже пытался спросить какова цена транзации смены одного кредита на другой.

Сейчас практически нет кредитов с prepayment penalty, «закрыть» кредит — бесплатно. Открыть новый — обычно копейки типа нескольких штук за appraisal и title insurance.

Вот реально, если сесть посчитать — комиссии риэлтору

Это не имеет отношения к кредиту. Комиссии риэлтору это немного из другой области.

оплату за проценты банку из-за того, что кредит ты платишь сначала по процентам.

Такого наебалова в штатах давно нет, если самому специально не искать. На fixed mortgage, ты платишь банку interest за то, что тебе дали в долг деньги. Этот interest считается от того сколько ты должен банку в данный момент.

Есть interest only кредит, где ты платишь только проценты, но никто тебе не запрещает выплатить весь (или часть) кредита в любой момент.

Меня интерсовали цифры, процент потерь от общей стоимости недвижимости при смене одного кредита в одной локации на другой кредит в другой локации при условии что в первой локации кредит платится до 7 лет.

Никто тебе эти цифры не даст, так как здесь миллион переменных от которых ответ будет меняться от «потери будут такие, что прийдется жить под мостом» до «тебе даже все доплатят за то, что ты переехал и купил новый дом».

Например, одна серьезная контора в своем relocation package полностью компенсирует комиссии за продажу/покупку дома при переезде.

с фанерного 3br домика на юге San Jose — цена транзакции 100-120k
это не воображаемые потери, или проценты банку — это то что надо из кармана заплатить за продажу.
6% realtor + fees

чет очень низкий платеж для 1.2кк ... Сколько у тебя даун был? Какой процент?

я вот здесь детально расписал
dou.ua/...​rums/topic/28877/#1713411

в целом мой поинт был, что не обязательно брыть сразу 1.5M в кредит и не обязательно 30 лет этот кредит выплачивать

только потому что платежи обычно сначала идут по банковским процентам и только маленькая часть по самому кредиту.

ты в каких банках смотрел?

А это зависит от банка? Разве это не стандартная практика у банков обспечить в первую очередь возраст своих процентов, а потом уже оплату тела кредита.

У тебя есть опыт которым ты можешь поделиться?

На школу ориентируются и/или работу
Плю американцы не пнутся еупить самое дорогое сразу. А несколько раз апгрейдятся (а к старости даунгрейдятся) перееезжа

200к чистыми это 16к в месяц

Оно может и чистыми да не на руки. И точно не на сейвинг.
Аренда страховка расходы. Тыщ 5 останется. И то..

и с 50-60 трястись, чтобы их не уволили с работы, иначе банк забирет дом.

ага, именно так все и работает.

Уже ж миллион раз обсуждали что нумбео годиться для сравнения базовых потребностей. Вот потратил ты, например, во Львове на еду с арендами и другой базой 2к в месяц а в Калифорнии 8к. Тут нумбео норм. А дальше у тебя с 4к во Львове 2к осталось а в Кали — 11к. И тут нумбео ваще не подходит. Поехать в отпуск? — цены одинаковые. Купить машину? Электронику? Одежду — в США дешевле. Отложить на пенсию — тоже 2к vs 11к.

Уже ж миллион раз обсуждали что нумбео годиться для сравнения базовых потребностей

Та нє, Ви просто давно не заходили. Там все є, не лише базове. Про київ-сф пише:
***
You would need around 221,062.04₴ (8,272.37$) in San Francisco, CA to maintain the same standard of life that you can have with 55,000.00₴ in Kiev (Kyiv) (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Cost of Living Plus Rent Index to compare cost of living.
***

© www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

бляха-муха, Вася щойно те саме написав

Уже ж миллион раз обсуждали что нумбео годиться для сравнения базовых потребностей. Вот потратил ты, например, во Львове на еду с арендами и другой базой 2к в месяц а в Калифорнии 8к. Тут нумбео норм.

а тепер читай далі

А дальше у тебя с 4к во Львове 2к осталось а в Кали — 11к. И тут нумбео ваще не подходит. Поехать в отпуск? — цены одинаковые. Купить машину? Электронику? Одежду — в США дешевле. Отложить на пенсию — тоже 2к vs 11к.
бляха-муха, Вася щойно те саме написав

Сорі, я не бачив. Якщо Вася написав, все. Вибачте! Туше.

Сорі, я не бачив. Якщо Вася написав, все. Вибачте! Туше.

справа не у Васі, а в тому, що 19 мінус базові витрати сииильно більше ніж 5-базові витрати

Це чиста арифметика,
19-8 "базових"=11
5-2 = 3

індекс згідно нумбео 4:1
де профіт?

п.с.
19 чистими це десь 300K brutto? багато так платять?

індекс згідно нумбео 4:1
де профіт?

Сорі, ну який в дупу, перепрошую ще раз, в дупу, індекс нумбео — коли вже ВСЕ витрачено і куплено? Далі чисто лишається. В одного 36к за рік, у іншого 132к. Що можна дозволити за такі суми — можеш прикинути?

п.с.
19 чистими це десь 300K brutto? багато так платять?

о, нарешті почалося розуміння і переведення теми :-)
багато де, тут всі топіки цим забиті, включаючи мій

thread-стартер із W2 показав, що реально

19 чистими це десь 300K brutto? багато так платять?

Тоже заинтересовал этот вопрос. Нашёл сайт, там анонимно оставляют зарплаты (типа нумбео по ценам и стоимости жизни) — не знаю насколько этим сантиметрам можно верить

www.levels.fyi/...​l?track=Software Engineer

Говорит, что медиана по девам в СФ area 150k, похожие цифры встречал в немецкой прессе. В списке зарплат видно, что значимая часть зарплаты — это Stock. Это акциями шоли? Насколько их можно записывать в savings?

Да, и налоги, даже если брать 300к в Калифорнии не дадут выйти на 19к. Где то видел такс калькулятор, с 300х придётся отдать 25-30%

Нашёл сайт, там анонимно оставляют зарплаты

Фух, дякую, що не glassdoor. Серйозно, не уявляєте, як glassdoor дістали.

не знаю насколько этим сантиметрам можно верить

можна, на них і орієнтуємся.

Говорит, что медиана по девам в СФ area 150k

ні, це медіана по штатам згідно того сайту
У вас лінк неправильний
ось правильніший
www.levels.fyi/...​r/San-Francisco-Bay-Area
там медіана 238k

Для порівняння у Києві — медіана 2200 в місяць.
jobs.dou.ua/...​age=&spec=&exp1=0&exp2=10

Якщо вам медіана не подобається (як ото мені), то ви шукаєте з.п. на levels.fyi, які вам подобаються і орієнтуєтеся на них.
Наприклад — www.levels.fyi/salary/Google/SE/L5 — Average Total Compensation $346,214.
Оскільки, це знову не подобається — то вмикаєте фільтр по Greater SF Bay Area і шукаєте не середні, а вищі. Для чого вам середні з.п.??? Це слішком мало для графа де ля Фер.
У кінці кінців тут уже на форумі топік був де обговорили ось це
www.levels.fyi/2019
(щолкаєте на закладку Senior, насолоджуєтеся)

В списке зарплат видно, что значимая часть зарплаты — это Stock. Это акциями шоли?

Це залежить від компанії. Є кілька видів.
RSU — видаються після 3-х місяців пропорційними порціями, або після року. У залежності від компанії. Затримка називається cliff, видача — vesting. — www.investopedia.com/...​restricted-stock-unit.asp
Акції після цього можна продати, податки автоматично спишуться (податки на RSU беруться із запасом — 41.78% — податки штату Каліфорнія + федеральні + ще — janefinancial.com/...​s-restricted-stock-units. Гроші зачисляються собі. Наступного року при подачі податкових звітностей податки переобчислюються, і якщо ви переплатили — то повертаються назад)
RSU дають компанії із FAANG крім N — Facebook, Apple, Amazon, Google (Netlix переважно дають все кешом — www.teamblind.com/...​flix-All-Cash-TC-M3oYGyyG ).
Також RSU видають інші компанії, що вийшли на IPO (торгуються на біржі — Uber, Lyft, DropBox, і т.д.).

Для мене синонім RSU = акції, що можна продати на біржі, але це не завжди так.
Скажімо, у компанії Stripe їх теж видають, але доки вони не вийшли на IPO — вони нуль — www.teamblind.com/...​-are-Stripe-RSUs-RrL1pieX

Options (ISO, NSO) — там я набагато менше розбираюся. Є Options такі, які фантіки. Вони дають право купити майбутні акції за меншою ціною, і коли компанія вийде на IPO і нажитися на тому, що вони при виході на IPO коштуватимуть набагато дорожче. Доки не вийшли на біржу — доти це фантики (хіба що ви маєте доступ до продажі Options приватним інвесторам і компанія ваша цього не заборонила).
Деякі компанії можуть їх викупляти назад. У лінку вище наведено, що раніше компанія Stripe до RSU видавала Options, і викупляла їх назад.

Да, и налоги, даже если брать 300к в Калифорнии не дадут выйти на 19к. Где то видел такс калькулятор, с 300х придётся отдать 25-30%

тут уже вище прикинули, що податків штату не вказано, тому це певно Вашингтон був, тому там чистими після витрат на все ще більше, ніж 11к може залишитися.
А для Каліфорнії можете порахувати із вищих зп вказаних у репорті з levels.fyi

4-5К по долинських цінах, уточнюйте. Аналог 1-1.5К в українських.
Нумбео дуже крутий сервіс, і авторитетний. На моїй памяті не помилявся.

ще раз — 19к в Долині чистими — не може бути аналогом 4-5к чистими в Україні, бо з витрат з 19к — тупо просто лишиться для відкладання більше, ніж навіть 5к. У той час, як в Україні відповідно з 5к лишиться менше.

Нумбео дуже крутий сервіс, і авторитетний. На моїй памяті не помилявся.

ще раз — після витрат на хату, тачку, комуналку, доїзд, одяг, продукти і ресторани — з 19к тупо лишається більше
Нумбео тихо рюмсає у стороні.

бо з витрат з 19к — тупо просто лишиться для відкладання більше, ніж навіть 5к. У той час, як в Україні відповідно з 5к лишиться менше.

Смысл в этих 5К в Долине?
На даунпеймент за миллионный картонный дом на курьих ножках придётся откладывать 200К/5К= 40 месяцев. Или 3,5 года.
В то время, как откладывая даже 3К в условном Львове за этот срок можно накопить на полную стоимость нормального жилья.

з 19к тупо лишається більше

Покупательская способность этих денег всё равно будет меньше и намного.

Смысл в этих 5К в Долине?

тупо знімаючи і відкладаючи можна відкласти на локацію в іншому місці, що не ясно?

Покупательская способность этих денег всё равно будет меньше и намного.

ні
тому що базові потреби з ресторанами і таксями будуть покриті, а на решту грошей уже в горло не влізе, і в таксях не накатається

Отут і вступає в дію

Поехать в отпуск? — цены одинаковые. Купить машину? Электронику? Одежду — в США дешевле. Отложить на пенсию — тоже 2к vs 11к.

в якому іншому місці? постійно вимоги ростут — і наступне місце ще більш перспективніше і відповідно дорожче (якщо не здаватись)

в якому іншому місці?

в дешевшому, де не оверпрайснуті будинки

тупо знімаючи і відкладаючи можна відкласти на локацію в іншому місці, що не ясно?

Якщо мета — накопичити і звалити назад в Україну, то можливо накопичуватись буде швидше. Але думаю що це не дуже валідний кейс. З таким же успіхом можна рахувати що програміст зі львова наскиртує і звалить в карпатське село на три хати.

Можно же в колорадское село свалить, и продолжать работать в фангах.

З таким же успіхом можна рахувати що програміст зі львова наскиртує і звалить в карпатське село на три хати.

тоді нам треба порівнювати програміста зі Львова з програмістом з карпатського села, і згідно тієї ж логіки, перемагає програміст із села, що нікуди не виїжджав, правда же ж?

відкладаючи можна відкласти на локацію в іншому місці,

Вот разве что.
Но тогда появляется куча дополнительных сложностей, типа будет ли в том новом месте достаточно работы. А то на 200К с хвостикомв моём тихом, уютном, чистом висконсинском пригороде конечно можно купить неплохой домик, но работать придётся скорее всего на удалёнке.

но работать придётся скорее всего на удалёнке.

до кінця року така перспектива

я о том что если очень хочется можно найти чтоб не только до конца года. Не во всех компаниях, конечно, но можно. Вот же сам ссылку на твиттер кидаешь

в Украину не хотят пенсию платить.
По крайней мере не всю.

Охренеть, система ж не солидарная, как так может быть?

Блін, ну як ще пояснити...
От дивіться. Уявіть собі, що Ви живете в Берліні, і маєте зп 5К. А Ваш друг живе в СФ і має зп 10К. Ваш друг багатший за Вас удвічі, тому що в нього після їжі «лишається» більше? Давайте доведем до абсурду. Нехай Ви не в Берліні, а в Жмеринці, всі інші умови такі ж самі. Ваш друг далі вдвічі багатший за Вас, чи як?
Я думаю що ідея зрозуміла — ні, не удвічі багатший. Бо це залежить від рівня цін в регіоні, де живеш і накопичуєш.

господи...
чому 10? обговорюємо 19
я ваш приклад не розумію, бо ви нічого не навели проти моїх і Васіних викладок

Поехать в отпуск? — цены одинаковые. Купить машину? Электронику? Одежду — в США дешевле. Отложить на пенсию — тоже 2к vs 11к.
Поехать в отпуск? — цены одинаковые. Купить машину? Электронику? Одежду — в США дешевле.

Це Ви називаєте викладками? Що тут можна заперечити?

ще один підхід

з 5к у Львові витратилося
на
хату тачку комуналку одяг
потім ще із замовниками на цілих 50 баксів витратилося на коктейлі
нехай пару тижнів підряд
далі уже в горло не лізе
ітого — відклалося для чогось 2-3к (або спланувалося для купівлі тачки, електроніки, відпустки)

Долина, 19к чистими
після всьо наведеного вище — лишилося 11к
Наголошую — уже не треба тратити на все решта, уже враховані витрати на ресторани і прочая.
Окей? Ще раз — лишилося 11к.

ще раз :)
11к проти 3К з врахуванням покупної здатності не дуже й виграє.
як ще пояснити. От дві ситі людини з соткою в кишені — одна в сф, одна в жмеринці.
вони мають однакову суму бабла?

Різниця між рентою в сф і Києві до одного порядка. Ти зібрався двічі квартиру знімати на гроші які залишились? Це так, перше що спадає на думку.

От скажи, пліз, ти ж нас спеціально троллиш? Ну не може жодна людина, що хоч якусь математику у школі проходила, таке писати...

От дві ситі людини з соткою в кишені — одна в сф, одна в жмеринці.

одна людина в Жмеринці а інша в СФ збираються купити макбук. Хто багатше, якщо макбук в СФ — 20% від залишку місячної зп а у жмеринці — набагато більше ніж 100% залишку місячної зп?

В жмеринке еше надо на золотые зубы отложить

11к проти 3К з врахуванням покупної здатності не дуже й виграє.

я вже вродє відповідав, але ще раз дам лінк
dou.ua/...​rums/topic/30250/#1851928
Більше прикладів давати не буду, це якийсь блокіратор стоїть на вході у сприйнятті.

Далі слідкуємо уважно за передьоргуванням карт

От дві ситі людини з соткою в кишені — одна в сф, одна в жмеринці.
вони мають однакову суму бабла?

раптово із 11к у СФ проти 3х у Львові, стає 0.1к у СФ проти 0.1к у Жмеринці (яка Жмеринка, звідки взялась?)
От як дискутувати при таких цирках? (тим більше, що у Жмеринці у чувака буде не 0.1к баксів, а 150 грн на 30 грам у забігайлівці :-) )

11к проти 3К з врахуванням покупної здатності не дуже й виграє.

переконуй себе у тому, переконуй. =)

кроме цены айфона есть услуги
например
замена стекла на тоже айфоне $200-300
срезать дерево во дворе $500 а в Украине отсилі 1000 грн
заменить на доме водостоки $2000
разобрать вагонку на гараже и заменит сгнившую доску $1500

каждый маневр с ремонтом и услугами легко перепрыгивает $1000

да, ил там и там можно найти «дешевле». В украине некоторіе вещи даже «за бутылку»

срезать дерево во дворе $500 а в Украине отсилі 1000 грн
заменить на доме водостоки $2000
разобрать вагонку на гараже и заменит сгнившую доску $1500

Ага, а если нет двора с деревом, гаража и машины, а водосток сгнил еще в прошлом тысячелетии, то конечно все дешевле ))

тогда сингл снимает слудию и дрочит или встречается с резиновой теткой
ну и откладывает

Так эти 11к чистыми, они когда будут в кармане, тоесть прошло 4 года, и у тебя на банковском счету — 528k$ cash?

останній пункт — супер дорогий :-)

Для порівняння — навчання у Стенфорді (місцеве ПТУ) коштує 228к за 4 роки.
Можна вивчити 2 (двох!) дітей без залізання у кредити.

Згідно індексу numbeo (4:1 — магічне співвідношення), з відкладеними 3к в місяць у Львові — у Стенфорді можна вивчити 8 дітей :-)
www.collegetuitioncompare.com/...​nford-university/tuition

Ну в політесі львівському можна і 8 :))) яка країна — такі і ПТУ :)

Ну в політесі львівському можна і 8 :))) яка країна — такі і ПТУ :)

Так як би ж то
На нумбео рівняють їжу — яка має різну вартість.
Джинси Levi’s (які коштують у Outlet‘ах по 40, а не по 63, і по 100 у Львові, а не 62)
тенісні корти, вказуючи платні, хоча у Bay Area є ДОФІГА безкоштовних www.globaltennisnetwork.com/...​-san-francisco-california / і платні у Львові

І закінчуючи Volkswagen Golf — 23к проти 22к
Зауважте — там не порівнюють євробляху у 4 рази дешевшу, а порівнюють таку ж саму новеньку (чи майже таку ж з поправкою на американський ринок).

Відповідно, логічно згідно індексу нумбео вказати у списку навчання у Стенфорді :-), яке сюрприз-сюприз, без знижок та спеціальних програм буде коштувати так само.

а якщо захочеться 2поверховий якісний будинок побудувати, при ціні 200К у Львові, скільки такий коштуватиме в Бей-ерії? Можна порівнювати різні речі..

А якщо захочеться теслу купити? Може варто рівняти більш менш стандартні речі? Якщо хочеться хату, і курочок під хатою, і вишневий садочок — то нафіг вам та бей ерія?))) По-моєму ніхто не говорить про те що релокація для всіх, а оставашки — чомусь люблять едж кейси вставляти постійно.

Ще на думку спало, а якщо захочеться кавун в лютому з’їсти? То що тоді робити, чартер в Єгипет?)

Можна порівнювати різні речі..

Можна.
Моя мета була заперечити початкову тезу, що є якесь міфічне співвідношення 4:1, і що 4-5к чистими виграють 19к чистими.
З цим уже не сперечаються, перейшли до деталей і кому, що важливо.

вопрос как именно кому нравится не есть и не жить чтоб єти 19к оставались
и сколько услуг можно купить

вопрос как именно кому нравится не есть и не жить чтоб єти 19к оставались
и сколько услуг можно купить

та що ж з вами люди таке, що за неуважність
ще раз по кругу
dou.ua/...​rums/topic/30250/#1851889

Цур тебе. Нумбео авторитетний і ніразу не помилявся. Ви всьо врьотє!!!

Это мне напоминает советский курс доллара — 1 доллар = 20 копеек, потому что на 1 доллар можно было купить 1 фетровую шляпу, как у Джонни Диллинжера — citaty.info/files/posters/8587.jpg , а на 20 копеек 1 кепку, как у Ленина!

Это мне напоминает советский курс доллара — 1 доллар = 20 копеек

це в які роки?
у мене в голові щось застряло в районі 56-60+ коп
тут 67 — maxim-nm.livejournal.com/435886.html

тут майже 88 — upload.wikimedia.org/...​анка_СССР_-_1.02.1985.jpg

ru.wikipedia.org/wiki/Рубль_СССР

Ну пусть будет 50 копеек за доллар, суть не в этом :)

Друг не лише багатший вдвічі за того що в Жмеринці, але має вищу якість життя, доступ до товарів та послуг яких просто нема в Жмеринці і скоріше за все проживе довше і буде весь цей час більш щасливим. Але це вже як кажуть for whom how.

А как же подробные комменты, тянущие на статью, в аналогичной теме от пожилого человека, давно прожившего в США и якобы сколотившего существенное состояние. Что якобы сейчас в США программист реально может откладывать 2-2.5 тысячи в месяц?

А как же подробные комменты, тянущие на статью, в аналогичной теме от пожилого человека, давно прожившего в США и якобы сколотившего существенное состояние. Что якобы сейчас в США программист реально может откладывать 2-2.5 тысячи в месяц?

у кожного своя Америка ©

отут ващє ващє своя Америка + залінковані пости
lord-ehrgeiz.blogspot.com/2020/01/25000000.html

в Україн ти з.п. синйора купуєш за 1 рік квартиру в Києві,
в Заточці кредит на 30 років... решта лірика...
почувствуй разніцу.

в Україн ти з.п. синйора купуєш за 1 рік квартиру в Києві,
в Заточці кредит на 30 років... решта лірика...
почувствуй разніцу.

1. математика невірна
якщо ми далі оперуємо поняттями квартири і 11к вільних з 19к, то у 8к витрат входить все, у тому числі й оренда квартири (3-4-5, хто на що горазд). Оскільки замість оренди буде платитися кредит, то навіть по скромним прикидкам (11+3)*5років*12місяців=840k. Квартира за 5 років якась та й буде. Відсотки для простоти відкидаємо
2. а у сіньора у Києві буде навколо Київ та все та ж Україна

але це уже тема для срачів, яких тут уже було і ще й буде, не хочу туди влізати

ага, в Заточці трава зеленіша і баби файніші.. :)
yvision.kz/post/856951

Еще пару лет назад я всерьез подумывал свалить жить в Европу или США, но этот карантин показал, что, увы, валить отсюда в этом мире больше практически некуда. Везде правят идиоты. Сидим. Ждем.

якщо ти не зрозумів, то тред був про математику нумбео, успішно закінчився

решта — проби увести для чогось дискусію в сторону

ну припустимо в тебе вже є одна. Що далі?

Жизнь удалась.
Чесно кажучи, не знаю, що робити в Заточці (якщо дають грос менше 250К).

А что там в той кончазаспи и на майдане?

А кодерки к ним каким боком-то причастны?

Хорош. Перевел аргументацию на новый уровень. Шарь 1040 :)

Перевел аргументацию на новый уровень.

Можете мєм про 350К офіційно відправляти за смітник, Потрібен новий.

Шарь 1040 :)

Та кому вона потрібна окрім податкової? Нехай доліноскептики розшарять свої пейсліпи, щоб було про що говорити.

Если у тебя не одна W2 ? Если человек семейный, и оба партнера работают, например. Прибыль от дивидендов в W2 тоже не отображается, а она может быть размером с ЗП в W2. А 1040 это как «Огласите весь список пожалуйста» ))

А 1040 это как «Огласите весь список пожалуйста»

Это еще не весь список — нужны еще стейтменты с роста со всяких акций/фондов, которые в 1040 не отображаются :)

любой нормально шарящий и вмеру ленивый айтишник на гринке попадает в топ 5% по инкаму в США.

About 5.8 percent of the U.S. population — 7.2 million households — are millionaires.Sep 11, 2018

©
www.google.com/...​s in us&ie=utf-8&oe=utf-8

p.s.
Вітаю кожного айтішника в США :)

About 5.8 percent of the U.S. population — 7.2 million households — are millionaires. And that means they have at least one million dollars in the bank or investments. This measurement does not count the value of their home or other property, retirement plans or business partnerships.

Не думаю, что даже у нашего гольфиста есть миллион баксов в банке или даже в акциях. 500к — наверника есть, но миллион врятли.

у нашего гольфиста

Кілька разів зустрічав згадку про «гольфіста» — хто це, звідки такий нікнейм?

Я не знаю, просто на форуме окрестили (ник не помню). Помню, что работает больше 10 лет в Кремнивой Долине в Гуглах и Нетфликсах, но то есть по всем показателям успешный успех.

Читати то не його, він вже під кожним постом висрати якусь нісенітницю встиг мабуть :)

Айтишники похоже везде быстро оказываются в топе. Время такое, золотая лихорадка

Посмотрел, в Германии сингл-айтишник с 6к евро чистого дохода богаче 97% населения. А 6 тысяч нетто это как по мне немного. Нормальный фрилансер, пусть даже не 100 а 80 евро в час, это минимум 15шка грязными и в районе 10 после налогов

Айтишники похоже везде быстро оказываются в топе. Время такое, золотая лихорадка

це різний «топ» просто.
Середня нетто ЗП людини в СФ згідно статистики — 6.5К (гугль: «average salary san francisco 2019»)
Середня нетто ЗП програміста в СФ нехай 10К.
10/6.5 = 1.8

Середня зп по Львову нехай 12К
Середня зп програміста у Львові нехай 70К
70/12 = 6.8

По наприклад Берліну (нетто):
35 — середня
60 нехай середня девів

60/35 == 1.8

По наприклад Берліну (нетто):
35 — середня
60 нехай середня девів

60/35 == 1.8

Цифры имхо завышены, для обоих, если брать нетто. Но соотношение, да, остаётся в силе и похоже на правду

Интересно другое: в Берлине с 4 штуками нетто ты уже в топ 20, может даже топ 10. Айтишник в том же Киеве может зарабатывать те же деньги при существенно более дешёвой жизни и тем не менее будет считать себя нищебродом по западным меркам. Савковое мышление, врождённое чувство второсортности, видать передаётся эпигенетически, так как большинство «Совка» в живую не видели

Підтримаю.
Я колись читав інтервью голандця, який мувнувся сюди робити айті-бізнес. У Львові. То коли його спитали про українців, він сказав що вони на його думку багатші за більшість голаднців, але при цьому вважають себе бідними і нещасними :)

Тут уже обговорювали Дудя і інтерв’ю з народом з Долини?(:
От що кажуть про переїзд: youtu.be/9lO06Zxhu88?t=9563

Щось у цьому мабуть є, для звичайної людини ціна транзакції «переїзд» дуже висока, на жаль. Потім важко відкатити.

бэк ту ссср )) кстати да вот самый что ни на есть 64-й год прошлого века

Сказка о Мальчише-Кибальчише (1964) фильм

я так понимаю для 64-го года тема величайшей потрясающей актуальности!

ЗЫ: Красная Армия (к) (тм) в виде атакующей кавалерии с копьями наперевес совсем доставляет и ведь всё это ещё и снимали и надо думать и потребление шло нет сегодня оно никуда не делось я время от времени подглядываю сериалы вертящиеся на отечественном тв но ведь слово как раз за самый расцвет ссср когда казалось бы б все детские обиды и огорчения должны быть настолько далеко чтобы быть глубоко несущественными в чисто идеологическом плане это как если получить диплом гарварда и стенфорда и 2 phd и иметь могучие перспективы вот этого всего но «мотивироваться» тем как тебя в 3-м классе матиматичка поставила тройку и как ты её исправлял я написал сперва в 6-м но потом подумал что даже это уже ближе к «наши дни» хотя и несущественно

итого на 64-й год у советского человека и всего советского нет пути есть только одно только героическое плошлое селяви

Сказка о Мальчише-Кибальчише (1964) фильм

схоже на прототип Зоряних Війн

з.і.
а до чого твій пост.

Советую посмотреть „6-string samurai”: www.youtube.com/watch?v=oaPP00uNkNI
„Only one man can kill so many russians...”

А как же счастливое детство! Поели пломбира и за работу!
scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/...​4228ef6e6d781&oe=5ECC002B

ты на законы европы посмотри с письмемнным разрешением на секс.

Ну вот как-то не слышно скандалов в европе, когда людей сажали или полностью маргинализировали в обществе, когда кто-то занялся сексом без письменного разрешения.
А вот про сша случаев увольнения и умножения известных людей на ноль у всех на слуху. Чуваков в фаангах увольняют типа за то что сказал слово ниггер и прочий бред.
Это на самом деле серьёзные сигналы обществу, которые включают жесткую самоцензуру.

Чуваков в фаангах увольняют типа за то что сказал слово ниггер и прочий бред.

Фаанги и тп — частные компании. Руководство частной компании само решает кого увольнять а кого — нет. Деньги компании и компания в праве решать как ими распоряжаться. Это не Европа, где попробуй кого-то уволить и пох что от него одни убытки.
А так, в отличии от той же Европы, в США можешь публично хоть куклукс-кланы предлагать возродить и никто тебе не сможет запретить это говорить или за это агитировать. А посмотри ка законы Европы на этот счет

ты понимаешь разницу между законами в Европе с криминальной ответственностью и запретом прямо в конституции преследовать кого бы то ни было за любые слова? И понимаешь ли что частные компании имеют право сами решать как им распоряжаться своими продуктами? (я уже молчу о том что ты можешь легко найти любые мнения на куче площадок, и эти мнения никто не выпиливает на куче площадок. На других же, как я уже сказал, их владельцы имеют право делать то что посчитают нужным)

парируйте, пожалуйста, кейс с томми робинсоном, которого вот буквально вчера выпилили с еще одной площадки(тикток)

частная компания. Частный продукт. Имеет право выпиливать кого угодно по собственному усмотрению.
Фридом оф спич это про криминальное (не) преследование (и любое другое государственное именно), а не про то что частные бизнесы не должны кого-то выпиливать. Это ЧАСТНЫЕ бизнесы и они имеют право распоряжаться своим бизнесом как считают нужным.

Это не Европа, где попробуй кого-то уволить и пох что от него одни убытки.

Так против увольнения за неэффективность я ничего не имею.
Речь же не об убытках, а о существенных перегибах в политкорректности, которые уже являются далеко не единичными случаями. И они задают общую атмосферу.
Я допускаю, что возможно это медийные истории, и в жизни они не ощущаются — я ж не местный, не имею прям собственного мнения. Сужу только по тому что слышал в интернете от местных американцев.

Понимаешь, частная компания сама имеет право как ей делать бизнес. И если мы считаем что где-то перегиб, они могут считать что нет. Но т.к. это их бизнес — это норм что они им распоряжаются так как считают нужным.
Фридом оф спич это про (не) преследование государством а не про форсирование частных (!) бизнесов не решать самим с кем работать а с кем — нет

Понимаешь, частная компания сама имеет право как ей делать бизнес

Извини, но это булщит. Это ж не единичный случай в одной компании. Это уже вырисовывается в общую тенденцию. И частные компании просто следуют тренду чтобы не стать изгоями, не потерять доверие и аудиторию.

Оплати елітне житло, приватну школу і т д, і, несподівано, рівень витрат почне наближатись до рівня витрат в США. А доходи залишаться українськими.

Оплати елітне житло, приватну школу і т д, і, несподівано, рівень витрат почне наближатись до рівня витрат в США. А доходи залишаться українськими.

А якщо оплатити елітну школу і район в США, до чого наближатимуться витрати? :)

Ти зовсім поплив,якщо рівняєш елітне житло в США і в Україні? Житло в хорошому районі в США дорівнює елітне житло і елітна школа в Україні.

Житло в хорошому районі в США дорівнює елітне житло і елітна школа в Україні.

Ну так я й питаю — а скільки воно коштує? Дешево? Чи все ж таки в дешевому районі буде страшно і гавняні школи?

Звиняй, не розпарсав потік свідомості. Ну ти вкурсі що в долині і в монтані вартість житла різна? Я плачу 2100 ренту в Остіні 15 хв від центру на машині, школа 10 з 10ти. Особняк 3.5 сотки десь на око, 2400 sqft. Розкажи мені скільки таке буде в Києві коштувати.

2 Andriy Kutsynyak

Таке враження, що Ви хочете мені щось довести :) Вам там добре? Ви щасливі? У Вас добрий дім, район, школа, робота?
Ну то нафіга Вам це все? Для чого Ви витрачаєте час і сили на те щоб розповісти всім на українському форумі як Вам добре? В чому поінт? Та ще в процесі опускаєтесь до відвертих образ.
Я от взагалі не прагну довести всьому світу як мені класно, коли добре мені :)
Щасти Вам, і нехай все у Вас буде гут. Не витрачайте часу на дурниці.

Омг, це каже чувак який про те який чудовий совок розписується ;) ну ти вкурсі хто на чий комент відповідав, хто питання про скільки що коштує задавав? А в результаті «ой всьо»

оказывается людей в США оказывается таки лечат, даже тех у кого совсем денег нет от слова вообще.

А якщо він не бомж, а має якусь якусь халупку, стару машину, і 500 баксів на рахунку — таке лікування минеться йому так само як бомжу? Думаю що заберуть все, і наступного разу таки минеться, бо він вже буде бомжом :)

А ще — в наших вони дітей забирають в притулки, інфа 146%.

не понял математику
например 150 за жилье и 150 за лечение

?Там? на оплату боргу лікарні піде максимум 10-20% від вартості житла.

там это где?

мало то, при выплаченно или частично выплченном жилье его могут захотеть отсудить (при случае) за какую-нибуть фигню

грузчик что нас перевозил
должен больнице около 300к за операцию на сердце.
работает за кеш
отдавать не собирается
еще продает холодильники и всякое что люди при переезде отдают

не могу знать
вроде, как приехал в США, так почти сразу и операция

Как много стереотипов и ложных выводов смешалось в одну кучу.

По пунктам:

если человек работает всю жизнь за кеш, это значит что налогов он не платит

Платишь ты налоги или нет не зависит от того, работаешь ты за кеш или нет.

Можно работать за кеш и платить налоги. Можно работать с официальным трудоустройством и W2 и не платить налогов.

Человек который жалуется что должен больнице и какой жестокий мир, вообще должен радоваться что в тюрьме не сидит, за злостное уклонение от налогов.

Если человек не платит налогов, это не значит, что он уклонит или нарушил какой-то закон. Есть абсолютно легальные варианты не платить налоги в США.

Потом уклонист от налогов нуждается в лечении, получает его, но и здесь отказывается платить.

Поинт в том, что, если человек не платил налогов, то он должен будет сам оплачивать свое лечение? Согласен.

А если он добросовестно платил налоги, то кто оплатит его лечение? Наверное его оплатит государство с налогов? А не, это ж США, он так же должен сам оплачивать свое лечение.

В чем поинт?

Так может речь идет не о жестокой системе, а о том что есть люди честные, а есть люди нечестные которые за чужой счет при любой возможности пытаются поживиться и получить для себя выгоду?

«честные» люди, которые ходят на работу, получают пейчек через direct deposit и W2, и файлят налоги раз в год, точно так же могут попасть в описанную ситуацию, потому что, внезапно, в США работодатель не обязан предоставлять своим работникам медицинскую страховку.

А до этого, стесняюсь спросить, он в НАСА главным инженером работал? Если работал раньше не за кеш, то высока вероятность, что человек имел страховку.

Если взять случайного жителя США, то с вероятностью 13% у него не будет мед страховки, и еще с вероятностью 11% у него будет страховка, но только формально, с очень плохим покрытием.

Но, разумеется, на примере главного инженера НАСА можно доказать, что в США нет проблем с доступностью страховки.

Я не люблю когда мне по ушам ездят жалобами, особенно если это делают посторонние люди. Я что, психоаналитик? Служба социальной помощи?

Прошу прощения, вас вообще на этот форум кто-то тянул, и спрашивал ваше мнение на какую-то тему?

Может у данного грузчика всё было совсем не так. И страховка у него была, но ее не приняли, и еще что-то пошлО сильно не так. Всё бывает. Но это было бы тогда исключение из общего правила. Исключения бывают. Бывает банальное невезение/везение. Бывают ужасные плохие случайности.

Можно, разумеется, заклеймить всех жителей США, которые не могут себе позволить страховку (и, соответственно, нормальное здравоохранение), что они уклонисты от налогов, мошенники и т.п., отрицая тот факт, что здравоохранение в США банально недоступно большому количеству людей.

Реальность же такова, что в год полмиллиона людей подают на банкротство из-за невозможность оплатить медицинские счета. Это мошенники, которые хотят выехать на чужом горбу, или «Исключения бывают. Бывает банальное невезение/везение. Бывают ужасные плохие случайности.»

Medical bills are reported to be the number one cause of U.S. bankruptcies. One study has claimed that 62.1% of bankruptcies were caused by medical issues.

речь не об этом. Мне грузчик ничего не рассказывал. Обычно люди такими личными историями с первым встречным не делятся. С какой целью это было сделано?

Вы уверены, что вопрос по адресу?

эка вас зацепила история грузчика.

Меня зацепила не история грузчика, а качество дискуссии, которую вы ведете. Не имея каких-либо существенных фактов о конкретном случае, вы начали делать странные предположения и выводы и строить на этом свой аргумент.

Куда пойдут при этом работать сотни тысяч людей, занятых на данный момент в сфере медицинского страхования?

Давайте попробую ваш прием: Все просто, если они останутся без работы, то им просто нужно найти работу!

И более оригинально: им нужно будет просто научиться программировать

у второй — автомобильная авария и тоже около 10 тысяч долга
Вторая начала ныть что она гола-боса и денег нет, и вообще иностранка, больница подумала и сократила ей долг до 2 тысяч.

Вам не кажется странным тот факт, что после телефонного звонка с просьбой счет магическим образом снижается в 5 раз?

И эти 2 тысячи девушка/женщина выплатила за год-два.

Выплатила и все довольны? Почему эта история заслуживает упоминания на ДОУ?

Понимаете, о чём я?

О том, что больницы на ровно месте пост фактум задирают счет в 5 раз, даже не имея прейскуранта, чтоб я мог с ним ознакомиться перед полученем лечения?

Мне было бы гораздо приятней, если бы не нужно было вообще покупать никакой страховки, и визиты в больницу были бесплатными. И чтобы при этом качество лечения и больниц оставались бы не хуже чем сейчас.
Куда пойдут при этом работать сотни тысяч людей, занятых на данный момент в сфере медицинского страхования?

У вас есть конкретные идеи как можно улучшить ситуацию в сфере здравоохранения?

Изи.
Медицина в США переоценена очень сильно.
Зарплаты раздуты посильнее, чем у айтишников. Отсюда и астрономические счета за 10-минутную операцию.
Решение крайне простое и непопулярное.
Признать иностранные медицинские дипломы. Вот и всё. Через год приедет больше миллиона врачей из Индии, Китая и т.п.
Зарплаты в секторе просядут вдвое-втрое, спрос на медицинские специальности в штатах упадёт в разы, с ним цена на обучение. Что вызовет поток иностранных студентов.
И чек за мед услуги тут же просядет в разы.

Но это спровоцирует другой кризис. Сотни тысяч домов за 1М+, набранных в ипотеку врачами с доходом 400К+ в год, надо будет как-то выплачивать, когда годовая зарплата такого врача упадёт до 100К.
А это может вызвать банкопад.
В итоге, сами виноваты. Сделали элитарной самую утилитарную профессию путём искусственного ограничения предложения, а теперь ноют, что чек за мед услуги астрономический, а обамакер стоит налогоплательщикам беспрецедентную сумму.

кроме врачей есть еще производители препаратов

Признать иностранные медицинские дипломы.

или просто отменить дипломы для врачей, чего уже там...

Когда моей жене делали операцию, то в счете только около 4к были «услуги хирурга». А вот 40+к — «нахождение в клинике»... около 8 часов. Проблема вовсе не в доходах врачей

Признать иностранные медицинские дипломы.

Я проти. Якщо американській і європейській системі освіти довіряти ще якось можна то визнання куплених українських дипломів (або будь-якої іншої країни з корумпованою системою освіти) — ні, такого мені не треба.

то визнання куплених українських дипломів (або будь-якої іншої країни з корумпованою системою освіти) — ні, такого мені не треба.

Я пока говорил лишь за Индию и Китай.
Там уровень медицины очень отличается от украинского

Вот и всё. Через год приедет больше миллиона врачей из Индии, Китая и т.п.

Очередной икперд не слышал, что для приезда на работу в США не достаточно наличия подходящего диплома.

а нельзя сдать экзамены на лицензию врача в штатах не имея именно шатовского меддиплома?

Теоретически можно.
На практике — придётся учиться в штатах для этого.

На практике — придётся учиться в штатах для этого.

Не прийдется. Инфа 100%, не спрашивай откуда.

Мне было бы гораздо приятней, если бы не нужно было вообще покупать никакой страховки, и визиты в больницу были бесплатными. И чтобы при этом качество лечения и больниц оставались бы не хуже чем сейчас.

Что-то из разряда фантастики. И бесплатно, и качественно, и без очередей, и выбор большой чтоб был.... Не, ну мне было б приятно чтоб мне миллион долларов кто-то дал просто так, а лучше два... Это из той же оперы

Что-то из разряда фантастики. И бесплатно, и качественно, и без очередей, и выбор большой чтоб был

Это случится как только работа в медицине будет автоматизирована.

я писал имелл ввиду что собственности нет
зарплата серая
виза хз, может даже и гринкарта,может турист
300к больнице должен, у них есть имя человека.
не отдает, нечем

в США работодатель не обязан предоставлять своим работникам медицинскую страховку.

www.healthcare.gov/...​d-responsibility-payment

The Affordable Care Act requires certain employers with at least 50 full-time employees (or equivalents) to offer health insurance coverage to its full-time employees (and their dependents) that meets certain minimum standards set by the Affordable Care Act or to make a tax payment called the ESRP.

The Affordable Care Act requires certain employers with at least 50 full-time employees (or equivalents) to offer health insurance coverage to its full-time employees (and their dependents) that meets certain minimum standards set by the Affordable Care Act or to make a tax payment called the ESRP.

Also

www.healthcare.gov/part-time-workers

Employers aren’t required to provide health insurance for part-time employees, even if they provide coverage for full-time employees.

ага, и тогда у тебя есть шанс получить налоговый вычет на цену страховки — www.irs.gov/...​ium-tax-credit-the-basics

и купить страховку может только работодатель, купить ее самостоятельно религия не позволяет.

Классика. www.youtube.com/watch?v=rw3I2JhmxmE

btw, do you donate to charity?
do you donate to non-profits?

Can’t tell you, it’s confidential, anyway...

Есть возможность посильно на это влиять. Напишите письмо конгресмену, поволонтерьте с бедными, или возьмите на попечение нескольких малоимущих по соседству. В любой стране есть бедные и можно этим добрым делом заниматься.

Повторюсь: моя мотивация — бороться с низким качеством дискуссий на ДОУ, а не решение проблем здравоохранения в США. Поэтому, если я и буду писать, то только Волошину и Ищенко, чтоб они выпиливали с форума троллей и людей со слабой аргументацией, а никак не конгрессмену.

Лучше сделать карму (как на хабре и пикабу), и +\- возле каждого сообщения. Сможем плюсить\минусить людей.

сделать карму (как на хабре и пикабу)

Хабр — старт в 2006 году.
сайт для умственно отсталых школьников — старт в 2009 году.

Где карма была уже до этих сайтиков — Dirty и Лепра — старт в 2001 году.

Я слишком молод, что бы знать дёрти и лепру.

вероятно, я хуже чем Вы знаю налоговое законодательство.
Какие варианты?

www.personalcapital.com/...​nF_I_Y4MaTb4X2_MxRp67_bcg

Возвращаясь к грузчику с долгом: делает ли он именно это? работает за кеш, файлит все документы в IRS?

Я задам наводящий вопрос: должен ли этот грузчик, согласно федерального налогового кодекса, вообще файлить документы в IRS?

Можно работать с официальным трудоустройством и W2 и не платить налогов.

Например?

А, ну так это называется платить налоги по ставке 0%. Под «не платить налоги» обычно подразумевается скрывать доход от ИРС.
UPD: Там кстати во всех примерах налоги все равно придется заплатить, только потом.

я брал heloc, кредит обспечен недвижкой, поэтому банку должно быть все равно куда ты его потратишь. Я кажется взял у них чек на $xxxxxx и отдал как часть оплаты за новый дом. Процесс получения кредита занял примерно месяц.

мой знакомый попал в серьезную аварию на мотоцикле на треке, по его же собственной глупости, плюс трек это не дорога общего пользования. По всем параметрам страшилок про амерзительные омерики он должен сейчас жить под мостом. Но нет, общий счет был примерно 200k за все операции, и как не странно все покрыла страховая. Я, начитавшись мамкиных экспердов на доу, был поражен такому везению. Мало того, его убитый мот, шлем и остальной гир, который разрезали парамедики, тоже покрыла страховка.

За операції і лікарню у нього рахунок був приблизно 100 тис уо.

Я сам особисто ламав ногу в США, перелом простий — ступня. І сам особисто говорив з лікарем, який мені особисто сказав, що елементарна операція по вставленню шпиці в кістку коштуватиме 15К баксів. Було це в 2007 році, район Долини. Він так і сказав — «Їдь додому, братан. Це не я, я візьму так-сяк. Це все лікарня. Вони просто вб’ють тебе». Він мав на увазі суму. Чувак був якийсь іспанець, foot&ankle doctor, я десь навіть його візитку мав.
І ще, мені колега з Флориди розповідав, що йому потрібна операція на око. 15-ка. І да, він чекає її, і чекає довго, бо там велика франшиза. Айтішний.
Я до чого це все. Я сильно сумніваюсь, щоб десяток операцій і трималий догляд + реабілітація коштували сотку. Сорі.

Тут в лікарнях не тримають.

О да! В мене недавно тесть у Львові лежав в лікарні, пустякова операція. Приходжу, він там вже чайник завіз, газети, кажу — Ви чо тут сидите, давайте додому %%здуйте, батьку. А він каже — та тут такой догляд, я вирішив до понеділка полежати, поспостерігати.
А в Англії сестрі було погано — задихалась. Завезли в лікарню, накачали антибіотиками, відправили додому. 4 години :) Вдома вона з таким по 3-4 дні лежала (періодичний абсцес в горлі).

Дві крайності :)

страшилки пипец, аж хочется навсегда покинуть вот эту омерику

я умудрился неудачно поломать руку вот прямо сейчас, приехал на моте в неподвижный объект. Нужна была операция под общим наркозом, вставили 2 железных пина, которые сейчас торчат из руки. Все обошлось в 2k, у меня HSA, все заплатил из него.

Нужна была операция под общим наркозом, вставили 2 железных пина, которые сейчас торчат из руки. Все обошлось в 2k, у меня HSA, все заплатил из него.

Ви щось плутаєте. То напевне франшиза 2К :)

на вики довольно развернуто расписано как работает HSA, если коротко плачу из него пока не выйду за размер ежегодного deductable, дальше все покрывает страховая.

на вики довольно развернуто расписано как работает HSA, если коротко плачу из него пока не выйду за размер ежегодного deductable, дальше все покрывает страховая.

Фух. Я вже подумав, що Ви вважаєте, ніби операція + бригада + лікарня + шпиці вартували 2К. Дешева країна, в Україні може бути дорожче :)

п.с.
Не забувайте що буде ще зняття тих пінів.

еще раз, 2k это пока все:
1100 — сама операция, заняла час, плюс час подготовка, плюс час после оперции
450 — анастезия
300 — за консультацию где мне пытались вправить кость под местной анастезией
плюс еще по мелочи за ренгены и прочую мелкую фигню

пины вынимаются прочто, общий наркоз для этого не нужен

еще раз, 2k это пока все:
1100 — сама операция, заняла час, плюс час подготовка, плюс час после оперции
450 — анастезия
300 — за консультацию где мне пытались вправить кость под местной анастезией
плюс еще по мелочи за ренгены и прочую мелкую фигню

пины вынимаются прочто, общий наркоз для этого не нужен

Це були гроші що отримала лікарня, чи гроші які заплатили особисто Ви? Якщо Ви думаєте, що це лікарня за операцію з бригадою лікарів отримала 1.5К баксів, Ви просто помиляєтесь на 99,(9)%. Якщо те що заплатили особисто Ви, решта страхова, вірю.

мне уже начинает надоедать повторять одно и тоже, причем я вынужден все это печатать поломанной рукой. Читайте вики про то, что такое HSA и High Deductable Plan и как это все работает.

мне уже начинает надоедать повторять одно и тоже, причем я вынужден все это печатать поломанной рукой. Читайте вики про то, что такое HSA и High Deductable Plan и как это все работает.

Непотрібно сердитись. Просто Ваш пост звучав так, ніби це дійсно стільки коштує. Чого бути не може.

Просто Ваш пост звучав так, ніби це дійсно стільки коштує.

да, вы меня правильно поняли, это столько стоит.

я сейчас пересчитал сколько тоила операция:

*** SURGERY CENTER (ASC) $1189
Dr. ***, TODD. $877
MATRIX ANESTHESIA $444

за все это я плачу из своего кармана пока не выплачу годовой дедактбл, дальше все расходы покрывает страховая.

Чого бути не може.

ok, вам из Львова виднее.

Ви мене тролите чи серйозно? Те що коштувала операція Вам, і те скільки за неї отримала лікарня, може відрізнятись в десятки разів. Ви це розумієте? Ви хочете довести, що лікарня отримала за операцію 1.5 кілобакси? Оця вся бригада, операційна, препарати — вартували 1.5КБ? Ну вітаю, в Україні було б дорожче :)
Сорі, але в це я повірити не можу. Те що Ваша доля була 1.5 кілобакси, решта заплатила страхова — так, повірю.
Можливо висловиться хтось з тих хто живе в США, було б добре.

я в 3тий раз повторяю, почитайте как работает HSA, без этого разговор не имеет смысла

я в 3тий раз повторяю, почитайте как работает HSA, без этого разговор не имеет смысла

Раз Ви думаєте, що в США хірург різатиме Вас за 300 баксів, то Вам тре читати, не мені :)

Те що коштувала операція Вам, і те скільки за неї отримала лікарня

Крім власне лікарні ще є лікарі, анастезіологи, інші люди задіяні в процесі яким теж треба заплатити за роботу. Бо лікарі не приписані до лікарні і крім того що працюють в різних лікарнях ще й мають індивідуальну практику і навіть якісь дні працюють у дешевих закладах безкоштовно.

Це просто щоб картина не виглядала занадто спрощено.

How much will you pay for a broken bone, even if you have insurance?

The average cost for a non-surgical treatment of a broken arm in the United States is about $2,500.

Using guidance on typical coverage levels from healthcare.gov, let’s assume your annual deductible is $1,300, your co-insurance is 20% and your maximum annual out-of-pocket cost is $4,400 a year.
If this is the first medical procedure you’re having in a calendar year, at these levels of insurance, your total cost for the operation would be $1,540. That’s for a simple break. Surgery could easily get up above $10,000, maxing out your yearly out-of-pocket with a $4,400 bill.

While $4,400 is a lot less than $10,000, coming up with the money to pay that bill could be difficult for a lot of people. And, remember, that’s just an example. It’s not uncommon for annual maximum out-of-pocket costs to be even higher.

© www.lendingpoint.com/...​ts-and-how-to-pay-for-it

Without health insurance, surgical treatment of a broken arm typically costs $16,000 or more. For example, surgical treatment of a fracture of the humerus (upper arm bone) costs about $14,911, not including the surgeon fee, at Baptist Memorial Health Care in Memphis, Tennessee. A typical surgeon fee for surgical treatment of a fracture could reach $2,000 or more, according to Carolina Orthopaedic Surgery Associates[4] .
© health.costhelper.com/broken-arm.html

Все ж гуглиться

зачем мне гуглить, я держу в руках счета, могу фотки поломанной кости започтить и ренген пинов для особо недоверчивых

зачем мне гуглить, я держу в руках счета, могу фотки поломанной кости започтить и ренген пинов для особо недоверчивых

На рентгені написано скільки лікарня отримала за опера цію? Покажіть пліз.
То Вам рахунки :) Вам! Це не означає що в сша це стільки коштує :)

То Вам рахунки :) Вам!

я держу в руках счет от Surgery Center
skeleton fixation surgery — 1189
страховая заплатила — 0
скидка по котракту — xxxx баксов
тотал к оплате мне — 1189

Це не означає що в сша це стільки коштує

это означает, что контретно у этого хирурга именно мне это стоило столько, потому что у меня есть страховой полис от компании для которой у этого хирурга вот такие цены. Но сама страховая ничего за операцию не заплатила. Надеюсь так понятней.

Но сама страховая ничего за операцию не заплатила. Надеюсь так понятней.

Зрозуміліше, але це неправда. Таких цін в США на операції бути ніяк не може. То Ви щось не розібрались, вибачте.

Давайте спробуємо зайти з іншого кінця. Скажіть, якби Ви прийшли до цієї клініки без страховки, і попросили зробити Вам цю операцію, ціна була б також 1.5К? Дайте тоді сайт клініки, я перевірю.

да вы правы, это именно я не разобрался, как я уже говорил вам из Львова виднее, что на сасом деле

1. госпиталь зачаржил меня на много денег, но счет прислал всего на штуку, хотя обязан показать всю сумму, надо будет на них пожаловаться.
2. моя страховая, это все оплатила и мне об этом ничего не сказала. Причем нигде, ни в онлайн системе, ни в бумажных счетах.
3. мой страховой полис нагло врем о том, что надо выплатить 6k дедактабл в год перед тем как страховая начнет оплачивать мои клеймы, а на самом деле платит их своего кармана по этим невидимым счетам. Наверное надо идти здаваться в IRS за нуплаченный налог на все эти раскошные бенефиты.

да вы правы, это именно я не разобрался, как я уже говорил вам из Львова виднее, что на сасом деле

З Вашою логікою, якщо хтось скаже мені, що в Австралії люди ходять догори ногами, я маю йому вірити, бо я у Львові :)
Ну ладно, раз Ви не вірите ні гуглю ні логіці, давайте сайт клініки в студію, далі я сам.

Если ты без страховки, то тебе могут сделать скидку, прайсов на операцию в интернете не бывает, можешь найти любую клинику в гугле и позвонить.

www.proliancesurgeons.com

це не клініка.

Если ты без страховки, то тебе могут сделать скидку, прайсов на операцию в интернете не бывает, можешь найти любую клинику в гугле и позвонить.

І все одно це буде космічна цифра. Я ж говорю, я сам ламав ногу в США, і консультувався з лікарем також особисто. 15ка, при куди простішому переломі, в 2007 році. Р-н Долини. Тому я таки трохи в темі.
По факту вийшло напевне от що — людина, маючи страховку, при переломі заплатила 2К за лікування з кишені. В принципі це ± збігається з тим що пишуть в Інтернетах.
Якби я зі страховкою влетів в таку суму в Україні, я б вважав що страховка в мене не діє, але оскільки в США він без страховки заплатив би 10х, там це має сенс.

Бля, да в долине там можно и сантехникам за ремонт одной протекшей трубы 15к отвалить. Это ж долина, и программистов там только 50% условно, всем остальным тоже рент космический нужно платить, в том числе больницам.

Бля, да в долине там можно и сантехникам за ремонт одной протекшей трубы 15к отвалить. Это ж долина, и программистов там только 50% условно, всем остальным тоже рент космический нужно платить, в том числе больницам.

Тобто Ви вважаєте, що насправді складніша операція коштуватиме вдесятеро дешевше в Вашингтоні зараз, ніж в 2007? Ви серйозно?

Та я ж не со Львова, поэтому не особо разбираюсь в ценообразовании американской медицины за последние 13 лет. Да и родичей нема во всех странах, которые подскажут як там на самом дєлє.

вот конретное место где мне делали операцию:

www.google.com/...​cGraYA!2e0!7i16384!8i8192

но, вы опять правы, это не клиника.

Та не, шото ты гонишь, во Львове казали шо в США больничные принтеры даже печатать инвойсы меньше 15к не умеют.

причем я в цифру 15k охотно верю, просто она не везде, на за все и не для всех.

А вобще Женя из Львова молодец, раскусил мой коварный план поломать руку и обманкть всех на доу как мне ее дешево починили.

А вобще Женя из Львова молодец, раскусил мой коварный план поломать руку и обманкть всех на доу как мне ее дешево починили.

Так я шо! То мавпочка з Вашингтона молодець — вона викрила коварну змову всіх пошуковиків з Гугльом на чолі з метою вдесятеро зависити ціни на операції в США!
Боюсь, незастраховані американці тепер задедосять клініки з вимогою зробити їм операцію за 1.5К уо :)

причем я в цифру 15k охотно верю, просто она не везде, на за все и не для всех.

Вона для тих хто платить за операцію. Ясно що якщо є страховка — зовсім інші розклади, і фактично Ви заплатили 2К, маючи хорошу страховку. Що в принципі навіть забагато, як на мене. Але стверджувати, що подібна процедура в США коштує 2К — це настільки абсурд що я просто не вірю, що Ви це серйозно.

Я з таким же успіхом можу сказати, що лікування глибокого карієсу в Україні коштує 100 гривень, бо в мене був ліміт 1500 по страховці стоматології, і я заплатив з кишені 100 грн :)

Та не, шото ты гонишь, во Львове казали шо в США больничные принтеры даже печатать инвойсы меньше 15к не умеют.

Ви такий агресивний, ніби мова про Швецію :) От скажіть, доречі. Якби Вам за перелом у Швеції довелось заплатити двушку, Ви б раділи?

В Швеции бесплатная госмедицина, к чему это вообще?

Тяжело молча смотреть на эту феерию разоблачителя американской медицины :)

Тяжело молча смотреть на эту феерию разоблачителя американской медицины :)

Та Вам на все тяжело сматрєть, як показує мій досвід :)

У страховых в сети всегда куча скидок, после каждого похода к врачу, страховая присылает explanation of benefits, форму где указывает сколько и за что их забанили, какую цену они заплатили, и какие там скидки. так вот обычно они платит в 5-10-... раз меньше.

але оскільки в США він без страховки заплатив би 10х, там це має сенс.

сенс есть, после дедактибла у него будет страховка оплачить 80-90%, и он уже заплатил бы 150 баксов, а после out of pocket уже не платил бы ничего.

сенс есть

Ясно що сенс є, якщо без страховки 25К, з — 2К :) Я з цим не сперечався, це арифметика.

Я ж говорю, я сам ламав ногу в США, і консультувався з лікарем також особисто. 15ка, при куди простішому переломі, в 2007 році.

Так и шо ты сделал? С торчащими костями добирался через полмира в родной Львов? Почему твоя обязательная туристическая страховка не покрыла ту 15ку?

Так и шо ты сделал? С торчащими костями добирался через полмира в родной Львов?

Так, але без кісток — перелом був простий і закритий. За 2 міс вдома все зажило. Я ж кажу — кейс куди як простіший, а лікування в США було в р-ні 15К, це без емерженсі і першого візиту.
4.bp.blogspot.com/...​BE0tGYVQ8/s1600/pirat.jpg
Немає в США обов’язкової тур страховки, принаймні на той момент не було.

немного оффтоп — ты летал в страну с самой дорогой медициной в мире (ну ты ж за это и топишь) без какой-либо страховки)?

немного оффтоп — ты летал в страну с самой дорогой медициной в мире (ну ты ж за это и топишь) без какой-либо страховки)?

Це ж не приватний візит був, я не рішав. Після мого випадку страхувати стали всіх, і це була моя заслуга, принаймні частково.

— Я ніколи не говорив про те що в США найдорожча в світі медицина.
— Я ніколи не говорив що в США надто дорога медицина.

Я говорив, що в США дорога медицина, і що 2К оперативні втручання там не коштують. Люди чомусь напридумували собі, і сперечаються з плодами фантазій. Як в треді з срср — ти кажеш що ідея комунізму нежиттєзатна, а люди читають «я сумую за срср».
Дякую що Ви не такий.

4.bp.blogspot.com/...​BE0tGYVQ8/s1600/pirat.jpg

Я смотрю, чувак рядом с тобой тоже в штаты без страховки поперся. Тебе еще повезло.

Немає в США обов’язкової тур страховки

Аж заностальгировал по родине :))) Такой узнаваемый паттерн подхода к жизни.

Аж заностальгировал по родине :))) Такой узнаваемый паттерн подхода к жизни.

Ви якась дуже сердита людина, Сергій. Я не знаю чи причиною тому еміграція, але спілкування з Вами токсично. Щасти Вам.

Хы, думаю вы ошибаетесь в восприятии :)

Нет такого понятия «сколько это стоит в США», нет понятия прайслист для всех, на финальную стоимость влияет множество факторов, поэтому все эти попытки высчитать, сколько какая-то медицинская услуга будет стоит в США, не оч валидны. По моему страховому плану, например, замена коленного сустава с 1 днем госпитализации будет стоить
Total estimated costs: $45,760
Hospital: $45,760 Primary Physician: $0 Other: $0
моя часть — $100
А так как моя страховая и госпиталь — это одна организация (HMO), то получается, что деньги перемещаются внутри нее. Пытаться высчитать, сколько получит хирург, сколько медсестра, сколько стоит анестезия и бинт — довольно странное занятие, человека волнует сколько это будет стоить ему, а не какие-то абстрактные платежи. Сколько бы стоила эта операция без страховки — понятия не имею, от нескольких тысяч до нескольких сотен тысяч, это же дикий рынок.

от нескольких тысяч до нескольких сотен тысяч, это же дикий рынок.

З таким же успіхом можна сказати, що помити машину в Вашингтоні коштує від 1 долара до 100 доларів, це ж дикий ринок. Насправді ж на будь-яку послугу чи товар, що давно на ринку, ціни ринком добре стабілізуються, це в принципі і є основа ринку. Тому середньозважені ціни можна знайти на все. І Ви можете легко це перевірити поверхневим гуглінням по знайомим Вам позиціям.

Мне не нужно гуглить, чтобы узнать, сколько что мне будет стоить, я смотрю в свой страховой план. Если вы хотите понять, сколько вам может стоить медицина при переезде в США, — поверхностное гугление вам никак не поможет, вот что я вам пытаюсь донести.

Если вы хотите понять, сколько вам может стоить медицина при переезде в США, — поверхностное гугление вам никак не поможет, вот что я вам пытаюсь донести.

Тоді Ви надурно витрачаєте сили. Те, що Ви намагаєтесь донести, я і так знаю. Я ж товарищу й сказав — він заплатив так бо має страховку. До ринкової ціни цієї послуги це не має жодного стосунку.

что вы подразумеваете под рыночной ценой? прайс для человека без страховки? какое это в принципе имеет отношение к потенциальному переезду программиста в Штаты (топик вроде про это)?

что вы подразумеваете под рыночной ценой? прайс для человека без страховки? какое это в принципе имеет отношение к потенциальному переезду программиста в Штаты (топик вроде про это)?

Я нічого не говорив про переїзд програміста в Штати. Я говорив, що людина помиляється, що оперативне втручання під загальним наркозом в США може коштувати 2К зелені. Скільки це коштувало особисто йому не має сенсу обговорювати, бо якщо я в Україні за візит до терапевта в приватній клініці по страховці не заплатив нічого, це зовсім не означає, що терапевти в цій клініці безкоштовні.

якщо я в Україні за візит до терапевта в приватній клініці по страховці не заплатив нічого, це зовсім не означає, що терапевти в цій клініці безкоштовні.

а если ты заплатил 200, а страховая заплатила 0,
это значит что страховая заплатила?

если ты в Украине заплатишь 200 грн, за визит к терапевту, а страховая 0, то будешь ли ты считать что страховая заплатила?
Потому что что именно такая логика у тебя про США.

Потому что что именно такая логика у тебя про США.

Ні, в мене логіка наступна. Якщо я прийду в хорошу приватну клініку Львова, і заплачу за прийом терапевта 20грн, а потім напишу що прийом терапевта в цій клініці коштує 20 грн, мені можуть не повірити. Тому що легко гуглиться що прийом терапевта в приватній клініці коштує 200, а не 20грн. І при опитуванні раптом з’ясується, що в мене насправді є страхівка і ще щось, і я просто не розібрався.

то есть вы считаете «правильной» ценой стоимость без страховки: 15 тыс, в которые вам оценили перелом, — это то, что может быть, а мои $100 долларов или 2 тыс у другого юзера — этого не может быть никогда, ибо это страховка и не считается, я правильно интерпретирую вашу логику? если в моем плане написано, что операция номинально стоит 45 тыс, это не значит, что это ее объективная стоимость, налом пациент может заплатить половину. и в таком случае какова та самая рыночная цена этой услуги — 45 тыс., 20 тыс. или $100?

то есть вы считаете «правильной» ценой стоимость без страховки: 15 тыс, в которые вам оценили перелом, — это то, что может быть, а мои $100 долларов или 2 тыс у другого юзера — этого не может быть никогда, ибо это страховка и не считается, я правильно интерпретирую вашу логику?

Так, правильно.

в моем плане написано, что операция номинально стоит 45 тыс, это не значит, что это ее объективная стоимость, налом пациент может заплатить половину. и в таком случае какова та самая рыночная цена этой услуги — 45 тыс., 20 тыс. или $100?

22.5

***
Estimating the number of medical tourists is tricky, but according to a government survey, more than 300,000 U.S. residents may go abroad each year for health care.
***
© foreignpolicy.com/...​with-desperate-americans

Або оце: www.insider.com/...​e-money-healthcare-2018-6

=================================
Спитав колегу-айтішника в бей еріі:

Hi ...!
Saw a motorbike on you facebook account, so have a question from my friend who is a biker. Is it expensive to treat bone fractures in USA? Maybe you have an idea how much would it cost to treat complex hand fracture which requires a surgery? With all those metal pins insertion under narcosis. With and without insurance.

— I don’t know specifically but all heath care in the USA is incredibly expensive :disappointed: South Africa might be a better option. Advanced care but much cheaper.
============================

Видно не все так райдужно.

Saw a motorbike on you facebook account, so have a question from my friend who is a biker. Is it expensive to treat bone fractures in USA?

Вот это классно, сохраню :)

Я так понял он хочет посмотреть билл который пришел на страховую, а не то что пришло тебе к оплате

я умудрился неудачно поломать руку вот прямо сейчас, приехал на моте в неподвижный объект.

Жесть.
Как так?
В городе?

выехал покатать на твистях, как раз дороги пустые, в одном из повортов зимой был оползень и там поставили желтые разделители межлу полосами, ты 100 пудово их здесь видел, они такие высокие и плоские с рефлекторами. Я о них знал но все-равно не расчитал наклон байка и приехал в один из них рукой.

Выздоравливай.
Ну его нафиг, устраивать «трек дни» на допах.
Я стараюсь вообще не наклонять мот больше 20 градусов, если в повороте есть какие-либо вертикальные объекты.
Ещё в Украине как-то прилёг в повороте на эстакаде в закруглении. Просто повезло, что там металлический отбойник до меня грузовик снёс.

спасибо, ты прав, риск слишком высокий, надо осторожней. Ошибка небольшая, но цена за нее высокая.

Для того щоб відібрати житло треба щоб те житло було. Думати, що у наркоманів які живуть на вулицях СФ було житло у власності у місті дещо наївно. Навіть серед програмістів в СФ більша частина все ж таки мабуть знімає житло, а не володіє ним.

Описані випадки можливо і трапляються, але це не щось типове і звичайне.

В США сейчас лечение ковид покрывается полностью либо страховкой, либо (если страховки нет) государством. Вот пример, Kaiser — крупнейший медицинский провайдер, 12 млн клиентов. If you’re a Kaiser Permanente member, COVID-19 testing and diagnosis are available at no cost. And as of April 1, 2020, you won’t need to pay any out-of-pocket costs for COVID-19 treatment, including hospital stays. You don’t need to file a claim or take any action — this simply means we won’t bill you a copay, coinsurance, or deductible for services to test, diagnose, and treat COVID-19.
здесь www.ahip.org/...​-to-coronavirus-covid-19 длинный список других страховых. Мне кажется, в начале марта было много неразберихи с тем, как чаржить за ковид, поэтому возникали ошибочные счета.

если вы открыли статью по ссылке, то там написано, что проблема бездомности — комплексная, и, как правило, там несколько причин, и типичная ситуация- это героиновый наркоман с шизофренией не ходит на роботу, не платит рент и оказывается на улице. программисты, не осилившие литкод, не живут под мостом, не знаю, почему вам такие страшилки в голову взбредают.

Бывают еще программисты с шизофренией. Как автор TempleOS например, мир его праху. Тоже бомжом был под конец

Банкротство остается в кредитной истории на 7 лет.

Та да, это стандартная тема на доу, тут нередко люди живут с представления из 90-х, когда выживали на картошке с огорода, и даже на коммуналку не хватало.
Конечно, лучше иметь выплаченную ипотеку, чем аренду или кредит, но все равно выплаты по ней это ну максимум 20-30% от месячных расходов. Это значит что все равно нужно иметь сумму в 3-4 раза большую, чем плата за жилье. Разве что в период кризиса это действительно может помочь, когда нужно сильно сократить расходы. Видимо даже среди богатых украинских айтишников есть постоянно опасение кризисов, по старой памяти.

людина вже не зможе купити житло

Зможе, як мінімум пара варіантів:
— за кеш, не в кредит
— в кредит під більший відсоток.

Зможе, як мінімум пара варіантів:
— за кеш, не в кредит
— в кредит під більший відсоток.

Или найти cosigner

США країна можливостей. Є можливість заробити. Треба лише робити щось потрібне іншим, за що вони готові платити.

Або в лотерею виграти :)

Ага, то ли дело он был бы в каком-то крыжопле, где бы его просто похоронили, но без долгов. Кстати, дом он тогда тоже не смог бы купить.

поэтому все политики имеют другое гражданство или вид. И валят из этой Ж сразу. Вот дураки да? Тут же чистый воздух вода продукты верно?

Начиная с какого уровня

с уровня 1000 комментов в эмигрантских срачах))

там русские никто не платит только возвраты получают

Вся Азия забита пенсионерами из США и Европы.
Турция куча квартир куплено пенсионерами из Англии и германии.
Покатайтесь и пообщайтесь

Я саме так і думав коли їхав в США — потерплю рік-два, і з грошима поїду десь в краще місце жити. Вистачило кількох тижнів щоб зрозуміти, що я не лише заробляти, але і витрачати в США хочу.

потерплю рік-два, і з грошима

Sounds like a joke. Нет, я конечно понимаю, что в США платят больше чем в Украине (но там и рассходы больше), но не до такой степени, чтобы за 1-2 года заработать какие-то супер большие бабки, которых хватит на

поїду десь в краще місце жити.

Ну так і я ж тоді молодший і дурніший був, вірив в усі оці «жирні тупі американці», «будинки з картону», «наші програмісти найкращі в світі».

Карьера — твой доход

Каковы единицы измерения? В хрущах?

т.е. ты просишь украинских девов, которые в большинстве здесь сидят под своим реальным именем, в кризис засветить сколько у них бабок в долларовом эквиваленте.

А что там спрашивать, открываешь виджет доу и вот тебе цены свежих наймов до кризиса. В остальном, основаная масса болтается в радиусе около трешки.
При этом ни пенсии, ни медецины, все ноль, абсолютно все за свой счет, если же жить на уровне пересичного, то этой трешки хватает, но так и остаешься на этом уровне, просто не надо экономить на еде и здоровье как персичный.

Кратко — жизнь пересичного с трешкой легко доступна, высокие стандарты жизни все так же — не доступны.

уже ж была хорошая градация — 1 сеньор — middle class. 2 сеньора — wealth class.
Тут кстати есть такие скрытые камни, что с 2 сеньорами в семье кажется, что можно и не уезжать — денег хватает на высокую покупательную способность. Но мое мнение — что 2 сеньорам тем более нужно переезжать, потому что весь процес становится просто на порядок проще, быстрее, надежнее и в результате успешнее.
PS: ясно что не все семьи с двумя синьорами должны хотеть валить, но если держит только ощущение, что дома «выгоднее», то это ошибочное ощущение.

Сейчас кто-то прийдёт и в эту ветвь, и напишет что в Киеве садик дешевле, аренда бетонометров — 700\месяц, ипотека не нужна потому что наскирдовал и есть хруща от бабушки, университет бесплатный, а страховая медицина нужна только от гриппа\стоматологии потому как в роду пострадавших от инсульта\онкологии не было.

Нет, можно проще. Если он считает, что хороший специалист в Германии это 90к евро, хотя статистика говорит про 50-80к евро (Немецкая статистика между прочим, а не одна бабка сказала). То можно говорить, что в Украине это 50-75к usd. Вот теперь можно считать. Рассказывать про зарплаты в 100500 можно в две стороны.

Давайте уровняем статистику.
Вы сравниваете наших топовых разрабов работающих как ФОП с их середняками.

Давайте уравняем:
ain.ua/...​olko-stoit-it-specialist

Вот:
Выше всего оценили труд Python-программистов — им предлагают 45 956 грн.

А это 20к в год. Тоже самое я думаю творится с их официальной статистикой.

Не согласен, просто потому что для ФОН такого понятие как зарплата нету, поэтому это не статистика. В Германии как раз настоящая статистика базирующаяся на реальных доходах, а не на схемах минизации налогов.

Мне просто нравится манера доу — натянуть топовую зарплату и говорить, что это средняя температура по больнице для специалиста, ну каммон? Германия вообще славится тем, как они повышают зарплаты медленно и вообще не любят летунов, которые скачут с одного места на другое ради повышения дохода. Если ты работаешь меньше 2-3 лет на одном месте в Германии тебя в приличное место не позовут (разве что какие-то стартапы, которые сегодня есть, а завтра их нету). Так вот, приходит человек на обычную зарплату и в Германии он будет сидеть на ней долго-долго, потому что у них не принято сильно быстро повышать.

Тоесть если хочешь норм зп там нужно уже начинать «задротить» собеседование в FAANG?
LeetCode там всякое, алгоритмику.

В Германии как раз настоящая статистика базирующаяся на реальных доходах, а не на схемах минизации налогов.

это лол. Штош, давай тогда совсем по-честному меряться. Контрактор в Германии с контрактором в Украине. Рейт, контракторов в Германии около 100 евро в час (это не топ, но выше среднего).

Приехавшего на лодке из арабских стран.

хороший специалит — наверное подразумевалась senior позиция с 10+ опытом
тогда 90К ок зп (+/-10% в зависимости от региона)

садочка двом меншим дітям і університету одному старшому, при цьому дружина розробника програмного забезпечення не працює.

это ж такая типичная семья. в твоем воображении, лол

Може і не лише, але особисто мені начальниця (СТО) в свій час жалілась, що ростити дітей в р-ні СФ це адово дорого. Мала двох. Може брехала, звісно :)

Так через те їх і є всього навсього сім процентів, що трьох дітей можуть собі дозволити лише директори Гуглів.

У тебя все ок с причинно следственными связями? Ну, там есть исследования которые показывают что чем беднее семьи / страны тем больше в них детей и тд? Ну там твоя картина мира допускает что НЕ_ВСЕ_ХОТЯТ воспитывать 3х детей вне зависимости от дохода?

Да эта дискуссия не имеет смысла, потому что

дружина багатодітного за покликанням розробника програмного забезпечення з трьома дітьми не працює.

Выест моск багатодітному за покликанням розробнику програмного забезпечення на чужбине, на которую полностью возложат уход за 3 детьми, без помощи родителей, дешёвых нянь и привычного социального окружения. Вообще не важно сколько там будет оставаться после всех расходов.

безкоштовні дитячі садочки

нет, но стоят сущесвенно меньше, чем в остальной Европе и, в основном покрываются пособием на ребенка

тільки додаються складнощі, пов’язані з вивченням мови

для интеграции язык конечно важен, но английский понимают практически всеи большую часть деловой переписки можно вести на английском

и кстати, высшее образование при наличии гражданства, бесплатное

Проста істина на цьому форумі уже 1000 разів озвучена — сумніваєшся чи варто емігрувати — не емігруй. І взагалі — не треба в США більше їхати =)

Мы переехали в Швецию, когда детям было 8 мес. В год с лишним они пошли в садик. Жена пошла на курсы шведского. После шведского — программирование, потом yrkeshögskola (типа ПТУ чтоли) по программированию. Потом практика на вольво, потом работа на вольво. Все обучение было бесплатно
Ни бабушек ни дедушек с нами не было
Так, что все решаемо, было бы желание

Зарплаты порядка от 3 до 7 тыс евро в месяц. Налоги с них 30-35%. Житло не страшенно дороге, но дороже украины в несколько раз.
У жены с нормальной профессией даже не в программировании будет тоже порядка 3-5 тысяч. Но это ж нужно напрягаться, а не сидеть всю жизнь на шее у розробника программного забезпечення, как в Украине.

Налоги с них 30-35%

Это все обязательные выплаты? Или помимо этого, ещё платятся некие «страховки», которые по сути налоги так как а) обязательны и б) считаются в процентах от зарплаты.

А НДС какой в Швеции? Литр 95го сколько стоит?

Да, все. Страховки, пенсии — это платит работодатель сверху перед начислением зарплаты.
НДС 25%. Литр бензина сейчас примерно 1,2 евро

НДС 25%.

на некоторые категории товаров НДС 12.5%

Кажется на медицину еще ниже. Но то детали.

Страховки, пенсии — это платит работодатель сверху перед начислением зарплаты.

А сколько это?

виховувати дитину буде важче, оскільки у Швеції не буде допомоги у вигляді бабів-дідів.

ну и отлично
К детям в Швеции очень трепетное отношение. никогда наши дети не ныли, что не хотят идти в садик. по сравнению с тем что было у нас — земля и небо

Ну во первых если нет детей и нет планов для детей, Швеция не самый лучший выбор в плане зарплат. Есть некий условный потолок, выше которого прыгнуть практически нереально, если работаешь на дядю. Все резко меняется с наличием детей — самые дешевые садики в Европе, в которые детей берут с года (по 3-5 часов в день). Дети постарше могут находиться в садике с 6 до 17 если оба родителя работают
Цена жилья зависит от города. Про Стокгольм я не в курсе, лучше спросить у Сергея. Мы жили в Лунде и платили ок 900евро за 3к, потом переехали под Гетеборг (ок 30км) и платили 1200евро за 4к (ок 100м)
теже 4к в самом Гетеборге сейчас обходиатся в 1600евро

У меня меньше двух младшему и ходит на полный день, и так было с года. 3-5 часов это если кто-то из родителей не работает и не учится. Но может в разных коммунах отличаются правила.
Цены на жилье принципиально зависят от типа контракта. Если искать на вторичном рынке, то 3к квартира будет порядка 1,5 евро, 4к еще больше.

а как с этим по ощущениям в Швейцарии? Собираюсь туда перебраться.

Швейцария с детьми дошкольного возраста — ноугоу. все безумно дорого. Да и с детьми школьного возраста надо думать куда деть детей. группы продленного дня для ребенка легко могут обойтись в 2-3 тасячи франков
ЗП в районе 100-120 тысяч можно найти. в фаанга-х будет больше. налоги — в кантоне Цюрих ок 20%. + медицинская страховка ок 400фр в месяц
Квартиры в Цюрихе от 1000 за 1.5к студио до 3500 а 100-120кв 4.5. Я смотрел р-н Оерликон. в центре может быть дороже
Да, теперь вновьприбывшим нужно предьявить сертификат о сдаче экзамена по немецкому уровня А2

Да, теперь вновьприбывшим нужно предьявить сертификат о сдаче экзамена по немецкому уровня А2

Ну и гражданство ЕС практически обязательно. Или вам удалось без? Я слышал это нереально трудно

На днях кстати получил мэйл от немецкого бодишопа, что Швейцария официально приостанавливает выдачу новых пермитов Б до середины лета. Вполне возможно, что если безработица подскочит, то это будет продолжаться дольше

Ну и гражданство ЕС практически обязательно.

не обязательн, но крайне желательно — сильно все упрощает
А ты там нелегально работаешь чтоли? Вроде должен быть в курсе :)

А ты там нелегально работаешь чтоли? Вроде должен быть в курсе :)

Конечно в курсе. Я не в курсе каких-то языковых экзаменов. Первый раз слышу.

В Швейцарии живёт и работает полно экспатов, которые в лучшем случае «гутен таг» смогут выдавить. То есть никакого А2 там и близко нет. А вот правильный паспорт наверняка есть и этого имхо достаточно

насколько я понял, правильный паспорт не отменяет экзамена по языку

я так понял это с этого года, но как-то не очень формализовано, инфы практически нет.

я так понял это с этого года, но как-то не очень формализовано, инфы практически нет.

Возможно. Но в принципе это новое требование, если оно действительно есть, в тренде закрывания шлюзов касательно понаехалов из ЕС.
Возможно я не сталкивался, потому что из немецкоязычной страны. И прошёл неявно языковой тест при общении с госслужащими.

До последнего времени у Швейцарии был де факто общий рынок рабочей силы с ЕС. А внутри ЕС для граждан ЕС нет никаких языковых тестов. Любой желающий может переехать в любую страну и никто не имеет право проверять языковые скиллы

граница закрыта до 15 июня, с ней и выдача пермитов и виз.

Я б не стал связывать остановку выдачи пермитов с закрытием границ. Да и закрытие не такое уж герметическое, всегда можно заехать на электричке например, как турист. Но подать бумаги на пермит не получится, хотя ты уже внутри страны и закрытие границ тебя вроде как не касается

Мне кажется, они действительно хотят посмотреть чем этот локдаун закончится, для рынка труда, а потом решать что делать дальше. Всё это накладывается на ксенофобские настроения в массах, не так давно вроде решили на референдуме квотировать миграцию из ЕС

Я б не стал связывать остановку выдачи пермитов с закрытием границ.

это не мои фантазии, а инфа с официальных сайтов.

Да и закрытие не такое уж герметическое, всегда можно заехать на электричке например, как турист.

въезд с территории ЕС нерезидентам запрещен, как это на практике заиплеменчено я без понятия, но сильно сомневаюсь. что вообще можно заехать как турист.

Мы жили в Лунде и платили ок 900евро за 3к, потом переехали под Гетеборг (ок 30км) и платили 1200евро за 4к (ок 100м)
теже 4к в самом Гетеборге сейчас обходиатся в 1600евро

А как с этническим составом в этих районах/городах? Спрошу иначе, если ребёнок ходит в садик или школу — сколько у него в классе сомалийцев и им подобных?

Зависит от района города. В раёнах где мы жили их было не много. Зависимость простая — чем дешевле район, тем больше там не-шведов

Але дружині розробника програмного забезпечення в Швеції на прикладі Вашої дружини, як бачимо, довелося докласти більших зусиль, ніж в Україні — довелося вивчити швецьку мову

Если есть опыт, то чтобы устроится на работу, шведский учить не обязательно.
Моя жена работала бухгалтером в украине, поэтому пришлось идти сложным путём
Шведский нужен для обучения в шведком техникуме

Ну вы можете начать в Украине, а в Швецию приехать уже с опытом

Швеція така ж як Україна в плані догляду за дітьми завдяки безкоштовним садочкам

А вы думаете садики эти одинаковые? Разницы никакой нет?
А хлеб в магазине вы покупаете самый дешёвый, социальный? Пробовали купить в хорошей булочной раз в 10 дороже? Или для вам нет разницы — и то, и то хлеб?
А жилье, которое в несколько раз дороже думаете выглядит как ваша Хрущевка на районе? А инвестиционная привлекательность ее такая же?

Щодо садочків, а чим саме садочки в Швеції кращі, ніж в Україні?

Учителями, отношением к детям, их развитием, организацией процессов, адекватностью в целом. Оба моих ребенка обожали свои садики и хотели туда идти каждый день.
В Украине я бы в бесплатные садики своих детей просто не отдал бы. Частные есть неплохие.

В Украине я бы в бесплатные садики своих детей просто не отдал бы. Частные есть неплохие.

Думаю що вцілому це так і є, але, справедливості для, знайомий повернутий зі Стокгольма «швед», говорив, що його школа — це було дно, де як в тюрязі були етнічні угруповання дітей, що ворогували між собою. Словяни проти муслімів.

Та може, тут есть плохие районы, где наверное одни славяне и муслимы. Но розробника программного забезпечення это вряд ли касается.
А так в младшей школе у меня было то же самое, только без муслимов — славяне между собой ворогували.

Та може, тут есть плохие районы, где наверное одни славяне и муслимы.

Це був мій перший гуесс. Він сказав — це був один з кращих районів і шкіл.

Было бы интересно узнать что за район и какая школа. А то похоже на сказки какие-то.

А то похоже на сказки какие-то.

Моєму здивуванню також не було меж. Чувак приїхав звідти з твердим переконанням: зоопарк.

В Киеве нет «плохих районов» в таком понимании как тут. В том плане, что контингент района типа Ринкебю — 90% населения бедные иммигранты или беженцы.
Просто мы говорили про чувака с тремя детьми и неработающей женой. И если частный садик стоит 500 баксов в месяц, то это порядка 30-50% от месячной зарплаты. У Святослава я так понимаю ребенок ходит в бесплатный садик. Я лишь говорил, что «бесплатные» садики тут и там это небо и земля. А еще есть проблема очередей в Киеве, когда в бесплатный садик еще и не попадешь если не стоял в очереди с рождения.

А еще есть проблема очередей в Киеве, когда в бесплатный садик еще и не попадешь если не стоял в очереди с рождения.

забугром це також є. Німеччина напр.

Мы переехали в июле, в августе или сентябре написали в местный отдел семьи, что нам нужен будет садик с февраля, так как я работаю, а жена начнет ходить на курсы. Через месяц примерно получили ответ, что место нам зарезервировали. При том это были ясли, то есть до трех лет, а в Германии местом в саду город обеспечить должен с трех лет.

Конечно, у нас был запас в полгода, потому не знаю, как оно было бы, если бы садик через неделю нужен был бы, но с рождения в очередь — это перебор.

Тут другая проблема: садики на полный рабочий день. У нас, например, садик до пяти вечера. Это значит, что в пять последний ребенок должен уже выходить с территории садика. То есть, если оба родителя работают на полную ставку в офисе, то да — рабочий день начинается в 6-7 утра, в зависимости от расстояний.
Ну, и это ещё хорошие условия. Например, знакомая из соседнего города Людвигсбург жаловалась, что там все сады максимум до половины второго, так как местная коммуна решила, что этого достаточно. Как в таких условиях работают семьи — хз.

Конечно, у нас был запас в полгода, потому не знаю, как оно было бы, если бы садик через неделю нужен был бы, но с рождения в очередь — это перебор.

Інші випадки бувають, неодноразово чув історії. Одна з них — садок на районі футболив, накатали звернення в місцеве районо, з садка позвонили і попросили забрати скаргу за місце в садку.

Не знаю как именно работает система в Германии. У нас по закону должны обеспечить местом в садике в течении 3 месяцев.
Выбираешь 5 садиков на выбор в порядке предпочтения, и они дают место в одном из них. Может оказаться, что например, первым появится место в наименее предпочтительном для тебя садике — например туда далеко идти пешком, нужно ребенка возить. Можно согласиться на него, при этом оставаясь в очереди в оставшиеся садики, и перейти в них когда там появится место..
Слышал, что в центральных районах Стокгольма бывает дольше очереди — там садиков маловато, а плотность населения большая. В некоторые популярные садики можно и не попасть, особенно в интернациональные. В такие бывает по 10 желающих на 1 место. Плюс приоритет отдается тем, у кого там же братья-сестры.

В Киеве если ты сменил район, то найти садик бесплатный почти нереально. А на каких-нибудь Позняках не попадешь даже если еще в роддоме в очередь поставишь ребенка. Взятками насколько я понял сейчас тоже не так просто все порешать.
В Киеве по оценкам 215 тысяч детей, и 90 тысяч мест в государственных садиках. Вполне ясно какая получается картина доступности таких бесплатных садиков.

в Швеции 6 месяцев ожидания макс

Выгоднее — в Украине. На зарплату одного программиста с 3 детьми даже в Украине сильно не разгуляешься. Но если устраивает качество жилья, товаров и услуг из «народного» ценового сегмента, то покупательная способность будет выше, чем в любой западной стране.

Эта иркесхегскола даёт образование уровня кпи примерно :)
В программу кпи может и побольше заложено, но на деле в лучшем случае выходит что-то типа такого же уровня, математики разной поменьше, но большинство выпускников кпи ее и не знает толком.

Быть многодетной матерью или отцом — призвание очень немногих. И как раз в цивилизованных странах это делают ТОЛЬКО по призванию.

Это в ервопках так — США вроде тоже-худо бедно цивилизованная страна но тут навскид где-то четверть семей с детьми по украинским меркам многодетные (3+ детей).

Ну наконецто, начали переключаться со скучных тем про пандемию и зеленского на самую важную тему в жизни убежденной оставашки — почему те кто уехали совершенно неправы и как бы им это донести!

Такої теми ніколи в житті не видіу, а от тему: «Я виїхав і зараз доведу всім Вам (а заодно і собі) як я правильно зробив» я спостерігаю щодня, і зокрема прямо в цій гілці зараз :)
Коли замість спостерігати за океаном з 145го поверху скляного офісу під скляночку Джека, чуваки витрачають титанічні зусилля на українському форумі, щоб розповісти всім як нецікава їм Україна :)

Я не бачив щоб автор просив розповідати як «там» добре і як «тут» зле :)

Конечно же тебя не бомбит, ага, потому тут и пасешься)

Та мене то ладно. Я український дев, на ДОУ, чому б час від часу не зайти. Та й коментарів в мене в 7 разів менше, поряд з Вами і подібними це навіть «пасешся» не назвеш :)

І да, я відповідав на Ваш агресивний месадж

Ну наконецто, начали переключаться со скучных тем про пандемию и зеленского на самую важную тему в жизни убежденной оставашки — почему те кто уехали совершенно неправы и как бы им это донести!

Вам би в своє око подивитись, там колоду можна побачити. Метафора.

Ви просто спробуйте вести дискусію коректно, і все буде добре. Я ніколи не пишу подібних речей першим. Але якщо людина починає в такому стилі, зрозуміло що відповідь буде симетрична.
Також, подібні злобні слова від Вас можуть для інших свідчити про те, що Вам там насправді не так вже й добре, і Ви нещасливі що виїхали. Люди, яким добре, ніколи не говоритимуть в такому стилі, їм просто немає сенсу це робити.
Успіхів, і вибачте якщо що.

Я не претендую, тому й написав «може свідчити». Чисто з мого досвіду. Я просто не розумію навіщо Ви ображаєте людей, і пишете в такому стилі як почали гілку? Вам хочеться когось спровокувати? Вам подобається когось ображати?
Можна спробувати наступне правило — ніколи не пишіть того, що не сказали б в очі. Дуже помагає.

Звісно, без проблем. Воно не те щоб недостойне, воно просто провокує не дуже коректну дискусію.

Ну наконецто, начали переключаться со скучных тем про пандемию и зеленского на самую важную тему в жизни убежденной оставашки — почему те кто уехали совершенно неправы и как бы им это донести!

Можно релоцировать совкофобов и совкофилов из этой теплой ламповой темы про США в соответствующую тему про back to USSR?

Даже Семухин передумал уезжать, какая тема про back to USSR? :-)

Артем, а жена знает что ты на ДОУ залипаешь? :-)

Его парень не запрещает сидеть на ДОУ

Все проще.
Он нашел в этом оправдание того, что он торчит в стране
— разбитых тротуаров;
— дpиcтa по тротуарам после дождей и оттепели;
— нищих, которые если не айтишники, не депутаты и не бизнесмены, то живут на копейки, а весь их отдых, даже в отпусках — бухаловки и рыбалка, после чего вокруг них остаются горы мусора вокруг озер, в парках и т.д.;
— блата и кумовства, когда если ты не чей-то сынок и не друган, то ты никто и звать тебя никак. И все, что у тебя есть, у тебя могут отжать, потому что у тебя нет «связей»;
— безнаказанной езды по тротуарам;
— гололеда на тротуарах, который не посыпается гранитной крошкой и любой айтишник может подскользнуться, сломать руку или вообще въeбaтьcя головой об лед и остаться дураком на всю оставшуюся жизнь, если не умрет на месте;
— сказочных дoлбoeбoв, которые выбрали киношного президента, который через год своего президентства снова снял кино про свои «невероятные достижения»;
— повальных теневых зарплат, повального теневого бизнеса, повальной коррупции;
— на всю жизнь запертых по домам живых людей, которым не повезло и они родились или стали инвалидами.

Вот в этом он не может признаться, а то самолюбие, не дай бох, уронится и повредится.

я как то отлично забомбил оставашек списком пожестче пару лет назад

Поделись, пожалуйста.

Кстати. О тех, кто по своей природе на самом деле являются колбасниками, чувак из Майами хорошо рассказал.

О тех, кто по своей природе на самом деле являются колбасниками

Любой спор на доу по поводу эмиграции рано или поздно скатывается в у кого сыры/овощи/мясо вкуснее, это хорошо показывает уровень интересов украинских айтишников. Можно вывезти украинского айтишника из Киева в СФ, но Украина останется в нём навсегда.

— разбитых тротуаров;

Вообще пох, если ты живёшь в хорошем районе (айтишник может себе позволить).

дpиcтa по тротуарам после дождей и оттепели

Какая мы тонкая душевная натура :)

нищих, которые если не айтишники, не депутаты и не бизнесмены, то живут на копейки, а весь их отдых, даже в отпусках — бухаловки и рыбалка

Зато эти нищие будут драться за твои 100 баксов и хоть польку тебе за них станцуют. В США, чтобы так перед тобой танцевали, нужно вытащить из кармана сумму на 2-3 порядка больше. Что айтишнику не доступно, даже если он работает в фаангах.

блата и кумовства, когда если ты не чей-то сынок и не друган, то ты никто и звать тебя никак. И все, что у тебя есть, у тебя могут отжать, потому что у тебя нет «связей»;

Ну дык и не обзаводитесь материальными ценностями, которые есть смысл отжимать. Чаще всего они доставляют больше проблем, чем приносят пользы.
Даже квартиру покупать в Украине, где можно имея бабки снять любое жильё без всяких унизительных проверок кредитной истории, а также, в любой момент с него съехать, просто уведомив за месяц — вообще нет смысла покупать своё. Разве что что-то маленькое и недорогое, как угол на чёрный день. Но такое вряд ли кто-то будет отжимать.

безнаказанной езды по тротуарам;

Сам люблю так делать, когда мне надо. Приятно, что никто не любит за это мозг, как в других странах.

гололеда на тротуарах, который не посыпается гранитной крошкой

Зимняя обувь со стальными складными шипами вполне закрывает вопрос.

сказочных дoлбoeбoв, которые выбрали киношного президента, который через год своего президентства снова снял кино про свои «невероятные достижения»;

В США есть ещё более сказочные долбоебы, которые становятся на колени перед чёрными господами за то что коп при задержании случайно убил конченного наркомана и уголовника, но чёрного. С долбоебов можно классно угорать. Это весело.

повальных теневых зарплат, повального теневого бизнеса, повальной коррупции

Вы так об этом говорите, как будто это что-то плохое ©.

на всю жизнь запертых по домам живых людей, которым не повезло и они родились или стали инвалидами.

Какая мы чувствительная натура!
Вас правда волнуют проблемы посторонних?
Можете скинуться этим людям на коляску. Я для себя не вижу ни одной причины беспокоиться о людях, которым не повезло.

Даже квартиру покупать в Украине, где можно имея бабки снять любое жильё без всяких унизительных проверок кредитной истории, а также, в любой момент с него съехать, просто уведомив за месяц — вообще нет смысла покупать своё. Разве что что-то маленькое и недорогое, как угол на чёрный день. Но такое вряд ли кто-то будет отжимать.

ты тут на святое замахнулся. В Украине это чуть ли не единственный более менее спокойный способ не хранить деньги под матрасом, отсюда столько срачей про бетонометры.

Вообще если не тратить деньги на машины, недвигу, etc. то что с ними в Украине деле? покупать шмотки и ездить по заграницам ты на всю ЗП не сможешь, что дальше?

Вообще если не тратить деньги на машины, недвигу, etc. то что с ними в Украине деле? покупать шмотки и ездить по заграницам ты на всю ЗП не сможешь, что дальше?

Любое дорогое хобби.
У меня вот были в Украине мотоциклы.
Спортбайк шоп понаваливать и позакладывать ~ 7К в хорошем состоянии.
Спорттурист шоп понаваливать по Европам с женой ~10-12К.
Дальше всё это обслуживать. Например, комплект резины раз в год ~500$ на каждый мот. А спорт ещё и любит падать и пластик/ручки/крышечки довольно дорогие. Одно хорошее падение −1К.
А поехать в отпуск на спорттуристе — это сразу расходы на бенз, гостиницы, рестораны и т.п.
А на спорте иногда хочется на нормальный трек. Тогда надо вэн для перевозки, куча бензина до Испании и обратно, в общем, затратно это всё.

Вариантов море: велосипеды, парашютный спорт, акваланг, горные лыжи, дроны, etc.
Мне вас учить красиво бабло спускать? ;)

Ну дык и не обзаводитесь материальными ценностями, которые есть смысл отжимать. Чаще всего они доставляют больше проблем, чем приносят пользы.

+ в Украине у тебя 401к не будет, накупить квартир и сдавать единственный вариант пенсии который большинство может придумать.

в Украине у тебя 401к не будет, накупить квартир и сдавать единственный вариант пенсии который большинство может придумать.

Простите, а зачем айтишнику пенсия?
Просто находишь ненапряжную и низкооплачиваемую удалёнку и спокойно без стресса педалишь старый код, попивая морс на веранде дачи, пока однажды утром не «не проснёшься».
Я без понятия, что я бы делал на пенсии, когда на неё выйду. Катосить на мотоцикле если и буду, то уже не так. Сидеть, фиксить простые баги 6 часов в день за штуку-полторы зелени — вполне норм.

Ну а если прямо вот никак не получается заснуть из-за мысли о необходимости в старости иметь пассивный доход — вроде есть европейские пенсионные фонды и вроде как они доступны из Украины.

новий всіх хочуть говнокодити,
а чужі баги фіксити пошукати ще тре

та да, шас хочуть на собєсі щоб задачки з літкода счолкав за 5 мінут

Да, есть такое.
Но всё зависит от задач.
Если там задачи типа «убедиться, что ключ, по которому из ответа сервера берётся значение для отображения его в поле на форме соответствует спеке», то его можно годами ненапряжно педалить за мелкий прайс.
Сам видел такой проект.

Просто находишь ненапряжную и низкооплачиваемую удалёнку

По-опыту 3-х лен на Upwork, чем ниже рейт тем более неадекватный клиент.

спокойно без стресса педалишь старый код, попивая морс на веранде дачи

Вот от куда стереотип что багофикс старого кода это просто? Это обычно жопа-жопейшая.

Ну а если прямо вот никак не получается заснуть из-за мысли о необходимости в старости иметь пассивный доход — вроде есть европейские пенсионные фонды и вроде как они доступны из Украины.

Вроде бы:) Внушает убедительностью.

Вот от куда стереотип что багофикс старого кода это просто? Это обычно жопа-жопейшая.

Всё зависит от ситуации.
Я работал и на проекте, где каждые 2 недели релиз и надо бооольше фич и мееньше багов! Причём, на позавчера!
И на проекте, где день проходит так:
— Берёшь таску из джиры, где «значение поля на форме не соответствует спеке».
— Смотришь, по какому ключу из ответа сервера это значение должно браться.
— Убеждаешься, что по этому ключу приложение его и берёт. Следовательно, сервер присылает не то значение.
— Указываешь это в комментариях к тикету и ассайнишь его на бэкенд.
— Идёшь на кухню налить себе пивка. Или виски с колой.
— Берёшь из джиры ещё одну такую же таску. Повторяешь всю последовательность действий.
— Идёшь обедать. За обедом не забываешь пивко.
— Берёшь ещё одну таску из джиры аналогичную первым двум. Повторяешь все те же действия.
— Ой, уже начало пятого, наверное, буду собираться домой. На сегодня хватит.

а почему нельзя по таске в день? :)

Потому что темы для бесед с коллегами тоже не бесконечные. И между приёмами лёгкого алкоголя должны быть длинные перерывы.

я понимаю, у меня был проект на галере: «пишу своему лиду на стороне заказчика: ’таски есть?’».
«А он мне, он что-то в понедельник делать дам».
Дело было в среду. И так все время.
Можно смеяться, но о чем был проект я не понял и не хотел вникать) Помню лейаут 1 раз пофиксил за пару месяцев.
Самое тяжелое это было делать ежемесячный отчет о проделанной работе.
А там 7 экранов от силы было.

Я после этого пошел в стартап где нужно было пилить ядро для приложения с обработкой видео, так как квалификация от такого проекта чуть начала падать.

Для пенсионера — самое оно такой проект.

Був схожий проект, де коли бізнес аналітику писав, щоб якісь таски скинув, то він казав ти сильно швидко працюєш і взагалі відвали, може завтра щось буде

и потом, как работать закончил, сразу с моста в днепр

Очень здорово. Про#тратить все деньги которые заработал, а потом если заболел или постарел или еще что-то произошло — сплавляться по Днепру?

Постарел и потерял способность писать код?
Это как?
Я понимаю, потерял возможность разгружать вагоны, водить грузовик, стоять целый день на кассе, крутить гайки. Потому что суставы крутит, одышка, радикулит, давление.
Но потерять возможность смотреть и править код на ноутбуке?
Это надо либо полностью ослепнуть, либо лишиться обеих рук. Что крайне маловероятно, да и то, отсутствие хорошей пенсии будет в этом случае уже не самой страшной проблемой.

Ну всякое может быть. Даже не хочу придумывать примеры.
Но если нет пенсионных отложений и подушки безопасности — то живем по принципу «я кодю — а значит существую»?

Но потерять возможность смотреть и править код на ноутбуке?
Это надо либо полностью ослепнуть, либо лишиться обеих рук.

Т.е. мозговую активность ты никак при работе не используешь?

А в чём проблема в пенсионном возрасте использовать мозговую активность?
Тем более, на разных проектах совсем разная интенсивность её использования. Часто бывает откровенная рутина.

Откуда такое мнение, что люди после 60-ти перестают продуктивно работать? Наверное это и есть тяжелое украинское наследие. Приоритеты после 60, конечно не такие как в 20-40, но это не значит, что человек не может работать и даже что-то создавать. А сколько профессоров, академиков после 60? Сейчас в команде коллега 62 года, работает не хуже других и на пенсию не собирается (у него свои задачи где не требуется супер какой-то физ выносливости). Опять же почему-то в Украине принято считать, что работа программиста это исключительно погоня за новым и километры кода. Это не всегда так, я бы сказал в подавляющем большинстве больших успешных проектов, которые приносят 100-тни миллионов долларов — это не так.

Вот.
Есть много проектов, где важнее не эмоциональная и физическая выносливость, способность не спать ночами и педалить релизы по 80 часов в неделю, а опыт. Опыт, позволяющий просто не создавать проблем там, где их можно не создавать. Опыт, позволяющий легко и ненапряжно закрыть за час-два таску, которую эксперт по литкоду будет мучать два дня, потому что не знает, что велосипед, который он хочет сгенерить, уже давно изобретён и есть в стандартной библиотеке.

потерял способность писать код

Альцгеймер

Люди, занятые интеллектуальным трудом не находятся в группе риска по данному недугу.

Это депрессия и прочие психические расстройства, затрагивающие рабочий орган программиста

Это лечится и предупреждается.
Количество стресса на работе нужно уметь правильно модерировать. Вне работы — тоже.

вот пока оно лечится, бабло на лечение надо же как-то зарабатывать )

В соседней теме про финансовую подушку писали.
Кстати, в большинстве случаев и лечить особо не надо. Достаточно просто убрать источник стресса из жизни — уволиться с работы с начальником-самодуром, например. И всего за несколько месяцев ненавязчивого отдыха придти в норму. Тут финансовая подушка и пригодится.

есть другой вариант:
про#здячить 5-7 лет, заработать денег на 2-3 квартиры, ремонты, фонды, прийти в больницу и услышать диагноз: «3 месяца»

Такая логика — это заранее настроиться на раннюю смерть и это просто не дает шансов хорошо жить.
if(действительно_рано_заболеешь_и_умрешь)
{
//Плохо :(
}
else
{
//Живешь долго но плохо и ненадежно так как нет ни квартиры ни уверенности в будущем себя и семьи :(
}

Гораздо лучше настроиться что будешь жить долго.
Тогда хоть по одной из веток алгоритма будет хорошо (если повезет)
if(действительно_рано_заболеешь_и_умрешь)
{
//Плохо :( Тут уже ничего не сделаешь
}
else
{
//Живешь в хорошем доме, создаешь пассивный доход и со временем можно работать только ради удовольствия и отдыхать/путешествовать/...
}

Да нет, всего лишь позволяет думать, взвешивать варианты, и распределять ресурсы.

если бы все знали, сколько им осталось

Во всем должен быть баланс. Подушка и сбережения должны быть, но мы зарабатываем деньги — чтобы тратить и радоваться, а не для того чтобы скупать бетонометры и остаток запихивать в банку

Да. Но важно понимать, что «от перемены мест слагаемых» в данном случае сумма меняется. То есть вначале накопить капитал и получить пассивный доход и потом его тратить с удовольствием лучше, чем вначале все потратить, а потом в мыле работать, когда уже сил меньше.

Лучше условно говоря до X лет (каждый сам под себя возраст этот определяет) обеспечить подушку безопасности, купить себе недвижимость (чтобы не отдавать свои деньги арендатору), сформировать источники пассивного дохода и потом уже наслаждаться жизнью. Естественно все это время в процессе какую-то часть дохода тратить и на радости жизни, но не весь доход.

Чем пока молодой все потратить на путешествия,вино и поэтесс, а потом на старости впахивать больше чем хочется.

Откуда мнение, что

на старости

будет до

путешествия,вино и поэтесс

Вот поэтому я и написал возраст X. Логично что в 70 лет с поэтессами будет сложно по физиологическим причинам. Поэтому логичнее число X сделать в околице 40 (45) лет чтобы еще успеть понаслаждаться жизнью.
И если посчитать что к 40 (45) годам нужно иметь подушку безопасности, пассивный доход который хоть какой-то существенный % расходов покрывает и недвижимость — то очевидно что до этих 40 лет имеет смысл больше усилий тратить на создание этих доходов чтобы успеть. А не растягивать гормошку до 70 лет, когда действительно будет поздно.

Просто немає слів.
Взагалі не розумію для чого ви переїхали до США.
З таким відношенням до речей вам прекрасно б жилось в росії.
Але будь ласка, не повертайтесь до України, бо якраз від таких як ви — люди звідси й тікають.

Я могу например с собачкой прогуляться без необходимости собирать дерьмо лопаточкой за ней. Да, звучит не цивилизованно, но мне это реально нравится.

А вступать в дерьмо собачек, которых там выгуляли до тебя?

Тогда ты с пониманием должен относиться к догхантерам, которые разбрасывают яд для собачек. И даже в какой-то мере разделять их подход к жизни. Ведь им, как и тебе

тоже нравится, что можно делать больше чем в странах Европы.
просто есть разумные ограничения, а есть глупые

Все так. Вот например, заставлять владельцев собак убирать г**но своих питомцев в публичных местах- это разумное ограничение правило. А преследовать догхантеров, которые травят гадящих в публичных местах собак — глупое ограничение. Меньше собак — меньше г**на.
Странно что ты вообще удивляешься подобным раскладам. Ведь если ты решил урвать кусочек комфорта себе путем добавления дискомфорта окружающим, ты должен быть готов к тому, что окружающие попытаются вернуть себе состояние комфорта обратно. В том числе дискомфортными для тебя методами.

Взагалі не розумію для чого ви переїхали до США.

Гоночные треки.
В Украине их нет. Но я уже понял, что облажался с этим, т.к. даже в США хоть и гоночные треки есть и много, но на них надо ехать и чаще всего далеко. Я мог так из Украины в Европу на треки ездить с тем же успехом.

Ну звісно, якийсь хрень з гори, в якого не пішло — за всіх розписується. Ну дивись, от припустимо я приїхав в США, пожив тут рік, заробив баблішка, покатався трохи, підтягнув англійську — це план мінімум, не сподобалось — поїхав назад. Сподобалось — залишився на другий рік, завів дитину, яка отримала громадянство. І так з кожною ітерацією ти в плюс заходиш порівняно з тим що залишився.
Єдиний нюанс — це якщо ти їхав на зп нижче ринкової, тоді в пюс вийдеш не з першого року, а коли орінку отримаєш.

Ну звісно, якийсь хрень з гори, в якого не пішло — за всіх розписується

Ем. В тому же відео трохи раніше обговорюють як в цього хрена з гори не пішло www.youtube.com/...​88&feature=youtu.be&t=310

Ну дивись, от припустимо я приїхав в США, пожив тут рік, заробив баблішка, покатався трохи, підтягнув англійську — це план мінімум, не сподобалось — поїхав назад.

:) :)

Це не проекція, це мій план переїзду. Наразі в мене лише пункт 1 акомплішд. А з ким себе порівнювати? З бомжом під мостом, чи з своїм босом наприклад? Я як був в Україні середнім класом, так і тут є середнім класом.

Ну це «вагомий» аргумент звісно. Може поясниш ЩО потрібно вимірювати? Бо якось так виглядає, що як не крути — порівняння на користь еміграції.

Вполне вероятно по большей степени он прав — хотя есть ньюансы. Долина просто еще такое место — где нет спокойной жизни и все меряются своим успешным успехом. Любой переехавший со временем перенимает локальный тип мышления и атмосферу — куда бы он ни приехал.

С другой стороны вызывает вопрос, что заставляет «оставашек» приходить в каждую тему про релокацию и доказывать всем уехавшим или собирающимся, как хорошо и богато им живется в Украине и что в переезде нет никакого смысла? Чего вообще эта тема их годами отпустить не может?

Ну так окей, мы выяснили почему трактористов не отпускает и они проецируют.
А что и почему проецируют оставшиеся? Они-то на месте, хорошо живут, довольны своей жизнью — никуда ж не погнались за колбасой в чужие края, успешные по сравнению с местными соотечественниками. Где эти гармоничные, успешные и реализованные, довольные своей жизнью те, кто никуда и не собирается?

Успешный успех он не про то, чем владеть. Он про то, кем быть и каких результатов добиться своей работой.

Для кожного успішний успіх — свій. І не лише фінансовий.

Ну все-таки існують якісь загальноприйняті

Зачем?
Успех — это «я это хотел, я это сделал, мне теперь это нравится, я доволен».
Всё. Это может быть что угодно.

які видно оточуючим

Причём здесь окружающие? Этот успех нужен не им.

Совершенно верно.
Я вот хочу истребитель 4-го поколения в гараже у дома и личную взлётно-посадочную полосу. Меня бы вполне устроил МиГ-29, или Су-27. Но лучше конечно F-15C.
Вы понимаете, что желания могут быть абсурдными?

Еще помню был Роман Хмиль. Его уже тут не видно :)

ну и стать председателем ОСББ тут, в отличии от твоих влажных фантазий, вообще не является чем то особенным

У меня на выборы в HOA board подают свои кандидатуры текущие и бывшие executive топовых местных контор, так что шансов у меня реально ноль :)

Это полит карьера, это совсем другое и не относится к IT, и в нее нужно п**ц как много время, денег, усилий вложить, а главное там требуются весьма специфичные скилы, которые далеко не всем по душе.

Ты ссылочку хоть смотрел? Смешно. Особенно если потыкать в вики ху из ху.
Все европейские имена скорее всего дети или дипломатов или бизнесменов.

Другая группа — эмигранты с детских лет, некоторые отслужили в армии.

Короче у них нет шарман акцента фроммайхарт :)

Да и кому в НЙ нужен шериф с акцентом. ;)

Так я и говорю, если подойти критически то список по твоей ссылке конкретно усохнет. А если еще и убрать тех кто был в прошлом, так совсем жиденький.

Останется очень немного не попавших в то что я описал выше.

А понаеху место шерифа не светит. Потому что Арни это одно, а шериф в апстейт с акцентом это другое.

Чувак, как я понял с вашего разговора, ты кинул ссылку на политиков рожденных за пределами США в ответ на

Ти не зможеш стати представником навіть на низовому рівні, і ти навіть не думатимеш про це, бо розумієш, що це неможливо

Где конкретно тебе (я для себя расширширил на пересичного тракториста) сказали что политическая или даже работа шерифом не светит.
Глянув в список я увидел две большие группы людей, которые и близко не стояли к портрету пересичного тракториста. В итоги получили ну совсем немного людей у которых начальные условия близки или хуже. И у этих людей получилось. Что отнюдь не опровергает цитату о весьма призрачных шансах понаеха войти даже в городскую политику.

Давай на твою полную цитату:

Уважаемый, не путайтесь в показаниях. У вас то «Все европейские имена» — то «Останется очень немного».

Я отвечу своей полной:

Особенно если потыкать в вики ху из ху.
Все европейские имена скорее всего дети или дипломатов или бизнесменов.

Прочитай внимательно и осмысли написанное. Если ты не можешь понять что написано то тебя легко выберут президентом.
Украины.

Можно немного контекста, почему именно шерифом?

Судя по всему, нужно будет получить какое-то базовое штатовское образование, отработать несколько лет полицейским, получить авторитет среди местной общины.

Фактически даунгрейд на несколько лет заниматься с мелким криминалом и регулировать трафик в час пик, и в итоге оказаться на должности с зарплатой тысяч в 80 в год и продолжать разбираться с мелким криминалом. Можно, но смысл?

Вопрос немного странно звучит типа «как понаехавшему трактористу стать оператором подъемного крана» или «как киевскому сыроеду стать начальником районного отдела полиции в Крыжополе».

Я сам не понял, почему трактористам сразу в техасские шерифы или в политику.

Наверно ощущение сейчас я программист а ведь могу но не хочу стать шерифом дает нехилый кайф.

Чи можна вважати зелебобіка розумнішим за тебе, якщо він обіймає виборну посаду?

Є багато розумніших за мене людей

кмк — ты себя не дооцениваешь) Особенно, на фоне последних назначений

О, сам мастодонт пожаловал!
Ну расскажи нам, что заставляет тебя из темы в тему приходить и пытаться доказать всем «колбасникам», что они «колбасники» и не правы по определению?

Ковбасники на доу по факту працюють на збільшення міграції — що, зрозуміло, шкодить моїм цілям.

Миграция это нормально. Кто-то едет, кто-то возвращается. Кто-то привозит назад в Украину новый опыт и современное мировоззрение. Кто-то нанимает команды разработки в Украине, создавая рабочие места. Кому-то не интересно ни то, ни другое — и он просто себе живет на новом месте и решает новые проблемы в новой жизни.

результатом когда топ город страны попал в топ 1 по загрязненности воздуха

Хотели экономику и развитость Китая — получили пока что загрязненность воздуха, как в Китае.
Бесплатный пробник, шоб понюхать, как оно, в экономически развитом Китае.

Я о том, что среди украинцев есть немало тех, кто, например, на чьи-то слова про изучение английского языка вставляют: «ужо китайский надо учить, вот там — экономика! вот там — численность! вот там — мощь!», хотя вряд ли они сами учат китайский или вообще хоть какой-то.
Ну и в принципе на Китай наяривают регулярно.

Вот им и подвезли бесплатных пробников:
✔ вирус
✔ воздух

так она потому и зона отчуждения, что там радиация превышает норму в несколько раз.

Ні, не тому. Вона зона відчудження тому що після вибуху ніхто не знав що робити, взяли підручник по ядерній війні, там було написано, що тре поставити циркуль, накреслити коло радіусом 30км, і всіх звідти забрати.
Насправді там ядерного вибуху не було, і це повністю невалідна стратегія. Все залежало від вітру. Може бути за 300 км радіація висока, а за 10км — низька.
Підвищеної радіації в зоні в основному немає. Не те що в 5-100 разів, взагалі немає вище норми. Радіація є переважно в кущах, де «ляпнуло» фрагментом якимсь.

Може бути за 300 км радіація висока, а за 10км — низька.

И Челябинск-40, он же Озерск, в 1957 отлично это продемонстрировал.

Рудого лісу давно не існує. 30 років.

в 2019 был

Не було. Є місце де був рудий ліс. Сам той опромінений ліс закопаний на глибині ±2метри невдовзі після аварії. Втім, в рудому лісі навіть з новими деревами, таки неслабо фонить.

И вполне себе на его месте лес.

Ліс там є, але це не той ліс. Люди плутають. Ліс захоронено. Фонить там да, сильно. Сховище Рудий Ліс це просто назва. Є доречі історія про англійську журналістку, яка відійшла від стежки (не послухала гіда) для селфі лежачи на зд колії. Назад з Зони виходила в самих трусах, так все тріщало :)

ты ведь понимаешь насколько шатко это зависит от направления ветров, какие именно территории горят и тд — тоесть от везения

Дивіться, я поясню що там було. Уявіть собі що ви на дворі влаштували вибух відра з щурячою отрутою, дирка лише вгорі відра, тобто летить вверх. Забруднення повністю залежить від вітру. А потім отрута просто сіла, і все. Коли ядерний вибух, все йде рівномірно силою вибуху.
Важливо це розуміти.

когда те места где осело — начинают гореть — что происходит?

от мені тоже цікаво — найстрашніше в Зоні це пил. При пожежі він по ідеї валить будь здоров. Радіація мала б рости, і сильно.

Обязательно Нью-Йорк брать как идеал не-радиоактивности и экологичности?
Многие же в долине сидят...

Я к тому что, долина — это ± 350 км до ядерного полигона СШП. Вегас вообще 100км. А на полигоне было только 120 наземных тестов, были ещё подземные. Вроде до середины 70ых военщина резвилась. И кстати леса в Калифорнии, которые периодически пылают, намного ближе к полигону

Как там народ айтишный, не волнуется за экологию?

так там вообще радиационный фон превышает норму в 5-100 раз в зависимости где, ну и точечно фонит там-сям вообще конкретно

Перша частина — неправда, друга правда. Да, ходив з дозиметром.

так там вообще радиационный фон превышает норму в 5-100 раз

nyet.
в Припяти, в основном, в пределах нормы. на мхе побольше, конечно.
фон в 100 раз и выше поискать нужно, если в бывший рыжий лес не залезать.

но данная ситуация же не про дженерал экологию, а про стихийное бедствие, которым являются пожары.

Стихийное бедствие — это идиоты, которые жгут сухую траву вместо того, чтобы её убирать. При этом в лясильпе может быть любой ассортимент продукции, могут быть отличные домики на берегу реки, закрытые посёлки и имбецилы, которые жгут траву за периметром супер-мега-элитного посёлка.

Оставашки не в состоянии понять разницу между ионизирующим излучением извне, и ионизирующим излучением изнутри лёгкого от пылинки которую случайно принесло пожаром и оставашка её вдохнул. Не знаю какие еще аргументы нужны для сбора вещей и переезда в другое место хотя бы в пределах страны, хотя бы на время (до осени) :/

Счетчик дома в комнате на столе — страус делает тоже самое — засовывает голову в песок. Раз не вижу опасности — значит её нет.

Вообще в воскресенье на форуме сидеть зло, пойду без счётчика лучше без маски погуляю в чистейший лес (который без мусорок и без радиации), погода прекрасна.

у кого-то явные проблемы с логическими аналогиями. Страус отворачивается от счетчка, когда на нем дерьмовые показатели, а я смотрю и вижу на нем хорошие показатели. И они объективно характеризуют энвайрнмент. А комплексы в башке анонима-мигранта не объективно, а очень субъективно характеризуют мой энвайрнмент в отличие от приборов.

И по каким же показателям фон в норме?

Дам хинт — если счетчик спрятать в холодильник, показатели будут ещё лучше.

Я же написала по каким внешнее радиоактивное облучение меряется. приборчики есть. у меня есть. в киеве как минимум возле моего дома в 1.5-2 раза ниже граничной нормы радиация и в самое грязное время когда гарь сюда несло именно радиационный фон выде 0.2 микрозиверта в час не поднимался.

Так какие показатели? Альфа, бета, гамма? Какие из, или все 3 меряете?

Боже, вот жеж несчастье ходячее.

Почему же, я очень счастливый =)

Я ему говорю прямым текстом: не было радиации.

В квартире на столе её не было, с этим я не поспорю.

дуй гулять в свой мюнхенский лес или где ты там с AQI=60 и не нервируй.

Я уже погулял. Но не в Мюнхенском лесу. А севернее, и у нас AQI=5 сегодня было зафиксировано прямо в городке нашем :p

и не нервируй

Я не Муля. Я переживаю за здоровье всех форумчан, и превентивно предупреждаю про невидимую опасность =)

Я его пару раз в день включала и на улицу выносила замеряла. На холодный переход минимум. Ему чтоб замерять надо несколько секунд.

Так надо везде по городу мерять. Есть роза ветров. А еще может все осело в межигорье. Или перелетело за Киев южнее. Нельзя делать cherry pick. Но через 10-15 лет количество обращений по онкологии подрастет. Я это гарантирую.

Хорошо вам, а баварцы ваши потэрпають.

Шо б все так потэрпали — не будет на что жаловаться.

ну если тебе так хочется жить с этой мыслью (а судя по диалогу это так) — живи. но я б на твоем месте к пситхиатру хорошему сходила лучше, они шарят таблетос выписывать для угнетения депрессий и прочих расстройств, имхо это эффективнее, чем то как это делаешь ты.

Спасибо за идею! Я совсем забыл, что смогу воспользоваться социалистическими плюшками и получать по своей депрессии до 6 месяцев до 80% зарплаты и лечиться, например, в окрестностях Гармиша и Миттенвальда.

Я его пару раз в день включала и на улицу выносила замеряла. На холодный переход минимум. Ему чтоб замерять надо несколько секунд.

Я не утверждаю, что в Киеве уровень радиации поднялся до недопустимых значений (скорее всего не поднялся настолько высоко, иначе это б все страны зафиксировали и по всему миру было бы воя как во время Фукусимы), но я бы на твоем месте не сильно доверял этому результату.

Замеры нужно делать на постоянной основе и вести учет результатов (а не «я включила два раза на улице и все было хорошо»). В момент. когда ты включила, может быть, было и хорошо, но это не значит, что втечение целой недели все было так же хорошо.

Счетчик, купленный на алиэкспресс, может быть неправильно откалиброван и показывать заниженные данные. Они все рано могут быть полезны, если ты меряешь результат постоянно и видишь динамику (например, видишь, что уровни поднялись при пожаре).

Еще один. Шо ж вам так неймется.
У меня ТЕРРА-П+ наш дозиметр. Какой алиэкспресс. Я с ним ездила в зону отчуждения 3 раза. Все он прекрасно откалиброван. На Дитятках показывает норму, а где фонит — там он пикает.
В Киеве не я одна с дозиметром. Тут куча сталкеров. Тут куча турконтор которые в чернобыль возят. Тут дофига журналистов. В тч дофига мировых изданий. Да они б орали — захлебывались если б тут что-то было превышено.
Да блин, я замеряла именно тогда когда радиации не было, никто больше на весь киев не замерял, или тоже всем везло, журналисты молчат как рыба об лед, ни одной новости. Учитывая что первые несколько дней ветер был на Беларусь к тому же. Там тоже батька молчит. прикрывает. Рили?

Марина, перечитай еще раз первый абзац и убедись, что я в данный момент не ставлю под сомнение безопасность жизни в твоем элитном ЖК с железным забором по периметру, поэтому не понятно, что именно тебя тригернуло в этот раз. Я высказываю свое мнение о твоем подходе к замеру уровня радиации.

Более конкретно: нескольких датапоинтов недостаточно для значительных выводов; девайсу, который не используется и не калибруется на постоянной основе, можно доверять с оговорками.

Артем, тебе ж не так повезло как нашему дорогому другу, у вас там социалки поменьше и тебе, насколько я знаю, никто отходняки от депрессии на курортах оплачивать не будет.

Не понял при чем тут депрессия?

FYI, я знаю об особенностях жизни с депрессией намного больше, чем мне хотелось бы знать.

кмк люди не могут просто так ходить и высасывать из пальца и натягивать сову на глобус почему в киеве радиация когда тому нет ни единого объективного подтверждения. А не в квартире ли меряли? а какое альфа(что, блин???), бета, гамма излучение меряли? ну не может же такого быть чтоб в киеве не было радиации, в это просто невозможно поверить.

Так где я говорил что в Киеве радиация? :)
Откуда такой уровень неуверенности, что нужно агриться на абсолютно нейтральный меседж и доказывать как все хорошо?

А я вот за тебя побеспокоилась, вдруг и ты туда же, а ваша эльфия депрессии на курортах не оплачивает.

Курорт от депрессии не поможет.

В этой ветке?

да

и еще можно топик про пожар почитать.

Почитай

Ты посмотри, что твои коллеги тут понаписывали.

Так агрись на них, а не на меня :)

Тебя любой с на моем месте в этом конкретном контексте (данная ветка) распарсил бы так же.

Странно. Вроде бы писал довольно прямо и однозначно, не оставляя места для интерпретации:

Я не утверждаю, что в Киеве уровень радиации поднялся до недопустимых значений (скорее всего не поднялся настолько высоко, иначе это б все страны зафиксировали и по всему миру было бы воя как во время Фукусимы), но я бы на твоем месте не сильно доверял этому результату.
та какая неуверенность.у меня со здравым смыслом все в порядке. просто толпы закомплексованных чуваков у которых тупо нет в жизни другого способа самоутвердиться, кроме обосрать мой город подзадрали уже.

Вчера зашла на ДОУ, меня подзадрали. Сегодня зашла на ДОУ, меня опыть подзадрали. Завтра опять зайду.

Вчера зашла на ДОУ, меня подзадрали. Сегодня зашла на ДОУ, меня опыть подзадрали. Завтра опять зайду.

В голос.

потом в 12 ночи «еще один» пишет, про неправильно меряли и все неоднозначно

С «еще одной» приходится спорить. Перечитай внимательно о чем «еще один» писал в 12 ночи =) Я писал про возможность надышаться пыли (которая очень хорошо разнесена дымом, и таки не поднимет фон). В этом опасность ЧЗО. И те кто туда ходят — в каком то смысле идут на авось. Особенно сталкеры (там вообще подготовленых 1% из всей толпы, остальные не разбираются в радиационной безопасности вообще).

В ответ меня узбагоили. в той эльфии от депрессии курорт положен.

Зависть — плохое чувство!

Тут куча турконтор которые в чернобыль возят. Тут дофига журналистов

І зараз возять, в карантин?

бета и гамма меряют обычные бытовые счетчики

бету обычные бытовые не измеряют.

Так какие показатели?

3.6 Roentgen. Not great. Not terrible.

Шоб достоверно померить все виды радиации, нужно образцы в спектрометр помещать, одного счётчика гейгера недостаточно

Наличие на столе счетчика Гейгера уже подразумевает, что не всё так просто

ну что, хорошо вам там в Украине?

так вы так и не ответили

а разве доу это не про общение тараканов между собой? :)

С другой стороны вызывает вопрос, что заставляет «оставашек» приходить в каждую тему про релокацию и доказывать всем уехавшим или собирающимся, как хорошо и богато им живется в Украине и что в переезде нет никакого смысла? Чего вообще эта тема их годами отпустить не может?

У колумнистов на форуме немало тем, как кто-то:
1) уехал и не вернулся
2) уехал и вернулся
3) не уехал и хочет
4) не уехал и не хочет

Это или сформировало настроения тех людей или было в угоду существующим настроениям.
Тренд задаётся сверху.

Я за переезд за возможностями, за реализацией, культурой, ценностями. А не за «лучшей жизнью».

Собственно не вижу ничего плохого в переезде за «лучшей жизнью».
Более того, хорошую жизнь программист может устроить, как в Украине, так и за бугром. Тут больше вопрос в сопутствующих переменных, человеческих качествах и навыках.

И это вполне нормально сравнивать себя сейчас с виртуальным собой в другом месте. Ненормально понимать, что тебе сейчас хуже, но пытаться доказать, что на самом деле лучше.

По сути то все эти «поуехи» за колбасой, ничего особо не добились, но из кожи вон лезут, чтобы доказать обратное.

Тоже спорное утверждение. Его можно развернуть на 180 градусов и оно будет и в обратную сторону по такой же логике работать.

Более того, хорошую жизнь программист может устроить, как в Украине, так и за бугром

Может и в Украине, но с такой экологией он проживет 60 лет
www.pravda.com.ua/news/2020/04/24/7249167

Может, но с такой экологией он проживет 60 лет

черговий булшит.

Люди в Австралії теж доживають лише до 60?

По сути то все эти «поуехи» за колбасой, ничего особо не добились, но из кожи вон лезут, чтобы доказать обратное.

Жук, перелогинься :)

Когда человек уезжает, то он редко это делает по условно своей воле. Обычно он от чего-то бежит.

Прости, но это звучит довольно примитивно. Все люди что-то делают иногда потому что от чего-то «бегут», а иногда потому что видят возможности. Трактор тут не причем.

если ты уехал за возможностями, то тебе в принципе не особо интересует почем где колбаса, или где там выгоднее.

Я-то бывалый в трактористских темах, и на мой взгляд, в категорию «колбасы» в основном переводят-то как раз оставшиеся, как и про «не выгодность» переезда. Они же рассказывают, что мол все уехавшие живут под мостом и с ипотекой на 50 лет, платя по 60% налогов и продолжают рассказами как много они себе могут позволить купить на свои доходы.
Трактористы в основном как-то больше говорят про правовые государства, социальую стабильность, медицину, экологию, лучшее качество жизни.
Я вот вообще не помню, чтобы оставшиеся рассказывали, что они остались ради лучшей реализации, украинской культуры и украинских ценностей. Все как-то вокруг 5% крутится и дешевых бетонометров с ресторанами.

но боятся даже себе признаться в этом. И пытаются самоутвердится за счет бывших соотечественников.

Ну вот у меня и вопрос, в чем боятся себе признаться «оставашки»? Потому что их попытки самоутвердиться за счет уехавших видны невооруженным взглядом.

По сути то все эти «поуехи» за колбасой, ничего особо не добились

Снова слишком примитивно. Что значит все не добились? Даже на этом сайте было немало статей с вполне успешными профессионалами, сделавших хорошую карьеру в известных компаниях. А чего добились «все оставшиеся»? Можно сказать что они все ничего не добились, или наоборот, все добились?

Я за переезд за возможностями, за реализацией, культурой, ценностями. А не за «лучшей жизнью».

А разве жить в месте, где культура или ценности тебе больше подходят, чем на родине, это и не есть «лучшая жизнь»? Мерять уехавших айтишников мерками мигрантов из СССР конца 80-х это как-то неадекватно что ли, я даже не думал, что кто-то всерьез так это воспринимает.
А что вообще плохого хотеть «лучшей жизни» и переезжать для этого в те страны, которые могут ее дать?

У меня друга два раза обворовывали в Берлине, полиция даже не чешется, хотя он даже знает, кто это сделал.

тру. причому крадуть внагляк зі взломом серед білого дня. «Залийте ріпорт на нашому сайті». Щас Вам скажуть що так і має бути :)

Вам колись хату обносили? коли потім кілька міс взагалі не віриш нічому, тому що те що ти вважав фортецею виявилось просто нічим. Вам страхова це компенсує?

В home insurance, котоая стоит 300евро в год и покрывает расходы ап 2 100-200-300 тысяч евро входит кроме краж в квартире, кражи велосипедов, страховка заграничных поездок, порча имущества в квартире (утечки воды итп)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

ну ладно
родной суржик (отличается каждые 20 километров)
а могу говорить по украински и по русски и даже немного по беларусски

справедливости ради тот красный анклав на юге сумской области это этнически русские села великописаревского района, все мои знакомые оттуда исключительно про-украинских взглядов как ни парадоксально, думаю это одно из последних мест в украине где сепаратистские настроения возможны

У меня уже другое впечатление от Запада, не такое радужное.

Ну так может это ваша проблема, что вы хотели уехать потому, что у вас было раньше радужное восприятие Запада, а когда вы узнали чуть побольше, то решили для себя что вам это не интересно. А кому-то все равно интересно, не смотря, на то, что жизнь на западе не «радужная»?
Или вы и правда верите, что люди не возвращаются только по причине, что не хотят признавать ошибочность уезда?

Только в реальности это все на бумаге.

Это заявление сильно далеко от реальности.

А по факту, полиции также плевать. У меня друга два раза обворовывали в Берлине, полиция даже не чешется, хотя он даже знает, кто это сделал.

Да, с воровством полиция тут «не заморачивается», аля «спасибо господи, что взял деньгами» — мол страховки покрыют убытки, а работа полицейских слишком дорогая по сравнению с нанесением ущерба. Мне лично это тож не нравится, но так оно и есть по большей степени.
Но с более серьезными преступлениями здесь очень даже работают. Я читаю местные новости своей коммуны и там периодически полиция задерживает преступников, которые на кого-то напали и такое подобное. В основном по сути обычный гоп-стоп, бывает с поножовщиной. Их часто задерживают в течении нескольких дней.
Был вот случай в моем районе — полицейский украл какие-то продукты в магазине, на какую-то незначительную сумму. Его уволили с позором из полиции.
В Украине уверены, что точно так же? Что полиция соблюдает закон, не защищает «своих» преступников?
Про медицину не хочу по кругу в 150 раз.

Не все так однозначно.

Ага, я бы такое сказал про все о чем вы сказали до этого, но вы почему-то пытаетесь все подать как раз однозначным.

что если есть деньги, то в большинстве мест планеты сейчас вполне себе ок, и даже хорошо.

Я так не считаю. Я как раз решился уезжать, когда осознал, что деньги не помогают мне решить те проблемы в Украине, которые мне не нравились и были для меня важными. Просто не было алгоритмов.

И тут уж каждый сам выбирает.

Так да. Ты вот вроде бы говоришь так, но не допускаешь варианта, что уехавшие тоже выбирают для себя осознанно. По-твоему, все они неосознанно что-то там проецируют и боятся себе в чем-то признаться.

А по факту, полиции также плевать. У меня друга два раза обворовывали в Берлине, полиция даже не чешется, хотя он даже знает, кто это сделал.

А где в мире полиция чешется по поводу квартирных краж? Ты вообще в курсе, что в Украине у тебя и заявление-то не примут по такому поводу :) Нет, конечно если ты будешь оооочень настойчив, то куда они денутся, но по ушам тебе поездят очень знатно. Потому что реальная раскрываемость ниже плинтуса (это ж не кинцо, где пинкертон восстанавливает картину преступления по следу левой пятки взломщика), следаков нормальных категорически не хватает, а за показатели их как в совке дрючили, так и щас дрючат...

А где в мире полиция чешется по поводу квартирных краж? Ты вообще в курсе, что в Украине у тебя и заявление-то не примут по такому поводу :)

чергова брехня :)

Что конкретно? Что не хватает следаков? Что низкая раскрываемость? Что их дрючат за показатели? Или что при попытке заявить будут предприниматься усилия, чтобы не дать делу ход (и не получить очередной висяк)?

Ты вообще в курсе, что в Украине у тебя и заявление-то не примут по такому поводу :)

це брехня.

Нет, это просто кто-то занимается дешевенькими манипуляциями уровня первого класса средней школы. Учись цитировать правильно:

Ты вообще в курсе, что в Украине у тебя и заявление-то не примут по такому поводу :) Нет, конечно если ты будешь оооочень настойчив, то куда они денутся, но по ушам тебе поездят очень знатно.

Це також брехня.
Можливо так колись і було, але не зараз. В мене обікрали авто, так заяву я навіть не просив приймати, її просто прийняли. За кілька міс позвонили що патрульні в іншому районі затримали чувака який бв вікна в авто, опитали, відпустили.
Не говоріть дурниць.

Тю, так в Берлине тоже примут заявку о краже, пришлют все протоколы для страховой. Приезжать и пытаться расследовать, искать воров «по следам» скорее всего не будут.

Но от тільки в Берліні кажуть що життя безпечне, а поліція працює, і платники податків кажуть що платять багато. А в УА ні.
І да, поліція далеко не завжди приїде, от недавно друг казав, що сказали заповнити формочку (Франкфурт).

Но от тільки в Берліні кажуть що життя безпечне, а поліція працює. А в УА ні.

Так и есть :) Ну вот вы же не кидаетесь фиксить каждый мелкий баг в своей работе, потому что есть более приоритетные задачи, а людей недостаточно, чтобы закрыть все в беклоге. И никто не захочет нанимать в 2 раза больше людей, просто чтобы не было мелких багов.
Да, кражи машин или великов, взлом квартиры — всегда неприятно. Но это и не опасно для жизни. И страховки стабильно выплачивают причененный ущерб.

І да, поліція далеко не завжди приїде, от недавно друг казав, що сказали заповнити формочку

Я ж так и сказал, что приезжать скорее всего не будут.

Да, кражи машин или великов, взлом квартиры — всегда неприятно. Но это и не опасно для жизни. И страховки стабильно выплачивают причененный ущерб.

Я Вам таємницю відкрию. Білльшість того що турбує маленьку людину — це нікуа не серйозні злочини. Убивств і мафії 1%, людей турбує хто с%издив плитку з заднього двору, і хто дав в ніс за кутом.

Так полиция же не служба психологов по вызову, чтобы поговорить о том, что там волнует маленького человека. Она занимается конкретными серьезными правонарушениями.
Кражи в идеале тоже проблемы, но в реалиях искать всех воров гораздо дороже, чем просто выплатить страховку.

Она занимается конкретными серьезными правонарушениями.

Ні, це неправда. Поліція займається всіма правопорушеннями що є в кку(Г) і аку(Г).

Да. Но расследуют все преступления против личности, и далеко не все против имущества.

Личный опыт: отношение полиции к делу, ЛЮБОМУ делу, сильно зависит от количества денег у подозреваемого. Если это какой-то торчок, алкоголек и все знают, что хаты вскрыл он, заниматься им никто не будет. Его тюрьмой не испугаешь, дом родной все таки, а там его кормить, поить и лечить надо. Проще на страховку все списать

А если подозреваемый — весь такой розовенький, среднеклассный, машина, дом, отпуск, тюрму только в кино видел и главный подозреваемый! — то таким делом займутся и займутся плотно. Чтобы в конце концов срубить денег, прописав условный срок с высоким штрафом. То есть денег рубят не себе, на загородный дом, а государству. Потому что за державу обидно, понятно?

Суды кстати засуживают буквально на ровном месте, без доказательств. Опять же личный опыт 😀

Насправді, Сергію, все простіше. В нас поліція це залишки радянської системи — це раз. І два — в нас людська праця дешева, а захист полісменів — нульовий. Тому туди ще йде трохи ідейних, які готові пахати. З іншого боку, залишки радянської системи і економічна ситуація дозволяють начальству закручувати поліції гайки. А у вас там профсоюзи, зарплати, захисти, тому і економлять дуже сильно на поліції. Капіталізм. Некпотрібно шукати тут якусь іншу логіку, я думаю.

А у вас там профсоюзи, зарплати, захисти, тому і економлять дуже сильно на поліції. Капіталізм. Некпотрібно шукати тут якусь іншу логіку, я думаю.

Стоимость рабочей силы конечно решает, да. И полицейские тоже люди, не понимаю почему у них не должно быть защиты, прав и всего прочего? Если не будет человечекских условий труда — будет как в Украине, когда полиция на самопрокорме за счет именно тех, кого вроде как должна защищать.

Логика тут проста — здесь есть работающие институции. Не идеальные, но работающие. Выполняющие свою функцию в целом. Начиная от полиции, службы национального здоровья, судов и заканчивая парламентом.
А в Украине вместо работающих институций в основном декорации и показуха. Где-то в случае кризиса что-то пытаются сделать в ручном режиме, с зашкаливающим уровни глупости и безграмотности, зачастую за счет самоотверженности волонтеров и людей на местах. Но в обычной жизни большинство институций не выполняют возложенных на них функций.

Логика тут проста — здесь есть работающие институции. Не идеальные, но работающие. Выполняющие свою функцию в целом.

Розкажу Вам одну історію, але Ви не думайте що я придумав. З двора сестри при переїзді крадуть плиту (кухню). Вона знає що це сусід. Поліція приїхала, спитала чи вона почувається ображеною, заповнила форму, поїхала геть. Ви можете 100 разів сказати що це робоча інституція, але як громадянин, я не буду так вважати. Скільки не говори цукор, в роті не стане солодко. Особливо якщо я плачу 40% податків.
І причина цьому не тому що так краще. Так тупо дешевше.

Ви можете 100 разів сказати що це робоча інституція, але як громадянин, я не буду так вважати

Да, пожалуйста, имеете право вважать как хочете. В вашем идеальном мире возможно полиция должна героически бегать за каждой похищенной кухней и карать по справедливости.

Особливо якщо я плачу 40% податків.

В Украине тоже большинство имеет 34% налоговой нагрузки на оплату труда. Ну кроме тех кто на 5%. А имеет взамен полицию, которая крышует весь криминал и отжимает частные бизнесы.

І причина цьому не тому що так краще. Так тупо дешевше.

Это не тупо. Это выбор. Я не хочу платить еще +10% налогов, чтобы увеличить полицию раза эдак в 3-4, чтобы они бегали за каждой похищенной плитой или айфоном.
Общество не считает это такой проблемой, которую хотело бы приоретизировать. Вот в Швеции последние годы есть проблема увеличения наркобанд — стреляют, взрывают друг друга. И эта проблема вызывает общественное недовольство — политики обсуждают пути решения, выделяются дополнительные деньги, даже вводили особые режимы, чтобы разобраться с проблемой. А вот про похищенные кухни и велосипеды обыватели конечно могут пожалеться, но это не вызывает никакого общественного резонанса, чтобы общество захотело от государства ее решения.

Это не тупо. Это выбор

просто поцікавтесь % задоволених роботою поліції, і зрозумієте

Можливо так колись і було, але не зараз

Невероятно, я аж прослезился. Eugene Koval допустил вероятность того, что написанное — не брехня, а так когда-то и было. Щас распечатаю в рамочку, буду детям показывать...

Це також брехня.

... а нет, показалось :)

А так-то хорошо, если это пофиксили, кто же спорит. Интересно, как? Неужели палочную систему похерили и уже не дрючат за низкую раскрываемость...

Eugene Koval допустил вероятность

Я не допустив ймовірність. Те, що Ви говорите — це просто брехня. Заяви в таких випадках приймають без проблем.

Я не допустив ймовірність.

Что характеризует или твои навыки работы с инфой, или твою мотивацию в этом диалоге, не более того. Достаточно же просто погуглить что-то вроде «практика оскарження бездіяльності слідчого з невнесення відомостей про злочин до ЄРДР» чтобы быстренько наткнуться на много статистики, в том числе весьма официальной... Но не думаю, что тебя в этом разговоре интересует «реальность, данная нам в ощущениях» :)

Могл двоюрідного брата тричі між райвідділами посилали перед тим як заяву по крадіжку в маршрутці прийняти.
Знайимих котедж обікрали, так їм сказали притягнути чеки. І коробки від вкраденого майна щоб опис зіставити. Тому чел вище правий — заяву приймуть але мозок при цьому винесуть, і максимально постараються щоб ти сам відмовився.

Чи варто говорити що обидві заяви без результатні?

У нас было тоже самое, переписывали серийники ноутов, даже рисовали кольца которые украли. Результат был вот такой же

Чи варто говорити що обидві заяви без результатні?

У нас обокрали квартиру в 2012 в Киеве. Немного клоунады со следоками, какие-то даже следственные мероприятия, но конечно же никого не нашли и ничего не раскрыли.

Это объясняется простым людским желанием когда залез наверх плюнуть вниз.

Класно сказано. Я завжди дивуюсь — нафіга всі ці щасливі люди роками день і ніч звитяжно рубаються на українському форумі ДОУ, доводячи нещасним (чи собі?) як їм «там» добре. Я не бачу в цьому жодної логіки :)

Жизнь эмигранта всегда будет хуже, чем жизнь полноценного гражданина при прочих равных — это очевидно кмк.

гражданина какой страны?

Эммм, так если все равно как же он будет жить лучше)?

Коли я отримав громадянство мені чомусь забули підняти з/п, видати кращий будинок і т.д. Піду Трампу пожаліюся мабуть, бо на ДОУ сказали має бути краще.

еще пару плюсов не граждан

Для натурализовавшихся граждан плюсы точно такие же. Причем даже для мазохистов, которые решились на процедуру выхода из украинского гражданства.

ага, еще и без student loan приехал.

А попасть в Украине с ходу в топ 5% труда не составит.

чет многовато радости от жизни среди нищих.

Вы считаете доход на хаусхолд или чисто свою ЗП ? Просто если брать графу 8b в форме 1040, то 250к это вполне себе средняя цифра для крупной метро эрии. У меня, например, все коллеги расстроились, что им не досталось чеков от дяди Дональда.

Вот хорошая статистика на этот счет:

While immigrants are 13% of the US population they make up 18% of business owners

51% all $1B+ startups in the US were founded by immigrants
20% Fortune 500 companies were founded by immigrants
44% Fortune 500 companies were founded by immigrants or children of immigrants.

В сша тоже не радужно. Эмигранты не за радугой ездят.

Это объясняется простым людским желанием когда залез наверх плюнуть вниз.

Щас вас обвинят, что вы хейтите украину, потому что считаете, что она где-то на дне, куда все плюют.

Жизнь эмигранта всегда будет хуже, чем жизнь полноценного гражданина при прочих равных — это очевидно кмк.

Во-первых, не очевидно. Местные же не живут все одинаково.
Да и вообще, я не очень понимаю какое отношение имеет то как там живут местные? Люди же переезжают не для того, чтобы жить как местные в какой-то стране, а чтобы свою жизнь улучшить в важных для _себя_ аспектах.

Мне кажется, что в long term перспективе мой переезд в более развитую страну окупиться, не мне, так моим детям

С детьми просто это вообще очевидно. Без детей очень зависит от ваших ценностей, характера и целей.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Напишу сверху для совкообожателей которые считают, что вот при совке был рай, а вот Независимая Украина все просрала и жить стало только хуже. Так вот приведите пример хоть одной страны, которую окупировали совки и которая благодаря СССР стала успешной и развитой? Мне на ум приходит два примера:
— Корея — Южная развивалась при помощи США, Северная при помощи вашего любимого СССР. Можно сравнить уровни жизни спустя 50 лет такого развития — одна страна в ТОПе высокотехнологичного производства — во второй жрут кору.
— Эта ваша теплая ламповая Гермашечка. Вот недавно отмечали 30 летие объединения Западной и Восточной Германии. Так вот даже спустя 30 лет, 4я экономика мира не смогла дотянуть восточную Германию до уровня западной. И это все результат савецкай оккупации.

во второй жрут кору

во второй нет короны)

Потому что тов Ким (а кстати где он) ее запретил) Штош

А в першій знімають «Паразити» про те, що і там все не так чудово

Те що показано в «Паразиті» північнокорейцям можна примаритися лише в голодному обмороці як розкішне життя в казковій країні.

а у нас падают почти 20 лет подряд

Доступність і якість товарів, кількість цих товарів (тих же автомобілів) у громадян, доступність та якість послуг, розваг, технологій, доступ до інформації та свобода волевиявлення та висловлювання — все це в совку не могло і примаритися.

про технический прогресс

Можна глянути на технічний прогрес в країнах де комунізм протримався довше — Північна Корея, Куба. І ні, Китай, з платною освітою і медициною та бідняками за межами індустріальних міст не підходить як приклад вдалого комунізму.

смотрите как при путине скакнул прогресс

Як? Куди стрибанув?

после выхода на рынок в 1989 украинцы так толком и не поднялись в доходах

Це сумнівно. Порівняти вкрай складно. Третина десь сидить у тіні. Пакети для сміття, туалетний папір та прокладки — це геть не про НТП. По бігмаку є пакращання. Як рахувати ВВП СРСР — не зрозуміло. ПКС страждає від невідповідності корзин, бо взуття, одяг, або навіть кіло курки у СРСР не порівняти навіть з Україною.

А ви просто спробуйте підтиратись заявами видатного економіста, замість туалетного паперу, воно сприяє розумінню значимості.

Суть в тому, що уся зрада там базується на ВВП СРСР. Там он ще є про зріст дані, де зради таки нема. Просто ВВП СРСР зазвичай береться або по номіналу (але чомусь не 3 роки тюрми, а оф. курс), або по ПКС. От спробуйте знайти, звідки він там. А він от має проблеми, про які я пишу. Пострадянські країни, про які зазвичай говорять, і його побили, то не дуже паряться. Так, Україна гірше ніж вони і це теж зрада. Але от Україна проти СРСР — не факт.

жрут кору

Як по корі дерев дізнатися в Південній ти Кореї, чи Північній? Якщо кору об’їдено — значить в Північній.

Какая оккупация ? В союз очередь стояла из бедных родственников желающих жить в составе мощного экономического и политического объединения. Да и сейчас начнут пытаться запрыгнуть в последний вагон уежающего славянского поезда, либо ехать в тамбуре разваливающегося евровагона ))

В союз очередь стояла из бедных родственников желающих жить в составе мощного экономического и политического объединения

Огласітє вєсь спісок пжлста!

последний вагон уежающего славянского поезда

#TrumpTrain, we can’t stop winning!

а нет, стоп, это из другой ольгинской оперы

. Так вот даже спустя 30 лет, 4я экономика мира не смогла дотянуть восточную Германию до уровня западной. И это все результат савецкай оккупации.

PIGS теж СРСР окупував?

Мягко говоря не у каждого есть авто и домик. Даже не у 50% есть.

Капіталізм не про те що всім щось дано, а про можливості кожному вирватися з дна, і при цьому не треба лизати дупи чиновникам.

Справедливости ради в капиталистических США вырваться с дна почти невозможно. Примеры, когда человек реально вырвался с дна хотя бы средний класс чуть исключительно редкие. Если нет денег на нормальное образование, то и ты и твои дети будут все время на дне.

Революції це якраз часи соціальних ліфтів. Революція 1917 року не виключення.

ну да ну да нарид собирается и сбрасывает всё на дно а недовольные тупо валят ))

Чому на дно? Еліта міняється. В революції завжди так. 2004, 2014 — свіжі приклади

Ця дурня про залежність соціального стану від освіти вже давно не діє. Її продовжують підтримувати люди, щоб виправдати свої витрати. Щоб вирватися з дна, треба лише дві речі: бажання та сміливість. Перше, що треба робити — самостійно отримувати економічну освіту (базиса вистачить з головою), та не боятися потім експериментувати та програвати.

Щоб вирватися з дна, треба лише дві речі: бажання та сміливість.

Це напевне тому у всіх амер серіалах що я бачу, постійно говорять дітям забезпечених «в тебе вже все є, а я борюсь за стипендію там-то», і «мені нічого не світить, бо я...»

Типова поведінка лузерів та виправдання. Серед багатих людей валом тих, хто не має вищої освіти. Це взагалі не завадило їм піднятися з низу та стати багатими. Решта шукає виправдання своїй ліні та повній відсутності авантюризму. Та насаджує аналогічну поведінку іншим через серіали.

Херня. Наявність можливостей рішає дуже часто, бо можливості визначають дефолт вей. І от цей дефолт вей абсолютно різний для сина дипломата і сина сантехніка. А для виходу за межі дефолт вей — да, потрібна сила. Якої в середньої людини немає.

А для виходу за межі дефолт вей — да, потрібна сила.

А не «гарна освіта».

Желание и смелость не решают, а правильные действия в нужное время решают. Когда ты на дне, у тебя тупо жрать нечего и это твои насущные проблемы а не занятия экспериментами и обучением.

Відмазки. Хто хоче — шукає можливості, хто не хоче — причини.

Хто хоче — шукає можливості, хто не хоче — причини.

дуже примітивна думка. Одного бажання недостатньо, дуже часто потрібне правильне оточення.

Кому потрібне? Яке вам оточення потрібне, щоб робити ваші справи? Якщо вами керує оточення, ви ніколи не підніметеся зі дна.

довго пояснювати, перечитай через 5-10 років.

Извините, а вы выросли в американском гетто у бедных родителей, чтобы опровергать называя это дурней?

В мене сестра вчителька в англії в поганому районі. Каже що там всі перспективи що бачать діти — це прямою наводкою по стопам батьків. Тобто в нікуди. То не лише держави проблема звісно, але говорити що всі дороги для бідних відкриті на рівні з забезпеченими — це смішно. В будь-якому суспільстві.

звісно, але говорити що всі дороги для бідних відкриті на рівні з забезпеченими — це смішно.

Так а ніхто це й не говорить. Кажуть, що соц. ліфти є і працюють. Є купа грантів і дійсно талановита людина може вибратись з дна.
Приклади
1. Обама

Отец — Барак Хусейн Обама — старший (1936–1982) — кениец, сын знахаря из народа луо. Миссионерская школа оплатила ему учёбу в Найроби и отправила для изучения курса эконометрики в Университет Гавайев в Маноа, где он организовал Ассоциацию иностранных студентов и стал лучшим в своём выпуске. Мать — Стэнли Энн Данхэм (1942–1995) — родилась на военной базе в Канзасе в семье американцев-христиан, но позже стала агностиком

2. Безос

Bezos was born Jeffrey Preston Jorgensen in Albuquerque, New Mexico, on January 12, 1964, the son of Jacklyn (née Gise) and Ted Jorgensen.[6] At the time of his birth, his mother was a 17-year-old high school student and his father was a bike shop owner.[7] After his parents divorced, his mother married Cuban immigrant Miguel «Mike» Bezos in April 1968.[8] Shortly after the wedding, Mike adopted four-year-old Jorgensen, whose surname was then changed to Bezos.[9] The family moved to Houston, Texas, where Mike worked as an engineer for Exxon after he received a degree from the University of New Mexico.[10]

по ідеї в нестабільному суспільстві соцліфтів апріорі більше.

Не повірите. Відкрити. Просто всі чомусь думають, що дорога краща або доступніша багатим. Капіталізм дає вам рівні можливості. Запитання в тому, чи зможете ви ними скористуватися.

Капіталізм дає вам рівні можливості.

Я не думав що ще бувають настільки наівні люди. Я не маю що Вам сказати, сорі. Вас навчить лише життя. І цей урок буде болючим.

та він мабуть молодий ще, ніхера поки не розуміє.

О, я дивлюся, тут клієнти Даннінга та Крюґєра тусуються...

хаха, хтось вивчив новий базворд на форумі.

І що ви потім будете з студентським кредитом робити, який навіть при дефолті не згорає

А хто сказав, що його треба обов’язково брати? Ви плутаєте освіту та шматок пластику. Думаєте тільки у вишів є монополія на освіту?

Капіталізм дає вам рівні можливості. Запитання в тому, чи зможете ви ними скористуватися.

Вы так рассуждаете, как будто вам 16 лет.

Я так розмірковую, тому що в мене є досвід, який мені каже, що шлях до успіху лежить не в повторенні загальновідомих помилок середньостатистичного пересічного громадянина.

Спочатку досягни? Не треба бути шеф-кухарем елітного ресторану, щоб оцінити смак борщу своєї коханої. Не треба бути Міхаелєм Шумахером, щоб оцінити маневреність машини.

Я может мову не слишком понимаю

Варто вивчити.

Шеф оценит вкус намного более развернуто, чем обыватель со своими — вкусно/невкусно.

Це його персональні вподобання. Ваші вподобання можуть не збігатися з його. То й що?

А про маневренность так и вообще зачем писать, если не понимаете.

Що я не розумію?

Еще бы про вино или кофе подобный тезис задвинули:)

Вам це все одне не допоможе.

Чтоб оценить вкус борща, нужно его поесть. Вы же пытаетесь опровергнуть называя все бредом в лучшем случае видя тот борщ по телевизору.

Може це ви дивитися через телевізор на мене, який їсть той самий борщ?

Ця дурня про залежність соціального стану від освіти вже давно не діє

зависит напрямую
у тебя может быть сколько угодно денег, но если ты необразованное быдло, то никакого социального статуса у тебя нет

Ніхто не заважає тобі отримати освіту. Окрім тебе самого.

Не дано чи не хочуть? Може якщо мати трохи клепки, і не брати каділаки в кредит, гляди і якісь накопичення з’являться, а за ними і самоосвіта. Благо робота була донедавна для всіх, навіть для повних ідіотів.

Справедливости ради в капиталистических США вырваться с дна почти невозможно. Примеры, когда человек реально вырвался с дна хотя бы средний класс чуть исключительно редкие. Если нет денег на нормальное образование, то и ты и твои дети будут все время на дне.

Whutt?

Да все просто, без хорошего образования вырваться их нищеты почти невозможно. А хорошее образование в штатах для бедняков почти недоступно. Плюс окружение, криминал, наркотики- все радости социальной сегрегации. Оно везде есть в той или иной степени, но в некоторых странах хотя бы достойное образование бесплатно/доступно, поэтому можно считать, что все зависит от желания. Но в штатах это не так.

Если тебе сильно нужно — поищи, ее по этому вопросу должно быть достаточно. Мне лень тебе доказывать объективную реальность.

Not poor != middle class. Poverty в понятие госстатистики не всегда совпадает с фактической бедностью, когда люди работают за копейки по местным меркам, и не могут дать ни образования своим детям, ни даже нормальной мед страховки.
Могу допустить что моё представление о бедных в сша немного устарело и за последние лет 10 ситуация статистически с бедностью улучшилоась. Но без доступного образования говорить о равных возможностях неуместно.

Лайкнул бы тысячу раз. Такое же окружение, криминал, наркотики и нищета в детстве. Все что сейчас достиг и имею, все благодаря возможности попасть и учиться БЕСПЛАТНО в украинском вузе с советской системой образования на тот момент. А попадая в вуз, ты еще получаешь реальный шанс сменить окружение минимум на 5 лет и обратно на дно уже не возвращаешься.

Ахаха, а в вузі ти з феями і ельфами вчився?

у нас было разделение в ВУЗе по толщине кармана родителей и городу/селу происхождения

Що ви називаєте гарною освітою? Приклад?

Роботяги там поки що можуть заробити на достойне життя, до дна далековато

Вони й тут можуть заробити на гідне життя. Навіть більше, ніж закордонні. Одна проблема — треба вjobувати. Сильно-сильно.

Та да. Дивлюсь відео на ютубі емігранів, як вони там вкалують а тут байдики били і приходять ті самі думки

Ага, каждый, кто хочет, может взять ломик и пойди у смузихлеба деньжат подрезать.
Бляхи это нарушение закона, что бы там непридумывали.

на самом деле авто уже не роскошь, иномарку может купить каждый, и для этого есть возможности для заработка

Напевно тому у нас рівень автомобілізації 200 авто на тисячу населення

Допоки у нас 20 річні корчі коштують по 5к баксів — смішно писати «может купить каждый». В селах жиги і 30 річні форди за радість. Комусь тре6а спуститись на землю

ты мягко говоря всё путаешь ))

где-то к середине 50-х страна в основном восстановлена и по общим показателям в т.ч. социальным вполне себе находится на уровне «развитых стран капиталистического мира»

это есть «максим перепелица» 1955-го года

фишка его в том что страна дальше никуда и не идёт в то время как «развитой капитализм» продолжает развиваться всё теми же ж темпами и уже к середине 60-х не различить различия становится слишком трудно настолько что в самом ссср уже в начале 60-х да ещё и с «оттепелью» становится обычным «импорт» завозимый «командоровочными заграницу» ну и валютные операции сопутствующие

samsebeskazal.livejournal.com/376188.html

и уже к середине 60-х совок успешно героическими усилиями победив космос становится тем чем он уже останется до самого конца т.е. непосредственно совком

youtu.be/immo4JI8CP0

каким он успешно пробудет аж до середины 80-х когда ситуация с социалистической простите жопой станет совсем уже напряжной на государственном уровне настолько что будет объявлена та самая «перестройка»

на это совершенно не трудно обратить внимание если посмотреть что в тех же ж 60-х в тех же ж америках негров конечно личнуют и вообще не совсем держат за людей однако же ж «квартирный вопрос» у них как ни странно таки решён в то время как вот в документальном кине 77-го года ссср «семья эникейщиков» конечно «документально показательная» но вместе с тем не показано а) где же ж живут остальные кому жильё ещё не успели б) куда девались бабушки и дедушки семьи эникейщиков

вот кстати как раз в этом месте весьма занимательная идеологическая чисто социальная фишка фактически та же ж америка своей «американской мечтой» тупо столбит обще социальный принцип жизни от рождения до смерти включая все этапы и необходимые атрибуты материального мира тот же ж дом выросли завели семью купили дом вырастили детей отправили жить отдельно дом продали переехали куда-то ещё или же ж даже к детям и так по кругу на каждом из этапов понятно в какой точке находишься как туда попал и куда дальше

вот здесь конечно пишут «бла-бла-бла в ссср было понятно уверенность в завтрашнем дне» них. простите не было понятно вот получили вы квартиру завели детей вырастили и дальше что? дети взрослые их куда? старики ещё не совсем старые их куда? а когда старики совсем старые их куда? а квартира от государства бесплатная её куда? а «обеспеченная старость» это вообще как? т.е. как конкретно?

классический иконный можно сказать фильм советский «с лёгким паром» 75-го года ссср в самом расцвете своём оба два главных героя получают свои квартиры оба два со своими мамами ну ок вот вы говорите «в ссср уверенность в завтрашнем дне» вот разрулите ситуацию с точки зрения как оно было бы б или по сюжету будет в ссср кто куда и мамы куда и вообще вот это всё

в середине 60-х и где-то лет 10 двигались с тем же темпом.

то что ты говоришь это всё правильно это всё так и есть фишка как раз в том что на момент 60-х ссср уже уверенно «двигался с тем же ж темпом» таки в никуда в этом фишка

в середине 60-х и где-то лет 10 двигались с тем же темпом.

ЗЫ: вот кстати в том же ж видео 77-го года ссср уже упомянута одна из тех самых «социалистических строек» тот самый классический уже социалистический бам мало того что совершенно бессмысленный с экономической и практической точки зрения так и снова же ж тот же ж самый «героический патриотический социалистический комсомольский»

читай «двигаясь таким темпом» Родине с одной стороны тупо реально людей некуда было девать а с другой стороны людей на самом деле тупо уже не хватало в виду уже совсем никакой эффективности производства плюс уже совсем сложившиеся проблемы с качеством и чисто техническим неспособством достичь не то чтобы какого-либо превосходства чисто технического но хотя бы б хоть как-то «догнать» (к) (тм)

«догнать и перегнать» это как раз уже самое начало 60-х и даже конец 50-х когда даже тов. Хрущёву уже было достаточно очевидно что космос и луноходы это конечно хорошо но вот тот самый совсем уже очевидный разрыв как на тех американских фото 60-х он совсем уже налицо и долго врать якобы «у нас всё круче» уже не получится а потому происходит переключение на «нам всего этого и не надо»

... что ты можешь прекрасно наблюдать и по сей день прямо тут ))

ВВП на душу населения: $9211 (31-е) (1990)[3]

Это с паритетом покупательской способности или нетто? Доллары 90ых или пересчитали в нынешние?
А сколько у других стран было? Давайте без Монако и Лихтенштейнов.
Интересуют все те-же Испания, Ю. Корея, можно ещё взять Таиланд и Турцию.

множество производственных товаров (в основном средства производства и оружие)[1]"
Тупо сировинна економіка.

Ну вообще-то «средства производства» — это машиностроение. На этом стоят сегодня те-же Япония и Германия

Где то на фб читал хороший текст, что еще в 70х уже было понятно, что будет не хорошо — что было плохо с производством разной потребительской техники

Ну задним числом, в фб може много умных икспердов найти. Я не готов сейчас обсуждать причины краха СССР. И я не считаю, что главная проблема в недостаточном производстве потребительской техники или в том, что народ жаждал импорта. Но это длинный разговор...

Я ввязался в этот срач, потому что считаю, что советский народ в 70ых и начале 80ых жил очень неплохо — по МИРОВЫМ меркам. Точно входил в «золотой миллиард». А сейчас Украина в банановом миллиарде, рядом с Парагваем, Гвинеей-Бисау и ощутимо беднее Албании. Албании, Карл! Но западодрочеры не видят этого и продолжают хейтить «Савок»

Про ВВП совка говорить бессмысленно потому что никаких открытых данных не существовало, сколько партия сказала — столько ВВП и нарисовали.

ты банально до 50 тут не доживешь ;)

22 000 000 unemployment in USA. Stay at home )

Фубля! Лише той голос совкового коментатора почув — одразу стругати захотілось.

Зомбує страшніше за свідків єгови.

ЗЫ: за Родину кстати! )) понятно мало кто её помнит такой «из тех кто недавно уехали да и не уехали совсем тоже» ))

СССР — общество без кризисов (1977)

почитай там комменты — куча совкодрочеров

Очень скучаю по Советскому Союзу.😔

Глядя на эти кадры окунаешься в светлое прошлое, Очень жаль что все просрано,Очень просто!!! Чего не хватало?

Самое смешное, что эти совкодрочеры при совке и не жили

СРСР дуже різний був. 27, 37, 46, 60й, і 80й — це дууже різні «совки».

А мне кажется, что пересiчный украинец (или житель Украины, если хотите) во времена Союза жил — по мировым меркам! — очень неплохо. Лучше, допустим, чем пересiчный испанец или южный кореец. Сегодня украинцам до этих пересiчных как до неба раком. Тут бы Албанию догнать...

Но руховцы в конце 80ых раздавали листовки где сравнивали Украину с США, Германией или Францией. С Испанией или Албанией не сравнивали. А зря...

В Албании в 1960-70 было даже лучше, чем в СССР. Тито для наших генсеков был еще тот геморрой и конкретно бабло из СССР сосал

Вот я именно об этом. Современный чел не в курсе, что Тито к Албании 70ых никаким боком. А советский школьник так бы никогда не лоханулся — благодаря отличному и бесплатному советскому образованию. Но душа просила пива в жестянных банках и сексжурналов

благодаря отличному и бесплатному советскому образованию

Нарід банки з водою від телевізора заряджав.

Нарід банки з водою від телевізора заряджав.

Ой ладно :) Англійці он вишки 5г від коронавіруса палять :)

Але англійці і не плачуть про найкращу в світі систему освіти яка була в Британії колись.

А мне кажется, что пересiчный украинец (или житель Украины, если хотите) во времена Союза жил — по мировым меркам! — очень неплохо.

Селяни жили добре. В тестя в селі (бандерівський край) люди мали на розвал союзу по 100к на книжці. Це еквівалент 100к баксів, на хвилинку :)
За рахунок чого? В срср, де не можна було заробити, ці люди вирощували яблука, везли їх в коломию, на вагон, в тюмень, привозили за сезон десятки тисяч. Історія з перших рук.

люди мали на розвал союзу по 100к на книжці.

и что они собирались с ними делать? на что копили?

и что они собирались с ними делать? на что копили?

Хати, хати дітям, машини, техніка...

почему ж не покупали?
«волга» стоила 25000-30000 даже на черном рынке, жигуль дешевле
неужели сотки косарей на хату не хватало?
а просто некуда было тратить деньги
некуда
не, ну понятно, десятки сервантов, сотни ковров, тыщщи сервизов
петергоф, как говорит одна наша коллега
я даже лично знаю множество людей, которые в неполные 30 лет объездили полмира, участвовали в марафонах, ходили в Гималаи, посещали известные музеи и достопримечательности
а многие ли могли этим похвастаться в совдепии?

«волга» стоила 25000-30000 даже на черном рынке, жигуль дешевле неужели сотки косарей на хату не хватало?

Волга 10ка, жигуль 7, москвич 5-6, запор 3.5.

почему ж не покупали?

будували хати по селах. Кв в ранньому срср не продавали, в пізньому (з 60х) дуже навіть — погугліть про кооперативи. Я просто з балкону все дитинство бачив спочатку будівництво цілого кооперативного кварталу, і мій тесть сам особисто купив так кв в києві на академмістечку. На минутку, в нього вся родина загинула в партизанах упа, а він сам був вивезений, в результаті став вченим союзного рівня (принципово не будучи комуністом якшошо).

Причому тут гімалаї, ранній срср була повністю закрита держава, хто з цим сперечається? В пізньому їздили трохи.

Причому тут гімалаї, ранній срср була повністю закрита держава, хто з цим сперечається?

а как можно в концлагере жить хорошо?
даже если там по какой-то причуде надзирателей хорошо кормят?

хату (дополнительную) можно было купить/построить раз ве что совершеннолетним детям.

Или формально развестись с женой и купить по хате

хату (дополнительную) можно было купить/построить раз ве что совершеннолетним детям.

Коли це в селах бракувало дітей? :)

а если речь об хатах... снова таки «купить» к.м.к. практически без вариантов нет а вот «построить» да можно было если есть «подход» к строительной огранизации откуда соотв. можно всё «достать» ну просто потому что никакого реального свободного рынка стройматериалов снова таки не было а государство и тот же ж колхоз строить хаты своим колхозникам либо не спешило либо не успевало

от же ж колхоз строить хаты своим колхозникам либо не спешило либо не успевало

шо? «виписуєш» цеглу і цемент і будуєш сам. Який колхоз?

Да да, выписываешь, через полгода получаешь, 50% брак. А цемент — не получаешь(ну типа нету).

Да да, выписываешь, через полгода получаешь, 50% брак. А цемент — не получаешь(ну типа нету).

як вони тіко будувались, я хз. Бомжів не помню.

Глина и солома были популярным строительным материалом и после развала СССР)

А я помню. Дед сарай строил при мне. Лес из соседнего яра, нелегальный, дрыны по 5см, акация. Глина, солома(вот солому давали без вопросов, а глину — нет, но можно было нарыть самому — глаза закрывали).
Еще один знакомый с двумя братьями жил на 12м2(вместе с кухней 12), а учительница жила в общаге в комнате 8м2, кухня общая.

То ще напевне колгоспи були різні. В нас в бабці був колгосп мільйонер. Хто не пив жив там в шоколаді. Комбайнери за жнива по 6-7К заробити могли. Це на минутку жигуль.

Ага, или история разная. Если, например, отец был официально куркуль(ну тоесть имел хату и двух коров в момент раскулачивания), то таким давали только если уж совсем долго просят.
Если кирпичный завод в том же районе — шансов больше, а если нету — стройтесь из веток.
Вы когда радеете за СССР сразу думайте, чего делать если вдруг родитесь не тем или скажите не вовремя что-то нето. Ну или ваш отец скажет.

Вы когда радеете за СССР сразу думайте, чего делать если вдруг родитесь не тем или скажите не вовремя что-то нето. Ну или ваш отец скажет.

Я абсолютний противник срср, вважаю цю систему нежиттєздатною. Але я не оцінюю його тут. Я говорю про +, -, і причини. Мені він цікавий як геополітичне явище.
Мій світ не обмежується категоріями «срср поганий» і «срср хороший».

Комбайнери за жнива по 6-7К заробити могли.

Зачекайте, тобто совок їм за жнива виплачував офіційну зарплату в 6-7К?

«и ты говори!» (к) (тм)

Бля. В мене ударнік дядя міша чз дорогу жив, бабці учень :) досі доречі живе. Ладно може не 7, а три :)

Зачекайте, тобто совок їм за жнива виплачував офіційну зарплату в 6-7К?

Да. Преміями.

нет конечно — на порядок меньше
но это все равно были хорошие деньги на фоне зарплаты инженера
но раз в сезон

нет конечно — на порядок меньше

Видно знавця :) Чувак, я чз дорогу жив, а моя бабця його вчила. Не ганьби себе. Там сливок добрі господарі в сезон на 5-6К здавали. Я сам їх збирав навіть.

больше эпических историй как комбайнеры в жныва чернослив в заготконтору сдавали

ну раз они за жныва на жигуль заробыли два заробылы дальше что? куда они свои зароблэни девать дальше будут?

... жигуль опять же ж все хотят жигуль он не просто так на него ещё очередь ))

як вони тіко будувались, я хз.

Цеглу самі робили, це ще я застав. Глину з соломою, топчешся в ній кілька годин, розкладаєш у форми, сушиш на сонці.

кратко крали )) скажем «покупаешь» ты цемент хороший качественный на самом деле ты не «покупаешь цемент» но покупаешь возможно его украсть читай платишь за краденный ну и попутно участвуешь в сбыте или непосредственно воровстве

кирпич дерево шифер стекло строительный кран например всё это ровно та же ж история или тот же ж цемент надо чем-то привезти так? соотв. ещё и шофёр со «своим» грузовиком тоже «зарабатывает» причём «зарабатывает» он можно сказать честно причём настолько что даже бензин может быть «относительно его» и масло и ремонт и вообще всё на самом деле «его» ну просто потому что иначе грузовик не поедет и будешь стоять в ремонте вечно а будешь стоять в ремонте ... что? правильно! не «заработаешь» и вот получается как бы б и грузовик «не его» а всё равно ездит и даёт «зарабатывать»

и так по всей цепочке

вот скажем ты колхозник откуда вообще денежку «заработал»? ну на самом деле ты немножко ссыпал колхозной пшеницы с комбайна тётке которая порося растит и на базаре продаёт потому что мясо на базаре оно мясо а кушать хочется и кушать хочется хорошо см. тот же ж «дефицит достал» тётка на базаре мясо продала ещё пшеницы купила здесь тоже «купила» у тебя у колхозника который «немножко отсыпал» колхозной ну а что жить же ж как-то надо и хату строить за что-то надо

или скажем колхозный сторож поле сторожишь ну что ты своим разве не дашь с поля помидор набрать? понятно не просто так но за мзду малую потому что свои тоже понимают что тебе тоже за что-то жить надо и что на следующий год снова будет помидор и снова набрать надо будет

если ты в магазин придёшь и попросишь полтонны помидор набрать не будет ли к тебе «вопросов» помимо того что нет в магазине столько и таких помидор?

Глина и солома были популярным строительным материалом и после развала СССР)

к стати таже история и с квартирой на микрораене в ипенях, которую ждали 15 лет, и комнатушка в хате с родителями в которой жили всей семьей, и зарплаты по 100 рублей у инженеров. Зато какие были при совке подводные лодки, пипец просто, «нас все боялись» ©.

Хз. откуда сейчас берутся совколюбители, особенно в современной Украине, где рашка-пропаганда запрещена и всячески пртесняется.

Даже США.

а что с шта не так? )) я прошлым летом был на 3-х постановках школьного театра и ничего нормально так я специально спрашивал даже в рамках школьной программы middle school совсем бесплатно ))

остальные «кружки» включая местную футбольную команду только конечно «джуниорскую» в ту же ж степь

насчёт театров ок сам не скажу но в high school та же ж футбольная команда тоже бесплатная ну конечно в неё уже сильно труднее попасть ну как «труднее» не сказать чтобы прямо выбор совсем большой если школа какая-то довольно сельская но в целом парни тренируются норм почти как взрослые опять же ж совсем бесплатно

ну т.е. как «бесплатно» если не знать откуда финансируются гос. школы то конечно «бесплатно» ))

Не бесплатно, а за счет государства, и не просто так, а для выполнения государственного заказа на кадры определенного профиля.

Не стало системы госзаказа — исчезли детские кружки, юношеские пту и прочие центры занятости и обучения, остались только вузы и армия (какого-то дъявола все еще обязательная).

Неа, не для всех. Во всяком случае в провинции были квоты. Ну на 50тыс человек было 20или 30 в яхтклуб, 15 в шахматы, по 25 волейбол. Все. Больше никак.
Но чуть больше, чем сейчас, да.

к сожалению совок закончился 30 лет назад, но до сих пор цветет и пахнет в головах наших (для кого-то бывших) соотечественников. И ладно пожилые люди, которые не умеют в рациональное мышление и приучены верить всему, что вещает говорящая голова в московском телевизоре. Но, блин, по крутости совка настальгируют молодые люди, и это не смотря на все обилие информации в сети, написанных книгах, снятых фильмах, и живых очевидцах. Вот это я объяснить не могу, неужели непреодолимое жалание ходить строем прошито у нас в генах?

Вот это я объяснить не могу, неужели непреодолимое жалание ходить строем прошито у нас в генах?

Почему только у нас? У многих европейцев есть желание нечто среднего, между государством-нянькой и полицейским государством. Во время карантина очень четко всплыло.
Американцы, переехавшие в Европу, тоже этому подвержены.

Но, блин, по крутости совка настальгируют молодые люди, и это не смотря на все обилие информации в сети, написанных книгах, снятых фильмах, и живых очевидцах

Мене куди як більше хвилює, що більшість молодих людей не здатні відрізнити «ностальгію по крутості» від просто аналізу плюсів і мінусів, і можуть мислити лише категоріями «добре-погано». При цьому абсолютно не знають історії, не розуміють історичний процес, і не можуть включити банальну логіку, бо в них є пропаганда. Оце реальна проблема, а не срср, який і так не повернеться, скільки не ностальгуй. Справжня проблама це тупість і промивання мізків.

И ладно пожилые люди, которые не умеют в рациональное мышление

дело не только и даже не столько в этом
зачастую это перенос эмоций и ощущений от своей собственной молодости на время как таковое
точно так же как и романтизация 90-х например, поколением, которому сейчас за 40

Но, блин, по крутости совка настальгируют молодые люди

за последние лет 20 мир стремительно изменился и усложнился до неузнаваемости, а 20 лет сейчас в развитых странах это едва нижняя граница разницы между поколениями.
впервые в истории человечества предыдущий опыт становится тотально нерелевантным столь быстрыми темпами, и человеческая психология массово и везде не успевает за этим процессом
отсюда и спрос на архаику — фэнтэзи, реконструкторство, религиозный фундаментализм, совок — миры, где все просто, понятно и по-справедливости

Категорически не согласен. Развития никакого не было, было всеобщее оболванивание. Готовили одинаковых овечек, учили их читать и ходить строем. Выжигали любое мышление, клеймили позором за попытки докопаться до истины. Я еще малым это застал в 80-х, читали октябрятам сказки про Ленина, и на линейках втирали дичь не имеющую ничего общего с реальностью. Помню запуганных однокласников, безвольных и безучастных ко всему. И таких же учителей. А потом совок накрылся и пришла анархия... Гопники, наркоманы.
Да, были кружки, спорт, плавание, танцы, моделизм. Только все покупали родители. Государство платило копеечную зп преподавателям. И позволяло пользоваться инфраструктурой. Собирали из бумаги самолетики.
Помню, как родители за год планировали отпуск, собирали вещи, искали бенз, резину, чтоб съездить машиной на море. Все в дефиците, через знакомых, доставали. Жили в палатке, питались консервами и ухой, приготовленными на бензиновой горелке.. Из развлечений на море — купаться и нырять с маской. Все.

Тоже такое было. Поездка «дикарями» — весьма сложная логистика, всë заранее учтено и запасено в багажнике, топливо, палатка и даже раскладной стол. Мне тогда все было норм, сегодня такое — вряд ли.

Щодо рівноправвя, це не зовсім так.
Наприклад, спитайте євреїв, чи можна їм було вступити на гуманітарні, а тим більше, на дипломатичні спеціальності.

А щодо якості навчання, це була, мабуть, найогидніша система в світі, бо вона привчала не думати, не аналізувати, не фантазувати, а тільки виконувати завдання. Вся система освіти була заточена на те, щоб зробити із будь-якої дітини «совєтского чєловєка», людину абсолютно аполітичну, не здатну на самостійне мислення й придатну для виконання стандартних завдань партії. Ті люди, що чогось досягали і ставали видатними вченими або інженерами — вони з’являлись не завдяки, а всупереч системі.

Или формально развестись с женой и купить по хате

купить в смысле за деньги? лично мне таких случаев не известно и даже умозрительно представить их довольно трудно как это реализовать чисто технически просто потому что советский гражданин советской квартирой на самом деле не владел как собственностью квартира была по сути государственная он в ней просто жил как «ответственный квартиросъемщик»

поправочка — крім кооперативних кв.

кооперативные квартили _строились_ например у меня до сих пор есть живы знакомые которые живут в той квартире которая «построенная кооперативная» а раньше они жили в квартире своих родителей я ту старую ещё даже помню ещё на «построить» у них лет 10 ушло кажется

чтобы её даже кооперативную можно было продать такого я не слышал равно как не очень себе представляю было ли «право собственности» таки уже на кооперативную квартиру

ЗЫ: почему бы б таким образом не «построить» и «кооперативный завод»? )) закон об частном предпринимательстве точнее «об кооперации» появится только в 88-м году от сабжевого 77-го до него ещё 10 лет минимум ))

чтобы её даже кооперативную можно было продать такого я не слышал равно как не очень себе представляю было ли «право собственности» таки уже на кооперативную квартиру

А як тоді мінялись квартирами?
Кооперативні кв помойму дозволили в 60ті.

Державну квартиру продати було неможливо. Тільки обмінятись із кимось квартирами.
Кооперативну квартиру все ж можна було продати, наскільки я пам’ятаю. Але ринку житла не було, ти не міг сам встановити ціну продажу власної квартири.

Ось тут більш-менш реально описана система ЖБК:
salut-doc.livejournal.com/172430.html

я даже лично знаю множество людей, которые в неполные 30 лет объездили полмира, участвовали в марафонах, ходили в Гималаи, посещали известные музеи и достопримечательности

В какие годы они всего этого достигли? В 60-80ые прошлого века? Или в все таки в этом столетии?

конечно, в этом
это иллюстрация того, что я понимаю под «жить хорошо» — иметь возможность осуществить свою мечту
а не хрустальное корыто для оливье и сто тыщ на книжке

Ну так и сравнивайте сегодня с сегодня. Албания VS. Украина. Или Испания 70ых vs. Украина тех же годов

Понимаете, помещик 200 лет назад с 300 податных душ, включая Тараса Шевченко, наверное жил неплохо. Но у него не было ни мобилки, ни холодильника с электричеством, бананов он не пробовал, гималаев не видел и даже МРТ не мог сделать. И многое из вышеназванного не было у Рокфеллера.

Понятно куда я веду?

Понятно куда я веду?

нет, не понятно
вот человек пишет — «сто тыщ на книжке, что эквивалентно ста тыщам долларов сша»
допустим, эквивалентно
но с этими деньгами хоть в 70-80-х годах прошлого века, хоть сейчас можно было увидеть полмира, а на сдачу купить БМВ или Тойоту
немец, американец, японец, имея сотку косарей — такую возможность имел
что мог позволить на сотку косарей человек в ссср? жигули и сочи?

немец, американец, японец, имея сотку косарей — такую возможность имел
что мог позволить на сотку косарей человек в ссср? жигули и сочи?

Ты подсознательно скатываешься в сравнение с немцами, японцами или американцами — как те руховцы с листовками на Майдане конца 80ых. Рокфеллера ещё забыл

Здесь уже были приведены расценки — 100 штук в Союзе это пару квартир и небольшой автопарк из Волг и Жигулей. И да, Сочи каждый год.
И все это для 70ых годов прошлого века очень бахато — по ЛЮБЫМ мировым стандартам.

И все это для 70ых годов прошлого века очень бахато — по ЛЮБЫМ мировым стандартам.

еще раз:
японец, немец, американец с сотней косарей, к которой апеллирует автор коммента, имели ВЫБОР
купить автомобиль немецкий или японский, а может американский
отдохнуть в отпуске у себя в стране или поехать за впечатлениями
мог человек в эсэсэсэре 70-80-х сделать выбор между Сочи и Канарами? что значит дорого, у него же 100000 Советских Ржублей!
а между концертом Иосифа Кобзона и группы Deep Purple мог сделать выбор?
между жигулями и фольксвагеном, в конце-то концов?
не, не мог? а почему?

А история не умалчивает почему вдруг союзу Германия перестала продавать станки за золото, не? Как же рынок, только про Канары, Deep Purple и БМВ помним, ай-яй-яй.

ну дык санкции в основном потому что союзу станки нужны были чтобы делать бомбы и лучшие подводные лодки в мире которые без немецких станков почему-то не делались а которые делались уже не были настолько лучшими в мире чтобы имело смысл гордиться и вообще имело смысл в реальных условиях «холодного противостояния гонки вооружений»

санкции понятно американские ))

Ну на станках можно делать бомбы, а можно кастрюли ) В любом случае наши стратегические западные партнеры почуяли неладное и попросили бартер зерном в годы засухи. А потом еще и сырьём и порохом, которые поехали к нам назад в форме немецких танков.

100 штук в Союзе это пару квартир и небольшой автопарк из Волг и Жигулей

В теорії. На практиці машину треба було чекати кілька років у черзі з якої тебе могли посунути за рішенням комісії.

Купить вторую машину в тории только можно было. Во-первых ни рынка, ни выбора не было. На новые очередь. Во-вторых, куда ездить? Инфрастуктуры нет, заправок, отелей.
Помню соседа шахтера, дедового друга, который каждый вечер протирал своего москвича в гараже. Новый, блестящий. Только он так до самой его смерти в гараже и стоял. Потому что не положено. Нет условий, нет времени, нет желания. На природу выехать максимум в посадку. На том все. Ограниченность. Тупость. Серость.

Во-вторых, куда ездить? Инфрастуктуры нет, заправок, отелей.

Друг в дворі щороку приїжжав жигулем з мурманська в житомир. Готелі були. Заправки були. Друзі всі з двору їздили щороку на море. По селам в інші області я не рахую.
Черговий міф.

Были заправки, только надо было знать где и еще иногда и блат иметь.
На море ездили на машине раз в два года, всегда брали кучу канистр. На всю дорогу.

На море ездили на машине раз в два года, всегда брали кучу канистр. На всю дорогу.

ми самі їздили лише в хмельницький, 100% памятаю що бенз не возили і заправлялись в дорозі. Може десь було інакше.

Ну значит у ваших родителей была по дороге заправка, где был нормальный бензин.
Я вот вообще затрудняюсь ответить, с чем не было проблем вне больших городов. С газетами Правда, наверно, все ок было.

Я вот вообще затрудняюсь ответить, с чем не было проблем вне больших городов.

я жив в відносно великому місті, і там були проблеми з усім :)

С газетами Правда, наверно, все ок было.

О, у нас в місті були черги за газетами. Треба було в кіоск за годину-півтори займати. Правда за тими випусками де була телепрограма.

Я имел в виду на туалетную бумагу, старые выпуски.
А так да, в момент завоза вполне могла быть очередь

Ти не міг купити більше одної квартири. Бабільше, будь у тебе хочь мільон, ти не міг купити навіть кооперативну квартиру більшої площею, ніж по 6-8 кв.м. на члена родини.
Ти не міг купити більше одної машини на родину. І не машину, ведро із болтами типу ВАЗ-2103. І коштувала вона як середня зарплатня за 5 років. І за нею треба було вистояти чергу в 5-10 років.
А без черги ти міг купити тільки бв автівку з рук за ціною нової або більше.

Щодо 100к на книжці... Таких робочих місць, щоб отримувати більше 300 рублів на місяц, було в совку менше 1%. Щоб наскирдувати 100к, треба було пропрацювати років п’ятнадцять на вкрай шкідливих виробництвах типу шахтарем десь у Воркуті або Нікелі, або литейщиком, або якимось вальцовщиком на шинному.

Почему помещик не видел гималаев? В дореволюционное время состоятельные люди путешествовали изи просто. Не знаю как там было с гималаями, но довольно много локаций по миру были доступны.

Гоголь так взагалі в Римі зависав постійно, там і творив. Гетьмана Скоропадського народили батьки на курорті у Вісбадені. Ще були різні любителі пригода від Завадовського до Миклухо-Маклая

Гоголь так взагалі в Римі зависав постійно, там і творив.

Так а це все ж були поміщики, читай паразити. Який був їхній %?

Реріх із Тибету намікає, що й з подорожами до Гималаїв було все добре :)

помещик 200 лет назад с 300 податных душ, включая Тараса Шевченко, наверное жил неплохо

Хрєно він жив у порівнянні з сьогодняшнім пролетаріатом. Ні водопроду, ні каналізації, ні опалення. До холодильника теж чалапати в погріб. Та і їжа — або те що щойно виросло і поки що не зіпсувалося, або те що засипали цукром чи сіллю кілька років тому. З розвагами теж не дуже. Не кажучи вже про медицину, комунікацію, інфраструктуру.

а просто некуда было тратить деньги
некуда

так прятали инфляцию. Деньги есть а купить нетю
потому что просто пойти в магазин и купить машину біло практически невозможно.
Официально очередь.
Неофициально нужно было иметь блат.
Купить черную волгу надо было справку от какого-то там министра.

Простые смертные покупали жигуль или москвич бу у нех кто мог купиь новый и поездить на нем пару лет.

я даже лично знаю множество людей, которые в неполные 30 лет объездили полмира, участвовали в марафонах, ходили в Гималаи, посещали известные музеи и достопримечательности

вот не поверишь, мне так пох на эти путешествия. Хоть и приходилось «за компанию» чтоб не обижались. Нигде не ощущал себя лучше, чем дома и жутко бесят морды в разных странах, для которых ты только ходячий кошелёк.
Другими словами, с чего ты взял, что эти разъезды это показатель чего-либо? При союзе это было дорого чтоль?

Эх, вернуть бы СССР. Продукты будут НАСТОЯЩИЕ, техника будет НА ВЕКА, люди будут ВОЛЕВЫЕ,

знаю я это, 8 лет прожил в нём...
Тем не менее, минусов было больше.

Я тут недавно общался с одним бизнессменом. Рассказывали как начинали «карьеру». Водителем на развозке мяса — колбасы. Когда вся страна голодная, а у тебя куча вкусняшек. Говорит, был вхож в любые кабинеты, а бабки какие зашибали. Левыми конечно. Или меняли на что хотели. Я его спрашиваю, так а в чем твоя личная заслуга в этом бизнесе? Оказался раздающим среди миллионов голодных, потому что так случайно выпало? Нет, конечно, я честным был, принципиальным. Ага. А миллионы инженеров, ежедневно рисующих проекты атомных станций, эту колбасу годами не видели. Они наверняка недостойны были, не то что водитель атп. Рай просто.

При союзе это было дорого чтоль?

В СССР це було неможливо. Не дешево, не дорого, а неможливо.
В демократичні країни ти міг потрапити тільки якщо дипломат або якийсь актор на гастролях, або спортсмен на змаганнях. І те не кожний, декого не випускали, якщо був бодай якийсь сумнів в тому, що людина може втекти та залишитись на Заході.

В соцкраїни потрапити було трохи простіше, але ти повинен бути офігенним передовиком, активістом, комсомольцем із кристально чистою біографією, бо всі замовлення на туристичні путівки (а дикарем ти взагалі не міг виїхати за кордон, навіть в якусь Болгарію. НІЯК) проходили через КГБ. І в подорожі кожна група туристів весь час була під наглядом агентів КГБ. І це не перебільшення. Ах, ще маленький штришок — без блату ти таку путівку не міг «дістати». Це був найстрашніший дефіцит, бо ті, хто виїжджав за кордон, могли офіційно купити якись маленький обсяг валюти. Це був нечуваний привілей.

Що ж до подорожів всередині країни, так це був ще той квест. Бо треба було мати із собою запас бензину щонайменше щоб повернутись додому, бо, наприклад, на трасі Київ-Сімферополь я пам’ятаю аж 5 АЗС. І на 3-4 із них могло не бути бензину, або тільки по талонах.
А як приїдеш на місце, тобі доведеться знайти, де переночувати. Наприклад, на мою Білу Церкву, місто із 250.000 населення на середину 80-х, було «цілих» 2 готеля і один будинок селянина. І все це, звісно, було переповнено майже круглий рік.
І ось, приїхав ти в місто, що ти там робити будеш? Мої родичі працювали в екскурсійному бюро БЦ. Там був великий вибір екскурсій. Аж 10 штук. І 8 із них — в Київ. По БЦ не було жодної екскурсії, попри те, що там десятки спорду 18-19 сторіччя й навеличезніший в Західній Європі дендропарк, побудований Браницькою, племінницею Потьомкіна.

Ех, таку країну просрали.

В СССР це було неможливо.

Про Стамбул — город контрастов — брехня? Міхаіл Свєтлов! Шьорт побьєрі!

В демократичні країни ти міг потрапити тільки якщо дипломат або якийсь актор на гастролях, або спортсмен на змаганнях.

Ще в екіпажах суден. Наприклад, дядько моєї дружини ходив Дунаєм матросом торгівельного судна з Ізмаїлу до Відня.

Тому що тре додавати: і всі євреї :)

Блин, ну не тебе же про волну еврейской эмиграции мне напоминать?

Читав прикол, що директор Миттевостей Весни на всі масовочні ролі ССовців в коридорах і кабінетах брав родичів, аж поки режисер не озвірів — Чому в тебе всі ССівці євреї??!

Еще Штирлиц мог.

Ну раз открылись шлюзы и такой разговор пошел... Так ведь предки большинства из присутвующих в Шпрее да в Дунае сапоги мыли. Но сейчас в «приличном» обществе такого родства сторонится принято ... И самое характерное такое поведение «патриотизмом» именовать. «O tempora! O mores!» ©

Ну так це твоє персональне світосприйняття, і тебе ніхто не обмежує в праві подорожувати, або сидіти вдома. Різниця в тому — що не всі такі як ти. Чому совок цього не може зрозуміти.

Да и горожане неплохо жили, как по мне и тогдашним мировым стандартам . По 100 штук на книжке может и не было да и 20 было не у многих, но жили в общем нормально. Если монетизировать по сегодняшним ценам хорошее образование, очень хорошую медицину, бесплатное жилье, копеечные ЖКХ (вообще их наличие, например электрификация практически везде, телефонизация), почти бесплатный транспорт, не напряжная работа во всяких НИИ, возможность поездить по по стране или заграницам в командировках — то скаженнi грошi получаются. И у испанцев или корейцев всего этого и близко не было. Я не говорю о албанцах

горожане неплохо жили

Первні категорії городян — так, але далеко не всі. І ти вірно підмітив що саме городяни — «Сільське населення почало отримувати паспорти тільки з 1974 року, а в період з 1935 року до 1974 року колгоспникам не дозволялося переїжджати в іншу місцевість, і вони були прив’язані до колгоспу і місцю мешкання.»

"

возможность поездить по по стране или заграницам в командировках

"
Скажи, який відсоток громадян СРСР повував у відрядженнях за кордоном?
Не враховуючи військових та їх сімей.

Скажи, який відсоток громадян СРСР повував у відрядженнях за кордоном?

Немалый. Пусть это даже Болгария-незаграница, братская Монголия или балтийская Польша. По работе многие ездили в даже в очень экзотические страны. Практически убежден, что испанцы или юкорейцы в 70ых ездили сильно меньше советских каторжников

Ещё раз, не надо натягивать сегодняшние стандарты на 50 лет назад! По тем временам никто особенно не рассекал по миру. Дело не в «концлагере СССР с выездными визами», а потому что транспорт был не тот и стоил бешеных денег. Для всех в мире, даже капиталистическом

Ну давай расскажи это немцам из ФРГ, которые еще в 70 вполне себе летали на ту же Майорку или Канары

А, таки Майорка и Канары, а не Таиланд, Гималаи и Доминиканы? Чувак все таки о Гималаях мечтает...

Насчёт Канар сильно не уверен, что это было в то время для многих доступно. Лень гуглить, а на слово верить не буду
А Майорка — это вполне себе аналог советского Крыма, Азовского моря или Слынчева бряга. Не уверен даже что сильно хуже качеством. Понятное дело, для большинства совкохейтеров это небо и земля, но я так не считаю.
По моим впечатления в 70ых для немцев главным пляжным направлением была Италия, туда можно было доехать на небольшом VW Käfer или Golf — БМВ был далеко не у всех. И Лоу косты ещё не придумали
Да, а испанцы или корейцы в 70ых где отдыхали? На балконе?

Насчёт американцев с Мексикой и Гавайями — тоже самое. Если изначально боготворишь Запад и ненавидишь «Совок» то рационально спорить бессмысленно

Это надо в цитатник)))

Обязательно, не забудь указать первоисточник

Италию тоже можно с Азовским морем сравнить?))))

Ага..

Пересмотри Крестный отец. Там показана Сицилия 60ых. Ни отелей, ни водных аттракционов, ни смузибаров и с гейпарадами тоже туго. И я тебе скажу, в 70ых там было также. Как и на Майорке в то время. Ну насчёт общедоступности Канар в 70ые я так понял произошёл слив

Италия, конкретно Северная Италия, ещё конкретней Венеция — это был промышленно-биологический отстойник еще в 80ых. Под Венецией сталь и алюминий варили, если ты не в курсе. Это сейчас они на туризме живут. Плюс в эту вонючую лагуну срало и сцало немерянное количество людей, плотность населения, сам понимаешь. И я не думаю, что там так сильно очищали.

Какой-нибудь Геническ на то время — это образцовое эко-, био- и хипонаправление

Сравнимо это с Геническом?

Посмотрел кусочек. Да, Сан Ремо... Тото Котуньо, Альбано и Ромино. Помню слушали на кортошке в колхозе..

Слушай, ты долго будешь прыгать по побережьям?😀 У меня прицел сбивается
Канары? Нет, далеко и ничего не летарт. Возьмём Венецию или Сицилию. Нет, грязно или колхозно. Давай Монако, а?

Много немцев отдыхал в Монако в 70ых? Там 2км общей площади если ты не в курсе.
И, заходя на шаг вперёд, Лазурный Берег считался фешенебельным курортом, а не для приехавших на Гольфе.

Если берёшь Сан Ремо или даже Монако — то их надо сравнивать с Сочи, Батуми или Слынчев брягом. А то получается как Рокфеллер вс. колгоспник — кто живёт лучше

И да, Средиземное море — это великий клозет цивилизации. Так исторически сложилось, туда ещё спартанцы с фараонами срали. И географически, потому что закупорено. Плотность населения и промышленности делает свое дело.
Азовское восможно даже чище, а Чёрное почти наверняка. Как минимум в 70ых

Сколько их там отдыхало???
Ты понимаешь, наши ребята «отдыхали» на Кубе в начале 60ых 🤣. А чуть попозже во Вьетнаме. Немцы с голландцами о таком отдыхе и мечтать не смели.
Но это ж не массовый туризм, правда?

Tourists seeking sunshine and beaches first began to visit the Canaries in large numbers in the 1960s.

Large numbers — это сколько? Больше чем в Сочи или Батуми в то же время?
Миллионы это now, допустим. А во времена клятого Совка?

Ещё по секрету: в то время олл инклюзива не было. На Западе не было. В клятом Совке вполне может быть.

Если бы ты потрудился открыть википедию, и посмотреть статистику, то можно увидеть турпоток:
1975 2,011,000

Ну это общий наверное, не только из Германии. На немцев допустим четверть, 500тыс, всего западных было около 65 лямов. Макс. 1% в год могли позволить себе Канары. Ну хорошо, ещё 3% на Майорку. Макс. 5% получается, это, если тебе верить, главные и народные направления жителей ФРГ. Мда..

Только в Крым под конец Союза приезжало около 4 миллионов, ЕМНИП. А ещё было ЧМ-побережье Кавказа и Азовское море с легендарным эко-Геническом.

Ну это все нельзя сравнивать. Бараки, помойки, колючая проволока и надсмотрщики-садисты... Совок, хуле

Но ты продолжай дальше натягивать сову на глобус, сравнивая Сочи с Монако

Но здесь ты спец, я только соглашаюсь с твоими безупречно логическими и на удивление рациональными выводами.

По поводу остальных направлений, пожалуй проще найти статистику выезда западных немцев за границу, в 70ых. Там должны быть и направления. Но я искать не буду

Я просто прицепился к островам, потому что ты их вбросил как всякому немцу в 70ые доступные направления. Получается 5% в год, это при том что я очень великодушно округлял вверх. На самом деле на больше 3%, практически уверен

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А население СССР 400 миллионов.

293 млн на пике и то мнения экспертов расходятся просто потому что конец 80-х был уже откровенно говоря «мутноват» чтобы массово заводить там реально планированных детей ну конечно если не планированных считать настоящими...

... но вообще ты конечно права но я уже писал тут большой вопрос что именно считать «курорты» так в 87-м я был в крыму по ходатайству тёти в неком «профсоюзном пансионате» домики в сосновом лесу вот это всё до моря точно не больше 10 минут пешком на рассвете там было просто супер вода чистая но правда довольно свежая впрочем это крым по крайней мере западный берег там везде так кстати и 10 лет спустя и 20 лет спустя ничего не изменилось фишка тут в том что в «домике» точно жили т.е. конечно «отдыхали» 2 семьи а душ и туалет точно были на улице чтобы не соврать в тех самых 10 минутах от «домика» что и море т.е. конечно «куроты» они как бы б «были доступны» но что это были за «курорты» с одной стороны история тупо умалчивает отдавая место пропаганде с другой стороны фактически документальных источников имеется столько что просто простите обкакакаться можно насколько всем этим ещё и можно «гордиться»

А остальных кудась?

ну куда куда родители в основном в никуда )) дети в основном в пионер лагеря

youtu.be/FtkHFO9dK1E

хы, ты походу суперстар, я в Крыму в первый раз был в 2009 и в последний в 2013

Очень офигел, когда в самом начале сезона, когда еще везде пусто, администраторша гостиницы заявила, что меньше чем на 3 ночи номер не сдаст. А мы хотели на 2 и катиться дальше.

дети в основном в пионер лагеря

це ще щасливі діти батьків із блатом. Я був в піонертаборах два рази: один раз після першого класу нас по великому блату батько пристроїв в табір під Тюменню, прямо посеред тайги. Там я зрозумів, що таке бути покусаним комахами насправді.

Другий раз — після 5-го класу під Геленжиком, бо матері пощастило влаштуватись в той табір лікарем на літо й нас з братом по блату туда теж взяли на одну зміну. Це весь організований відпочинок, що був доступний за 10 років школи.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

хорошо тебе )) я с дества умный был )) как и положено врагу народа ))

как и положено врагу народа ))

І як жив ворог народа? Сидів мабуть в таборі?

І як жив ворог народа?

Так, або розстріляні, або загинули, або сиділи в таборі. У мого діда брат був в УПА, діда ще підлітком в Сибір, бабу взагалі з Німеччини депортували в Сибір. І там вони сиділи валили ліс в таборі мінімум до 60-х. Як тільки змогли, то повернулись назад в Україну, все майно ж конфісковане, тому спочатку жили в гуртожитку у кімнатці вп’ятеро. Пам’ятаю, як мати розповідала, що яблука в них були на свято тільки. А тітці, щоб попасти в Мед. вуз, треба було пропрацювати спочатку лаборантом і тоді попала на ту спеціальність де були місця.

Так, або розстріляні, або загинули, або сиділи в таборі. У мого діда брат був в УПА, діда ще підлітком в Сибір, бабу взагалі з Німеччини депортували в Сибір.

Я про автора комента, який назвав себе ворогом народа.

Бички ловили? Я завжди з заздрістю дивився на тих хто може їздити на море. Я вперше побачив море в 20+ років...

соленую кильку можно было брать свежую у рыбаков на причале
крымские персики на рынке
за пирожками и супом (специфический привкус помню до сих пор) очередь на час в столовую недалеко от музея грина.

Вот бы докопаться до географии, у одних климат благоприятней а у других нет, значит гос устройство говно. Логика типичного колбасоеда.

Ну летали, Канары резиновые шоль? И Венеция принимала туристов, и концерты были, совкам было не до гедонизма пушто враг точит нож пока ты спишь.

Мраморнее мрамора мавзолея Ильича?

Ну так сравни Монако и Сочи. Я был на Слынчев Бряге в начале 00х — ничего особенного.

А надо было в 70ых сравнивать. Там можно было б снять видосики не хуже

Да, убедил. Монако пожалуй в 70ых круче Геническа был и даже круче Сочи. Ну и доступней, ясное дело. Частный сектор и все такое...
Молодец, аргументировано положил на лопатки. Сразу видно айтишную логику

Кстати, Манхэттен поинтересней Троещины будет

Крестный отец?
Да вся итальянская классика от Феллини до Челентано дает море бытовых деталей нищей жопы под названием Италия 50-70-х.

Пересмотри Крестный отец. Там показана Сицилия 60ых.

Вот зря... Есть же люди, которые и книгу читали и фильмы смотрели и которые знают, какие именно там года...

в 70ых для немцев главным пляжным направлением была Италия,

А для зажиточных Греция. Под смоковницами позагорать и все такое))

Да я думаю и Италия была для зажиточных. Или раз в 5 лет.
В основном отпуск проводили внутри Дерьмании: на колгоспных Bauernhof-ах или в горах или в других городах или очень популярны были Северное и Балтийское моря. Да, водичка дай бог чтоб 20 градусов в августе, зато гебистов-садистов рядом не видно. Как в Крыму например.

Ну и очень многие проводили отпуск тупо дома, с ежедневными вылазками в ближайший муниципальный открытый бассейн.

Ах да, Монако забыл... Туда ехали все у кого совсем не было денег 😣

Как побывавший к сожалению не раз в этом вашем сраном Крыму, а так же на этой вашей Майорке могу с уверенностью заявить что вот это утверждение

А Майорка — это вполне себе аналог советского Крыма, Азовского моря или Слынчева бряга.

наглый пи***шь!

наглый пи***шь!

Год сравнения укажи

если бы б могли может быть и сделали но тут не ясно то ли не могли то ли не очень то и хотели то ли всё сразу...

... мне лично повезло я щетаю я случайно но волею судеб родителей сразу попал с детства в новенькую 5-этажку с газом горячей водой отоплением канализацией и именно что новенькую и то даже не сразу но момента «до того» я уже не помню первым что помню непосредственно первый раз в квартиру заходили и потом переезд

... так вот потом мы уже разбогатели немного плюс «связи» и получили уже «профсоюзные путёвки» таки на море ну море то чёрное но в первый раз всё равно море а вот условия проживания именно таки в _пансионате_ лично меня тогда прямо в детстве прямо скажем откровенно озадачили уже тогда я точно помню я откровенно ожидал какой-то «относительной райской сказки чисто бытового комфорта и вообще» и это скажу я были далеко и далеко не худшие условия насчёт лучших уж точно не знаю

условия что самое занимательное с тех пор не особо изменились по крайней мере кажется в 16-м году я был под одессой и ещё в 12-м так вообще всё осталось на месте и в крыму образца тоже 12-го года всё ровно то же ж как и 98-го кажется а до того 87-го вообще 1 в 1 даже ностальгия

лично для меня такое отношение показалось странным не знаю как для вас ))

Мои не могли. Мое путешествие всегда было к бабушке с дедушкой в деревню Долбино (Веселая Лопань) под Белгородом, причем на все лето.

значит, плохо работали
кто хорошо работал, имел 100000 Ржублей-На-Книжке, и мог поехать На-Жигулях-В-Сочи каждый год

Якщо ти інженер або вчитель, або лікар, як би ти ні працював, ти не міг заробити більше ставки+премії.
В більшовиському концтаборі під назвою СССР гарно оплачивались тільки військові та деякі робітничі професії: вальцовщик, літейщик, шахтар, будівельник... І, звісно, весь керівний склад жив зовсім не на 100-120 рублів стандартного окладу. Були місця, де мала зарплатня нічого не означала: в магазині, коопзаготівлі, на складі, в «Березці» — там, де можна було тупо красти або продавати дефіцит з-під поли за 2-3 ціни.

Моя мати працювала на півтори ставки участковим лікарем (бо більше не давали) і всі вихідні ще чергувала в кліниці, щоб хочь якось витягти нас з братом без батька. До сих пір бачу ці її червоні втомлені очі. І в цьому грьобаному совку їй треба було викласти майже половину місячної зарплатні за якусь пару джинсів для нас, а на звичайну стереомагнітолу копили, як зараз на машину.
Самий звичайний телевізор коштував 1000 рублів при середній зарплатні в 120 ре. І ще спробуй достати його.
За сраний совковий меблевий гарнітур ми віддали 2000 рублей, коли він офіційно коштував 350. Бо за офіційною ціною із меблів ти міг купити тільки труну.

Как же ты точно укрзализницю описал.

Ну і чим та ж Монголія відрізнялась від умовного Казахстану?

Дело не в «концлагере СССР с выездными визами»

ru.wikipedia.org/...​лов,_Станислав_Васильевич

Монголия — реально крутое направление. Я много чего повидал, в том числе и Анды с Гималаями и очень хочу слетать в Монголию.
К сожалению не был там в детстве, когда она не была ещё так испорчена туризмом и немцам, японцам и пендосам туда было не попасть 😋

Маю корінного англійця в родині, ±50 років віку. Дуже багато мандрував на початку сторіччя. Спитав його:

— Richard, I got a question. Do u know if your friends-relatives travelled a lot in the past? Like past-past, say 80s or 70s. Was it a common thing to travel a lot for an average english citizen that time?
— no. was not common

Звідки в вас стільки родичів різних?
Що не тема, то а в мене от родичі які живуть в {назва країни або місто} і кажуть що там все фігово, або так не було і все було погано

Яких різних?
Один англійський родич може одночасно покривати питання по дорогах в Англії і поїздках в 80-ті.

Що не тема, то а в мене от родичі які живуть в {назва країни або місто} і кажуть що там все фігово, або так не було і все було погано

Фігассє. І коменти такі знайдете? Я б залюбки глянув, може дійсно... Но я думаю навряд

Немалый.

так это тем кто «элита» партийная.
У простых смертынх и паспортов то не было до 70-х.
Считай крепостные

юкорейцы в 70ых

Эти ребята кстати на тот момент жили с северными собратьями плюс-минус на одном уровне.

колгоспникам не дозволялося переїжджати в іншу місцевість

Переезжать, в плане ПМЖ это одно, а поехать в отпуск в ту же Болгарию это другое. Хотя допускаю, что колгоспники конечно рездили сильно реже городских — и так было и есть во всем остальном (прогрессивном) мире

Та нє, свободи «там» було сильно побільше, що там сперечатись. І бабла побільше звісно. Я з цим не сперечався, я лише говорив про природу срср, причини його краха, і розвінчував деякі загальноприйняті міфи типу «всім не було чого жерти», «не можна було купити квартиру», людей стріляли направо-наліво, і тд.

п.с.
Іване, скажіть, в Вашій родині директора пивзавода — було дуже сутужно? Якщо я нічого не переплутав.

в моей семье директора пивзавода все было хорошо.

Ну от бачите, ви не так вже й бідували за срср.

в ссср мой батя был обычным прорабом на стройке.

Зле жив? Бідувала Ваша родина?

Батя еле вырвался оттуда, своим умом поступив в одесский институт.

Думаєте, повторив би цей шлях без срср? Я по своїм думаю що підкидали б вони мабуть гній в своїх селах, якби не срср.
Ніхто ж не каже що жили як в фрг, це смішно. Я критикую лише стереотипи.

п.с.
Особисто моя родина жила бідно, якшошо, просто намагаюсь об’єктивно дивитись на речі.

Думаєте, повторив би цей шлях без срср? Я по своїм думаю що підкидали б вони мабуть гній в своїх селах, якби не срср.

Важко сперечатись, щоб було якби не совок. Але є один дуже класний приклад, країна яка змогла відбитись від совку, причому втративши велику частину території і близько 10% населення у війні з тим самим совком — Фінляндія. Як же бідні фіни гнили без совка, без безплатних квартир, криму і Азовського моря.. Проміняли все це на жалюгідні паспорти і уявну свободу :-D

Як же бідні фіни гнили без совка,

з серії «якби шведів петро не розбив, я б зара був шведом» :)

Везде в начале 20 века было

... тут проблема в том что везде это было 100 лет тому назад и более а в советской действительности наши дни это было ну самое большее вчера а то и сегодня в основном тоже есть ))

Это верно если допустить что мы действительно европа и нас бы оставили и дали жить и развиваться.
Но: 1) нас всегда трогали и узурпировали соседи 2) где Литва и где мы после 90 года? data.worldbank.org/...​?locations=UA-1W-PL-LT-BY
Вот это агрумент в пользу того что была бы панская жопа бесконечно долго.

Некоторые факты из жизни моей семьи:
— Купить новый утюг — полгода в очереди,занять очередь с 5 утра под магазином в день привоза.
— Купить цветной телевизор — 4 года в очереди.
— Провести телефон — 10 лет в очереди. С телефоном повезло. В доме напротив померла бабка, у которой телефон был, а дом дети продали. Так этот номер нам и достался.
— Родственник в Киеве в конце 70х специально мутил себе командировки в Ленинград чтобы дочке лимонов купить. Ему же первый отдел прямо запретил брать полставки вечером в Дворце Пионеров на радиокружке. Потому что будет уставать и хреново ковать обороноспособность родины.

Так что с голода не пухли, но назвать нормальной жизнью это унылое советское г**но — язык не поворачивается.

Утюг я точно покупал без очереди в 80х. Даже в магазине в очереди не стоял. Может у нас в Харькове их делали или мне просто повезло.

Спробуй зараз пояснити полум’яним совкодрочерам дитячого віку як при СРСР було обмеження у 2 телефони на під’їзд (принаймні у нас так було). Аргументація — не бояри, сходите до сусідів подзвонити як треба буде.

у родителей телефон появился только уже потом кажется чтобы не соврать уже в 2000-е но тут я не уверен может даже ещё в самом конце 90-х

Изверги, как дожили до появления телефонов только богу известно.

Та дуже просто — совок закінчився, пішли заплатили і вже через кілька днів мали телефон.

+100500
чув від знайомих, що не так і погано було при совку — виявилось що вони жили в столиці або в великому місті. батьки були інженерами чи профессорами в інститутах чи бюро. а на периферії був повний капець. нічного не було окрім черг.

колгоспникам не дозволялося переїжджати в іншу місцевість, і вони були прив’язані до колгоспу і місцю мешкання

Ви впевнені? А як же дівчата заміж йшли в інше село? Чи голова колгоспу продавав їх іншому голові за двох борзих, після реалізації права першої ночі? А як же мільйони селян їхали вчитись і лишались в містах? В нас всіх родичі звідти. Там їх вчили на шару, робили інженерами, вчителями, і професорами. Рабство повне, кароче :)

А як же мільйони селян їхали вчитись і лишались в містах?

Моєму дідові довелося подати документи в Одеську мореходку, щоб отримати дозвіл на виїзд, бо туди не було перепон. Потім «несподівано» замінювати документи на вступ до іншого закладу, який справді цікавив. А так, що там, «всі могли виїхати».

То який був рік?

А так, що там, «всі могли виїхати».

Ну виїхав? Вивчився? А так би все життя гній кидав. Як і мої.

мільйони селян їхали вчитись і лишались в містах?

Кожен такий випадок вирішувався комісією на рівні села — відпускати цього конкретно «самого вумного» в місто, чи хай як усі кізяки місить. Бо без паспорту і документу від сільської ради не надто поїздиш по містах. Ніяких мільйонів не було.

Кожен такий випадок вирішувався комісією на рівні села — відпускати цього конкретно «самого вумного» в місто

Ви це серйозно зараз? Це була дуже гуманна комісія тоді. У абсолютно всіх моїх друзів бабці і діди жили в селі, причому це були часто прості робочі, а студенські общаги були до горла заповнені «кріпосними».

Паспорти селянам почали видавати в 70-х роках, нічого дивного.

А звідки по-вашому приростали міста? У Львові місцевий чувак казав жи в 50-х за Сахарова був ліс. З неба ті люди впали чи що? Просто логічно подумайте. Цілі райони звідки взялись?

А звідки по-вашому приростали міста?

Звідти, що брали, і не питаючи переміщували кого куди треба. Потрібні робочі на завод? Не питання — загрібаємо місцевих в ПТУ. Потрібні інженери? Спрямовуємо сотні випускників з найкращих ВУЗів на будівництво комунізму.

Звідти, що брали, і не питаючи переміщували кого куди треба.

Ви просто цейво... Ви городите просто дичь, абсолютно не знаючи теми. З цим брєдом не можна навіть аргументовано сперечатись. Це маячня нічим не краща тієї що мені парили комуністи в школі на політінформації, просто розвернута на 180 градусів :)

Ви просто цейво... Ви городите просто дичь, абсолютно не знаючи теми.

Тобто, депортація цілих народів в Сибір та Казахстан це діч? Або купа тверджень свідків це теж діч? Я вже кидав цитату з інтерв’ю легенди Динамо Київ Стефана Решко

Тоді з села взагалі було важко кудись потрапити. Мені це вдалося завдяки тому, що батько був інвалідом праці 1 групи. Він пішов в райвно і отримав там дозвіл, щоб я міг поїхати навчатися в Ужгород. Нас у сім’ї було четверо дітей і мені дали такий дозвіл після сьомого класу.

Це теж діч?
Пропаганда?
П.С. Доречі на рахунок пропаганди, при соках за слова на цьому форумі ви б вже, в кращому випадку, валили б ліс на Сибірі.

Тобто, депортація цілих народів в Сибір та Казахстан це діч?

причому тут репресії до відсутності готелів і доступу до пляжів? Ви читаєте тред?

Тоді з села взагалі було важко кудись потрапити.

Лишається придумати звідки так радикально виросли міста, і звідки у всіх нас бабці в селах. Просто нагадаю, що у Львові українців було помойму 20% на 1939.

Хочеш почитати про справжній совок, почитай Шаламова.
Або романи Щеголіхина кінця 80-х, початку 90-х.
Ти дійсно не віриш в насильне перміщення людей в совку? То почитай, як заселявся Донбас після голодомору, або як виселяли всіх поволжських німців на 3-й рік 2-ї Світовой Війни, або як виселяли ВСІХ чеченців та кримських татар в 44-45 роках. А скільки людей було виселено з західної України після її окупації більшовиками в 39-му? А скільки людей було виселено із країн Балтії після їх окупації? А як примусово-добровільно відправляли на «комсомольскі» будівництва або на «целіну».

Мільони душ були насильно переміщені. І це якщо ще не брати до уваги всю систему ГУЛАГ, через яку пройшли до 30 млн людей.

СРСР — це звичайний більшовіський концтабір розміром із країну. Де внутрішньотабірні репресивні правила то послабляли, то посилювали. Але він все одно залишався концтабороми, бо виїхати ти звідти не міг. Тільки втекти.

СРСР — це звичайний більшовіський концтабір розміром із країну.

Можна говорити все що завгодно, я дитинство провів в срср, не почувався в концтаборі. Мої друзі також. При цьому я вважаю що добре що срср впав, я не дуже любив цю країну. Але ніхто мене не стріляв, голодом не морив, не переміщав. Батько з селюка і сирітської родини отримав дві вишки. З села виїхав аж бігом, як і всі наші батьки, і ніщо їм не завадило :) Тесть ще цікавіше — всі його родичі воювали з автоматами проти совка в упа, всі загинули. Його виселили в сибір, вернувся, отримав вишку, став вченим рівня союзу, нажив дві хати в києві. При цьому він був ярий противник срср, говорив лише українською, вступати в партію відмовився.

Що не відміняє всіх цих злодіянь щодо інших в минулому. Ну так в минулому в сша скальпи знімали, а в австралії годували собак аборигенами.
Загалом, режим був авторитарний, система нежиттєздатна, а методи підтримки режиму часто варварські, як і в будь-якого авторитарного режиму. І добре що воно впало. Якось так.

Ну так давайте згадаємо як гуманісти кастрували і били струмом геїв в Англії в 50х, як умиротворяли аборигенів в Австралії далеко не в 18ст, і до 1970р для чорних був окремий транспорт в США.

ну я навів Вам достатньо прикладів «стандартів гуманізму» після 18ст?

Но все же нет, любому приличному человеку понятно, что Великобритания середины 20-х — это что-то одно, а 3 рейх и сталинский совок — это что-то ругое.

Ніхто і не рівняє їх. Я навів це як аргумент, що ти не можеш урівнювати срср 30х і срср 80х, тому що тоді доведеться і англію з австралією і сша 30х і 80х урівняти.

Неужели ты и правда не понимаешь разницу?
Англия и США признали свои ошибки и исправились, поменяв правила существования общества, законодательные базы.
А СССР стал менее кровожадным, просто потому что всех, кто готов был активно сопротивляться перестрелял еще в 30-х, и запугал всех остальных. Не было просто особой необходимости оставаться кровожадно репрессивным, точечно просто отправляли людей на карательную психиатрию всего лишь — цифры были не такими зловещими как в 37. А режим был все тот же самый, он не изменился. Даже спустя 80 лет Россия до сих пор относится к этой истории как «ну были перегибы на местах». Что говорит само за себя. Никто в Англии или США не говорит, «ну перегнули немного с линчевкой негров, подумаешь! — такое время было, шо вы не понимаете?»

Неужели ты и правда не понимаешь разницу?
Англия и США признали свои ошибки и исправились, поменяв правила существования общества, законодательные базы.

Ви щось чули про 20й з’їзд кпрс?
Режим еволюціонував, і ми в школі вчили про жахи 1937, і це був срср.

Я не виправдовую, я кажу що оцінювати країну в 1980 по тому що вона робила в 1920му — це неправильно.

Справді? Чому ж рашка тепер заперечує і факт голодомору, і те що вона разом гітлером Європу ділила?

Англия и США признали свои ошибки и исправились, поменяв правила существования общества, законодательные базы.

О так, вони виправились. Тепер індіанці в парламенті, і вчаться в школі з білими!

В США до 70ых годов прошлого года действовали законы о принудительной стерилизации. Не каких-то там педофилов, а по другим причинам. Гуманным, чтобы общество не портить. Евгеника.

www.google.com/...​Vaw1FAn_GF4GE8KWvlQr3sN3w

Речь идёт о десятках тысяч точно. Может и сотнях, бо многих стерилизовали тайно

Не те що в совку, правда? Всі ці голодомори, розстріли, Сибір, мегалітичні будівництва на яких лише здобували здоров’я. І головне — все в відкриту, ніколи не брехали і не перекручували, а тих хто про це розказував навіть хвалили.

Всі ці голодомори, розстріли, Сибір, мегалітичні будівництва на яких лише здобували здоров’я

В моей семье ничего такого не было, как минимум после войны. И даже до войны не уверен, что затронуло. И я никого не знаю, кого бы это затронуло, хотя допускаю, что о таких пикантных деталях многие не рассказывали бы, если бы они были. Хотя, опять же, на пьянках с родственниками в 70ых такие разговоры могли бы вестись, это ж не 30ые все таки

А были всякие блага, те же квартиры и другие бесплатные «сервисы», за которые сейчас надо платить и не мало. Например горячая вода летом в Киеве. Летом полезно мыться.

Посоветуй, как мне дальше жить с таким опытом?

бесплатные

говорит тот самый человек, который в соседней теме жалуется на большие налоги в Германии

говорит тот самый человек, который в соседней теме жалуется на большие налоги в Германии

Что сказать то хотел? Вообще не вижу связи/смысла

Тут мабуть все ж таки до спеціаліста треба звернутися, а не питати порад в інтернетах.

Але б почав з того, що спробував би зрозуміти різницю між дитячими спогадами про п’янки батьків та історичними фактами.

Я виріс в місті в якому 1) добували і збагачували уран, та 2) виготовляли електроніку для совєцьких ракет (не тих що в космос, а ти що по ворогу пуляти). І у нас було так що з навколишніх сел нарід йшов в ПТУ і до станка потім, а інженерами завозили сотні свіжевипущених спеціалістів з Новосибірську, Москви і де ще там вузи випускали потрібні спеціальності. І ніхто їх не питав — після випуску було «призначення» коли тобі просто казали де і ким ти будеш працювати.

ніхто їх не питав — після випуску було «призначення» коли тобі просто казали де і ким ти будеш працювати.

first google:
***
Статус молодого специалиста
В СССР выпускник был обязан отработать «по распределению» три года (в РБ срок работы по распределению, как правило, составляет два года), и только после этого мог поменять место работы по собственному желанию.
***

гуглити «сколько нужно было отработать по распределению»

Не для стратегічних галузей як поклєйка танчиків і ракет.

Доречі, про відсутність паспорту. Якось померла двоюрідна бабця в селі, я перебирав доки, і знайшов її паспорт 3х року. Офігів безмежно. Тепер трохи почитав, що паспорти селянам видавали по бажанню, а міщанам примусово всім. В це я б скоріше повірив. Хоча хз.
Пруфу не маю нажаль.

почитав, що паспорти селянам видавали по бажанню,

По бажанню комісії, що розглядала кожен конкретний випадок.

В це я б скоріше повірив. Хоча хз. Пруфу не маю нажаль.

Тобто порекомендувати тобі прочитати історичну книжку про прекрасний совок — не варіант?

Тобто порекомендувати тобі прочитати історичну книжку про прекрасний совок — не варіант?

А тобі? Якщо він для тебе прекрасний — то твоя проблема, чувак :)

youtu.be/ijkcT1OCwSM

На деревне расставание поют, -
Провожают гармониста в институт.
Хороводом ходят девушки вокруг:
«До свиданья, до свиданья, милый друг!
До свиданья, милый друг!

Расскажи-ка, сколько лет тебя нам ждать,
Кем ты станешь, интересно нам узнать».
Произносит он с достоинством в ответ:
«Принят я на инженерный факультет,
На инженерный факультет».

Загрустили сразу девушки тогда:
«Это значит, не вернёшься ты сюда,
Инженером ты поступишь на завод
И забудешь наш весёлый хоровод,
Наш весёлый хоровод».

Что он скажет? Все притихли на момент.
«Не грустите, — отвечает им студент, -
Подождите, я закончу институт,
Инженеру много дела есть и тут,
Много дела есть и тут».

На скільки мені відомо, ти не міг залишитись у місті, якщо в тебе не було направлення на роботу. Тому після закінчення вищу люди обирали з того, що було. І дуже часто обрати невелике містечно на півночі було краще ніж повернулися до себе в село. А у міста типу Київ, Одеса могли потрапити далеко не всі.

телефонизация

ой, вот только не надо. очереди на телефон длиннее, чем очереди на квартиру (10 лет — лихко), блокираторы...про качество связи я вообще молчу

Да, были очереди. Но были и работающие уличные телефоны. Во многих странах, например Ю. Кореи 70ых этого просто не было

Но были и работающие уличные телефоны.

о да. вспоминаю этот кошмар, когда надо было кому то позвонить — вечная очередь, поиск не поломанного, и что бы монетки не сожрал за так
а если комуто надо тебе позвонить — вообще облом

поездить по по стране или заграницам в командировках

Не только в командировки. У меня мать в 60-е почти весь соцлагерь по турпутевкам обьездила и в результате пришла к выводу что в границах СССР путешествовать на порядок интереснее.

Надо вернуть все назад.

Невозможно. Штучна система. Якщо зараз буде держава що гарантує кожній жінці два чоловіка, за 40 років купа жінок буде згадувати це як величезне благо. І вони будуть праві.

Аналогично моя. По командировкам в границах СССР. Не партийная, не военная, не гебистка. Обычный инженер, по моему старший

А так как моталась по Союзу, то однозначно еще и особистка

аххахахаха, дааааа... только наверное ты имел в виду не особистка а сексотка(*)
так оно и бывает, как начинаешь скрести совкогорлопанов — а там в бекграунде маячит мурло партсовноменклатуры
(*) для тех, кто подумал, что это что-то связаное с сексом: сек.сот. — секретный сотрудник, попросту говоря, стукач, не состоящий в штате КГБ

Особистка от «особый отдел», он же 1-й.

Не всегда. Кое-где 1-м отделом были банальные секретчики, которые занимались секретным делопроизводством и обеспечивали хранение документов ДСП, С, СС и ОВ, и был отдельный особый/специальный/режимный отдел без номера.

Да и горожане неплохо жили, как по мне и тогдашним мировым стандартам.

А Гітлер ось малював гарно. Це виправдовує Голокост чи майже 100 млн смертей, які він приніс світові? Саме так і з більшовиським концтабором СССР. Те, що хтось десь непагано влаштувався й жив, не має жодного значення на фоні мільонів розстріляних, заморених голодом та висланих в ГУЛАГ людей. Немає значення, що хтось із містян жив не пагано, коли крестьянин був кріпаком без паспорта й права переїхати в місто. По барабану, що хтось міг відпочити в Криму або Сочі, в той час, коли дисидентів й будь-яких інкомислячих примусово «лікували» в психиатричних лікарнях. Пофіг, що комусь дісталась «безкоштовна» квартира (після відпрацювання на підприємстві 15-25 років за чверть ринкової оплати труда), коли на навчаннях над десятками тисяч військових навмисно взривали ядерний заряд, щоб вивчити дію радіації на живих людях.

Цей режим був і є людожерським. І нічого не було в ньому гарного. Бо кожна «гарна» річ перекреслюється мільонами злочинів цього режиму.

По 100 штук на книжке может и не было да и 20 было не у многих, но жили в общем нормально.

Яка різниця, скільки в тебе грошей на книжці, якщо ти не можеш їх витратити? Тим більше, що всі ці 20-100к в один прекрасний день 1991-го року за допомогою «реформи Павлова» обернулись різаним папером.

А Гітлер ось малював гарно.

На жаль, приймальна комісія Віденської Академії Витончених Мистецтв так не вважала, й не прийняла абитурієнта Адольфа до лав Академії. Він з того часу й закинув малювання. Хтозна, що сталось би, якщо б його зарахували?

тозна, що сталось би, якщо б його зарахували?

пропоную реанімувати справу, і засудити ректора за нацизм.

В тестя в селі (бандерівський край) люди мали на розвал союзу по 100к на книжці.

Як показала практика — ці гроші не були нічим не забезпеченими — ні товаром, ні послугами :)

Та ну облиште. Людина з баблом і в ті часи жила зовсім незле.

Як саме? На що ці гроші можна було витрати? В совку цінним ресурсом були не гроші, а в першу чергу зв’язки які давали доступ до товарів.

Меблі-моря-машини-хати-кооп_квартири-одяг етс.

Меблі

Або по місцю роботи, в порядку черги на гарнітур яких було 100 штук на 2.5 тисячі людей, або у когось з рук.

моря

Путівка від місця роботи, усім не вистачає і поїхати можеш лише де є база у конкретного підприємства чи профсоюзу. І навіть якщо путівка буде то не факт, що на морі, а не на річці з комарами.

машини

Почекайти, ваша дружина на своєму заводі вже в черзі на гарнітур, чи не забагато вам буде і машини і гарнітуру? Ні, не думаємо що вам машина потрібна. Наступний!

хати

Які ще хати, звідки вони візьмуться. В СРСР ринку житла не було взгалі. Обмін з доплатою, на кожну ітерацію по кілька років.

одяг

Одяг це або однакові ситцеві халати які дійсно були в магазині, або те що дали по місцю роботи. От тільки болгарських спортивних костюмів і румунських кросівок на всіх не вистачить, а тому ходити в них будуть діти директорів ресторанів і магазинів, перукарень та автобаз.

етс

Ніяких etc. — в совку ресурсом були не гроші, а знайомства, що давали доступ до товарів.

народ за 30 лет забыл как оно было круто покупать автомобили при совке. Надо было стоять в очереди на возможность приобрести сраный мопед, не говоря уже о достижении советской итальянской инженерной мысли, автомобиле «жигули».

За более-менее нормальными шмотками и сапогами я помню как мы стояли в километровых очередях в магазины «будапешт» и «бухарест» в столице нашей родины.

Або по місцю роботи, в порядку черги на гарнітур яких було 100 штук на 2.5 тисячі людей, або у когось з рук.

У всіх вдома були гослі стіни? Ви собі так це уявляєте? Сорян, я такого не бачив.

Путівка від місця роботи, усім не вистачає і поїхати можеш лише де є база у конкретного підприємства чи профсоюзу. І навіть якщо путівка буде то не факт, що на морі, а не на річці з комарами.

Фігня. Приватний сектор, машина-потяг, вйо. Міф.

Почекайти, ваша дружина на своєму заводі вже в черзі на гарнітур, чи не забагато вам буде і машини і гарнітуру? Ні, не думаємо що вам машина потрібна. Наступний!

У батьків більштсті друзів машини були. В нас ні — не було бабок.

Які ще хати, звідки вони візьмуться. В СРСР ринку житла не було взгалі.

Знову міф, було кооперативне житло і був обмін.

Одяг це або однакові ситцеві халати які дійсно були в магазині, або те що дали по місцю роботи.

в спорттовари викидали кросівки, ми носили. В великих містах було кажуть краще. А ще були знайомі касири в людей. Голі не ходили, в нас були майже всі модні.

Ніяких etc. — в совку ресурсом були не гроші, а знайомства, що давали доступ до товарів.

Ну раз давали доступ, то товари були все-таки? Інакше до чого ж доступ?

У всіх вдома були гослі стіни?

У всіх дома було те що вдалося дістати. Доставання, це такий забутий вид активності коли значну частину життя присв’ячували добуванню чогось типу гарнітуру, килима, телевізора чи навіть кави розчинної. І потім воно стояло багато-багато років. Інтер’єр совєцької квартири впізнати на фото можна безпомилково — за всі роки СРСР у громадять був доступ до близько 5 моделей гарнітурів.

Фігня. Приватний сектор, машина-потяг, вйо. Міф.

А жити де? В СРСР просто так поселитися в готель не можна було — лише коли ти у відрядженні. А доступ до пляжу та інших благ лише через пансіонати та турбази доступ до яких лише через путівки. Хоча звісно були так звані «дикуни», але це на любителя.

У батьків більштсті друзів машини були. В нас ні — не було бабок.

І з цього висновок — ...?

було кооперативне житло і був обмін.

Та звісно було, але воно не покривало і крихітної частки потреб.

в спорттовари викидали кросівки, ми носили

В спорт-товари якогось конкретного міста? Цілком вірю. Я досі пам’ятаю де в Запоріжжі в якому магазині продавали вівсяне печиво — бо за ним туди їздили. І в якому селі по дорозі з Дніпра в магазині була «Білизна» синього кольору. І в Євпаторії в кафе однієї турбази був плавлений сир. Якось так було з розподіленям товарів.

А ще були знайомі касири в людей

Я про це і кажу.

в нас були майже всі модні

Поржав. Мені якось дісталася червона синтетична сорочка іноземного виробництва десь у п’ятому класі (був родич який плавав у закордонні порти). Так на рівні школи обговорювали чи припустимо носити таку — бо я ж одягнений тепер не як всі.

Ну раз давали доступ, то товари були все-таки?

Звісно були. Так само як зараз депутатські місця в Верховній Раді — вони наче є, і доступ до них є, чого це ти раптом не можеш завтра стати депутатом?

А доступ до пляжу та інших благ лише через пансіонати та турбази

Аааааа. Аааааа. Ви читаєте що Ви пишете? Хто, коли, де розповів Вам це все? Сорі, я більше Вам не відписуватиму. Раджу включити голову.

Що, ельфійські казки боляче не співпадають зі спогадами тих хто в тому лайні жив?

Приватний сектор

Що таке жити на відпочинку в «приватному секторі» совка гарно показано в «Спортлото-82», «Будьте моим мужем» etc. І там навіть сильно прикрашено, бо я в таких само халабудах «відпочивав» аж два рази. І те, ми ті «халабуди» в 5 кв.метрів собі дозволити не могли, тож наші родичі по блату пару років поспіль влаштовували мою мати «груповодом» для груп відпочиваючих, і так ми отримували цей «номер» безкоштовно. Для відпочиваючих такий «виїзд на море» в житло без зручностей, кухні, загальних приміщень і з літнім душем на дворі, виходив десь близько 200 рублів за тиждень.

Так, значить можна було селитись і без путівки. Йдемо далі. На море не пускали звідти, да? Ви приїхали, побули в тому курнику, і назад? Чи ноги помочилои трохи?

люди мали на розвал союзу по 100к на книжці. Це еквівалент 100к баксів, на хвилинку :)

Смех да и только. Какой был эквивалент все мы увидели как только людей перестали сажать за покупку баксов и все мы резко стали миллионерами.

Селяни жили не только в конце 80ых.
Почему бы не вспомнить селян при советской коллективизации, когда у них все отбирали. Селян при советских голодоморах. Селян при советских трудоднях — советы фактически вернули крепостное право. Селян, которым до 70ых не выдавали паспортов вообще, у них не было свободы. Это бОльшая половина периода совка.
Отлично, конечно, что хоть с 60-70ых селян стали считать за людей, повыдавали паспорта, не морили голодом и не гнали на шару на поля, и их жизнь стала немного похожа на человеческую.

Почему бы не вспомнить селян при советской коллективизации, когда у них все отбирали. Селян при советских голодоморах.

А зачем их сравнивать с современниками, а не с американскими фермерами времен Великой Депрессии?

которые купили грузовик чтобы ехать на поиски работы

Ты хотел сказать «обменяв все свое хозяйство на грузовик» ?
Так в Штатах и сейчас полно трейлерных парков.

Можно ли было купить обычному колхознику собственный грузовик в СССР в те года?

Опять сравниваем теплое с мягким. Такой всепроникающей автомобилизации, как в Штатах не было в те годы нигде в мире, в том числе и в «богатой» Европе.
По карману ли были крестьянину телега и пара лошадей — вопрос риторический.

Что мог колхозник в СССР?

Уехать на целительные курорты магаданского края просто потому что у тебя есть корова. Чуть не отправили мою прабабку. Хотя зажиточными они не были.

Вот и факт, что в США в те годы фермер мог купить грузовик.

обанкротившийся фермер вынужденный искать работу, ага.
Я даже рискну предположить, что и до банкротства он основную технику покупал в кредит.

Звісно, збанкрутіти — це набагато гірше, ніж лежати в братській могилі з простреленим лобом.

Звісно, збанкрутіти — це набагато гірше, ніж лежати в братській могилі з простреленим лобом.

Саша, ну не передергивай.
37-й гд это совсем другая история и совсем про других людей.

По карману ли были крестьянину телега и пара лошадей — вопрос риторический

Згодний, що питання риторичне, всі коні були в власності колгоспів, і купити їх також не можна було

Ага, и это те самые кони, которые еще вчера были в собственности колхозника.
Американскому колхознику и в страшном сне не могло присниться, что к нему могут прийти представители американского правительства и просто так на ровном месте (не за долги) отобрать его частную собственность — коней, коров, зерно, земли и т.д. . А потом чтоб американского колхозника как раба погнали работать за трудодни.

Банкротство, экономический крихис это все и близко не сравнить с коллективизацией и трудоднями.

Гроздья гнева прочитанные на уроке литературы оставили на бывших советских граждан неисгладимое впечатлние. Все это перемешалось с уроками истории на которых им рассказали как румяные и счастливае крестьяне взявшись за руки дружно вступали в колхозы и немедленно получали новый трактор лично от товарища сталина, корову и лампочку ильича.

Все это перемешалось с уроками истории на которых им рассказали как румяные и счастливае крестьяне взявшись за руки дружно вступали в колхозы и немедленно получали новый трактор лично от товарища сталина, корову и лампочку ильича.

В тому-то й сум, що, судячи з написаного багатьма, теперішні уроки історії мало чим інші по суті. Те ж саме пропагандистське лайно, тіко розвернуте на 180 градусів. І люди такі ж — вірять в це лайно. Бо воно просте і не вимагає процесів в черепній порожнині

пропагандистське лайно, тіко розвернуте на 180 градусів

я дуже хотів би, щоб ти потрапив в той совок хоча б на п’яток років. Без блату й папашкі-партробітника. Але це неможливо, а твій хибний світогляд вже абсолютно сталий й ніякі факти його не взмозі змінити.

Причому, саме ТВОЇ коні й були у власності колгоспу. Їх просто відібрали. І далеко не всі залишились в живих після того, як у них відібрали їх майно.

Я би навіть почав з того чи можна було совєцькому колгоспнику у 30-х поїхати за власним бажанням з села.

всі коні були в власності колгоспів, і купити їх також не можна було

І корови також? І свині? І (о ужас) кури? А ну розкажіть.

І корови також? І свині? І (о ужас) кури? А ну розкажіть.

В СРСР був податок на все. На кожне твоє дерево й ягідний кущ, на кожну худобу у тебе в дворі, навіть на курку. Так, «рахівниці» намагались прикрити своїх селян, але це якщо селу пощастило із рахівницею. Якщо ні — село жило майже без фруктових дерев і майже без товарних тварин. Тільки по десятку кур й годі.

Моя теща пам’ятає, як її батько викорчовував дерева, бо не було чим за них платити. Бо врожай ти теж не міг продати, дозвіл на торгівлю на сільских ринках отримували тільки «блатні» селяни.

Якщо ні — село жило майже без фруктових дерев і майже без товарних тварин. Тільки по десятку кур й годі.

:) Ви тролите? Чи думаєте тут ніхто радянського села не видіу? В нас в кожного господаря були свині, кури, гуси, а корів на маленькій вулиці було стільки, що «колія» проходила вулицею (4 рази на день) була довжингою у вулицю.
Ті корови аж гнулись від податку, як щас помню!

п.с.
село Давидківці, Хмельницький р-н :)

Чи думаєте тут ніхто радянського села не видіу?

Абсолютное большинство из присутствующих не видело. Ну а присутствующие очевидцы эпохи пишут о том что стишки-садюшки сочиняли в партии и беспартийные поездить посмотреть страну не имели никакой возможности. А 21- летние тим это лиды читают, рефлексируют и для них это уже правда на голубом глазу почерпнутая от очевидчев. Тем более УИНП и пан Вьтрович одобряют.

Не мог. Так же как и не мог в 40ых, 50ых, 60ых. Паспорта стали выдавать только в 70ых, до этого все переезды только по разрешению сельсовета.
Гребаное рабство.

по сути паспорта выдавали не просто так но по конкретному поводу например поступить в институт и то я не точно уверен что точно уверен поступить в армию точно было не повод паспорт не полагался

например поступить в институт

тоді точно рабство!

И оплата трудоднями, а не деньгами.

Гребаное рабство.

О так! В результаті рабства мільйони наших батьків прорвались таки в міста, заселили величезні райони, вивчились, отримали квартири, де ми зараз живемо, стали інженерами, лікарями, і вченими. А нас возили на село на літо до баби з дідом. Де була страшенна бідося, і нічого було їсти. Але ми все одно повертались звідтам відгодованими домашніми курми і свиньми, викупані в ставку, і обвітамінені натуральним господарством. Так поколіннями з нас робили рабів...

Нас возили когда, в 20ых, может в 30ых, или в 40ых, или в 50ых? Нас возили в 70ых-90ых, когда совок уже выжал все что хотел из крестьян и дал им немного легче дышать.
Эх, коротка память... да, мы уже не застали своими глазами всех ужасов совка, но это ж не значит что их не было. В селе моей бабушки в 30ых годах не было никого

відгодованими домашніми курми і свиньми, і обвітамінені натуральним господарством

И меня удивляет как можно так оправдывать совок, когда он ломал через колено поколение наших прадедушек, прабабушек.

А, и еще. Сотни миллионов людей по всей планете тоже вырвались в города во второй половине 20 века. И сейчас огромные города по всему миру заселены выходцами из сел, и жилье имеют, и образование. Это не здобутки исключительно совка. Это произошло везде по миру, но без голодоморов и коллективизаций. Так что да, рабство.

И меня удивляет как можно так оправдывать совок, когда он ломал через колено поколение наших прадедушек, прабабушек.

А хто виправдовує?

В 1974-му, коли селянам надали право отримати паспорт, тебе ще в проекті не було. Ще раніше, в 1953 році навіть відмінили податок на дерева та товарних тварин. Тому тобі в 80-х пощастило поїсти курку чи свиню. Бо трохи раніше ти б в село навіть не повертався, бо народився б й жив би там. І радів би гнилій картоплі й супу із лукового лушпиння.

Ось непагана стаття й про податки, й про масову втечу з села в період совєцкого кріпацтва.

www.contrtv.ru/common/2375

Ще раніше, в 1953 році навіть відмінили податок на дерева та товарних тварин.

53й рік! Ви чіво? Згадаємо ще як в Англії в ті роки за педерастію кастрували і били струмом?

й про масову втечу з села в період совєцкого кріпацтва.

Шо? Втеча? В період кріпацтва? Ет как? На Січ чи куди? Та ще за такої репресивної машини. Вам не здається, що тут щось не пляше?

А, ну раз в Англії за педерастію то значить правильно селянам в совку паспорти не видавали. Бо в Англії!

Слушай, Евгений, хорош этого пустого мудозвонства. Дрочишь на совок, ок, мы тебя услышали. Ни ума, ни знаний истории, ни аргументов, только рефлексия и перекручивание. Игнорьте этого клоуна, достал.

Слушай, Евгений, хорош этого пустого мудозвонства. Дрочишь на совок, ок, мы тебя услышали. Ни ума, ни знаний истории, ни аргументов, только рефлексия и перекручивание. Игнорьте этого клоуна, достал.

Сказав анонім з порожнім профайлом, і нулем аргументів по темі. Ішов би ти на%%% :)

Их не коолективизировали на стройку беломора.

Рукастый крестьянин слишком ценный ресурс для разбазаривания.
На стройках коммунизма махала кайлом «гуманитарная интелигенция» и прочий офисный планктон.
С высоты прожитых лет не могу осудить товарища Сталина за такое решение.

Ты его просто судить не можкшь. Но и сталин и последователи именно рукастых отправляли на севера и в сибири.

Ага, а атомную промышлнность и полеты в космос осуществили силами тунеядцев и алкашни.

атомную промышленность просто спиздили в сша

та да, всьо спіздєлі :)
Вапще це бінарне мислення так за%бало, особливо з вуст людей з вишкою.Це означає, що люди реально п**ц тупі, незалежно від личєк на плечах.
Або наш або німець (не при Маламені бу сказано)
Або місяць або сонце.
Третього не буває. Простий зрозумілий світ. Заздрю.

+++
Я тоже в шоцi от таких текстов. И ведь это iлiта ж

касательно ссср для меня все бинарно

Тоді інше питання. Чи вважаєте Ви,що пан Шикльгрубер заклав круту мережу автобанів, і сприяв заснуванню однієї з найкращих марок авто в світі?

а разве не так? это никоим образом не оправдывает тот ад и п****ц который он устроил потом, но факты есть факты((((

Чому ж тоді, навіть якщо визнаний усім світом Злом режим гітлера Вам «небінарний», для Вас бінарний весь СРСР? Вам не видається це дивним?

Мозг сина директора пивзавода взагалі може нічому не підпорядковуватись :)
(не ображайтесь, я перший ніколи не переходжу на особистості)

Великий лидер, маршал Ким Чен Ын сейчас находится в глубокой медитации. Помолимся за его здоровье!

А что значит «хорошо»?
Хорошо травиться ГМО химией из Лидла? Хорошо быть частью общества потребления? Платить налоги, за счёт которых содержится НАТО — убийцы детей Палестины, Сирии и Донбасса?

Особенно в этом ряду выделяются дети Донбасса и Сирии, убитые убийцами НАТО...

И этот человек жалеет об ссср... Перелогинился бы уже, майор.

Ты пропустил тег sarcasm. Yan Guly наш комрад — побираемся вместе по просрочкам и некондициям в этом вашем евросовке.

работать на благо лучшей в мире страны, чтобы ни один ребенок не голодал, чтобы каждый мог порадоваться морю и чтобы у каждой семьи была собственная квартира, пусть и в некрасивом панельном доме?

И другие героиновые фантазии

Я сам зон штурмбанфюрера из Минги и могу сказать, что не все так зельбстферштандлих. Лично видел как вчера, сцавецкого Юнге в унтерхозе распяли прям на входе в этот ваш С Бан на Хакербрюкке111111(айнц)!

Сегодня из ряда источников и, в частности, из воспоминаний заместителя С.Королева Бориса Чертока известно, что советские разведорганы в последние месяцы войны и сразу же после ее окончания целенаправленно занимались поиском в Германии специалистов-ракетчиков, а также специалистов из смежных областей науки и техники.

Вернер фон Браун? Нет, не слышали :)

Є ще одна «індустріалізація» — послявоєнна :)
Коли більшовиські окупаційні війська вивезли із Германії майже 3000 заводів, розібраних гвинитика. Й зібрали їх вже в СРСР. Попросту, вкрали майже всю промисловість Германії.

А із спеціалістів-рабів є ще група Шмайсера, яка була примусово вивезена в Іжевськ й працювала на більшовиків декілька років. І тільки в 52-у році їм дозволили повернутись в Германію. Саме в той період Шмайсер створив автоматичний карабін АК-47 (автомат «калашнікова») та іншу стрілецьку «совецьку» зброю.

До речі, з окупованих більшовиками німецьких територій після війни примусово вивозили майже всіх більш-менш цінних спеціалістів, щоб вони відробляли «панщину» на совок.

Коли більшовиські окупаційні війська вивезли із Германії майже 3000 заводів, розібраних гвинитика.

Як вони могли? Забрати заводи в німців! В німців, які стільки добра нам зробили! Нелюдський режим, нелюдський...

щоб вони відробляли «панщину» на совок.

Який жах. Німці наших запрошували по робочій візі, давали кожному по будинку і відпустці, а ми з ними так... Дикуни-с.
Хотя постойтє-ка :)

Ну точно. І просто так співпало, що комсомольский лідер конструкторського бюро із 3-я класами освіти винайшов такий гарний автомат саме в той час, коли в тому бюро працювала група Шмайсера.

До речі, до чого взагалі MP40 притягнутий? Там зовсім інша система затвору, наскільки я пам’ятаю. Й його констуктор — не Шмайсер.
А ось StG44/MP43 — це майже вилітий АК, тільки в АК Шмайсер переробив компоновку.

Трохи більше можна почтитати, наприклад, тут:
fakeoff.org/...​hnikova-o-moshennichestve

Шмайсер опинився на території Германії, яку окупувала червона армія. Не знаю, може саме тому американці не змогли його вивезти до себе?

Але головне питання в іншому. Ти дійсно вважаєш, що саме Калашніков, комсомольский робітник із 3-я класами освіти і без жодних знань по механіці й механізмам був автором АК?
Саме в той період, коли там же працювала команда Шмайсера, одного з найвидатніших збройних інженерів світу?

Не тільки США. Срср теж вкрав ракетобудування у німців. Тільки американці запускали фау 2, а не John Smith space rocket.

Ага, а інтернет і MTV в Україні зробив Кучма.

О, гобліновський стиль ведення дискусії. Скажу що мало — ти ще життя не бачив, не вчи старших. Скажу що багато — так розуму і не нажив.

Для чого тобі мої роки знати — це якось змінить відповідь на мій комент?

А взагалі то тема щоб замість відповідати на щось у відповідь — а який у тебе зріст, а скільки ти важиш, а за скільки 100-метрівку пробігаєш?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ага, а атомную промышлнность и полеты в космос осуществили силами тунеядцев и алкашни.

Тільки один приклад. Почитай про ЦКБ-29. Про Туполева, Корольов, Петлякова та інших. Це був не просте конструкторське бюро. Це було бюро-тюрма. І всі, хто там «працював», були зеки.
ГУЛАГ — це була найбільша в світі система примусової праці.
Я не знаю, чи шуткував ти, коли казав, що Сталін мав рацію, коли створив цю систему, але конче бажаю тобі на своєму досвіді зрозуміти, що жити все життя в тюрмі за брехливим звинувіаченням й примусово працювати — це не сама гарна судьба.

Как раз рукастых крестян раскулачивали в 20-е. Мои прадеды это очень хорошо прочувствовали, когда у них забрали хату, лошадей и коров, оставив на улице с 6 детьми.

Ты хоть определись, чьих ты будешь, сын директора пивзавода :)
В колхозы, да сгоняли, средства производстваб да — добровольно-принудительно забирали в колхоз, а вот чтоб из хаты выселяли — это не Сталин, это надо было односельчанам крепко насолить.

Ага, насолили тем, что сами построили хату и держали скот. они не одни такие были в том селе недалеко от житомира

По странному совпадению у меня и собственная материнская линия и предки бывшей жены с житомирщины. Добротная такая куркулятина. Их разумеется прессовали, не о чем говорить. Но вот с хаты никто не гнал, не было это стадартной практикой..

Я й не знав, що працював поряд із більшовиком-сталіністом.
Добре, що не прийшов тоді на п’янку. А то б блеванув.

Я й не знав, що працював поряд із більшовиком-сталіністом.

Ви просто працювали з грамотною людиною, що має свій моцк, а не живиться пропагандистським лайном — радянським чи модерновим :) Наскільки я можу судити з коментів, він такий же сталініст, як любитель фольксвагенів і німецьких автобанів — нацист :)

Один в один история моего прадеда с Житомирщины. Сопротивлялся коллективизации и не хотел отдавать имущество и скот. Отобрали все и сослали в Сибирь, где он и умер в скором времени. А его сыну, моему деду, которому на тот момент было 14(!) лет, тоже впаяли «врага народа» и хотели отправить туда же. Повезло, удалось сбежать и мотаться по Союзу 6 лет. Прятаться прекратил только после партизанского отряда и затем службы на фронте. Инвалидность (ампутировали ногу вследствие ранения) стала ценой того, чтоб отцепились. Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство, ***.

ru.wikipedia.org/wiki/Комбед да этого всего тоже нихуя не было. Я просто прозреваю с сталинистов блять.

Мій прадед не дочекався, коли прийдуть. За ніч до розкулачення зібрав всю сім’ю на підводи й перевіз через пів-України тихенько. Так і не знаю, як у них все вийшло, бо кулак був великий, два млина, маєток, 8 дітей... Зате тепер в Білій Церкві є майже ціла вулиця суцільних Сацькових :)

А у дружини прадід та прабабка не встиги втекти. Їх розкулачили й вислали кудись під Челябинськ. Прадіда вже на поселенні в 37-му розстріляли, а прабабка втікла й повернулась в рідне село вже після війни напівбезглуздою. Десь вешталась цим великим концтабором більше 10 років. Їх сімья пережила голодомор тільки тому, що брат діда дружини якось зміг отримати дозвіл на навчання в технікумі, закінчив його й влаштувався працювати на залізну дорогу. Їм там пай видавали як робітникам критичної галузі, так він все в село й відправляв.

Рукастый крестьянин слишком ценный ресурс для разбазаривания.

Там купи були тих селян та їх сімей, хто біжав від розкуркулення.

Там купи були тих селян та їх сімей, хто біжав від розкуркулення.

Пруфы будут или «по мотивам современной украинсой прессы» ?

ок. Мого прадіда розкуркулювали.

Звиняйте. Відеопідтвердження скинути не можу.

Прадід на смартфон не записав відео розкулькулювання

Також на жаль не можу надати фото/відео докази, як моїх прадіда/прабабусі забирали з хати останнє зерно в часи голодомору і вони вижили завдяки тому, що не все розкуркулили в 20их років і були залишки золота, які вони продали і з чого могли хоч щось купити їсти

Ну да конечно, письменность совки не изобрели.

Кстати золото у крестьян откуда? Бомбанули барина м 17-м?

А хто сказав, що мої предки були бомжуваті бідняки?

я ж сказав, що було золото. Була велика хата. Було майно, яке було нажите чесною працею. Було поки Україна не стала радянською державою і їх не «розкуркулили», роздавши землю іншим селянам. Тим хто сам був не вдобний/не було бажання заробити.

А щодо писемності... який ще письмовий доказ ви хочете отримати? :)

«Даємо вам довідку в тому, що ми вас розкуркулюємо»? :)

Не відправили в сибір і то добре.

Була велика хата.

Ни разу не признак возможности запасать золото. Крестьянский труд не такое уже и выгодное занятие.

Було поки Україна не стала радянською державою

А что, до этого была какая-то другая Украина?

«Даємо вам довідку в тому, що ми вас розкуркулюємо»?

А ты не в курсе, что любому осужденному дается копия приговора?
В случае раскулачивания определенно это должен быть протокол сильрады, или кто там такие вопросы решал, и опись отчуждаемого имущества.
Советский Союз был крайне забюрократизированным государством от самых начал.

С другой стороны и у самой семьи должны быть документы как минимум на дом и землю.

«У 1929 році Сталін закликав до „ліквідації куркульства як класу“, що ознаменувало початок розкуркулення, від якого, за сучасними даними СБУ постраждало близько 500 тис. осіб.»

uk.wikipedia.org/wiki/Червоний_терор
uk.wikipedia.org/...​Продовження_терору_в_СРСР
uk.wikipedia.org/...​ація_куркульства_як_класу

На стройках коммунизма махала кайлом «гуманитарная интелигенция» и прочий офисный планктон.
С высоты прожитых лет не могу осудить товарища Сталина за такое решение.

А еще нужно сказать спасибо товарищу Сталину за ликвидацию физиков с мировым именем:
Лев Шубников, Николай Вавилов, Ганс Гельман, and many mores.
P.S. Ландау вот пропетлять, недобдил товарищ сталин.

Рукастый крестьянин слишком ценный ресурс для разбазаривания.

Це мабуть саме через їх цінність комуністи і вчинили голодомор.

Тоже досталось бедолагам, но как-то их поменьше вымерло чем 6 миллионов в Украине и Казахстане и некоторой Раше.

В 91-м году население Украины составляло 52 миллиона.
Сейчас даже нормальную перепись провести ссуться.

Таки да. Есть такое. А не последствия ли деятельности совка вотэто все? Он же развалился и похоронил под собой туеву кучу людей. Наверное не потому, что был такой клевый. 90-е это же продолжение совка. нет?

Безусловно. Только вот в предыдущие 30 лет при «кровавом режиме» все было ок.
А как сдох, так уже второе поколение «последствия».
После обеих мировых войн восстановление было быстрее.
en.wikipedia.org/...​ion_Growth_of_Ukraine.PNG

Марина. Еще раз. В ВМВ2 погибло 50-70 миллионов людей и в пепел была разнесена половина городов. Через 10 лет Европа была как новенькая.
Независимой Украине _30_ лет.

Я ваще-то всю Европу имел в виду. От Дублина до Челябинска.
Кстати, а демографию тоже американцы поправили?

А что ты рассчитывал услышать? На «совок» смелые борцы с тем чего уже 30 лет как нет все беды страны еще 30 лет валить будут. В самом деле ну не Порошенко же и его светлых проевропейских друзей-демократов в балаклавах? Все он проклятый виноват, так что даже такие выдающиеся державные умы искренне заботящиеся о народе как наши современные правители вырулить ну никак не могут. Хотя не соглашусь с твоим аргументом о послевоенном восстановлении населения: оно обьясняется тогдашней большой рождаемостью троекратно перекрывавшей смертность. Однако на текущую ситуацию нужно посмотреть под другим углом: сравнить современные Украину и Белоруссию влияние на которые жизнь в Союзе оказала одинаковое и в 1991-м стартовые условия у житницы СССР были однозначно лучше чем у его «сборочного цеха». Википедия говорит что с 1994-й (пик численности населения в обеих республиках) до 2014-го (известные события сбивают возможность сравнения) Белоруссия потеряла 800 тысяч или 8% насления, Украина 6.5 миллионов или 13% и вот эти 5% разницы или 2.5 миллиона человек однозначно на совести тех кто рулил Украиной все эти годы. Обоснованно предполагаю что если к этому добавить сравнение за 2014-2020 результат будет еще однозначнее не в пользу Украины.

20 лет где-то — когда не станет разных отрыжек совка — которые по стечению обстоятельств моментально превратились из советской ылиты в украинскую ылиту. и ещё 20-30 лет когда не станет последователей,

С темпами вымирания 5 миллионов за 10 лет до прекрасного далеко доживут не только лишь все.

Еще раз. Задачка для ойтишного сверхразума.
Дано:
В 1991-м население 52 млн.
В 2020-м — 37млн.
Найти: за сколько лет население сокрагитися до нуля,

Я давно смотрюс интересом на Латвию. Есть ощущение того, что латыши пополнят список вымерших народов еще при жизни нашего поколения.

На пенсию возвращаются в Латвию.

А пенсионный фонд кто наполняет? :)

Евросоюз большей частью.

Ну вот и ответ, кто получит опустевшие земли :)

Хотя может быть Раше продадут, а деньги поделят.

Абсолютно ничего. Интересно будет посмотреть.

А что там заполнять? Туристичекий центр Риги и пару-тройку курортных поселков?
Серьезной экономики там нету, а значит и кормовой базы.

остальные на заработках по всей европе. На пенсию возвращаются в Латвию.

Ну строго говоря нет достаточных стат. данных, что латв. заробитчане на пенсию возвращаются. Слишком мало времени прошло, после Великого Исхода.

Местные европафилы/совкохейтеры с dou например сильно интересуются медициной в Европе, не будучи при этом сильно старыми. Раз интересуются, а медицина важна все таки в пенсионном возрасте, то судя по всему планируют на пенсии наслаждаться этой медициной, то есть возврата на Родину не планируют. Ну хорошо, может передумают, молодые ещё. А может и нет...

Из той же Дерьмании ежегодно уезжает 1.1-1.5 миллионов (бундесстат). Тот же бундесстат указывает куда народ валит из этого рая. Примерно 40-50% в Турцию. Полагаю речь идёт в основном о гастерах вышедших на пенсию. Немецкая медицина их значит не держит. Не знаю, сколько это процентов от общего количества, но думаю много.

Делаем саммари:
— турки-гастеры предпочитают уезжать на родину, это статистический факт
— украинские быдлокодеры не планируют возвращаться, но это лишь планы в относительно йуном возрасте. Не статистика
— как поведут себя проибалты и поляки из ЮКей допустим — ещё непонятно

Это ж вчерашние комуняки переметнулись и начали дальше рулить государством — повышая благосостояние граждан.

Ахметов, Пинчук, Коломойский?

Сколько им лет было в 90ых

Они все сейчас на подходе к 60-ти. Т.е. в период первоначального накопления были в районе 30-ти.
Хороший возраст, чтобы сколачивать капитал.
Если говорить о коммисах старой закалки,то все они не у дел уже лет 15, а многие уже и умерли, как тот же Плющ.

Візьмемо просто 90-і роки, коли Україна розвивалась іншим, відмінним від, наприклад, Польщі або країн Балтії, шляхом.

Кравчук, перший президент України: член КПРС з 1958 року, член Політбюро ЦК комуністичної партії (КП) УРСР.

Його прем’єр-міністри:
Фокін: член КПРС з 1967 року, член ЦК КП УРСР.
Симоненко: член КПРС 1969 року, 2-м секретар Одеського міського комітету КП УРСР.
Кучма: член КПРС з 1960 року, секретар парткому ВО «Південний машинобудівний завод».
Звягільський: член КПРС, народний депутат ВР 1-го скликання від КПРС.

Кучма, другий президент України: член КПРС з 1960 року, секретар парткому ВО «Південний машинобудівний завод».

Його прем’єри:
Масол: член КПРС з 1956 року, екс-голова Державного планового комітету УРСР, екс-голова Ради Міністрів УРСР.
Марчук: член КПРС, співробітник КДБ, перший керівник СБУ.
Лазаренко: член КПРС, працював в Царичанському райкомі КП УРСР та Дніпропетровському обкомі КП УРСР.
Дурдинець: член КПРС, завідувач відділу ЦК ВЛКСМ, один із керівників в ЦК КП УРСР.
Пустовойтенко: немає даних, але був заступником голови виконкому Дніпропетровської міської ради. Не впевнений, що можна було обіймати цю посаду, не будучи в КПРС.
Ющенко: член КПРС з 1977 року
Кінах: член КПРС, народний депутат ВР 1-го скликання від КПРС.
Янукович: двічі судимий член КПРС.
Азаров: член КПРС.

Але я впевнений, що ті упороті будуть й далі казати, що це «проклятиє капіталісти» вбили Україну :)

Это советская номенклатура, первый расстрельный список, которые уже 30 лет успешно уходят от ответственности.

равчук, перший президент України: член КПРС з 1958 року, член Політбюро ЦК комуністичної партії (КП) УРСР.

Його прем’єр-міністри:
Фокін: член КПРС з 1967 року, член ЦК КП УРСР.

А чо Ви не підете в уряд замість них? А чому після двох революцій прийшли знову старі? Вас не пускали? Ахх, я ж забув — всі «нові» просто ссикуни, вони не можуть взяти на себе відповідальність за долю навіть себе самого, не те що народу, і сидять молодять бабки тихенько, нарікаючи на те що до влади знову прийшли старі. Побузити, покидати коктейлі, скинути яника — це драйв, а системна робота по розгрібанню лайна — це сумно і складно, ну на%уй. А коли таки знаходиться дурачок Зе, який це робить, експеримент знову провалюється, і знову все по колу.

У нас була нормальна команда 5 років з 2014 по 2019 рік. Але відверті вороги України, корисні ідиоти та просто тупі зелебобіки вирішили, що шлях розвитку та реформ для них важкий. Краще обрати ручного клоуна олігарха й розвалити все їбеням за рік.

А в державне управління я не йду, тому що не фахівець. Я волаю займтись тою справою, яка в мене гарно виходить.

Ну вот конкретные персонажи, так сказать «среднее звено» рулящих после развала совка:
uk.wikipedia.org/...​емов_Олександр_Сергійович

ru.wikipedia.org/...​ихонов,_Виктор_Николаевич

Ну-да ну-да, Беня нервно курит в сторонке

Кравчук, Кучма, Звягильский, Медведчук, масса советских партийных бонз рангом пониже. Пинчук кстати креатура Кучмы. У Ахметова и Коломойского тоже вначале пути были покровители из бывшей ЦК КПСС.

Ну і Порошенка туди ж, батя ж не просто так керівником заводу був. Тимошенко — теж батько чоловіка чинуш. Коротше — абсолютно вся мерзота яка в 90их підняла гроші і полізла в політику, або була біля корита ще з совку, або на бандитизмі піднялась. Остінніх досить непогано скоротили чисельність =)

Безусловно. Только вот в предыдущие 30 лет при «кровавом режиме» все было ок.

сирёзно? а вот имеющиеся чисто зафиксированные источники говорят прямо об обратном ))

возьми как источник любую классику начиная с 60-х да и раньше тоже кругом разврат развал население понятно делает вид что ничего нет впрочем ему никто про это ничего и не говорит но понятно в стране орудуют иностранные агенты ну это если шпионское кино посмотреть но если какое не шпионское то #внезапно на их месте простые обычные граждане и не сказать чтобы люди вот именно сволочи вот просто по всех признаках «что-то пошло не так»

удивительно как при этом чисто идеологически «всё было ок»?

a href="youtu.be/MYG5_nmQMDA">вот скажем 78-й год

но понятно всего этого не было фильм художественный и с реальностью никак

Передергивать не надо. Тот же график для рашки
en.wikipedia.org/...​tion_Growth_of_Russia.PNG
Не трудно заметить, что они идентичны. Также не трудно заметить, что увеличение смертности и уменьшение рождаемости началось в 60х
А вот еще один «классный график»
uk.wikipedia.org/...​bortionsNumberUkraine.PNG
Интересно он о чем говорит?

Только по какой-то причине совок выродился только у нас, а не у тех же прибалтов или поляков. Земля проклятая чтоли.

ну я так понимаю специально обученные марсиане на панцертреножниках вторглись и за ночь выкосили сколько там? 15 млн? ну ок пусть не за ночь но прятались в лесах и подземных схронах и тайно выходили и на протяжении 28 лет всё косили и косили сколько там? по пол миллиона в год?

иначе как непонятно объяснить вот жили 52 млн штук человек а потом раз и перестали но стоп постойте это ведь всё те же ж люди или другие стали?

а! я понял! марсиане на триножниках не было! это были сатуриане которые пришли и сразу зохватили моск!

или как так получается что до 91-го жили жили и круто жили! а потом раз и перестали? разве так бывает? ведь люди всё те же ж? разве 52 млн людей не достаточно чтобы просто жить? или в чём трабла случилась? может пандемия?

или может к 91-му всех 52 млн подавляющее большинство прямо скажем в говно простите? прямо в головах как есть безо всяких марсиан-сатуриан или как вы хотите объяснить то факт чтобы по пол миллиона в год? может мерикосы бомбили города ядрёными бомбами? отравили воду? еду? завезли куриные ножки буша? но стоп зачем на куриные ножки буша своих что ли не было?

как же ж так получилось то?

или как так получается что до 91-го жили жили и круто жили! а потом раз и перестали? разве так бывает?

Бывает. Хроническая бедность укорачивает жизнь и отбивает желание иметь детей.

Бедность еще снижает интеллект и развивает чувство выученной беспомощности.

Навіть 60-і ще зарано. Кріпацтво селян в совку відмінили тільки в 1974-му.
thebabel.com.ua/...​bulo-bagato-arhivnih-foto

Селяни жили добре

Довго сміявся, розкажи це моїм батьками або їх батькам, нехай ще вони посміються

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

пересiчный украинец (или житель Украины, если хотите) во времена Союза жил — по мировым меркам! — очень неплохо. Лучше, допустим, чем пересiчный испанец или южный кореец. Сегодня украинцам до этих пересiчных как до неба раком.

Бгг. Сегодня как-раз читал интервью легенды Динамо Киев — Стефана Решко

Тоді з села взагалі було важко кудись потрапити. Мені це вдалося завдяки тому, що батько був інвалідом праці 1 групи. Він пішов в райвно і отримав там дозвіл, щоб я міг поїхати навчатися в Ужгород. Нас у сім’ї було четверо дітей і мені дали такий дозвіл після сьомого класу.

О жизнь была..

Да и сейчас тоже особо-то не конфетка. И без всякого совка.

Справедливости ради и в окружающих странах, в т.ч. и где были сражения мировых войн, в эти годы была совсем разная жизнь.

Якщо б Вам зараз Ваша держава дала квартиру, Ви б відмовились? :)

Ты бы согласился ждать 15 лет халявную квартиру от государства при условии что ты не имеешь права купить свою собственную раньше?

Сам жил в такой, 20 лет ипотеки, ОСББ до того как это стало модным)

Были кооперативные и много, не меньше, чем государственных

Це неправда. Кооперативного житла було всього 10% від житлового фонду.

Й його все одно не можна було купити вільно. Там була своя черга, хоча й з більш м’якими умовами, ніж на безкоштовні квартири.

ru.wikipedia.org/...​о-строительный_кооператив

Ты сейчас серьзно? Это ж тупо механизм принуждения — у тебя нет собственности — пока ты винтик и не выебываешься — живешь в системе — живешь в квартире от государства. Как только шаг влево — государство квартиру забрало — и ты ехаешь на *** (в лагеря)

де тоді сиділи Стус, Чорновіл, Джемільов, Лук’яненко, Глузман?

це те, за що тобі ще раніше тут писали:

Это не про дядю Витю. Даже если его поймать на откровенной ерунде, он тупо проигнорит — извиняться и признавать ошибку не в его правилах

dou.ua/...​rums/topic/30273/#1830963

Адвокат Василя Стуса, який «злив» його справу, — Віктор Медведчук. Олігарх, кум Хуйла, подонок, який досі активно займається політикою в Україні, володіє кількома.

Василь Стус сидів й був у засланні в 1972-1979 та в 1979-1985 роках.
Василь Стус загинув в більшовиських лагерях в 1985-му році, не дочекавшись звільнення.

В’ячеслав Чорновіл був у в’язниці та засланні в 1972–1979 та 1980–1985 роках.

Левко Лук’яненко ще в 1961-му році засуджений до розстрілу. Потім замінили на ув’язнення. З того часу з маленкьими перервами на волю він або сидів в тюрмі за новими звинуваченнями, або був у засланні. Був помилуваний й повернувся в Українц тільки в 1988 році.

І т.д.

Тож, твої «50-і» якось занадто близенько опинились.

який «злив» його справу,

При всій антипатії до медведчука, я хотів би подивитись на адвоката, який би не «злив справу». І взагалі хотів би почути від присутніх що вони думають про роль адвоката в подібних процесах тих часів. Ви реально настільки наївні, щоб думати, що він там щось вирішував? Ну тоді це не я совкодрочер, а ви :) Бо ви вірите що то був реальний процес, а не формальна клоунада.
Чувака просто призначили виконати роль у виставі. Як на мене, саме за це його тре звинувачувати в останню чергу.

Олександр, Ви порівнюєте масштаб репресій 1930х і 80-х? Серйозно?

Сорі, тезка, але мені здається, що Ви невірно уявляєте собі срср взагалі. Ви вважаєте, що його метою було закабалити мешканців і їх стріляти. З цим я абсолютно незгідний, хоча така думка широко поширена. Насправді це був грандіозний експеримент ідейних людей, який мав скоріш за все хороші цілі.
Експеримент провалився, бо така модель суспільства наразі нежиттєздатна. Коли він почав валитись, експериментатори замість переглянути концепцію, почали «фіксати» народ, заганяючи його до щастя гулагами і голодоморами. Це було вимушено, такі собі костилі (як в коді) для підтримки штучної ідеї на гнилому фундаменті. Одним з костилів, крім репресій, був розпродаж ресурсів типу нафти за валюту.
В 80-х це дійшло абсурду, ніхто вже не вірив в ідею, всі робили вигляд. І воно впало само собою. Якось так.

Ви вважаєте, що його метою було закабалити мешканців і їх стріляти.

Нет, но это побочные продукты другой цели — сохранить свой режим правления. Откуда берется цель сохранить режим правления? Из наделанных преступлений и отсутствия пути назад. Именно в этом основная проблема авторитаризма — безграничная власть приводит сначала к преступлениям, а потом к сохранению режима любой ценой, чтобы не пришлось отвечать за содеянное. Раньше миллионами расстреливали, сейчас времена стали травоядные — всего лишь сажают некоторых за репост в соц сетях, чтобы другие боялись.
И когда гайки максимально закручены вся эта конструкция неизбежно сыпется. Некоторые режимы чуточку поумнее, и пытаются сбавить пар всякими «перестройками», но иногда уже слишком поздно.
В итоге из второй экономики в мире получились ошметки, которые до сих пор не могут догнать отсталые страны типа Албании.

Нет, но это побочные продукты другой цели — сохранить свой режим правления.

Ну типу, думка має право на існування, але я з нею незгідний. Втім, більшість за Вас.

В итоге из второй экономики

Якої другої економіки?

Якої другої економіки?

имею в виду СССР.

Насправді це був грандіозний експеримент ідейних людей, який мав скоріш за все хороші цілі.

Ось таких треба стріляти одразу після формування ідеї «цього разу все вийде» щодо комунізму.

Насправді це був грандіозний експеримент ідейних людей, який мав скоріш за все хороші цілі.

спасибо блять идейным людям за:
— моего прадеда агронома, расстрелянного как врага народа.
— моего деда, сына врага народа, которого очень любила советская власть.
— моих прадеда и прабабку по материнской линии, которых раскуркулили.
— моего отца, которому савецкий сцаюз подогнал Чернобыль.

Я как-то отлично себе представляю чем был ссср и не могу представить как по нему можно ностальгировать.

спасибо блять идейным людям за:

Співчуваю. Скажіть, Гітлер був ідейний мужик, і бажав добра свому народу чи зла? І чи заважає це йому і його режиму бути величезним злом?

Гітлер був ідейний мужик, і бажав добра свому народу чи зла? І чи заважає це йому і його режиму бути величезним злом?

От тільки німці встали на коліна й визнали, що помилялися і скоїли злочин. і не пропонують зробити «ще раз, бо ідея була правильна, але реалізація з помилками».

і не пропонують зробити «ще раз, бо ідея була правильна, але реалізація з помилками».

Це хто пропонував?
В німеччині дофіга нацистів, просто FYI.

Це хто пропонував?

Ось це, наприклад:

Насправді це був грандіозний експеримент ідейних людей, який мав скоріш за все хороші цілі.

Щодо,

В німеччині дофіга нацистів, просто FYI.

то в Німеччині жодного нациста у сенсі «член партії НСДАП». Будь-кого іншого називати нацистом за визначенням некорректно.

Насправді це був грандіозний експеримент ідейних людей, який мав скоріш за все хороші цілі.

Де ж тут сказано що тре повторити? Я вже кілька разів сказав, що експеримент не міг завершитись нічим хорошим, бо ідея утопічна. Не видумуйте будь ласка.
Я вважаю що в творців революції не було в думці морити людей голодом і стріляти, а були добрі наміри. Добрими намірами вистелена дорога до пекла. ©

Де ж тут сказано що тре повторити? Я вже кілька разів сказав,

Я пропоную спочатку стріляти, а не перепитувати, що малося на увазі.

вполне можно ностальгировать. просто у нас с тобой неправильные предки были, не чекисты...

Ще одна легенда, доречі. В друга тато був в органах, жили вони просто бідно, навряд він за тим часом ностальгує :) Люди понапридумують собі дурниць, і вірять в це. Запевняю Вас, будь-який прораб жив куди як краще.

это интересный вопрос давай с другой стороны если бы б держава за ваш счёт дала кому-то квартиру вы бы б отказались?

Ну так нечестно, квартиры же сами материализуются из воздуха в награду за лояльность.

ну да как и субсидии и дешёвые комунальные и бесплатные школы и университеты и бесплатная медицина и вообще вот это всё включая Указы Родины и лично товарища Сталина

и бесплатные школы и университеты

Ну вообще-то товарищ Сталин побеспокоился о том, чтобы старшие классы школы и университеты были платными с 1940 )))

интересно кто-то помнит что бесплатные школьные учебники в ссср это совсем новодел?

По моему где то с 1982 начались бесплатные учебники, после пленума КПСС об образовании.

смущает не то что «государство давало квартиры» и то «сколько вы за неё заплатили? да нисколько всё же ж бесплатно!» смущает то что человек не задумывается но ему простительно он намеренно прост и туп совсем как тут на видео смущает именно то что людей таки прямо учили не задумываться откуда собственно все эти «бесплатные квартиры» берутся

причём человек уже не особо задумывается а как так получается что ему не хватает санаториев на том же ж азовском море а хватает только в какой-то глуши где собирать грибы ))

Тут навіть про «давали» розмова не йде. Бо за працю в більшовіській країні не доплачували не 10-20%, а в рази. Ось за ці «зекономлені» на зарплатні гроші держава могла «одарити» раба квартирою, коли він вже «виплатив» державі дві-три її вартості.

Возьму роль адвоката дьявола, но никто не приводит аргументов без воплей почему без союза или плановой экономики или социализма наш уровень жизни и благосостояния был бы выше? И еще не забываем про безопасность и суверенитет. Получается чтобы вы жили в эпоху информации для вас прошлые поколения послужили «рабами» в эпоху индустриализации, которую теперь популярно хейтить. Инфантильным погроммистам кажется что всё с неба упало и так и должно быть.

Не ну это слабый ответ, при кровавом совке у нас впервые в истории на этой территории подавляющее большинство стало средним классом и первым государством в мире по абсолютному количеству среднего класса, а благодаря красному директору Кучме как раз и пошла дичь про нытиков, голодранцев и зоопарк которую ты говоришь. Собственно планирование и решает проблемы оптимизации ресурсов в условиях неопределенности в общем-то, внутри коммерческих организаций оно никуда не делось.

А и не путаю и не идеализирую, всё зависит от человека ответственного за план и его критического мышления. Плановое хозяйство же было и остается жизнеспособным и имеет непревосходимые преимущества, как бы там не бились эксперты об клавиатуру. Только новая итерация это в глобальной среде.

Ага. Только планирование в таких масштабах является неинтуитивным.
Типа надо вычислять и принимать решения, которые обычному человеку кажутся мягко говоря неверными.
А контролировали это обычные средние люди и было «ну нельзя же так, у меня так кум будет плохо жить». В результате все планирование было в жопу.

Всё так, раздвигая горизонты на пути встречаются дофига неинтуитивных вещей, и без ошибок не бывает развития.

вы меня не поняли.
большинство решений принятых на верхне уровне натыкалися на «мне лучше видно» внизу у местных «божков». И так, скорее всего, будет всегда и везде при плановой.

Так и на верхних уровнях придумывают невыполнимые решения. Например бесплатная медицина, которая невозможна. Подлые врачи на местном уровне все испортили.

при плановой даже корректные решения высчитанные на ЭВМ если не устраивали Ивана Петровича выполнялися так, как ему нравится.

Чем это отличается от работы в крупной продуктовой компании? Всё то же самое, peer review, kpi, бюджетный резерв.

Всё есть в открытых источниках, раз лень гуглить звиняйте

Я тебя поправлю, совсем запутался в голодоморах и хрущевках. Были конкретные решения принятые конкретными людьми в конкретное времени при каких-то обстоятельствах. Из этого ты сделал независимый вывод что всё было плохо. Средний класс — он наиболее социально устойчивый, а ты утверждаешь что стало жить лучше, веселей, не зависимо ПОЛНОСТЬЮ от государства, мои наблюдения с тобой не согласны.

Так были ли альтернативы тупому пролетариату? Ну вот они лентяи такие ничего не собирались делать без кнута и построенного в колонну, у них был свой уклад и было норм, а вы фантазируете сравнивая со свободой США, Германией и Японией где была давняя имперская традиция. Я считаю что национальные проекты того времени по масштабу надо сравнивать с Латинской Америкой или средней Азией.

Нарастающая буржуазия.

А работу работать кто будет?

Какая в США имперская традиция?

Унаследованная от экспансии Британской империи.

Всегда суть в управлении, а не в работниках. США номер один, потому что управление оттачивалось сотнями лет. А не потому что там какие-то сверхлюди живут.

Безусловно, управление неграми ими было отточено до совершенства. А потом немцами, японцами и советами на пленных.

Почитайте историю и поймете, что было все наоборот.

Британцы унаследовали имперскую традицию от США? Пошел читать историю...

США такая же земля казаков, свинопасов и инженеров как и мы. Не сохранили монархию, но сохранили традиции. Есть два пути — или ты дерешься за место под солнцем или тебе крупно везёт пока никто не пришел. Наша традиция монархии была закопана 797 лет назад, милости от соседей ждать не приходится как бы.

США такая же земля казаков, свинопасов и инженеров как и мы.

Не така. Одна з найпотужніших держав в світі в X-XII сторіччях. Монголи (і половці звісно), козацтво, поляки, татари, росіяни, комуністи, голодомор, війни, сотні років історії коли перші колоністи лише висаджувалися туди де зараз східне узбережжя США.

У нас освоение Дикой степи только 200 лет назад началось, такое же начало индустриализации плюс минус. История то глубже конечно. Но важный момент — развитие никому не падало с неба или якось воно буде, а исключительно волей топов власти. Без фараонов не было бы пирамид, хотя и такое многим не очевидно. А сколько рабов полегло на стройке сейчас имеет мало значения.

У нас державність вже більше 700 років була до того як почали з’являтися ознаки США.

большинство стало средним классом и первым государством в мире по абсолютному количеству среднего класса,

лолшто? это так сцаветский госстат определил?

А ваш госстат как определил? Средний класс — семантика капитализма, а раз так то и по статистике всё было по нулям, вам так ближе?

эх я отдельно чувака смотрю и плачу смотрю и плачу потом чуть позже ещё пересмотрю там отдельно по товарищу мемуары по советскому проффесуре писать можно

... ну а что ты считаешь тов. Абалкин отдельно от Родины или Родина отдельно от него? ))

ЗЫ: вообще тут начали писать мол «ты просто давно свалил» ну таки да )) вот вам Родина которая была когда большей части текущего контингента ещё не было даже в проекте родителей селяви селяРодина просто в этом вопросе «ты просто давно свалил» меня реально забавляет классическая историческая разрывность советской истории и идеологии вот это самое #никогданебылоивотопять ну дык чувачки вас ещё не было а «враги народа» (к) (тм) и прочие предатели уже были )) так что в том «Родину не любишь гад!» (к) (тм) снова же ж ничего нового

классика же ж уже ))

youtu.be/a66O63nRvck

обычная семья Эникеевых. бугагага

ты завидуешь просто )) кстати да дочка там на программиста ))

И всегда было говно, правда разное.
Так что было и хорошее.

:)

Як не дивно, регулярно бачу навіть на західній україні людей, що мають певну ностальджи по срср. Хорошого було напевно немало, просто модель була нежиттєздатна і штучна, тому мусила впасти.

может и так но лично я на самолёте полетел впервые уже совсем сам уже после ссср формально причём ещё и по дороге с будапешта в киев с подскоком во львове ))

может конечно мы и были дикие с села но как-то в таком случае не видно гос. политики чтобы не делать диких колхозников дикими колхозниками

а так вообще да даже в колхозе хорошо жили клуб был даже точнее два на районе был совсем новый очень хороший с реально годным кинозалом ну по крайней мере как на то время и в колхозе тоже был старенький конечно но в общем кино там крутили «пираты 20 века» забивали полный зал «со стоячими местами» гарантировано ))

билет кажется 20 копеек был

ЗЫ: но об условной бессмысленности советской модели советской гражданской авиации с экономической точки зрения я уже писал и не раз

Ага, а еще очереди в магазинах за хлебов в деревнях, который иногда таки привозили.

и за молоком и за сметаной )) привозили справедливости ради каждый день ну ок кажется каждый день правда кажется по выходным не привозили вот тут точно не скажу а может и наоборот...

очередь собиралась большая мы брали 3-литровую банку молока и 1-литровую банку сметаны 1-2 хлеба (серый кирпичик) и в основном всё иногда ещё был кефир в таких бутылках с крышкой фольгой но в принципе молоко нормально скисало и так и особой необходимости в отдельном кефире не было

Не специалист я в этом, но самолеты летали даже в деревни — кукурузники.

да мы вот тут недавно тут же ж на доу выяснили что оказывается из полтавы в днепропетровск летал ан-2 это невероятной полезности рейс на расстояние 200 км по дороге и 130 км по прямой почему не построили прямую дорогу на 130 км идеального шоссе уровня обычного американского интерстейт либо немецкого автобана ну да загадка но вдруг война кругом враги и танки под полтавой так что вполне логично опять же ж если в ссср больше были развиты железные дороги чем автомобильный транспорт то почему не пущены были скорые на тех же ж 130 км за каких-то полтора часа максимум снова не понятно но ты кажется дал ответ ))

Это не вспоминая про длительно продолженное «крепостное право» в совке.

может оно никому нафиг и не надо было ну просто потому что нефиг и потому что «потребности сегодня нет» (к) (тм) зато при этом можно было гордиться якобы аэропорт в каждом областном центре и самолёты летают регулярно всё честно без обману аэродром есть? есть! самолёты летают? летают! всё Родина авиационная держава всё для народа! )) чистый профитЪ!

Ну з відсутністю в срср жратви і предметів першої необхідності сперечатись буде хіба той хто не жив :)
Якшошо, ви розмовляєте з людиною, що вперше спробувала колу в 6му класі, а морозиво на палочці бачила на вік 12 років один раз, і то мені не вистачило, бачив в людей :) І то я жив в відносно великому місті — Житомирі.

А квиток Мінськ — НЙ скільки коштував? Бо я не дуже розумію, як «летіти в Бєлгород», це щось добре.

Обычный человек туда полететь просто не мог, вообще не мог.

Так отож ©

А у тебя, случайно, длительной командировки за время отсутствия на ДОУ никуда не было? А то что-то в риторике начало прослеживаться

пониження в інтелектуальному рівні

закушуй!

ти просто забув, про тему Жука ковбасника.

Чего ж тогда эти суперинтеллектуалы украинские в массе своей даже английский до сих пор не могут нормально освоить?

Это называется краткосрочный туризм. О каком повышении уровня жизни речь?

В таком случае у тебя будут и неукраинские цены, поэтому

неукраинский уровень жизни

будет хуже, чем в украине.

неукраинские цены

Цены на что?
К примеру, айтишник, даже без гринки и на галере в США (читай, низшая каста американских айтишников) может себе позволить купить такое авто, которое в Украине он не купит никогда.
Хотя бы потому, что в Украине на него цена х2.
Я уже молчу про разницу в доходах и доступность кредитов там и там.
То же самое — мотоциклы.
А с получением гринки реальным становится перспектива покупки жилья, причём в Украине это жильё будет считаться «неайтишного уровня», а повыше.
Про такие вещи, как бензин, шмотки, я уже молчу.
Хуже может быть в основном потому, что тут больше порядка. Но с этим тоже можно научиться жить.

twitter.com/...​/1252418369170501639?s=21

Слишком долго думали, господа, трактор все)

У меня жена в Киеве получала $6000 в год. В США на второй работе $50 000 c годом опыта в США. Не STEM. Так что для людей не из ИТ доходы телепортируются на порядок. Теперь она не клянчит у меня паллетки и ультразвуковые фены с лабутенами, а вполне себе сама всё это заказывает на фарфетче.

Зачем же брать Сиэтл? Давайте сразу сравнивать с двухэтажным пентхаусом в мидтауне. В таком случае мы вообще потеряли в уровне жизни при переезде, т.к. приходится жить в коробке из под проектора, т.к. $35000 в месяц на пентхаус нету. Вообще очень странные рассказы. Как можно на полном серьёзе считать, что $6000 в Украине > $50 000 в США? (с годом местного опыта и 5ью годами Киевского, который всем тут до фени).

Поясню.

У моей жены как в Киеве, так и тут никогда не было таких расходов как аренда, ипотека, оплата счетов и так далее. Все эти затраты на мне по понятным причинам. Её зарплата всегда тратилась на паллетки и другие женские шалости в Киеве.

Так что повторюсь ещё раз: кол-во её свободных денег при переезде из Киева в США увеличилось именно на порядок, а не в 3.4 раза,

все правильно
в любой локации, кроме Украины, с тех пор, как женщины получили право на работу и обесценили рынок труда,
нужно нужно 2 зарплаты
оставаться будет минимум с первой и что-то со 2-й

Всё это уже давно открыто и забыто.

это все логично, только надо сравнивать хаусхолд инкам, а не отдельную зарплату.

Это даже сравнивать нет смысла.

всегда можно вернуться домой )

Зачем мне жить на ЗП жены, если у меня наскридовано $100500 в бофе?

вы вместе сможете прожить на з/п жены

Вопрос интересный, прожить в Киеве на киевскую з/п жены или в америке на американскую)

Её покупательная способность выросла бы в 2-3 раза если бы ей пришлось платить ренту и остальные базовые затраты. Такого нет, потому что базовые затраты на мне, поэтому её зарплата либо копится, либо тратиться на отпуск и на товары потребления. Как вы понимаете, отпуск на Виргинских островах стоит одинаково, как для Киевского ИТшника, так и для Американского. Товары потребления такие как макбуки, айфоны, 4к HDR проекторы, паллетки и лабутэны — здесь дешевле.
Недавно у ти-мобайла был дил — сдай старый афйон, получи новый бесплатно. Я сдал пять айфонов 7, и получил 5 айфонов 11 бесплатно. Сколько стоит айфон 11 в Украине? Теслу тут можно взять в лизинг за $700-$900. Сколько стоит взять в лизинг теслу? В Киеве даже сервиса официального нету. Да и эплстора нету. Сколько стоит приличный катер в Киеве? Сколько стоит спокойный сон, когда ты не думаешь что из машины сольют бензин, а катер угонят?

Так что базовые затраты тут выше, но покупательская способность намного выше.

Опишите вашу потребительскую корзину, с удовольствием сравню с корзиной моей жены, только не начинайте рассказы про детей.

Просто у нее специфическая/необычная «потребительская корзина»
Просто у нее специфическая/необычная «потребительская корзина».

Гы-гы. Я видел уже очень много странных потребительских корзин. Как правило, они очень странные у свежих понаехов. Например, я не буду есть из белых, как в столовой, тарелок, мне подавай такие фельдиперцовые с рисуночком, который посудомойка смоет своей аццкой химией на десятую мойку. Тут не продаётся турецкая одежда, аа-а-а-а-а-а-а! Всё мне нечего носить! Будем заказывать .... нет, не в Турции, а в Украине с тройной наценкой и посылкой морем-окияном. Потому что источник тётя Мотя на рынке проверенный! В общем большие проблемы у тех, кто едет с украинской потребительской корзиной и пытается заматчить всё, что у них было в Украине. Хотя 80% всего, что они потребляли там — нафиг не нужно никому в цивилизованном мире, поэтому сюда и не завозят. Вот и получается, что после адаптации и принятия правил игры, расходы падают очень сильно. А если пытаться жить на родине, то расходы только увеличатся.

Прямо интересно стало, что вам из одежды сложно здесь найти? Вы имеете в виду офлайновые магазины? Вам принципиально, чтобы бренд был американский?

Marine Layer, Anthropologie, Free People, Amour Vert, JCrew, Zara, Vince, Loft, MaxMara — все магазины в БЭ, пож, не пишите, что там нет хлопковых платьев.

Вы написали, что в БЭ сложно купить хлопковое платье маленького размера офлайн, это неправда, я навскидку назвала вам бренды, размеры есть и XS, и XXS, и petite. Но я думаю, что паттерн рассуждений про одежду у вас такой же, как и про итальянские рестораны в другой ветке. Так что это скорее не с вами диалог, а просто мои пять копеек для восстановления справедливости. Оч забавно вы мне рассказываете, как платье выбирать, ну и отсылки выше к киевским рынкам как к недостижимому уровню качества тоже доставляют)
PS. а зачем вы комментарии свои удаляете?

Якщо ця дискусія не потрапить на %бане, я сам вдягну лабутени.

п.с.
Це настільки круто, що я згідний перейменувати «тьотку в тапках» на «Лабутеновну» :) Це мем пацани, можливо найяскравіший в історії ДОУ...

Да у него там вообще ситуация тяжёлая: носки житомирские не продают в нордстроме, корюшку сушёную во wholefoods тоже. Тоскует по родине человек. А торговал бы на брайтоне чебуреками с мясом — был бы счастлив, но нет, занесла нелёгкая в дыру американскую.

как шмот заказываете не меряя его, не трогая ткань на предмет низкого качества? Что если по размеру не подходит — отсылаете назад?
Никогда не понимал как люди одежду заказывают онлайн, без примерки.

Никогда не понимал как люди одежду заказывают онлайн, без примерки.

Моя жена обычно вымеряет всё оффлайн, например в saks 5th avenue, потому что шансов купить нужного цвета, фасона и размера практически нет, такое случается не чаще раза в год %), запоминает производителей. Потом заказывает уже свой цвет и размер, часто у самого же магазина.

ну хоть какой-то вариант, пожалуй. Просто тут в связи с ковидом грозятся, что многие ТЦ прикроют насовсем, шмотки придётся покупать онлайн. Пытаюсь прощупать почву.
В плане разнообразия онлайн, конечно, гораздо привлекательнее, но всё портят размеры. Особенно на обувь с кучей стандартов по размерам.

Особенно на обувь с кучей стандартов по размерам.

Обувь онлайн беру обычно тех брендов, в сетке которых знаю свой размер. Например, у меня Reebok 42,5, Superga 43, Converse 42 — и почти всегда совпадает. Ну, а если не совпало, то обычно онлайн-платформы позволяют отправить обратно и присылают другой размер.

Судя по-тому что ты носишь у тебя просто не сложилось с $ на нормальные американские тапки.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

а тут из-за сраного карантина и так уже целое состояние на шмотках, маникюре и чулках сэкономила.
)))) аналогично.

Главное не считать сколько сэкономленных денег ушло в холодильник %)

Что делать с красной подошвой когда она начинает стираться?

youtu.be/et281UHNoOU?t=204

А в Украине эта же вещь так и будет стоить 600-900 долларов, и в следующем сезоне тоже. Или, что не менее часто происходит, в Украине будет за 200 долларов продаваться вещь, которая в начале сезона в США стоит 50-100.

чот мне кажется что из Украины люди у которых есть деньги на брендовые шмотки вполне себе летают на шоппинг в тот же Милан и другие страны /аутлеты.

Это именно так и есть во многих случаях.
Ведь женам прокуроров нужно же как-то быть «успешными бизневуменами», чтобы было что в декларации записывать.
Поэтому все они девелоперы (в плане строительства) и владельцы лакшери магазинов.

А те кто в Милане, летают в штаты.

Меня чуть кондрашка не хватила. А в условном Париже и здесь в США они в принципе стоят не сильно дороже чем стандартные американские, но при этом качество несравненно лучше.

Выдерживают 5-10 стирок в машинке? %)

чтоб посреди вечера или в антракте не прятаться под стеночкой, стыдливо прикрывая дырку-стрелку. С большинством дело обстоит так.

Вспомнилось моё первое впечатление о северо-американских женщинах, когда леди, вице-президент по разработке одной из большой компании на пресс-конференции встала из-за стола и коглотки со специфическим оттягивающимся звуком сделали дырку со стрелкой на интересном месте, она даже не повела бровью и периодески демонстрировала достижения местной нейлоновой промышленности. Shit happens и от этого никто не застрахован. И окружающие это тоже прекрасно понимают. При этом леди из пост-совка уже бы давно повесилась в тамбуре плацкартного вагона от гребанного стыда.

В СССР что-то знали, когда выпускали суровые хб чулки.

В СССР секса не было, а женщина была товарищем и всем своим видом должна была отпугивать капиталистов.

Приезжаешь на работу, просишь у коллеги из бухгалтерии нитку с иголкой.

Я для костюмных брюк использовал степлер %)

В мужском коллективе вероятней встретить динозавра, чем найти нитку с иголкой %)

а на рабочем месте что мешало зашивать

за харрасмент чтоб не сидеть?)

Толпы поклонниц заслоняют свет, мешая шить! %)

Женскую работу надо делать в женском туалете же! %)

вот-вот )) вот навскидку всех встреченных мною портных примерно 50/50 но последнее время скорее больше и в мужском костюме будет скорее мужик хотя вот как-то заходил 2 милых барышни очень поболтали боюсь они не очень поверили что я могу себе позволить костюм но это уже их проблемы ))

в общем нет там «гендерного вопроса» и никогда не было ну по крайней мере с тех пор как женщинам разрешили голосовать и водить машину ))

кто разрешит портному смотреть на полуголую женщину и щупать ее со всех сторон.

сама полуголая женщина, не?

ну да наверное не совсем но я пока не придумал как их правильно назвать

кто разрешит портному смотреть на полуголую женщину и щупать ее со всех сторон.

страшно подумать что тут в этих америках творят доктора )) не даром им платят за это большой бакс возможно самый большой в мире! ))

а всего-то оказывается есть портной причём почти 146% прямо в универмаге где покупал костюм и уже тем более в специальном костюмном магазине ))

ЗЫ: я думаю таки да «я слишком давно уехал» но не столько с Родины сколько Родину в душе и вообще вот это всё классовую бедность как принцип но конечно пока не всю есть ещё всякого уже психического ))

просишь у коллеги из бухгалтерии нитку с иголкой

Показував колезі, як присідати із штангою. Шорти репнули на дупі аж по самий пасок. Пакувальний скотч зсередини шортів прекрасно відновив структурну міцність.

Смотря что понятно. Американские «бренды» да, дешевле. Кроссовки там всякие. А так it depends ©.

реально ты просто скучный )) № 1 ну хорошо а зачем тебе «неамериканские бренды»? что именно ты в них хочешь найти? № 2 так они и всё равно тоже дешевле чем в Родине это уже как свершившийся факт документально задокументированный

ЗЫ: причём взявши тех самых «американских брендов» их выбор есть всего чего не всегда найдёшь в Родине где таки много «странного» плюс в штатах простота выбора по ценовой категории реализуется просто вот есть тебе Macy’s вот есть тебе Nordstrom таки да думать много не надо просто идёшь и покупаешь что надо )) совсем как в Родине на базар! ))

Или почему все до сих пор не ходят в одинаковых спортивных костюмах Gap?

я могу только предположить что все просто перешли на одинаковые офисные костюму хьюго босс перешли и ходят

П.С. А в целом — да, видно что давно уехали.

в 60-х прошлого века когда впервые это заметил что это Родина с тех пор не переставлял удивляться в т.ч. и тому что 60 лет прошло и казалось бы б но ніт! всё равно Родина

Может у вас там в NC такие дресс коды суровые, буду в ваших краях заценю:)

всё почти как в калифорниях этих ))

indyweek.com/...​tobacco-farmers-farm-act

На этом давноуехавшие и палятся и вызывают фейспалмы.

типа всё давно изменилось и всё давно не так? а ну ок ))

Банально потому, что ассортимент киевских рынков был приличнее некоторых местных «брендовых» магазинов. Но если перестроиться и одеваться в спортивные костюмы как местные — то заказывать через моря-океаны ничего и не нужно.

Не приличнее, а просто таргетный ассортимент. Госстандарт — все ходят в одном и том же, только с небольшими вариациями.

Например, размер одежды XS не везут. Ну потому что он тут действительно мало кому нужен:))))

Ну да, а азиатки у вас сплошные борцы сумо. В Канаде XL и XXL тоже хрен купишь, но не потому что никому не нужен, а потому что разбирают, ибо все большие.

А вообще смешно конечно такое читать, да-с...

Значит в тебе понаех ещё не умер и отравляет тебе жизнь.

По крайней мере я знаю где достать ништяки которых тут нет

Что за ништяки такие? Доступные украинские куколки из иняза?

Ну так расскажи нам, чего нет в США, кроме красивых украинских баб? Я на полном серьёзе спрашиваю.

Понятно. Т.е. примеров не будет. Ну ок.

Мне не будет потому что я в Америке живу и мне не получится навешать лапшу на уши о несуществующих здесь товарах? Не о туалетной ли бумаге речь? Или может быть про N95? Или о вакцине от короны?

Чего ни сделаешь, абы оправдать свою не правоту.

В Америке есть всё, кроме архитектуры и украинских баб.

Ещё не хватало на оперу ходить, я же не Княжна Волконская ака Іда Желавська. Я сюда приехал за грязной, зелёной бумажкой.

и купите еще одно мазератти

в америке!? вот щас прям абыдна была! ((

пусть на своём мазерати в свой макао едет ))

Мне не будет потому что я в Америке живу и мне не получится навешать лапшу на уши о несуществующих здесь товарах?

Где можно в Сиэтле купить сушеных бычков? Или хотя бы любой сушеной рыбы. Спрашиваю для друга.

Самое близкое, что нашел к этому — какая-то сушеная + замороженная рыба в Asian Food Center, на которой написано. не употреблять сырым, и еще стопицот страшных лейб, рассказывающих о том, как я умру от рака, спида и коронавируса, если съем ее.

Можна в International Deli спитати. В Белевью у них там вітрина з сушеною рибою та ікрою.

за икрой в Аверс надо идти, и соленым\копченым лососем тоже.

Можно ссылочку на Аверс или хотя бы название на английском?

Сенкс, схожу, когда карантин отменят.

awersinc.com
12832 NE 14th Pl, Bellevue, WA 98005

они открыты только в будние дни

В сиэтле не знаю. А у меня на брайтоне в магазине золотой ключик всего этого добра навалом. Я туда за львовским хлебом езжу, который они там пекут.

Я тоже не живу на брайтоне, мне туда 40 минут пилить, так что выдыхай, бобёр. То что ты живёшь в пердях и у тебя ничего нету, совсем не говорит о том что это так везде.

еперь ехать из нашего райцентра
Сан Франциско

Теперь не удивляюсь что у тебя там ничего нет, ещё бы сидя в Алабаме жаловался.

В Сан-Фране живёт 800 000. Это ПГТ. Хочешь ты этого или нет.

Чемодан-SFO-ZTR. И будет тебе счастье, не придётся плакаться на американский дефицит.

Goby fish в штатах только в аквариумах водится. Может есть где-то инвейзив, но то в начале надо найти, потом поймать.

Для этого нужна удочка, соль, сухой чердак.

Старшина очевидность подсказывает, что для сушенных бычков нужны ... бычки %) А они в Америках не водятся — это европейско-азиатская рыбка. Придётся сушить тунца %)

Придётся сушить тунца

Щоб потім смоктанути як слід...

Придётся сушить тунца %)

тунца по идее не сильно зашушишь у него консистенция сильно другая хм но интересно...

... типа можно выходит вроде испанского jamon только mojama ))

... но к.м.к. на сушёного бычка будет совсем не похож ))

... типа можно выходит вроде испанского jamon только mojama ))

Называется bottarga %) Всё уже придумано.

вики утверждает что это только икра а ты точно меня не обманываешь? ))

Получается, что обманываю %) Таки да, то сушённые яйца тунца и таки ты прав, что то mojama.

вызывает мгновенное привыкание

+100
Я об этом дивном продукте только в прошлом году в отпуске узнал. Его как хочешь можно: и с пивом, и в сухомятку, и с пастой, и с рисом, даже в суп добавлять можно :D

Есть, но чисто сушеной съедобной рыбы я там не нашел. Есть какая-то хрень, которая называется fish snack в корейских магазинах. Хрен знает, из чего сделана, но на рыбу не похожа, со странным вкусом и консистенцией. Есть сушеная + замороженая рыба, на которой написано, что ее сырой нельзя употреблять, а то прийдется познакомиться с этими чуваками

а то прийдется познакомиться

придется :) :)

В Канаде в магазинах, обычно там лежат крабовые палочки есть такие пакетики со стружкой, я так понял, что это с cod/sole рыбок срезали филе и потом чистили со скелета то, что прилипло. Единственная проблема — это то, что оно очень солёное, если цельную рыбу можно ещё очистить от соли, то стружку практически нереально — www.seacoreseafood.com/...​oup/salted-and-dried-fish, есть цельные филе, а вот со шкуркой везут из Норвегии . К вам должны завозить из BC — они экспортирует в штаты дофига всего.

богатые римляне из свинцовых тарелок ели

Ніт. Просто вы давно уехали значит.

ніт )) просто можно вывезти товарища с Родины но нельзя вывести Родину с товарища селяви селяРодина

По крайней мере я знаю где достать ништяки которых тут нет и о том что они вообще существуют.

нахиба!? нет ну сирёзно ну ок ну я «достал» гречку она продаётся мешками прямо на амазоне яблоки на любой выбор ну ок таких как был в школе кисленькие прямо с дерева может придётся специально выводить только не знаю зачем ))

ЗЫ: с другой стороны если подумать из интереса как-то сравнивал «средний ассортимент среднего гастронома» и мне показалось что в флориде ассортимент таки беднее чем в калифорнии и в чикаге но я был там один раз и не уверен что не надо путать туризм ))

Но и того что из Украины/Европы можно достать что-то крутое и эксклюзивное в местных краях отрицать тоже глупо.

«достать» )) как много в этом слове!

можно вывезти товарища с Родины но нельзя вывести Родину

You can take your boy out the hood
But you can’t take the hood out the homie
©

Без понятия зачем вам мешок гречки. Спросите у зеркала чтоли:)

я с неё гречневую кашу варю примерно по полкило за раз но мне точный вес не важен потому что я меряю по объёму 1:2.5 объёмам воды

у зеркала спрашивал норм говорит каша полезная там витамины всякие и клетчатка и даже железо морда говорит вполне здоровая так что зеркало за гречку вполне норм имеет в виду

наверное можно чем-то модным там ... грязный рис? проросшая пшеница? бобы )) но я пробежался по альтернативам и технически старая добрая гречка везде на уровне ну да типа «не модная» но мне скорее ехать чем шашечки и соотв. свою задачу она вполне выполняет какого-либо особо смысла искать какую-либо замену я не вижу

На внутрішніх купи-продай ресурсах великих контор які перевозять людей за візою можна побачити совєцькі гарнітури, дивани, кришталь, килими. А що, контора оплачувала цілий контейнер, чому б не перевезти всю хату.
Потом воно кілька місяців не може продатися, потім починається вже «заберіть хтось хоч так», потім ці дошки в гаражі набридають і їх відвозять на звалище, бо не в кожному секонд-хенді їх приймуть ще.

Например, я не буду есть из белых, как в столовой, тарелок, мне подавай такие фельдиперцовые с рисуночком

знакомые с Родины буквально вчера похвастались свежим ремонтов в кухне обои поклеили «аццкий вырвиглаз золотистого цвета с вызэрунком по бохатому» ну а что говорят зато не видно что обляпается наверное шутят по глазам вижу обиделись что я не заценил

интересно было бы б вообще сделать исследование как получилось что советский разум воспитанный не выносит пустоты и простоты ему непременно подавай рюшечки так чтобы подушки горкой на пуховой перине ковёр на стене и везде кружевные салфетки на телевизоре и ещё вот эти яркие цветные клеёнчатые скатерти

все красивое и бохатое что видел советский человек — петергоф. потому он вокруг тоже делает петергоф

вот просто в граните отлить

справедливости ради спустя 30 лет большинство богатых и состоятельных людей уже цивилизовались.

правда? а кто тогда скупает те адище вырвиглаз ылитные дизайнерские ремонты в том же ж риверстоуне? ))

бедные и средние — реже еще.

или что за контингент там вообще живёт? ))

с другой стороны ваши омериканские интерьеры 50 годов не далеко ушли. хотя и не петергоф. да

не далеко )) всего на 70 лет тому назад а так норм да ))

меня совсем стало смущать именно момент что вся советская бедность чисто технически задокументирована в т.ч. в культурных артефактах но при этом самим советскими прямо отрицается причём уже на уровне бреда же ж вот совсем уже документальное советское в котором уже прямым текстом «75% совокупного дохода идёт на благо народа» так постойте но тут прямо записано что 25% идёт неведомо куда как же ж так!? но в коментах непременно сплошной поток «как хорошо жили! как плохо всё потеряли! как хочу снова в Родину в зад!»

ну а классика с америками этими вашими равнять так уж совсем культурный идеологический категорический императив ))

Те же подкиевские коттеджи постройки последних 5 лет подавляющее большинство будет минимализм. Ну или легкий классицизм на худой конец.

я тебе больше скажу )) подкиевские коттеджи последних 5 лет будет недострой в стиле всё того же ж советского ампира классицизма

ок проехали это уже знакомая история кому в Родине и г. сладкий такой уж селяви тут недавно ещё за ванные комнаты затирали так что свежо предания но я вынужден признать и правда несколько утомился ))

словно кто-то к Родине отвык (к)

Да для тебя всё неликвид, если бабок нет.

все красивое и бохатое что видел советский человек — петергоф.

По себе судишь?

чтобы подушки горкой на пуховой перине

О, ватета не нада :) Будучи в американських готелях, о%уївав від кількості подушок, і довго думав для чого вони.

везде кружевные салфетки на телевизоре и ещё вот эти яркие цветные клеёнчатые скатерти

Блін, Ви реально давно виїхали. Це вже більше схоже на якісь легенди, тепер у всіх мінімалізм і дизайнери.

Может ещё и ковров на стенах нет?

немає.

Думаю никто никуда не выехал, так и сидит в житомирских носках, делает селфи на фоне ковров, закусывая сушёной рыбкой на кружевной скатерти.

на кружевной скатерти.

клеёнка. с цветами такая. яркая. или в клетку.

ЗЫ: житомирские носки кстати к.м.к. вполне норм ничего плохого про них сказать лично мне нечего у меня по идее ещё есть десяток не протёртых «лэгка хода» как щас помню

ага т.е. у вас в доме нет перин ковра подушек горкой и кружевных салфеток и значит вы бабушку можно сказать предали не захотели жить как она а злой конечно я ))

У Вас якийсь комплекс з тими подушками-килимами. Непропрацьована річ, і вона Вас гризе зсередини. Там же ціла індустрія на фікс таких проблем працює, може б і Вам помогли? Шкода дивитись...

сирёзно? подушки ковры у них а комплекс у меня? нет ну есть что-то в этом конечно )) Родину не люблю просто!

youtu.be/DNfrmqotQYU

Ви постійно про це говорите, значяить Вас це хвилює. І я не розумію чому.

а ну жа ж. есть а слова нет )) впрочем такое уже было можно сказать боянЪ

ну так с того, что ты украинофоб тебе и надо начинать любую дискуссию на миграционную тему, соответственно все около-украинское для тебя априори будет говном, а все не-украинское априори лучше. Называется это ксенофилией или же cultural cringe в более узком смысле. Соотв все посылы аля «нельзя вывезти родину с товарища» про тебя в первую очередь кмк

ты украинофоб

«украино-» ? )) а ссср это уже «украино-» был или ещё нет? потому что тогда я «ещё-до-украино-» (к) (тм)

Для меня это просто не принципиальные затраты.

И куда в них в США ходить?

На бродвей, к примеру. Смотреть на Джейка Джиленхаала.

Ещё раз повторяю — её зарплата не имеет никакого отношения к базовым затратам. Все эти базовые затраты лежат на мне. Вы можете заниматься рационализацией сколько влезет. Я знаю что в Киеве она тратила свои под чистую $500 на латешки и туфельки, а здесь в последний раз докинула $4000 на отдых на Виргинских островах и в первый же год нормальной работы накопила $20 000 на своём банковском счету.

Жена интересуется женскими штучками. Судя по твоему разговору с Мариной вы бы и с моей женой с удовольствием обсудили лабутэны. Ничего плохого в этом не вижу.

Во-первых, последние лабутэны она купила вполне себе за $360. Во-вторых — её $50 000 исключительно disposable income. Докиньте сюда мой доход и лабутэны не покажутся вам странноватым образом жизни.

а что, лабутенов размером 42 и выше не бывает?

Бывают же тяночки под 2 метра, как они без лабутенов-то, вопиющая дискриминация

С такими запросами отправляйся к своему партнёру и пусть он тебе ищет

черные пигаль
37-38-39 размера

(у тебя 3 пары ног?).

Я тебе ссылку дал где моя жена купила за $375 лабутены в нужном ей цвете и размере, не смотря на твои лозунги о:

Чувак, видишь у меня аватарочку? Ты рили хочешь со мной поспорить про цены на лабутены будь где?

Дальше уже сама рефлексируй над тем можно купить лабутены за $375 или нельзя.

Да это вообще не тот 37, вы что? Чтобы Марина-повелительница Лабутэнов носила ТАКОЙ 37? Можно ссылку на нормальный 37ой?

Ты сфоткай ту пару, что жена купила, плиз. Интересно.

Что ещё сфоткать? Огласите, пожалуйста, весь список, чтобы два раза не вставать.

Жена для домашней коллекции. Но фотками тёток можем обменяться: i.pinimg.com/...​842956a0a14f9aaaf4760.jpg

И она в Киеве, чи где вы там жили, получала 6к?

Ну да, деньги не соответствуют такой внешке

Не, сами ищите. Я просто ради интереса по Вашей ссылке поискала ходовой размер, одного из 3-х самых классических цветов -нашла 37. Кейс решен. Может, повезло, хз.

Моей жене точно так же «повезло». Одной Марине всё не то. .

Та никто ещё не подтвердил красную гамму вообще. Может там какой-то неоднозначный гуакамоле.

Если те, которые на неё в этих тапках смотрят, тоже не отличают, то какая разница

Вам бы тоже понимать не помешало, какой коленвал мне в LS7 вставлять.

Хм. Ту модель,что я привела — для меня это один из оттенков красного.Тут просто разное восприятие у всех цветов.Да, я в курсе,что дословно"цвет ржавчины", но лично мне по цветогамме он явно не коричнево-бордовый.
Что Вы привели. Не спорю,тоже красный, сочный.
Но я люблю в классическом черном цвете и не лаковые)

Ну, мне ближе он к красному).Это ж дело вкуса. Именно конкретно по этим туфлям. Допускаю, что вживую могу изменить своё мнение о цветовой гамме данной модели.

Так что для людей не из ИТ доходы телепортируются на порядок.

Угу, кабута вне it в Украине денег ваще нет. У не-ИТ и не-СТЕМ жены вполне могут быть айтишные доходы, и нафиг ей там начинать все сначала, чтобы лет через 5 (если повезет) выйти на то, что у нее сейчас здесь есть?

Примеры зарплаты в $50 000 в год в Украине не в ИТ с годом опыта в студию.

При чем тут год опыта? Изначально речь о другом шла. Понятно, что если жена получает тут 6К, то может 50К и выглядят лучше. Но если жена здесь получает 50+К, и любит свою работу, то нафиг ей это?

Я жду примеров $50 000 вне ИТ в Украине с годом опыта работы. Год опыта тут при том, что она стала получать $50 000 как только поработала тут год и подтянула английский да поняла что да как. Подозреваю что эти 50 000 постепенно превратяться в 80, а потом 100. Просто потому что рынок.

Но если жена здесь получает 50+К, и любит свою работу, то нафиг ей это?
з/п в $20’000 в год в Киеве аналогична з/п $50’000 в НЙ-Сиетле, и даже больше чем 50К где-нить в СФ.
дать пример з/п $20’000 в год в Киеве — легко.

Как вы ловко заменили 50 на 20 и, Как ни в чём не бывало, начали отталкиваться от 20 как от изначально озвученной цифры.

в NYC «любой дурак» 50к получает, в Киеве 20к большая очередь выстраивается на такую ЗП.

Более того, чтобы получать $50к надо специально стараться не получать больше.

в Киеве 20к большая очередь выстраивается на такую ЗП.

Радуйтесь, что хоть такая зп есть, идиоты.

Все это нумбео имеет адекватную оценку только на базовые месячные расходы. Условно до 1000 баксов на семью в Киеве без учеты аренды или 1500 с арендой — это те деньги, которые довольно точно трансформируются в любую другую локацию по их индексу.
А вот то, что является тем самым disposable income никакие данные на нумбео не учитывают для определения коэффициента. И очень сильно зависит от образа жизни где во что они будут выливаться.
Кроме прочего индекс нумбео ничего не говорит про качество жизни. Да, условное такси в 5 раз дешевле, но мы знаем что это за такси.

а дальше сыры и зеркалки стоят примерно одинаково

Зеркалки стоят сильно дешевле. Как и любая техника. А если знать про theforklift.net так вообще ни в какое сравнение не идёт.

Если я умру, моя жена получит $1 000 000 cтраховки и всё что я ещё наcкридовал. Поедет в Испанию, купит себе виллу и будет вспоминать какой хороший у неё был муж.

Я б после такого стремался с ней в одном помещении спать и есть приготовленную ею еду :D

На эту тему очень много американских фильмов снято.

Правда в том, что в испанию-то она поедет, и виллу купит, но вспоминать мужа не будет, ибо у нее уже появится синьор или пэдро, который её.. да.

А мне что до этого, если я социальную дистанцию соблюдаю 2 метров под землёй?

А чья инициатива была эту страховку оформить?

Зачем? Хоть кому-то должно быть приятно от моей кончины.

Если я умру, моя жена получит $1 000 000 cтраховки и всё что я ещё наcкридовал. Поедет в Испанию, купит себе виллу и будет вспоминать какой хороший у неё был муж.

И найдет себе дона Хуана сан Педро))) От чего ты радуешься-то?

Да мне то что? Это вон леди выше рассказывает как всем будет плохо, если я отдам концы, на что я ей и указал, что все эти риски в США давно просчитаны. Более того, прибить/развестись с богатым мужем очень выгодный бизнес.

И найдет себе дона Хуана сан Педро))) От чего ты радуешься-то?

не блять, надо переживать, ты умер, а твой жена живет без нужды. Лучше как у того мотоциклиста тут на форуме — жена без работы / образования и средств. Муж умер, а жене разве что тоже умирать;

*патриархально вздыхает
Вот раньше времена были... Жен вслед за умершими мужьями в могилу живыми загоняли. Не то что сейчас.

Зато в первом случае жена материально заинтересована, чтобы муж побыстрее умер, а жене мотоциклиста выгоднее, чтобы он таки жил.

я надеюсь, что это таки троллинг. хотя может быть и жизненной позицией — тут много таких — патриархальных семьестроителей. Штош, тогда рецепт от Вячеслава:
— лишаете жену работы
— не даете учится
— лишаете ее денег
— заводите как можно больше детей чтобы она была заебанной чуть менее чем всегда
— ????
— Профит.

Можно изначально безработную жену, так проще )

О я вижу мсье знает толк в патриархальном укладе жизни. Лучше тогда РСП с заниженной самооценкой.

О я вижу мсье знает толк в патриархальном укладе жизни.

Как будто что-то плохое

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Мне казалось мы на форуме сотрудников интеллектуального труда, а не безпринципных взяточников. Так что давайте не отклоняться от темы.

судя по большинству тем обсуждаемых на этом форуме (лабутены к примеру, чтоб далеко не ходить) интеллектуальность этого труда тоже под большим вопросом

Как ни крути, а Украина страна бедная и эта бедность оставляет какой-никакой отпечаток на психологии человека. Поэтому после попадания в среду, в которой абсолютно всё доступно потребление увеличивается на первое время, т.к. ранее не доступные вещи становятся доступными, но это всё проходит через пару лет (Пшонку в пример не берём).

Я уже не помню когда последний раз покупал себе что-то. Покупки больше не приносят абсолютно никакого удовольствия. Благодаря этому можно спокойно думать о саморазвитии.

Я уже не помню когда последний раз покупал себе что-то. Покупки больше не приносят абсолютно никакого удовольствия. Благодаря этому можно спокойно думать о саморазвитии.

— А вы не любите денег? — взвыл Ипполит Матвеевич голосом флейты.
— Не люблю.
— Зачем же вам шестьдесят тысяч?
— Из принципа! Я идейный борец за денежные знаки!

Стоимость

tuition

в местном приличном государственном вузе для резидента ~ $13 000. Уж как-нибудь дитятке тыщу в месяц найду за магистра по CS не последнего Американского вуза.

чем в Киевскую или Львовскую оперу

И давно в Львовскую оперу приезжал Людовико Айнауди или Нилс Фрам? А Брюс Виллис когда последний раз в Киеве был с его «Misery»?

А Мазерати Гибли 2015 года сколько стоит в Украине?

Так что я не знаю где вы находитесь, но вы мне напоминаете меня, когда я только в штаты приехал и у меня было денег впритык. В США и правда жить дорого на не большую зарплату, но когда семейный доход переваливает за $200к рассказы о дороговизне жизни исчезают в один миг.

Мне в мексику тоже слетать за $5000 легче, чем за $10 000 на виргинские острова. Только в итоге оказывается что you get what you pay for придумали не зря. Так что постарайтесь не акцентировать так внимание на деньгах.

Я лучше посмотрю за $500 на Джейка Джиленхаала в Театре на Гудзоне, чем за $50 на Филиппа Киркорова во Дворце Украина. Думаю и не я один такой.

В любом случае, если вы находитесь в США, то я подозреваю что у вас не сильно высокий доход, поэтому ваша призма восприятия сдвинута с удовольствия на экономию. Я через это тоже прошёл и прекрасно вас понимаю, США страна и правда дорогая и без 150к-200к здесь делать просто нечего, потому что $100 в день это просто выйти на улицу выпить кофе.

Мадам, идите на венский бал и там из себя княжну Болконскую стройте вместе с Мариной Лабутэновной.

чем за $50 на Филиппа Киркорова во Дворце Украина.

Это сейчас столько платят, чтобы люди пришли на его концерт?

о! я догнал! ага...

а что это годно! запомните этот твит! )) надо только подобрать когда Киркоров с концертом будет в канадах ваших и Mike Gorchak получает своих $50 даже не канадских пусть американских даже за то что туда таки сходит

Такие easy money!

он сам сказал все видели! ))

ЗЫ: продаю билеты всего по $40 но только сегодня завтра уже будет по $42 ))

надо только подобрать когда Киркоров с концертом будет в канадах ваших и Mike Gorchak получает своих $50 даже не канадских пусть американских даже за то что туда таки сходит

Нет, только не это! Я, надеюсь, этого никогда не случится! Я уж лучше схожу на концерт Celine Dion — там больше шансов уйти назад со здоровой психикой %)

ха! слилсо! а какой понт гонял какой понт! ))

Такие easy money!

эх вот так всегда ((

И давно в Львовскую оперу приезжал Людовико Айнауди или Нилс Фрам? А Брюс Виллис когда последний раз в Киеве был с его «Misery»?

Біда в тому, що так само до%уя дорого коштує і рядовий лускунчик без Брюса Уілліса в головній ролі :) Маю в Англії родичів, то в них похід в оперу то просто свято, і білети купуються по якимсь офігенним знижкам на півроку наперед.

Поход в хорошую оперу для тех кто любит оперу это и правда праздник.
А билеты за полгода покупаются в первую очередь потому, что их быстро разбирают. Я вот хотел сходить на концерт одного композитора, приезжающего в Стокгольм. Концерт в июне, а билеты я не смог в ноябре купить через день после их анонса. Высматривал потом не сдал ли кто, слава богу пришел коронавирус и концерт отменили, хоть не так обидно :)

Медицинские и юридические специальности в США практически не конвертируются, приходится переучиваться наново, и это очень дорого стоит.

Медицинские специальности вполне конвертируются. Медицинский университет из Украины матчится, но нужно сдать несколько довольно сложных местных экзаменов. Подготовка к экзаменам занимает время, сами экзамены стоят копейки.

После экзаменов можно идти в резидентуру, в которой уже платят зарплату.

Не спрашивайте откуда я про все это знаю, но инфа соточка.

Есть куча блогов на эту тема, нужна эвалюация диплома, дальше сдаются STEP 1 и 2, потом надо подаваться на программу в резидентуру. Да, это все очень сложно. Вроде если хреново сдать степы то резидентуру найти очень сложно.

За $800 000 в год, которые светят в будущем хирургам-ортопедам вполне можно и поискать возможности.

расскажите подроблней плиз.
мы для знакомых искали, без дообучения вариантов не нашли.

www.medsmarter.com/...​ates-doctors-practice-us

Во-первых, нужно выяснить, получили ли ваши знакомые необходимое медицинское образование в своей стране. Например, выпускнику одного регионального украинского медицинского вуза засчитали его образование и ему не нужно было никаких дополнительных курсов сверх этого. Есть контора, которая этим занимается — ECFMG.

Дальше — подготовка к экзаменам и сами тесты. Подробней объяснять нет смысла, про это есть целые сайты и форумы, и это принципиально не отличается от того, что приходится делать местным выпускникам мед вузов. Есть компании, которые за $$ организуют экспресс подготовку к экзамену и расскжаут что к чему, специально для тех, кто не умеет пользоваться интернетом.

Какой ужас, ради каких-то $500 000 — $800 000 в год на такие жертвы идти. Вы и Марина Лабутэновна просто замечательные персонажи. Я вами восхищаюсь. Таких нуворишей и Пшонка не видал.

Как у нас ситуация с ковидом мы можете глянуть тут — www.worldometers.info/coronavirus/country/us спасибо что поинтересовались. С женой у нас тоже ладушки, кувыркаемся у камины как дети малые с бутылочкой Taittinger. И вам не хворать.

женой у нас тоже ладушки, кувыркаемся у камины как дети малые с бутылочкой Taittinger. И вам не хворать.

Скажите, что не мне одному мерещится, что Колосов вернулся

хз, этот персоонаж ходит, плавает и крякает как колосов, но про Корветы пока молчек. Мазератти было близко, но не оно.

Я туманно припоминаю, что поциент в свое время активно агрился на Марину. Похоже инстинкт до сих пор сохранился.

А давай проверим? PennyWise — корветт, джинсы за 150 и супер комбо Русановский Лицей фас!!!

бля, надо было аккуратнее подсекать(

Откуда вообще у вас эта гнусная привычка?

Что ещё за гнусная привычка? Поясните.

Какой ужас, ради каких-то $500 000 — $800 000 в год на такие жертвы идти.

Чувак, скажи, ты хотя бы 800 тысяч в год в W2 домой приносишь? Нет? Почему?

В ситуации когда переезжает пара, если не едут сразу с гринкой, семья привязана какое-то время к месту жительства рабочей визой мужа. Соответственно, вопрос не только в том чтобы получить резидентуру, а в том чтобы получить ее в одной из 5 (10?) ближайших местных больниц. Для этого, помимо усилий и знаний, нужна еще определенная доля удачи.

Почему это ОК, когда жена жертвует своей карьерой ради мужа и переезжает в другую страну, но не ОК чтоб муж пожертвовал своей карьерой ради жены и переехать в другой город/штат?

Also, почему именно мужа? Ситуация когда по H1B переезжает жена, а муж за ней плететя прицепом, в принципе невозможна?

Самый просто и безгеморный вариант: один из супругов нагибает своего работодателя и тот за 2 года делает гринку для всех членов семьи, дальше все свободны.

Подготовка и сдача экзаменов занимает время, после сдачи есть еще кое-какие тонкости, например, нужно поволонтерить (это улучшает шансы получить хороший офер) и т.п. Пока все это сделать, гринка уже подоспеет.

Если нет грин карты, то больницы делают H1B или J1. С J1 нужно быть внимательным, чтоб не пришлось потом на 2 года в Украину ехать.

H1B ходер может сменить работодателя и переехать в любой штат.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Если противогаз есть, то можешь и остаться

london is the capital of great britain, сюда и едь:)

медицину можно везде сделать норм, если страховку купить выше минимальной.

вопрос в том, какие у вас приоритеты и ожидания от жизни. или же «зачем будете ехать», и «чего не хватает в украине».

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Потому что 3-4к — это как раз граничный уровень. Меньше — можно смело ехать. Больше, уже все не так однозначно.

Еще пару месяцев карантина в США и больше 3к уже мало кто будет давать. Главное — стабильность.

Ну так 3К баксов идут в основном из США, если украинские девелоперы будут работать на внутренний рынок из-за отсутствия денежных заказов, то будет 3К гривен. Сейчас многие в США несут потери, поэтому будет пересмотр всего и вся. Компании с хорошей диверсификацией бизнеса протянут два-три года в таком режиме даже без сокращений, но основная масса у которых одно-два узких направления — за 1.5 месяца уже начали терять по 15% ревеню в месяц, и это минимум, и долго не протянут без сокращений.

Всякий шлак вроде стартапов подсвернется. Саппорт монструозного легаси никто закрывать не будет.

Например, в Канаде государство сейчас тем, кто имел, но потерял работу посадило на 2К доналоговых денег в месяц в качестве коронавирусной компенсации (это 25К в год). Сейчас уже люди не отказывают от зарплат в 50К, лишь бы найти работу и это пугает. Как это не банально звучит, но именно сейчас Канаде выгоднее нанимать на суппорт монструозного легаси именно внутри страны, чем аутсорсить в Украину. А 50-60К зарплаты тут — это гораздо дешевле чем аутсорсить в Украину, чтобы девелопер получал 3K USD в Украине. В США та же картина. Плюс не забываем о специальных директивах правительств — сначала нанимать местных, затем аутсорсить.

... но в целом я бы б на это посмотрел ))

но я так думаю ничего не будет.

Плюс не забываем о специальных директивах правительств — сначала нанимать местных, затем аутсорсить.

во-первых таких «директив» чисто технически быть не может я ещё согласен с директовой «сначала нанимать местных потом завозить тушек з-за моря» но такого чтобы «не аутсорсить» такого даже реализовать нельзя ну конечно можно придумать какие-то преференции для местного рынка труда но...

... как допустим ты (здесь обобщение) будешь нанимать местных в текущих условиях карантина и «социальной дистанциации»? нет конечно формально и даже фактически весь офис перевели на ремоут ворк фром хоум но проблема в том что в таком режиме людей пока что никто не нанимал здесь не «никто так не делает» но «никто так не делал раньше» а тех кто и так делал можно и так не считать но я готов спорить уже в этом месте есть проблема что отбросы простите просто физически не потянут никакой wfh ни организационно ни технологически ти просто тупо негде ))

здесь «отбросы» как термин намерено унизительный но чтобы хоть как-то определить класс «нанимаемых» которых ты говоришь

А 50-60К зарплаты тут

но давай сделаем и во-вторых и зайдём с другой стороны сколько в канаде или лично у тебя на районе специалистов сравнимого лично с тобой класса? много их получится найти на

50-60К зарплаты тут

?

вопрос тут в том что «отбросы» они и так были скорее всего по месту и его и так уже всё равно было дешевле аутсорсить если ты посмотришь статистику з.п. по Родине то там на миддлах вполне себе по $2-2.5 К даже $3,000 толком нет а даже с учётом накрутки на усушку утруску и навар $30,000 в штатах это совсем не з.п. на которую пойдёт даже рядовой дев именно хоть немного более или менее соображающий не говоря уже за что в местах не столь отдалённых обычного обитания хоть немного приличных девов на $30 К банально не прожить

ЗЫ: кстати тут #внезапно начала приходить статистика с другой стороны и многие знакомые мои лично «отчитались» (ну а что ещё собственно на поговорить в условиях локдауна?) об получении ими лично «трамповской тысячи» с чего я непростыми хоть и банальными логическими заключениями вывел что ихний доход таки меньше обозначенных в программе $75 К )) и я так подозреваю эти места как не аутсорсились так и не собирались и соотв. на статистику повлиять чисто технически не смогут и вот им-то как раз могут и урезать осетра

ЗЫ: за урезание осетра лично пока среди знакомых не слышал с дома работают уже все но пока никого на мороз не того

$75 К ))

или 150к на семью, если married filing jointly

во-первых таких «директив» чисто технически быть не может я ещё согласен с директовой «сначала нанимать местных потом завозить тушек з-за моря» но такого чтобы «не аутсорсить» такого даже реализовать нельзя ну конечно можно придумать какие-то преференции для местного рынка труда но...

Да, получат налоговые преференции — схема уже давно отработана до автоматизма.

здесь «отбросы» как термин намерено унизительный но чтобы хоть как-то определить класс «нанимаемых» которых ты говоришь

Скорее простые рядовые девелоперы с десятком отработанных механических скиллов программирования. Не всем же быть капитанами, ибо капитанских фуражек на всех не хватает.

ЗЫ: за урезание осетра лично пока среди знакомых не слышал с дома работают уже все но пока никого на мороз не того

Я просто смотрю полуинсайдерскую правительственную информацию, по которой определяют тот момент окончания карантина, когда государство уже не сможет подкармливать бизнес, не делая его убыточным. Так вот середина мая — это уже всё для более половины труженников клавиатуры и мыши. Но если эпидимиологическая ситуация не выравняется за месяц, начнётся скидывания балласта и мало не покажется никому.

весь вопрос в системе приоритетов. ну или «на что тратить эти деньги». есть вещи, на которые очень сложно потратить в украине:)

Какие в Украине есть системы приоритетов кроме баб?

Ну там например телочки еще

вопрос риторический?
женщины, деньги, наркотики, бетонометры, .... саморазвитие, самореализация, воспитание детей, комфорт жизни, экология ... разное можно придумать

Легче сразу телепортироваться в США.

И что же там не однозначно? Расскажи. Я как рынок полетел вниз, как идиот побежал у коллег спрашивать: КУДА ДЕВАТЬ ДОЛЛАР чтобы не лишиться сбережений, и чтобы банк у меня его не отобрал, когда американскйи коломойский выведет ярды в оффшоры? Американцы покрутили пальцем у виска и продолжили заниматься своими делами.

Еси вопрос только в том, где хранить деньги или куда инвестировать, то украинцам можно инвестировать до 50к/год без доп разрешений, так что тут мимо. Думаю, ты тоже удивишься, если узнаешь, что американские банки тоже умеют лопаться.

Примеры пожалуйста, где вкладчики в американских банках потеряли деньги.

Что заставило тебя думать, что потеряли? У меня такой инфы нет и гуглить это сейчас лениво.

чтобы не лишиться сбережений
американские банки тоже умеют лопаться.

лопаться
Твой мудрый каммент прямо из Раша тодей так заставляет думать. Ты же знаешь так много об амариканских банках...

Мой мудрый коммент был о Lehman Brothers.

А так и украиским вкладчикам выплачивали вклады в рамках суммы гарантирования вкладов.

из Раша тодей так заставляет думать

Может, не стоит их так много смотреть 😉?

Отличная идея, давай меряться фондами гарантирования. Вон выше писали, что до 100к евро в год можно переводить в любой банк и инвестировать как нравится. Даже для многих американских синьеров более чем достаточно.

Если проследить, я нигде не топил за укранские банки, наоборот свожу взаимодействие с ними к миниму.

Тем не менее, судя по тому, что происходит, стабильность может сильно удивлять следующе несколько лет.

Я не сравнивал надежность, я констатировал факт схлопывания. Хотя вот ниже говорят, что это был неправильных банк, просто.

И сколько вкладчиков лишились своих сбережений? Сколько вкладчиков получили 10 центов за доллар, а не доллар за доллар? Вообще поражаюсь аргументации некоторых людей.

А в украине сколько из вкладов не превышающих сумму гарантирования. И доллары по курсу НБУ получали те, кто спешил их снимать, можно было оставить на счетах и снять позже доллары или гривны по нормальному курсу. Агрументация странная, да.

Я до сих пор помню как бегал с полляма гривен и менял их на $$ в прошлый кризис, чтобы они не превратились в труху. Пришлось посетить 10 банков и покупать любую валюту, оставшуюся там. Отличный квест. А половина моих знакомых вообще бабки вынуть не успели.Если кому такая игра нравится — флаг в руки.

А кому не нравится — можно хранить сбережения в иностранных банках.

Before filing for bankruptcy in the year 2008, Lehman was the fourth-largest investment bank in the United States

Вики говорит, что до 2008-го был.

Let’s put it different way: вкладчики Lehman brothers ни потеряли денег, потому что вкладчиков у них не было. Инвесторы Lehman Brothers потеряли деньги, потому что это был Investment only bank.

Так и в украине все получили свои деньги в рамках в фонда гарантирования. Не счиая какие-то стремные вклады в непонятном банке, которые не были депозитами, и непонятно как оно разрешилось, я до конца не следил. Ладно, стоит сворачиваться, какой-то тред ни о чем вышел.

Американские банки застрахованы FDIC на $250 000.

Да, мы это уже выяснили, спасибо. Тем не менее и в Украине не за чем держать больше суммы гарантирования вкладов, и как я уже говорил, можно хранить деньги хоть в швейцарских банках.

Я Украину люблю, уважаю, и желаю чтобы там допёрли выбрать опять Порошенко, но вот рассказывать истории о надёжности украинской банковской системы это за гранью здравого смысла.

Абсолютно, а кто такие глупости рассказывает?

в украине часто возвращается вопрос: «где взять доллар?»

Ты спрашиваешь, действительно ли опытные программисты очень ценятся в США? И какие языки и операционки стоит знать в первую очередь? И так далее по пунктам?
Погоди-ка, ты кого спрашиваешь? Не того ли зачумленного китайца с лаптопом? Нет? Значит, ты задаешь эти дурацкие вопросы мне, опытному программисту, спокойно живущему в небольшом американском городке?
Вот что я тебе скажу, парень. Люди, которые задают такие вопросы, не могут называться «опытными программистами». Таким людям не светит трудоустройство даже в ЮАР. Ведь главная фича, с которой ты столкнешься в Америке, — не тонкости хайтека, а толстости женщин.
Но так и быть, давай по порядку. То есть не с плохого, а с самого плохого. С варианта, при котором ты —

1) Женатый программист

Ох... Ну ты и влип... В общем, заранее настройся, что через год американской жизни она тебя кинет. Редкое исключение — когда жена программиста тоже программист, работающий под той же операционкой. Такие люди живут долго и счастливо и умирают в один день от общего вируса.
Но подобные пары так же редки, как виндовоз без багов. Чаще жена программиста — это нечто из совсем другого полушария мозга. Условно говоря, художница. Возможно, в Украине ты пристроил ее на какую-то околокомповую работенку вроде веб-дизайна. И вот ты, крутой уокер, приезжаешь в Штаты на тридцать тысяч в год. Тут же покупаешь поюзанный «фордик» и снимаешь уютненький кондомик с видом на паркинг. И выписываешь из Украины свою мышку-норушку, которая дома всегда была тише кулера и ниже драйвера.
Через полгода оказывается, что мышка лучше тебя водит тачку и знает все окрестные бары. И, конечно, уже говорит по-английски без акцента, чего никогда не может добиться ни один русский мужик — зато нет для него ничего ужаснее, чем русская жена, кричащая «Йес!» во время оргазма (даже «Дас ист фантастиш!» было бы не так противно).
Более того, пока ты там давил батоны и варил свои варежки, твоя тихоня уже подружилась с несколькими другими опытными программистами. И нашла, что их красные «ягуары» рулят круче, чем твой «форд-козлина» цвета «б/у». Масла в огонь подливает Интернет: если ты живешь в Пенсильвании, она обязательно сконнектится с веселым пареньком из солнечной Калифорнии. Обратно, если ты — веселый паренек из Долины Искусственных Сисек, она найдет интеллигентного пост-дока в Бостоне, и тот обязательно согласится, что русской женщине на юге — как селедке на сковородке.
Сейчас-то ты посмеиваешься, но учти: после того, как жена пошлет тебя на хреф, тебе прямая дорога в гомосеки. Ведь твое удрученное одиночество быстро заметят — только не бабы, а мужики. И когда в подвыпившей компании местных одиноких самцов ты снова произнесешь слово «п*дор», обязательно найдется такой приятель, который пожурит тебя за стереотипы и заведет гнилое толковище о подавленных желаниях.
Впрочем, не исключено, что удрученность твою заметит и скучающая жена какого-нибудь другого программиста — она либо только приехала, либо уже так обленилась, что ей влом пилить в Калифорнию (или в Массачусетс). В результате нескольких таких пир-ту-пиров в отдельно взятой группе «зарубежных наших» возникает то, что математики называют транзитивным замыканием, ботаники — перекрестным опылением, а этнологи — просто «соебществом».
Для тех программистов, кого часто били в детстве, а после еще заставили окончить МФТИ или МГУ, других вариантов просто нету. Но если ты реальный мужик, ты вскоре поймешь, что природа дала тебе уникальный шанс. Ибо теперь, после ухода с твоего коврика этой беспроводной крысы, ты снова —

2) Свободный программист

Для начала усвой: все, что ты знал об американских женщинах, — миф. Твой мысленный десктоп полнят иконки стройных и доступных телок, а на самом деле такие девайсы грузятся только на запароленных скотобазах Голливуда.
Но куда ужаснее другое. Ты привык к украинским женщинам, которые сами бегают за мужиками. Привычка эта подсознательная — внешне все выглядит так, словно рулят мужики. И только очень опытный программист знает, что женщины в Украине и по численности, и по биологической активности обгоняют мужиков — слишком уж покиляли наших папочек войны, алкоголь и прочие эксперименты властей.
В стране ковбоев все иначе. В обычном штатовском баре на полсотни мужиков едва наскребется одна девица, у которой вогнутая талия и выпуклая грудь, а не наоборот. А с девицей — обязательно компания из ее бойфренда и трех бывших бойфрендов. Все остальные сорок пять ковбоев видят себя ее будущими бойфрендами и глаз с нее не спускают. В такой аэродинамической трубе женщине остается только крутить своими выпуклыми частями. А потом, когда начнется драка, — сигануть к двери и ждать того, чья репа не будет хакнута табуреткой. Именно из-за такой несовместимости интерфейсов женатый русский программист в Америке быстро теряет жену (смотри выше).
И еще из-за этого в Штатах ты легко можешь оказаться в тюрьме за действия, которые у русской женщины вызвали бы лишь хихиканье. Если ты идешь за американкой по улице — она легко сажает тебя на пять лет. Если ты ущипнул ее за жопу — тебе светит еще больше. Первое называется «секшуал харассмент», конкретнее «сталкинг». А второе — «секшуал ассолт», конкретнее «анал пенетрейшн». Запомни термины, пригодится в беседе с адвокатами.
Ты спрашиваешь, неужели они не хотят? Ведь в кино они это делают и в лифтах, и в бассейнах, и все такое. Проблема в том, что на самом деле «всем таким», включая наркоту и ракындролы, занималось у них прошлое, родительское поколение. По гегелевско-тургеневскому принципу это привело к тотальному обессекcиванию, опопсению и вообще консерватизму поколения нынешнего.
Ты, наверное, в курсе, что если американцы хотят позаниматься сексом, они приглашают друг друга на ужин. Но ты не в курсе, что этот идиотский обычай (ну кто, скажите, занимается этим с набитым желудком?) соблюдается очень жестко. То есть, если ты приглашаешь американскую женщину поесть вместе, у нее в системном блоке тотчас загорается красная лампочка: «Караул, меня хотят трахнуть!» И полиция уже тут как тут. И пять лет минимум.
Особое издевательство состоит в том, что американки постоянно будут тебе улыбаться. И именно на этом ты будешь гореть, как чайник на любовных письмах с троянами. Пойми, их улыбка — просто инстинктивная гримаса, как у тебя — дерганье рук при мысли о клаве. Если хочешь проверить, как они на самом деле относятся к незнакомцам, просто попробуй «поймать тачку», как ты это делал у нас. Сразу убедишься, что, кроме таксистов, все остальные смотрят на тебя как на серийного убийцу. Хотя и улыбаются.
Однако из стереотипа «странного иностранца» тоже можно извлечь пользу, если не пытаться сразу забить сто колов в один порт. Есть очень много американок, которым понравится беспомощная неосведомленность чудика с акцентом — ведь это ставит тебя в один ряд с умственными инвалидами, а инвалидов в Штатах обожают.
Помню, как-то в одном вирджинском баре я решил поболтать с девицей — уж больно грудь у ней была хорошо отформатирована. Буквально через полминуты общения передо мной скомпилировался ее кабанчик-бойфренд с тройкой бывших бойфрендов за спиной. Я же стоял себе и стоял — не только молча, но и с улыбкой типичного умственного инвалида (много выпил). В этот ответственный момент мимо проходил знакомый журналист-немец, который вяло, но громко сказал: «А, опять этот русский боксер-убийца!» Всех бойфрендов как Касперским сдуло. Девица, правда, тоже куда-то слилась — но ведь и монитор никому не начистили! Еще пара таких патчей, и вот ты уже

3) Опытный (системный) программист

Итак, если ты не прятался за спинами приятелей-соотечественников и их жен, на второй год сможешь хакнуть свой главный советский стереотип — о том, что «в Америке все тупые».
Я бы, конечно, мог сразу тебя загрузить: мол, если интересуешься острыми — поезжай сразу в Чили. Проблема в том, что среди острых ты можешь и не выжить. Слышал, что про Чили говорят? — аршином общим не измерить! А сколько еще таких неизмеримых культур? Да у тебя просто аршин отвалится, парень!
Другое дело Штаты. Это как шведский стол: всего понемногу, все можно попробовать. Нету никаких «настоящих американцев», понял? Есть просто большая дача для отдыхающих эмигрантов, кладбище всех великих культур и народов.
Для начала возьми пробы Западной Европы и Латинской Америки. С ними сойтись даже проще, чем с американками: они быстро усваивают липовую вежливость штатовской культуры — но при этом так же, как и ты, эту липовость осознают. Сразу возникают и отличные темы для разговоров: «Все американцы — инфантильные тупицы», «Как пройти в библиотеку?», «Будете у нас на Колыме...» и так далее.
Кстати, будет очень круто, если ты сразу поразишь женщину культурными заморочками ее родной страны. Немку надо хорошо накормить, француженку — напоить и потанцевать, испанку — напоить, потанцевать и спеть «А я рыба, я рыба!» Еврейку... ну, если говорить абстрактно, с ней нужно быть чертовски поэтичным, на эдакой острой грани между махровым цинизмом и ползунковым сюсюканием. Но если мы говорим о Штатах, здесь тебе с ними вообще ничего делать не надо, скорее наоборот — блокировать все порты. Потому что все русские в Америке на самом деле евреи. И ты тоже. И от этого «соебщества» чертовски трудно отделаться (смотри выше о перекрестном опылении).
Однако, если ты и через это прошел, за еврейками перед тобой открывается вся шокирующая Азия. Тут тебе и дочери афганских беев, которых наши предки вытурили с родины, за что милые арабки проникаются парадоксальной любовью к русским парням (смотри только, чтоб ее братья не порвали тебе выделенку). Тут и индийские принцессы, которым правила касты запрещают есть мясо, но правила быта заставляют кормить мужика. Тут и юркие тамагочи-японки, произносящие «р» вместо «л» (угадай, как у них звучит название журнала «Факел»). Я уже не говорю о негритянках, к цвету которых все равно никогда не привыкнешь — но зато как двигаются, чистая ртуть! И все эти чудеса мира открывают тебе свои шароварные коды, ламер!
Ну вот, а ты опять спрашиваешь про системы и языки. Да Баг с тобой, парень! Неужели ты так и не понял? Нет смысла ехать в другую страну для того, чтобы сидеть там в четырех стенах над пыльной клавой. Это можно делать и тут. А если уж ты так сильно намылился ехать, то главная операционная система, с которой имеет смысл трахаться, — это, извини за каламбур, женщина.
Что до языков — их, в общем-то, нужно знать два. В качестве ассемблера, конечно, понадобится английский барный. У американок, кстати, есть свой аналог языка Эллочки-Людоедки. Он состоит всего из трех слов: «бойз» (это ты, приятель!), «бир» (это твоя бутылка) и «басрум» (там они делают «срум»). Добавь сюда ряд междометий — «упс, вау, джи, кул, шит, взап...» — и получишь вполне приемлемый BIOS.
Потом переходи к языку более высокого уровня. Это так называемый «язык системного программиста». Он включает ряд слов подлиннее, с многозначительным китайским «ли» на конце («абсолютли», «дефинитли» и т.п.) и ряд соответствующих распальцовок, вроде известного «альт-контрол-дел». Но главное — это взгляд. Прямой, честный взгляд прямо в глаза собеседника, с доброй широкой улыбкой и одновременным произнесением магического «фак ю» (это тот самый звук, который издает пиво при открывании). Когда научишься даже мысленно произносить это так, чтобы собеседники слышали твой телепатический сигнал, — считай, ты овладел.
Учти только, что обоими этими языками ты вряд ли сможешь овладеть здесь, в Украине. Это нельзя выучить на курсах, это нужно прожить. Но есть и хорошая новость: если ты научишься договариваться на этих языках с женщинами, договориться со своим боссом тебе будет как два байта переслать.
Ведь это только у нас в Украине босс трахает тебя ежедневно. Там, в свободной Америке, он будет делать это лишь в лифте. Просто когда утром ты заходишь в лифт компании, может случиться, что одновременно туда зайдет и твой босс. И этот занудный недокормленный индиец наверняка спросит тебя, как продвигается работа. Ясно, что он это делает только из вежливости. Он ведь тоже нормальный мужик, хоть и индиец. И тоже видел всю эту работу в гробу и в белых фолдерах. И думает он сейчас вовсе не о тебе, а о красном «ягуаре» и о дочке какого-нибудь брахмана из совета директоров. Поэтому все, что тебе нужно, — заполнить две минуты совместной лифтовой поездки парой слов на том высоком языке, о котором сказано выше.
А потом ты выходишь на своем этаже, собираешь подопечных китайцев с лаптопами, смотришь на них добрыми глазами и телепатическим путем делишься с ними счастьем и радостью (магический звук открывающегося пива, помнишь?)
Вот и все, что нужно знать о тонкостях карьеры программиста в США. Ах да, чуть не забыл самое главное: пиво, о котором я говорил, называется «Сьерра Невада». На любителя, конечно, — но, с другой стороны, едва ли в Штатах найдешь лучше.

отсюда
freeserver.su/...​glazami-programmista.html

Прочитал выборочно несколько предложений и вывод: автор пересмотрел много вестернов, еще «Умница Уилл Хантинг» явно прослеживается и другие подобные фильмы с сериалами.
Сравнение жизни в Украине с жизнью в американских фильмах/сериалах.
Текст 2013 года, а значит, мы бы могли узреть еще много наблюдений автора из сериалов «Кремниевая долина» и «Halt and Catch Fire», если бы автор писал текст на несколько лет позже.

поржал:) к реальности имеет весьма отдаленное отношение, но видимо по задумке и не должно. зато забавное)

Я не знаю что ты употребляешь, но писать сатиру — твой конек.

Еще в США очень плохо с black metal концертами, для некоторых это решающий фактор.

Ходить в скопления людей вообще не признак большого ума :)

О, а можете больше рассказать про отличия публики на концертах в США и СНГ, интересно.

В США на аналогичном концерте вероятность встретить выпускника МИТ решительно стремится к нулю.

metal.mit.edu

в Киеве на любом таком концерте есть ненулевая вероятность встретить выпускника КПИ.

ну так КПИ это общеизвестный заповедник патлачей, так что тут нечему удивляться. К тому же блек метал довольно инфантильная музыка, а инфантилизм многих не отпускает даже в зрелом возрасте

Ну да, другой музыки ведь не бывает.

Так что же конкретно по вашему положено слушать «повзрослевшим»?

Круга же!

В США на аналогичном концерте вероятность встретить выпускника МИТ решительно стремится к нулю.

это про black metal или в целом про рок шоу?

я тоже довольно часто хожу на рок концерты, иногда сына беру с собой, и хз. откуда вообще взялись такие обобщения. На концерте металлики в Сиэтле была куча народу из амазон и msft. На FFDP, тоже самое, куча народу из местных лидеров рынка.

А вообще ковид19 сосет, Tool первый раз за 10 лет выпустили новый альбом и поехали в тур и теперь все отменилось.

публика зависит от региона, если шоу в Сиэтле, то моного народу студенческого возраста и в целом контингент с признаками чего-то прочитанного на лице. Такома или Эверет, то да, там собирается публика попроще, но так чтобы было засилие бритоголовых чуваков, я бы не сказал.

Ни те ни другие, как правило, университетов не кончали

Может это свидетельствует о двух вещах — низком качестве украинского высшего образования и низком качестве блекметала как музыкального стиля?

Ричи Блэкмор и Ингви Мальмстин ща обиделись

56 лет. дедушка, то Ричи, ну и что что об лютню ударился, имеет право на старости лет

И сейчас он уже конкретный дедушка, если еще жив.

Я тебе объясняю, что Ингви ещё не совсем дед. 56 лет.

Самый техничный панкрок соснет по техничности

на концерте Blink-182 их ударник такое выделывал, что даже
задравшие носы ценители моцартаов и бахов заторчали от такого драйва. Ну а в целом ты прав конечно, панк рок не сильно софистикейтед музыкальный слиль, мой любимый гранж туда же.

в панкрок и гранже важнее искра

+100500

What is this song all about?
Can’t figure any lyrics out
How do the words to it go?
I wish you’d tell me, I don’t know
Don’t know, don’t know, don’t know, oh no
Don’t know, don’t know, don’t know

www.youtube.com/watch?v=FklUAoZ6KxY

God save the queen
The fascist regime
They made you a moron
A potential H bomb

будет тригерится на ограниченные взгляды мейнстрима по отношению к экстремальным стилями, типа блек метала

Несколько месяцев назад переслушивал кое-что из блека, только DsO и Darkspace до сих пор цепляют. От норвежского блека только на ржач в основном пробивает. Металкор же до сих тащит.

писал с девайса без ру раскладки

1 up, пишу с девайса без кирилической раскладки поломанной рукой.

низком качестве блекметала как музыкального стиля

Блек не моя музика, але про те як можна оцінити якість стиля хотілося б послухати.

Я на ютубі іноді дивлюся огляди джазового барабанщика на різних несамовитих металістів. І він в тому числі пояснював, що хоча подібну музику сам би ніколи не слухав проте не визнавати майстерність, талановитість та новаторство було б як мінімум неправильно. І ще він казав про «нема мелодії», «гармонія не та», «подача не та» та інше — це музика не для мене і не для того хто так каже, це музика не для того щоб під неї пити коктейлі на нудних вечірка, у такої музики інше призначення.

И всё накрылось медным тазом

хорошо, что мы в феврале успели на Линдемана в Цюрихе сходить

в США очень плохо с black metal концертами

ну не велика потеря

В штатах больше платят, в европе лучше социалка. Если молодой в сша езжай. Дальше гринкарта и тд

В Украине я могу обратиться к самым лучшим врачам так как есть деньги и связи

Самым лучшим из украинских, не не самым лучшим в мире. Когда болезнь серьезней простуды то почему то все едут лечится за границу.

если еще немного подождать то народ должен уже потиху перебираться из айтишки в медицинскую область, за годик можно научится делать всякие операции, или ставить диагнозы

Та ну. Они потом будут думать, какой командой откатить изменения, если что-то пошло не так.

английский уровень B2, проблем нету

в восточноевропейском варианте это с вероятностью 0.999 зашквар. индус в любом convenience shop гораздо лучше умеет в английский, чем наш «upper intermediate».

не менее чем сто раз видел юкрейниан сениор, который два слова не может связать на любую тему, которая относительно далека от IT.

Very true, sir. I sucked English with my mother’s breast milk. And she was a very respected woman in our village!

ну и не поспоришь. чувак с детства фром хиз харт.

Привіт, друзі! Пишу Вам від безвихідної ситуації, прошу зараз не закидати мене мишками... Зараз в лікарні знаходиться маленька Софійка Кулініч(1,9 років). Від народження вона бореться з «букетом» болячок, але це можна і ТРЕБА змінити, бо ситуація плачевна... У дівчинки нема тата, тільки мама, бабуся і небайдужі люди... Ми робимо все можливе та наші ресурси вже майже вичерпались. Ми їй обов"язково допоможемо, я вірю! Але час не на нашому боці... Хто може ДОПОМОЖІТЬ ... 5, 10, 20... скільки не шкода... www.facebook.com/...​8164118/?ref=group_header

Открою секрет: медицина хреновая везде (на уровне терапевтов). В Украине пропишут куча хлама из аптеки за углом из которой имеют %, в Штатах ты вообще считаешься здоровым если не умираешь и у тебя не отнимаются конечности, поэтому тебя просто отправят домой или пропишут «дефолт-тритмент» (типо антибиотиков). Если же это что-то серьезное, то выбирать врача, дорогого или дешевого, особо не будет времени.

Открою секрет: медицина хреновая везде (на уровне терапевтов)

не може бути, то Ви раша тудей передивились.

имею противоположный опыт в Германии.

имею противоположный опыт в Германии.

Ситуация с коронавирусом очень хорошо показала, где лучшая в мире медицина

Частично. А частично — где самые адекватные правительства и народ, доверящий им и достаточно законопослушный чтобы следовать их предписаниям. На примере тех же Италии, Испании и Германии. Вряд ли в Италии и Испании медицина намного хуже, чем в Германии. Просто в Германии правительства смогли принять меры и организовать работу медиков своевременно. А люди более адекватно отнеслись к ограничениям и стараются сидеть по домам либо гулять соблюдая дистанцию. В Италии же всем было похер, политики демонстративно жали друг другу руки, чтобы показать что эти ваши коронавирусы — херня. Люди продолжали ходить в гости, на тусовки и тд. Ну а медицина не выдержала такого зерграша вполне закономерно.

Щас вот США. Дедушка Трамп рассказывал месяцами, что «все буит норм, не ссыте», по ходу игнорировал доклады подчиненных. Теперь вот их статистика впереди планеты всей.

1. суперобщительного населения, в германии далеко не такой уровень общения

Да, такое видимо только в Италии возможно :)
www.facebook.com/...​/videos/2876830009097871

У шведов есть негласное правило в транспорте, что нельзя садиться рядом с кем-то если еще есть свободные два кресла где-то, так чтобы каждый сидел по одному. Работает всегда. Только если какой-нибудь нерадивый гайдзин сядет рядом с кем-то, ему конечно ничего не скажут, но посмотрят мол ты чего сюда сел — вон же еще есть свободные места.
Ну и еще многие шведы смотрят в глазок перед выходом из квартиры, чтобы не пересечься в соседями. А то придётся ехать в лифте, какой-то смолтолк заводить, или что еще хуже сосед может завести, придется напрягаться и поддерживать.
Они могут любить социализацию, и получать от неё удовольствие, но все равно для них это напряг и они ее по дефолту избегают. Примерно как у многих людей с пробежками — знают, что полезно и им нравится, но сложно одеться и выйти на улицу. Страна, идеальная для интровертов :))

Я думав це типові фінськи або естонські проблеми. Фіни навіть одноіменну книжку випустили. Воно і у інших скандинавів так?

Судя по общепринятым стереотипам шведы в глазах финнов почти что итальянцы :))
То есть в швеции экстраверты смогут выжить, а в Финляндии нет :)

Ну так как и в любой профессии — отличники уходят осваивать сияющие вершины, а серая масса троечников пожизненно зависает на энтри-левел.

этот секрет подсказали «знающие блоггеры»? местные в штатах, германии, британии говорят иначе:) жалуются конечно на очереди и необходимость записываться за месяц, но на бездеятельность и неоказание нужной помощи — никто не жалуется. знакомая тут в лондоне к терапевту с ребенком маленьким уже несколько раз бегала записываясь на пару дней вперед и все было ок, тритмент сделали соответствующий, а не дефолт

Вот я тоже, когда делал себе в HSS Matrix-induced autologous chondrocyte implantation за $1600 (family deductible), лежал и думал:

медицина хреновая везде

Щось у мене таке відчуття, що ви вже запізно вирішили поїхати. На найближчі рік-два тут буде криза і просто так вже не виїхати навіть туристом.

Кто знает....
К примеру в 2009-2010 годах был недобор по эйчванби потому что индусов перестали аулами завозить. Может и сейчас так повернется

а зараз здається перебір з ними, тому не будуть брати. ну я дивлюсь скоріше по рідній німецькій айті-галузі — тут не до підбору новачків та релокацій, а всі ріжуть кости

хитрая реклама своего Youtube канала |:D

Значит, хорошие сапоги, надо брать!

сам вопрос придумал, сам на него ответил

Сейчас работаю Java seniour, зп в Киеве 3000$ чистыми.

какой-то ненастоящий синьор..

Не уважающий себя сеньор. :-)

походу из тех кто выбирает галеру как и жену — одну на всю жизнь)

??? деякі галєри (епам) після нескладого інтерв’ю (де задають питання «що таке ооп»), з гордістю вручать тобі сіньйорскі погони, але платити будуть як мідлу.

если им нужен человек на позавчера то они могут дать и нормальную пайку. но опять же, тех кто сидит там много лет зачастую это редко касается

Возможно, даже какой-то не украинский. Потому что в Украине никто не считает «чистыми». Тема просто для поднятия срача и просмотров на его канале, как предположили выше (с которого он мечтает снимать 3000 чистыми)

в Украине никто не считает "чистыми"

Как раз в Украине большинство считает чистыми/на руки.

Ну, нет же понятий нетто брутто в Украине, потому что нет фактически налогов (я о специфике ІТ). Никто не употребляет выражение «чистыми». Просто: зарплата.

в 2006 у меня уже был ФОП. Вот так агенты влияния и прокалываются.

Да нет. Я вот стал где-то в 2011 или даже 12, но я почти мастадонт в этом плане, тогда уже все давно были. Когда только входил в ИТ в 2004 коллеги в больших конторах только вышедшие из статуса джуна уже были ФОП.

У тебя в профиле написано Bratislava, Slovak Republic. Откуда такая осведомленность? Некоторые компание обсуждают брутто зп, большинство — нетто. Чистыми и на руки употребляется довольно часто, чтобы не было разночтений.

В Украине я могу обратиться к самым лучшим врачам так как есть деньги и связи, поэтому жена говорит что тут лучше

С большой вероятностью у жены английский даже до сраного А1 не дотягивает, не говоря уже о чтении материалов, чтобы самостоятельно сделать вывод где лучше и где хуже.

не говоря уже о чтении материалов, чтобы самостоятельно сделать вывод где лучше и где хуже

Уже лет 7 как можно на YouTube смотреть русскоязычные блоги из разных городов США, включая города Кремниевой долины.

И в большей степени нет там никакой лакшери лайф (кроме какой-нибудь Марины Могилко), там обычные люди показывают обычную жизнь:
Окружающую среду обитания (дома изнутри, фронт-ярды, бэк-ярды, парки, пляжи, кемпинги, рест эрии, условия для тракеров — где помыться, где и какой еды купить, где посуду помыть и т.д.);
Цены продуктов, сервиса, ренты жилья, лиза/покупки/продажи авто;
Возможности времяпрепровождения;
Работу, где и кем работают, некоторые снимают блоги вообще полностью на работе;
Учебу, школы, колледжи, буткемпы;
Практически уже пенсионеры тоже показывают свою жизнь;
Один чувак из пригорода Нью-Йорка вообще снимает видео-экскурсии по NY.

Когда сам я только читал посты про те же США, то там вечно все сводилось к кремлевским методичкам. Если не в постах, то в комментариях:
«Фанерные дома», «пластиковая еда», «гмо и алергенная еда», «кредитное рабство», «корпорации захватили население», «в домах нет стиральных машин», «повальная безработица из-за автоматизации производства», «дети выгоняют из домов родителей», «не развит общественный транспорт», «все одинокие люди на антидепрессантах», «сплошные гомосексуалисты», «копы стреляют в голову просто так», «на улицах никого нет», «улыбки фальшивые», «стучат», «мед по 40 долларов за пол-литра», «Илон Маск — грантоед и фальсификатор», «кругом одни бомжи», «нет духовности/душевности», «на Луну не летали», «все толстые», «тупые», «Йеллоустонский вулкан», «все живут в трейлерах».

Но на видео так особо не напиздишь. Хотя некоторые умудряются, это «вдумчиво обо всем», «Америка наизнанку», «вегабонд», «блогер и хаски блогер bn» — филиалы дурдома, на этих каналах cлaбoyмныe зрители из пocтcoвкa смотрят на «загнивающую Америку» и радуются тому, что они-то в пocтcoвкe живут лучше.

Уже лет 7 как можно на YouTube смотреть русскоязычные блоги из разных городов США, включая города Кремниевой долины

Если там такие же блогеры, как и этот, то я бы им не доверял :)

Есть такое понятие, как плюрализм.
И известно, что часто люди разные, даже близнецы или просто родные братья могут быть разными по характеру и образу жизни.
Вообще с чего вдруг они все должны быть «такими же»?

Вот так вроде тоже, казалось бы, в этой ситуации вывод «они все такие же» мне бы в голову пришел ну лет 10 назад и больше, когда я еще тyпым подростком/ребенком был. Но не сейчас, я как-то опыта набрался, что ли. А кто-то вот прям щас сделал такой вывод. Получается, что люди разные и с разными мнениями.

Фу.. использование map там где нафик не надо.

Гуру кодінга (веб-макака) в треді, всім на курси по хтмл.

Саша, бросай программирование. Не твое (и не мое тоже)

Не треба ускладнювати:
return 'нет';

Уже лет 7 как можно на YouTube смотреть русскоязычные блоги

это зачем?

понаехавшие в «оттуда» или в Родину в зад? ))

ЗЫ: русскоязычные блоги ютуба прикольно ещё смотреть в контексте «кто был никем тот стал никем» по-своему я бы б даже сказал доставляет к.м.к. в Родине такого нет там рядовому гребцу трудно оценить своё место в различиях с рядовым... водителем маршрутки?

«кто был никем тот стал никем»

Ты серьезно, что ли, на статусности строишь свою жизнь, оцениваешь, сравниваешь с другими? А комфорт на улицах, в парках, в общении, на дорогах, в общественных заведениях — все xyйня?

Или это я триггернулся на очередные пoдъeбки в сторону оставашек?

т.е. ты не в курсе прикола да? )) что вот это всё

А комфорт на улицах, в парках, в общении, на дорогах, в общественных заведениях — все xyйня?

они нимношко разные у меня на районе с ценой среднего семейного дома $1.4 млн и там на другом районе где бедные живут?

Или это я триггернулся на очередные пoдъeбки в сторону оставашек?

каких оставашек чувак акстись у вас там какая-то замкнутая попоболь образовалась я говорю за понаехов которые в Родине жили в ж. и по факту уже в «оттуда» тоже оказались как ни странно там же ж в этом мораль )) и таки да очень подозрительно что ты на это триггернулся у тебя точно всё ок? ))

ЗЫ: ну а в Родине что не так? намедни всего этой осенью я в Родине общался с местными попроще сперва таксист с аэропорта потом уже население норм всё хорошие простые люди с ударением на слове простые )) как мне к ним интересно должно относиться?

где достать бургеры как в американском детстве

бургеры — в любом заведении практически.

На что она замялась и ответила что кухня там была не очень, типа сложно было найти гамбургеры и прочий бекон:)

справедливости ради привыкнувши будучи к «классическому континентальному завтраку» я периодически таки стремаюсь что именно там по европках мне дадут покушать за пределами аэропортнового бизнес ложи ))

Ну, я как-то пытался из любопытства смотреть что снимают понаехавшие из США в европы, но смысла в этом было мало

Ну начнём с того, что из США в европы ехать вообще смысла мало и это определённый типаж людей.

омг кто вы вообще все эти люди!? ))

ну какая «культура» которым «получателям околосредних з.п.»? не ну сирёзно вы там у себя на галерах гребцы совсем зажрались простите заслушавшись своего бетховена с моцартом и поплавским что уже стали представлять средний мир «получателя околосредних з.п.» не иначе как высокодуховным ну уж точно не ниже себя самих ))

и в экономическом плане ровно та же ж история если вы вдруг полагаете что отпуск в хорватии всей семьёй строго по графику с июля до середины августа это «в экономическом плане» то это конечно интересно но...

вообще мне кажется эта тема

например, кмк однозначно веселее жить в европах.

уже выходит за свои обобщённо обычные пределы тупости ну выйдите в европках за пределы своего технопарка хотя бы б и посмотрите как простые «получатели околосредних з.п.» живут штоле ну сколько можно же ж?

о! кстати тема свежачок социальными сетями прибило их у меня есть документально свидетельства! ))

youtu.be/FdD_CmDPJKI

я не знаю как вы нашли «однозначно веселее жить» может глядя на монако и сен-тропе тогда конечно да ))

був я в ваших Швеціях, нудьга

что ты знаешь про шведских ювенальщиков?

не припомню. зато лично с ними сталкивался

отличная страна с отличным климатом

:)
їхав якось зі шведом (корінним) в потязі з коломиї до львова, він сказав що до відсутності сонця по півроку не звик за 5 поколінь.
Швеція довга :)

ну из Канады вполне ) у меня тут как раз канадец в тиме есть

Ну, я как-то пытался из любопытства смотреть что снимают понаехавшие из США в европы, но смысла в этом было мало — в основном что-то из серии «где достать бургеры как в американском детстве»:)

Я колись водив американця Львовом, і сіли ми в макдаку :)

кстати макдаки в Родине реально годные я как-то привык был к мысли что макдак он везде одинаковый и можно верить и таки попал неодноразово в других местах уже за пределами

из любопытства смотреть что снимают понаехавшие из США в европы

если честно я этих приколов как-то не очень понимаю этой глубины культурного понимания американцев я пока не достиг для меня там совсем пустота из интересного можно смотреть развитые цивилизации азии из которых правда только япония и корея остальное тоже сугубо вторично всякие индокитаи чисто одинаковые а по европках там совсем сложно там кроме туризма смотреть толком нечего и американцы там реально теряются но в целом там есть уже самих местных которые шарят фишку и соотв. можно приобщиться к культурному контексту уже напрямую таки минуя «перевод на американский» как-то так

это зачем?

Я объяснил в том же комментарии.

Зачем спрашивать то, что уже и так развернуто в том же месте, которое цитируешь?

да это странная идея, нахиба смотреть как живут таксисты и водители траков.

а как ещё узнать «как живут таксисты и водители траков»? «как живут миллионеры» лично мне не интересно просто потому что сами об себе они как раз не очень а «мойша напел притворяясь мильонером» эту тему я уже слышал но тоже ни об чём ))

ЗЫ: среди прочего лично я смотрю вместо сериалов к.м.к. даже полезнее

как развлечение пусть каждый смотрит что хочет. А тут товарищ продает этот способ для познания жизни в США, что довольно смешно, т.к. эти видосы снимают непонятно кто.

т.к. эти видосы снимают непонятно кто

Ога, непонятно кто постоянно крутит баранку и таймлапсы поездок показывает, а еще грузит и разгружает свой трак.
Ну это точно голливудский актер, наймит Госдепа, в голливудской студии возле хромакея носится и делает вид, что он тракер.
Я так и думал. Спасибо, что открыл мне глаза.

И такие же дятлы в офисы какие-то постоянно ездят и говорят, что они там работают. Да щаз, это тоже наймиты Госдепа, пропагандисты, которые создают иллюзию сытой американской жизни.
И опять же, я, конечно, это подозревал, но ты-то, ты! Открыл мне глаза!

Спасибо, а то я как в Матрице все это время жил, в жиже иллюзий и в выдуманной Госдепом реальности.

у чувака просто в глазах ватники кругом мерещатся. Он пытается вразумить, что их всю жизнь обманывали про америку. А на самом деле он видел, что водители траков отдыхают в пятизвездочных рест эреах, а у всех в домах общие плейстейшены! Не жизнь, а сказка.

среди прочего лично я смотрю вместо сериалов к.м.к. даже полезнее

Вот и я тоже.
Офигенные сериалы ушли на покой, некоторые уже давно.
«Silicon Valley», «Halt and Catch Fire», «The Office», «The Big Bang Theory», «Community », «Louie», «Maron».
Офигенные фильмы прошлых лет уже отсмотрены, некоторые по нескольку раз, а новые офигенные фильмы снимают редко.
В сухом остатке блоги, типа новая версия реалити-шоу, только тупака в разы меньше.

у меня пока в заначке sw resistance и я так понимаю clone wars есть продолжение + я кино по кругу пересматриваю а поскольку знаю много то на год обычно хватает чтобы начать сначала ))

ЗЫ: это у меня мама очень любит причитать «зачем это снова смотрите уже видели же ж!» ))

А ты не пробовал для разнообразия смотреть англоязычные блоги?
Ну как более нативные что-ли.

Нативные понятия не имеют, как сравнить вообще жизнь на paшкe или жизнь в Украине с жизнью в США.

«Вот рест эрии, вот так они оборудованы, вот такие удобства доступны всем путникам, решившим отдохнуть по дороге на хайвее». Для нейтива, кагбэ, рест эрия — это обычное явление, он не представляет даже, что в какой-то там Украине или на paшкe все выглядит вообще не так.

«Вот в моем многоквартирном доме спортзал, вот паркинг, вот площадки и помещения для общих встреч, вот общая кухня в таком помещении, вот общие игровые консоли в таких помещениях, вот общие камины, вот общие диваны, вот бассейн, вот общие барбекюшницы» — опять же, нейтиву в голову не придет даже, что такие дома где-то там в Украине или на paшкe не распространены и выглядят, скорее, инопланетными, потому что там, в Украине или на paшкe, до сих пор застройщики eбoшaт муравейники без всех этих изощрений, часто даже элементарно без дренажей на прилегающих тротуарах, блджад.

И это относится к общению с нейтивами, которое там тоже показывается. Кокой нейтив внезапно сравнит общение между людьми тут и там? В Украине / на paшкe с ним, как к туристом, будут скорее вежливо общаться.
Все иначе, когда житель США общается с жителем США, только с разным бэкграундом, кто из них там прожил всю долгую жизнь, а кто-то несколько лет.

И такое по всем сторонам жизни и работы.
Как полиция, например, относится к людям — вот это нейтив тоже может сравнить? Да щаз.

Жесть, какую простыню приходится строчить взрослому человеку в ответ на глупый вопрос.

Для нейтива, кагбэ, рест эрия — это обычное явление, он не представляет даже, что в какой-то там Украине или на paшкe все выглядит вообще не так.

Может потому, что это действительно не стоит внимания, как сугубо локальная деталь в стране, где можно ехать на машине несколько суток?
Кстати аналогичные зоны у нас существуют при заправках крупных сетей.
Но подозреваю, что те кто писается от таких деталей ландшафта, в наших краях на машину не зарабатывали.

«Вот в моем многоквартирном доме спортзал, вот паркинг, вот площадки и помещения для общих встреч, вот общая кухня в таком помещении, вот общие игровые консоли в таких помещениях, вот общие камины, вот общие диваны, вот бассейн, вот общие барбекюшницы»

Серьезно, вот прямо в каждом американском многоквартирном доме? :)
Опять же, подобные вещи и в наших краях есть, но эти граждане даже вприглядку к ним не приближались.

И это относится к общению с нейтивами, которое там тоже показывается. Кокой нейтив внезапно сравнит общение между людьми тут и там?

Ну вероятно средний американец из корпоративного бизнеса путешествует, по работе и на отдых, в среднем больше среднего эмигранта.

Как полиция, например, относится к людям — вот это нейтив тоже может сравнить?

Чтобы некоторые вещи понимать — надо в этой среде вырасти, а не два раза столкнуться с патрулем на дороге.
Какой круг общения у среднего эмигранта? Сколько у него одноклассников, родственников, бывших коллег в той же стране? Приходилось ли ему быть свидетелем, понятым, присяжным? Приходилось ли судится самому?

В целом, исключая Фраевича, который пишет интересно в силу своей профессии, все эмигрантские блоги это способ продемонстрировать свое «элитное» потребление, людей, которые ничего не представляли из себя на родине.
Странно, что взрослому человеку это не бросается в глаза.

средний американец из корпоративного бизнеса

Лол, а может еще средний астронавт, побывавший на Луне, или средний океанограф спускавшийся на дно Марианской впадины?
Ты более редкую птицу, ведущую видеоблог, что ли, не мог придумать?
Может еще средний обладатель Нобелевской премии ведет свой видеоблог, путешествует по миру и, в частности, знает про жизнь в Украине?

Жесть, какой абсурд.
На что еще способна изворотливая психика любителей мантры «выфсёврёти»?

Ну, хотьпаржу, как зельминты это любят

два раза столкнуться с патрулем на дороге

Тракеры из числа блогеров уже кучу раз сталкивались с полицией.
На штрафстоянку сопровождали, на таможне с Канадой претензии были, из-за подозрений в нетрезвости останавливали.
И каждый раз полицейские вели себя намного адекватнее, чем можно увидеть в пocтcoвкe.

Приходилось ли судится самому?

Были и такие эпизоды.

продемонстрировать свое «элитное» потребление

Люди, которые не против покупать что-то в Dollar Tree и в подобных сетях, еще и нормально отзываются о таких сетях, покупают б/у вещи, б/у автомобили — это «демонстраторы элитного потребления»?
Мдэ.
Ну ты забавен — это мягко сказано.
И уровень твоего понимания происходящего тоже высок, как никогда.

В принципе и раньше было понятно, что ты человек небольшого ума, но сейчас пожалуй ты окончательно расставил точки :(

В принципе и раньше было понятно, что ты человек небольшого ума, но сейчас пожалуй ты окончательно расставил точки :(

Шо, на вопросы ответить слабо, слив засчитан?

Вообще, сказать/написать «туше» и при этом не уронить свою гордость ниже плинтуса — это очень легко, просто ты, видимо, никогда не пробовал этого.
В первый разик это может быть слегка больно, но ты сбей уже цeлoчкy, а то так и помрешь в девках.

Может потому, что это действительно не стоит внимания, как сугубо локальная деталь в стране, где можно ехать на машине несколько суток?

х.з. может и не стоит но лично я пока что обращаю внимание всегда ))

Кстати аналогичные зоны у нас существуют при заправках крупных сетей.

ну панислась... ))

Серьезно, вот прямо в каждом американском многоквартирном доме? :)

в нормальном доме практически в каждом за не нормальные какой смысл обсуждать потому что «многоквартирный дом» может быть как 2-этажным «барачного типа со входами с улицы» строением так и разными вариантами

Ну вероятно средний американец из корпоративного бизнеса путешествует, по работе и на отдых, в среднем больше среднего эмигранта.

средний американец из копроративного бизнеса пашет и пашет в среднем больше среднего иммигранта ))

Чтобы некоторые вещи понимать — надо в этой среде вырасти, а не два раза столкнуться с патрулем на дороге.
Какой круг общения у среднего эмигранта?

я поддерживаю LAPD и местный у них есть программы поддержки ветеранов и семей или как ты думаешь обычный нормальный американец из хорошей семьи из хорошего района вообще с полицией сталкивается? DMV это даже не полиция 146% населения получая права кроме специального сертифицированного чувака чтобы сдать вождение больше никого не видят никогда от слова вообще кто успевает до школы те так и сдают прямо в школе т.е. специальный сертифицированный чувак вообще скорее не отличим от школьного учителя например физкультуры ))

Сколько у него одноклассников, родственников, бывших коллег в той же стране?

ну #внезапно чуть больше чем хотелось бы б но тут надо понимать у кого дядя миллионер и всё не так однозначно ))

Приходилось ли ему быть свидетелем, понятым, присяжным?

судьёй ещё )) и адвокатом и отдельно прокурором см. п.п. «сколько такого имеет норм. американец с приличной семьи с приличного района»

Приходилось ли судится самому?

это вообще не трудно кстати вон где-то тут был чувак на потоцикле вот выгребаешь все тикеты и идёшь в суд флаг тебе в руки ))

... опять же см п.п. «нормальные американцы вырастают в приличной среде где с ними такого не случается практически никогда»

все эмигрантские блоги это способ продемонстрировать свое «элитное» потребление, людей, которые ничего не представляли из себя на родине.

ну не скажи! )) т.е. конечно оно так причём фактически именно все с того и начинают только один не будем показывать пальцем покупает поршик новым с салон а другой «семейный седан за $5,000» и второму своё «элитное потребление демонстрировать» чисто материально заканчивается очень быстро да фактически сразу ещё +1 машину купил и снова б/у а не х2 какой-нить снова новый ))

но лично мне как раз по приколу смотреть как люди выживают не как я захотел пошёл купил а которым реально откладывать надо и даже работать ну есть у меня классовая ненависть с детства к буржуинам ))

И заправок в ЭтойСтране(тм) тоже нету.

Да за 7 лет при большом интересе как там устроена жизнь можно было бы уже скататься и посмотреть на то, что интересно. Или вообще гринкарту успеть получить :)

Лет 7 как набирают популярность такие блоги. Где ты прочитал, что я смотрю их 7 лет?

И гринкарту что, дают за красивые глаза? Тебе дали гринку за красивые глаза? Или ты где-то в умирающей жежешечке прочитал, что ее кому-то дали за красивые глаза?

причем тут гринка, возьми визу поедь посмотри.

причем тут гринка

Действительно.

Или вообще гринкарту успеть получить

Шось ты дюже резкий, парень. Ты со своими русскоязычными блогами про америку уж больно примелькался тут. Ты неправильное место выбрал, чтобы «открывать» людям глаза на правду про америку.

Ты неправильное место выбрал

Лол. Что дальше?
«Ты с какова раена» и «диктуй адресок, ща с пацанами подъедем»?

Село и гопари.
И это рили весело, прям в голосину проиграл.
Давай еще че-нить про «брат-брату — брат».

опять же, нейтиву в голову не придет даже, что такие дома где-то там в Украине или на paшкe не распространены и выглядят, скорее, инопланетными, потому что там, в Украине или на paшкe, до сих пор застройщики eбoшaт муравейники без всех этих изощрений, часто даже элементарно без дренажей на прилегающих тротуарах, блджад.

scontent.fiev22-2.fna.fbcdn.net/...​ace2d3121100d&oe=5EBDE644

ЗЫ: но вообще по ходу см. п.п. за приличных людей выросших в хорошем районе и реальную бедноту либо реально плохой район видевших разве что по телевизору да и то непонятно в каком контексте потому что чернуху они тоже не смотрят )) так что приличный нейтив и по поводу самих штатов не то чтобы очень сильно парится хотя их там тоже есть «элементарно без вот это всего»

у вас есть уверенность, что нужно оставаться в Украине?

Я вот уверен в решениях типа — какой сахар купить, вообще принимаю его без всяких колебаний :) И в том, что надо что-то менять. Но, думаю, не стоит путать неуверенность и опасения. Релокация — это всегда стресс, и всегда что-то пойдет не так как ты себе нарисовал в голове. Если ты один, молод и горяч — то это не так страшно, но если у тебя за спиной багаж из семьи и детей, то уже стоит взвешивать это решение куда более основательно, и готовиться стоит куда основательней. Т.к. ваше, уверенное решение, несет последствия уже не только для вас одной.
Поэтому не вижу ничего странного в том, что человек долго не решается, колеблется и пытается принять все за и против иммиграции. Так как принявший решение в любом случае что-то теряет, но и что-то другое получает.

Вот-вот, ему нужно либо искать другую жену, либо никуда не уезжать. Потому что на двух стульях сидеть в данном случае не получится — это уже проверенно многими уехавшими.

Плюсую. Эмигрировать нужно когда сил оставаться уже нет, и надоело все, как горькая редька. Это как зубы лечить, когда болят. Вы же не думаете, готовы ли вы идти к врачу, или стоит еще потерпеть? После какого-то момента вы просто перестаете думать вообще о чем либо помимо зубной боли. Вот так и с эмиграцией. Если есть сомнения, значит не стоит. Те, у кого сомнений нет, если и пишут на форуме, то только конкретные вопросы. Или уже стоят в очереди в посольстве, или проходят собеседование.

Та совсем не обязательно, особенно пока молодой — поехать пожить в разных странах, если есть такая возможность, стоит.

В Украине я могу обратиться к самым лучшим врачам

Ключевые слова

В Украине

Ну и

деньги и связи

.

Sheldon: Level 3 and she thinks she’s rich. What a noob!

В Украине я могу обратиться к самым лучшим врачам так как есть деньги и связи, поэтому жена говорит что тут лучше.

Ага, ровно до того момента, когда не прихватит что-нибудь серьезное. Тогда вдруг резко захочется в цивилизацию, но будет поздно.
А вообще, если жена не алё, об эмиграции можно забыть. Язык, интеграция, смена профессии, поиск своего места в новой стране — не всем это дано.

Яков классно сказал про медицину.
Это только кажется что по месту ты заплатишь и все будет ок при тяжёлых заболеваниях.
Палату красивую тебе обеспечат -да, но вот ушатают вместо лечения так же эффективно как и в раенной больнице.
Ни диагностики, ни современных методик.
Одна военно полевая хирургия без шансов при чем-то сложнее стандартных операций.

Но это все ясно становится только когда столкнешься. Внеше — все клево и красиво.

Понимаешь в чем дело — в 90% случаев тебе придется столкнуться с больным зубом, аппендицитом, бронхитом или переломами, в лечении которых все сказано от 50 до 100 лет назад. И обойдется тебе это в очень вменяемые деньги даже не по ИТшным меркам.
В случае 10% сложных заболеваний совершенно не факт, что их в принципе лечат гарантировано где бы-то ни было, а если и лечат, то не факт, что у тебя достанет денег на это.
Насколько я могу судить об опыте излечения моих знакомых на Западе, там главную роль сыграла ранняя диагностика той же онкологии, а не какие-то специальные технологии. Так вроде делать регулярный рентген и онкомаркеры здесь никто не запрещает.

вибач, але на заході все реально краще в цьому плані

В разгар карантина вопрос, конечно, интересный.
Сам получал оффер в США, уже сидя на чемоданах в сторону Нидерландов (хз почему, в тот период предложений на релокейт стало поступать просто в невероятных количествах), но не прошел лотерею. Через год предложили повторить, но отказался, ибо более-менее обустроился и стало лень дергаться.

Ну и жена со своим мнением — весомый фактор.

Откуда я знаю, что там у того чела?

Яков, сделайте еще как-нибудь общее видео с Михаилом Портновым.
Это: youtu.be/0W2vJSXAtbs еще не смотрел, но предвкушаю интересный разговор.

Яков, сделайте еще как-нибудь общее видео с Михаилом Портновым.
Это: youtu.be/0W2vJSXAtbs еще не смотрел, но предвкушаю интересный разговор.

Я думав, що буде, як в анекдоті
===
В одном доме встретились два великих раввина. За весь вечер они не
обменялись друг с другом ни словом.
Провожая одного из них, хозяин спрашивает о причине столь удивившего его
молчания.
— Видите ли, я великий раввин, и он великий раввин. Он знает всё, и я
знаю всё. Так о чём же нам друг с другом говорить?..
===

P.S.
Не можу не підколоти.
Це ж треба, 2 (ДВА) рази за два відео напирати на факт проживання у самому Манхеттені — «в самом епицентре, 15 минут от Тайм-сквер», хоча люди мруть у Бронксі.

С кем? С этим калифорнутым эзотериком?

Барыжит курсами, негодник, не делится прибылью, уууухх еврей проклятый!!!

Как будто в Украине мало православнутых и прочих одичалых верунов. Как будто в Украине мало повернутых на эзотерике. Та нее,чушь какая-то. Ну подумаешь, ко мне один такой отбитый тупо дoeбaлcя и уговаривал пойти в церковь, даже, вроде бы, пришлось его прямым текстом нaxyй слать. Портнов же просто время от времени говорит об эзотерике, но никого никуда не тащит, не пытается затащить на какие-то процедуры рэ́йки или еще какие-то.

Портнов же просто время от времени говорит об эзотерике, но никого никуда не тащит, не пытается затащить на какие-то процедуры рэ́йки или еще какие-то.

а тепер тверезо глянь сам на себе у дзеркало
внятно скажи собі — «я захищаю Портнова з його эзотерикою, я — адвокат диявола. Нахіба я це роблю і на що я перетворився?»

Народная примета: если на доу топик про эмиграцию — обязательно возникнут споры солидных дяденек про цены, качество и «натуральность» (моё любимое) картохи и молочка :)

та блять оно все из пластика — я иногда с игрушечными путаю((

А еще, говорят, их начали 5G вышками облучать. И из-за облучения в них коронавирус заводится.

Число зверя????1111

та ні, 666. принаймні так було, коли я останній раз перевіряв, може вже щось змінилось ))

Народная примета: если на доу топик про эмиграцию — обязательно возникнут споры солидных дяденек про цены, качество и «натуральность» (моё любимое) картохи и молочка :)

Якщо мій коммент набере 100 лайків — Наталя напише стішок про «натуральность картохі и молочки».
Якщо не набере — то Наталя все одно напише, правда же ж? Ну, позязя.

Скорее, не напишу. Понимаете, для желания бросить все текущие дела и прямо сейчас написать стишок, нужна какая-то нестандартная тема со специфическим автором, как правило. Помню, один из топикстартеров просил совета, какой язык программирования учить, если последние два года он отрекся от мирского и жил в лесу со знахарем, травки собирал. Или отказали в работе из-за того, что не подходил по гороскопу. Вот Бобер тут один из моих любимчиков... его депрессивный контент и многолетняя мечта о молодой даме, цель жизни которой — делать минеты и котлеты Бобру, получая по три тыщи гривен в месяц на прокорм каждого рожденного наследника (это не шутка, было такое).

А тут — отцы семейств и сравнительный анализ «кефира, клистира, теплого сортира». Не возбуждает, в общем :)

І досі ні слова про лохину...

ты научился находить не пластмассовые?

ну в долине, или где ты еще жил в штатах?

только контрабандой с-под полы

кстати, есть лайфхак, можно купить в горшке и самому растить на балконе.

в городе у меня нет балкона у меня есть дача за городом но нужно дача побольше класса ранчо вот тогда хватит земли под помидорки

Путь к сердцу мужчины лежит через его желудок...

Тот самый случай, когда разговариваешь с мужиком, а надо было разрулить конфликт с его женой (у меня такое в Закарпатье было).

Получаю $3000 в Киеве. Хочу эмигрировать

Яков, вы ведь уже давно имигрировали.

А что там? Та же шарманка, что и 10 лет назад?

куда всё таки ехать

в село, где дадут 10 соток земли под посадку картошки
жену должно замотивировать

1 апреля біло 12 дней назад
пятница 3 дня назад

Однозначно нужно ехать. пока ребенок маленький. даже если не оставаться. просто чтоб понять как живут цивилизованные люди. смотря телевизор и периодически приезжая как турист этого не понять.

В видео очень правильно сказали про жену. Если она ехать не хочет, профессия у нее не в списке востребованных и при этом она склонна к сканадалам в любой непонятной ситуации, то новый опыт может даться неожиданно тяжело. Т.к. вы столкнетесь с весьма непривычными для себя вещами.

чё-то не понял, если автор хочет в США, то зачем полгода немецкий учить?

ну, в Америке тоже с немцами работают, а немцы любят свой язык. Вплоть до того, что даже зная английский говорят на немецком.

всё так в штатах 50 миллионов немцев чуть больше даже чем в самой германии

автор и так в США
мопед не его, он просто разместил объяву ©

Сейчас работаю Java seniour

Seniour хорошо подошла бы Франция

к сожалению там другое написание :(

Аплодисменты и смех. Может, и опечатался к вечеру, но коммент с la langue francaise пышечка.

походу надо закрепить на форуме. Задал все правильные вопросы.

По поводу продуктов полная ерунда. В Украине на порядок качественнее продукты. Тем более, что сейчас куча магазинов с фермерскими продуктами. В Америке даже самые качественные продукты невозможно есть, молоко не скисает неделями, хлеб не черствеет днями.

В Украине на порядок качественнее продукты

Бездоказательно.

хлеб не черствеет днями.

Ещё один не понимает разницы между хлебом и продуктом для тостов.

Божья роса, божья роса.
Нектар.
Молочные реки, кисельные берега.

А мне нравится ваша заруба, продолжайте)

само пальмовое масло вообще-то отличнейший продукт питания
в отличие от различных примесей в непищевом, техническом пальмовом масле, которым некоторые так любят разбавлять продукты питания

само пальмовое масло вообще-то отличнейший продукт питания

Ага.. особенно в виде всяких транс-жиров типа маргарина.

это происходит с любыми жирами в процессе частичной гидронезации

С животными вообще-то не происходит. Более того растительные жиры закупают именно для того что бы употреблять в этом самом частично насыщенном состоянии.

овощные салаты на твердом маргарине делаете? или смальцем смазываете?

Пальмовое масло вообще-то и появилось, как попытка уйти от гидрогенизации, и связанным с ней возникновением транс-жиров. Это считайте, более здоровый заменитель маргарина.

Добавлю из личного опыта.

В Германии можно ездить в села к фермерам и покупать продукцию напрямую у них. Мы покупали у фермера свежее молоко из его личного хозяйства.

Есть много полей, где можно самостоятельно собирать качественную клубнику.

В Германии люди всячески охраняют природу и заботятся об экологии и набирают популярность мин-дачи.

В Германии высокие стандарты качества продукции.

Современной Украине очень и очень далеко до современной Германии по подавляющему большинству сфер жизнедеятельности общества и экономики.

почему нет еще стартапа для доставки свежего молока на дронах?

у фермера свежее молоко из его личного хозяйства

:-)))) сорян за пошлую шутку.

можно поподробнее про стандарты качества продукции? Где можно почитать о них?

Есть много полей, где можно самостоятельно собирать качественную клубнику.

забавная опция, кстати. я, правда, сам ею не пользовался из-за жары.

ещё есть прекрасные места, где фрукты и всё остальное продаются вообще без участия человека. берешь/вишни/клубнику/яблоки/etc и платишь в копилку. наличными, естественно.

забавная опция, кстати. я, правда, сам ею не пользовался из-за жары.

Офигенная тема, ехать куда-то час, провести час раком на солнцепеке, и еще заплатить за это кому-то деньги :)

То ли у них там в Сиеттле по-другому, то ли он не знает какая клубника должна быть, и доволен пластиком.

Кэп говорит, что клубника, собранная обнаженными вашингтонскими девственницами, на вкус не отличается от клубники, собранной собственными руками.

Вполне себе практик.

Доехать до u-pick плантации заняло около часа из Сиэтла. После этого собирать ее на поле под сонцепеком, согнувшись раком. Если голову еще можно (и нужно) чем-то закрыть, и теплового удара можно будет избежать, то спине труба без вариантов.

После этого получаются, скажем, два маленьких ящика клубники, за которую нужно заплатить.

Дальше едешь домой, пока доедешь, она начинает течь, наполняя машину нестерпимым ароматом. Приехал домой, что делать с ящиком клубники? Можно немного съесть со сливками, но куда девать остальную? Соседям она нафиг не нужна. Варить джем? Не, спасибо, мой спине уже труба, у менят планов простоять еще час перед плитой, помешивая это варево.

Правильно, помыть и заморозить (благо большая морозилка есть). Минут 30 потратить, стоя на кухне, чтоб убрать «хвостики», помыть, высушить и пофасовать в зиплоки. Зато потом зимой можно смаковать вкусные клубники, размороженные в микроволновке, потекшие и превратившиеся в бесформенные сопли.

Офигенный способ провести выходные для детей города, которые в жизни не были на своем огороде и до сих пор не знаю, что клубника растет на земле, а не на деревьях. Но тем, кто вырос в селе/пригороде, такое удовольствие нафиг не надо. Если хочется клубники, пошел в Whole Foods и купил маленькую коробку ягод покушать вечером.

Хочется теплых ламповых ягод, собранных вашингтонскими девственницами в полнолуние, едешь на Farmers Market, которые летом несколько раз в неделю проводят в разных локациях, и закупаешь там клубнику, малину, смородину и т.п. в разумных количествах. Но ехать собирать самому за тридевядь земель — я не понимаю такого извращения. Лучше провести выходные на paddle board или в горах.

А в вашей деревне у фермеров нет pre-picked? Цена — дороже, чем собирать раком, но дешевле чем в супермаркете.

Разумеется, есть. Но выше ораторы уже отметили, что только самосбор, только хардкор, иначе не получишь настоящего клубничного вкуса.

тридевядь

тридевять

сонцепеком

солнцепеком

клубника, собранная обнаженными вашингтонскими девственницами

а они ее между сисек разьве не катают?

Это сигары катают, т.к. они пот впитывают, а клубнику ты всё равно вымоешь и сисек как не бывало.

про сигары я в курсе. поэтому и спросил, собсно. раз собирают девственницы, то должны катать между сисек. росто так заведено у девственниц — что собрали, прокатывают и в коробку

Теперь понятно почему у магазинной клубники «пластиковый» вкус. Просто при массовой фасовке её прокатывают между искуственных сисек, в которых нет ни теплоты ни душевности.

кефир, сметану

а почем? (интересно с киевскими сравнить)
наверняка же есть что-то кисломолочное, что можно встретить и в Украине? там danone какой-нибудь?

Кефир в германии никогда не стоил cтолько, чаще всего в netto, rewe и лидле есть только один вид и стоит он больше евро. Например такой flash-food.de/...​ettarmer-kefir-mild-500g

калинка и кремль на этикетке... однако...

посмотреть хотя бы как немцы относятся к рашке и северному потоку, это нисколько не удивительно, что у них на кефире такое :)

так в стакане — 200-250 мл, а не поллитра. если я правильно понял про какой стакан речь

в германии кефиров без матрешек или золотых куполов и не найдешь

хм, у нас турецкого айрана полно, те же яйца, только в профиль, в принципе

Можна ше наприклад порівняти ціни на Rotkohl ;)
А взагалі молочка в Німеччині дешевша(7% ПДВ + чималі дотації фермерам роблять свою справу).
Літр молока від 70 центів, кому треба покруче то 1-1.2 євро(хоча дешеве теж норм). По акції так ціна взагалі мо бути 50 центів.

milbona(lidl), как на фото — 59 центов.
калинка — 99 центов (ранее было 89)

у вас спросили цены и я вас поправил. вы занизили стоимость на 15-35%.

От я в цілому на всі 100% підтримую думку, що в Німеччині життя краще ніж в Україні, але ж народ! Я, може, приблизно знаю скільки коштує пачка молока (гривень 30?) чи кіло томатів (70, 80, 120?), але точно про жоден з товарів, які купував в продуктових магазинах за все своє програмерське життя, не зможу сказати, що скажу ціну з точністю до навіть гривні, не кажучи про копійки.
Це у вас і раніше таке було, чи якщо переїхати туди, чомусь починаєш рахувати центи? Якщо так, то чому?

1. Потому что как только собираешься переехать, то сразу получаешь кучу коментов как тут(там) дорого. Куча форумов и пр. По-этому по приезду ты действительно сначала постоянно смотришь на цены и сравниваешь.

2. Тут более развита культура экономии — по-этому после пункта 1 ты постепенно втягиваешься.

3. Тут действительно не такая большая разница между товаром за 1$ и такой же за 2$ (хотя опять же есть исключения). В Украине это довольно принципиальная разница в качестве продуктов.

Хотя опять же если ты не любишь экономить, не видишь в этом смысла, это не для тебя — ты спрыгиваешь после первого пункта, берешь что понравится и тоже не сможешь назвать стоимость до цента :)

Есть другая ветвь объяснения:
1. Тот же
2. Приехав в новую страну ты пытаешься определить какие продукты тебе подходят
3. Определив ты обычно покупаешь только их + мы помним про пункт 1 -> обычно ты знаешь сколько это все стоит (ну +/-)

хз, честно не помню, что сколько стоит чтоб прям до цента. Поначалу конечно пересчитывали в гривну, но быстро забили, ибо бесполезно.

Ну я и в Украине записівал все расході в Финанс Планер на мобилке. Может поєтому особой разниці не ощутил после переезда?

говорят что в нетто и лидлах некачественные продукты, и многие стараются туда не ходить. может от места зависит...

в лидле как раз хлеб, тот что хлеб
и точечно есть органик

говорят что в нетто и лидлах некачественные продукты

бред

в лидле дейтсвительно продукты чаще ниже качеством, чем в других. но моя метрика субъективна, естественно

Так все понаехи же питаются только просрочкой

Жене нравится лидл, что расфасовки более подходящие для планирования приготовления блюд, лишнего не остается. Ну и ща, когда в ближайший лидл стоит толпа на вход, ибо пускают порционно, отъезжаем подальше в какую-нибудь деревню, чтобы спокойно закупиться на неделю.

я хз — мне Лидл тупо не нравится и в первую очередь контингентом. мне привычнее один раз в неделю проехаться в кауфланд и скупится. эдека с реве тож не очень — слишком пафосно)

эдека и реве — самые норм магазы. пафосно — это ко всем с приставкой био- вроде denn’s

ни разу в Лидле не был.
за ассортиментом в Кауфланд, остальное в локальном Алди очень даже ок.
особенно «Био».

А португальский Лидл меня страшно разочаровал :(

Все, что западнее Польши тут у большинства по определению идеально.

країна ельфів та єдинорогів

В Киеве первые года после переезда просто балдел от еды. У овощей есть вкус, мясо фермерское, сыры и т.д на голову выше того, что было в Европе. Нужно покупать в нормальных фермерских магазинах а не в АТБ.

Фермерські/крафтові продкути тільки лиш в Україні є ;)

сыры и т.д на голову выше того, что было в Европе.

facepalm

А может это как раз страшная правда! Мне вот новозеландцы рассказывают, что лучшие их вина идут на экспорт, а внутри страны продают то, что осталось. Может и в Европе так — все элитные сыры экспортируют в Украину, а сами давятся каким-то убогим сырным продуктом!

По-ходу так и есть! Тут итальянские вина ещё вполне ничего, а вот французские ну просто мерзский компот. И когда рядом стоят винтажные шедевры из Napa Valley по той же цене, пить компот смысла нет абсолютно.

это многое обясняет. и еще все елитное жилье из Европы вывезли в Украину, а сами в тесных каморках тусят

Вообще не вижу особой разницы по качеству продуктов в Украине и Германии. Не знаю о каком именно вкусе и качестве идет речь. Даже немцы говорят, что мясо напичкано антибиотиками (особенно курица в нетто по 3 евро за пачку). Свиное мясо в реве с пометкой био стоит около 30 евро за кило. В Украине однозначно намного больше выбор рыбы и молочки. Никаких изжог по приезду в Украину никогда не испытывал.

Вообще не вижу

Ну раз не видишь! То это конечно меняет дело :D

Когда нечего сказать — лучше помолчать -)

Покупая в гудвайне я конечно тоже не вижу особой разницы между продуктами в Берлине и в Киеве, но стоит зайти в Сильпо как разница разительна(ящики гнилых потекших мандарин, зеленые — дубовые авокадо, зеленые-дубовые манго, картофель — на вид нормальный внутри весь в точечку). Разве что цена мяса/рыбы в Украине значительно ниже. Антибиотики в той или иной мере применяются всюду, с той лишь разницей, что в Украине неконтролируемо в отличии от Германии. По овощам/фруктам Германия явно впереди как по ценам, так и по ассортименту и качеству.

ну мне выбор мяса и молочных продуктов в Украине нравится намного больше, рыбный ассортимент в Германии вообще скудный

Тут смотря где в Германии — у нас на юге только в спец-магазинах типа Frische Paradies ассортимент хороший, но и цены не на каждодневную покупку.
В Гамбурге в каком-то обычном Кауфланде видел гораздо больше свежей рыбы, чем у нас.

у нас на юге только в спец-магазинах типа Frische Paradies ассортимент хороший,

у нас на юге (Баварии) можно купить свежую форель. которая совсем недавно плавала в местном горном озере.
за экзотикой, конечно, нужно будет поездить. но вот точно не в Гамбург.

Форель речная, а не озерная рыба.

шта?
не позорься:
en.wikipedia.org/wiki/Trout#Habitat

В той же Болгарии

а, ну ок тогда, убедил.

да-да. кроме ручьевой форели ничего нет.

опроверг реальность, молодец.

Rainbow Trout вполне себе озёрная рыба. Её ещё тут иногда называют — Lake Trout. Сам ловил.

www.dfo-mpo.gc.ca/...​eces/trout-truite-eng.htm

Не знаю про яку ви Німеччину. У великих містах більш ніж достатній вибір тематичних магазинів, де вибір свіжої риби на льодові такий шо очі розбігаються. Хоча навіть в тематичний ходити не варто, в Берліні наприклад чимало великих Едек, Кауфляндів з великими рибними відділами. Звичайно якшо селитись у всякому гето, то такого магазину не виявиться під боком, тому шо піпл на соціалі віддає перевагу купити шось заморожене чи герметично запаковане в діскаунтері.
Ну і взагалі німці не особливо по рибі. Був би попит були б і магазини на кожному кроці,

точняк в Мюнхене все на социале в гетто сидят, куда нам тягаться с берлинскими мажорами, у нас все скромно

Я звичайно людина проста і ніколи свіжої риби не купував в житті, але навіщо купувати свіжу жибу, якщо закупомуються продукти, наприклад на тиждень вперед, а не прямо щоб для сьогодні пригутовути? Щоб вона потім тиждень лежала і смерділа в холодильнику? Чи щоб принести і кинути її до морозилки на 5 днів. Чи не краще відразу купити заморожену рибу і коли потрібно швидко розморозити і приготувати?

Хм. Что-то мешает съесть сразу, а остальное в течение недели?

Щоб вона потім тиждень лежала і смерділа в холодильнику?

а можно и свежую рыбу купить.
да и холодильник нормальный.

выбор мяса и молочных продуктов в Украине

Куди німцям братись з Біомарктами, Файнкостмарктами, Фляйшераями, численими французькими/італійськими/іспанськими/... лавками, до Лєсільпо на районє

Ага, поэтому наши коллеги немцы когда ходили в Днепровский ля сильпо неслабо офигевали от экзотических продуктов и даже сфоткали витрину с морепродуктами.

кстати да, аквариумов с живой рыбой, раками я в обычном европанском супермаркете пока не встречал.

Испания таки знает толк в хрючеве

В Сербии видел

В Германии нельзя перевозить живую рыбу в бочках, ибо им больно.

понятное дело
в Германии самые бедные по ассортименту супермаркеты

ну а большинство ходит в лидл/альди =D

Даже немцы говорят, что мясо напичкано антибиотиками

В Україні звичайно ж всі фермери альтруїсти, і годують свина/куру тільки відбірним зерном ;)

Різниця тільки в тому, шо в Німеччині це все жорстко регламентується та контролюється(www.haltungsform.de, www.oekolandbau.de/en/bio-siegel ) і рівень тих самих антибіотиків не може перевищувати певну норму, або і взагалі повинні бути відсутні.
Багато в Україні сетифікованих вирбоників та магазинів органічної продукції наприклад?

і годують свина/куру тільки відбірним зерном ;)

Трюфелями, месье!

а в англии рыбой и тех и тех
вкус у мяса специфический

Різниця тільки в тому, шо в Німеччині це все жорстко регламентується

Не могу сказать про Германию, но в Канаде есть такой парадокс, как очень жёсткие требования к животноводству, запрет гормонов роста и прочее, требования жёстче чем USDA органик, но на импорт мяса этих требований нет. Поэтому в магазинах надо смотреть только канадское мясо, иначе — рулетка.

А вы в Германии все покупаете с этикеточкой БИО? как ни странно из Германии в Украину и наоборот происходит импорт-экспорт мяса -) Сплошной круговорот антибиотиков

Взагалі складається враження шо на DOU сидять люди, які перманентно сидять на соціалі та далі дискаунтерів не заходили.
Як можна взагалі порівнювати країни де дохід пересічного домогосподарства відрізняєтбся на порядок, де в одній країні чи не найжорсткіші вимоги до якості продуктів харчування в світі, які жорстко контролюються а в іншій суцільне корумповане болото, де навчились хіба шо малювати «без ГМО» на упаковці з туалетним папером, країну де постійно виділяються щалені дотації на підтримку фермерів з полем чудес латифундистів які постійно обкрадають і без того худощавий бюджет під видом допомоги сільгоспвиробникам.

я представляю как в Германии на весь импорт мясо, фруктов и тд проходит жесткий контроль и допускаются только супер био продукты =D

если нечего сказать — лучше помолчи -)

вы очень сильно ошибаетесь.
причина очень простая — в Германии супермаркеты стали развиваться гораздо раньше. собственно, основная боль ритейла- сохранить продукт как можно долго свежим. отсюда и круассаны по 2 года срока хранения, и мясо в ваккуме, которое может три месяца лежать ит.д. К нам эти технологии пришли только в нулевые, поэтому во многом у нас еще гораздо менее забитая консервантами продукция.
В принципе, правильный вывод- надо знать, где и что покупать. Что там, что здесь.

Сейчас по приезду в Киев первые 4-5 дней изжога постоянная, что бы ни покупали. Потом организм привыкает.

это у тебя с непривычки не кушать каку в Родине ))

ЗЫ: крайний раз я пробовал кажется в 16-м году я как раз вернулся то ли летом то ли уже осенью и решил попробовать «как простые советские украинцы люди живут» и накупил сыра «типа колбасного» и колбасы но всё в общем настолько дёшево что я помню оглядывался не подстава ли

сыр или точнее «сыр» выбросил сразу )) «колбасу» так кушать не смог но потом изобрёл рецепт в котором её можно хорошенько зажарить она как раз очень жирная а потом залить битыми яйцами и под конец сверху ещё моцарелой которая для плавки не «салатная» конечно полезности там сомнительно аццкая смесь жиров но было вполне едабельно и даже вкусно )) так она и ушла вся ничего не выбросил

самый прикол в Родине как раз с хлебом хлеб надо сперва точно знать что покупать а потом ещё и понимать на ощупь что именно покупаешь уже конкретно хотя с другой стороны вроде уже во всех супермаркетах есть свои пекарни которые делают более или менее стабильно торт но это не точно

о потом изобрёл рецепт в котором её можно хорошенько зажарить она как раз очень жирная а потом залить битыми яйцами и под конец сверху ещё моцарелой которая для плавки не «салатная» конечно полезности там сомнительно аццкая смесь жиров но было вполне едабельно и даже вкусно ))

главное это все потом еще запить правильной жидкостью

но потом изобрёл рецепт в котором её можно хорошенько зажарить она как раз очень жирная а потом залить битыми яйцами и под конец сверху ещё моцарелой которая для плавки не «салатная» конечно полезности там сомнительно аццкая смесь жиров но было вполне едабельно и даже вкусно

Heart attack on a plate! ©

дежавю ты это уже говорил причём точно по этому же ж поводу ))

Иногда просто офигеваю от той ахинеи что несут наши поуехи в попытке самоутвердиться и убедить себя в том что им хорошо. Это вы у соседа алкаша покупали , или в подвальном продуктовом магазине?

в подвальном продуктовом магазине то ли «матрёшка» то ли «красный партизан» идея состояла именно в этом раз есть магазин значит кто-то в нём покупает соотв. провести разведку боем

Молоко не скисает, потому что на заводе бактерии убивают термальной обработкой, включая кисломолочные. Можно в пакетиках их купить, досыпать в это «некачественное, штучное молоко», оставить в теплом месте и скиснет так же быстро как и «натуральное».

Черствеющий хлеб это показатель неправильного процесса приготовления. Нужна качественная мука, белки, правильно замешивать тесто, дать время дрожжям отбродить, запекать медленно. В плане вкуса, есть огромный выбор вкуснейшего хлеба. Главное не брать ту бумагу для тостов за $1.

Хватит смотреть первый канал и нтв. Вот вкус магазинных овощей, таких как огурцы, помидоры, не сравнятся с нашими с огородными, тут я соглашусь. По-ходу сорта какие-то используют которые долго лежат и хорошо переносят транспортировку, но при этом имеют слабый вкус.

Помідори чері цілком норм, навіть зимою

Вот вкус магазинных овощей, таких как огурцы, помидоры, не сравнятся с нашими с огородными, тут я соглашусь. По-ходу сорта какие-то используют которые долго лежат и хорошо переносят транспортировку, но при этом имеют слабый вкус.

Не стоит по этому поводу переживать, т.к. говорили, что Украина купила эти космические технологии и теперь тоже выращивет овощи со вкусом пластика. А вообще не знаю, как у вас с этим на острове, но тут просто надо смотреть локал оно или нет. Если нет, то смотреть на сколько далеко, если очень далеко, то везли зелёным, по дороге скукожилось и поспело, от этого и превосходный вкус.

Ну и можно у себя в огороде посадить черный принц или бычье сердце и будет очень даже вкусные помидоры со своего огорода. В прошлом году купил пакетики семян таких за какие то 1евро и помидор было выше крыши и обалденно вкусные (на амстердамском рынке). Особенно понравился черный принц. Но эти помидоры в магазинах и даже на рынках в Голландии не продают, бо стремно с хранением-транспортировкой. Удивился когда встретил на рынке в Гааге шикарный сорт Микадо, причем продавали по смешным ценам — евро за кг. Помидоры просто отпад. Не каждый раз на рынке в Одессе я такие мог найти. В обычных супермаркетах черри более менее можно кушать, но цены 4-5 евро.

Ну и можно у себя в огороде посадить черный принц или бычье сердце и будет очень даже вкусные помидоры со своего огорода.

Гы, у меня весь урожай бурундуки сожрали, сейчас завели кошку, можно попробовать ещё раз — такую убийцу на протеинах и гамбургерах выростили, что даже зайцев в дом тащит.

Вот тут пару месяцев как взяли:
photos.app.goo.gl/XpDm9qoHB7MVA5uH8

Сейчас она не большая получилась, но растёт и очень мускулистая. Т.к. живём в таунхаусе и иногда живность достаёт, то решили взять специально выведенную местную «породу» farm cat: en.wikipedia.org/wiki/Farm_cat на базе american short hair (двортерьер) — генетические убийцы всего что движется и не больше чем в раза в два-три их по размеру. Т.е. в отличии от настоящих полу-диких собратьев она охотится ради охоты, а не еды. Всю добычу тащит в дом.

Роспялі кота на клавіатурє!

Это делловская зимняя котогрейка!

Ну я бы купил в таком случае ультразвуковой отпугиватель, такие есть в продаже я думаю в Канаде.

А он работает при −25С ? :) А что делать с соседями и их животными? Например прошлой зимой зайцы содрали пластиковую защиту с дерева и полностью сожрали кору с сакуры и всё это было под большим сугробом. Сакура погибла.

Если на соседей действует, то это ещё лучше

А что делать с соседями и их животными

12й калибр

Ну для социопатов тут есть detached houses — есть вообще в лесу. Там по-ходу можно копыта откинуть — тебя найдут через пол года только когда отключать от коммуникаций за неуплату приедут %)

В швеции довольно не единичные явление когда находят труп одиинокого старика, пролежавшего у себя в квартире год и больше! Бывает в самом центре города.
Детей нет, друзей нет, все платежи настроены автоматом и все, никто не знает что человек умер.
Несколько десятков случаев в год таких.

я на такой случай придумал привязать детектор жизненных функций к триггеру ядрёной бомбы уж как помру так с музыкой так что все узнают чистый профитЪ ящетаю ))

Ну я не задумывался о −25, надо смотреть спецификации, может у вас для Канадского рынка ставят чипы с автомобильной или промышленной приемкой, а не коммерческий диапазончик, разница в цене мизерная выйдет я думаю. У нас в Голландии какие нафиг −25, не в каждую зиму вообще ниже нуля че то падает. Ну а вообще если речь о помидорах, то их же не зимой сажать. Что касается защиты деревьев — надо думать, может белить и обматывать мешковиной стволы, может чем то невкусным мазать еще, надо смотреть конкретно. У нас деревья и кусты пока что зимой никто не грызет. А вот сакуру я в своем саду выкорчевал, посажу вишню карликовую. С вишней в Голландии засада — черешни полно, а вишни свежей никто не продает. Покупаю в польском или русском магазине замороженную или консервированную в банках. Люблю вот вишню.... у бабушки было в саду 6 вишневых деревьев полноразмерных отборных. Правда не знаю как вишня с голландским климатом будет дружить и опять же как защитить плоды от толп птиц. Посматриваю может есть какие то защитные сетки на крону, чтобы птицы не доставали вишни.

Вот кстати у нас за 15 евро продается с широким диапазоном, фиг знает какой там темп. диапазон. Последнее время в огород повадился кошак соседский ходить срать... думал или че то брызгать ну хер знает как эта химия будет на огород влиять, все таки не декоративные растения же, а на стол свой. Или вот ультразвуковой отпугиватель, ну или че то типа мочи койота-лисы гыгы или какие то цитрусовые. Розмарина кстати растет у меня два больших куста, там кошак не гадит. Может его разбрызгать. www.action.com/...​ig-solar-dierenverjager

В Украине фиговые продукты.
Очень.
Даже в Египте продукты качественнее.
вы просто привыкли.
Нет, в Украине есть некоторые продукты приемлимого качества, но они импорт из Польши, Турции или Испании. Даже картошка — не местная.
Очень мало продуктов местных вменяемые.
И да, кстати, хороший черный хлеб приготовленный дома не червствеет НЕДЕЛЯМИ.

да ладно врать то, нормальные продукты, даже получше чем в Германии

вы фсе врете©
Я как бы жил и там и там. В мелкой деревне в беднейшем Египте(в пустыне!!!) продукты лучше, чем в Киеве.

Лолшто?
Сомневаюсь, что я видел где-то более невкусную жратву.

И в магазине тоже. И кстати в Украину довольно много импортируют египетских овощей и фруктов — не то.

Ну да, их морем импортируют. Потому оно все зеленое.
Вот в той же Польше или Словакии спелое манго есть — а в Украине всем пофигу, пытаются продать зеленые и удивляются, что не берут.
Папая тоже — только зеленая, как и в отеле. Мандарины — только зеленые «Египетские» в Украине. Их никто не покупает в таком виде в Египте(ну развечто когда совсем несезон).

Папая, Карл!! Зачем она вообще кому-то нужна?

Ну папая определенно лучше картошки. Вот кому нужна картошка — загадка.
А вообще спелая папая довольно неплохая вещь.
Кстати, картошка в Египте тоже отличается, она там сладковатая.

Кстати, картошка в Египте тоже отличается, она там сладковатая.

Так то yam, но ему до североамериканской sweet potato ещё далеко по сладости.

Не, обычная картошка. Просто солнца сильно много.
Батат отдельно, ямс отдельно.

Я ем картошку, не ем папайю, ещё кучу всего что могу найти в магазине, типа джетфрутов, рамбутанов, драгон фрутов и прочей ериси, это прикольно 1-2 раза попробовать, 99% случаев это есть больше не хочется. Манго ем, бяда...

Это же почти дыня или как её там — кантелопа! Ну и 2/3 всех цукатов сделаны из папайи %)

ага, но так что б прям свежую мне давайте, ради папайи готов ехать в другую страну, я как-то не знаю...

Ну так я ж говорю, украинцы просто не в курсе как выглядят спелые фрукты. Но из зеленой папаи тоже много чего вкусного можно сделать.

Многие горожане не пробовали действительно созревших абрикос, на рынках даже в сезон, зеленые и кислые, сплошное разочарование.

не трави душу, у мамы как абрикосы зацветут, так и заморозок (

Мне папайя зашла, когда я стал ее сбрызгивать лимоном, совсем другой вкус пошел. На гаагском рынке торгуют годными экземплярами по демократическим ценам.

Я на Шри Ланке распробовал, и не только папаю, но в маркете таких продуктов не купишь :-(

да, но живя в стране отвратительного качества овощей, я предпочел бы хорошие помидорки.

в Киеве были вкусные, в штатах пластик, только если сам поедешь на ферму куда-то.

интересно что тут даже ваш лидл есть, но на восточном побережье, но думается мне что там та же дрянь.
А вообще что? экономика эт скейл...

спелая папая отлично заходит перед сном. половинишь, семечки выкидываешь и ложкой выедаешь. такая смесь тыквы с дыней)))

Вот оно, вот оно люксовое потребление.
Никогда нам несчастным не есть папайю перед сном.

спелое манго есть

в киеве есть на бесарабке и ?владимирском? рынке

Неа, оно не спелое. Оно среднее. Не совсем дубовое, но и не полностью спелое. Да, есть там египетское средне-спелое по 300грн за штуку. Полностью спелое должно офигенно пахнуть со стороны ножки. Причем внешне оно может выглядит таксебе, основная характеристика — запах.
На Бессарабке продают доспевшее зеленое(выдержаное на солнце, потом в холодильник).Причем выбранные цветные плоды(дороже, но бессмыслено если спелое). Спелое очень плохо перевозится, даже когда сам его везешь в ручной клади — мнеться. И еще хуже хранится после перевозки. Типа везешь 8кг, пара штук в сок, три-четыре надо скушать в течении суток, остальные максимум еще на 3дня.

Я ем манго в Нидерландах, наделся на запах, но не капает, запаха нет, но полежит неделю и уже перезревает. Так что от сортов зависит, но да внешне оно зелёное что в Украине, что в Нидерландах, но только в Украине оно, увы, зеленое

Вот вы опять путаете дозревшее на солнце зеленое и спелое манго.
Это как бы два разных фрукта и по насыщенности вкуса и по аромату.
Но да, 99+% продаваемого манго — собранное зеленым. Спелое не хранится и не возится, обитает только в сезон в местах произрастания или на расстоянии суточного перевоза.
Внешне оно может быть любым. Египетские сорта — зеленое, зелено-грязно-коричневое, зелено-желтое, зелено-красное(это один сорт, разные стороны дерева), круглая форма. Азиатское еще зеленое до ярко-желтого с вытянутыми кончиками.

Спелое не хранится и не возится, обитает только в сезон в местах произрастания или на расстоянии суточного перевоза.

Вот мы, кстати, с SJ буйно спорили по поводу кислотности ананасов, тех, что в продаже. У нас тут на севере реально продают очень ароматные и спелые ананасы, в которых ну я вообще кислоты не чувствую, но я помню, что в Украине постоянно рот разъедало кислотой. По ходу применяют что-то вроде азотной консервации. Т.е. собирают спелыми и полностью откачивают кислород, закачивают азот и тут продают, срок годности около недели.

Да вроде ананас кислый пока неспелый, не? В Украине, кстати, ананасы полу-спелые массово доступны последние пару лет. Они лучше переживают перевозку и фактически это приличная часть куста, само-доспевают.
Они точно лежат больше двух недель, я както пробывал. Ничего с ними не случается(ну если в комнате не 30+)
А зеленый у меня както месяц лежал и остался зеленым,блин.Завял токо.

Стесняюсь спросить, а почему тогда ананасы в Гонолулу купленные в ДонКихоте, и собранные двумястами километрами севернее места, где продавались, также щипались, как в Украине, европе, и на Шри ланке?

В них тоже закачали азот? (Ну, чтобы наркоманские идеи Майка не рушились)

Или нет, может на Гавайи и на Шри ланку завозят из Украины спецрейсом?
А может их еще чём-то накалывают? Ну, как украинские апельсины.

Вроде он наоборот говорит, что азотная консервация спелых У НИХ.
В Украине большая часть откровенно зеленых(щипается, яркозеленого цвета).

Стесняюсь спросить, а почему тогда ананасы в Гонолулу купленные в ДонКихоте, и собранные двумястами километрами севернее места, где продавались, также щипались, как в Украине, европе, и на Шри ланке?

А ты не стесняйся, SJ тоже жаловался, что на Гаваях ананасы зелёные. Смотри классификацию спелости ананасов от 0 (green-shell ripe) до 6 (спелых). В кратце ответ на твой вопрос — в общем, что купил, то сожрал.

В них тоже закачали азот? (Ну, чтобы наркоманские идеи Майка не рушились)

Ну открой для себя азотные хранилища для овощей. Это тебе не в землянке картошку прятать.

В ананасах и киви фермент, который разъедает белки.
en.wikipedia.org/wiki/Pineapple#Bromelain
Вроде, когда-то местные ели киви чтобы глистов растворять...

Ой, ладно ці казки розповідати. Яблука зі смаком мила і виноград зі смаком води в Німеччині і околицях вапще ні разу не сподобались.

Ага, то то его в Украине нету такого. Виноград в Украине вообще сказка, ага. Ну гдето две недели в августе-сентябре. А так еще хуже, чем в Германии.
Просто у меня складывается мнение, что сравнивают мелкие города и окраины Германии и Ле-сельпо. Очнитесь, отьедте 10км от центра Киева и попробуйте еще раз.

Экстремальный случай болезни " у вас вообще все плохо и хуже всех "

Невозможно вообще делать никаких выводов о качестве продуктов без лабораторных исследований. Что конкретно лично ты здавал на экспертизу в египте и украине?

я думаю тут субъективное «понравилось/не понравилось». мне некоторые категории продуктов в украине нравятся больше чем в германии: например та же молочка, где у нас в любом захудалом атб целый отдел только для кефира. пиво украинское из супермаркета мне тоже больше нравится — помимо пильстнера и hefeweizen есть неплохой выбор.

где у нас в любом захудалом атб целый отдел только для кефира

Где 90% товара — это кефир, который делают сухой закваской, т.н. кефирный продукт. Я тоже думал, что в Украине богатство выбора, но если убрать весь габедж, то останется пару брендов и всё, как и в других странах.

Что самое неприятное, если и появляется нормальный продукт, например пельмени, похожие на пельмени, то они быстро пропадают из продажи, ибо дорого и пипл не берет.

В маркетах так с мясом — курица и свинина постоянно и навалом, а вот баранина редко и может только утром, телятина, а не старая говядина, утка, гусь, кролик тоже самое.

Сладости тоже любят напихать подешевле и сахара побольше...Хорошие сладости обычно 30-70 грн за небольшой кусочек.

Певас также, Варвар, который можно назвать хорошим пивом, стоит на уровне чуть ниже бельгийских.

Так же и сыры, полупластилин часто дороже польши, козьи и прочие по европейским технологиям по цене не сильно отличаются от европейских...

Дешёвая наша еда это в основной массе хрючево.

Дешёвая наша еда это в основной массе хрючево.

Ну хз, хз. От можу сказати за яблука, які в сезон коштують копійки, що вони на порядок краще всього що я бачив забугром за сильно більші гроші. Всякі там суниці-чорниці взагалі мовчу. А як родичі з Англії побачили білі гриби, сильно були здивовані, сказали це лакшері — форест машрумз!
І ще я раз влітку бачив пост від друзів з одної дуже розвиненої країни, що приїхали на канікули. Фотка була з базару з коментом «Ура, нарешті нормальна їжа».
Також мали недавно тімбілдінг з кухарями, то вони казали що наша хавка ще цілком на рівні. Кароч, по-моєму це перебільшення. Ясно що манго буде краще в Єгипті ніж в Києві, але це симетрично, бо чорниці будуть таки кращі в Києві, ніж в Єгипті :)

Потому что надо сравнивать сравнимое. Тут нередко пишут о фермерских продуктах в Украине, которые, почему-то сравнивают с помидорами из Лидла.

Навскидку даже в маленьком городе, где я живу есть полно мест, где можно купить продукты отличного качества. Каждую среду прямо возле моего дома рынок — приезжают фермеры из округи, и продают свои товары. Жена там постоянно у одного и того же фермера берёт яблоки. И на вкус, и на вид замечательные — как у моей бабушки на даче когда-то были.

В 15 минутах ходьбы живёт фермер, у которого прямо во дворе стоит автомат с молоком, которое он туда практически прямо из-под коровы заливает. Вкус тоже из детства, когда у тёти на даче был, и она у местных бабок молоко брала.
У этого же фермера в сезон можно и яблочный сок прямого отжима купить, который надо за пару дней выпить, так как бродить начинает.

В другую сторону 15 минут и ещё один фермер с картохой, которую точно так-же через автомат самообслуживания купить можно. Беру регулярно у него, так как более хорошей картошки ни в Украине, ни в Германии в супермаркетах больше не встречал.

А если чуть за город выехать, то тут в сезон и спаржу, и клубнику практически только что с поля купить можно. Можно и в супермаркете, но брать немецкую, а не импортную — вкус насыщеный и ягода ароматная.

В забугорьях стопудово є фермерські товари, і навіть спеціальні супермаркети для них, але там і ціни інакші ніж в лідлах.

Каждую среду прямо возле моего дома рынок — приезжают фермеры из округи, и продают свои товары.

Ринки там є, і товари там думаю в порядє. Просто я сумніваюсь, що вони там є щодня, і гадаю що культура закупів там випиляна суперкаркетами більше ніж в нас. а в супермаркетах багато або джанкфуду, або сильно дорого для більшості населення.

Потому что надо сравнивать сравнимое. Тут нередко пишут о фермерских продуктах в Украине, которые, почему-то сравнивают с помидорами из Лидла.

та ні, просто було сказано що в україні продукти повна срань. Я лише до цього апелював.

Тут отношение к рынкам другое, не как у нас. Если у нас считается, что на базаре дешевле, то тут наоборот. Кто хочет сэкономить, тот идёт в Лидл, а кто продукты только местного региона предпочитает — тот на рынок. Правда, стоит сказать, что на рынке тоже полно импорта и может оказаться, что помидор, купленный дороже, не от местного Ганса, а в лучше случае от голландского.

Ну, а качественные продукте и в Украине, и в Европе есть. Вопрос только в их доступности. В Киеве с этим все в порядке, а в соседнем Житомире уже сложнее, хотя уже и там начали всякие эко-лавки появляться.

а в соседнем Житомире

вітаю, земляк! :)

В 15 минутах ходьбы живёт фермер, у которого прямо во дворе стоит автомат с молоком, которое он туда практически прямо из-под коровы заливает.

А это законно? вроде как в европе так нельзя, молоко в продаже должно быть только пастеризировано

Ну, автомат там стоит все время, что я в Германии, а это уже больше 5 лет. Было бы незаконно — лавочку бы прикрыли. У него там висит табличка, что молоко перед употреблением обязательно кипятить — может это минимальное необходимое условие для такой торговли.

В США за это смертная казнь. Непастеризованное молоко можно легально получить только натуральным обменом или подарком.

я, как человек, который прожил несколько лет своего детства в селе, никогда не понимал тех, кто любит молоко «из под коровы». даже при соблюдении гигиены в нем такая доза патогенов, что безопаснее облизать кнопку лифта

та нормально просто там иммунитет )) конечно история умалчивает сколько мёртвых остаются по дороге которые иммунитет приобрести не смогли но это уже совсем другая история ))

Черника в Египет когда есть, вполне на уровне(бывает редко).
А вот те же сливы — таки качественнее большую часть года.
Да и яблоки — намного лучше и большую часть года доступны.Да есть фиговые, но и в Украине — есть.
Вот колбасы местные на наш вкус — никакие, а привозные имеют ту же цену, что и в ЛеСильпо, ибо итальянские.

Це неправда. Кефір та й будь-яку молочку немає сенсу робити штучно. В Україні закупівельна ціна молока майже відмінна. Такий само міф ходить про «порошкове вино», хоча натуральний виноматеріал в Україні коштує в рази дешевше «винних порошків».

Щодо якості, в Польщі, Австрії, Швейцарії, Франції бачив українські бренди в магазинах.
В Швеції колись нарахував в різних магазинах більше 20 українскьких брендів. Від простих яблук та олії до солодощів, паштетів, кур та сирів.

Більшість ДСТУ давно вже гармонізували із стандартами ЄС, ще до прийняття Асоціації із ЄС, і це дозволили виробляти однакові товари для внутрішнього та зовнішнього ринків.

Нагадаю, що на початку 2019-го року Україна вийшла на трете місце в списку постачальників продовольства в ЄС, поступившись тільки США та Бразілії.

Це неправда. Кефір та й будь-яку молочку немає сенсу робити штучно. В Україні закупівельна ціна молока майже відмінна.

Но на выходе всё равно много говна, что тесты и подтверждают: test.org.ua/tests/food/506

Цитати прямо з того теста:

«все протестированные кефиры были приготовлены из молока без каких либо растительных жиров, т.е. были действительно молочными».

Тобто твердження "

90% товара — это кефир, который делают сухой закваской, т.н. кефирный продукт.

" — це абсолютна неправда.

«Крахмал не указан ни на одной из этикеток и не был обнаружен, что приятно»

«Антибиотиков в кефире не нашли (их наличие не допускается).»

«По результатам тестирования 5 кефиров получили общую оценку качества „Отлично“. Это кефиры „Гармонія“, „Простоквашино“, „Слов’яночка“, „Ферма“ и „Яготинський“. К этим кефирам не было никаких замечаний со стороны лаборатории, их вкусовые свойства высоко оценили пробанды при дегустации.»

Ще два отримали оцінку «добре».

Так, там ще тестували якесь гімно, але я навіть назви тих марок вперше чую. Якісь «Етнопродукт» та «Кожен день». Із відомих марок оцінку «пагано» отримали «Волошкове поле», «Галичина» та «Селянський». Слава яйцям, смак мене не підвів, саме ці марки ми теж не купляємо дуже давно, бо смак зовсім не той. Тим більше, що «Галичина» — ще й москалі пагані, попри назву.

Результат: 7 із 12 продуктів отримали оцінку «відмінно» або «добре».

Як на мене, це — добре.
І в Європі зустрічається повне гімно. Ми поки в Швеції знайшли нормальний йогурт — всі полиці трьох гіпермаркетів скупили. І паштети теж довелось перебрати добряче, щоб знайти те, що в рота можна брати. В Швейцарії я взагалі знайшов йогурт щоб для граноли підходив тільки через два тижні життя там. Взагалі капець якись був: або питний, або грецький, що виделкою можна їсти.

Тож, я вважаю, що цілком достатньо якісних продуктів в Україні.

" — це абсолютна неправда.

Сухая закваска — это не растительные жиры. Это просто не та закваска, которая есть в молоке. Как следствие — количество бактерий ниже плинтуса, что и видно в тестах.

Почти уверен, что большинство компаний доводят уровень бактерий ровно до тех цифр которые им нужны. И вообще product consistency мать его.

В тесті є цифри. Просто подивіться їх.

«Кисломолочный напиток, который не содержит дрожжей, не может называться кефиром. ДСТУ 4417:2005 требует от кефира наличия не менее 1×107 КОЕ в 1 см3 молочнокислых бактерий и не менее 1×103 КОЕ в 1 см3 дрожжей. Близки к этим и международные требования CODEX STAN 243-2003, устанавливающие более высокую „планку“ по содержанию дрожжей — не менее 104 в 1г. Т.е. и отечественные и международные стандарты требуют от кефира наличия дрожжей. Увы, этих важных микроорганизмов не было (менее 10) в продукции марок „Волошкове поле“, „Галичина“ и „Селянський“, за что оценка им была снижена. Проще говоря это молочные продукты не являются кефирами.»

Насправді, якщо подивитись характеристики в тестах, то бактерій в більшості кефірів — на порядоку більше нижньої планки. Тож, вони дуже корисні й якісні.

Тобто, тільки в 3-х із 12 кефірів дріжджей та молочнокислих бактерій було менше норми. А це теж не 90%, а тільки 25%.
90 і 25.

Тобто, тільки в 3-х із 12 кефірів дріжджей та молочнокислих бактерій було менше норми. А це теж не 90%, а тільки 25%.

У двоих кефиров всё в порядке с бактериями и даже бонусом идёт кишечная палочка в подарок!

Не знаю как ты смотришь, у 5 из 12 общая оценка «плохо». В тестах учавствовали только более-менее «приличные» марки.

Не люблю маніпуляцій та викручувань.

Ти сказав, що

90% товара — это кефир, который делают сухой закваской, т.н. кефирный продукт.

Це точна цитата. Тут немає нічого по гарний, чи паганий. Тут є про «суху закваску», тобто про відсутність бактерій й дріжджів. Так?
Так що не так з моїми цифрами? Тільки 3 кефіра не пройшли перевірку на вміст молочнокислих бактерій та дріджів. Тож, із 12-и це — 25%. Саме цю цифру я співставив із твоєю.

А щодо загальної якості, я відповідав раніше.

Тільки 3 кефіра не пройшли перевірку на вміст молочнокислих бактерій та дріджів.

Почитай же наконец про разницу между кефирным продуктом и кефиром.

какие мелкие баварские пивоварни прямо вах вах?

это всего лишь субъективная оценка, мне, например, нравится некоторое украинское крафтовое пиво и вообще не нравится Giesinger

Я очень люблю пиво, и я совсем не фанат немецкого, но даже немецкие макропивоварни дадут фору большинству украинских. Да, в Украине встречается более-менее неплохой крафт, но и тут его хватает, при этом найти что-то сравнимое с Ayinger или Fuerst Wiacek на просторах Украины совсем непростая задача.

походу в Египте лучшая еда в мире!

Так и есть. Они просто бедные и у них нет денег на химию. Поэтому выращивают органик.

Не скажу, что в Украине продукты намного более или намного менее качественные. По себе не вижу большой разницы между качественными продуктами в Германии и оными же в Украине.

Что интересно, знакомые немцы тоже не видят. Не совсем применительно к продуктам ежедневного питания, но был такой случай. Привозил своим сотрудникам украинское вино, двух конкретных виноделен. Просто потому что я люблю вино и на работе оказались «энтузиасты». По отзывам очень понравилось. Да, немцам понравилось украинское вино. Да, они могли сказать это из вежливости, но есть основания полагать, что это не так. Потому что к одной винодельне у них были холодные, именно что вежливые отзывы. Вино другой марки очень понравилось и они просили привезти еще.

Какой вывод я лично сделал о разнице продуктов в Германии и Украине. В Украине в базовом, очень дешевом сегменте бывают продукты ужасного или просто непостоянного качества. В Лидле и Нетто такого откровенного шлака просто нет, тут даже в эконом-сегменте еда более достойного качества. Правда и стоит она дороже, чем в Украине. 1 евро за «хлебоматериал» для сендвичей в Лидле против 7 грн за социальный хлеб в АТБ — разница существенная.

Что касается продуктов подороже, в более высоких ценовых сегментах, то хз, скорее всего немецкие продукты в среднем качественнее/вкуснее, но абсолютно не критично, то есть и там, и тут качество сравнимо. И там, и тут есть что-то немножко лучше и что-то немножко хуже.

А так, да, социально незащищенные слои в Германии могут питаться намного лучше таковых в Украине. Но при чем тут программисты...

По моим ощущениям, разбег по качеству и по цене в Украине гораздо сильнее чем в Европе. Да, дешевые продукты в Украине говно. В то же время, здесь я могу позволить себе на постоянной основе такие продукты, как не мог позволять себе там на зарплату программиста. Хорошая (не «элитная аргентинская») говядина здесь стоит 5 Евро вместо 12 там. Хлеб раза в 4 дешевле при одинаковом качестве. При желании можно пойти в ресторан уровня мишлен за 80 баксов с рыла, там такое обошлось бы мне в 300+.

Хорошая (не «элитная аргентинская») говядина здесь стоит 5 Евро вместо 12 там.

Это вообще непонятно. Ты ж понимаешь, что её либо заборозили и везли океаном, либо самолётом, но это aged мясо для стейков и оно гораздо дороже.

Это вообще непонятно. Ты ж понимаешь, что её либо заборозили и везли океаном, либо самолётом, но это aged мясо для стейков и оно гораздо дороже.

м‘ясо старе, сир з пліснявою, тачка без даху — куда ми котимся :-)

Я же сказал что не аргентинская. Украинская говядина хорошего качества. Та, что аргентинская, стоит по 150 баксов за стейк в ресторане

600-700 оромный мужской стейк

этож, наверное, свежее мясо столько весит, а вобще цена космос.

В мясе и справедливости тоже стейки на 700г и тоже хз как это можно осилить

для самого дорогого надо wagyu beef. кстати они там могут показать мясо сырое или выбрать кусок?

Такой же прикол у нас. Есть килограммовые стейки в некоторых местах. Едят и гордятся.

Я же сказал что не аргентинская.

Я прочитал как не элитная аргентинская, в смысле обычная аргентинская.

Хорошая (не «элитная аргентинская») говядина здесь стоит 5 Евро вместо 12 там

5 евро за что? За килограмм, за сто грамм?

За кг.
Думаю, речь идет о Мясной Гильдии или Foodworks.

МГ офигительная говядина.
Где-то под Житомиром производство.
Австралийская или американская теперь нахер не нужна.

А уж мне-то есть с чем сравнивать.

я не знаю что это за говядина в Германии за 5 евро за кило -) Более менее стейки от 20 евро за кило стоят

Мы про Украину и 5 евро за кг а не гермашку.
Могут хоть за 100€ за 100 грамм покупать (если совсем раненые в голову)

это упрощение. На практике в Германии практически невозможно купить некачественные продукты питания, в Украине наоборот, чтоб купить что-то качественное надо очень сильно выбирать. А так да, разницы нет.

Так я ж приблизительно это и написал. В Украине есть много очень некачественной продукции, в основном сильно дешевой. ЦА — малообеспеченные люди, которых в Украине очень много. В Германии я такого не видел в принципе, то есть сегмент абсолютного говна за три копейки в магазинах отсутствует — большинство может себе позволить еду достойного качества.

С другой стороны, что в Украине, что в Германии — есть качественная продукция. Но в Германии она почти везде такая и разброс цен не очень большой — в основном за пафос, благородное происхождение, и за приставку БИО-, а в Украине качественное надо поискать и оно будет стоить намного дороже, чем ассортимент АТБ.

Разница есть. Как я и написал...

ага, конечно, именно поэтому частенько происходят отравления сальмонеллой. Помню лет 5 назад когда жил в НРВ все стремались куриные яйца брать, после того как обнаружили сальмонеллу в крупной партии и сколько там человек отъехало в больничку.

без понятия, можешь у них спросить -) там еще в колбасе находили, ее тоже мыть и варить?

Я пока пару месяцев в Голландии, но овощи зимой и весной ем каждый день. В Украине не водянистые помидоры можно только летом встретить, а тут они имеют вкус, а если купить ещё и на ветке с запахом паслёна то вообще кайв. Яблоки не все перепробовал, я любитель твердых и кислых сортов, такие есть, на вкус не воск, так что ок, виноград зимой да, подкачивает. Дыни у рыночных торговцев в принципе и зимой съедобные, но слегка зеленоватые. Манго спелые. Огурцы наверное по всей Европе «салатные» и грунтового вкуса тут не найти наверняка ибо земля не та. Перец не сладкий сладкий, но вполне съедобный и в не салатом виде. Салатов море и достаточно дёшево. Сыры тут бомбезные. Всякие голландские, гауда и радомер которые в Украине и рядом не стоят. К пиву надо привыкнуть, оно другое. Мясо слегка дороже, но оно таки мясо, не уваривается и имеет вкус. Фарш сделан из мяса, а не непонятно из чего. Молочки не особо есть (а та которая есть чаще обезжиренная), но я не фанат и не страдаю. Масло преимущественно растительное а не молочное (имеется в виду на хлеб мазать) по составу и вкусу похожу как у турков, то есть таки есть можно и это не вредно. Ягоды 50/50, посмотрим как они будут на вкус летом. Мед дешёвый и бомбезный. Да если так посчитать, то корзинка при правильном подходе будет стоить в 1.2-1.5 раз больше, если считать на уровне украинца который тратит где-то 1000-1500 в неделю на еду, не включая всякие вкусности и деликатесы. Сладкое тут дорогое, но на вкус это далеко впереди от соевых украинских шоколадок и конфет, да и тортов в принципе. К тому же тут все рассчитано на то, чтобы поесть быстро и качественно. Так что я бы не сказал что дорого и не полезно, в Украине с этим гораздо хуже и иногда даже дороже, учитывая, что в Украине, увы, средняя зп 500$, когда в Нидерландах она 1200€+ после налогов. Все познается в сравнении.

Я пока пару месяцев в Голландии, но овощи зимой и весной ем каждый день. В Украине не водянистые помидоры можно только летом встретить, а тут они имеют вкус, а если купить ещё и на ветке с запахом паслёна то вообще кайв.

Скільки ці теми читаю, стільки переконуюсь, що це питання смаку. Маю друга, що довго жив в Голандії, і патологічно акуратний і «грін», тобто питання він якщо вивчив, то ретельно. Так от він говорив що такої гавняної і пластикової хавки, зокрема овочів, як там, він не бачив ніде в світі, і посадив собі там шлунок. І говорив що в нього таких знайомих тьма.

Щодо цін, можна глянути тут, є навіть розділ для цін на ринку —
www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

Звісно там не в 1.2 рази різниця.

А где тогда эти овощи и фрукты будут с таблицей менделеева? В Украине таких не продают.

Так от він говорив що такої гавняної і пластикової хавки, зокрема овочів, як там, він не бачив ніде в світі, і посадив собі там шлунок.

Забавно что ты триггеришься на подобное заявление про Украину и выдаешь такое же про Голландию.
Я например, почти никогда не покупал _украинских_ овощей, да и фруктов, в украинских супермаркетах, потому что они были реально фигового качества и вкуса, еще и очень часто в плохом состоянии — подзавявшие, подгнившие — это вполне себе частое явление в каком-нибудь даже хорошем сильпо. Если попадешь на свежее — ок, но лежало оно пока все не раскупят не смотря на кондицию. Вероятно они что-то улучшили в этом плане последние годы как я не живу, но раньше было так.
Просто не было проблем пойти или поехать на рынок и купить там фруктов-овощей.
Не знаю что там в голландии, но уверен что у них есть очень вкусные помидоры, потому что они их выращивают там. Наверное, просто нужно знать что и где покупать. Так же как в Украине нужно знать какие из супермаркетов хорошие, в какой магазин идти за мясом, куда ехать за фруктами-овощами и т.д.
Что мне нравится больше в Швеции, что мне не приходится кататься по разным магазинам, чтобы скупиться, что я делал в Киеве. Овощи-фрукты в супермаркете здесь точно лучше того, что было в супермаркете в Киеве, хотя вот именно в Лидле тоже иногда встречается овощи-фрукты уже в подгулявшей кондиции. Вообще лидл тут не особо популярен — типа дискаунтер с не очень хорошим качеством. Магазин для миддл- класс, хотя часть продуктов там точно такие же как и в других магазинах.
Еще здесь очень высокие цены на привычные нам продукты, типа капусты или морковки. Но относительно них невысокие цены на импортные фрукты-овощи. Зимой какая-нибудь дыня из Бразилии может быть дешевле польских яблок и по цене капусты. Поэтому зимой мы точно тут едим более разнообразные овощи-фрукты, чем было в Украине.
С другой стороны из-за того что большинство фруктов импортные, то даже летом они хуже, чем то, что можно купить в Украине на локальном рынке. Ну и дороже в несколько раз летних украинских цен. Я уже привык к ценам и просто беру то, что хочу, но вначале я был в шоке от каких-нибудь помидоров по 200 грн за кило в середине лета.

Мда, тракторизм это явно какое-то психическое отклонение.

«Хорошо там, где нас нет»

Мда, тракторизм это явно какое-то психическое отклонение.

Вполне вероятно, и что?

Забавно что ты триггеришься на подобное заявление про Украину и выдаешь такое же про Голландию.

в смислє? Т-щ же про Голандію і говорив. Я лише підкреслив що думки бувають різні про ті самі країни.

Что мне нравится больше в Швеции, что мне не приходится кататься по разным магазинам

Забавно что ты триггеришься на подобное заявление про Голландию и выдаешь такое же про Швецию :)

Ну так ты и транслируешь мысли товарища в чистом виде, не пропуская через тот же самый фильтр, который ты применяешь когда кто-то ляпнет нечто такое же глупое про продукты в украине.

Можливо це тому, що в Україні я десятки років живу, а в інших країнах був по кілька тижнів як турист?

Тебе виднее почему. Со стороны видно только то, что ты избирателен в своей картине мира.

Со стороны видно только то, что ты избирателен в своей картине мира.

Та звісно, як і будь-хто з присутніх напевно.

ну они конеш не прям полевые, но надо перепробовать разные сорта, они бывают разной степени пластиковости

Да, если это на ветке, то они ближе к знакомым, а если не на ветке, то почти безвкусные, но что радует, они не водянистые. То есть не получиться так, что ты нарезал помидор в салат, а потом у тебя все плавает. Огурцов привычных нет — это да, местные не знают какой на вкус огірок (который пупырчатый, а не гладкий), так как они только консервируют маленькие огурцы, а если маленький и не консервированный, то это опять гладкий, но уже привык. Посмотрим как летом будет на вкус.

Точно так же будут. Тут есть komkommer который большой и augurk который нам более привычен, но находится только в консервированном виде. Надо искать по рынкам, или если есть кто из соседей из южной европы, они находят секретные места.

Это мне уже местные рассказали, что то, что нам с детства на английском прививают cucumber, в понимании стран постсоветских покрывает только салатный огурец. Надо будет попробовать поискать но ближе к лету, когда солнце будет больше греть и более стабильно, может вкус поменяется слегка, ибо созревать будут с той же скоростью, но более естественно.

Это мне уже местные рассказали, что то, что нам с детства на английском прививают cucumber, в понимании стран постсоветских покрывает только салатный огурец.

Да, я на фермерском рынке когда-то чуть не купил, говорю, дайте мне килограм вот этих cucumbers, а мне говорят стоп, это не cucumbers, а pickles, только для консервации %)

дикари-с.
кстати пару раз случайно нашел такие в волмарте, не консервированные естественно.

Может и действительно в 1.2 раза это сильно по спефицическим продуктам, поскольку мясо и мясопродукты таки дороже, но та же рыба, часть мориков, сыры (если брать нормальные в Украине, а не всякие сырные продукты) то цены в принципе одни и те же. Я считал из расчета того, что мы с женой тратили в Украине за неделю и что я пока трачу сам, учитывая, что в Нидерландах я покупаю больше, разнообразнее и питаюсь как за двоих. Поэтому местами получаеться примерно 1.2, но чаще таки около 1.5 раза разницы. Но возможно отчасти мне везет потому как живу в провинциальном городке, а не в больших городах и возможно там демпинг цен чуток побольше. В любом случае не стоит забывать и рынки на которых продают дешевле те же овощи и фрукты, так что при правильной планировании жить получается ненамного дороже чем в Украине по питанию.

бери volle melk, если необезжиренного хочется

я не пью молоко от слова со всем, организм на дух не переносит, поэтому для меня не является минусом то, что почти все тут обезжиренное, для меня из молочки кроме сыров в сыром виде только йогурты и то радует, что по сути оба вида (греческий который на закваске и твердый и относительный жидкий) вполне сьедобные. Жене тоже как бы без особой разницы, она лактозу не переваривает, поэтому для нее тут есть куча других молокозаменителей как соевое, миндальное и кокосовое, при чем стоит оно дешевле того что в Украине (alpro в местных магазинах в районе 1.5 — 2 евро, в Украине это 100~ грн за литр).

молоко не скисает неделями

кстати да прекрасно скисает я проверял ))

ЗЫ: здесь в значении «портится» хотя в принципе на оладки потом его всё ещё можно залить

кстати да прекрасно скисает я проверял ))

Некоторые марки не скисают, а сгнивают, если, например, ты достанешь молоко из холодильника и не будешь его открывать. Дрожжевых бактерий достаточно витает в воздухе, чтобы начать процесс скисания, так что ключевое — не открывать %)

не скисают, а сгнивают

потому я прямо уточнил п.п.

здесь в значении «портится»

кстати в домашнем молоке которое на ферме таки да видимо хватает своих витающих в то время как в «городском» видимо таки инфраструктура гораздо более стерильна и такое случается далеко не всегда чтобы молоко таки скисло именно до «домашнего кефира» и часто бывает таки так что они там уже чисто химически начинает распадаться именно не биологически в конце концов все те белки и жиры хоть и без бактерий но сами по себе не вечны

ЗЫ: кстати насколько я помню у сухого молока срок хранения 1 год дальше всё равно начинаются уже чисто химические процессы причём насколько я помню их нельзя «оттянуть» и заморозкой

хватает своих витающих в то время как в «городском» видимо таки инфраструктура гораздо более стерильна и такое случается далеко не всегда чтобы молоко таки скисло именно до «домашнего кефира»

Говорят, в пыльце дофига и дрожжевых бактерий и грибков, поэтому да, на фермах видать по-более их будет. Поэтому как только аллергетики начинают плакать — выставляй молоко на улицу %)

Некоторые марки не скисают, а сгнивают, если, например, ты достанешь молоко из холодильника и не будешь его открывать. Дрожжевых бактерий достаточно витает в воздухе

Держите биохимика!
Скисание и гниение это процессы ферментации различными типами бактерий (молочно-кислыми и гнилостными). А дрожжи — это вообще не бактерии, а грибы, и процесс ферментации у них называется брожением.
Эти микроорганизмы удаляются из молока пастеризацией.

Ну технически ты прав. Просто устоявшееся выражение — «дрожжевые бактерии», хотя фактиески — да, грибы.

на украине одна изжога от продуктов. Ни в одной стране такого не было

может, ты воду пьешь бутылированную?

и от воды тоже самое. Долго искал нормальную.

У меня от воды было и, возможно, от печенек. Моршинская в 6-литровых норм.

убивается тут печень от всего Детскую 6л пробовал?

печень от всего Детскую 6л

правильно
на печень детей дошкольного возрастаб до 6 лет..

Просто прекращай покупать самый дешевый ассортимент АТБ.

Ну и логика!!! почему вода из 99c нормальная?

це ти не жив у Франції де якість продуктів виведена в культ

только их не на что покупать :)

ИМХО, все полу часовое видео можно было сократить до: хочешь уехать — уезжай, не хочешь не уезжай. Трудно будет, по любому, везде. Менталитет везде разный.

«seniour», «английский уровень B2, проблем нету» . Проблема все же есть.

если нормально говорит, опечатку ему простят, не на прессекретаря в госдеп устраиваться будет

О себе
Yakov Fain последние 20 лет живет и работатет в США. Я вляется со-основателем двух американскох компаний: Farata Systems, (IT Consulting) и SuranceBay (a software product company)

И вроде Будам весьма известен в кругу джавистов (а вы вроде из них?!), обладая сам званием Java Champion.

Стоимость образования в Украине гораздо лучше по соотношению цена/качество. Перед тем как трактор заводить — советую изучить во сколько обойдется определить ребенка в хорошую международную школу именно в том городе, где придется жить.
И для переезда не мало важно учесть тот факт, что жена и ребенок тоже должны штудировать язык. Иначе процесс ассимиляции затянется, а выгребать придется все тебе.

Можете подробнее описать Ваш личный опыт с немецким языком? Как я понял вы живете в Германии длительное время.

Спасибо за ответ)
Часто вижу ваши сообщения в темах про трактора, не думали запилить статейку на dou про свой опыт?) Особенно учитывая

смена нескольких работ, жилья, рождение ребнека, банкротство компании и тп, поэтому поднакопил какой-никакой опыт)))

Добавлю и свои пять копеек, хоть вопрос и не мне был.

Я с семьёй уже больше пяти лет в Германии. Ехал с А1 туда, сейчас, где-то, между B2 и C1, но экзамен не сдавал, потому точно не знаю. Для комфортного общения по работе и не по работе хватает, хотя и бывают моменты, когда не знаешь слово какое-то или не можешь правильно выразиться.

Занимался долгое время сам онлайн и смотрел сериалы на немецком с сабами немецкими, записывая неизвестные слова и перевод на карточки, которые по дороге на работу перебирал.

Потом сменил работодателя и на новом месте начал пытаться общаться на немецком. Было часто сложно, но мне повезло с терпеливыми коллегами. Плюс работодатель дал мне частного преподавателя, с которым я каждую неделю по два академ-часа занимался в офисе.
Эти два фактора дали мне хороший буст.

Тем не менее, думаю, что невозможно в таком возрасте выучить немецкий до уровня родного, но посмотрим, может, и ошибаюсь.

Жена доучила до C1 и сдала экзамен, чувствует себя довольно уверенно в этом плане.

Ребенок переехал в возрасте года, и у него немецкий лучше, чем русский, при том, что дома мы с ним говорим по-русски. Немецкий в саду только и книги ему детские на немецком читаем.

Все люди разные и родной — это понятие растяжимое, но если попал за границу старше 15-16 лет, то язык не станет родным и акцент никогда не исчезнет. Я вот в Америке с 1997 года, а недавно хотел расказать прикол про преподавательницу латыни в универе и почувствовал с ужасом что слов не хватает. Вот никогда не обсуждал латынь на английском и все....пропасть...

в том то и дело, что люди разные: кого-то напрягает то, что приходится говорить на «не родном» языке и окружающие чувствуют акцент, других это совершенно не..

поэтому я вообще считаю эти споры про то, где лучше жить бессмысленными. в любом случае будут плюсы, и минусы. и не всегда эти вещи будут в одних и тех же категориях для разных людей.

в любом случае, прежде чем переезжать на постоянку нужно сделать обширный ресерч нюансов лично для себя

послухай Кличко або Тимошенко українською, по акценту, явно не з України

Может ли быть класс в обычной школе — бизнес классом?

В Україні нульова якість освіти.

Через лицемірство величезної кількості людей, даремно втратив дуже багато часу (два повноцінних Бакалаври, Магістратура).

Скрізь фікція й бутафорія, система яка створена лише імітувати навчання.

Якщо вам не потрібна корочка, то освіта в Україні — це даремна втрата часу та сил.
І ситуація не буде принципово кращою ще років 30 точно.

Єдині заклади, про які в мене хороше враження — Могилянка та KSE.
Але сам я там не навчався.

Але навіть вони — ну зрозумійте ви, що якщо немає попиту на справжню освіту, немає конкуренції, немає спеців у країні, то поки й не зможуть наблизитися до рівня освіти розвинутих країн.

В Україні нульова якість освіти.

Та шо ты говоришь. Я тут пару лет назад смотрел видео, как в западном вузе препод пояснял искривление ткани пространства времени, бросая на натянутую ткань шарики. Если такими же тупыми аналогиями пояснять орбитали, спин, то могу себе представить какое гавно будет в голове. Уж лучше вообще никаких аналогий и сразу сухими формулами.

У них там гавно в голове, а мы тут умные, вписяться можно. У нас и микропроцессоры, и точное машиностроение, новейшее медицинское оборудование, гугл, майкрософт, эпл, вот это всё! А у них гавно в голове, да, так и живём

английский уровень B2
seniour

Directed by Robert B. Weide

английский уровень B2, проблем нету

Facepalm.jpg

Дык надо сначала жильё покупать, а потом семью заводить, а не наоборот.

лайфхак: можно вообще не заводить семью, больше денег останется :)

А якщо житло не купувати — то ще більше залишиться :)

лет за 5 не особо напряжного откладывания, думаю, без проблем

почему кавычки? Для тебя великого это слишком мало?)

есть еще такой фактор, как инфраструктура и планирование микрорайонов. Я не в курсе за тот конкретно жил-комплекс, потому спорить не буду, но смотрю, как голландцы организовали жилые кварталы, и плачу.

Тут цена вообще значения не имеет.
Где бы ты не купил жилье в новострое, перфораторы слушать год-полтора минимум.
Шикарная перспектива, чё.

смешно, особенно когда в Мюнхене халупа за 500к -)

за 150-200к в пригороде Киева (в радиусе 10 км) можно отстроить отличный дом. Дом рядом с Мю просто не купишь.

Значит не там жил -) Сейчас строят коттеджные городки, в которых есть все — начиная от фермерских магазинов и теннисных кортов до частных садиков и школ.

Прикольно, похоже на человеческое жильё.
1. Школа, садик — ок.
2. Ухоженность супер.
3. Спа, бассейн, яхт-клуб — очень хорошо.
4. Дома по крайней мере выглядят неплохо.

Насчёт минусов там Иван ниже написал, я продублирую и добавлю.
1. Быстрый доезд до работы. Касательно Золоче это усугубляется тем что он находится на левом берегу.
2. Нет больницы.
3. На территории есть только мини маркеты, что удобно когда надо хлеба выбежать купить, но в общем-то хочется большего выбора (но чтобы за ним не нужно было ездить в Киев).
4. Краткое гугление выдало несколько отзывов о регулярном пропадании света в городке (но это можно оставить на совести комментаторов).

а разве те, кто покупает домики за 300к — ходят по продуктовым? Подозреваю, что доставка у них как-то более в ходу.

Будут те же бизнесклассные 300.

Только без ремонта. Сколько там потянет еще ремонт коттеджа на 200+ квадратов? Тут уже и не каждая семья из двух синьёров даже близко потянет.

Мне кажется, что дом в подобном городке светит только тем, у кого семейный доход хотя бы от 100к в год.
Потому что кроме самой цены + ремонт + облуживание «бизнес-класс» это еще и образ жизни, определенный контингент, который окружает. Врядли бюджет семьи живущей в таком доме будет меньше 3-4 тысяч в месяц по самым скромным оценкам.

100к малова-то будет, особенно в Германии (где при зарплате в 100к нужно будет заплатить наверное 45% всяких налогов и вычетов). По сути замахнулись на дом за 850к баксов работая на Германскую зарплату, пусть и айтишника. В США не каждый программист-понаелал проживший 10 лет может себе такое позволить. Опять же не ради бравад на форуме, а реально так — знаю понаехалов живущих в США по 10-15 лет NY-метро у 99% дома в районе 600-700 тысяч. Зато айтишники в Германии собираются за 850к покупать. Ну-ну, верю.

Там ветка про дом «бизнес-класса» в коттеджном посёлке Золоче за 300к. И соответственно 100к было про украинскую семью чистыми.

да за 850к в Мюнхене дом и не купишь там за 750к сбрасывали право пользования =D А так более менее дома от миллиона минимум. Даже на квартиру надо чтобы 2 человека в семье работало а лучше и детей сразу подключать, может на сбор клубники =D

Нравится это новая мера достатка в украинских семьях.

Два синьора — wealthy class
Один синьор — middle class
Два мидла — upper middle class
Одни жуниор — ordinary citizen of Ukraine

Давайте ещё введем новые меры типа:
Пол футболиста = 5 синьоров
Нейрохирург = 2 синьора
Учитель = 0.1 синьора
Медработник = 0.1 синьора
Депутат — сколько синьоров?

Будет ещё как одна метрика в сравнениях между США, Германией, you name it. Будет проще общаться. И на вопросы сколько стоит классные дом в Киеве можно будет отвечать — 2 синьора. А сколько машина премиум класса? — 20 учителей.

С одной стороны цинично, но довольно лаконично и исчерпывающе. И довольно-таки правдиво, ИМХО.

Х-ха-ха...
депутат считается в футболистах. Потому как это — власть.
иногда исчисляется — в десятках оных...

Да я хз, цифры заоблачные. Из того что я вижу у себя, у нас правда подешевле в 1,5-2 раза, — что никто не покупает сходу никаких домов. Квартира поменьше -> n лет вылпат -> квартира побольше/получше или таунхаус -> n лет выплат -> дом (это уже людям 40+ лет точно).
Улучшение жилищных условий происходит за счет увеличения стоимости недвижимости за этот промежуток лет. Благодаря этому увеличению можно взять кредит на большую сумму с такими же как и раньше выплатами в месяц.
Естественно должны быть две зп в семье (не так важен даже их размер как именно две зп), иначе кредит нормальный не светит.
В Украине подозреваю нечто подобное, только вместо кредитов просто выпалата жилья полностью. Даже 2 синьора не начинают с бизнес коттеджей.

Это 2 синьора, да

Если это 2 синиора, то это синиоры по 50к. Такое может быть только если это синиоры по украинским канонам, а именно чувак с 6 месяцами опыта после универа.

Я вот глянул на эти дома по 260м и честно не очень понимаю смысла таких размеров. Например, gaidysh-home.com/project_katrin
— 3 спальни, и 2 какие-то непонятные комнаты на 1 этаже.
Кстати, нашлись таки вышеупомянутые понты в описании дома:

Кровля
Натуральная керамическая черепица придает величия и статуса внешнему виду вашего дома.

2 синьора должны оценить.

Мне больше по душе что-то поменьше, уютнее, без огромных спален по 40 метров и гардеробных по 11.

Вот, к примеру:
www.svenskfast.se/...​adsvagen-70/262970#bilder
Дом 2011 года постройки, 156 метров, 7 комнат, 5 спален.
На мой взгляд он даже функциональнее чем тот на 260, но эт дело вкуса, может кому-то в спальне меньше 33 метров недостаточно места.

Но да, лебедей в пруду нет, прастите. Про черепицу на доме ничего не написали — не шарят шведы в величии.

Стоимость $640K, первый взнос 15% — 100К.
Дальше проценты по кредиту + страховка + налоги + вся коммуналка = 1К в месяц, обязательная амортизация 2% в год до выплаты 75% от тела — еще $850, дальще 1% до погашения 50%, дальше можно просто обслуживать кредит.
То есть это выплаты уровня $1850 в месяц в течении 5 лет, потом $1400, я в принципе за аренду квартиры примерно столько же плачу.
На это не нужно никаких двух синьоров, любая семья с двумя работающими на обычные среднестокгольмские зп (5 — 8к на руки на двоих) и имеющую 100к на даунпеймент может себе позволить.

но хата 155-160 — это 3 спальни до(!) 20 метров, большая гостинная со столовой и кухней, санузлы, гардероб, коридоры, все. 3 спальни — это 1 хозяйская, 1 детская и кабинет или вторая детская.

У нас явно как-то всовывают те же функции в меньший метраж. Обычно 4к квартира это 85-105 метров. Квартиры больше 110м это вообще редкий жанр тут, какие-нибудь пентхаузы двухэтажные и подобное.
А дома как раз обычно около 150, выше 200 либо очень старые дома которым по 50+ лет со старыми планировками, из новых это уже явно очень дорогие дома, часто со всем этим современным дизайном из модных журналов.
Даже на основном сайте недвижимости в фильтре метража 250м это максимальное значение.

зачем 33, 15-20 в зависимости от функционала

Ну это спальня из дома что я приводил пример.

спальня 8-9 квадратов это все же шкаф

У нас это не редкость. Типа кровать и встроенный шкаф небольшой. Даже место еще остается :) капсульная спальня, гг..
Основную спальню больше 20м я даже не встречал кажется.

просто дом в селе или дом на хуторе — это не совсем то что в дом в коттеджном городке,

Я кстати вообще не встречал такого понятия тут — коттеджный посёлок. Есть просто дома в более плотной застройке рядом с жилыми кварталами, и есть вот такие как я приводил, для тех кто не любит соседей.
Я так понимаю основной смысл таких коттеджных городков под Киевом — огородить его забором, поставить охрану и не пускать пейзаней из близлежащих поселков гулять по детским площадкам, смотреть на барских лебедей и портить собой вид на обустроенной набережной. Максимум через забор позаглядывать на величественную черепицу.

задизайненой площади с мульеном общественных пространств для пользования владельцем каждого дома (от набережных в цветах вдоль прудов с злополучным лебедем или днепра, причалы, обустроенные пляжи, беседки, площадки взрослые и детские, корты, и тд + инфраструктура за деньги)

Здесь тоже есть инфраструктура, она просто так не бросается в глаза и не находится за забором. В таком селе точно так же будут причалы для лодок, может яхт клуб, ферма с локальными продуктами на продажу и с конюшней, гольф-клуб и т.д.

там 100-130К будет ЦЕЛЫЙ дом, а не даунпеймент.

Основную часть стоимости недвижимости на западе составляет ее инвестиционная привлекательность. Когда в киеве у недвижимости была инвестиционная привлекательность — убитая однушка у конечной станции метро начиналась от 100к. Правда такой рост был мало чем реальным подкреплен.
Есть в Киеве еще одна проблемка у этих новых посёлков или жилых комплексов с несколькими домами — что пока ещё не все дома распроданы — там и цветы, и лебеди, а как только продавать нечего то управляющая компания быстро теряет интерес к инвестициям в ту самую инфраструктуру, а у жителей нет особо инструментов влияния на это. Или еще понатыкают домов в 2 раза больше, чем было на изначальных рекламных проспектах. В итоге через несколько лет еще не факт что дом будет стоить те же самые 300к за которые их купили.

Но норм гостинная это 30 метров+ (лучше — больше), а спальня это 13-15 метров +, тем более если это дом в лесу

Да, с гостиными и общими пространствами обычно тут все хорошо продумано и достаточно пространства. А в спальнях видимо шведы считают что достаточно просто спать. Но естественно 5к евро за квадрат мотивируют экономить на «ненужных» метрах. Поэтому убираются большие коридоры, ужимаются санузлы и спальни. Еще каждой квартире всегда дается кладовка в подвале, кубов на 10, куда можно впихнуть весь хлам, который не используется часто — очень экономит место для хранения в квартире. Плюс всякие велосипеды-самокаты хранятся в отдельной комнате — тоже могут занимать дофига места в квартире.

Вот можно глянуть планировку просторной квартиры на 146 м, 6 комнат
www.jm.se/...​ryttarstugan-vastra/11601
Кухня — 19м, гостиная — 32м, терраса на 54м, еще и балкон 12м. А самая большая спальня — 15, остальные 8-11м. Санузлы 3 и 5.
Ну вообщем я к тому, что тут просто другие приоритеты и привычки у людей, видимо терасса на 50м важнее нежели лишние пару метров в ванной.

если убрать напускную претенциозность этого вброса

Это все от зависти, слаб человек :)
Кроме сегрегации вся эта инфраструктура в подобных поселках это не только роскошь, а и необходимость — просто потому что за забором никакой инфраструктуры просто нет — гулять негде, посидеть негде, сходить некуда. Понятия набережной для прогулки нет нигде за пределами этих закрытых поселков. Есть только оболонская набережная. Жителям тех же осокорков пройтись вдоль днепра негде, кроме тех кто живет в том самом Риверстоуне. Хотя казалось бы, вокруг ривестоуна тоже вполне состоятельные люди в новом жилье, никакая сегрегация не нужна, но нет же, иначе какой это бизнес-класс если всем доступно шагать вдоль воды?

У нас многоквартирные дома часто строят колодцами с закрытым внутренним двором. Но он закрыт не от приходящих, а в основном, чтобы было безопасно детей выпустить покопаться во внутреннем дворе и знать что они никуда не денутся.

Но это и близко не та концентрация инфраструктуры и общественных пространсв как в коттеджном городке.

У нас есть разница с отдельными домами — то что называется вилла. Вместе с домом ты владеешь землей и сам себе хозяин. Поэтому и нет инфраструктуры вокруг непосредственно дома.
Инфраструтура делается сейчас там, где застраиваются комплексно целый микрорайон — строится рядом и многоквартирные дома и ряды таунхаусов, и школа с садиками, и площадки, и все сервисные места — кафе, магазины и т.д. Таунхаусы это то же самое как квартира, но просто дом и без земли. И ежемесячно платишь управляющей компании за обслуживание дома и инфраструктуры вокруг.

А что там хорошого в том ривере за такие деньги?
Да, первые дома красивый фасад сделали. Остальные очереди — не вижу большой разницы с монолитно каркасными домами эконом класс/комфорта. Высота потолков разве что повыше. Закрытая территория? О боги сделали заборчик вокруг минималистичной территории на 1400 квартир (там и погулять особо не где на Осокорках кругом трафик, машины, свечки и ни одного дерева). Чем это лучше чем жить возле большого парка и не иметь заборчик за такие бабки? Рядом Днепр и небольшая набережная это плюс. Но пройдет еще некоторое время и там всё так застроят, что ривер со своей «элитностю» будет не в тему, когда рядом куча домов эконом класса. А сколько парковок на 1400 квартир?

з.ы. Троллинг

Меня спросили про Ривер — я ответила. Там абсолютно одинаковые фасады у домов всех очередей. Чуть форма крыши и самого дома отличается и все. Я думаю судя из этого замечания у вас весьма смутное представление о ЖК. И территории.

ну справедливости ради вторая серия таки попроще первой а третья даже попроще второй т.е. скажем прямо ещё на грани но уже совсем простенько

ЗЫ: кстати я видел бассейн уже отрыли и даже крышей накрыли )) интересно стоимость обслуживания включат в общий тариф или отдельный абонемент сделают?

Жаль, что всё обернулось обсуждением именно Риверстоуна. Возможно, это не совсем очевидно, но, как правило, реальный (а не декларируемый) бизнес-класс жилья в Киеве имеет:

— подземный паркинг со спуском на лифте, а не его отсутствие или многоуровневый в отдельном здании на краю комплекса из 6-8 домов;
— вентилируемые фасады, а не мокрую штукатурку;
— приличную, просторную входную группу, с нормальным риспешеном, с чёрным ходом для строителей;
— видеонаблюдение на территории и внутри от застройщика;
— военизированную или просто более качественную охрану с несколькими постами на подъезд;
— высокие потолки;
— лифты и МОПы поприличнее, чем в комфорте и уж тем более в экономе;
— индивидуальная архитектура зданий, подсветка — делает здание(я) архитектурной доминантой района;
— имеет удобное расположение, в центральной или прицентральной части города.
— может иметь закрытую территорию или какие-то «фишки» на территории.
— может иметь застеклённый фасад в пол;
— может быть стилобат с приличной коммерцией ТРЦ-шного формата, а не убогую коммерцию в виде придомовой пивнухи или кофейни.

Ну подсведка там есть :). Опять же, я ради прикола спросил. Возможно у кого ОЧЕНЬ много денег, для них в принципе норм переплатить в 2 раза ради каких-то мелких плюшек. Это как летать экономом и бизнес классом. Вроде что там такого в бизнес классе? Больше места, немного другая еда, а вот люди переплачивают за это в несколько раз. Мне не понять, я просто не такой состоятельный, чтобы себе позволить такое. Хотя купить квартиру в ривере могу/мог, мне это не акутально и не выглядит как good deal.

Сравнение классов с самолётами и жильём, как мне кажется, не очень корректное. В жилье классом выше нет переплаты за «воздух», если, конечно, выбирать с умом. Я останавливался в мини-гостинице в экономе, видел, какие там МОПы. Я воочию наблюдаю, как экономная планировка МОПов в купленном комфорте способствует тому, что МОПы «убиваются» строителями; вижу, как по жлобски ЖЭК от застройщика убирает эти МОПы, как текущий комплекс «обижается» вниманием ЖЭКа в пользу другого, очень похожего, но чуть более дорогого комплекса этого же застройщика.

Я подробно это расписываю потому, так как в этой и похожих темах очерняют украинские города и, в частности, Киев, люди, которые не посчитали нужным достаточно проплатить за комфортное и безопасное проживание в выбранном доме/районе, и съехав гастарбайтером за бугор, проецируют последствия своих решений (думаю, вынужденной экономии) на родную страну/город.

Управлящая компания которая сдирает 3 шкуры с жильцов «элитных» домов? Есть такое ОСББ, не слышал?

Я ничего не очерняю, просто спросил про мотивацию людей, которые платят такие деньги.

По поводу экономии не совсем понял о чем речь. Опять же, у меня мнение про «бизнес класс» в Украине сложилось ещё за долго до переезда

гастарбайтером

. Я даже не говорю про то, что я сейчас снимаю жилье в комплексе luxury class-а рядом океаном с 2017 года постройки и это не так дорого с местными зарплатами, как кто-то может подумать и я даже не пытался это сравнивать, а разговаривал теми мыслями, которые у меня были в Украине насчёт «бизнес» класса домов.

А я об этом спорил или сказал что это разумно делать в США? Я слово США или бугор вообще не использывал в этом разговоре. Но почему-то люди сразу прицепили слово США, гастробайтер, бугор. Смешно же.

нет есть норм с именно управляющей компанией правда это дорого и для приличных людей для бедных таки да хоа она не даром от слова х. начинается ))

Причем здесь бугор? Я вообще про это не говорил. Мы вроде Киев обсуждали и про бугор никто и кроме Вас и слова не сказал.

+1. По сути — этот коммент — суть как миниумов 2-3 десятков топиков со сравнением жизни и работы разработчиков в Украине и за бугром.
Тут, в Украине, платить за полный пакет услуг (правда, за всё сразу и наличными) не хочется, зато за бугром за примерно то же самое, став гостем, на птичьих правах (в плане работы, пребывания, аренды) — почему-то не зазорно проплачивать, влезая в «пузырь» через долговое рабство.

В Украине тоже можно в один прекрасный день стать гостем.

Это как? У нас у обычных людей забирают гражданство? Без кучи справок не примут на работу? Или вы про сохранность жилья, как физическую, так и юридическую? Так практически нигде нет 100% гарантии на сохранность физических активов.

Ну, если говорить совсем строго, то жители этих регионов всё же не сравнить с каким-то штатом в Индии или где-то в ЮВА, где какую-то этническо-религиозную группу центральное правительство, без войны, одним решением лишило гражданства, миллионы коренных жителей.

Если уж набрасывать на вентилятр, то давайте прикинем, сколько людей станут климатическими беженцами в ближайшие 10-20 лет. Я не знаю наверняка за все прибрежные города, но постепенно опускаются ниже уровня моря такие мегаполисы как Бангкок, Джакарта (будут строить столицу на острове Борнео), Манила. В Сингапуре всерьёз готовятся укреплять береговую линию, так как без этого через 100 лет они уйдут под воду.

Давайте вспомним мегаполисы, где уже закончилась собственная питьевая вода, и живут на привозной. Из того, что быстро вспомнил — Мумбай.

Я тех топиках не участвывал и не значит, что поддерживаю это споры и сравнения. В данном случае мы говорили о конкретном комплексе. Мое мнение было примерно таким — нафига я буду платить 100500 денег за какой-то бизнес класс, если можно найти комфорт где лучше место, дешевле, но может быть с меньшими плюшками типа подсведки или заборчика и «элЫтного» фасада.

если можно найти комфорт с лучше место, дешевле, но может быть с меньшими плюшками типа подсведки или заборчика.

Могу только пожелать удачи.
Я подчеркну, что я не топлю за Риверстоун, он просто был выбран тут как какой-то конкретный пример более-менее подлинного бизнес-класса в Киеве.
Я в прошлом году перерыл огромный массив информации про ЖК, тоже искал, где количество квадратов, их расположение и качество в совокупности с инфраструктурой было бы дешевле и не хуже, чем в реальном бизнес-классе. Увы, джек-пота не сорвал.

Вот ещё что вспомнил "

Либо начать рассказывать почему же те кто платят за это в киеве, не хотят делиться этим с теми кто может это купить, но для кого это не гуд дил

"

По закону Украины доступ к набережной должен быть открыт для всех желающих и не важно сколько Вы там отлистали за элитность. Наверное поэтому жителей «элитных риверстоунов» сильно бесят

буржуи за заборами

, которые требуют доступа к набережной за которую местная «элита» заплатила ОЧЕНЬ много, а теперь простой народ требует к ней доступ и хочет пользоваться всё этой «элитностью» за чужой счёт.

Это как раз та ситуация, где нет общей правды, каждая сторона конфликта по своему права.

за чужой счёт

Так то по закону доступ має бути. Хай вся еліта відгородиться від набережної на 50, чи скільки там, метрів від води і тоді ніхто не буде користуватись їх власністю за їх рахунок.

И листать 40 процентов налогов чтоб это все содержали

содержание в налоги не входит

входят площадки и скверы и дорожки, бо государство иначе тупо не дает строить.

Здесь это немного не так работает. Я предполагаю в Киеве система возможно должна быть похожая, просто она не функционирует.
Я не в курсе всех деталей, возможно где-то ошибусь, но насколько я разобрался:
Есть план застройки, его составляет местная коммуна (аля дарницкий район), где сидят местные депутаты, за которых мы голосуем. Места под застройку домов отдаются на тендерах для разных застройщиков. При этом вероятнее всего есть много ограничений — высота, назначение (могут строиться дома под продажу квартир, а могут под долгосрочную аренду, или под тот же торговый центр), количество коммерческой недвижимости под офисы/кафе — то что обычно на первых этажах делают. За каждую квартиру застройщик платит денег коммуне, в доме где я живу в среднем это было порядка 40к евро с квартиры. Дальше построенное жилье передается управляющей компании. Эта компания уже занимается обустройством внутреннего двора и придомовой территорией — цветочки, лавочки, площадки во дворе. Площадки во дворе почти всегда минималистичные — качели, песочница и такое. Управляющей компании платит кооператив жильцов — по сути покупка квартиры это покупка доли в кооперативе.

А вот коммуна уже строит (ясно что опять же через тендеры и частных подрядчиков) подвод всех коммуникаций, новые транспортные развязки, школы, садики, большие площадки для всего нового микрорайона, набережные для прогулок и такое подобное.
Я сомневаюсь, что на это идут деньги с моих налогов, проекты новой застройки должны быть прибыльными для коммуны, их поэтому и делают, иначе нафига оно нужно местным жителям? жителям условного Риверстоуна нужно, чтобы рядом с ними втыкнули еще одну свечку? Сомневаюсь. Вот и жителям Täby kommun тоже просто так не нужно :)

И листать 40 процентов налогов чтоб это все содержали и говорить что вот мол где комфорт!

Я про комфорт не говорил, если бы я хотел _личного_ комфорта, то возможно я бы из Киева и не поехал, лично мне там было за исключением наверное воздуха и дорожного движения вполне комфортно. Да листать налоги приходится (правда примерно 35%), но они в основном идут не на то о чем мы говорили.

В Тетрис Холле (расположен возле м.Олимпийская) вполне нормальная территория. Но там и цена выше чем в Ривере

Согласен. Издалека Тетрис-Холл смотрится эффектно, как подойдёшь собственно к домам — разочарование. И от центральной дороги к нему идти минут 5 по довольно неврзачному постсовковому пейзажу из шлагбаумов ведомств. Это совсем не то же, чем, например, в Бангкоке с центральной улицы возле станции BTS «нырнуть» в 50-метровый коридор из ухоженной зелени прямо к роскошному кондоминиуму.

Из годного в Киеве за относительно умеренные деньги мне реально приглянулись дома серии Smart Plaza (пока их 2 — Политех и Оболонь), но по деньгам, к сожалению, не тянул.

Ну там не такой страшный пейзаж по улице Федорова или Деловой. И лучше 5 минут пройтись от Большой Васильковской чтобы было тише и меньше выхлопных газов, чем жить прямо над 6-полосной дорогой. Хотя бывший НИИ «квант» на ул.Федерова таки выглядит не очень презентабельно, думаю что со временем там что-то построят более современное так как земля в центре дорогая

Нет, не на крыше, на крыше только бассейн и зона барбекю. Там парк 1.5 ГА снизу на территории во второй очереди сделали. В 2018 не было — его в сентябре 2019 ввели в эксплуатацию. Таки на фоне многого другого в Украине там «для людей» спроектировано.

— подземный паркинг со спуском на лифте, а не его отсутствие или многоуровневый в отдельном здании на краю комплекса из 6-8 домов;

там до совсем донедавна были траблы что согласно советскому отечественному дбн так нельзя было делать и кстати даже жилые дома выше то ли 24 этажей то ли 150 метров уже не по госту

практически всё остальное есть а вот подсветка это аццкое говно не надо так делать за это сильно бить надо ))

ЗЫ: фасад в пол (видимо имеются в виду окна уже в квартире) деняк стоит и продаётся отдельно на высоких этажах я думал себе но как-то поразмыслив ничего такого в нём не нашёл одно дело «фасад в пол» с видом на весь nyc вместе с парком и гаванью другое дело на пох как-то сомнительно в общем плюс если солце на юг его засвечивает аццки не спасают даже «специальные светонепронизаемые стёклапакеты»

а зачем такая огромная терраса в швеции, где теплый сезон всего 1-2 месяца в году?

Теплый сезон это все что солнце и выше +10 — при таких условиях люди уже будут сидеть на балконах загорать :)

scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/...​12f2310aec977&oe=5EC6DFA4
Фотка за сегодня, на улице «жара» +16. Дети купаются :)

Наоборот. Все слабые давно уже вымерли от пневмонии.

Оттава, позавчера:
www.ctvnews.ca/...​s/landscape_960/image.png

Снег, мать его так, опять снег %)

У нас Гольфстрим, теплее. Всю эту зиму не было снега. А так снег в мае через год выпадает.

4к квартира это 85-105 метров

Это скорее 3к сейчас. В соседнем доме 3к вообще 115 метров.
4к квартира вообще редкий жанр, особенно на одном этаже. Но такое тоже есть. Например 115 метров не считая балконов и комнаты не особо большие: 20, 18, 15, 14 м. Есть же еще коридор 20 м, санузлы с кладовкой и кухня 15м.

Расскажу зачем большая комната: поставить себе велотренажер, батут или домик в детской. Если комната до 20м, поставить конечно можно, но уже ходить не очень удобно

Да я в курсе, что в Украине и 2к квартиры бывают по 90м+. Я про Швецию писал.

Это сейчас строят маленькие площадя в Киеве, в жирные года 2005-2007 строили намного больше квартиры. У меня одна из квартир в доме бизнес класса по меркам 2007-2009 года, так вот двушки там по 95 метров. Трешки 126 метров.

так эти 100к надо еще накопить. И копить одновременно с оплатой за съем.

Да, накопить 100к проблематично. Поэтому люди обычно не покупают своим первым жильем дом за $600К, если мы говорим про обычных людей на зарплате, а не тех, кто вчера свой стартап загнал за пару десятком миллионов.
Поэтому люди обычно собирают например 30к на жилье за 200к, выплачивает его несколько лет + оно за это время подрастает в цене и хоп — у тебя уже есть 100к на дом. Возможно понадобится 2 таких итерации.
Например, мои друзья — люди на обычных зарплатах — пару лет назад купили 4к квартиру (это была уже вторая их квартира), через два года они ее продали на $100к дороже и переехали в свой дом.
Поэтому далеко не всегда нужно прям очень долго копить. Важно влезть в сам рынок, ну и немножко везения не помешает :)

Да. Это именно так и происходит — ты продаешь и покупаешь недвигу виртуально, а потом уже реально.

Ну вот мы год назад продавали один дом и покупали другой.
Продаёшь один, settlement период после продажи 40 дней насколько помню.
Потом идёшь в банк, берёшь preapproval на сколько надо ещё денег.
Потом идёшь по аукционам. На аукционе нужно сразу 10% отдать. То есть или в банке кеш должен быть, или ещё один лоан.
Договариваешься чтобы settlement был в один день. Самый лучший вариант. Отдаёшь solicitor все документы и детали банка, он все в час X делает. Отдаёшь одни ключи получаешь другие и все.
Звучит страшнее чем это выглядит на самом деле.
Банк и солиситор и агент все делают за тебя. Только надо согласится на продажу и сходить на аукцион.

типа за 2 года их недвига подорожала на 100 тыс? Нихера себе у вас цены гонят на жилье.

Они купили квартиру в новом микрорайоне, который на тот момент еще не полностью был достроен. То есть присутствовали определенные неудобства вокруг, хотя и не критичные. Когда продавали уже все работы были полностью закончены, вся инфраструктура работала. Плюс квартира находится в очень удобном месте.
Еще после это периода правительство ввело дополнительные регуляции, чтобы немного притормозить рост. Так что последние пару лет рост притормозился, но все равно есть.

вот именно, эти котеджные городки не совсем для синьоров вообще, там нужен доход на пару порядков больше

инженер особого типа,
с зарплаты конечно было бы тоже неплохо, но я имел ввиду доход больше хотя бы в 2×2 = 4 раза

Це називається «в рази», а не «на порядки».

чисто арифметически по цифрам — в разы, согласен,
по поводу двоичных порядков — это была шутка, если кто не понял,
но чтобы выйти на такой доход обычному синьору таки нужно подняться над собой на порядки, просто освоением новой технологии и/или овертаймами такого вряд ли добьешься

все решается путем гугления и подбора подходящего коттеджного городка со всеми необходимыми критериями. Теперь встречный вопрос где в окрестностях Мюнхена купить себе дом с подобными критериями менее чем за миллион?

ну до сих пор не ответил, ждем ссылки на реальный объект имущества и пожалуйста с правом полного владения -)

Позволю себе прокомменитировать указанный объект.

Не специалист по домам, и точно не любитель частных домов и всего загородного.

Планировка, ремонт и обстановка — это экономкласс, пусть и европейский, с хорошим исполнением. Да, конечно, это не СНГ-шный ремонт от жлобозастройщика в экономе. Но тем не менее. Половина помещений — маленькие, скорее даже не по площади, а в первую очередь по высоте потолка; с наклонными потолками, местами стены не прямоугольные, а по сути — многоугольник. Потолочное покрытие и многие элементы ремонта — морально устаревшие. На фото усталость ремонта не видна, но по использованным материалам и приёмам — капитальному ремонту лет 15-20 как минимум.
Я б такое себе для жизни никогда бы не купил, по крайней мере, в обычной ситуации, как вторичку с ремонтом и обстановкой под ключ.

Т.е. по украинским меркам это старая вторичка под полный капитальный ремонт, и по-хорошему должна оцениваться как кол-во квадратов «коробки» от строителей со скидкой на возраст дома и затрат на демонтаж и вывоз старого ремонта.

1. Baujahr 1924
2. das Haus ist an der West-Seite an ein anderes Haus angebaut.
3. Das Erbpachtgrundstück hat eine Fläche von 246 m². Erbpachtgeber ist die katholische Kirche. Die jährliche Erbpacht beläuft sich hierfür auf 251,- €.
4. Wohnfläche ca. 119,87 m²
5. Wesentliche Energieträger Öl

Со всеми процедурами столетний маленький дом с общей стеной и арендуемой у церкви имуществом выйдет больше миллиона — отличное вложение денег. И это только на первый беглый взгляд, а при более детальном изучении там окажется намного больше проблем. Могу сказать что те дома, которые сбрасывали в Украине за 300к в Баварии в норм месте выйдут от 2-3 миллионов.

Могу сказать что те дома, которые сбрасывали в Украине за 300к в Баварии в норм месте выйдут от 2-3 миллионов.

так оно так и есть. И ты ж сам написал причину — они будут находится в Баварии а не в Украине.

не сразу так точно. вероятно и не в первом поколении. одно дело когда твоя семья — бабушки/дедушки уже жили в Мюнхене и ты получил какое-то наследство и совсем другое когда ты переехал белым воротничком из самой бедной страны Европы и начал все с нуля.

ну на семью в 150-200к можно выйти, я знаю такие семьи даже из недавно понаехавших. дом, конечно, не купишь, но ипотеку можно взять. если речь идет не о Мюнхене а о радиусе 50-70км то все становится проще. на крайняк можно купить дом на севере Италии, перебраться туда, а в Мюнхен приезжать раз в неделю / в две. но это все теория конечно)

в Германии самый низкий процент владельцев жилья, поэтому в большинстве случаев даже бабуля не помогает. И если мюнхенский ’белый воротничок’ работает один и на шее семейство то жить они могут хуже социальщиков

И точно так же будут недоступны айтишникам...

почему?

я думал речь про Украину, ну а по поводу Баварии, да, недоступны

Я вас помирю, цьотка і болгарин :)
Порівнювати інфраструктуру і вигляд німецьких міст з україною — це такий самий ідіотизм, як порівнювати українські і мюнхенскі ціни. Вам нема шо робити про очевидне сперечатись? Той хто вважає що наші міста такі самі доглянуті і продумані як баварські — просто або не був за межами жовкви, або троль. Так само і з цінами.

ну можно сравнить с Канадой
m.youtube.com/watch?v=sScnw4FS4lo
по мне так дороги похуже чем в Харькове

в Гаутинге ты купишь дом за полтора ляма, то что ты сбросил это узуфрукт -)

там не права владения домом даже.
NUR FÜR KAPITALANLEGER — KEIN EIGENBEZUG
Это узуфрукт за 750к, не пойму зачем его вообще сбросили

На 40-50 лет, почему нет? Личного опыта такой ипотеки нет, но предложения такие вижу.

разная ипотечная ставка? Возврат налогов? Думаю причина в этом.

Ахаха, а писав що рожевих окулярів нема. Нічого нормального там немає менша ніж за 2млн в якісь нормальній доступності до міста.

ну людям хочется верить, что есть. Я убедился в этом когда смотрел реальные объекты, ну и они прийдут к этому рано или поздно -)

ну надо как бы читать внимательнее прежде чем что то сбрасывать -) Objektbeschreibung
NUR FÜR KAPITALANLEGER — KEIN EIGENBEZUG
Der aktuelle Marktwert der Immobilie liegt bei mindestens 1.630.000,- €. Die Immobilie wird mit Nießbrauch für 750.000,- € verkauft.

Жена бизнес-класса с медицинским образованием

Чтоб легче было в ролевые игры?

Тогда лучше медсестра бизнес-класса или на крайний случай housekeeper в униформе бизнес-класса! А ещё лучше два в одном, но это тогда нужно два образования бизнес-класса!

быстрая электричка в город

Электричка для бизнес-класса?

выезд на хорошую дорогу до
города.

Первые 50км от Киева в любом направлении вполне приличны даже для микролитражек.

Да и в целом, специалист с заработком от 50К в год в офис на 9 не ездит.

хорошая районная больница или в крайнем случае врачебный кабинет

Зачем? Вы что там в Германии все время болеете?
Из такого городка доступ ко _всей_ городской инфраструктуре на уровне 40-60 минут, в отдельных случаях быстрее чем в рамках города.

Электричка для бизнес-класса?

Да, и никакой цветовой дифференциации штанов... В общем, дикие, недоразвитые люди!

Электричка для бизнес-класса?

У нас кстати есть разделение на 1й и 2й класс)

у электрички франкфурт париж точно есть 1-й класс и видимо «эконом»? но чтобы сказать что 1-й класс такой уж «первый» то как-то не очень

там прикол скорее в том, что нищеброды из 2го не толпятся. Хотя в случае особо набитых поездов водитель поезда может разрешить.

Марина, вы не поверите — и в Украине.

И чё? Люди из богатых пригородов на них ездят?

Прям забитым 1й класс я никогда не видел, но ездят. А что делать, если по дороге адские пробки да еще и машину надо куда-то приткнуть, что далеко не везде и всегда легко.

если по дороге адские пробки да еще и машину надо куда-то приткнуть

Мне казалось, что богатенькие в час пик не ездят и корпоративным паркингом обеспечены.
Или мы о разных богатых говорим?

Люди из богатых пригородов

Паркомест в офисных зданиях бывает меньше, чем СЕО)

Зато сантехник всегда на машине, ибо куча барахла с собой)

У сантехников машины оформлены на их компанию, и все расходы на нее тоже.

У некоторых людей на западе (даже в США, часто бывает и здесь в Германии) есть фикс, что машиной стыдно пользоваться

Ну, все же у многих людей еще нет комплексов, идущих из нищего советского детства, и фиксации на автомобилях, а также психологических установок будто авто это круто, а электоичка для лохов. И поэтому при равном времени на комьют, а также прекрасном ОТ и инфраструктуре, человек вполне осознанно выбирает прокатиться на велике / электричке / трамвае, пройтись пешком, подышать воздухом, а не насиживать геморрой в автомобиле.

ну просто электричка (s-bahn) в германии — это правда очень удобная штука и чаще всего является самым быстрым и комфортным методом добраться из пригорода в центр или между районами города

ну может у вас в баварии так, когда я жил в берлине (правда в черте города), то не приходилось жаловаться

Ну, все же у многих людей еще нет комплексов, идущих из нищего советского детства, и фиксации на автомобилях,

Это такой изящный наезд на Штаты?

И поэтому при равном времени на комьют,

Странно, что некоторые не понимают, что автомобиль это не только коммьют точка-точка и полноценный жизненный цикл не укладывается в рамки дом-работа.
Особенно, когда речь идет о людях, которые зарабатывают сильно выше среднего.

Ну ты потом 8 часов сидишь в офисе без личного климат-контроля и люди вокруг. Я то согласен, что авто комфортнее, просто дискомфорт ОТ сильно преувеличен, тем более если это вопрос 20 минут езды. Единственное очень зависит от линии, маршрута. В поездах и электричках скорее удобно, в автобусах и метро нет.

насчет «левацкой чуши» — в какой-то мере такое есть. просто европейцы имеют достаточно сильно отличающуюся от нашей культуру. они гораздо менее прагматичны во многих смыслах и, как может показаться человеку, который вырос в украине — «витают в облаках»

Ничем они не отличаются глобально, езда на электричке такая же экономия, а не «высший разум». Единственное что бывает действительно, на работу быстрее доехать поездом а 2-3 раза, тогда это логично. Но не слышал историй, что б состоятельные(действительно состоятельные, для кого авто бизнес класса не роскошь, а средство передвижения ) люди в здравом уме, при незначительной разницей во времени использовали электричку, а не свой автомобиль.
Про равноправие и похвастаться соседям что езжу на электричке и не использую личное пракоместо — считаю чистейшим бредом. Если за равноправие, продаешь дом и переезжаешь в трущебы, тогда это хоть будет честно, а не напускное.

Я если честно сомневаюсь, что даже в Швеции найдется много людей, которые предпочтут ОТ машине по причине экологии (купят электро если сильно верующие) или тем более какой-то абстрактной веры в равноправие.
Если нет парковки на работе, то на машине заметно дороже. Выберут машину только если нет рядом удобного транспорта.
Если вопрос не в деньгах и нет большой разницы во времени добирания то мне кажется основных причины две:
1) точнее по времени — можешь точно расчитать когда выходить и когда ты в офисе
2) меньше стресса — сел себе, почитал соцсети/книжку. Я лично не получаю много удовольствия от вождения даже по среднему траффику, особенно после рабочего дня. Если линия не перегружена людьми, то вполне себе комфортный комьют. Вот я делал как-то еще до начала эпидемии фотку в электричке в 8:30 утра — самый час пик. drive.google.com/...​vveRK6g7LkKNBS4UM3o7/view
Бывает больше людей, но так, чтобы было напаковано стоячими людьми довольно редко.

Местные помешаны на пунктуальности, стендапы начинаются ровно в 9:00:00. За минуту опоздания даже какой-нибудь СЕО может начать извиняться с причинами опоздания. С траффиком многие будут испытывать стресс если будут опаздывать.

Если линия не перегружена людьми, то вполне себе комфортный комьют.

явно не Мальмо-Копенгаген

Спасибо, я в курсе.
Посмотрим, как оно будет.

как в США вообще жить без авто? Я понимаю в Европе везде есть возможность пешком дойти до того же магазина, но в США...

Угу. Тоже удивил такой подход. Тратят ну дорогу лишний час в одну сторону.

Чувствую попустит многих после пандемии :D

А там и VW ID.3 выкатит.

Ваше мнение очень важно для нас, мы работаем над этим...

Оно то да. Только вот вокруг этого дома будет Украина со всеми ее плюсами и минусами. Какой смысл сравнивать один из самых дорогих городов западной Европы с пригородом Киева?

а кто сравнивает город? Даже пригород в 30-50 км недоступная мечта -)

300К это однуха в Linden — 500K минимум для двушки

При 70к в год на изи. Если еще и жена 60к сверху так вообще.
Еще и проценты накапают за 5 лет)

Якщо при цьому жити як бідний студент, їсти абищо, їздити в громадському транспорті, не подорожувати, мати обмежене коло розваг, не кажучи вже про жіноцтво...

на джине виджет показывал столько для 4 лет, т.е. не для синиора. или я чет не понимаю?

Синьора за 2 года опыта дают в нормальных фирмах, ушлые типы за полтора умудряются

Просто он ещё не умеет программировать лёжа.

Підписатись на коментарі